【文化芸術】500年を超えたダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙を使う これまで欧州文化財復元事業は和紙が掌握
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500年を超えたダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙を使う
http://dimg.donga.com/ugc/CDB/JAPANESE/Article/5c/11/9c/97/5c119c970d77d273824c.jpg
東亜日報 Posted December. 13, 2018 08:41, Updated December. 13, 2018 08:41
http://japanese.donga.com/List/3/08/27/1575526/1
イタリアの天才芸術家レオナルド・ダ・ヴィンチ(1452〜1519・写真)の作品復元に韓国の伝統紙である韓紙が使われる。
イタリアの紙類復元専門機関である国立記録遺産保存復元中央研究所(ICPAL)は11日(現地時間)、ダ・ヴィンチが1505年に制作したものと推定される「鳥の飛行に関する手稿(Codex on the Flight of Birds)」の復元に韓紙を使うことにしたと発表した。
手稿はダヴィンチの科学と技術に関する研究のうち、ノートとドローイングの形で残っている6000ページ分量の原稿を一つにまとめたものだ。イタリア・トリノ王立図書館に保管されている「鳥の飛行に関する手稿」は、ダ・ヴィンチが鳥とコウモリの飛ぶ姿を通じて発見した航空工学法則などを、スケッチと一緒に記述した手書きノートだ。ここに示されたダ・ヴィンチのアイデアは、今日のグライダーや飛行機、ヘリコプター、パラシュートの起源になった
ICPALは、「作品が制作されてから500年余りが経つにつれ、ところどころにカビが生えるなどひどく汚染されており、保存作業が必要だ」と明らかにした。さらに、「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」とし、「一般紙よりはるかに丈夫で、頑丈な韓紙の特性を考慮した」と説明した。復元作業に使われる韓紙は、慶尚南道宜寧郡(キョンサンナムド・ウィリョングン)のシンヒョンセ韓紙工房で作った韓紙が使われる。トリノ王立図書館は、ダ・ヴィンチ死去500周年を迎える来年に、韓紙で復元された「鳥の飛行に関する手稿」を一般公開する方針だ。
これまで欧州文化財復元事業は、日本の伝統的紙である和紙が掌握してきた。しかし、昨年、イタリアの「法王ヨハネ23世の地球儀」とフランス・ルーヴル美術館の「マクシミリアン2世の机のハンドル」の復元に韓紙を使用するなど、欧州の文化財界でも韓紙の優秀性が注目されている。韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙は、繊維が長い一方、強度が強くて平面と立体物などさまざまな作業が可能で、染色や着色が容易だ。
一方、国立文化財研究所と国会文化観光産業研究フォーラムは、韓紙のユネスコ人類無形文化遺産の登録価値と海外進出対策などを模索する学術シンポジウム「伝統韓紙の優秀性と機能性」を13日、ソウル鍾路区(チョンノグ)にある国立故宮博物館で行う。
柳原模 onemore@donga.com この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会03−3438−1897
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがw
そこの管轄である警察署(愛宕警察03−3437−0110)にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ!
おもしれ〜wwww
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg 人
∧_∧ ( 0 )
< `∀´> л シュボッ
 ̄ \ ( E)
フ /ヽ ヽ_// 予言する この紙のせいで、レオナルドの作品は大変な目にあうだろう チョンの厄災は忘れた頃にやってくるからな
10年後に期待 バチカン市国のシスティーナ礼拝堂の
ミケランジェロによる天井画の洗浄には和紙が使われた。
豆な 今の韓紙は日帝時代に和紙の技術を取り入れて作った日帝韓紙だからな
本当の韓紙は滅びた 去年だったか このニュース有ったな
そんなに嬉しいかな
和紙はとっくの昔から使われてるのに(笑) 中国ならまだしも朝鮮てww
接待おいしかったんやろなぁ 日本製でも韓国製でも中国製でも品質に差がなく、もはや一緒だという時代は2030年ごろ? >韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙は
もうこの時点でうさん臭さ満載
検索しても再現した韓紙ばっかりだし
どうせ途絶えた韓紙とやらを和紙に似せて再現してるだけだろ サンプルだけ立派で実際に納品されるのは粗悪品ていつものオチだろうな 作品を保護するカバーに使うってことなんじゃないの? 今回の件でイタリア人は後悔先に立たずと言う言葉を学ぶことに成るだろう。 これで
和紙より韓紙のほうが
優れているとバレる
なんとしても阻止せねば! イタリア人「コリアは日本の一部と勘違いしてました」 紙の製法すら失われていたとはな
それで和紙を盗んだのか
ほんとゴミクズのような民族だ 韓紙だの、和紙だの
イタ公、調子こいてんじゃねーぞ イタリア人「ハンシ、ハンシと言われたから…」
半紙と勘違いしたもよう 徳島の和紙屋がバッタものを海外に売りさばいたせいで、悪評がたったからな。 まぁ別に性能高いならいいんじゃねぇ
適材適所だろ。
あ〜あ、貴重なダ・ヴィンチ作品が駄目になっちゃうんだな 韓紙>>>和紙であることが実証されたか
日本が誇っているモノのほとんどは韓国のパクリ 紙の発祥は韓国起源というのが世界的に定説だからなぁ
日本の和紙はケツも拭けないからね 伝統的なってあんた…まだたったの70年だろwwwww ダ・ヴィンチが最後の晩餐に描いたのは、マグダラのマリアです
キリストの発言記したパピルス片発見、「私の妻は」の記載
https://blogs.yahoo.co.jp/sonosono159/65614754.html
Q:マグダラのマリアは、売春婦(娼婦)であったとの表現がありますが、
当時の売春婦とは何を指すのでしょうか?
A:洗礼者ヨハネにそれが姦淫とされたんです
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3075556.html 中国に朝貢するときに納めていたのが紙だっけ。歴史はあるな。 。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
LINE、livedoor、ソフトバンク、iPhone、ロッテ、コメダ珈琲など韓国関係を利用してるあなたが、
↓こいつらの生活をささえてます
___________________________________
韓国政府「世界中でネット工作しまくって日本嫌いを増やそう!」ディスカウント・ジャパン!
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541928600/285
LINEは、韓国政府がスポンサー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519943270/6
。 韓国側の発表ばかりで、イタリア側の記事がさっぱり見当たらないのだが……。
http://www.icpal.beniculturali.it/en/esito_sito.html
イタリア語に堪能なそこのエロい人。
あとは、任せた。 そもそも韓なんちゃらってのは全て偽物だろ
北朝鮮では何て呼ぶんだよw
三韓征伐以外の韓なんちゃらは偽物で間違いない >>61
おまえんとこの下水道はその汚えケツ拭いた紙流せねーじゃんwww さて、イタリア海軍は制海艦(ミニ空母)を持っているから、20年後くらいにソウル爆撃決定 まともな紙の史料が残ってない
朝鮮半島の紙使うとか
修復費用ケチるにしても痛い目に遭うぞ
黴が生えるか腐るか色落ちしそう 韓紙なんてあったんだ。
他国の文化パクったりせずに、こういうの広める努力しろっての イタリアがキレるくらい和紙がゴミだったんだろ
まずは改善する努力しろや
競争相手の韓紙を妬んでも始まらねーだろ ジャップ産のモノって性能データ偽装してよく見せてんのばっかだしな、そのジャップ紙ってのも実際のところ偽装なんだろうな >>69
韓紙は湿潤時の引張強度が高いといわれてる
興味あったら論文読みます? 別に掌握していた訳じゃないだろ。
他に適当なものがなかっただけだ。
これからは安い物を使うんだろ。 併合近代化からまだ100年、内戦勃発後の休戦臨時政府樹立から70年。
未開土人から100年しか経ってないのに伝統ってどういう意味? ああこういうの狙ってサイムダンとか流してたんだ?
韓国ってまずTVドラマでステマしてから商売するんだね
なるほどなるほど
まあいいじゃない質が良いなら使って貰えばいいと思うよ
でも今後韓紙がどうなっても日本のせいじゃないから
そこだけは認識しておいてね
関係無いからねーー
わかったあああ?! 伝統のなんちゃって和紙をつくったニダ
大使館も総出でなんちゃって和紙を使うようにカネもつかって働きかけたニダ >>69
材料の下処理や職人(たくみ)のワザ
韓国人がコウゾの繊維を手で解いてるとは思えない
あと黒い汚れた繊維も根気よく拾わないといけない
そこから職人が絶妙な手さばきで縦横に紙漉き
あれを韓国人ができると思えない 丈夫なトイレットペーパーだからな(´・ω・`)韓国のは 桜といい和紙といい…
何でも羨ましく見えるんだろうな べつにそっちがいいならそっち使えばいいじゃない
日本人としてはまた法則の被害者がという感想しかない
西郷隆盛も半島にかかわらなきゃ・・・ そんなものはなかったw
>>61
うんこ拭いた紙を入れるゴミ箱がトイレにデフォの国笑わせる まあチャレンジ精神は認めてやろう
結果がどうなるかは知らんけど >作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
おう
養生シートだな しばらく前だけど、和紙の手漉き方法をはるばる韓国人が習いに来たのは知ってた。
たぶんそれからだろ韓国で韓紙の再現を始めたのはね
どうでもいいけどね、たかが紙だし。それよりトイレに流せる紙の国産化が先だと思うけど ユダヤ教・キリスト教における伝承と位置づけ
イラクにおけるユダヤ人コミュニティーの起源ともなったが、このようにユダヤ教の成立過程に深く関わったバビロンは
ユダヤ教やその系譜を引くキリスト教といったヤハヴェ信仰の一神教において正義の対抗概念のイメージを背負わされており、
さらにイザヤ書とエレミヤ書の預言と新約聖書のヨハネの黙示録(ヨハネへの啓示、啓示の書)の故事から、ヨーロッパなどのキリスト教文化圏においては、
退廃した都市の象徴(大淫婦バビロン、大娼婦バビロン)、さらには、富と悪徳で栄える資本主義の象徴、として扱われることが多い。
イラクが目指すバビロン復興、世界的観光名所になるか
https://www.cnn.co.jp/travel/35030471.html >>88
韓紙とやらがどれだけ経年に耐えるかの証拠品見してみな
日本なんて平安時代や鎌倉時代の絵巻物の色が残ってるからな
浮世絵も数百年経てあのキレイさ 違うぞ
「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
だぞ カバーが韓紙ってだけで作品に触れる部分は和紙とかいうオチは? ラオスのダム決壊事件で、韓国がいかに杜撰で非人道的言動を繰り返してきたか
あれほどネット上で報道されてたというのに、まだ学んでいない国があるのが驚き 使用したもの調べたら日本の雑貨屋で買った和紙だったとかありそう >>106
韓国でトイレに流せる紙なんて無理だよ
流せないのは紙の問題より配管が細いから じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷw チョンて日本人の尻の臭いばっかり嗅いで、後ついてくるよなw イラクの古代遺跡バビロン、米軍が残した取り返しのつかない傷跡
http://www.afpbb.com/articles/-/2547690?pid=3580437
バビロン博物館のハムザ(Maithem Hamza)館長は、苦悩の表情を浮かべながら遺跡を指さす。
「まったく。(軍の)残がいだらけだろ」。土壌の一角は油にまみれ、米軍車両の壊れたドアが放置されている。
一帯には、数千年前のレンガのかけらやくさび形文字が刻まれた遺物に混じり、米軍が残したがらくたや土のうが散乱している。 カバーだけなら被害少ないが修復紙にしたらどうなるか、堕落李朝で伝統技術途切れて最近創った紙だろうし >>90
イタリアは比較的乾燥している地域
イタリア製のニス塗家具が、日本ではカビが生えるくらいに
だから、逆効果で乾燥時の縮小で接着表面毎もぎ取るのではないか? >>111
韓紙なんてヤバイ紙使ったら
逆に作品を傷めそうだよな
もし韓紙とやらがそんなに優秀なら
韓紙に包まれた文化財がもっと朝鮮半島に残ってるだろw 後世の美術鑑定士 「これは韓紙が使われているので偽物ですね」 >韓国の伝統紙である韓紙が使われる
また朝鮮人が日本からパクッた技術を勝手に自分たちの国の文化にしてるね。
本当におぞましい民族だよね。 >>124
そりゃ、韓紙がまともな技術として確立されたのは朝鮮併合以後だからな 正確には、朝鮮で製造された和紙だろ?
アメリカ産和牛と同じこと。 これアレやろ。日本で和紙の作り方学んで、韓国帰って和紙の起源は韓国ニダのやつやろ 爆発、もしくは自然発火の危険あり
ファビョーーーーーン!!! 韓紙って馬糞固めて伸ばして作ってそう
粘り出すために人糞w >>117
サムスンや中国のスマホメーカーがやってる
スマホ実機で撮影しました → 一眼レフカメラで撮影した画像
みたいなことをする奴らだから 韓紙は昔からあったんだが、かの国は職人を大事にしないから発展しなかったんだな
朝鮮併合されてやっと日本の和紙の技術を取り入れて発展した >>118
水圧を2倍にした韓水で洗い流せばいい
紙より水流で除去したら、紙がいらないから君たちの好きな合理性に近づく はっきりいって数百年以上残すなら、ペンで書いちゃ駄目
鉛筆で書きなさい
染料は退色して、しまいには消えてしまうけど、黒鉛は何百年たっても黒鉛のままです 別にいいじゃない
和紙より韓氏とやらの方が優秀なんでしょ
それだけのこと、別にいいじゃない >>23>>25
その通りです。
植民地期における韓紙の変容
朴 英狷
韓国の製紙史は、独自の発展と隣国との影響関係において展開されてきた。中国で発明された
製紙技術が伝わって以来、朝鮮半島では風土に合った独自の製紙技術と紙文化を発展させて
きた。(中略)
2.韓紙の特徴
2.1 朝鮮後期の韓紙に関する記録
韓紙は中国の紙とは違って製紙原料として楮を使用しているために紙質の強靭さを特徴としている。
大韓帝国(1897~1910)の末期にロシア大蔵省が編纂した『韓国誌』にも「韓国産の紙は樹木の繊維
で漉くのでその原料において西洋とは異なり強靭性があるので縄や網を作るのに良い」と記されている。
一方、韓紙の強靭さに対する批判的な意見もある。朴趾源は『熱河日記』で次のように述べている。
高麗紙は絵を描くのに適当でなく、とうれん搗練しない物は毛羽が多く立ち、打った物はあまりにも堅く
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
尚筆が滑りやすいので墨を吸わない。紙は墨をよく吸い筆跡の様態をよく表せる物を貴重な物とするが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
丈夫で破れない物はまだそこには至っていない物である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
韓紙が強靭さを特徴としている理由は、その原料である楮の繊維の強さと韓紙独特の漉き方にある。
(中略)
漉き桁を揺り動かす「流し漉き」の技法を持つのは韓国と日本ぐらいである。日本では、用途に合わせて漉
いた紙を何枚か重ね合わせて乾燥させることもあるが、普通は1枚だけで完全な紙とする。これに対して韓国
では、紙は必ずといっていいほど紙を重ねて乾燥させる。それは漉きあがった紙の厚さが均等になりにくい漉き
方をしているためであって、その紙の厚さを均等にするために紙を2枚も重ねて乾燥させ、1枚の完成した紙に
仕上げるのである。こうして重ねると、繊維の絡んだ方向が較差するため、破れにくい紙になるのである。
このような韓紙古来の強靭さと潤沢の特徴は、朝鮮後期の製紙業の衰退とともに次第に失われてきたが、
韓紙の生命として長年にわたって維持されてきたものである。
しかし、その長い歴史も日本の植民地期の製紙政策により大きな転換点を向かえることになる。韓紙は当時
日本ではやっていた改良抄紙法(紙漉き法)の導入によりその原料、漉き方、規格、さらには名称までが変わり、
それまでの韓紙(朝鮮紙)の特徴はこの時期を境にかなり失われるのである。
当時の韓紙は、規格が一定でなく、原料として高い楮を使用したため単価が高く、別個に漉いた2枚の紙を
張りつけて1枚にするという非経済的な漉き方であった。また、大抵は家庭の副業として行われていたため漉き
方の未熟さによる紙面の粗さも指摘されていた。それでも朝鮮紙としての特徴をしっかり備えていた。しかし、
朝鮮総督府は経済性を優先させるあまり、韓紙の伝統性や特徴を失わせ粗悪紙にしてしまうことになった。
この時期に導入された日本式改良製紙術はその後全国に普及し、現在では伝統の漉き方より一般化している。
(以下略)
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/bugai/kokugen/tagen/tagenbunka/vol4/pak4.pdf
>ロシア大蔵省が編纂した『韓国誌』にも「韓国産の紙は樹木の繊維で漉くのでその原料において西洋とは
>異なり強靭性があるので縄や網を作るのに良い」と記されている。
>高麗紙(韓紙)は絵を描くのに適当でなく、搗練しない物は毛羽が多く立ち、打った物はあまりにも堅く
>尚筆が滑りやすいので墨を吸わない。
ロシア人に「朝鮮紙は硬すぎて使い物にならないけど、縄や網を作るのに使えばいいんじゃね(藁)」とか言われてるしw
要するに、半紙どころか、画用紙にもならない紙。それが韓紙。
で、後に日本の技術指導によってやっとマトモな紙を作れるようになったとさ...
何故か、朝鮮人は感謝するどころか逆恨みしてるけどw 兄国大韓に奪われたのなら納得
今までができすぎだった >>123
乾燥時も強かったはずだけど
本体の修復に使うわけじゃないし
イタリア乾燥してるいうても外に置くわけちゃうしね 繊細な修復は高知県のひだか和紙有限会社製の超薄和紙が世界を席巻してるわけで
たまに韓国がなんちゃって和紙を使わせることに成功することもあるという程度の話しだ wiki見てきたけど和紙の技術が取り入れられているということは伝統的な紙ではなくなっているじゃない >>139
持ってねぇだろ
日本の和紙より古い韓紙とやらはあるのか?
またコリファンタジーか?
朝鮮半島の文化って機と陶くらいだろ
文字文明がほとんどないから紙必要なかったろ
そこでモンゴル帝国とも意気投合 ああ、これでダヴィンチの手稿が一個消滅か…
悪い事言わないからとにかくデジタル保存だけはしとけよ >>1
韓国に伝統などない
あるのは粗悪な電灯だけだ 和紙製造就労者減少や人件費の問題で和紙が値上がりしてるから仕方ないね おまエラの、韓紙は日本に併合されてから確立しただーとかいう書き込みを総合すると、
和紙の技術をたやすく習得してしかも和紙を超える韓紙作り出す韓国人すげぇってことにしかならんけど 1年後、修復に失敗したというニュースが出るのであったw >>159
安かったんだろ
強みなんてそこしかないだろ 日本の和紙の下位互換が韓紙だから安い
品質が上がったことは褒めてやるがそれは一流品ではない よくわからんけど韓紙の方が
和紙より耐久性が高いってのはホントなの? やっちまったかw
厄災に気をつけてとしか言いようがないなw
ドイツと韓国の負の法則は絶対だからなー >>162
ああうん、千年前の技術をたやすく習得した韓国さんには頭が下がるね 絵画でのマグダラのマリアは、イエスの母マリアとともに描かれることが多い。
イエスの母マリアは処女で出産したことから「清らかさ」の象徴といわれる。純潔を守ったことにより、イエスを身ごもるという栄光を授けられたのだ。
しかし、若き日に罪をおかしたマグダラのマリアも、処女母マリアとともにイエスが復活するという奇蹟を経験することができたのだ。
「慰安婦が自発的なものか強制的なものか論争があるが、論点はそこではない」と指摘、高麗・朝鮮時代に元や明などに貢ぎ物として差し出された貢女(コンニョ)に始まり
米軍基地村の慰安婦に至るまで韓国には「(日本軍)慰安婦と似た歴史が非常に多い」とし、
「これらの共通点は、韓国女性の世界化に多大な役割を果たした歴史であることだ」と、慰安婦の歴史を肯定的に捉えるような主張を展開した。
韓国の慰安婦像が外国人にどう見られているかについても言及、「外国人にマイクを向けて少女像をどう思うかと聞けば、表向きは悲劇だと答える。
しかし、背を向けた途端に自分たちだけでクスクス笑って朝鮮の女性たちをあざ笑う姿が想像できはしないか」とつづった。
「外国人は慰安婦像を見てあざ笑っている」韓国野党員の指摘が波紋=韓国ネット「人間とは思えない」「像は日本人を反省させるための神聖なもの」 韓国の伝統とか無茶苦茶だからなぁ
韓国の伝統的な茶道とか言いながら湯が出てくるのが魔法瓶とか
伝統的な酒の器がヤカンとアルマイトのコップだったり まぁ日本のせいにしてこなければどうでもいいよ
・・・修復中に日本の技術者が嫌がらせしてきた!とかの妄想で >>150
おまえだけ勝手に兄と思って慕っておけ
俺ら日本国民には全く関係のない話だから >>151
調湿って知っている?
植物由来の紙・木材を材質とするものが多い
そういう資料では湿度調整が重要で、
相対湿度を 50〜60 % 程度に維持しないと資料が変形・破損したり、
カビが生えたりとダメージが発生するんだよ 韓国紙ってのは、貼箱の芯材とかに使われていた馬糞紙のことだが、
日本の高級紙インペリアルペーパーと一緒にするなよ。 >>61
和紙でお尻をふく贅沢。
しかし和紙は丈夫すぎて日本の下水処理能力では対処できないと思うの。 記事を見る限り 保存用のブックカバーを韓紙でこしらえるって話みたいだな
いちいち韓紙でと書かれている訳だから 本体には別の素材で修復するのだろう
展示の際にはブックカバー外されないといいな 張り子の虎だっけ?和紙で作られてるらしいけど
現代の和紙じゃなく、明治の古紙をストックして使ってるってテレビでやってたな
現代の和紙は弱いらしい >>1
そんな発表なんかわざわざしないし嘘だろうな。
ルネサンス時代の制帽の紙を使うに決まっているではないか。
なんで、チョンの便所紙を使うのだ?
あり得ぬ。 あんなの和紙を真似て作ってみただけのものなのに
同じ物だと思わせてねじ込んだんだろうな 韓紙なんてものがそもそもあるのか?
漢氏なんだろ?どうせ >>177
外に置くわけちゃうでしょって話で
なぜそんなレスが 米国の公式統計が『韓国人に国辱的な事実を突きつけた』
2017/08/08(Tue)
「アメリカの公式統計によれば、(アメリカ国内の外国人売春婦の中で)
遠征売春に来た韓国女性たちの割合は23.5%」という報道も出ている(『NEWSTOWN』)。
これはアメリカの外国人売春婦の中で最も多い割合で、2位のタイ(11.7%)、3位のペルー(10.0%)にも大きく差を付けている。 アホとしか言えんわw 韓国に「紙」を作る技術がない。
独島ボタンエビと同じだぞw 日本製の「和紙」を韓国製だと
偽って持ち込んでるよ。楮(こうぞ)がまずとれない。
水がない。原材料がない。技術がない。歴史がない。
だからトイレットペーパー一つでもゴワゴワで。下水道の処理が
できないから流すこともできずにウンコまみれ。空港についた
瞬間からウンコ臭いのが韓国。
その韓国の紙を使うことにしたヤツは馬鹿だわw 安いのは
一時だけで品質落としたり値上げしたりを繰り返す。それが
原因でブラジルでもアメリカでも韓国製品を使わなくなった。 法王ヨハネ23世の地球儀というのは50年ほど前に法王就任祝いに贈られたもので
美術品というのはいかがなものか。直径1メートルくらいの地球儀の表面の1センチほどの
傷の修復に韓国製なんちゃって和紙が使われたとホルホルしてたチョー千ヒトモドキ。
今回もダビンチの手稿本体ではなく「カバーの修復につかわれた」でホルホルしている惨めなミンジョク なんで「朝鮮紙」じゃなく「韓紙」なん?
50年程度の歴史しかないものに伝統とかあんの?
和紙のパクリなんじゃないの? 和紙と違ってインク定着のために硫酸アルミニウムをふんだんに使っていまスムニダ。 >>179
いわゆる落とし紙は「間に合い紙」と言って2・3回以上の再生をした質の悪い紙を使う。
色は灰色、髪の毛その他が混ざっている。 和紙と日本料理と柔道と剣道と武士道は、韓半島発祥! 韓国人「ダ・ヴィンチの作品は韓国無くして現存しえない。最早韓国を代表する芸術作品と言っても過言ではない」 ぶっちゃけ、絵ならともかく手稿のたぐいを修復してまで無理やり残す意味あるのか?
複写したの残すだけでいいだろ
どうせ修復したってそれを一般人に触らせるわけでもあるまいし
複写データを広く一般に公開したほうがよっぽどうれしいわ 韓国人はこの記事読んで喜んでいるの?
こんなことして、幸せに感じるの? >>193
ジャップが伝統()とか職人芸()とか言ってる和紙を簡単にパクれる韓国人が超絶優秀民族まで読んだ いいんじゃねえか?
でもさ、イタリアで朝鮮半島がまともに活動できるの?
15年くらい経ってイタリア人は腹立ったこと忘れたかな >>213
古代の和紙の製造には繊維をほぐすのに水車が使われていた
韓国の水車の歴史を調べると面白いことが分かる 朝鮮人が必死に起源を訴えててワロタ
尻拭く紙も無かった民族が
あ、糞尿は食すもんだっけか?
トンスルトンスルぅ〜 サッカーに続いてダヴィンチか
イタリアのお家芸を踏みしだかれてマゾなのかw >>213
現在の韓紙は、戦後日本の和紙の技法を取り入れている >>211
サッカーのことを言ってるのなら
今のイタリアのプロリーグに日本人はゼロ、韓国人はいるけどな 陶磁器や絵はな、中国や韓国の影響めっちゃ受けてんだけど
紙はあまり聞かないな 韓紙ってなんだ?
朝鮮紙とか新羅紙じゃないの?そんな歴史の浅いもんなの? >>40
サッカーWCであれだけ酷い目に遭ったのに。
イタ公って鶏か何か? >>232
韓紙 って言ったら、朝鮮紙に、戦後日本の和紙の技法を取り込ませたもの。
ここも数十年に作られた紙 >>228
細かくはいろいろあるけど
機能性の良さとPHが弱アルカリ性ってところ
欧米は手漉き紙が絶滅危惧種で入手性が悪すぎる ダ・ヴィンチに法則発動かと思うと、なんか笑いが止まらない。 >>1
韓紙?17茶みたいなもん?和紙の成分をパクったのかな? レオナルド・ダ・ウンチの作品修復なら韓紙を使うのも納得だが、ダ・ヴィンチだからなあ (´・ω・`) いい木を切り倒すばかりで植林しないから
和紙の質が下がってるんだよなあ・・・
書家なんてみんな中国紙だものね 韓紙ってのはずっと作り続けられてるものなのかな
最近になって文間交流事業とかで日本の和紙公房で研修受けた韓国人が
「失われた韓紙製法の再現に成功した」とか言って創作したんじゃないのか 繊維が長くて複雑に絡み合うから和紙よりも頑丈で長持ちするって断面図を拡大したりして
各国の美術分野とか保存する機関に提示してる、みたいな記事を昔見た気がするからこれからも方々で取り入れるんじゃないの
価格差とかよく知らないけど なんか日本人が苦労して開拓した市場をいつも後から付け狙ってんだなあ
キモチワリ〜 三国時代 (朝鮮半島)から李氏朝鮮時代前期まで、
つまりシナから直接伝えられて朝鮮半島で改良した朝鮮半島の紙(主に「高麗紙」と呼ばれている前期韓紙)は文字や絵を描く用途には使われなかった
★★★★★★★★★★★★★★★★
この前期韓紙の用途は鎧や服だった
★★★★★★★★★★★★★★★★
これはウソではなく、元寇をそそのかして、元の尖兵として対馬で民族浄化をやり、
博多湾で元軍の弾除けとして使われた第25代高麗王の高麗軍の衣類・防備品が何一つ残っていないことからも明らか
(元軍が着用していた衣類・防備品は布服であっても残っている)
さらに文禄・慶長の役での戦記にしっかり書かれてある まあ実際、和紙はかたいものには不向きだからな・・・
>>188
理解できないのか
解りやすく書いてやろう
カビが生えるようなところしか使えないのが韓国紙
それが少しでも乾けばささくれてケバケバの状態になる ダヴィンチ大ピンチ
ダヴィンチ大ピンチ
イボンコペッタンコ
ダヴィンチ大ピンチ >>245
だから日本に技術を提供しろと駄々捏ねるんだよ 韓紙なんてのがあるの初めて知ったわ
こういう作業に向いてるとか特徴あって良かったね、人真似じゃない独自性あるのは誇れるよ まあ元画像はいろんな形で撮影、複写保存されてるからキムチ紙使っておかしくなっても大した被害ではない。 >>25
使い物にならない技術が廃れるのは世の常だよな
的外れな恨み節炸裂させる前に自らの未熟さを恥じないと・・・ あとからダヴィンチが韓国人だった証拠が浮かび上がってきたりして MMR+テコンダー朴+ダ・ヴィンチコードみたいな壮大なスケールのウリナラ映画ができちゃいそうで今からワクワクが止まらない。
早くインターナショナルギャグ見せてくれ。 >>1
あーあ。例のおばさんに書き直してもらったほうが後々マシな結果になるんじゃね? さようなら人類の遺産。安かろう良かろうで後悔しな。 >>21
韓国の方が優れているのだから、帰りなよ。 たしか韓国人は「和紙と違い、完全中和した新技術」と言ってたし。 >>248
温湿度管理されてる施設で
保管・展示されるのが大前提で
地域の気候の差がどこまで関係してるのか
件の手稿以外も含めた総合的な話してる? >>263
それすげーフラグっぽいな
中性にした結果なんか不具合おこしたりして レプリカを韓国の紙で作るって話でしょ
どうでもいいがな 信じられないくらいの速度で劣化すると思う。
結局、また日本が尻拭いすることになるんじゃないの。 もしも、取り返しのつかない状態になったら誰がどう責任とるの? >>1
>韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙
でフイタ >>264
世界中どこでも同じ製品が同じ温度・同じ湿度では作られていない
それすらお前は理解できないのか?
しっかり>>123に書いているだろ?
>イタリア製のニス塗家具が、日本ではカビが生えるくらいに その修復に適切なものなら別に和紙でも韓紙でもいいだろ
それに一口に修復と言っても、「あとから修復した箇所が分かるように」する修復もあれば、
「あとから修復した箇所が分からないように」する修復もある
どっちが良いか悪いかではなく、それぞれの国や現場の考え方による
だからこんなつまらんことで張り合うなよ 全く違う環境で作られた現韓紙が、イタリアの気候にマッチングなんかしないよ
まあ20年後のイタリア海軍によるソウル報復爆撃が楽しみだ >>274
いや、張り合ってる奴なんて日本側にはほとんどいないと思うが。韓国人はしらんけど
日本人は「ああ、やっちまったな法則」と思うだけだろう >>272
どこかで壮絶に食い違ってるのかな
そのイタリア製の家具は
日本の温湿度管理された施設でもカビるってこと? なんで韓国の文化って昔からある伝統とか言うわりには毎回南にしか伝わってないんだろう 後に思わぬ問題があらわになる。
確信を持って言えるよな。 韓国の文化はすべて日本から輸入したもの
植民地のときに教えてやった 汚職事件に発展。
ダ・ヴィンチ作品は永久に失われるだろう。 日本のシェアに食い込んで奪おうとしている
国レベルでね
↓
外交部関係者は
「国際的な影響力のある文化財修復専門家ネラ・ポーチ氏が主導する今回の事業は、日本が握っている文化財修復紙市場に新たな転機をもたらすものと見られる。
年間数千億ウォン(1000億ウォン=約110億円)に達すると推定されるこの市場に、韓紙が初めて使用されることになったものだ」と話している。
Chosun Online | 朝鮮日報
またカネで買収しておいて即刻自画自賛パターン入りましたね
おーすごいやん
まあテストした結果ならいいんじゃね あんまり和紙ばっかでも後々面倒事起きそうだし
無理して修復用橋和紙を作るのもなんだかなだし チョンって和〇〇があるものすべて
韓〇〇も作れると思ってるふしがあるな
ロビー活動で使用して貰うことを勝ち取った先にチョンにとって何があるんだよ? まぁいいんでないの?
何でもかんでも日本のものを使わなきゃいけないなんて法はないよ 韓紙は作る時に少量の砒素を入れる為に滅茶苦茶長持ちするらしい。古紙の問題の虫やカビが死んでしまうのが原因 トンスル紙なんて使ったら数年で浸食されて作品が崩れ落ちるわ」 >>299
和食 韓食
和算 韓算
和紙 韓紙
和牛 韓牛
和服 韓服
和室 韓室
和太鼓 韓太鼓
和菓子 韓菓子 まーたドマヌケなバカジャップが伝統を乗っ取られ書き換えられたのかww
何度目だよwwww
これで和紙の起源は韓紙というのが世界の認識になったなwww >>300
次は酒が乗っ取られるのかww
わざわざ教えるバカジャップwwwwwwwwww 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
evi >>1・・・・・よく読め所詮は段ボール代わりの韓紙だよ。
「作品を保護するカバーを造るために韓紙を使用する」・・・と書いてある。
作品は韓紙とは無関係、作品を保護するために入れる箱か包み紙の類だと読める。 >>韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙は、繊維が長い一方、強度が強くて平面と立体物などさまざまな作業が可能で、染色や着色が容易だ。
これ、数年前からときどき言ってるけど、具体的にどんな紙がどんなふうに
修復に使われてるんだか、さーっぱりわかってない朝鮮人記者がテキトー書いてると思うww
たぶん、和紙にはとてつもない種類があって、修復に使われるのは
そのごく一部だってわかってないから、毎回、和紙・韓紙って超漠然とした対比記事ばっかなんかと
和紙も漢紙も韓紙も、ぜんぶ長繊維紙なのは同じだし、問題は繊維の種類で長さは強度とさほど関係ないw
もろい繊維で漉けば長繊維でも破れるよ、バカ朝鮮人記者ww
修復に使われる和紙と言うのは、ほとんど蜘蛛の巣を押し固めたような極薄のタイプだよ
強度のある紙が漉けなくて、日本に統治されるまで貼り合わせて紙をつくってた朝鮮半島に、
そんな極薄紙を漉く技術があるとか聞いたことがないけどw
あれ、中国でも漉けないんだけどねー
使われてる使われてるって言うばっかりで、全く具体的な紙の画像が出てこないんだが、
おそらく修復そのものではなくて保護材緩衝材的に使用するものとして採用されたって話じゃないかと
それはいろんな国の中性紙が採用されてるんでw
違うなら、修復に採用された韓紙の具体的な写真出してみろ
見れば、修復界でどんな使い方されてるものか、我々は一発でわかるよw ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 和紙しが育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i >>310
日本人の大半は頭お花畑のアホウばかりだからな
韓国人がいかに卑劣で最悪な人間のクズなのかを知らないし知ろうともしない
脳みそお花畑のアホは騙されないと学習しないんだよ
世界は韓国人がどんな人間なのか知ってるから関わらないけどな >>299
韓国の歴史は嘘の歴史
嘘で塗り固めた歴史をさらに嘘で上塗りするのが韓国です
嘘は韓国人の素性であり韓国人から「嘘」と「恨」を取ったらあとには何も残らない ネトウヨこんなネタですら発狂できるのか
まさに火病だな この記者、東亜にいけば?
なぜニュ速プラスにいる? 安倍さ、外遊した先々で血税を相手国にバラ撒いてるけどよ
全く役に立ってないな 安かろう悪かろうって言葉をしらんのかなw>イタリア人
ダ・ヴィンチ作品もこれでおじゃんか。 和紙と韓紙ってなにが違うんだ?
そもそも韓紙っていかにも和紙のパクリくさいんだけどwww 調べたけど元々の物とは別物で
成法も材料もパクった韓紙って名前のただの和紙なのな
こんなん草も生えない カンシなんて言っているが
李氏朝鮮に紙の製造技術なんかなかった。
全部シナからの輸入品だろ?
全部日本人から教えてもらった。
だからカンシなんだろ?馬鹿チョン。
寒流時代劇なんて嘘ばっかりだ。 イタリアも予算が少なくなって
担当者が懐に入れる金額が・・・・
そこへ、和紙の4分の1の価格で売り込みに来たら
そりゃチャンスとばかりに飛びつくかもな >>291
そんでイッチョ噛みだけ「爪痕残したニダ!!」ですぐ止めるパターン
チョンは全部コレ
チョンのその性格が一番現れてるのが性暴力犯罪のレイプと売春 チョンってガソリンも製油出来ないんでしょ?大丈夫なの? >>338
作品を保護するためのカバーに使うって書いてあるから、、、
大丈夫だろ?それくらい(笑) 資金に限りはあるにせよ、金で買えないものもあるよなー
どうなるかドキドキだ 和紙のパクリでやるより、パピルスでやった方が良いんじゃねーの? 哀れな日本と偉大な韓国は、兄弟の国、運命共同体ニダ!
弟の日本は、兄の韓国からの指導が絶対に必要ニダ!
日本は韓国なしでは成り立たない哀れな国ニダ!
困っている日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ!
日本の円と偉大な韓国のウォンを交換してやるニダ!
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ!
安倍首相が韓国に来て土下座をすれば許してやるニダ!
兄の韓国のお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ! もう技術の日本じゃないんだよ
いくら吠えてもその事実は変わらん 美術館は保険とか損害賠償の準備してから韓紙を使えよ >>99
桜は、全くの別物って、証明されてしまったからな(笑) >>149
>韓国産の紙は樹木の繊維
で漉くのでその原料において西洋とは異なり強靭性があるので縄や網を作るのに良い
ロシア人からも、紙じゃなくてただの繊維材料扱いかw 何が韓紙だよ、和紙の猿真似パクリの廉価品のくせに。
日本政府もいい加減、韓国のパクリと文化窃盗に防衛策なり報復なり、なんかやれよ。無能。 我が国の誇る和紙は繊維が短い一方、
強度が弱くて平面と立体物などさまざまな作業が無理で、
染色や着色が困難なので、残念ながら韓紙に完敗だということか。 本当日本の真似ばかりしてくるな
伝統芸能まで真似するのか
和紙の典具帖紙が切り開いた道だろ ojXs9/640 我が国 韓紙に完敗 >>365
何や? 韓紙 朝鮮半島のトイレットペーパーかいw
なんで朝鮮人は出しゃばるのか? 紙に関係なく、
朝鮮書物で現存する最古のものは三国史記(1145年) シナ紙の可能性が高いとされている
日本書物で現存する最古のものは法華義疏(615年) 610年に試作品が完成しているからほぼ確実に和紙 こんなところでも韓国兄さんに負けたのか
ジャップはオワコンやね 610年といったら高麗から曇徴らが日本に来て、紙や墨や絵具や水臼を作ってみせたときではないか。 >>375
日本にも韓国にも関係ないパンチョッパリは黙っていろよw ・数年後、見るも無惨な状態になり果てる
・「日本の紙なんか使うからニダ!」
・韓紙であった事実が判明
・ウリ発狂、日本に謝罪と賠償を求める
ここまで既定路線 中国や朝鮮で、紙がどう使われたのかよく知らないんだよな
日本の製紙文化みたく、紙で出来た家なんてバカにされた
採光用の障子を張り巡らせていたんだろうか どうせ日本から盗んだ技術だろw
韓国に伝統なんてねえじゃんwww どんな名画も、かの国の侵略から逃れることは出来ない よりにもよってその絵に使うか・・・・
イタリア人って度胸あるな 和紙?ただ昔からあるだけで品質を高める努力をしてないんだろ
だから新しいものに抜かれる 少し前の韓国ファンタジー時代劇ですら「やっぱり紙は中国じゃなく日本からの上質なもの」みたいな会話があったのに、歴史修正が上手くいってるな 伝統のとか言うから笑われるのにな
韓国の最新技術を結集して作られた紙ですって言えば
まだ韓国も頑張ってるなと言われる余地あるのに 修復に和紙ってのは非常に有名な話なんだが
日本は特にこういうの興味ある人が少ないから
国家レベルで金を投入されて掠め取られる
日本人はイタリアで修復家してる人も多いし
結構ショック受けてるかもなあ U ・ω・) かわいそうに。
欧州は未だ彼の国の法則を知らないのだ。 韓国って製紙技術が無くなってね、それで日本が和紙の製紙技術を伝えたんだよね。それを和紙じゃなく韓紙と呼んでるんだ。まあいつもの事だよね。
他にも製鉄や養蚕や漆工芸とかもそうだね。他にも似たような主張してるものに手空道や剣道に茶道や海苔巻きとか色々あるけどね。 そら採算度外視で持ち込まれればそっちがいいやってなるわな >>1
修復に使うだけなので、丈夫な紙が選ばれたってことだな
和紙って、耐久性はどうなん?
丈夫ってイメージは無いんだけど 別に和紙だろうが韓紙だろうがたいしてかわらんだろうが
現代の韓紙をどこがつくってるのか?
チョンが作ってるなら手抜き水増しなんでもありだろ
それが法則 >>399
日本がそれをやってないと自信を持って言えるならいいんだけどねぇ…
その和紙に関しては知らんけど現実を見ろ
made in japanと言うメッキはボロボロに剥がれて錆びた中身がむき出しになっている 5年後には和紙に戻るよ
ダヴィンチとか人類の財産を失った激しい後悔とともに
その間修復される作品にはかわいそうだが 「韓」の紙ってことは高句麗も高麗も関係ないわけや
伝統もクソもねえw ちゃんとした和紙作れる職人なんてもうすぐ絶滅するだろうし
これからのことを考えたら別の紙を模索するのは当然か ダビンチの手稿の本体の修復じゃなくてそのカバーの修復に韓国製のなんちゃって和紙を
使ったという話し。本体の原稿修復ならお決まりの土佐和紙を使うのさ。
韓国製のなんちゃって和紙が使われるのはすべて重要じゃないものに限られている 韓国が作った和紙には漂白剤が使われているから、いずれは文化財を破壊してしまうだろうな。
韓国が韓紙と呼んでいるのは和紙の事で有り、併合時代に日本が教えたもの。
本来の韓紙は原料の楮の他に鳩麦などを混ぜて、打ち紙をして紙を平坦にしたものを言う。 >>406
高級な和小物中心に需要がありインバウンドで売れてる
安いとこでは便箋とかだな。全部じゃないが >>409
本来の朝鮮紙のことなんか、
現代の韓国人は忘れてんだろうな。
バカだなぁ。 やはり我々日本人の兄である韓国にはかなわないのか、、、 まあ日本製で評価されるところをわざわざ探して
値段下げて交渉してくるのが常套手段だからね
毎度毎度w でも日本の和紙製造は減ってるし、
それは日本の文化財にまず使用したいから、欧州はどうぞ、ってところだわ しかしネトウヨは怖いな
発狂してヘイトしてまんま朝鮮人だわ >>30
審議中(aa略 だが、少しだけ評価する。 >>422
中国の記録が最古だ。
韓国人はウソつきだな。 別に韓国製の紙だろうと和紙だろうと
ちゃんと復元補修出来るならかまわんよ。
ちゃんと復元補修出来るならな。 心配するのは、ダビンチの作品
たぶん、後悔するだろう。
担当者は安いというだけで韓を入れた責任を問われる。 もう何百年後かに「ダヴィンチの絵には韓国製の紙が使われていた」と起源を主張する遠大な計画 つか和紙と韓紙の紙質って新聞紙とコピー用紙並みに別物だよね?
伝統とか関係なしにただ単純に丈夫だからって理由で効率的に採用されただけだよねこれw >>1
こんなんで張り合ってどーする
好きなの使えよ(笑) 韓紙
主原料はコウゾだが、原料不足を補う目的でワラ、ヤナギ、ハトムギなどの補助原料も混合している。
特にハトムギの配合は朝鮮独特で、日本や中国での使用実績は無い。
配合比率100%の楮紙は打ち紙加工を行わなくとも、墨液をつけても滲まなくなるが、補助原料を配合
した韓紙は滲みが残りやすい。
打ち紙は個別に漉いた紙を縦横交互に重ね2枚で1枚の紙を作り、均一性と滲み止めを行い紙質を改善し
原料由来の紙の粗さを補う工夫であるが、日本や中国では古代から行われていたものの、均一に漉く技術
の向上により廃れた技法であり、技術的な向上が無かった朝鮮だけは近代まで続いた。
打ち紙を行う韓紙は紙が分厚くなる分丈夫だったが、墨絵を描く芸術家からは不評であった。
近年の韓紙は和紙の技術を取り入れた為打ち紙は不要となったが、漂白剤の使用などでその質の低下が
懸念されており、特に漂白剤は経年による変色の原因となる事から注意が必要である。 ヴィンチ村のレオナルドがウンチ村のレオナルドになるのか 韓紙(?)にしろ和紙にしろ、ヨーロッパ産の何かでは対応できないのね・・・ま、羊皮紙のエリアだもんね。
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の一家が、隣の貸家に引っ越してきたんだが、初日から庭先で育てていた家庭菜園を根こそぎ持っていかれた。
一週間以内には、家内の自転車を隣の嫁が乗り回していた。防犯登録は、趣味の悪いステッカーで消されていた。
さすがに頭にきて怒鳴り込んだら、謝るどころかパヨク(ゴキブリ在日韓国人)一家を上げて罵倒された。
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)一家の子供には石を投げられた。 次の日には自分の車がボコボコにされていた。
なんとか第三者を入れて慰謝料をもぎ取り引っ越しさせたが、パヨク(ゴキブリ在日韓国人)と言うと警察はあからさまに面倒くさそうになるし、最初の弁護士は「あの国の人間は関わると碌な事が無いですよ。止めて置いた方が…」と言われて大変だった。
今まではパヨク(ゴキブリ在日韓国人)差別スレを見ると、人種で差別するのは馬鹿らしい。どうせ全部嘘だろう。と嫌な気持ちになっていたが、こんな連中がいるのなら仕方がないと思うようになった。
昔山奥の急峻そうな所に建っている家で、おじいさんとおばあさんに紙漉き習っている韓国の青年ってのをテレビでやっていた
なんか単純な白い障子紙のようなものを漉いてたって記憶
地味な内容だからNHKのドキュメンタリー番組だったんだろうけど
多分その青年って今では韓国伝統の〇〇とか言われてるんだろう さすがにこのネタで「和紙のほうが100万倍優れてる」とか張り合う気は起きないわ。
韓紙がどんなものかもわからんし。
どうやって修復するんだろう。紙をミリ単位で千切って、ちまちま糊付けするのか。 兄の偉業を喜べないのか弟よ?
兄の力に嫉妬するのではなくそれを越えようとする強い意志を兄は望んでおるぞ
登ってこい、兄のところまで >>1 そもそも和紙を使うってのも違和感ある、何故現地の紙使わないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています