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【大胆予測】「2030年ごろには電気自動車(EV)ではなく、燃料電池車(FCV)が主流になる」 東レ社長
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/12/11(火) 19:59:00.56ID:CAP_USER9
東レの日覚昭広社長(69)は「2030年ごろには電気自動車(EV)ではなく、燃料電池車(FCV)が主流になる」と大胆に予測する。世界的に注目されるEVだが、フル充電1回当たりの走行距離が短いといった課題がある。一方のFCVは「1度の水素の補充で数百キロ走れる」という。

30年ごろにFCVなどの普及が進めば、車体の軽量化に有効な炭素繊維の需要がさらに高まる見通しだ。炭素繊維は同社の主力商品。日覚社長は「供給拡大や低コスト化を可能にするため、生産性の向上を進めていく」と力を込める。

日覚昭広 東レ社長
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/20181210at22_t.jpg

(2018/12/10-14:54)
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121000403
0004名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:00:36.04ID:8In5phke0
ねえよ
0007名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:01:34.73ID:SPXCMQGu0
2030年も、ガソリンが主流だ!
0008名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:01:54.37ID:RmN1URTQ0
韓国バカ
0009名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:01:58.71ID:7ajTscp/0
2030年って12年後じゃん。普通にガソリン車使ってるだろ
0010名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:02:26.29ID:PkNVbXYN0
全くその通りだと思う
雪国でEVなんて使えない
マジで凍死してしまう
0011名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:03:18.99ID:SPXCMQGu0
韓国面に落ちた、東レ!(笑)
0013名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:04:27.87ID:OORgchGh0
この程度のバカが社長をやってるのが日本だよな
0014名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:04:51.06ID:V5Q8IjWh0
EVはどうしても電池がな〜。まだ水素の方が見込み有るかもな
0015名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:05:05.28ID:BNsPPDDP0
親と年齢同じで笑った
0016名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:05:34.53ID:NV9cmLKI0
自転車と徒歩が主流だよ。
0017名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:05:54.22ID:Q+DBVWF30
電気の供給源がバッテリーなのか燃料電池なのかの違いで
どっちも電気で走る事に違いは無いし、どっちに転んでも
炭素繊維の売れ行きに変わりは無いのでは。
0018名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:05:55.97ID:tkZVrii10
生ゴミを核融合して
空を飛ぶ車が出来ている
0019名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:06:29.64ID:RxJOavh00
充電時間が〜とか航続距離が〜とか言っても、電気自動車で事足りる使用状況だということに気がついた自動車ユーザーは燃料電池車は買わないでしょ。
0020名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:06:37.10ID:SCx5mfK40
(韓国では)
0021名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:06:45.67ID:bBRby5e30
トヨタの水素FCVが勝つからね
0022名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:07:26.80ID:hkfx0z1U0
>>9
10年チョイだとポケベル→10年後ケータイ→10年後スマホみたいな技術が発展途上で買い替えサイクルの短いものでないと無理だね
0024名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:08:29.45ID:QH8foXms0
将来の徴用工問題を作るような学習能力皆無の意思決定しかできない者が指導者になるほどの、
知性の会社が将来を予想する?
まずは、自社の将来と、日本国民へ迷惑を考えろ。
0025名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:08:50.47ID:Ub1NeBF70
どんなにバッテリー容量が増えようと、
充電時間の問題が解決しない限りEVで燃料車を置き換えるのは不可能だよ。
仮に3分でフル充電になる技術が出来たとしても、
今度はその電力をどう賄うか?自治体毎に原発が必要になるぞ?
スマホの充電とは違うんだぜ?
馬鹿にはわからないんだろうけど
0026名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:08:53.73ID:3LUl+e310
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0027名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:08:59.90ID:ulOUq7o90
そして、それを主導するのは韓国ニダ!
だから日本人と日本企業は今のうちに
韓国に頭を下げ過ちを詫び、全力で資金を調達し、跪いて教えを請うニダ!
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:09:00.46ID:sbeChCzK0
EVはバッテリーがいまいちじゃね、かと言って水素が普及するとも思えねえしな
0029名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:09:19.15ID:6xXY3HgI0
>>18
タイムマシンですね
未来に戻れって映画で見た
0030憂国の記者
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2018/12/11(火) 20:09:48.84ID:iI3RYF6e0
脳みそ腐ってるわwwwwwwwwwwww
0031名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:10:27.36ID:OSpwBnfi0
EVの電池は、電池パッケージの中の重金属などが化学変化させ、それが元に戻る時のエネルギーを電流として取り出している
燃料電池のエネルギーは水素分子という物質そのものに蓄えられたエネルギー
どちらが効率的か、考えれば分かる
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:11:02.66ID:kYNdl74q0
有機ELと言ってたソニーはLGから買ってるんだよね
液晶買ってたサムスンには技術流出させてw
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:11:07.62ID:N/L9OtKG0
どっちもねーよ…
ハイブリッドのコスパを超えられないままだわ
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:12:39.78ID:HJEGKTce0
一周して木炭エンジン
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:12:46.69ID:aIQOa1/S0
>>25
危なくて3分でなんて充電されられませんw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:15:14.71ID:mEpjlYDG0
韓国に魂を売った気狂い社長。
社員が気の毒。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:15:37.34ID:GWWMB4b10
ちょっとMIRAI買ってくる
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:15:56.51ID:sNHNH0UA0
>>1
これがどう売国に繋がっていくのか推測が難しいな
0042名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:16:18.78ID:G5k2SGtmO
日本が燃料電池技術で独走すると世界は「やっぱり時代はEVだよね」といいだすのでガラパゴス化する
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:16:50.52ID:dgE7UiPiO
何度使っても劣化しない電池が開発されたら、違ってくるべよ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:17:11.03ID:37j/Hmjo0
これマジでほんと。
EV主流と言われているが水素の方が
可能性が高い。
だからトヨタもEVと水素を両立させて
いる
最終的決めるのはユーザーで利便性
とコストで今は未知数だが
水素の方が分がいい
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:17:30.33ID:lrffyWYP0
2030年頃には東レはれっきとした韓国企業になってるニダ!w
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:17:31.35ID:AYkTqwHm0
EVはフル充電までの時間が長杉で
外出先で充電する気になれないけど
FCVはどうなん
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:17:36.73ID:VIujfh2a0
あれ?
韓国に金貰ってるんだっけ?
渡してるんだっけ?
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:17:46.04ID:+TWEs/0C0
何か根拠があるのかと思って見たら、ただのポジショントークでした
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:18:32.65ID:Njvb3QGL0
FCVが主流になってなかったら詐偽で東レを訴えようぜ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:19:24.80ID:FYMy+FrI0
>>1
蓄電池大容量化と核融合炉発電実用化が実現するかどうかだわな。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:19:31.51ID:Njvb3QGL0
原告団作って集団訴訟にしようぜ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:19:40.06ID:xnT9EgeU0
俺の予測では
100年後にはこのスレに書込みをした奴は
みんな死んでると思う
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:19:55.05ID:GmrZDJGr0
2030年にもなったらヘリウム3が主流だろ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:20:05.24ID:lrffyWYP0
>>10
燃料電池車も使えんだろw
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:20:20.13ID:sVDuOEyE0
原油関連の大手が全力阻止してくるだろ。利権がらみで。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:20:23.36ID:zaGhCCxr0
10年くらい前にあと10年もすれば電気自動車が半分以上になり
そうなると爆発的に増えるといわれていたのにな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:20:37.56ID:Ub1NeBF70
>>37
だからEVなんか無理だってことですよ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:20:55.46ID:G/4DN13w0
太陽光発電で電気がタダ同然になるならその電気で大気中の炭素を固定すればよいのですよ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:21:49.84ID:BNsPPDDP0
>>25
最終的にCO2カットのコスパに行き着く訳で
その程度の便益で済むなら犠牲にするだけのこと
水素社会が同コストに降りてくればまた変わってくる
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:22:33.02ID:lxQwmFR50
今韓国に本格進出するような社長に未来が見通せるとは思えんな。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:22:37.52ID:3mpvh6Ce0
>>7
うむ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:23:15.21ID:Njvb3QGL0
>>58
またすぐばれるウソをつくw
EVが注目を浴びるようになったのはモデルSが出てから
モデルSの発売は2013年なのでまだ5年
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:23:29.96ID:FeOJVq5h0
まあFCVが普通に使えるようになったらEVなんて目じゃないからな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:23:54.88ID:pvwFKfEe0
>>44
中国がEVのバッテリーに重要になるレアメタル鉱山を世界中で買い漁ったときアメリカは放置状態だったんだが、アメリカはEVではなくFCVが本命と考えているから放置したという見方がある。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:24:04.20ID:8OBX1jrp0
東レがいつまでも炭素繊維で優位な立場にいるわけないだろ
その頃には下手したら東レは潰れている
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:24:27.44ID:1xir8ity0
EVは何百キロもある電池を常に運ばなきゃいけないのがな
エネルギーの無駄すぎ

ガソリンや水素は満タンでも数十キロしかないし、使えば減ってくし
EVに不要なエンジンとか込みで考えても、EVより何百キロも軽い
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:26:01.60ID:+CoSMRLv0
主流というか、用途によって棲み分けになるだろ。トラックは水素で普通車はEVとか。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:26:06.66ID:ZPmKRnjG0
大型のevで長距離走ろうとしたら
重量のほとんどが電池になってしまって、一体何を運んでいるんだという状態になる
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:26:23.91ID:Ub1NeBF70
>>63
> その程度の便益で済むなら犠牲にするだけのこと

自治体毎に原発が「その程度」とわw
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:26:37.03ID:JatYHPOr0
大胆予想でも何でも無くEVが技術的な壁にあたってるってだけの話
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:27:00.40ID:8OBX1jrp0
これって10年後を予測すればそれまでに燃料である水素のインフラが
進んでいるとは思えない水素ステーションも急速に増えていないのが現状
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:27:00.49ID:8sqxuM9i0
>>1
前の社長(今の経団連会長)の榊原定征が韓国に炭素繊維技術を渡して勲章貰ったんだよね。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:27:23.41ID:FeOJVq5h0
FCVの問題はどうやって水素爆発を起こさないようにするかのみ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:27:41.76ID:0HNR/qgJ0
>>75
EVは消費電力が多すぎて、主流にはなれないのよね

各家庭が一斉に充電しようとすると既存の発電所ではとてもじゃないけど賄えないらしい
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:28:09.74ID:v/hE2jNn0
その前に車はサブスクリプションで所有するもんじゃなくなるかも。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:28:30.91ID:RMA2gW2V0
そのころはEV全盛期だろ
素人が懸念してる問題はすべて解決して安価で安全なEVが走り回ってるよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:28:33.52ID:VfiKmhMC0
炭素繊維製品はリサイクルで行き詰まる
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:28:36.18ID:iGFw4OgY0
水素も有力だわな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:28:49.20ID:FeOJVq5h0
まあEVの普及も原発なしにはありえないから同じっちゃ同じだけどw
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:28:55.49ID:c5STQf830
どっちにしても

エンジン out
モーター in
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:29:02.62ID:VvCMp79p0
水素充填して走るのがなぁ
認知症の爺さんの車が突っ込んできたら、大爆発で巻き添え食うんじゃね?
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:29:10.05ID:A5dMp4ME0
僻地で燃料切れで立ち往生したときも
レッカー無しでなんとかならないと
怖くて乗れん
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:30:07.80ID:ydH30efJ0
水素エンジンの研究ずっとやってきたトヨタとマツダだけが勝ち組か
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:30:37.81ID:LN7JGqe80
太陽光発電で水素作る仕組みが軌道に乗れば行けると思う
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:30:44.55ID:vWGOUsdU0
>>81
今米国で走ってるFCVは米軍基準のテスト全部合格してるぞ
アサルトライフルでのガンファイヤーテストも合格していて打ち抜かれても爆発しない
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:30:46.61ID:8OBX1jrp0
炭素繊維はアスベストと同じで肺がん性物質に指定される可能性もあるからな
廃棄処理で問題になってくる
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:31:06.15ID:c5STQf830
>>97
モーター駆動ですw
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:31:25.54ID:oO8F1Kxg0
そりゃ電池のみのEVじゃ成り立たないのはトヨタが20年前に結論出してる。だからハイブリッドだったんだし。
ダメなのはわかりきってるのに、なぜかEV押しが始まって当惑していたら、案の定、ハイブリッド、FCVへの流れに変わり始めた。世界は20年前の日本にようやく追いついた。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:32:21.53ID:OZhoLVqu0
EVとかFCVとかPHEVとか略語多過ぎて何がなんだかわからん
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:32:43.90ID:0HNR/qgJ0
>>103
日本企業以外に燃料電池車を作れる企業が無かったからね
だから外国勢は何としても燃料電池車を潰してEVに移行したかった
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:33:04.75ID:1xir8ity0
>>91
認知症が水素なみに危険なガソリンを満載で走り回って突っ込んでるけど爆発なんてしてないが
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:33:26.50ID:vnGmHXty0
>>1
中国みたいに原発建てまくらなきゃ、供給できないのに
それでEVが天下取るとかいってるのは、日本車に対する嫌がらせってだけだな

クリーンディーゼル()と同じ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:33:28.66ID:tjIoI8+80
スタンドですでに満充電された電池を即座に交換するという手もある
電池の規格を全国統一して
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:33:33.87ID:16Tb1LJP0
2030年に貴方は存在してるかな
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:34:20.99ID:3Ni8HdkS0
半分は当たりかも
EVの標準規格は世界に獲られちゃてるからな
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:34:44.28ID:1xir8ity0
>>108
すでに何社も出てきてはポシャってるナイスアイデアですね

ベタープレイスが日本でサービス始めたのって何年前だっけ?
0115名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:35:12.56ID:O7yTXtDS0
全固体電池がさらなるブレイクスルーに成功して、EV全盛になる方に全部賭けます!
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:35:19.58ID:vWGOUsdU0
>>105
外国ったて米国は古くから研究してるし最も進んでるぞ
小型の燃料電池も既にテスト段階で無人潜水艦や小型偵察機テストしてるよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:35:20.38ID:drnV6Fol0
12年後もガソリン車に乗ってそう
バッテリーの劣化には耐えがたい悲しみがある
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:35:31.46ID:8OBX1jrp0
だから水素の絶対的な供給量が確保出来ないから普及は無理
0120名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:35:42.49ID:AT4RbS5o0
うん、エコと言うなら燃料電池車しかないからな
EVとかエコと真逆だし
0121名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:35:52.82ID:1QCEthKS0
ガソリン改質じゃダメなんだろうなぁ
0123名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:36:12.46ID:yqNSbfFc0
ヨーロッパの冬は寒いのに電気自動車では我慢できないやろ
0124名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:36:16.87ID:OORgchGh0
現時点でリチウムバッテリーのコストは6000ドルくらいだけど
2030年には1000ドル程度まで下がっているからな。
全固体電池の普及率も上がってきてる頃だろうから
後発のFCVは厳しい戦いになると思うよ。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:37:54.49ID:XLlmMZqX0
災害列島の日本じゃEVもFCVもあきまへん
液体燃料はタンクがあれば分け合えますよ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:37:54.97ID:hzCklQ1t0
FCHVってずいぶん前から話にはあるんだけどなぁ
0129名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:37:58.91ID:nd/03uZb0
水素での保存運搬は大変なので窒素とくっつけてアンモニア(NH3)にする話があったような
覚えがある。またNH3からNを簡単に外す事も出来るとか。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:38:33.73ID:XIBNUXtK0
もうFCVには騙されないぞ
0132名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:38:37.68ID:qKRXh/fj0
>>64
俺は国策と見ている。
簡単に言えば、

    日本が終わる。

それくらい深刻。
企業単体で韓国進出なんて出来ない。
間違いなく経産省が推進役になっているはず。

問題はその背後で、おそらく米国国務省の独断だと思う。
間にCIAや自民党を挟んで入るだろうが。

そして国務省と言えば、パンダハガーの巣窟としても知られている。
米国人は日本人と中国人、朝鮮人の区別もつかないような人たちなので、
このゴミを掃除しきれない。

結局、米国はアジアから撤退することになると思う。
日本の現行体制が崩壊すれば、自ずからそうならざるを得ない。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:39:18.07ID:XEK6phb00
>>21
ユーザーのメリットは何ですか?
メリットが見えませんが
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:39:32.07ID:Ub1NeBF70
>>108
凄いことに考えた俺天才!とか思ってるんだろうけど、
それやろうとして既に失敗してるよ
規格統一なんて無理だし、劣化したハズレ引いたら泣き寝入り?
馬鹿にはそんなこともわからないのかな
0135名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:39:37.49ID:/byoVH/u0
水素は危険!って言ってる奴
今も水素と同じくらい危険なガソリンを満載した車が腐るほど走り回ってるぞ
0137名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:40:22.05ID:Ub1NeBF70
>>115
電池は進化するだろうけど、
充電はどうすんの?
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:40:39.49ID:Dyb2E5N80
発電装置と蓄電池を搭載したEVが主流になるだろ
燃料電池+ソーラーパネルとか
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:40:47.77ID:ToRTSVfW0
>>53
永遠に生き続ける悪魔の戦士ハイランダーがいるかもよ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:41:28.23ID:cngo3V4j0
ダークホースはアンモニア燃料電池車
0141名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:41:28.91ID:lrffyWYP0
>>135
高圧で圧縮してない分、ガソリンのほうが安全
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:41:30.15ID:uNJMoRfl0
>東レは韓国系の企業なんですか?
韓国に工場造ったり 研究開発所つくったり 将来は韓国に本社を移転するつもりなのですか?



>ベストアンサーに選ばれた回答 2012/9/914:07:39

こいつがトップになってからこうなりました。

飯島 英胤(いいじま ひでたね、1935年5月5日 - )は日韓経済協会第七代会長、株式会社東レ特別顧問。

早稲田大学教育学部卒業。1959年東洋レーヨン(現・東レ)に入社。同社入社後は主に人事、労務畑を歩み、同社の人事政策の策定に携わる。
人事部長、経営企画室長、東レ経済研究所社長・会長、東レ代表取締役副社長などを経て、2003年6月より現職。
社団法人日韓経済協会会長を務めるとともに日本経団連統計部会長、日本軽金属社外取締役、日本バレーボール協会副会長も兼務する。
また、「製造業のあり方を考える会」の会員(他の会員は千速晃新日鉄会長や張富士夫トヨタ自動車会長ら計12名)や各種の政府審議会委員を歴任。

韓国から外国人最高位の勲章を受章するほど韓国に貢献。

東レ労組出身の川端達夫総務大臣(衆院滋賀1区 大津市、高島市)と 東レ元会長の飯島英胤(日韓経済協会会長)の2人が大津市の黒幕。
同じ労組出身で大津は在日が多い。何か匂いませんか?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:41:55.23ID:irU5KDhr0
国内市場は強引に燃料電池にもっていけるかもしれない
行政とマスコミ巻き込めばいいんだから
海外はかなり難しい
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:41:55.68ID:+kSpORlB0
おいらは2030年でもガソリン車に乗ってる自信ありますよん
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:41:55.89ID:sgD7riVi0
水素はガソリンと比べほどもないぐらい危険だぞw
だから水素ステーションは高額になり簡単に作れない
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:41:59.85ID:vWGOUsdU0
>>122
ちゃんと現状認識しような
ホンダとGMが組んで世界一の燃料電池生産工場を米国に作る(トランプが余計な事をしなければ)

米国は次世代燃料電池の開発に成功したばかり
軍産学共同研究の強みがあるから日本は追いつけない状態
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:42:03.05ID:LHo4ICsi0
>>129
あれ、性能が今の3倍くらい上がらないと実用化までは程遠いらしいよ
入力エネルギーが大きすぎるから無駄が多いんだってさ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:42:09.31ID:8OBX1jrp0
だって未だに水素の製造は石油化学工場で作らてるから
電気分解で製造してないからエコじゃないからな
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:42:22.76ID:qKRXh/fj0
>>136
チャイナボカン体制確立w
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:42:40.14ID:mehBhEEw0
10年たとうがガソリン、ディーゼルが主流なのはかわらない。
バイクから小型車は、EVに可能性あり   本当の意味で競争力がもつという意味で。
普通車あたりから大きい業務車両は燃料電池に可能性あり

次世代自動車は物理的に別枠で運用されることになるとおもう。
補給充電の問題もあるだろうし、自動運転の問題もある、超軽量の車体とか 場所や環境を選びそう。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:42:52.40ID:tJQHUGzo0
俺の予想では2030年の日本とか
東南アジア並みの経済レベルと民度になって
2サイクルバイクが走りまくり露店のペットボトルでガソリン売ってると思う。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:43:07.05ID:OORgchGh0
バス、タクシーではFCVはいけると思うけど
一般車では厳しいだろ。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:43:24.44ID:yVFBDppx0
>>108
台湾では二輪車は電池交換式が普及してたはず
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:43:34.37ID:Ub1NeBF70
EVは暖房が使い物にならないから、
寒冷地とか絶対無理。
リーフタクシーの話は有名でしょ。
暖房入れると航続50キロとかになっちゃうって、
膝掛けかけてガクブルだったじゃん
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:43:55.91ID:kVa5offd0
>>7
だな
by MAZDA
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:44:02.07ID:sgD7riVi0
東レごときの社長に何がわかるんだwww
どんな実績がある人なんだ?w
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:44:03.56ID:cngo3V4j0
>>138
発電装置と蓄電池を搭載したEV = 水素燃料電池車
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:44:13.65ID:f5wdB2ZQ0
とか言ってやっぱりガソリンエンジンが主流のまんまじゃないの
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:44:32.90ID:qKRXh/fj0
>>146
それ軍事じゃないの?
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:44:45.17ID:O7yTXtDS0
>>137
将来はサービスエリアや街中のほとんどの駐車場に充電プラグが装備されるだろう
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:45:59.59ID:vWGOUsdU0
>>145
ドイツや米国はガソリンスタンドに併設してセルフ充填
日本の建設コストが高いのは各省庁に跨った規制の問題
米国は数百qvに及ぶ水素パイプラインが既にあるし
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:46:29.37ID:qKRXh/fj0
>>156
単純に内戦国家になっていると思う。
日本人はアジア人とはかなり異なる。
良い面だけでなく悪い面でも。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:46:37.89ID:4caHuaRW0
全固体電池がもうすぐじゃないの
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:46:45.26ID:AYkTqwHm0
>>152
24時間の9割くらいが充電シーンw
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:46:45.56ID:Ac5WbHHJ0
バッテリー性能って秒単位で進歩してるじゃんな
未来はわかんねえけど、水素は利便性の点で厳しそうって感じがするけどな
だって、電気はどこにでもあるからな
もうその時点で、負けてると思うけど
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:47:11.81ID:OORgchGh0
>>172
普及価格に達するには20年後だな。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:47:13.93ID:sgD7riVi0
水素利権議員の回し者だなw
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:47:15.35ID:xTwO4E+n0
>>170
日本人てアジア人だよ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:47:56.62ID:WyYUmmf40
両者ともに、結局は電気自動車。
その電気を、外部から充電するか、燃料電池で生み出すかの違い。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:04.59ID:I96knp6x0
炭素繊維が大事の意味では結果オーライ。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:10.61ID:Ub1NeBF70
>>166
いやそうじゃなくて、
充電にかかる時間は?
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:18.68ID:5/IorCmV0
石油ストーブがある限りガソリンエンジンは永久に不滅です。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:23.94ID:4BILMK5R0
色々規制ちらつかせながら、産油国の都合でガソリンは変わらんよ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:27.46ID:kp2cYccj0
俺はシコシコで発電しているよ
原子力もビックリするくらい発電できる
部屋も暖かいぞ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:34.07ID:gyWbGI6D0
水素社会は日本より欧州や中国が先に来そう
日本は自家用車を水素化しようとして、水素需要とFCVの需要をどっちか無理に作らないといけないジレンマにはまった
欧州や中国は日本をいい失敗例にして、電車やバスから進めようとしてる
再エネの導入が進んでるのも大きい
特に中国は次は水素に投資すると大きく出た
日本は部分的な技術先行で喜んでガラパゴス化だの言ってる間に、気がつけば周回遅れで追う羽目になる
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:40.48ID:4fOWwh2E0
なりません
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:48.67ID:GyB7QY/N0
一ヶ月 100キロも走らない俺には 必要ない。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:48:53.82ID:JohEIGlE0
>>164
スマホの巨大バッテリーになります
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:49:11.65ID:OORgchGh0
2025年にはリチウムイオン電池1kwh40ドルくらいまで安くなる
50kwhで2000ドルだから軽自動車のEVも成立する。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:49:12.24ID:Cqo63CbC0
水素っていっぱい出して二酸化炭素みたいになんか影響出ないのかな
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:49:18.94ID:4caHuaRW0
>>157
灯油ヒーター積めばいいんじゃない
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:49:56.99ID:CZv4sn9p0
マスクメーロンがなんて言うかな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:50:18.86ID:X1MwWsyL0
そもそも電気自動車ってエンジン音しないんでしょ?
事故が増えるような気がするわ
防止策はあるんだろうけど
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:50:38.91ID:lrffyWYP0
例えるなら、燃料電池車はベータ、そしてEVはVHSですw
部品点数も圧倒的にEVが少なく、部品が少ないということは製造コストが安く壊れにくいということでもあり、
一方、燃料電池車は部品点数が多く、壊れやすく製造コストは高額になりますw
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:50:39.00ID:4BILMK5R0
>>186
スタンドから離れられないからバス先行しょ
ガス車がそのままポジション変えられるし
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:51:04.04ID:Ub1NeBF70
>>171
2トン近い鉄の塊を500キロ以上走らせる電力を、
同時多発でそこいら中で充電したらどうなるか、
想像すら出来ない?
馬鹿は書き込むなよ
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:51:11.76ID:vWGOUsdU0
>>165
ホンダとGMの提携国情は乗用車と軍用車に供給予定
次世代燃料電池(高分子ポリマー)も軍産学に共同研究で開発したから軍用だけではないよ
コスト面で当分は軍用になるだろうけど
開発者は「芝刈り機まで燃料電池で」という冗談を言ってたくらいだよ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:51:11.97ID:O7yTXtDS0
>>181
全固体電池は今より充電時間が短くなるし、どこでも駐車した際こまめに充電できれば
充電時間は全く問題にならない
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:52:27.60ID:Ub1NeBF70
>>174
> だって、電気はどこにでもあるからな

スマホじゃないんだぞ
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:52:40.40ID:qKRXh/fj0
>>178
いや、地理的な意味でなく、
民族性。

アジア人とは大きく異なる。
孤立しているが、近いのはスウェーデン人やドイツ人。
たとえばドイツ人は現物主義。
物を重視する。
几帳面でもある。
ルール通りに動くのが好き。
軍隊のような行動形式がある。
日本人の特性は、朝鮮人よりこれに近い。
だが、ドイツ人とも大きく異なる。

全くの孤立文化。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:53:00.95ID:4bJ8xYaL0
出鱈目徴用工判決で日本企業が脅かされているときに
韓国政府から国家勲章もらって、大喜びで出席した売国企業東レの社長さんだよ

おまいら、朝鮮企業のヨタ話に真面目にコメントすんなや
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:53:01.89ID:vpWSchYm0
>>200
充電池性能と発電インフラを先回って心配することは分けたほうがいいよ
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:53:23.79ID:VsUISo3X0
>>1、台湾の電動バイクのバッテリーポットをガソリンスタンドで詰め替えて

いつでも電池入れ替えできるのがいけてたな。
0210名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:53:28.82ID:kVa5offd0
>>171
君は変電所の隣で充電するのかね?
数分で充電する為の配電がどんなに大変か
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:53:33.11ID:Dyb2E5N80
>>161
発電装置は燃料電池以外にも色々ある
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:53:34.54ID:F0pVfaFY0
実現できるといいですね
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:53:49.33ID:vpWSchYm0
しかも全個体電池は千回の充放電を繰り返しても性能の劣化がない
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:54:41.99ID:Ub1NeBF70
>>190
じゃあその燃料を動力にしろよw
燃料車は排熱を暖房に使ってるって知らないのかな
これだからバカは。。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:54:43.95ID:8Ov/dEE50
走行距離が長い車が必要なのは燃料電池車で、街乗りとかの普段の足なら
電気自動車と使い分けになるだろうな。特に軽自動車やコンパクトカーは、
家庭で充電できる利便性から電気自動車だろ。
反対に大型トラックのような長距離走るものは燃料電池車になるのじゃないの?
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:54:45.97ID:8OBX1jrp0
EV車にするにしても今度は電気の供給量が足りない変電所を作っても無理
解決策はスマホの予備バッテリーのように供給先の予備バッテリーに備蓄させていく
これもかなりのコス高になる。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:55:06.47ID:pRB7VnNV0
 ま、バッテリーは劣化していくからな。電気でいえば蛍光灯みたいなものか?
 おまけに重いし危ない。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:56:13.16ID:vWGOUsdU0
>>211
マツダがロータリー発電機積んだレンジエクステンダーEVを来年出す予定だね
燃料はガソリンだけど天然ガスも出すような事は言っていた
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:56:36.80ID:gyWbGI6D0
まあ2030年ならまだ過渡期だろうな
どの国の出してる計画もそこまで早くない
着実に転換は進むが
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:56:42.96ID:Ub1NeBF70
>>193
つまらない


>>202
短時間で充電出来るということは流れる電流もすごいことになるって、
わからないアホな人?
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:57:45.08ID:sE51asFCO
走りながら充電出来るバッテリーがあれば電気自動車の勝ちだけどな
開発出来なかったら燃料しかない
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 20:57:54.15ID:PnRYFDnd0
それより早く空を飛べる車作って欲しいわ
最短距離で道も混まない
0228名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:57:58.64ID:WYFynaVJ0
ジャップのガラパゴスゴミクズ技術w
0229名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:58:07.36ID:qTrfeoSX0
車の屋根の上にソーラーパネルつけて補助燃料とできる時代もやってくるだろう
今はコストがネックだが、日本の技術開発力はそこを乗り越えられる
だから中国やフランスが技術を盗みたがってる
0230名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:58:08.54ID:0iGJZWwI0
電池や充電の技術革新を見れば、2030年頃は、走行距離の問題は解決されている。
0231名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:58:18.36ID:Ub1NeBF70
>>208
意味がわからん
電気が湧いてくる魔法が開発されるの?
0232名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:58:27.04ID:sgD7riVi0
主流はEVだなwFCVは亜種だけど航続距離と高速充填で有利だから長距離トラック、バスで使われるかもだけど
技術が進んでいけばEVだけになりそうだな水素にする無駄いらんw
0233名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:58:46.59ID:1dgjdYob0
トヨタ FCV 水素燃料電池自動車
https://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/
https://toyota.jp/technology/powerunit/fuel_cell_hybrid/
トヨタ ミライ
https://toyota.jp/mirai/

トヨタ MIRAI(ミライ)  燃料電池車に公道初試乗! TestDrive
https://www.youtube.com/watch?v=XjgyVMyHehk
安倍首相が、トヨタFCV(燃料電池自動車)に試乗^
https://www.youtube.com/watch?v=PePQcIBBC9I
0234名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:58:48.80ID:GyB7QY/N0
利権を税金で囲い込みたくて必死だなwww
0236名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:59:11.58ID:Ac5WbHHJ0
世の中、国策とか、そんなんでいくら頑張っても、結局コストに見合ったものしか残らない
そこらへん見誤ると、国全体で大損害になると思うな
0237名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:59:21.18ID:760Q3HyX0
スタンドが消えていく地方
EVしか車所有が不可能の時代が近づいてる

ナトリウムイオン電池が普及する日も近づいてきてる
0239出雲犬族@目指せ小説家
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2018/12/11(火) 20:59:33.82ID:f1C4dmQU0
U ・ω・) 東レは榊原定征をどうにかしろ。
韓国企業に東レの技術をタダで譲ったり、韓国語ペラペラだったり
完全に朝鮮人だろが。
0243名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 20:59:50.58ID:proa82wX0
超小型原子炉発電でほぼ無限に走れるEV
0244名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:03.33ID:OORgchGh0
水素スタンドが少ないからFCVは売れない
FCVが売れないからスタンドも増えない
悪循環でバス、タクシーの限定普及で落ち着く
0245名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:05.94ID:A5dMp4ME0
>>226
走行に使う電力よりも
充電される電力が上回れば良いんだよな
絶対に作らないと思うけど
0246名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:14.73ID:8OBX1jrp0
インフラて単位が1000台と1万台でもまったく設備が違う
10万台、100万台の同時のエネルギー供給インフラとか誰も考えていない
0247名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:25.56ID:4bJ8xYaL0
ああ、糞の匂いがする
朝鮮臭いスレだな
0249名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:35.67ID:vpWSchYm0
全個体電池は現時点でもリチウム比べて製造コストは1/3
希少金属もスズやケイ素に置き換えたなかで実用化されている。
スマートグリッドと併せることでエネルギー需給の概念が変わる
0250名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:36.26ID:zaVesGBf0
ガソリンは無限にある

当然その頃もガソリン車ばかり走ってますよ
ご心配無く!
0252名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:42.41ID:il/apiuw0
69の社長の発言なんてロクなもんじゃねー
0253名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:00:47.05ID:yKHtht8m0
>>236
結局経済的に得かどうかだもんね
外国に普及させるには如何に安く導入できるかは
極めて重要な課題だわ
0255名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:01:36.65ID:lrGVgdv+0
トヨタの燃料電池が先進的
だから東レは韓国で生産して韓国なしでは日本は生きられないようにしたい

ということ?
0256名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:01:43.40ID:WsKWsWEk0
>>1
それは無いな。電気自動車が主流で燃料電池車はガソリン車と
僅かなシェアを喰い合ってるだろうね。
0257名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:02:00.99ID:O7yTXtDS0
>>223
電力インフラ整備の方が水素インフラよりもコストが安いよ

>>236
そういうこと
コストの差でEVが結局圧勝する
間違うと日本が大損する
0258名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:02:01.64ID:Ub1NeBF70
>>216
> 家庭で充電できる利便性から電気自動車だろ。

ご近所の下駄車ならそうだね。しかし戸建て限定だな。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:02:03.76ID:ZJpuSdUd0
正直ハイブリッドがFAだと思ってる
0260名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:02:06.11ID:4BILMK5R0
>>244
LPGかLNGと同じポジでしょ
ヨーロッパがやたらガス推すのは何かあんのかな
0261名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:02:12.45ID:f84c5WQe0
軽量にして距離を延ばすのはゼロ戦の考え方だが
その代わり防御がおろそかになった
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:02:13.25ID:wmcssQhb0
(´・ω・`)社長の自宅真横に水素スタンド設置してからものを言えwww
0263名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:02:14.65ID:LHo4ICsi0
>>242
そこまでの電力なんだよw
トラック一台充電するのにも一般家庭の数千戸分の電力が必要だからな

100台もあったら一つの都市が停電するレベル
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:02:34.65ID:4bJ8xYaL0
東レに技術があるなら、
ご自慢のトンスルを燃料して車を走らせてみい
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:02:58.75ID:vpWSchYm0
>>231
現時点でも発電は需給バランスで成立している
それをさらに緻密に高度なレベルで成立させるのがスマートグリッド
そこに発電量を賄う知恵があるんだよ
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:03:19.45ID:C0uLTMk50
そんなことより石油いつ枯れるの?
子供の頃から言われてたけど全然違うし
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:03:25.98ID:8OBX1jrp0
炭素繊維は万能じゃないからな炭素繊維は樹脂で固めてるだけだから
樹脂の劣化で寿命が短くなる。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:03:47.35ID:JGE0puZN0
東レといえば韓国巨大投資
その東レがFCVおしってことは?
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:04:10.04ID:Ub1NeBF70
>>257

その膨大な電力はどこから引っ張ってくるの?
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:04:53.93ID:L8jgnv0P0
今のevでも300kmとか余裕だけど、休憩無しでそれより走ることとかあんの?
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:05:45.99ID:6E4YCNIs0
願望だよな。
もっともEVの革新的で革命的なバッテリーが開発されない限り
FCVが主流になると思う。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:05:52.45ID:8Ov/dEE50
>>244
FCVは商用車(トラック、バス、タクシー)なんかに向くような方向になるだろうな。
そうなるとスタンドもそういらない。
EVは家庭で充電できるから自家用車中心に向く方向が適しているんだろうな。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:05:55.08ID:6PTHyDam0
Q、未来は電気自動車の時代だと言われています。
フォーミュラEのレースを見終えた感想をお願いできますか?

ニキラウダ
「久々に最低なものを見た。もしかしたら今まで見てきたものの中で最低なものかもしれない」
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:06:07.20ID:4BILMK5R0
>>266
見つかってるけど掘る気無かった所を開発しだすから
ほぼ無くならんよ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:06:16.22ID:LeoFic+R0
>>257
電気の場合送電ロスが積み重なったら
水素インフラの投資コストを際限なく上回るよ
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:06:34.28ID:vpWSchYm0
>>274
今のリチウムイオンでは車両の寿命が尽きるまで実用レベルの航続距離を保てないんだよ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:06:54.08ID:pp7UkIsU0
まだガソリン車が圧倒的に安いはず。
ただ、自転車レベルの流通品で、共有。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:07:00.07ID:OORgchGh0
2025年にはリーフの廉価モデルが200万円程度になってるだろうから
HVも値下げしないと売れなくなるよな。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:07:02.67ID:O7yTXtDS0
>>269
今のガソリン車分のエネルギーを賄うように大半は化石燃料の発電機に置き換わるだけだ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:07:47.79ID:LeoFic+R0
>>260
次世代電池の技術もFCVの技術も無いんじゃないか
LNGVならイタリアでも作れる
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:08:06.80ID:4BILMK5R0
>>276
マイクがガス車改造やるから何でかなーと思ったら、北海油田の恩恵なのか
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:08:07.44ID:QRcy1yoM0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.603+6374
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:08:34.59ID:v7TSag450
電気エネルギーを無駄なく蓄電出来ますから
燃料電池は世界のエネルギー問題を解決出来ますからな
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:08:50.03ID:Hrd6A1Zj0
>>1
まだまだガソリン車のトータルバランスには遠く及ばないよ
当分先
しかし希望的観測が酷すぎだわ
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:08:59.01ID:h/gA9HEU0
>>1
東レが国策に尻尾を振るトヨタに尻尾を振るのもまた良し
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:09:16.46ID:InoiRsct0
>>1
無い。

パテントフリーになるわけでも無いし、量産化したとしても大して安くはならん。

あるとしても、都市コミューターとして共用される時代になる、50年後ぐらいだろ。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:09:21.61ID:wby8YT1y0
>>1
朝鮮人の顔しとるな。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:09:21.83ID:aNHjwKz+0
>>283
保てる
テスラが証明している
リーフがボロになったのは電池の温度管理をしなかったから
温度管理をきちんとすれば、20万キロ走っても、90%の容量を保つ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:10:12.65ID:hsRKUOU/0
>>56
発電効率をあえて落として、セルを強制的に発熱させるという荒業が燃料電池には使える。
一度温まれば、あとは通常の反応熱で温度を維持できる。余熱で暖房も出来る。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:10:35.97ID:3dZTOYxV0
>>69
燃料電池の触媒にはレアメタル使わないの?
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:10:56.40ID:8OBX1jrp0
水素の燃料タンクが東レの炭素繊維で出来てるから
普及すればウハウハの話の朝鮮脳
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:03.86ID:wby8YT1y0
>>298
充電回数は無限では無いの知っとる?
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:22.97ID:LeoFic+R0
>>271
スマホの充電し忘れることあるだろ
ガソリンでも入れ忘れることがある
ガソリン車やFCVは忘れてもスタンドですぐ入れられる
駐車場に止めたら自動で充電とかにならんと万人向けじゃない
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:23.78ID:pp7UkIsU0
永久に石油が最安。
どうでもいい。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:33.71ID:LHo4ICsi0
>>300
テスラがそう公表してんだから内訳なんか知るわけねーだろw
救いようのないアホだなw
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:38.75ID:GyB7QY/N0
アホな政策提言しているから GDPも伸びないんだよ。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:41.45ID:vpWSchYm0
>>298
じゃあ、東工大とトヨタが全個体電池実用化を謡ったとき
あれほど狼狽しなきゃよかったのにね。
世間はリチウムの充放電を安全に保ち長持ちさせるのは
至難の業と思ってますよ。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:51.89ID:ok8/C+6r0
10年後か 無理だな さすが東レ
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:11:55.24ID:OORgchGh0
>>303
横レスだがサーモコントロールしたバッテリーは
30万キロでも持つ。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:12:28.74ID:kb/oXuXm0
>>231
充電スタンドにもプール電池を置いておくの
急速充電はそのプール電池から行う
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:12:34.59ID:Ka9Tnz0Y0
EVは充電するたびに走行距離少なくなるよね?
五年後には一回充電で何キロ走れんだろ?
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:12:58.31ID:TXd/agLt0
業務用車両はFCVが有利なのだけれど、肝心の水素を供給する機器類が高価な上、
耐久性がない。水素の圧力が既存のLPGの数百倍に設定されているのが原因。
ガソリンに取って代われるほどの需要がない限り、圧力の問題が解決されないかぎり
水素のスタンドを商業ベースで運営することは無理だろう。
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:13.75ID:1dgjdYob0
低学歴や犬食い特亜工作員には理解出来無い

燃料電池車の仕組みやその凄さwww
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:25.59ID:k5sS1dDV0
東レか
韓国のイメージが染み付きすぎて

リクルートも苦戦してそう
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:30.64ID:LeoFic+R0
>>274
SAPAの駐車場の混み方想像して
あれ全部充電するんだよトラックとかも
休憩=充電、これは無理筋
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:36.81ID:3RMCeqTz0
>>16
第三次世界大戦終わってるのか(´・ω・`)?
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:37.07ID:4BILMK5R0
>>301
プラチナでいけてるから大丈夫じゃね
レアアースはまだくさいけど、モータ由来だから条件変わらん臭い
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:40.22ID:yKHtht8m0
>>305
温暖化の話と枯渇問題が実は大した事ではなければ
正直その線も十分にあり得そう
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:43.83ID:4FkiQfqn0
仮想現実みたいなのでネットでどこににでも行ける時代が来れば移動する必要
無いと思うけど。
ネットなら即座に地球の真反対に行ける。
体を移動させる必要はどんな場合なのかな?
全て仮想の中で、イヤなら消せばいい。
食事排便は遅遅としてるだろうけど、仕事なんか在宅で良くなるんじゃないの?
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:48.46ID:1CilQWIm0
これ本当にあり得る話だからね
要は水さえあれば走れる水素自動車
エネルギー問題、環境問題その他全ての常識を変えるよ
世界の常識が変わる
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:53.05ID:zrUAk2WX0
どっちが先に広範に普及するかだな
日本だけ水素化したってしかたがない
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:14:31.00ID:8mKQpOcv0
>>239
あの世代がなあ、「朝鮮人も本当は日本人ニダ」みたいな考え方だからな。
戦後世代(団塊以降)は、そんな感覚が全く無いが。

戦前世代もそれで失敗したんだが、
戦中世代は理解できていないみたいだな。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:14:51.01ID:GyB7QY/N0
>>316
そんなときは 補助金 助成金ですよ。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:14:56.57ID:hdkXQeVz0
燃料電池車よりは数倍条件いいはずの家庭用燃料電池が全く普及してない
入れてる家も故障なく使ってようやく元取れるレベルだってのに
車に積んで走るバカいねえよ
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:15:01.36ID:eU5vxxAc0
韓国と心中企業
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:15:36.40ID:8mKQpOcv0
>>206
自己レスだが、もし日本経済が崩壊すれば、
おそらく思想集団が力を持ち始める。
早い話が、日本赤軍や赤報隊みたいな過激な連中。

既にウヨサヨばかりが目だつようになってきているが、
それが先鋭化して「民族解放戦線」状態になってしまう。
日本人は昔から現実主義であると共に、
不満を持つと暴走する傾向がある。
世直し一揆みたいにね。

元々、処刑やリンチ(仇討ちなど)が文化みたいなところもあったし。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:15:51.00ID:JxoY0mg00
FCVは無理だろ、トヨタ以外やる気無さすぎる
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:16:11.72ID:qJT4RG+q0
>>1
FCVは水素だけじゃ無いですよ
メタノール電池の車両を海外では開発中
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/release-8e6125526a1bba291bd020d4cc04c846-160805-02-j?query=%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
ところが国の計画に逆行とかって書かれた
ttp://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html
0338名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:16:12.18ID:vpWSchYm0
>>304
そうなるんだよ、駐車スペースの多くに電磁誘導が埋め込まれるだろう
>>327
実物を見せろと喚いてました、去年の夏のことです
0339名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:16:13.35ID:ok8/C+6r0
>FCVなどの普及が進めば、車体の軽量化に有効な炭素繊維の需要がさらに高まる見通しだ。

ここも何かズレてる‥
0341名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:16:31.08ID:54K4cQPj0
2030年ごろには人糞が朝鮮人の主食になりK−FUNが世界中を驚愕させる
0342名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:16:39.69ID:qmqBny7A0
炭素繊維は発ガン性があると言う説が有力。
2030年には東レは無いかも?

豆な
0344雲黒斎
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2018/12/11(火) 21:17:05.49ID:vIO0Cf7l0
南朝鮮に製造拠点を持っていった先見の明ですか?
0345名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:17:12.72ID:x0vvpF5D0
単純に電気だけのEVのが効率的じゃん
複雑な仕組みでコストップするのにロスは大きい水素の利点が意味不明だ
0346名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:17:21.07ID:aNHjwKz+0
>>328
そこまで下がらなくてもいい。
まあ、ガソリン車+100万よりは安くなって欲しいな。
そうなれば売れる。
EVはメンテナンスが圧倒的に安くつく。
100万までくれば、元が取れる。
0348名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:18:03.78ID:qSN2O0Ru0
そして、燃料電池よりも燃料入れた方が早い事に気づく流れか
0349名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:18:11.70ID:yKHtht8m0
>>339
車体の軽量化ならば他の動力でも言えることなので、
多分水素タンクの方じゃ無いかなと思う
0350名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:18:17.61ID:48If1tY50
東レ社長はチョンだろ
過去の言動で

東レ社員は転職考えとけよ
確実にオワコン
0351名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:18:29.01ID:7Y+gRt9h0
すでにガソリン車に負けない程売れている車種があるのだとしても、
12年後に総数でガソリン車を超えるかどうかは微妙なところでない?
0352名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:18:55.56ID:LHo4ICsi0
>>333
災害用に金融機関とか公共機関に設置を義務付けるべきだと思う
家庭用にはまだ価格が高すぎる
0354憂国の記者
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2018/12/11(火) 21:19:06.56ID:iI3RYF6e0
きっとここで書き込んでるやつらってみんな中卒レベルなんだろうなって思う

最新の情報知れば、EV以外に答えがないというところに行きつく。

2050年は全部の自動車がEVになっている。

しかも充電は5分とか3分、30秒ということもあるかもしれない。

そしてセクサロイドは人間の女よりも俺たちに快感を与えてくれる。

芸能界なんてものはなくなる。毎年セクサロイドの大売り出しに
俺も並んだりしていることだろう
0355名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:19:26.81ID:Mbx0SUPa0
すまん
水素ってどうやって作るの
水をゴミで燃やして水素できるんなら
ガソリンはもちろん電気自動車より安上がりじゃないのか?
0356名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:19:43.81ID:agiznS9V0
トヨタとホンダが世界の燃料電池車を制するんだな
中国に遅れるな、頑張れ頑張れー!
0357名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:19:53.38ID:wHiS0RVs0
燃料電池は寒さに弱い。水が凍るからなww
0358名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:19:57.19ID:4BILMK5R0
>>347
ガス流せればいいからLPでも一応は組めるみたい
ランニングコストやばそうだな
0359名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:20:04.41ID:ZPmKRnjG0
台数的にはどうか分からないが
エネルギー量的にはFCVの方が大きな需要を担う事になるだろうな
0360名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:20:19.57ID:N/L9OtKG0
だからハイブリッドのコスパには到底勝てないんだって、
アクアやプリウスは月1で満タンにすれば充分なんだけど満タンで5千円として年間6万円。
5年乗って30万円。
で、とてもじゃないけどEVやFCVはアクアやプリウスと30万円以内の価格差では作れない。
さらに5年後にアクアやプリウスなら下取り価格で良い値段がつく。
EVはバッテリー劣化していくからそんな良い値段はつかない。
どうすんだよこれ
0361名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:20:37.45ID:Rj50PgWc0
もっと色々な事が進化していてもいいぐらいなんだけどな
なんか進化のスピードが遅くないか
子供の頃は大人になればすごい事になると思ってたのに
0362名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:20:38.78ID:agiznS9V0
>>355
うんこから作れるらしい!
0365憂国の記者
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2018/12/11(火) 21:21:09.09ID:iI3RYF6e0
紅白はもうなくなっていて
セクサロイド歌合戦になってる

そして、コルポグロッソも放送されている
0366名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:21:32.31ID:yKHtht8m0
>>354
セクサロイドが普及しまくったら人類絶滅待った無しだな
試験管ベイビーの実用化も早よってやつだわ
0367出雲犬族@目指せ小説家
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2018/12/11(火) 21:21:40.53ID:f1C4dmQU0
U ・ω・) 今の韓国に技術を渡すのは北朝鮮や中国に技術を渡すのと同義。

東レはいわゆる『ステルス兵器』に使用する
炭素繊維関連の高度な軍事機密技術を持っているが……

万が一、そのステルス兵器に関する技術を
榊原らの東レ内部に潜む朝鮮人たちが
韓国経由で北朝鮮や中国に流出させたのなら
東レはただでは済まんぞ。

U ・ω・) 東レの技術を韓国に渡そうとひたすら狙う社内の朝鮮人に対し、
東レは厳重な監視体制を以て臨まれたし。
0368名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:21:43.27ID:fs7QFQAT0
>>31
これこれ
本質は、ここ
水素の方が優れている理由
0372名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:22:38.70ID:jA3TlXNs0
EVは電池の性能と値段しだいだから、
なにか大きなネタを知ってるなら、EVは大化けはある。

現状の延長で電池が進むならありえない。
純粋な燃料代金を比較するとガソリン、VS、EVの差は3割ぐらい。
今の日本にとってEV化はあまり美味しくない。
0373憂国の記者
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2018/12/11(火) 21:22:44.13ID:iI3RYF6e0
>>366
子供はもはや趣味で作るものだから。

それ以外の子供は工場で作ることになる。

手のひらサイズだね だいたい
0374名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:22:47.84ID:oO8F1Kxg0
EVの絶対的にダメなとこは、充電ステーションが絶対に独立採算とれないところ。満充電一回(300km分)に幾らまで払う気があるの?
0375名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:23:15.44ID:KR+16gfI0
この糞馬鹿引きずり下ろさないと会社つぶれそう
0376名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:23:24.17ID:LeoFic+R0
>>338
送電ロスに加えてワイヤレスでもロスが出る
電力ロスが大きすぎるね
未来のシステムとしてはありだけど
0377名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:23:26.39ID:agiznS9V0
>>363
それは旧来のガソリン車の工場
使ってない工場を燃料電池の工場にするってニュースでやってたよ
0378名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:23:56.37ID:GFbnJswk0
99年ごろにノートPCのバッテリーは2003年頃にFCが一般的になるって
業界紙で言ってたよ
 
0380名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:24:43.77ID:MtHR5YO/0
トラックなんか大型は燃料電池で小型はEVになるんじゃねえかな
0381名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:24:53.64ID:8ltWtmxY0
あのさ
みんな通勤で帰ってきて充電をほぼ同じような時間帯でやったら発電間に合わないわけよ
あと原発何十基必要なんだよ
作るの?原発?
0382名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:25:04.11ID:wHiS0RVs0
燃料電池車が普及すると道は水だらけになるので冬は凍結して危ない。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:25:08.66ID:A0g8pQAh0
2030年に向けてだったら、とにかく自転車を確保しておけ
将来必ず身を救うことになる
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:25:15.92ID:X+9xMQwW0
EVもFCVも、大きな分類に分けると、シリーズハイブリッドの一種と言える
要は、電気モーターだけで動かす車で、電力供給を、電池でやるか発電するかの違い

だから結論として、将来的には自動車はすべてシリーズハイブリッドになる
これだけは間違いない
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:25:30.25ID:LHo4ICsi0
>>376
あとまぁ、電力会社のコストの大部分は送電線の建設費用だからね・・・
送電線をやめるだけで電気代は半分以下にできる
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:25:35.71ID:x0vvpF5D0
>>374
自宅で充電できるのがメリットだ
太陽光は貯められないといわれてるけど巨大電池搭載したEVがあればそれができる
大容量のリチウムイオン充電池は安全性に疑問持たれてるけどそこも大手自動車メーカーが自動車製品の形で保証すれば普及する
ガソリンと同じ使い方はできないだろけど
違う運用法ができるから利用者がそれに合わせて変わればいいだけの話
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:25:36.01ID:WsKWsWEk0
>>372
別に電池の性能はさほど関係ないよ。
それより重要なのは自動運転技術がどれくらい進歩するか。

まあそれはそれとして
>今の日本にとってEV化はあまり美味しくない。
これは事実だけどね。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:25:52.24ID:vWGOUsdU0
>>363
それは小型車の生産ラインの話なw
既に米軍にFCV納入してるからホンダと共同で燃料電池工場作るって話になってるんだよ
トランプリスクは米軍の水素シフトを止めちゃう事
米軍は燃料の現地調達目的で水素推進してるから
0390名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:26:55.63ID:5FAC6Yu70
EVとFCVで、どっちが伸びしろがあるかって話
EVは充電の時間と送電の問題が解決出来ないから将来的にも伸びる余地が無い
燃料電池の水素はタクシーのLPGみたいなもんだから、現状でも供給は簡単
パワーも航続距離も燃料入れる時間もガソリン車と現時点で遜色ないし、今後の開発で更に伸びる

当然、EV選んだ国は死ぬわね
クリーンディーゼルと同じ詐欺だし
0391名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:26:56.13ID:amIt81Rr0
>>360
まあそれでも現状ハイブリッドと普通車の燃費差比べたらハイブリッドですら長距離走らないとモト取れないけどな
結局その辺走るならやっすいガソリン車がコスパ最高よ

俺は年間2-3万キロは走るからプリウス乗ってるけどな
0392名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:27:10.21ID:h/gA9HEU0
>>31
エンジンを含めた付帯設備を考えると水素の方がはるかに非効率だな
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:27:20.49ID:Y4JPObTd0
原油がまだ数千年分あるし2050年でも世界ではガソリン車が主流でしょ。
完全な自動運転という要素が加わる先進国ではどうなるか分からんけど
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:27:40.13ID:k4Xuj6P80
2023年に電池のブレークスルーが、起こって、FCV逝くね
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:27:45.75ID:LeoFic+R0
帰省ラッシュのサービスエリアで過負荷で停電起きたら地獄だなw
停電起きないようにゆっくりしか充電できなくて日が暮れていったりw
EVが主流になることは無さそうだ
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:27:51.70ID:GyB7QY/N0
ブラジルでは 水でバイクを 爺さんが走らせているというのにw
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:28:07.76ID:ofuF1dxK0
電池の性能が上がって、数百キロ乗れるようになる方が確率高い。でもガソリン車の環境性能がもっと上がって、普通にガソリン車を乗り続けてる可能性が一番高い。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:28:14.85ID:SOX4nMfW0
ガスのように水素パイプライン出来たら、一気に普及するだろうな。
太陽光や風力のような、不安定ジャンク電気でも水素作って貯め込めば有効に使える。
パイプラインあればFCVの水素充填も燃料スタンドに高圧充填機だけあれば良いし。
家庭でも工場でも燃料電池使えて、スマートグリッド化も可能。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:28:48.48ID:GFbnJswk0
>>389

確か日立だった気がする
0404名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:28:50.70ID:x0vvpF5D0
>>368
EVの燃料の電気は電線を使えば光の速さで輸送できる
水素入りコンテナをトラックに載せて輸送とかバカじゃないのか
0407名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:29:33.53ID:vpWSchYm0
>>376
送電ロスについてはパワー半導体の実用化が待たれるよね
>>380
私のイメージもそんな色分け
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:30:05.67ID:Dyb2E5N80
>>386
巨大電池・・・
車重何トンになるんだ?
0410名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:30:08.21ID:nvSKyo0i0
1基5億円の水素ステーションは皆の税金で作られる
ほぼトヨタ専用なのに
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:30:17.18ID:EdgfBGZn0
水素ステーションの採算性の壁が越えられず頓挫
FCVの技術がどうとかじゃないんだよなぁ
0412名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:30:35.32ID:WsKWsWEk0
>>390
伸びしろとかあまり関係ない。
それより自動運転によって自動車の利用の枠組みが変わるのが重要。
そこを考慮するとEVが全盛になる可能性が非常に高い。
燃料電池は長距離トラックとかそういった一部にしか搭載されないと思う。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:30:41.77ID:PRHi1Pzu0
LPGタクシーみたいに水素を直接エンジンで爆発させて使えばいいんじゃ?
0414名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:30:48.76ID:kT7zUud40
で、どこから、安い電気を見繕ってくるんだ。
CO2による地球温暖化問題もあるから、原発か?
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:31:00.30ID:rsKDP/6n0
 
FCVなんて言ってるのは日本だけ
トヨタでも日本以外はEVに重点的に投資している
0416名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:31:02.04ID:UO/N0K540
人力車でやって行こう!
0417名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:31:27.68ID:SOX4nMfW0
>>413
マツダが作ってたな
0418名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:31:31.70ID:KORGuW4z0
>>100
発ガン性や温暖化で悪者にされるときは都合よく代替品が現れるという不思議な現象が起きる。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:31:39.25ID:RcuM7N6U0
その頃「普及帯に入れよう!」ってトヨタのロードマップに
東レとして「追従しますーす」という宣言みたいなもんじゃない
それでも上がらない株価
みんなシビアにみてるんだね
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:31:50.71ID:x0vvpF5D0
>>414
太陽光パネルなら日本国内だけで自給自足できる
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:31:59.29ID:CpYDfBwl0
>>19
それなら今まで通りガソリン車が一番良いよw
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:32:23.55ID:h/gA9HEU0
>>44
車は高額
水素スタンドは100キロ走らないと無い
な〜にが分がいいだ
馬鹿www

>>68
そのとおりだな
しかしFCVが使えるようにはならない
それだけのこと

>>82
問題なく賄える
0425名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:32:26.01ID:4BILMK5R0
>>393
経済制裁で油止められるところがせっせと開発してる気はするんだよな
日本もやばいが、まずは資源開発だろうな
海底掘ろう

>>413
水蒸気で動かすのと二酸化炭素で動かすのどっちが楽よって話なのか
水素ロケットが大気圏内効率悪いのと同じ理由だったような
0426名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:32:28.52ID:wby8YT1y0
>>310
お前、馬鹿だなWWWWWWWWW
キチガイか?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:32:49.99ID:SOX4nMfW0
>>414
水素という形で蓄えられるから、太陽光や風力の能力が100%発揮出来る。
あとはパイプライン引けばいいだけ。
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:32:51.20ID:i5OG+PnE0
東レ潰れるんじゃねぇかな・・・
トップが無能すぎる
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:33:36.93ID:GyB7QY/N0
外国が EVなら 中古車の輸出もできなくなるから 国内専用なんて作らんぞ。
0430名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:33:46.21ID:hsRKUOU/0
>>412
自動運転との相性は、EVもFCVも変わらんぞ。
どっちも駆動系は一緒なんだから。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:33:46.62ID:oO8F1Kxg0
>>386
自宅から半径150kmの範囲に縛られて、しかもその範囲は年々縮小されていくんですが。外で充電したいなら充電させる側の採算を無視したら普及しない。今の充電ステーションは設置者のサービスであり、コストだ。度を過ぎれば撤去されるものだよ。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:33:48.97ID:leblSt340
外では30台に1台ぐらいの割合でリーフを見る
新旧どっちもめっちゃ売れてんな
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:33:50.45ID:Ub1NeBF70
>>313
そのプール電池ってとんでもない容量になるじゃん
水素スタンドの建設費より全然高くなりそう
あ、電池だからすぐ劣化するね。商売にならないだろそれ
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:34:17.10ID:9IqE2aYU0
>>7
燃料電池車の燃料にガソリンを使う。
大気汚染はなくなるんだっけ?
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:34:22.28ID:8ltWtmxY0
クリーンエネルギー電気自動車とかww
どこがクリーンww
汚い電気じゃろ
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:35:05.69ID:InoiRsct0
>>355
局所用のスポットでは、太陽光発電から水の電気分解。

大規模向けは、ガスなどの化学分解や、副生成品を利用する。
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:35:16.49ID:zkq0a8b00
>>7
だよな
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:35:57.52ID:zkq0a8b00
>>432
盛りすぎ、リーフなんてほとんど見ない
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:36:02.20ID:OwnQTgNg0
乗用車はEVだろうけどバスやトラックをEVにすることができるのかな?
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:36:05.11ID:5E86N9tN0
利権社会のジャップだけ他の国の消費者がそんな利権受け入れると思わない
今後世界経済を牽引する中国インドASEANまで電気自動車これからは中国次第なんだよ
利権にして税金吸い上げることしか頭にないジャップに勝ち目ない
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:36:24.38ID:amIt81Rr0
ガソリンはどうしても産油国税をガッツリ取られるしとにかく調達コストも暴れまわるし、安全保障上も大変よろしくないからね
原発ポシャった以上はどこでも調達可能な水素にシフトすんのは先進国なら当たり前だわな
脱石油すれば今まで国外に流出してた膨大なカネが国内を循環するようになるしな

良い事ずくめなんだよ
だからホンダとトヨタは手を結んでんだよね
一方技術のニッサンはイーパワー売って情弱騙してゴーンは不正蓄財していた
0444名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:36:27.81ID:WsKWsWEk0
>>430
燃料の供給方法が異なるよ。
それに伴うインフラ整備が異なるからEVが有利。
0445名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:36:40.01ID:x0vvpF5D0
>>386
毎日何百キロも走るユーザーはこれまで通りガソリン車でいい
FCVがいらないだけ
0447名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:36:58.96ID:q+QAc9L+0
>>1
おいらもそう思う。
電気自動車はバッテリーだけではないからな。
ガソリンスタンド的な、電力貯蔵装置も必要だからな。
燃料電池だと、そのあたりは比較的簡単にクリヤできそうだからな。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:37:01.89ID:bZk6cLa+0
東レの日覚さんは、水素供給網を考慮するべきやね
水素を圧縮状態で保存する水素ステーション機器一式は3億円は下回らない
地方のガススタンドは法令により、改修しなければならない
数千万円のガス貯蔵施設の更新をためらう経済状況だ
世界的にみているのかもしれないがね
0449名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:37:34.51ID:EdgfBGZn0
>>412
世界はそんなのに付き合わないのにマジドブ捨てだよね
今時世界で販売できない車種なんかダメに決まってんのに
0450名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:37:37.57ID:v7TSag450
FCVの技術的優位性を知識なく理解できない人間が
FCV支持者を叩いてますね
0451名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:37:59.23ID:gXtuusr/0
また、チョーセンヨイショかよ。
どのへんがチョーセンヨイショかわからんんけど😅
0452名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:38:10.17ID:WsKWsWEk0
つまり
今のガソリン自動車に置き換わるのはFCVで良いんだけど
そもそも自動車の使い方が変わってくるから主流はEVって事なんだよね。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:38:35.04ID:LeoFic+R0
休日の高速SAで充電渋滞発生するよ
渋滞発生しないように全区画にスタンド設置したらとてつもない電力がいる
EVは無謀
0454名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:38:47.47ID:QOOjppao0
>>7
>全国ガソリン給油所数:31467ヶ所 (2016) 平成元年に60,000ヶ所以上あったガソリンスタンドは、年々その数を減らし、2014年度末にはほぼ半減して33,510ヶ所までになっています。
全国EV充電スタンド数:21834ヶ所 (2017) 

ガソリンスタンドがなくなっています
そもそも

>トヨタ『プリウスPHV』と三菱『アウトランダーPHEV』
オーナーの9割前後が充電設備を自宅に持つ (当たり前だな 単に車庫に家庭用コンセントがあるか、なければ引く ないのは露天の月極駐車場の使用者等だけ)
http://gazoo.com/pages/contents/article/phv/161019/01-01.jpg
「自宅以外では充電をしない」人は全体の約4割。続いて「自宅以外での充電は月1回未満」で13.9%

EVは基本的におうちで充電するものなんですよ、おじいちゃんたち すごい気楽で便利でしょ?
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:38:53.03ID:x0vvpF5D0
間違えた
>>431
EVなら既存の電線がそのまま使えるし
充電設備も高速充電を前提としないなら一般住宅やアパートのコンセントから引っ張るだけ
だからEVが普及すればそれを売り物にする業者が増えるのは分かり切ってる
一方でFCVの水素燃料は特殊技術の塊だから何億円も出せる事業者が例外的にやれるだけ
0456名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:39:05.65ID:Ub1NeBF70
>>442
ガソリンスタンドの地下タンクは数十年持つだろうけど、
充電スタンドのプール電池なんか数年持たないだろ
数年持たないプール電池の交換に何億円かかるんだろう
0457名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:39:25.98ID:zkq0a8b00
石油は産業構造から食生活までガッツリ食い込んでて
精製過程で分類されて用途別に使われてるから
全部をチェンジするのは難しい
恐ろしく段階的で緩かなシフトチェンジになる
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:39:42.08ID:amIt81Rr0
水素インフラの値段を叩いてる奴も相当頭悪いよな
普及すれば加速度的にコストは下がっていくのに
黎明期から安いわけがねえだろ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:39:55.90ID:cMh4Ev6N0
バッテリーのブレイクスルーがない限り現状のでは話にならんわな
現時点のレベルで考えれば水素の方が勝ってる
油に直接依存しない時点で個人的には水素の方が好ましいけど
いつまでも中東の奴らの手のひらで転がされてんのが気に食わんし
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:40:01.90ID:agiznS9V0
中国は燃料電池に力入れてるよね
0463名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:40:08.42ID:SOX4nMfW0
>>449
EVで使う大量の電力需要を賄えない。
充電は深夜に集中するけど、そうなると原発の大量増設が必要。
その覚悟があれば大丈夫だが、原発とか無理でしょう?
0464名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:40:26.81ID:4BILMK5R0
>>455
使用電力量が変わるから配線は見直しじゃね

まあ充電に使われるところをしぼって太くすんだろうけど
0465名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:40:32.65ID:Q+UJUCTk0
ID真っ赤にして書き込んでる奴らがいるけど、お前らなんなの?
お前らが心配するこっちゃないやろw
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:40:34.87ID:jA3TlXNs0
EVは負け組み国の必死な嫌がらせ、

運がよければ自分たちも車作れるかなとか希望を込めたアドバルーンだよ。
車作ってないから言いたい放題言えるしね。
スズキの軽なんちゃってハイブリットで十分だよ差額をガソリン代で埋められないけどな。
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:40:50.79ID:x0vvpF5D0
>>459
コストダウンしたら福島原発3号機のように水素大爆発が起きて周囲一キロが壊滅するからできるわけない
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:40:57.00ID:WsKWsWEk0
>>459
その普及が難点でしょw
なんのユーザーメリットがあってFCVが普及するんだ?
0469名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:40:59.72ID:leblSt340
>>439
お前がリーフに興味無くて視界に入ってもスルーしてるだけだよw
明日外出てその辺運転してみ

俺は今日旧リーフの後ろに付いて走ってたら曲がる予定の交差点で対向車が新リーフ、右折したら対向車線に別の旧リーフと
3連続リーフで笑ったぞw
0470名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:41:24.80ID:SOX4nMfW0
>>455
急速充電器とか大量に設置したら電線持たないw
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:41:35.11ID:OwnQTgNg0
FCV(水素生成)にしろEV(大電力)にしろ原発ありきの技術ではないだろうか
0472名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:41:38.62ID:37j/Hmjo0
>>424
今は過渡期だ
水素とEVの見極めが定まらない時期、
方向が決まれば製造コストもインフラ
も一気に流れが変わる。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:42:07.71ID:1dgjdYob0
要は産業工場生産副産物などで多く発生するが無駄に燃やしている水素も上手く水素社会の
中で燃料用に利用できるか、水素ステーション数が増えるかなどが関係してくるだろうけど
取り敢えず公共交通バスや定期便物流トラックなど経路が割と定まっている車から
FCV化が進みやすいと思う
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:42:22.10ID:LeoFic+R0
>>445
HVの普及でガソリンの需要は減ってGSは食っていけなくなる
そこで政府がFCVに補助金出す
0475名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:42:41.51ID:qQtaT9/A0
トヨタがミライで手作りって言った時点で
売る気無いのバレバレだもんww
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:42:42.29ID:5FAC6Yu70
>>454
うちの周りをグルグル徘徊老人のように回ってるだけなら良いけどなー
若者のように度々遠出すると、電池がただの漬物石になるから無理
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:42:50.95ID:zkq0a8b00
>>466
欧州はディーゼルの排ガス不正の煙幕で言うてるだけやし
中国もEV優遇政策やってんのに売れ行きが鈍くなってるな
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:42:53.03ID:QOOjppao0
>>10
>北欧で電気自動車がバカ売れ 既に駐車場に電源
>2017/12 電気自動車の普及、ノルウェー快走
>2025年までにすべての車を電気自動車に切り替えることを掲げた国があります。北欧・ノルウェーです。



>以前のクルマでは上れない雪の坂もリーフは上った。
100%電気自動車である日産リーフは、出力をきめ細かく制御することができるので、雪道でも空転せずに走ることができる。

>テスラモデルSで雪道を走る
凍結路でも発進時のスリップはほとんどなく、また後輪が滑り始めるときも少しずつなので、早目に手を打つことができて安心です。
少しでも滑ると「一瞬で」トラクションコントロールが介入、滑りをさっと抑えてくれます。
この介入速度はやはり電気自動車ならでは。通常のエンジンより100倍以上高速なレスポンスを持つモーターだからできることなのでしょうね。


一方
>2018/02/07 - 福井市加茂河原の駐車場で、雪に埋もれている車の中で50代男性1人がぐったりしているのを付近の住民が発見し、一酸化炭素中毒による死亡が確認された。
>2018/02/09 - 福井県坂井市の国道で、雪に埋もれた軽乗用車の中から富山県の男性会社員(19)が死亡しているのが7日に見つかった。司法解剖の結果、死因は一酸化炭素(CO)中毒だった。


わかるう? おじいちゃんたち まだまだたくさん死にたいの?
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:42:59.87ID:SOX4nMfW0
>>467
LPやLNG、ガソリンをあの容量詰め込んだらもっと派手に吹っ飛ぶぞw
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:43:13.69ID:amIt81Rr0
>>468
国益って言う最大のメリットがあるんだから国が普及推進するに決まってんだろ
社会構造変えようとしてんのにユーザーのチンケな意思なんてそこに必要無いよ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:43:18.32ID:hPU9B04J0
朝鮮東レ
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:43:23.16ID:hsRKUOU/0
>>444
EVの性能をガソリン車並に引き上げると、とたんにインフラが怪しくなってくるけどな。
今の急速充電で1時間以上必要、電池の技術革新で超急速充電が可能になると、今度は太い送電網に直結しないと持たない。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:43:28.23ID:GYmONCIZ0
>>7
いや、今後の地球環境を考えると、自国でエネルギーを自給できないのは厳しいかと。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:14.05ID:zkq0a8b00
>>469
朝夕通勤で25kmx2の50km走ってるが殆ど見かけんわ
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:24.57ID:RcuM7N6U0
水素ってどこでどうやって製造・調達するの?
大量消費したときに、補助金なしで実用価格になるんかねー
自前で賄えれば石油国依存しなくていいと思う
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:26.28ID:37j/Hmjo0
>>424
バカは何が言いたいんだ
結局何がどうなんだ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:37.68ID:ibrdhGOV0
道路に電線埋め込んで常時無接触で給電受けながら走るようになると聞いたことがある。
電池も原則不要になる。最初は高速道路に敷設するらしい
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:38.26ID:WsKWsWEk0
>>463
何で深夜?
使ってない時に充電で良いでしょw

>>481
日本だけが推進しても
ガラパゴスになるだけだろw

>>483
そこが勘違い。
そもそもガソリン車並みに性能を引き上げる必要はない。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:43.39ID:hPU9B04J0
相変わらず
韓国面に落ちた
朝鮮東レ
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:53.61ID:EdgfBGZn0
>>459
インフラを先行させないと普及しないから破綻してる
現状で水素スタンドの経営シミュレーションしてみなよ
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:45:12.55ID:v29hW7MX0
まあ燃料電池の方が将来性はあるな
EVは頭打ち
いくら頑張っても走行距離と充電時間の壁は越えられない
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:45:21.44ID:FbNHQola0
>>454
EV充電スタンドって一台分や二台分のところでもカウントされてるでしょ
急速使っても一台あたり30分占有だし
給油所なら一施設あたり一台分や二台分の給油しかできなくても、一台あたりの所要時間は5分以下
EV充電スタンドの数が給油所の6倍超えてからがスタートラインだぞ
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:45:28.28ID:v7TSag450
>>455
60aも各家庭で充電し続けられる訳がない
60kvaで10時間
半分からでも5時間

その間何にも電気使えませんし
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:45:40.91ID:N/L9OtKG0
>>484
いやいや、水素も電気も自給のみでは賄えないよ。
太陽光エネルギーだけで生きていくなら江戸時代並みになるけどいいのかね
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:46:12.57ID:4BILMK5R0
>>471
水素は適当なサイクルで貯めても融通利くけど、電気は電池に逃がすか

>>478
それはモーター車の説明でない?
ハイブリも同じことやれるしょ
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:46:39.91ID:Skkz31q80
>>413
水素を爆発させて動かすエンジンは燃料電池に比べてかなり効率悪くてあまり有望視されてなかったような
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:46:45.87ID:SOX4nMfW0
>>490
家庭で急速充電は出来ない。
そうなると数時間かかる。
なので通勤で使う家庭や仕事で使う事業所だと夜になるだろ?
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:47:16.08ID:agiznS9V0
>>490
中国とアメリカが推進してる
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:47:33.34ID:InoiRsct0
>>425
エアーシリンダーエンジンという、オルタナティブな選択肢もある。

>>486
毎日、通勤80km走ってるが、白い日産のEVレスキュー用車両なら良く見るな。
顔だけ旧型リーフのバン。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:47:44.89ID:leblSt340
ぶっちゃけEVはガススタが無い僻地こそ必須になるぞ
自宅で充電でどんな悪条件でも200km以上走るからな
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:48:00.53ID:pRlm7bvB0
>>1
全固体リチウム電池の発展しだいだなw
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:48:08.58ID:kdg5Ksoc0
要はレンジエクステンダー技術でしょFCVも
EVで出遅れたらFCVも糞も無いと思うが
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:48:11.95ID:x0vvpF5D0
>>496
太陽光パネルなら日本国内だけで車の燃料を自給自足できる
パネルは低コスト高効率化がどんどん進んでる
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:48:29.10ID:SOX4nMfW0
>>504
CO2削減が目的なのに、火力使うのか?
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:48:50.28ID:2a/WhS2i0
本命は燃料電池車だ!
って20年くらい前から言われてたろ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:49:18.04ID:U8QGuO3S0
今の天然ガス車みたいに一部の業務用に限られるんじゃないの
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:49:41.99ID:C4VUkp1Y0
世界のスタンダードは技術の優劣では決まらない
声の大きさとお仲間の多さで決まる
ベータVHS戦争で証明済み
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:49:43.52ID:bQh8xYo90
ヨーロッパ終わるぞ
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:01.56ID:4BILMK5R0
>>510
数日天候悪かっただけで破綻しそうだな

まだ発電衛星打ち上げてマイクロウェーブ打ち下ろしのが夢感じるよ
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:10.07ID:7plLiPOP0
東レって・・・。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:13.10ID:k2rPXzY80
30年前に大学で走っていた水素自動車はダッシュボードに禁煙マーク貼ってあったぞ。
誰が、後ろに液体水素乗せた状況でタバコを吸うのかとww
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:14.83ID:PiLEa6mn0
ガソリンはあと100年は持つだろ
どんどん使えばいいんだよ
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:16.95ID:EdgfBGZn0
>>483
太陽光発電で自給自足が理想的だがそのサイクルじゃ
税金取れないから国は足引っ張ってるのが実態
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:18.02ID:8Ov/dEE50
>>460
中東に振り回されたから、電力は国策で原子力に傾いたわけだからな。
電力が足りないと言う話になれば、また原子力が復活するかもな。
でも放射脳がうるさいだろうけどな。w
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:18.93ID:amIt81Rr0
>>486
俺も見ねえわ
マボロシでも見えてんだろそいつ

>>490
ガラパゴス?お前その単語言いたいだけやろ
日本が採用してまず取り組めば他国の採用を検討するに足る「実績」が生まれるよ?
じゃあ他国は原発に変わる新しい代替エネルギー案とか持ってんの??

>>492
現状ミライとクラリティくらいしか水素車無いのに採算の話しちゃうバカ?
現状採算取れるとか思ってやってる奴なんて誰もいないと思うが
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:19.88ID:sZFYn+XV0
東レってヒートテックとかいうの作った会社だっけ?
発熱素材とかって
生地が発熱したら怖いわw
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:34.59ID:9xdvwh3W0
>>58
蓄電池の材料コスト、必要量が莫大で安くならない
むしろ需要増で値上がりしてる
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:50:50.12ID:v29hW7MX0
>>510
曇りや雨の日はどうすんの?
もしかして電気が水みたいに貯蓄できると思ってるおバカさんかな?
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:03.19ID:APXWJ1JL0
EVで遠出は怖いもんな〜
急速充電で30分ですから!って言われても、
みんながみんなEVに乗ったらこの先どうなるんだろう
SAの充電施設が大渋滞じゃん・・・
やっぱ液体燃料注入が安心だね
ガソリンに代わるバイオな油を世界規模で生産すればいいのに
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:11.24ID:OwnQTgNg0
>>504
バカンとハゲが企んだ太陽光発電のせいで深夜電力が余ってるとは言えない
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:14.00ID:+9i4yn170
充電スペースでいがみ合うEVは嫌だわ
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:15.61ID:WZePyGvl0
うん十年後ならまだしも、先進国だろうが途上国だろうが等しくインフラ一から整備していかなきゃならない水素がそんな短期間に勢力拡大できるわけないやん
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:17.98ID:ahtIIbx+0
炭素繊維は炭素なのに燃やそうとしても燃えないの?
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:25.86ID:uOofc4a70
あと12年やそこらででそんなに変わるわけねえだろ。アホか。
50年くらいはかかるわ。
0543名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:51:27.25ID:4SCSuwG/0
急いでいる時には走行する距離に必要な電力だけ
充電すれば良いので充電に大した時間は必要ない
・目的地に着いたら
・家に帰ったら
車を降りた後、じっくり100%まで充電しとけばいいのがEV
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:51:38.38ID:2QV7LKOm0
>>1
EVじゃろ。機構が簡単だから。
0545名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:51:42.70ID:5FAC6Yu70
>>519
やっぱりエロの多さが勝ちの秘訣か
0547名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:51:51.41ID:1dgjdYob0
はっきり言えるのは水素燃料電池車FCV、EV、PHV、HV、内燃(マツダスカイアクティブーX 等

日本自動車企業や提携企業がコア技術やキーを握っていると言う事だね
FCVなど世界で普及させるよう市販車まで造ったトヨタがコア技術の一部を既に特許フリー
として造ってみませんかと世界中に公開しているw その上で世界でFCV取組や生産販売
が根ついた上でもトヨタなどFCV車で確かな性能と価格の製品を提供出来る確信があるから
こその大胆な方策だと思われる
EVに関しても仮に普及させるなら、充電池に冬季性能やガソリン車や水素燃料電池車FCV
並な短時間で満充電させないと自宅長時間充電は兎も角、町中のスタンドで使えない訳だが
トヨタなど日本企業はその急速満充電装置のキーを握っている

トヨタを中心として日本自動車産業や関連企業は、自社で研究開発が進む自動運転と共に
今後どのようなパワーソースの車が普及してもトップレベルの水準で対応可能な体制で
待っていると言う訳だよね。 そう言うトヨタに自動運転などの実現の為にソフトバンクも
協力する事が決まっている
0548名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:51:54.00ID:AcGyofNN0
安定供給と継続性、安全なコスト削減。
どっちが優れてるのだろうか?
電気自動車は蓄電に欠点がある気がするけど。
それもどうなのだろうか?
未来のことは予想しにくい。
0549名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:52:05.87ID:132P0wz00
>>496
オランダみたいに風力有り余ってるなら風力→水素が出来るんだけどな
※オランダでは風力で水素作って発電する事によって不安定な風力エネルギーを安定電力に変えている

日本だと北海道位しか敵地が無いのが残念
0550名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:52:19.86ID:uzGhWuzM0
何はともあれ常温対消滅炉の実用化が急がれるな。
0551名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:52:39.65ID:liDq6xTn0
韓国の尻を舐めるような奴が何を言おうが、
どんなに善行を積もうが認めないし先ず信用しない
考えを変える気は全く無い
0552名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:52:47.46ID:QOOjppao0
>>476
満タンからの航続距離

ランボルギーニ アヴェンタドール 320km
メルセデスベンツ SL,CLKクラス 380km
ポルシェ 911 [993型]         392.7km
フェラーリF12ベルリネッタ 街乗り節約418km
 日産リーフ 400km
 テスラ・モデルS 630km


よー知っておるのう車のことを年寄りはwww


EVよりも短いランボルギーニとかポルシェは、若者の乗る車ではなーーーい wwwwww


情弱じじい
「航続距離は500kmはおろか1000kmが必須!
500キロといえば東京大阪ノンストップの7,8時間 ワシには一時も休まず走る用事が続出! 毎度休まず爆走し続けているのだあ! EVなんか使えるかあ!」
キチガイ

ジジイでなくとも8時間以上もブッ続けに、給油/給電休憩なしに車に乗り続けるなキチガイ 即座に免許返上しろ屑
0553名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:52:56.07ID:LeoFic+R0
>>513
EVの為の電力インフラを整えることは不可能
HVの普及でガソスタ倒産
国策でFCVやって経済活性化
ガソリン車は消える運命だし
EVは車複数所有者の生活の足用
0554名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:53:05.13ID:MDAKaLMx0
固体電池が実用化しても全車両が充電しだしたらえげつい発電需要で結局温暖化は止まらんしな
水素燃料の方が未来はある ドン
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:53:08.27ID:BXC9w4/Y0
日本では無理だろ
ガソリンの軽自動車の割合が今よりも増えるだけ
こんなの馬鹿でもわかる
0556名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 21:53:18.73ID:leblSt340
世の中EVの比率が高くなればCo2の出所が火力発電所に集中するから、
発電所にCo2回収設備併設で火力でもめっちゃクリーン

個々でガソリン燃やしてCo2垂れ流してる今よりずっと良くなる
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:53:19.53ID:MQKeS7E70
その水素作るのにどれだけのエネルギーと設備投資が要るの?
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:53:44.57ID:DeYwNCwm0
東レの代表がアホなのはよくわかった
自動車メーカーが開発に力をいれてないものがマーケットを占有なんて理屈的に不可能だろw
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:53:47.98ID:4BILMK5R0
>>514
エネルギー転換の理由が一応co2削減なんだから
それ無視ならガソリンで終了

>>543
充電ピークが揃うからもっと駄目じゃね
電気式は充電時間をずらすのも課題だよ
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:53:52.07ID:kIG5C3Xm0
>>517
一台あたりだろ
次第に普及したとして、同じ道を10台走ったら600cc、100台走ったら6リットル
すぐにツルピカな道路ができあがる
ま、スケートリンク作るなら便利だけどなw
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:53:56.09ID:h3dEI0y80
人類10分の1に減らして石油消費抑えたほうが全然いいだろ
てかそういう方向に舵切ってないか世界は
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:54:01.89ID:2QV7LKOm0
>>549
日本だと北海道位しか敵地が無いのが残念
>
そんなことないで。

1980年代の試算だが、房総半島沖の風力発電で日本の電力の80%ぐらい賄えたから。
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:54:07.26ID:vpWSchYm0
>>517
FCVの後ろをしばらくついて走ることあるけれど
たまに少量吐くだけだよね、何ならためて走れるねw
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:54:13.99ID:f9/JLfmY0
何かが主流になる前に次の主流、そしてそちらを向くと
さらに次の主流が発表される。ならば、どこかに落ち着くまで待つしかない。
こりゃ、しばらくガソリンだ。
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:54:53.71ID:RS21ducg0
はよ韓国の工場撤退しろや
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:54:55.14ID:M+wZMIbK0
化石燃料や原子力で作った電気を使うEVは元々環境に優しくないし… FCVだろうな
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:55:16.96ID:Ub1NeBF70
EVはこれから増えては行くだろうけど、
既存の車全てを置き換えるのは無理だよ。

戸建て住まいの人が下駄にするリーフ程度か、
金持ちがオモチャにするマッスルカーか。
そんなもんでしょう
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:55:33.43ID:U8QGuO3S0
EVに非常用の小型ガソリン発電機つめばいいんだよ
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:55:40.04ID:szc7573e0
妄想じゃないの?
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:56:09.33ID:jA3TlXNs0
過去にでたらめ言ってもだんまりだから何でも言っていいんだよな、

40年前に後30年で原油が無くなると大騒ぎしたけど、
これなかったことになってる、誰も謝罪してない、
EVになると言ってるけどこれも無かったことになるよ、
実際原油運ぶタンカーや農業機械がEVになる未来はありえないからね。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:56:11.13ID:vpWSchYm0
>>566
少なくともガソリンよりははるかに安全だよね
漏れ出ても上空に向かうし引火しても屁のような音がなるだけ
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:56:19.54ID:kVj0/wSu0
ただの願望だろ
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:56:50.90ID:5FAC6Yu70
>>552
電気自動車でスノボ行って凍死とか嫌だわー
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:56:59.60ID:kToEpuby0
>>206
鏡を見ろよハゲ
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:57:00.83ID:8GIaXMH40
こういう予想は外れる
車が空飛んでたバックトゥザフューチャー2、あれ設定2015年だぞw
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:57:04.07ID:LLkSQYyf0
情強はガソリン車だけどな。
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:57:13.28ID:Mbx0SUPa0
要するに水素は外国から燃料買わなくても日本国内で作れるんだろ?
ガソリンやEVよりいいじゃん
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:57:24.37ID:GyB7QY/N0
>>540
そんなときは ODAですよ。
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:57:40.47ID:PIqctqvU0
電気自動車良いと思うけどなあ。
水素自動車ってあんまり燃費が良くないんでしょ?

俺は中古のリーフ乗ってるけど、深夜電力だから春〜夏場は電費が良くて150円で120km、エアコン付けても100km以上走る。
夜充電して朝起きたら毎日必ず200km走るように充電されててエアコンがタイマー設定出来るから車に乗ると涼しく快適。
出先でもスマホでエアコン付けれるし便利。
毎月1500qくらい走るけど夏の電気代は2千円で冬は三千円くらい。
https://i.imgur.com/4LbhGOE.jpg
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:57:53.60ID:WsKWsWEk0
>>501
例えば通勤なら使わない時間があるから必ずしも夜にしなくてもいいでしょ。

>>521
>せめてガソリン車に達してくれないと、高価なオモチャで終わるぜ。
これ大きな勘違いだと思うけどなあ。
現状の使用体形でもガソリン車の航続距離を常時必要としているユーザーは
かなり少ない。大部分はちょい乗り需要。

>>529
そんなので世界中に普及してるなら
ガラケーもカーナビも日本基準のものが普及してるはずだけどなw
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:00.49ID:ahtIIbx+0
>>554
だな いかに小規模に直接エナジーにするかだからな
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:02.17ID:N/L9OtKG0
>>568
ま、たしかに日本の国策や環境問題を考えるなら水素一択なんだよな
ただしハードルが高いからあと10年とかではきついわ
30年スパンならいける
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:25.93ID:amIt81Rr0
水素の利点は何と言っても電気エネルギーを可搬化できる事なんだよな
もちろん水素生成時や搬送時のロスはあるがそれを補って余りある利点だらけ
EVはそもそも電気をそのまんま使おうって発想だからなあ
ちょっとお話しにならないんだわ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:32.36ID:DdjOOSxm0
>>568 どうやって水素作るの?
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:44.06ID:4BILMK5R0
>>562
言い出しっぺのお前から逝ってみよ?
1/10なんて大変だしよ、積極性大事

>>582
メタンハイドレートはもうオワコンなのかねえ。あれ燃料にすればよくねって雰囲気が
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:45.77ID:X/OPAkpU0
2060年には、

燃料電池のPHV が主流になる
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:54.25ID:RcuM7N6U0
>>516
なるほどー
無から有はないので、資源輸入は必須ですか

天然ガスで走るより、精製所で後処理しながら
まとめて水素化して燃料電池で走った方が
大気に出されるCO2量は減るんですかねー

出力はひ弱な天然ガスエンジンより、モーターの方が圧倒的に上でしょうが
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:13.91ID:H9ep588k0
電気なら運ぶ手段はガソリン以上
まだ想像できる
水素、、、?
FCV自体の性能はともかく手段がアホすぎるだろ
2秒考えただけで結果が分かるわ
こんなんに投資するくらいなら宝クジ買った方がいいだろ
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:14.50ID:5FAC6Yu70
>>584
冬場は練炭とか石油ストーブ?
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:20.96ID:EdgfBGZn0
>>576
送電ロスと水素輸送コストじゃ比較にもならんやん
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:26.12ID:j74ovdig0
でもEVっていつまでたっても冴えないよなあ
こんだけ期待されてるのに伸びない子
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:27.10ID:dBGAT3Ll0
韓国ズブズブ企業
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:27.68ID:MakjeCSh0
たしかに電気自動車は充電時間がネック
実用化にはムリがある
水素ステーションの場所さえ増やせば実用化できるよ
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:32.20ID:132P0wz00
>>552
米国だとテスラモデルSは200q以上はギャンブルとか言われてるぞ
120q/h超えると急速に電費が悪くなる
米国のハイウェイの平均速度は130q/hな
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:32.30ID:M40GLr6u0
インフラが必要なのはEVのほう
インフラを再整備しない限り
EVが普及すると、地域単位でこういうことが起きる

女性死亡火災「たこ足配線」で発火、燃え移る
2018年12月09日
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181207-OYT1T50115.html
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 21:59:58.32ID:HsM9pn8U0
誰か止めてやってくれ
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:00:00.47ID:GMCj1OkA0
2030年だか2050年までにはそこらへん走ってる車も
全部電気になってる予定とか言ってたろ
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:00:22.43ID:X/OPAkpU0
>>591
人口を1/10にすると誰が犠牲になるかと言う問題に直面するから

全人類を 1/7 のサイズにすればいい。
0609名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:00:31.24ID:leblSt340
>>578
新型リーフ一台の電池で家一軒何日分の電気がまかなえるでしょうか??ww
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:00:38.12ID:x2v2Gc4r0
>>206
http://livedoor.blogimg.jp/netopua-achiachi/imgs/5/d/5de63d37.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/0/e/0e6ff0f2.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/a/0/a085c190.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/2/4/2452b491.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/9/a/9ad60eb1.jpg
https://i.imgur.com/uzE4wZK.jpg
https://i.imgur.com/UfqPNWq.jpg
https://i.imgur.com/wkbiLCr.png
https://i.imgur.com/sks9nTe.jpg
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:00:58.60ID:25QmF2nI0
最近リーフ買ったけど、電気自動車の時代は10年はこないわ
バッテリー革新が必要
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:00:58.81ID:QOOjppao0
>>381
>日本人の月間走行距離の平均は350km(年4200km)日本自動車工業会 (ソニー損保の調査でも月間388km)

その平均使用距離での年間使用電気量
日産リーフ 電費8km/kWh  4200/8= 525kWh
三菱i-MiEV 電費11km/kWh  4200/11= 380kWh


電気製品の年間消費電力量

エアコン一台(10-12畳)  800kWh
デスクトップPC半日使い続け×365日 600kWh
 日産リーフ   525kWh
 三菱i-MiEV  380kWh
冷蔵庫  200kWh


猛暑でみな夜帰ってきてエアコン強で使ったら! PCやタブレット手放せない時代になっていて!
うああああああ
原発1000基作らなくちゃあ、ニッポン死ぬぅぅぅうううう!


そもそも上のを見ても一般人は一月に一回未満の充電ペースだ 何が「みんなが」だ阿呆
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:01:06.67ID:RcuM7N6U0
MIRAIのカーブウェイト1.85tから
もっと軽くするのは原理的にできるんねー
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:01:11.34ID:0YnZiRR10
会社が東レで社長だからだろ。日本の国策と会社の戦略で話してるから現実化するか怪しいとおもうが。
水素自動車は無理だとおもってる。


再生可能エネルギーを安全に活用するために
https://www.toray.co.jp/csr/highlight_2016/01/images/renewable_fig1.gif
https://www.toray.co.jp/csr/highlight_2016/01/renewable.html


東レ、燃料電池車の水素タンク素材 18年初から海外生産
2017/9/22
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00443968

2018年10月29日
東レ株式会社
世界最高レベルの水素精製高分子分離膜を創出
http://cs2.toray.co.jp/news/toray/newsrrs01.nsf/0/C7EE083BFB3F24CE4925833500076349
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:01:21.54ID:HttZZN3l0
>>7
よくぞ言ってくれました。
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:01:23.94ID:8Ov/dEE50
>>569
ガソリンスタンドが潰れて、ガソリンの入手が不便になれば、自宅で充電できる
EVにシフトせざる得ないとは思うな。
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:01:39.06ID:WsKWsWEk0
>>588
それが目的ならメタノール改質でもいいんだけどね。
日本が水素の普及を目論む一番の理由はエネルギー資源問題でしょ。
水素がインフラになれば多様な方法で調達が可能になり石油資源に右往左往しなくても
すむからね。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:01:58.27ID:pR6HDX8D0
まあ日本の将来は天然ガスで走る車でしょうな
ロシアとのパイプラインが繋がったら燃料も安くなるし
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:01:59.49ID:LeoFic+R0
>>560
ガソリン車が終わるのは経済的な理由だよ
HVの方がお得になってきてるんだから
みんなHVに乗ったらガソスタは潰れる

>>592
そういうこと
次世代電池はFCVにも積まれる
回生エネルギーを貯めておくバッテリーも要る
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:01.15ID:5pHBbwUA0
>>17
EVもFCVも電気自動車に変わりはないもんね
電池の種類が違うだけで
蓄電池に革命が出ないとしたら水素電池が革命なのかもしれんが
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:12.90ID:ZpamzFQE0
水素ステーションで天然ガスを分解して水素を作るって勿体ない気がする
電気で水や空気から作ると効率悪いの?
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:13.68ID:/kYbe83D0
>>584
電気自動車が普及して深夜電力の使用率が上がれば深夜料金も高くなるからな
黎明期だからこその割安
あと道路整備に使われているガソリン税分得してるけど、それも普及に伴って改正されれば電気自動車もそれなりにランニングコストがかかるようになる
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:16.48ID:ahtIIbx+0
石油由来の内燃機関は残るよ そしてなくなるときはもっと違うものが出てきたとき
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:19.83ID:EdgfBGZn0
>>588
良い技術なのは分かったから
消費者経済を主眼に説いてはくれまいか?
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:30.88ID:XLlmMZqX0
こういうスレにEVオーナー、
FCVオーナーが全く現れない
ホイホイ騙される人は居ない
安心した
0630名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:02:36.89ID:amIt81Rr0
>>585
水素社会への転換をガラケーとかカーナビみたいなスケールで対比しちゃうお前のオツムが心配です
>>609
知らんがリーフで暖房とか使ったら電力すぐにすっからかんになるぞ
0631名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:02:47.79ID:U8QGuO3S0
水素って携行缶に入れておけるの?
0633名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:03:05.06ID:M40GLr6u0
>>609
ここで問題です

リーフが一台増えると、地域の電線の長さは変わらないのに、
一般家庭何軒分の電気が多く流れる

ようになるでしょうか
0634名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:03:12.76ID:/sEOp0pZ0
>>1
2030年、トヨタ倒産❓❗
0635名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:03:24.40ID:Njvb3QGL0
現実としてFCVはEVの1%すら売れてないんだよな
たまにウソでも話題づくりをしないと忘れられる
かなしさがあるな
0636名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:03:39.14ID:5pOthay10
>>10
新型リーフは走行距離もパワーもアップしました。全然余裕だよ!
0637名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:03:57.70ID:InoiRsct0
>>617
ガソリン比較だと、97円リットル程度にまで調達コストを下げる予定だったかな。
0638名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:03:59.54ID:X/OPAkpU0
未来

EV
 現在のリチウム電池 → 個体リチウム電池に

FCV
 現在の水素の圧縮タンク → アンモニアに変換しての水素利用

多分こうなる
で、燃料電池に個体リチウム電池を積んだ、FCV-PHV が究極の自動車
0639名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:04:05.55ID:C3jyXh6z0
Mirai乗りたいんだよね。四年で100万年くらいだっけか
0640名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:04:11.75ID:scgO3LNW0
>>1
ああ
水素自動車の燃料タンクが炭素繊維でつくるから、東レが儲かる願望ねw

それだけの話し
0641名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:04:13.39ID:WsKWsWEk0
>>630
水素社会を目指す理由は>>618だけど
それは国の理由で有って消費者の理由ではないんだよw
0642名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:04:16.35ID:WZX9rkOJ0
>>610
右左wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0644名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:04:29.46ID:GMCj1OkA0
ファーウェイ排除にも手間取り、35億の人間がネットが世界になっても碌な対策せず
中国人やらにステマやら日本へのネガキャンやら内政干渉を、ネット上だからと自由にさせてるなら

流出とかアホな事何回も言ってないで
家電やら車やら何でもネットに繋ぐとかも止めろ
0645名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:04:34.40ID:0YnZiRR10
ガスや石油から水素を作るなら、
ガスや石油を直接、車に積んで動かしたほう無駄がいい。
太陽光や原子力発電が原料だったとしても扱いが難しい水素にするより
送電線で電気で運ぶほうが楽。
0646名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:04:42.65ID:5pOthay10
>>630
今乗ってるけど新型は大丈夫。
旧型はクソ。
0648名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:05:07.10ID:lKnzxCaR0
>>1
2030年頃には南海トラフ地震が来た後だから走行距離が長い燃料電池が主流になるかもな

あながち間違ってはいないかも
0649名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:05:09.76ID:x0vvpF5D0
>>574
311で3号機が大爆発したのを知らないの
水素は一定量あってそこに酸素が混じるだけで鉄筋コンクリの1Mの壁を簡単に吹き飛ばす威力の大爆発が起きる
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:05:26.44ID:5pOthay10
>>611
旧型か?
早く新型乗れるようがんばれ!
0654名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:05:45.09ID:aJatAdX80
バックトゥザフューチャーでは今頃車は空飛んでるんだがな。
しかも燃料が生ゴミでw
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:06:07.16ID:+RAbr35/0
まあ動力源の主流がガソリンだろうがEVだろうが日本企業が覇権を握るのは変わりないけどね
技術力が圧倒的すぎる
自動運転ばかり注目されてるけど、エンジン関連技術で日本に対抗できるのはドイツだけ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:06:20.27ID:f9/JLfmY0
電動チャリでも充電ウゼェのに。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:06:42.93ID:leblSt340
>>630
答えは4日分な。
一般家庭の4日分を賄える電池持ってるのに車載の暖房程度ですっからかんとかどんなファンタジーですか??ww

おっと、電欠間際だったらとかバカみたいなコメントはしないでな?
それはガス欠間際だったら?と同じ話だからな

むしろガソリン車はスタックして埋まったらCo2中毒で死んじゃうんだが
0660名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:07:17.56ID:aB9s1WUy0
>>655
技術者流出しまくってるのでは?
中国とかが高給で引き抜いたらどうなるんだろ
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:07:20.00ID:DWKJW8EW0
20年もすれば自動運転が主流になっているから電気に切り替わってるよ
ガソリンだとそれが為せない
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:07:28.97ID:4Gily2Kq0
>>454
Leaf乗りの実家の母は「毎月日産に金を払っとるのに家で充電なんてもったいない!」と毎週のように日産ディーラーに充電に行く
毎月定額を払うことで日本全国の日産ディーラーで無料で充電できるシステムに強制的に入らされるらしい
30分以上かかるがゲストルームで無料のコーヒーなどを飲みつつ日産営業マンや受付嬢に話しかけて時間を過ごしている
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:07:41.39ID:TbKJTRu20
EVでもFCVでも炭素繊維には関係なくね?
低コスト化しないと使われないし。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:07:43.08ID:5FAC6Yu70
>>636
雪山行って厳寒の中2km3時間の渋滞に巻き込まれて生きて帰ってきたら認めてあげる
練炭とか車の中で使うの無しで
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:07:47.95ID:5pHBbwUA0
>>625
例えば重機とかみたいな移動できてパワーが必要な機器はエンジンなんじゃないかな
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:08:18.14ID:X/OPAkpU0
>>589
風の強い地域に風力発電所を作りそれで水素を作る

地球全体で見ると、風の強い地域は人口が少ないので、そのまま発電しても使い道がないんだよな
でも、水素を作れは永久に湧き出る油田を手に入れたことと同じ。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:08:26.16ID:RI72Pf5q0
そんなこたぁない
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:08:45.88ID:amIt81Rr0
>>618
メタノール改質って…それは違うだろ
そのメタノールどうすんのって話になんじゃん
水素はそこらにあるけど

>>622
分散調達されると思う

>>626
消費者だとかそれ以前の問題
国家のそれこそ今後100年を左右する話
お前や他の消費者がFCVや水素をどんだけ嫌って否定しようが水素社会へシフトする様に既に動いている
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:08:59.28ID:OwnQTgNg0
>>649
水素が屋内に滞留すればそうなるが、>>574は水素は大気中に放散すると言ってるぞ
まあ放出中の水素に引火したら見えない火炎放射になるわけだが
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:09:28.24ID:M40GLr6u0
>>647


JRは、やる気マンマンですが?

燃料電池鉄道は実現するか、トヨタとJR東日本が水素活用で連携 2018年10月3日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1810/03/news015.html

トヨタ自動車とJR東日本が、水素を活用した鉄道と自動車のモビリティ連携を目的とした業務連携を発表。駅を拠点とした水素サプライチェーンの構築や、燃料電池鉄道の研究開発などに取り組むという。

 トヨタ自動車とJR東日本は2018年9月、水素を活用した鉄道と自動車のモビリティ連携を軸とした包括的な業務連携の基本合意を締結したと発表した。駅を拠点とした水素サプライチェーンの構築など、低炭素で魅力ある街づくりに貢献することを目指すという。
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:09:33.95ID:Mbx0SUPa0
>>663
あんまり関係ない
水素と炭素、で漢字は似てるけど
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:09:34.27ID:WsKWsWEk0
>>655
技術力が高ければシェアが獲れるという勘違いは
既に経験済みだと思うんだけど・・・

ここから先は特にソフト技術が無いと駄目だよ。
ハード技術があるから見たいな事言ってるとまたガラパゴスって言われるようになるだけw
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:09:39.40ID:0ObzD5qh0
電池とか水素とか未来っぽくなくて夢が無いよね
まったく別の反重力とかSFチックな未来は無いの?
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:09:43.60ID:XvTA4Qqo0
>>616
> 自宅で充電できる

集合住宅住まいは車乗るな、ってこと?
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:09:54.37ID:AP3eM0aT0
東レって朝鮮のイメージしかない。

まったく愛着がわかないのでコメントも浮かばない。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:10:09.74ID:GMCj1OkA0
ワイヤレスは良いけど充電する商品ばかり増えすぎて手間
ネットにつながり過ぎて情報筒抜けステマや日本のネガキャン横行スパイ天国

アホなの?
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:10:12.34ID:TfNl5VmC0
高圧縮水素充填時に発生する熱対策がまだだろう
冷却の際のCO2排出量が跳ね上がるらしいが
また水素どうやって作るのかね
電気分解?
ならその電気で車走らせたほうがよかろうて
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:10:27.60ID:ZpamzFQE0
>>611
2020年代前半の実用化を目指している全固体電池は容量3倍で充電時間は1/3とか
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:10:46.77ID:X/OPAkpU0
>>670
水素が怖いのは、トンネル内での流出事故だな。

現在のトンネル内のガソリンセンサーに加えて、水素センサーを大量につけて、
水素を検知したらトンネルに入るのを規制して、ファンで水素をトンネル外に吐き出す必要がある。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:10:57.68ID:Dz85e+lo0
>>654
空飛ぶ車なんて今の技術でいくらでも作れるよ。
一都市で数十万台がそれぞれの目的地に向かって飛んだ時安全性、利便性が確保できるシステムが確立できるかって話。
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:10:58.04ID:v1YeLeVn0
2030年はミニ氷河期突入だっつーの
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:11:16.13ID:3Zj2pmlh0
また桁外れの税金注入する腹だな
この政商どもは
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:11:28.49ID:+RAbr35/0
>>660
無理だよ
中国もそれが分かっているからガソリン車ではなく構造が単純ですぐに真似できるEVに力を入れてる
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:11:51.19ID:Rb4oo1t40
どっちもやりゃいいよ
一つに絞るのはリスク分散ができていないアタマということだからな
まあ主流はEVだろうがw
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:12:09.41ID:f9/JLfmY0
ネガティブな言葉だよな「充電」。
耳にするだけでなんだかウンザリする。
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:12:11.08ID:GMCj1OkA0
そもそもガソリン車は何十年後には全て排除予定
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:12:47.80ID:LeoFic+R0
ここで見方を変える
ガソリンスタンドを潰さないようにすれば、水素インフラよりコストは掛からないし
ガソリン車の利便性も失われない
つまり、みんながHVに乗るならHVは安くなるし
安くなった分を非HVと同じ運用コストになるようにガソリン代を上げればいい
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:12:54.16ID:0YnZiRR10
アメリカ、中国、ロシアとかだったら、もしかしたら水素のほうが良いかもしれないが。
水素はガソリンの代替みたいなことで。
広大な土地では、電線が張巡されて、どこでも充電できて走ってるのは想像しづらい。
日本だとほぼ人間の住処には電気通せるだろ。
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:13:17.20ID:XvTA4Qqo0
>>681
はぁ?
建物の構造上の問題を大家に相談してどうしろと?
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:13:17.83ID:Ti06k2JW0
車に小型の原子炉がついていたら、
車が古くなって買い換えるときまで燃料入れ替えることないかも
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:13:45.50ID:By7/8yo/0
fcvもevも、エネルギーを消費しても軽くならない。。
重いバッテリーや重い水素タンクが常についてまわる。
ガソリン車はエネルギー消費とともにどんどん軽くなっていく。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:13:53.51ID:U8QGuO3S0
もうガソリンを合成しろよ
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:14:09.22ID:132P0wz00
>>688
中短距離はEV
長距離や物流はFCVだろう?
27トンもの電池積んだトラックだしてドヤ顔してた馬鹿がいたような気がしたw
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:14:18.64ID:EdgfBGZn0
個人的にはアウトランダーPHEVの機関が理想的かな
日常は電気だけ冬場や遠出はガソリン併用
コスパはガソリン車と変わらんが合理的なのが良い
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:14:36.01ID:G+L6WGjb0
対消滅エンジンかっ!
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:14:37.99ID:M40GLr6u0
>>659
つまり

一般家庭の4日分の電気を、電線から3分で充電できるようになる

とか、おまえは妄想しているのか(笑)

電流値の2乗に比例する、電気による発熱(ジュール熱)というものがあり
残念ながらんなことしたら、タコ足配線されたテーブルタップが火を吹くように

電信柱の電線が火を吹くぞ m9(^Д^)プギャー
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:14:45.19ID:ay6rhm3c0
車の将来を決めるのは
アメリカだろ?
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:15:34.00ID:GMCj1OkA0
利益の為にと技術という金の生る木を差し出して
競争相手をわざわざ成長させたり
簡単に信用して技術や情報を盗まれるビジネスバカは国の為にならん

中国の様にWTOに注意されるくらいモラルの無い国や
韓国の様に国家間の約束も守れない国もあるんだから
せめて相手を選べ
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:15:35.33ID:WsKWsWEk0
>>694
アメリカ、ロシアは原油があるんだからガソリン車で良いだろw
エコでもないFCVがアメリカで流行る理由が見つからないよ。
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:15:40.19ID:AP3eM0aT0
韓国に乗っ取られて終わりになるんじゃね。

韓国かぶれの東レは先ずは、己の存続を心配した方がいい。
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:15:54.67ID:+CWKsCkn0
水素ガスステーションなんてどこにもねー
全国で何か所あるんだ?
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:15:58.89ID:ay6rhm3c0
脱着式の電池自動車なら
軽自動車はその流れになるだろうな・・
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:16:03.57ID:X/OPAkpU0
>>695
集合住宅と言うより、月極駐車場問題だろ

充電コンセント付き月極駐車場がそのうち出るようになる。
もちろん、契約の車以外は充電できないとか、使用した分だけ家賃に加算とかいろいろな仕組みが必要だけど。
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:16:18.89ID:amIt81Rr0
まあ水素調達も単一ではなくて分散調達されると思うけどな
手っ取り早いのは原発の夜間電力で電気分解かませば良いんだけど
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:16:26.24ID:XvTA4Qqo0
>>697
水素タンクの重量なんてタカが知れてるだろ
燃料電池本体の重さもあるけど

バッテリーだとそれが数トンになるんだぜ?
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:16:38.77ID:qLfufk650
>>671
平時でもバッテリ切れでJAF呼ぶ人続出なのに。
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:16:57.86ID:LeoFic+R0
EVは電池をどんだけ高性能にして安くしても
充電問題をクリアすることは物理的に不可能なのでEVが主流になることは無い
FCVはどう作るか、どう運ぶか、どう貯蔵するかをアレすれば未来が有る
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:17:18.58ID:b4fVEGFc0
.
水素供給網とコンセントに指すだけと

どっちが勝つかわかんねぇの? アホじゃねぇの
0720名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:17:35.55ID:132P0wz00
>>700
都会に住んでみろよ
アパートに駐車場無いなんて普通だから
駅近マンションも立体駐車場で100%じゃなくて外部の提携駐車場だよ
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:17:54.78ID:X/OPAkpU0
>>717
>充電問題をクリアすることは物理的に不可能なので

つ 交換式バッテリー
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:18:00.26ID:hHBWhYrf0
ヒンデンブルグ号を思い出した。
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:18:22.93ID:GyB7QY/N0
現代と一緒に沈みそうだから 日本も国策で 援助しろwww
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:18:50.60ID:1j6BoR6p0
東レダメだね
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:18:50.81ID:WsKWsWEk0
>>703
理解してないなあw

そうやって毎日フルに使い切る奴はFCVでいいんだけど
じゃあそんな奴がどんだけいるんだ?って話なんだけどね。

>>717
そりゃガソリン車の代替と考えたらねw
問題はEV(+自動運転)はガソリン車の代替じゃないって事だ。
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:18:52.80ID:GMCj1OkA0
いつまでもガソリンガソリンは流石にアホ
0732名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:19:04.91ID:QvHXt5Kn0
>>440
関電トロリーバスは来期からEVに代わることになっているし
都バスでも試作車が入りつつある。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:19:14.18ID:amIt81Rr0
コンセントにさして30分待つのと
水素を2-3分で入れるのどっちが良いですか??


ぼくは…水素!!
0734名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:19:34.33ID:Hcix1KLC0
EVに決定的なブレークスルーが無い限り、
当分はEVは難しいだろうな
0735名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:19:43.72ID:leblSt340
>>720
だったら駐車場の大家だろ
「オーナー」とでも「管理会社」とでも言い換えても良いぞ
0736名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:19:53.62ID:0YnZiRR10
急速充電できたり、エフゼロみたいに走ったままエネルギーチャージできれば
電池の容量はそんなにいらない。使ったらすぐ補充。
電車も電気だが、無電池でやってるだろ。
0737名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:00.49ID:ay6rhm3c0
まあ排ガスきれいにするなら
LPGだっけ?タクシーに使われてるやつ
町にも数か所あるし、運営も設備も、技術もはるか前に実用化されてる。
0738名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:03.38ID:w+j15fFp0
全個体電池に期待してたけど、、、
そもそもEV車を充電する電力はドーするの?
現在は地球上の全ての電気自動車に供給するだけの発電所は?

原発を増産する、、、むり、ムリ、絶対に無理!
火力発電所を増産する、、、これまでクルマに供給してきた石油燃料を使い電力を大量に作る。

、、、もう、更に排ガス規制を高めて公害ゼロのクリーンエンジンを作った方が早いんじゃない?
0739名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:06.39ID:X/OPAkpU0
>>731
危険度で言ったら
水素よりガソリンのほうが危険だぞ

ヒント 大気中での比重
0740名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:24.89ID:sIqh99g30
e-powerみたいなハイブリッドじゃないの?
30年くらい前の子供の頃から石油なくなるって言われてて現状だもん
あと10年くらいでそう変わるとは思えん
ここ10年でハイブリッドが普通になっただけじゃん
20年後はわからんけどね
0741名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:28.35ID:ndFWhqXM0
EVは、まだ陽イオンの1価の元素で蓄電する技術しか見つかっていない。
これが2価の元素で蓄電する技術が確立されれば、単純に2倍の充電ができるようになる。
FCVは触媒にプラチナが絶対に必要だから、資源量から考えて大量生産は無理。何かもっと安価で大量にある元素が触媒になれば話は変わるけど…
0743名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:36.15ID:0/sbw+2F0
ガソリン+LPGのハイブリッド車を
普通に買えるようにしてくれ
0744名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:48.79ID:XvTA4Qqo0
>>700
>>711



都会のマンションの機械式駐車場とかは無理じゃね?
建て替え?
0745名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:20:48.97ID:KCLTlZxg0
まだ地上走ってんの?
ドローンで飛ぼうぜ、夢がねぇ
0747名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:21:00.64ID:P/Set1RN0
ミライの水素タンクも東レの炭素繊維
0748名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:21:35.68ID:tMitZn/Z0
バッテリーに依存するからEVの未来が見えてこないんだ
小型原子炉を搭載したらいい
0749名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:21:36.51ID:wO4MTP6w0
>>739
どっちが、とはいってないよ
水素も爆発するでしょ
数分でチャージできると信じてる頭の悪い客がやらかすだろうからすげえ楽しみ
0750名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:21:47.18ID:amIt81Rr0
>>734
そしてその電池がブレークスルーする見込みは当分無いからな
トヨタの全固体電池だってこれから量産化するって段階だからな
まあ水素社会になるにしても俺らが死ぬまで完全にシフトできてるとは思えないけど
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:21:54.25ID:h/gA9HEU0
>>488
要するに
○ FCVは高価でスタンドが少なく特殊用途がせいぜい
○ EVはいい線いってるが、充電時間が長くて出先で困る、バッテリー交換費が高く普及に限界がある
○ 最終的にはe-パワーの形式になるが、今は発電機の効率が悪くて発展途上
ということだ
わかったか? 
馬鹿
0752名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:22:01.67ID:VXpFP/8E0
化石燃料のエンジンの発電機搭載のEV(シリーズ型ハイブリッド車)が主流になる。

5年もすれば、ヨーロッパでディーゼル発電機搭載のEVを出し始めるよw
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:22:30.06ID:GMCj1OkA0
ビジネスバカはまず情報や技術を守るとこから始めて
0755名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:22:49.51ID:M40GLr6u0
>>728
いたらどうすんの?

地震の時の北海道みたいに、一瞬で、広域停電?
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:22:56.94ID:0YnZiRR10
>>738
それは水素でも同じだが、水素を作るために電気がいるとか、化石燃料や原子力がいるなど。
そして水素のほうがエネルギーの無駄が多いはず。
たとえば、電気は送電網で無人輸送できるが、水素の輸送は人手が掛かるだろ。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:23:01.55ID:vRFctS5M0
変換効率、充填効率が非常に悪い
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:23:02.50ID:C4VUkp1Y0
自動車メーカーですらない
単なる一部品屋の言うことを真に受けちゃってまあ・・・
0760名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:23:16.65ID:leblSt340
>>733
いいえ。水素ステーションは50km先、さらに平日夕方までの営業ですw

>>744
機械式も改造すれば200Vコンセント設置ぐらい出来そうだけどな
需要と要望次第じゃないか?
0761名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:23:17.12ID:X/OPAkpU0
>>738
アルゼンチンとチリに跨るパタゴニア大地に吹く風を利用して風力発電所を作った場合
全世界で使う電気使用量以上の発電が可能らしい。
その電気を水素に変えて保存して、世界中に輸出すればいい。

さらにモンゴルの大地も風力発電に適した大地。
地球上を探せば、人が住んでいないところに、けっこう潜在的な発電余裕がある
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:23:26.27ID:lnKeYRcf0
水素の補充?
水素をそのまま使う時点で失格だわ
数十億年かけた自然が選んだのは炭化水素に水素を保存すること
つまり、ガソリンだ
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:23:30.96ID:ay6rhm3c0
>>752
ポルシェ博士 宗篤
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:24:29.47ID:XvTA4Qqo0
>>735
駐車場の大家に充電設備付けさせるのは無理だろ
大家にメリット無いじゃん


>>754
順番争いで死人が出るな
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:24:33.13ID:WsKWsWEk0
>>755
居たらガソリン車の代替としてFCVが普及するかもしれないけど
現実はそうじゃないからEVが主流になるって事だよ。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:24:35.13ID:ay6rhm3c0
>>761
いやまて
アンモニアのほうがいい!

アンモニア車作ろう! くっさー
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:24:42.73ID:5FAC6Yu70
>>671
そういう吹雪いてる中の渋滞だと、ほとんど音楽聴きながら暖房ガンガン掛けてアイドリングだぞ
満タンにしてりゃ丸一日でも平気

一方、電気だと満充電でも凍死。もう天と地くらい余裕に差がある
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:25:20.57ID:N4ypXjqn0
電気自動車は今のところ寒冷地ダメですな
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:25:22.52ID:X/OPAkpU0
>>762
>水素をそのまま使う時点で失格だわ

今は水素をアンモニアに変えて、アンモニアから直接電池を取り出す研究が
けっこういいペースで進んでいる。
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:25:24.69ID:amIt81Rr0
>>751
訂正してくれ
eパワー方式は発電効率云々よりその方式そのものが非効率的だしエンジンの熱効率上がったらトヨタ式HVの方が更に効率上回るから意味無いよ
あの方式は効率的ではないから、誰もやらなかったんだぞ
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:25:29.67ID:OwnQTgNg0
>>732
走行距離が短い関電トロリーバスは良いとして、都バスで実用化できるかは注目しないといけないな
まあ全固体電池(個体じゃないと思う)が実用化できたらFCVはいらんよな
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:25:30.89ID:LeoFic+R0
>>721
休日SAでの出来事
充電ステーションスタッフ「充電カートン売り切れまみたー^q^
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:25:45.98ID:y4gY8+kV0
おれは自転車に乗ってるよ、その頃には。
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:25:55.07ID:awmO3xaG0
>>10
スウェーデンってめっちゃEVが走ってんじゃなかった?
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:26:19.44ID:oUtNg51q0
冬は寒いからやっぱりガソリンハイブリッド車がいいやね
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:26:20.23ID:132P0wz00
>>749
ドイツや米国では水素はセルフ充填だぞ
しかもガソリンスタンド併設や無人スタンド
水素が危ないなんていってるのは規制が厳しい日本だけだ
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:26:29.12ID:lnKeYRcf0
>>766
臭すぎるし危険だし
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:26:57.49ID:EfWh6C9N0
いやあ、社長、それはどうかなあ
いまだに俺、疑問なのは
水素を生成するために電気使って
生成した水素を、自動車に補充して
補充した水素で電気を起こして走る

うーん・・・これ二度手間でしょw
意味あるかい?
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:12.74ID:SPXCMQGu0
東レの未来が見える、馬鹿な経営者が会社をダメにする!(笑)
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:21.01ID:EdgfBGZn0
>>669
莫大な税金を無駄にして徒労に終わるわ
世界にやる気がない時点で市場は形成されない
経済的メリットがないのに普及するなんてバカ役人の妄言
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:36.31ID:ay6rhm3c0
>>770
アンモニアなら
貯蔵運搬技術も、確立されてるからね
他に肥料、化学品材料に転用できる、重要な物質
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:45.27ID:yaVIxfOt0
1日どんだけ走るつもり?
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:49.68ID:X/OPAkpU0
>>766
大規模に輸出する場合は、水素からアンモニアではなく
水素からメチルシクソヘキサンに変換する方法が、現在は実用化済みで主流
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:51.01ID:XvTA4Qqo0
>>760

機械式見たことないだろw

>>768

同じエネルギー量のバッテリーに換算したら2トンくらいになりそうじゃん
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:51.09ID:M40GLr6u0
>>759
ならば

長距離や物流用の水素ステーションがそこにあるのに
なぜEVを使う必要が?

セブンイレブンで水素入れればいいじゃない(笑)
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:55.15ID:h/gA9HEU0
>>752
このスレも馬鹿ばっかりではないようで安心したぞw
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:28:00.47ID:vRFctS5M0
>>780
アンモニアから水素作って
燃料電池って発送でしょ

変換効率考えたら最初からEVでよく無い?
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:28:29.94ID:BGEtZOVu0
>>756
ホームセンターで1500円程度で仕上げた
水素製造機くらいYouTubeで見ようね
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:28:35.11ID:y1n+4ZQq0
未来は燃料電池の時代だよ
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:28:47.85ID:GMCj1OkA0
そもそもガソリン車は遅かれ早かれ無くなるし
技術が進歩してからの話なのに何を言うとるの
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:28:55.46ID:lnKeYRcf0
電気うなぎみたいにATPのリン酸結合にエネルギーを貯めるのはずっと未来
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:29:03.43ID:WsKWsWEk0
エコの問題でEVになる。

エコロジーではなく
エコノミーだけどねw
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:29:04.26ID:amIt81Rr0
>>770
水から水素取り出してそれを更にアンモニアに変換すんのか
それ炭化水素生産する藻を培養した方がよっぽどマシな気がするな
>>783
馬鹿役人だけが言ってるなら良いんだけどな
実際はトヨタ、ホンダその他の名だたる企業が実際に動いてるぞ
ニッサンはイーパワー売ってるけど
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:29:08.11ID:8Ov/dEE50
>>764
機械式の仕組みにもよるが、コンセントを付けて充電する仕組みを駐車スペースに
組み込むこともできるかもな。その場合、料金の徴収もやりやすそうだしな。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:29:16.15ID:BGEtZOVu0
>>790
水から簡単作れます
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:29:36.61ID:qJT4RG+q0
>>719
ガソリンの一部にエタノール入れてエンジンを動かすってのは、今も各国で実用中です。
エタノール、メタノールから電気を取り出してモーターを動かすEVは実用実験中。
エタノールは日産が熱心にやってます
https://fuelcellsworks.com/news/nissan-completes-first-phase-of-testing-on-its-bio-ethanol-fuel-cell-vehicle-in-brazil
こちらはメタノール
https://serenergy.com/next-generation-of-methanol-fuel-cell-vehicles-sees-the-light-of-day/

欠点は電池が高温を必要とするので短距離ではバッテリーの電力で走り、
長距離は燃料電池の出力となります。
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:29:55.28ID:ay6rhm3c0
>>780
じつは、
NOx抑えるために
アンモニアが使われてるんだ
火力発電・・
しかも、炭酸ガス削減で
アンモニアと火力の混焼実証実験も
成功してる。
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:30:01.23ID:X/OPAkpU0
>>779
お前は、ガソリン車のガソリンをわざわざ嗅いでいるのか ?
  
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:30:14.14ID:GyB7QY/N0
>>788
補助金突っ込んでの 国策だそ。 店につけたら どれだけ 税金突っ込むんだよ。www
0805名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 22:30:28.42ID:LeoFic+R0
休日のSA問題を解決しない限りEVの普及は有りません
休憩=充電は机上の空論

>>734
電子の大きさもエネルギーも変わらないのでブレイクスルーは有りません
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:30:36.81ID:Mbx0SUPa0
ガソリン車(HV車の解釈は国によって異なる)販売又は乗り入れ規制
2019年 中国
2025年 オランダ
2030年 インド、ドイツ、ノルウェー、バルセロナ、コペンハーゲン、バンクーバー、スウェーデン
2030年 ロサンゼルス、メキシコシティ、シアトル、ミラノ、キト、ケープタウン、オークランド
2040年 イギリス、フランス、スペイン、台湾
2050年 日本、、ニューヨーク州、カリフォルニア州

時間はそんなにない
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:30:41.09ID:h21K0/CM0
バッテリーは劣化するからなぁ
現段階では維持するならバッテリー式EVより燃料電池EVのほうがいいんだよな
でもこの社長さん、研究段階で全然劣化しなくて大容量なバッテリーができたの知らなそうだな
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:31:08.11ID:SPXCMQGu0
勝手に湧いてくる石油には、コストでは勝てない!
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:31:23.84ID:leblSt340
>>764
大家がメリットを感じるかどうかは大家の主観だから知らん。

しかし俺が月極駐車場オーナーなら立地とコスト次第でやると思うぞ
とくにライバル駐車場が多い場所ならEVの高い定借率を狙えるし他と差別化すれば価格競争から多少逃れられるしな

もちろん電気代はざっくり計算して上乗せするが
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:31:30.09ID:By7/8yo/0
>>787
おなじ距離走るのには200kg水素タンク二本必要。400kgのタンクを水素が空になっても
抱え込まないといけない。

結論言うぞ。
ガソリン車があと100年は続く。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:31:45.41ID:cAsCdimx0
技術を渡すなよ
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:31:48.61ID:GMCj1OkA0
んな事より今の技術やら情報やらを大切にしとけよ

iPhoneを発売日前にニセモノ出すくらいモラルの無い国がお隣にあるんだから
簡単に流出だの言ってんじゃない
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:31:57.73ID:yVa2ywhL0
たまたま研究者が有能だっただけで
経営能力はゼロ。そんな奴の予測があたるとは思えない
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:32:13.04ID:X/OPAkpU0
>>799
効率の問題。

ようはどれだけ効率よく、コストを掛けずに変換を行えるかだ

>>806
>アンモニアから
>どうやって電池を取り出すんだ?

アンモニアから電気を直接取り出せる触媒が開発済み
  ※ 日本で開発された
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:32:17.17ID:M40GLr6u0
>>765
はい?

現実は、それほどEVが普及していないだけ・・ですよ(笑)

EVが普及したおまえらが大好きな中国は、
これ以上EVが増えたら送電網が保たなくなって

中国国務院(中央政府)・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団の
全面的指導のもと

中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長  2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm

で、北京で開かれた共産党大会で習近平が

「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の8割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/



Hydrogen Council(水素協議会)に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html

中国 水素社会実現へ FCVなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 22:32:27.75ID:GyB7QY/N0
>>805
駐車スペースに 充電機奥だけだから 需要があれば 一週間で解決だぞ。