【大阪北部地震 女児死亡】ブロック塀業者、高槻市に陳情書 危険性の主張は「一方的」
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ブロック塀業者、高槻市に陳情書
危険性の強調は「一方的」
2018/12/10 12:34
6月の大阪府北部地震で高槻市立寿栄小のブロック塀が倒壊、女児が死亡した事故は手抜き工事が最大の原因だったが、
市は一方的にブロック塀の危険性を強調しているとして、製造業者団体が10日、
ブロック塀の安全な施工や耐震改修を進めている取り組みへの理解を求める陳情書を市に提出した。
事故を調査した市の第三者委員会は、主原因は設計・施工不良や腐食による耐力不足と考えられ、点検では内部構造まで確認できないと答申。
浜田剛史市長は、市立施設のブロック塀を全て撤去の意向を示した。
全国建築コンクリートブロック工業会などは陳情書で「法令などに準拠し施工すれば安全」と指摘した。
https://this.kiji.is/444704030038393953 ＞「法令などに準拠し施工すれば安全」と指摘した
でも小学校のブロック塀は違法だったんだろ？ 言いたいことはわかるが
憎悪の目を向ける小学生女児の親をなだめるのは誰もかれも嫌がる
特に役人は CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★105
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1537366511/
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★
この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど
855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました
────
／/ ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ＜ 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| 〜ﾌﾟｩｰｿ
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ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ 〜ﾌﾟｩｰｿ
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.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ブロック塀を撤去してブロック塀を建てればWin-Win ならなんで受け取ったん。
完成検査で弾けば良かったじゃん。 手抜きし易い仕組みで手抜きをした業者の体質が問題
その業者の管理に自信を持てない行政の及び腰を分かってあげるべき。 ブロック塀の寿命は、理想的に施工しても十五年だっていうじゃないか。
どこに十五年経ったら壊して、新たに作り直す施主がいるんだ？
高いブロック塀はダメ、絶対ダメ。せいぜい三段まで。 >>2
> 建築基準法違反なのに？
業者が勧めたんじゃなくて、学校側の都合で設計を替えざるを得なかった可能性。
この点には全く触れられていないからじゃない？
普通は依頼主が特に注文つけなきゃ法令通り施工するよ。 やっぱりブロック屋って生コン屋とズブズブなんですかあ？＞1
高槻と言えば辻元清美ですが、ズブズブなんですかあ？ 江戸時代にブロック塀なんて一つもなかった
徳川家に大政奉還しろ 子供が死んでるのに公務員ってほんと責任取らないよな。 ＞「法令などに準拠し施工すれば安全」
大阪人が法令を守るのか？
法令を遵守しているかブロック塀を全部非破壊検査するように
なるけど、その費用は？
もし手抜き工事が見つかった場合、改修工事のための費用は誰が負担するんだ
施工業者が費用負担を求められれば、大阪人お得意の倒産逃亡するだろうが プールなんてバスタブみたいに劣化しないプラスチックで作れよ >>2
お前アホだな、アホがなまいきに>>２なんて取ってるんじゃねえ
この塀は建築基準法違反なんだからこそ
その建築基準法をいくら変えても同じ事故が起こるってこと
抑止力にならないかわりに建築基準法をきちんと守ってるところに余計な負担が増えるだけ
ってのがこの業者団体の主張 うちの近所のブロック塀は検査の結果危険ですって張り紙貼られてそのまんまになってる >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>7
それがどうした馬鹿
それじゃあ業者の主張への反論にはなってねえぞ みんなは知らないで 言ってるんだろうけど
ブロック塀は適切な施工がされていても
年数が経てば 劣化してくる
劣化を回復する補修方法がないのが実情である
ブロック塀の耐震診断をするらしいけどしてどうするんだ
今あるブロック塀にお金をかけるより壊して
目的にあった フェンスをつけるほうがいいと思うよ
国土交通省がブロック塀の耐震診断 何ていうのは バカみたい
業界に仕事を与えただけだよ >>点検では内部構造まで確認できない
そんないつ壊れるか分からない危険なものを通学路に放置しているとか頭おかしいw 「え、これも撤去するの？」なんてのにも「撤去予定」て書いてあるぞ
そんな大人の身長ほどの壁なんて腐るほどある。もちろん不法はダメだが過敏になりすぎてるんだよ。もちろん役所の人間から見れば面倒な事になるのが嫌って感情があるのも分かる
いま小学校の壁がスッカラカンだが、それをみると防犯上の不安も感じる。 もうなにがなんだが
手抜き工事とそれをしたDQN業者が悪い
個別の工事の話だけの問題で、ブロック塀そのものが問題ではないってことか
どうあがいても今どきはブロック塀はオワコンで、外から見えにくいつくりのフェンスに取って代わられるのは必然的だわな
地震で崩れたらヤバいし家の中に風が入りにくいから通風性がクソだし
泥棒などは一旦侵入すると絶好の隠れ場所になるから防犯性は逆にヤバいし >>17
建築基準法をいくら変えても違法施工自体は無くならないだろうが
どんな基準にしようが無視されるんだからな
馬鹿 みんなは知らないで 言ってるんだろうけど
ブロック塀は適切な施工がされていても
年数が経てば 劣化してくる
劣化を回復する補修方法がないのが実情である
ブロック塀の耐震診断をするらしいけどしてどうするんだ
今あるブロック塀にお金をかけるより壊して
目的にあった フェンスをつけるほうがいいと思うよ >>36
数年で劣化なんてしねえよ
無知がｗ
>>44
数年で劣化なんてしねえよ
馬鹿がｗ 高槻市じゃないけど近所の小学校のブロック塀は全部撤去済み
そしてあの台風で仮設置してたフェンスが倒れて以降
その後の作業が一向に進んでないんだがどうすんだあれ >>44
方法はあるけど、作り直しになるんだよ
この問題は市民そっちのけの市と施工業者・点検業者の責任の擦り付け合い
過失の割合は施行主・点検指示である市が9割
こういうパヨク市に住むと、党幹部以外は全員奴隷扱いだから浮かばれないよ コンクリは時間をかけて固まるというよね。
倒壊したのはブロック塀積み重ねてコンクリを注入→側面をぬりぬりって感じだったのかな？鉄筋入れまくりのコンクリ1枚壁なら長もちするのかな？よくわからん。
目隠しができて、侵入の足がかりにならず、耐久性のあるもの。アルミの縦型の目隠し？ >>2
施工者がそう言ったんじゃなく、ブロック塀を手がける業者の団体がそう言ってるんだぞ
適正な施工が成されればブロック塀も安全なものになるのに、ブロック塀=危険って情報発信になっていることを危惧しているのであって、違法建築を擁護してるわけじゃない >>50
自己レスだけどブロック塀ていうか、よくあるブロックの塊？ハシゴみたいな形のやつ。
でもコンクリ壁だと夏はやばい暑さになるだろうし･･･難しい 施工業者と業界団体を混同させる
ゴミクソみたいな記事
マスゴミ死ねよ >>50
普通の施工なら、ブロック2段毎に横筋、ブロック１個毎に縦筋が入ってる。
倒壊現場の写真見るからには、ちゃんとそれらは入ってるように思える。
全部が一体化して落ちてるしね。
アンカー筋も残るぐらいにしっかり刺さってたし、問題があったんなら経年劣化によるものと控えが無かったことじゃないかな。
事故直後の情報しか知らんから、他にもなんかあったんならそれは解らんけど。 ブロック塀はもっと進化していてもいいはず。
技術革新の進まないところというのはそれなりの原因がある。
その辺があぶり出されて改善されるといいね。 近所見てもボロボロで壊れそうなブロック塀あるし、
空き家問題同様管理行き届かないのもあるからブロック塀はやめたほうがいいよな。
別にブロック塀が安いってわじぇでもないんだし。 全国建築コンクリートブロック工業会などがブロック塀が一方的に悪者にされることに
反発しているけど、建築基準法違反のブロック塀が溢れている現状では、あまり同情で
きないな >>48
住まなきゃいいし、よそ者であればそこまで言えた柄でも無い 現場を見ただけで判別できる違法建築が３年に１度の法定点検では見過ごされていた
塀の設置を検討したことが有る人ならすぐ気がつくレベルの違法建築
仮に市側へ報告が上がっていたとすれば全面的に市に責任がある
ところが点検業者は報告していない
このあたりが解決しないと、何建てても危ないと思うよ でもこの陳情とは別にしても、やはり旧来のブロック塀自体は望ましくない部分が多いように思うね
日当たりや風通しが悪いし、死角がでるなど防犯上、交通安全上もデメリットが目立つ 設置当時の耐震基準では控え壁不要
↓
耐震基準が変更されたので、何人かの歴代校長が「控え壁がないから、作り直さないと大変なことになる」と市教委に言ったけど、「金がない。1.17耐えたのだから問題ない」と黙殺
↓
2018年6月18日に地面が揺れて壁が倒れ、女子児童死亡
↓
市民「お前らどっちが悪い？」
市「施工点検業者が悪いニダー」
業者「そんなの指示項目に入っていない」 >>61
コンクリ打つより軽く安くて早いからな
今はスチロールなんかも人気だ >>56
アンカー筋が残って見えてるってところが不良施工の証拠なんだぞ
残ってる部分が短いんだよ
必要な上への長さが全然足りなかったってこと
だから塀がすっぽ抜けて倒れた
そもそも普通は塀の最上部まで伸ばしている鉄筋 >>1
ちなみに施工不良（鉄筋無し）ならレントゲン検査でわかるはずだけどな
腐食による強度不足はわからないかも知れないが
結局、できるのに金がかかるからとやらない奴も悪い >>59
でもいろいろあるんだぜ？
隣の家との境によくブロック塀があったりするんだけど、
隣の敷地との境目からの間隔が、５０ｃｍぐらいしか無くても建ってんだよな。
当然控えなんか付けれんし、みたいなね。
道路から中丸見えだからってブロック塀にして、土地せまいからやっぱり控えなくて、
いろいろ言われてフェンスにしようにも値段高いし、やり変えるのも自腹だしな。
まあ施主が頑張れってこった。
やるもやらんも他人じゃなんも出来んし。 ブロック塀の危険云々以前に、市に管理能力が無いという感じかなぁ >>48
市に無過失責任に近い責任があるから遺族に裁判することを求めずに賠償金を支払う和解を早々にして議会も認めたんでしょう？
こいつみたいな右翼ってアホなの？ ブロック塀を築造した者は第三者機関（有償：中間1回：3万円）の検査を義務付ければいい。 >>76
ウチの３段しか無いひっくいブロック塀も検査されてまうやんけ
やめてくれやｗ >>71
あれたぶん途中で継いでるよな。
結束線で縛ってるだけだろうけど。
でもあの高さ落ちりゃ、ブロック高の半分まで入れてても抜けるんじゃね？
経年劣化で鉄筋も痩せてるだろうしな。
まあなによりあれ設計が悪いわ。
控え省いたのは、プールサイド側に出っ張るのを嫌がってだろうし、
そもそもあの高さの上にブロック塀だし。 ブロック塀は施工段階で不正が入り込みやすく、完成形の品質確保が難しい。 考えられない、不安定な高さだったやつか
そりゃ地震前から問題視されてたわけだ 半分くらい積んだところで中間検査
検査員が縦筋20本に1本を指定し引き抜き検査を行う。 >>82
納得
てか、建築基準改定して強度アップ
基準に満たない古いものは全部撤去義務で良いと思うんだけど
文化財の土塀とかと兼ね合いあって難しいんかなぁ？ ＿＿＿､､､
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/_-､r＼ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ 誰 を 殺 こ
/￣ ﾉ､ ヽ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i:::|. だ 作 人 の
. {`‐=ﾆ´ ／ ＼| /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ ぁ っ ブ
/ヽ..＿_ﾉ／ ＼／＼ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」＞ ! ! た ロ
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／ ＼ ＼／|／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i＞ 塀
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ほとんどが民地に建ってる、つまりは個人の所有物だから一方的に出来んのよ。
強引にやるなら全額自治体負担、推進名目で補助で釣るとか、そういう風になっちゃう。
建て替えるたって廃材の処理費もかかるから、総額だと結構な金額になるしねぇ。 民間でなく公共物
しかも災害時の避難場所にされやすい公益公共物がこのような不良物件では、
被災者は市長の家に殺到してしまうな >>91
マジでなくなってるよ
個人の家でも撤去したり、撤去予定だったり >>1
関西生エンコウ…じゃない、生コンクリート…でもない、生ブロック業者？ >>93
そうやろうなぁ
でも塀無くなったところで住めなくなるわけじゃないし、
塀の無い家だって普通にあるわけだから、
政治行政が推進して補助金とか付けられればいいなぁ
とは思う >>89
そうだね。
民間企業なんかは、自社の資産のブロック塀はリスク管理できないからと
アルミフェンスなどに更新してる。
ブロックは耐震の検査しても概ねNGなので検査不要で撤去して代替品へ更新のGOがでる。 ブロック塀で継ぎ足し加工なんて、そもそも出来るんか？ とっとと撤去しとかんと
小学生潰した日にゃ慰謝料1億越えるで 大阪北部に住んでいるけど、ほとんど全部の小中学校のプールの壁が取り壊されている。
これは臨時で費用を出すのか？
今は仮の金網やらなんやで近づけないようになっているけどこれはいつまで放置なの？今からどうにかしとかないとまた夏間際に突貫工事するハメになるんじゃないの？ 専門知識なく危機感煽ってんのはマスコミだろうに
業界は事故物件だけじゃなくそれ以外の基準を満たしてるブロック塀までディスるなって言ってるだけだろ >>107
グーグルで見てもブロック塀だらけやったからなぁ
一気に変えるのは、なかなかの出費だろうけど
人死ぬよりマシだよね
ワイの通ってた兵庫の小中は今でも金網オンリー
道から丸見えだけど授業できてるからたぶん大丈夫ｗ ブロック塀が悪い訳じゃなくて、安全より自分たちの都合を優先した学校が悪いんでしょ 建築基準法って、
アリバイのための法。
新基準前に作られた古い建物はそのままでOKだかんな。
おまいら他人事じゃないからなw ネトウヨはすぐに被害者のせいにするからなw
煽られて高速道路で引かれても被害者が悪いだの、
ブロック塀のところを歩いてるのが悪いだとかトンチンカンなことを言い出す。 そもそも
このプールの増築って、
誰がやったか不明なんでしょ？
正規な手続きで業者に頼んで無いくさいかと >>80
基準通り定着長さを取っていても倒れた可能性はあるな
ただその場合は今回のように勢いよく歩道の上に投げ出されないで
根元から折れて、基礎にくっついたまま基礎の側面に垂れさがってたように思う
その場合は歩道にいた子供をつぶしてないってことだな 元々フェンスだった所をブロック塀に付け替えてたんだろ？
変態どもが盗撮するからそれを避ける為に
そういうイレギュラーな事で元々の設計を変える場合はかなり慎重にやらないとな
お手軽さを優先するから後でこういう事故を引き起こす事になる ブロック塀ってセメントと鉄筋がくっついちゃって、使い終わると分別しにくいゴミになるから
フェンスの方がいいよ 当時の父兄や知り合いの人間に、頼んでやったのかもね ブロック塀はだめだね
鉄筋入れなきゃあんなペラペラすぐ倒れる
目隠しならアルミの板でよろしい >>1
スレタイが紛らわしい
一部の不良業者のせいでワシらまでとばっちり食うのは勘弁な
って言ってるんじゃん 確かに今は金属でもプラスチックでも塀に使えるものは多いからな
コンプリートブロックの優位性は減りつつあるな >>1
＞全国建築コンクリートブロック工業会などは陳情書で「法令などに準拠し施工すれば安全」と指摘した。
だったら陳情書を出す前に、お前らの団体に加盟している業者に
違法建築するなよって指導しろよ これは辻元先生に責任追及してもらわないといけないな 内部構造を点検できないんだから仕方ないじゃんｗ
手抜きが横行してたからこうなったんだろ
嫌なら、問題ある場所を逐一示せよ 「法令などに準拠し施工すれば安全」
だがほんのわずかな施工不良でも死亡事故に直結する危険な構造材なので使用は控えるべき
これから施工する業者は法令どころか言語さえ理解できていない外国人作業員ばかりになる事も留意すべき >>126
何でこう、馬鹿が沸くんだろ
使い方間違えればなんでも死ぬわ
一般家庭用の電気だって過電流やショートで普通に死ぬ
使い方の問題であって、そのものじゃねーよ 戦中生まれのじじいだが，子どものころは板塀がほとんどでブロック塀などなかった．
そもそもコンクリートブロックなどなかった．50年くらい前から石塀を模したか，はやり出したもので
そんなに歴史のあるものではないはず．業者も時代にあった塀を提案したらいかがですか． >>2
ブロック製造者が違反してたわけじゃないだろ 安全な内部構造が外から見えるブロック塀を開発したらいいじゃないか まぁ普通は常識的に分かるよな
ただ高くしたらバタンと倒れる事くらい ちゃんと法定基準を満たしてやってりゃ問題ない物を一律ブロック塀が悪いとして廃止とか頭おかしいのに気づけよ、まじで
車の違法改造でスピード出しすぎブレーキきかずで子どもが一人死んで
車は危険なので我が市では車の通行を禁止しますとかいうようなもんだ こういう報道するより自治体でブロック塀の除去費用の助成してますよって情報流す方が有益だろう >>137
どうせ子供がプールをしてる姿が外から見えるから塀を高くしろって言われたんだろうな ブロック塀に入れてるぐらいの太さの鉄筋じゃ
大地震きたら倒れるよ
風評じゃねぇよ >>144
保護者が向かいに家が建ったから壁作れと言ったんだと ＞「法令などに準拠し施工すれば安全」
人が死んでも安全！！
赤ん坊に刺さっても安全ピンなら安全！！ 普通はあいだに鉄棒いれてるじゃねえか。完全に違法だろ ブロック塀が地震でダメなんて、昔の宮城県沖地震の時から散々出てたよ、大阪が遅れてんだ。 で
施工した業者は結局どこなんだよ
そこをまずはっきりしろ あのブロック塀をみると嫌な気分にしかならない
安全だろうがなんだろうが 俺らだって頑張ってるんだから好き勝手に批判するな、努力を認めろ
っていう内容の陳情書か
違法建築のせいで女児が死んでるのに何ほざいてんだ ＞全国建築コンクリートブロック工業会などは陳情書で「法令などに準拠し施工すれば安全」
法的な安全基準無視して施工してきた業界がいまさらそれを言うか。 こんな主張は、せめて違法施工してた業者を業界から追放してから言え。 業者が全ブロック塀の保守や生じた事故の責任をとってくれるのかありがたい >>113
予算は湧き出てこないだろうし、図面との違いを立ち合いで見たり
証明写真の提出がお約束じゃない？
発注側の責任はありそう。。 中が見えないから責任ないと言える点検があるのかよ
ぜひうちにも仕事回してくれ 違法な手抜き工事で
死人まで出たのに
いけしゃあしゃあと。 これはへんだな。
風評もなにもじっさいに危険だからそういわれているのであって、
業界の存続のために、危険なものを危険とは言うな！、とは、これ如何に。
こんなことを発表する前に、危険でないような工事がなされるような、
業界の先導的な取り組みをこそ発表すべきであって、順序が逆。 >>165
こいつらに言わせれば
自分たちの行いになんか文句をつけることはすべからく弾圧であり差別なのよ ちゃんと安全基準に従って作ったら高くついてブロック塀にする意味無くなるとかじゃないの ウチは某フェンス製造会社勤務だが、かの事故以降、注文が殺到してる。年末年度末の繁忙期も重なって忙しい。嬉しい悲鳴…と言いたいところだが、誰かが犠牲にならないと動かない社会に複雑な心境なのです。 CP型枠の写真出してCB塀とか非難してたアホがいたが
まあ知らん奴はごっちゃにして大騒ぎするよな 日本の99%の家にはブロック塀なんて必要ない
てか、道路の角地のブロック塀はドライバーの視界を悪くしていて事故や渋滞の元 どう考えても設計だろ
この材料でこうやれと言われたら施工者はそうするしかない 日本は、こういうの認めてきたのが、社会病理。
温泉は何処でも循環式。レジオネラ菌培養装置。
禁止すべきものは禁止せんと駄目だわ。 >>173
知事が下敷きになって死ねばよかったんだ
今からでも遅くない
知事死ね >>160
そう。
安全確保できもしないのに、しもしないのに、
ちゃんとすれば安全だとほざく。 >>80
継いでるというより、溶接してなかったとか報告書になかったっけ 違法建築がまかり通る壁を止めようとするのは当たり前の話では？
代替手段があるならそれに変えた方がよいし。
業界側から提案するとすればどうすれば違法建築業者を駆逐出きるかだと思うけど。
認定制度でも作った方が良いのでは？ 『 敷地内のブロック塀とかフェンス、
これは、今回の点検の対象になっている
のかどうか… 』
〓平成19年文教市民委員会（9月13日)〓
http://www.kensakusystem.jp/takatsuki/cgi-bin3/Search2.exe?Code=izm2vke6bjde8ygf0p&;eTarget=1
↑ ココに名前が挙がってる当時の奴等、
全員拘置所にぶち込むか、市中曳き回し
の上、極刑が相当！ >>177
違法建築して良い理由には絶対ならない、施工者は悪くないなんて口が裂けても言えねえよ あ、そうだ
同じようにして、高槻市市役所のゴミも処理したら？
退職金も消えていいと思うよ 法令に準拠してるかや
劣化がないかの確認が
現実的に難しいんだよ
コスト押さえるためにブロック塀を選択してる人が、コスト掛かる管理をやるわけない
この当然の疑問に業者はどう答えてんだ? 鉄筋コンクリート擁壁にしたって"手抜き"してればブロック壁と危険性は変わらないわけで。 一方的って何だよｗ
＞安全な施工や耐震改修を進めている取り組みへの理解を求める
じゃあ昔は危険だったんじゃんｗ
どっちにしても生コン絡みの団体なんだろ
消滅するか祖国へ帰れよ 大阪のお父ちゃんが作る関西生コンのブロック塀は、最高やで −それはわしが証明します、by辻元みずほ なんやねん陳情書って
泣き落としか
人が死んでんでんでん！！！ >>1
おめえはアホかｗ
鉄筋が数十センチしか入ってない違法構造だったろうがｗｗ 手抜き施工が簡単で後から検証不能、なんて脆弱性の塊やんけ
適切に作ったら適切、なんて言い訳にもならん 偉そうに文句言う前に、違法な手抜き工事をやらかして女児が死ぬ原因を作ったのがどこのなんて名前の業者なのか明らかにして、最低でもそこの代表に責任取らせろよ
違法な手抜き工事やらかした糞過ぎる業者を明らかにせず匿うようなら、業界全体が同じレベルのゴミってことで良いんだよね 努力してるから何やねん
そんなん当たり前のことやろ
ブロック塀の手抜き工事のせいで人が死んだ罪は消えません あいつらは低脳相応に仕事しないは責任
取らないはのクズ連中だからｗ
市税の無駄遣い（キリッ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
