【トランプ】米、関税収入2倍に急増 トランプ氏 関税の支払いを「中国負担」と誤解？
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【ワシントン=河浪武史】トランプ米政権が発動した中国などへの制裁関税で、連邦政府の関税収入が急増している。
トランプ大統領は「中国が25%を払っている」と話すが、実際に負担するのは米国の輸入企業で、最終的に消費者価格に転嫁されることが多い。
米政権は2017年末に大型減税を成立させたが、関税引き上げがその効果を打ち消す皮肉な結果になりかねない。
米財務省が13日発表した11月の財政収支によると、同月の関税収入は63億ドルと前年同月比でほぼ2倍に増えた。
10月も同71%増えており、9月下旬に2000億ドル分の中国製品に追加関税を発動して以降、関税収入が急激に増加している。
米国は3月、日本などから輸入する鉄鋼とアルミニウムに追加関税を発動した。
その後、中国の知的財産権の侵害を制裁するため、500億ドル分の中国製品に25%の関税をかけ、9月には対中制裁の対象を2000億ドル分（関税率は10%）追加した。
トランプ氏は13日の米テレビ番組のインタビューで「中国がモノを米国に送る際に、彼らは25%を支払っている」と語った。
トランプ氏はツイッターなどで「中国に関税をかけたことで、米国は豊かになる」と主張したこともある。
米メディアは「トランプ氏は中国製品にかけた関税の支払いを、米国民ではなく中国側が負担していると誤解しているのではないか」と疑問視する。
米国が課す関税は原則として輸入時に米企業が負担する仕組みで、中間流通などでコストを負担できなければ、最終的には消費者価格に転嫁されることになる。
関税の引き上げは事実上の増税であり、トランプ政権が景気浮揚策の柱とした大型減税の効果を損なうことになる。
大型減税の効果は年1500億ドル前後とされるが、関税引き上げによる現在の負担増は、年300億ドル規模に達する。米中の貿易協議が決裂し、
トランプ氏がすべての中国製品（5000億ドル規模）に25%の関税をかければ、米企業などの関税負担は1000億ドル強となり、大型減税の効果は大幅に失われる。
米連邦準備理事会（FRB）は関税引き上げによって、物価上昇と景気悪化が同時に進む「スタグフレーション」に陥るリスクを懸念する。
トランプ氏が米企業や米消費者の関税負担を誤解したり軽視したりすれば、政策判断そのものの誤りにつながりかねない。
◆日本経済新聞 2018年12月14日 8:04
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3892813014122018FF8000/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
だってバカなんだから仕方ない
親の遺産を受け継いだだけの能無し だからGoogleで、馬鹿を画像検索したらでてくんだよｗ 日本ではデフレは悪いことだという
インフレにするには、安い外国製品に関税をかけること ＞「中国に関税をかけたことで、米国は豊かになる」
？？？？
トランプは意味わかってるだろ・・・・
関税かけて、安すぎる中国生産を自国に移す意図なんだから
成功するかどうかは別だが、
トランプはそこまで馬鹿じゃない
つーか希望観測だろ 馬鹿であってほしいと 今まで4USDだったはずの中国製品がいきなり5USDに変わるなら誰も買おうとは思うまい 中国から輸入しなければいいじゃない
何の問題があるんだ？ >>6
バカでもアベと違ってリーダーシップがあるから長としては適性はあるんじゃね パワハラ → 野呂やよい ← マジオドライバーズスクール多摩校 フロントスタッフ クビに 変態 キチガイ 野呂やよいは酷いパワハラ 新人を退職へ追い込む 野呂やよい 八王子市南新町 野呂やよいパワハラ 人民元安で1/2+輸出側1/4負担+輸入側1/4負担
という感じだね。
どっちが先に根を上げるか、だな。 トランプブームも終了っぽいけどさすがにそこまでバカじゃないからｗ ＞米メディアは「トランプ氏は中国製品にかけた関税の支払いを、
＞米国民ではなく中国側が負担していると誤解しているのではないか」
↑
完全にトランプ憎しで 誘導報道してる
中国が安くて高品質の製品作りまくってるから
アメリカも日本も沈んでる部分ある
市場として中国のカモになってるのを
関税かけまくって 保護経済やってるだけ
日本の農業も一緒
関税が高すぎで、補助金漬けだから
日本の農業は生き残れてる >>1
大体あってる、中国の場合、為替を操作して、関税分を元安にして出荷で、米国で荷受けしてるのも中国企業だから、関税を支払ってるのは、アマゾンか中国 >>16
がっつりトランプの発言だけど
https://mobile.twitter.com/axios/status/1073412261216047110?p=v
Trump to Fox News on China tariffs: "We have placed tremendous tariffs on China.
When China sends things into America now, they're paying 25% interest on everything they send in.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>16
日本の農業は潰すべきだと思う
保護する必要もない
農家の納屋を見たことあるか？
ナンバープレートを外した外車だらけだぞ
そういった連中が技能実習生と称して外国人を日本に入れて、行方不明にさせて、しかも補助金までもらっているわけだ
ブローカーからももらっているだろうね まあ、間接的には中国が負担することにはなるんだけど、直接払ってるのは輸入業者だな。
つうか、輸出側から強制的に徴収する方法ないだろ。 「国の貿易赤字」と「企業の赤字」は同じ「赤字」という言葉を使ってるが、意味は全く異なる
小学生並みの知能しかないトランプには、これがどうしても理解できない
だから、関税が実際にはどういうものなのか理解できないのも無理はない 何とマー中国ウハウハ？？
値段これだけだよ！！ 買うなら中国の輸出港渡しだよ！！後運ぶ運賃と通関は宜しく
船も中国じゃないから、返品も無しいつもどおり儲かる！！と中国は、ニコニコ喜んでいる
でも困る素振りしとかなきゃトランプが強力してくれなくなりそうだ！！！
品物へアマリカへ、困ったお金がない！借金して通関したけど値段揚げないとバランス取れないな？？
でも1個1円のたまごが1000円売れるかなー困った！！
この状態と言う事か、中国儲かっているよ、アメリカじゃ高給品らしいけどこれ中国にしか無いからなー
買う意外手が無いようだ！！ このまま頑張ってくれれば、中国は大儲けウレシーだな！！
と言う状況すら気づかぬトランプはどうなるのだろうか？？
という事なのかなー？？ そもそも、アメリカでの輸入業者はハーウェイの現地法人なんだから、アメリカの会社が負担しているというのはミスリードやね。 >>1
外交の強い国の中で核や巨大な軍事力を持ってない国があると思うか？
日本人はこれを考えるべき
偽善や理想は小学生でも言える
そして世界はもう待った無しの所まで来ているんだろう
日本が選べる道は3つ
↓
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること（奴隷になるということ）----------パヨクの考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望
つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
２つ目は論外
３つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞 アメリカ人は、安い中国製が買えなくなって、高いものを買う羽目になる。
市民だけではなく、アメリカ企業が部品や原材料の仕入れも。
産業が国内回帰するというけど、そんなにうまく行くものかね トランプと同じ勘違いをしているアメリカ人は、どれくらいいるんだろう・・・？ >>20
実際は、地方零細農家は結構苦しい
でもある程度の市場が近くにある（１００万人としレベル）
農家は結構収入良い
人口いない場所の農家で
外国人も使ってない正直で誠実な人は儲かってなくて
人口規模がある場所の農家
かつ 外国人を安く使い捨てしてる農家は
かなり儲かってる
貴殿の言う、外車も農家が自営故に
減価償却させて経費でやってる
自営の特権やね
まぁあくまで 結構な人口がある中核都市まで
流通チャネルがある地域の農家な >>1
輸入しなければ良いだけ。
高い支那製品買わなければ良いだけ。
承知で買ってるのだから問題無し。 >>1
>米メディアは「トランプ氏は中国製品にかけた関税の支払いを、米国民ではなく中国側が負担していると誤解しているのではないか」と疑問視する。
これ、そのとおりだったら大草原不可避。 >>33
それならGMもハーレーも出ていかないと思うよ
トランプって労働者の味方を標榜してるけど
「俺はお前らの嫌いな大企業を潰したぞ、晴れてお前らはこの地区の自宅警備だ」
「うおおおお」
てだけじゃね アメリカ企業は、これまで安い中国製の部品を使ってたのが、
高い国産に変わると、原価が上がって国際競争力が落ちるわけだぞ。
そんな美味いことばっかりな訳ないわ。 んなわけないだろ。
国内企業の批判に、「知らなかった。メンゴメンゴ」であしらうための得意のマッドマン戦術だろ。 トランプ大統領ってバカだなぁと思ってる君。
中国製品をアメリカの農産品に置き換えて、
日本に輸入されるコメや牛肉の関税の事を考えてくれたまえ。
誰が一番愚かでお人よしだろうか？ これちゃんと１読むとアメリカメディアがいつも通りトランプに感情的な悪口をぶつけてますよってだけの記事だね
そして日経新聞は雇用も生まず税金も払わず外人奴隷使ってガッポリ儲けるグローバル企業の味方ですよという記事
まぁトランプの経済認識は80年代で止まってて問題あるのは確かだがこの叩き方は逆効果なんじゃねえかなと思うよ 今はアップルもマイクロソフトもデルもインテルもＨＰも
製品はほとんどフォックスコン製つまり台湾メーカーブランドの中国生産品
そういう意味じゃ中国企業と言っていい
工場労働者の雇用を増やそうと関税を掛ける
これは今のロボット全盛時代に効果はないが
増えた関税収入で何かするんだろ？トランプは
それを見てみようじゃないか まあいずれにせよ、中国製品の価格競争力が落ちることは間違いない。
それがアメリカの利益になるかどうかは、また別だがな。 中国製品買った人に中国企業がキャッシュバックしてんの？ 知らないなら無知なだけだが何度説明されても理解できないから困る トランプのジョークだろ
いくらなんでも、そこまで馬鹿とは思えないんだが こうやってアメリカを舐めてるうちは絶対に主権回復できん。 トランプ「私は関税マン。貿易不均衡を是正する！」 赤帽子「うおおおおおお」 → 対中貿易赤字過去最大ｗｗｗ
［ワシントン ６日 ロイター］ - 米商務省が６日発表した１０月の貿易収支の赤字額は前月比１．７％増の５５４億８８００万ドルと、
金額ベースで２００８年１０月以来、１０年ぶりの高水準を付けた。市場予想は５５０億ドルだった。貿易赤字の拡大は５カ月連続となる。
大豆輸出が減り続けた一方で、消費財の輸入が過去最高額に達した。赤字は５カ月連続で拡大している。
トランプ政権は赤字縮小に向けて輸入関税対策を導入したが、こうした政策に効果がなかったことを示唆する。
９月の赤字額は当初発表の５４０億１９００万ドルから５４５億５５００万ドルへ改定された。
政治的に問題になることが多い対中貿易赤字は１０月に７．１％増の４３１億２００万ドルと、金額ベースで過去最高水準となった。
https://jp.reuters.com/article/us-trade-deficit-idJPKBN1O52CG
中国の対米貿易黒字、27％増
https://this.kiji.is/443999007196152929?c=39546741839462401
お腹痛いｗｗ
中国つおすぎ またトランプを叩くフェイクニュースか
もうバレバレなんだよ どっちが払うかは大した問題じゃない
中国から輸入される製品の価格競争力が失われるということであって * ∧_,支,_∧ < 無問題
( ´｀ハ´ )もうじき人民共和国日本省になる
＿.> く.＿ そうなれば我民族が
￣ __ ｀ヽ、毎年1000万は移住するアル!!
⊂ ´´ 公明と国交が我と仲良しアル
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★緊張続くウクライナとロシア 米軍の牽制も加わる
★レーザ兵器やＦ２後継機日本主導明記など
防衛大綱注目ピックアップ!
★シンユウ・マイトゥリ/空自とインド初演習
一方で中国こっそり試掘開始 中国製品に関税をかけることで輸入が減ったり値上げされて、結果米国産が売れやすくなるってことじゃないの 輸入会社が中国以外から輸入すればいいだけの話だろ。
当然、中国には打撃になる。
飽くまで中国から輸入し続けるなら、アメリカ国内の生産業者が食い込める余地が出来るから、
輸入し続けてくれた方がいいけど。 アメリカ企業が関税を支払う
中国がその分値段を下げる
アメリカの税収アップ
これ、中国が負担してるのと変わんない 糞ワロタw
バカウヨが崇めるやつってみんなこの程度の知能だなww 「貿易戦争に勝者ナシ」という言葉はきっと誰かがトランプに教えてるはず
これでやっとトランプもこの言葉の意味を理解できるんじゃないか 支払い
マジで本当に本気で、人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2019年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！ >>1
知らないわけないだろうが。日経新聞もバカかｗｗｗ トランプは百も承知だろ。
支那の為替対策に少し慌ててる節はあるが。 中国製の製品って安価であることを除けば
「どうしても中国製品じゃなきゃイヤだ」
という性質の製品って多くはないんじゃないかな・・・？
ということで割とすぐにメーカーが価格下げることになるんじゃね？
ってか
もう、そうしてたり・・・？
もちろん例外はあるだろうが。
ひとの印象が
「多少品質は悪くてもメチャ安いから」
から
「品質悪いのにそんなに値段変わんねえ」
に変わっていく。 消費税を上げてる日本よりよっぽど
上手く財政再建してる訳 なんというインフレターゲット
さすがトランプ先生、日本も見習って中国製品にガンガン関税かければインフレになるんじゃね >>12
韓国人ってなんでそんなに安倍総理を憎悪してんだ？
安倍総理に日韓スワップ協定でも殺されたのか？ そもそも
「雇用をアメリカに戻す」
みたいなことまで言ってただろ・・・ >>74
＞「どうしても中国製品じゃなきゃイヤだ」
＞という性質の製品って多くはないんじゃないかな・・・？
多くないっていうか一個もでもあるの？
レアアースですら代わりはすぐ見つかったしiPhoneもインド工場が動き出した
中国が駄目になっても他の途上国が後釜ゲットで大喜びして
先進国は切り替えの間ちょっと不便になるって程度の国だよ >>9
賢い人は全員クビになった
今はイエスマンしか周りにいない デフレは不況と無関係だという歴史的事実 むしろデフレ期の方が経済成長率は高い(´・ω・｀)
デフレが不況をもたらすという誤解
デフレ批判によれば、商品の値段が下がり続けると、人々は将来も値下がりが続くだろうと予想し、もっと安くなるまで買い控えるようになるため、
商品がますます売れなくなり、不況になるという。この悪循環は「デフレスパイラル」と呼ばれる。
だが、こんなことは実際にはない。
慶應義塾大学大学院准教授の小幡績氏は、次のように指摘する。
「消費者は必要なもの、欲しいものを値下がりするからといって10年も待ち続けることはない。
せいぜい、バーゲンになったら買おうと衣料品を数カ月我慢するだけのことだ。（中略）
物価の継続的な下落により消費を先送りしている消費者は存在しない。
デフレスパイラルは存在しないのだ」（『円高・デフレが日本を救う』＜ディスカヴァー・トゥエンティワン＞より）
確かに、人は将来の価格を予測する際、過去の価格の動きを判断の参考にする。しかし、それはあくまで、さまざまな要素のうちのひとつにすぎない。
過去に商品の値下がりが続いたからといって、今後もそれが続くと信じなければならない理由はない。
デフレは不況をもたらし、経済の成長を妨げるという主張は、歴史的な事実にも反している。
米ミネアポリス連銀のエコノミスト、アンドリュー・アトキンソンとパトリック・キホーは2004年の論文で、米英独仏日など17カ国を対象にデフレと
不況の関係を調べた。各国について少なくとも100年間のデータを集め分析したところ、1930年代米国の大恐慌ではデフレと不況の間に
緩やかな関連らしきものが見られたが、そのほかについてはデフレ期の90％近くが不況でなかった。
著者たちは「データを見る限り、デフレと不況の間にはほとんど何の関係もない」と結論づけている。
国際決済銀行（BIS）も昨年3月に発表した報告書で、デフレと経済成長の関連は弱いと結論づけた。
それによると、調査対象の38カ国・地域が第二次世界大戦後に経験した短期的なデフレ期間は合計で100年間余りに相当するが、
こうした期間の成長率は平均3.2％と、それ以外の期間の同2.7％より高かった。
デフレで経済成長率が大きく低下したのは、やはり米国の大恐慌時だけだったという。
https://biz-journal.jp/2016/03/post_14108_2.html
ポピュリズムって怖いね。
民主党政権は戦後最大のGDPを更新したのに潰されたｗ
イギリスもブレグジットを後悔しまくっているｗ それを見てびびったイタリアはEU離脱の国民投票を取りやめたｗ こういう記事を読むと日経って本当に経済専門新聞なのか疑いたくなるわ
例を挙げて実際の輸入コストが関税制裁がスタート前とスタート後で幾らになったのか
調べればすぐに分かることじゃないか
アメリカは中国以外からも輸入しているのだから100ドルの物が関税によって125ドルに
なったら買い手は「値下げしろ」と中国の企業に要求する
全額負担することは無理であっても10％値引きしろとか15％値引きしろ、という話になる
あるいは物によったら25％値引きが可能かもしれない、その場合は関税分を中国企業が
負担していることになる
ケースバイケースとしかいえない内容だな 君らの中にはまだ修行場足りない者たちが散見される、
私の道場に来なさい、とくと教えて進ぜよう。 ビジネスマンのトランプが知らないわけないだろ
まーたトランプ下げ印象操作に励んでやがるクソゴミ > トランプ氏は13日の米テレビ番組のインタビューで「中国がモノを米国に送る際に、彼らは25%を支払っている」と語った。
やっぱりバカじゃないのか >>87
意味不明 いや言いたいことは分かるが、そもそも日経の記事の本質を理解していない >>86
>慶應義塾大学大学院准教授の小幡績
BSフジのプライムニュースで「安倍政権によって株価が上がったが？」という質問に対して
「株価がこれ以上下落しないところまで落ちたから上昇したのであって安倍の功績ではない」と
回答した経済学者ですねww
キャスターの反町はじめ出演者が（右も左派系も）失笑していたとんでも経済学者 なんか意味不明な記事だな
だからこそ中国から輸入するのをやめる圧力になるんだが
それに値下げ圧力かかるから、結局中国も負担してるのと同じ。 >>91
内容を理解していないのは君の方だよ
日経の記事は最初っからトランプが関税収入が増えた理由をきちんと把握していない、という
前提で書かれている
中国企業の負担が増えているのも事実だろうし、米国の輸入社がかぶっている部分があるのも
これまた事実、そして輸入価格が上昇したことで最終製品価格が上昇すれば末端の消費者の
負担が増えることもあるだろう
要するに単にトランプが物を知らないって記者が書きたかっただけなんだよ >>94
中国は対米輸出で儲けて軍事予算を増やし、太平洋での覇権を握るというのが共産党の方針
中国の企業収益を減らすことで共産党への上納金がダウンする
上納金が減れば軍事費の拡大が出来なくなるから尖閣や南シナ海での武力侵略が出来なくなる 高くなれば売れなくなるだけ
要は中国なんかとビジネスしなけりゃいいんだよ >>19
they're には米国の輸入業者(中国の手先)も含まれているだろ トランプを馬鹿にしてるように見えて
実際には日経の読者を馬鹿にしている記事 >>95
その通り、トランプが物を知らないということを記者が書きたかったわけだから
中国企業の負担が増えているとかなんとかというのは末梢的で関係ない話
分かっているなら、なぜそういうことを言うのか理解できない これはまあトランプがあほだよ
実質的にどうこうじゃなく
中国がアメリカに金払ってるって言い切ってるからな
アメリカの11月貿易赤字全然減ってないどころか増えてるし
普通にアメリカ企業が税金余分に取られてるだけ >>4
いや、もっとバカなんよ、これからに期待してよ いんじゃね？
関税で増えた分の税収を、他の税の減税にまわせば >>34
日本人にも結構多いからトランプ支持者の何割かはいるんじゃない？
>>87
米労働統計局によれば鉄鋼は２割値上がりしてんな 中国製が売れなくなるだけだとか言ってるけど
鉄鋼関税のおかげで鉄鋼関係の素材が値上がりしたおかげで
GMは採算取れずに北米の工場の一部を閉鎖、トランプ肝煎りのインフラ投資は工費の押し上げで予算圧迫してんな 「中国が25%を払っている」と話してるんだから、完全に間違って認識してるだろw
そんなに酷いバカじゃないだろうって言うけど、トランプはそんなに酷いバカだよ、実際。 トランプの理論は頭おかしいけど興味深いデータが得られそうだわ
日本にしてみれば消費税増税か減税かどちらが経済に優位に働くかの参考になると思われる >>1
⁈結果的に中国負担で間違ってないだろw
アメリカ企業が中国に工場作って輸入しても国内や他の国に工場作って輸入した方が安く提供できるなら段階的に中国から撤退することになる
アメリカに輸出しようとする中華企業は当然永遠に高い関税を支払うことになる >>111
トランプはそんな話してない
上げた分の関税を中国が払ってると言っている
明らかに間違いだよ 日本人は関税のせいで高い農産物を買わされ続けてるから
知的レベルが中位以上なら全員知ってる話なのに トランプはバカのふりをするのが本当に上手い
騙された奴が馬鹿 中国たたきは金のためじゃなくて覇権での対立だから
損してると指摘しても無視されるだけだよ。 たまに関税100％のものとかあるよな。輸出業者が払ってるなら、無料で輸出してることになっちゃうしw >>117
その程度のことも分からんのが、日経の記者やってるのがスゴイな 輸入業者が支払った分の何割かしか中国側は貰えてないんだからどっちが負担してるとかあんまり意味無くないか？ >>41
他国品の値段を上げて、日本の産業を相対的に保護するんだからまさに目的にかなっているが？ トランプがバカでもアメリカと中国がガチで戦えばアメが勝つから結果は一緒 財政赤字が解消して良かったじゃん
結局中国の安さの秘密って国家的な策謀で品質落としてるだけだからね フランス財務省 上級監査官がグローバリズムの生い立ち、現状、問題点を詳しく説明
これをみたら少なくともトランプのやろうとしてることは見えてくるだろ
フェイク記事に騙されにくくなる
おすすめする 俺のやる事は正しい、じゃなくて、俺のやる事が正しい、で粗悪品連発改善ゼロという自己中
交渉相手はトランプくらい自己中な奴じゃないと、へにゃーってなってダメなんだよ これがポピュリズムだ！！
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
現実↓
『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』
韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034
『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
http://sharetube.jp/article/2954/
白川さーん！帰ってきてえええええええ https://youtu .be/o-I9Ez9BvNM
フランス財務省 上級監査官がグローバリズムの生い立ち、現状、問題点を詳しく説明
これをみたら少なくともトランプのやろうとしてることは見えてくるだろ
フェイク 記事に騙されにくくなる
おすすめする >>89
カジノと不動産経営だぞｗ
どっちも虚業。
しかも、胴元が絶対に勝つカジノ経営で会社潰しているアホ。
ちなみにクシュナーは不動産転がししていてサブプラで借金抱え、
ロシアから賄賂貰ったアホ。
イヴァンカは現在も中国の工場でアパレル商品を生産中ｗｗｗ
トランプの孫娘は中国語ペラペラｗｗｗ >>129
フランスでもメディアは偏向報道をして大企業有利な政党が勝つように仕向けている
日本と同じ >>104
支持者の大豆業者が失業しまくるわ、貿易赤字が過去最大になるわで、
慌ててファーウェイの女を誘拐して身代金代わりに大豆の関税を下げさせたアホｗ >>131
そしてマクロンを選んだのは国民なのに
何故暴動を起こすんだ？と言う声が日本にあるが、
フランスでは投票率50%しかない
つまり行っても無駄だからだ
日本も同じだろ 一生懸命中国上げをしようと思ってもこの程度のことしか書けないくらいに手詰まりよな 税収が増えてよかったじゃん
日本も消費税やめて中韓に20%の関税かけたらいいよ >>1
月に30億ドルの増収
年間は360億ドルの増収になる。
つまり4兆円もの巨額の財源がうまれた。
アメリカの消費が落ち込んだと思ったら、アメリカの貿易赤字は過去最高。
ブラックフライデーもまったく影響なしで好調。
これは、最高のベーシックインカムとも言える。
トランプは偉大な大統領で間違いない。金を稼ぐ天才だわ。 トランプは正しい。
貿易規制をして アメリカの消費を抑えないと赤字は増え続ける。
日本でも神武景気 岩戸景気のころ 故意に不況にして対外赤字を削減していた。 >>136
アメリカ政府の支出では４兆円などスズメの涙だって >>131
日本では2009年を最後にうまくいってないねw
そしてアメリカはメディアに負けず、トランプを選んだ
フランスやドイツや韓国は政治後進国だから未だにマスコミが推す候補が選ばれる いやいや、関税分を中国が値引きしてるだろ。
割高になった中国製をわざわざかうか？ >>138
メキシコとの壁を作る合計2兆円の財源がなかった訳だが。 アメリカの対外債務を減らすにはアメリカを不況にして消費を減らすしかない。
アメリカ人の所得は大きすぎる。
４割くらい減らして丁度いい 外交の安倍（笑）
貿易のトランプ（笑）
ポピュリズムって怖いね(´・ω・`) >>137
日本を好景気にして売りつける政策もやってくれよと言いたくなる
消費税ゼロにさせて、
プライマリバランス政策放棄させて政府支出倍増させれば
日本は簡単に好景気にできるんだからw
ちょっと財務省のOB殺して外圧かけりゃ、すぐ変わる 米国で商売してる中国企業のこと言ってんの？
関税で高くなった中国製品を今後買うのかて問題だよな >>146
冷え込む兆候まったくなし。
むしろ貿易赤字が増えてる。12月も貿易赤字が前年より悪化してるのがほぼ確定でしょう。
日本ではたった5%→8%に消費税上げただけで消費が大きく落ち込んだのに。それがなく増税できたトランプは天才的な商売人と言える。オバマやヒラリーやブッシュには無理だったね。 >>148
金融緩和と財政出動もちゃんとしてるからな
貿易戦争で被害を受ける農家にも補償してる
消費税増税するしか能のないどこかの無能国家とは違うからな >>1
中国からの輸入の旨みを減らすことで、中国に損をさせ米国内産業の保護と利益の分散を図ってるんだから、米メディアも嘘じゃね！(笑) 中国に魂を売り渡した売国グローバル企業から
税金を徴収して
アメリカの雇用も国内へ回帰、
まさに完璧なナショナリスト政策。 トランプは反グロだけど
日本にとっては脅威だよ
日本は米のゴミ捨て場
米を救うための >>149
そこがわからんが
おまえのように過大評価してくれる連中がトランプを支持する
ありがたやありがたや トランプは過小評価か過大評価しかないから
支持がスッパリ分かれるのだろう >>153
トランプは世界中にトランプタワーを建設中だよｗ
イヴァンカのアパレル会社も中国に工場がある。
トランプはウォール街のユダヤ人が大好き。
アメリカの土方はアホだから騙されただけ。
安倍を保守だと信じて支持したネトウヨと同じ。 高い関税払うだけの魅力が中国製品にあるということだな >>156
トランプ支持者は田舎の高卒土方ばかり。
知識人でトランプを支持している連中は「アメリカを白人の国する」という一点を認めている。
田舎のアホ以外はトランプの経済政策や外交には全く期待していない。
トランプ支持の知識人はトランプが無能なのを分かった上で、
アメリカから有色人種を排除しようとしている事を認めているわけ。
他の政治家はみんな友愛主義だからな。 トランプなんて常人の三手四手先迄お見通しだと信じたい 日傾はチャンコロ新聞だからなw
確かに支払いは米国企業だが、元々ゴミ製品の中国製は捨て値でないと売れないので輸入業者の買い手が付かない、
つまり中国企業が値下げをせざるを得ない儲けが減る。
でなければ中国側が怒る理由すら発生しない、こんな経済学等発生しないwこんなクソ記事こそが日傾w パヨクはフェイクニュース自作しては自分で悦に入ってる自演のオナニーばかりだな >>159
言ってもまだ20%だし、いきなり別の国から調達なんていうのは無理だからな
ある程度複雑な仕様のものだと、いきなり移せと言われても無理
それでも数年すると目に見えて減る >>164
この記事などこがフェイクニュースなの？ どうしても必要なものならともかく、
関税上昇分転嫁→価格上がる→売れない→輸入止める
だから最後は勝つだろ。
必要なものは高くても買うんだから問題ない。
不要なものが売れなくなるがそんなものは淘汰されてもいいだろ。 >>167
日経の記者が意訳してるだけのフェイクだろｗ
記事読んでみろ 中国製なんか使い捨ての捨てる時を考えて買う様な物しかないから、関税分上乗せされたらそもそも消費者が買わないwww >>162
わかってないな。
ソニーもパナソニックもキャノンも、みんなメイドインチャイナ。関税対象だよ。 >>170
つまりどこがフェイクか指摘はできないってことね >>174
よう、朝鮮人。
日本企業の悪口言うのは朝鮮人くらいだから。 どうでもいいけどなんの裏付けもない個人の感想文を垂れ流すなよ
バカが勘違いするだろｗ >>175 国内産業の敵は中国に行った馬鹿日本に企業なのよw >>177
今どきメイドインジャパンの家電なんかあるのかよ？
安さを求めたのは日本の消費者だよ。 一般消費者の立場での負担感なんかもちろん感じないだろうけど
基本的な経済の仕組みを全く理解してないやつがアメリカの大統領やってたらヤバイな >>159
クリントン政権が日本に圧力掛けたが、日本でアメ車は売れかい？
アメリカで日本車は売れなくなったかい？
トランプの圧力が無意味なのは日本人が一番知っているだろｗ
圧力を掛けなかったドイツ車は日本で売れている。 >>181 タイやベトナムで良いしな、兎に角チャンコロ・チョンはない。 普通に中国で生産するなら関税かかるからアメリカ国内で生産しろってだけだろ就任当初からじゃん >>176
まるでトランプと一緒だなw
気に入らないものは全部フェイクニュース！ >>185
こんな記事に流されるヤツは民主に騙される層 Amazonみたいな税金逃れのカスに対する対策にはなるんじゃないの？ トランプは馬鹿ではない。メディアの印象操作だよ
トランプは日本の消費税を批判していて正常だよ >>187
どっちも業績不振だしハーレーに限っては中国関係なくない？ 結果
過去最大の貿易赤字
GMやハーレーが脱米して海外に工場を作った
トランプ支持やの農家が中国の制裁により13億の胃袋を失ったために失業しまくった
トランプ、慌ててファーウェイの女をいちゃもんで誘拐して身代金代わりに
大豆関税を引き下げさせたｗ 小泉でも安倍でも橋下でもメルケルでもそうだが、デカイ事を言う奴はみんなを不幸にする。
経営者だと渡邉美樹や電通社長とかな。
意識高い系は失敗する事が多い。 中国を潰す気なら世界恐慌起こしてでも
もっと関税をかけないとダメだろう
もう余裕はないぞアメリカは 関税収入二倍になって儲かったと言いたいのか、トランプは >>1
日本経済新聞はコミンテルンかデュープスだろ！！wwwwwwwwwwwwwww この話が本当なら、トランプは貿易の基本的なことさえ理解していないボンクラということになる
低価格品が多い中国製品への追加関税分が消費者価格に転嫁された場合、一番ダメージの大きいのが貧困層だ
貧富の差がさらに拡大して、トランプの支持層も直撃することになるな >>1
中国の製品が高ければ買わなければ良いじゃ無い。 コイツもアソウもアベも似たようなもんだな
しょうもないのが政治家になるのか
政治家になるとしょうもなくなるのか
ラくなるとしょうもなくなるのか
どっちよ ｗ 中国が制裁前と同じ数売ろうとしたら100円で売ってた物を80円に値下げしないと売れないという事になる
つまり関税分の負担を強いられるのと同じ意味だよ
値下げをしない場合でも在庫を抱えて負担を強いられるのは中国という事になる 中国側は元安誘導して全くノーダメだからアホの極みとしか言いようがない
鉄鋼など2位の日本にまで25％の関税かけてるし真面目に迂回先を考えてるとも思えないし どっちにしろチマチマやってたら莫大な貿易赤字でアメリカは持たないだろう
中国製品には関税２００％とかやらないとダメ
それができないならアメリカはもう終わり >>208
日本に対する脅迫はトランプの人種偏見による物だろ
あそこら辺は、あ、ちょっと異常だなコイツ、と思う 国民が値上げの不利益を受けるのはそうだけど、代替商品がある場合は中国製品を買わなければいい話なので関税分丸々不利益を受ける訳ではない その昔、1年ほどで為替が100％以上変動して
ほぼ強制的に迂回先を探す羽目になった国がありましてね どっちみちチマチマやってても無駄だろう
赤字貿易を過去最大にしてるようじゃ話にならない
支持率落としてでも一気に関税をかけるしかあるまい
このまま赤字が広がると中国に覇権を取られるだろう というかオバマの時代は何してたんだっていうね
中国との貿易赤字がどんどん広がってるのに
日本の神社参拝とかを熱心に叩いてたのか
頭おかしいだろあいつ 25％の関税がかかっても消費者負担しても中華製が売れるようなら競争力なさすぎｗ まだ値段がついてない中国自分で作った商品を持ってきたら0円に25％かかんの？ >>21
アメリカの月次の物価指数は、賃金の伸びより上がってないよ 【アメリカ人の思考】
「とりあえず、一発殴って見てみよう! 考えるのはそれからだ。」
【中国人の思考】
「左手で握手して、 右手で相手を殴りやる。」
↑米も中も、みんながこんなのではないが
少なくとも政府とかこんな奴らだろ
安倍のバカは何を考えて
日米二国間通商(日米FTA)を結んだり
中国に、日本の経団連を連れて朝貢してやがるんだょ!!!
安部を支持してきたネトウヨはなんか言えよっ!!! 日本が中国包囲網とか言ってるときに一緒に協調して
欧州と一緒にＴＰＰでブロック経済を作っていればね
その時にアメリカがやっていたことと言えば
同盟国の神社参拝とかクソどうでもいいこと熱心に叩いて
逆に敵国の中国に投資煽っていた
これで覇権国から脱落したら地球の歴史上もっとも情けない覇権国になるなｗ >>218
去年の日中貿易は日本の黒字だからな
アメリカみたく自分で投資してでかくして４０兆円の赤字出してるのに比べたら
有能だと思うぞ 小説みたいな創作物でも関税を誤解して書いてる人はいて
誤解を受けやすいシステムではあるんだろうな
まぁ、迂回させる分目減りはするが還流させれば国民負担もある程度はカバーできるが そりゃ４０兆円も貿易赤字だしてるんだからな
アメリカ国内売国企業だらけでしょ
そもそもつい最近まで中国に投資煽りまくってる頭わいてるのがトップだったし まぁ、おまいらより遥かに頭いいし
周りの人間もおまいらより遥かに頭いいから大丈夫じゃろ
それより自国を差し置いて他国のトップを馬鹿にできる
おまいらの頭を心配しろよｗｗｗ >>224
バカでグーグル検索したらトランプの画像が出てきたって
国会で会議したんだっけ？ トランプは一部で昔から言われてきたことを言って、選挙でそれを訴えて支持を取り、
大統領になってから忠実に遂行してるだけ。
結果がどうあれ責任の大半は有権者だし、約束を果たしてる大統領には賞賛を送りたい。
ずっと与党独裁で、何も変わらないどっかの国に比べれば遥かに健全。 アメリカが４０兆円の赤字ってことは
実質中国に４０兆円金が入ってるってことだからな
中国なんて日本と違って社会保障ロクにしてないんだから
日本の５倍の貿易黒字をアメリカからもらってりゃ
世界の覇権握ってもおかしくないわ
そもそも東アジア人はＩＱ最高クラスだしな >>226
そうだな
メキシコとアメリカの間に壁を造るって演説しまくって
メキシコに壁の予算出させようとして
メキシコに断られて即座に頓挫したしな トランプが俺と同じレベルとは驚きだな。ヤバイだろ。 トランプ「バカと検索したら俺の画像が出た、なぜだ」 → 公聴会で会議
習近平「熊のプーさんに似ているだって」 → 熊のプーさんの画像削除（ＫＨ３等）
これは熱い戦いになりそうだな >>227
あの中国は無から5000億ドル稼いでる訳じゃないんですがw
言うほどは儲かってないし、貿易黒字なんてただの数字に過ぎない
中国は日本の財務省に当たる財政部が正しいマクロ経済政策を行ってるから成長した
日本は財務省が不況で増税する狂人だから貿易黒字でも衰退してる
簡単な話 >>25
株を34％以上所有して支配していれば、資金は現調達でOK 利益差へでて
納税してたら問題なしたとえ赤字でも！！ >>231
お前勘違いしてるぞ
貿易黒字は売り上げじゃなくて利益だから
利益が４０兆円あるってこと
ちなみに莫大な貿易赤字なんて放っておいたら
その内金が無くなってインフレ起こすよ
しかもアメリカの対中赤字は去年４０兆円で今年はさらに拡大傾向だし >>227
別に中国は原価材料をアメリカから輸入してる訳じゃない。
中国も貿易赤字の国は沢山あるよ。 >>234
その関税の金じゃ全然足りないし
実際壁造るとかいったら議会通らないけどなｗ
ちなみにメキシコから流れてくる麻薬ってだいたい中国製なんだぜ
莫大な貿易赤字垂れ流してる上に麻薬までドカドカ入れられてるｗ >>233
お前が勘違い。
中国だって輸出する製品の部品やら原料やら資源やら大量に輸入してる。
中国だって中国の輸入額が大きくて貿易赤字な国は沢山ある。 >>236
は？
年間4兆円もあれば十分に余裕。
算数できないの？ >>233
2国間の貿易収支の意味わかってる？
アメリカから部品買って中国で組み立ててアメリカに売る場合のみ存在するなら、君のいう利益になる
実際は違う
ちなみにアメリカは基軸通貨だから貿易赤字を放っておいても全く問題ない >>238
は？莫大な貿易赤字垂れ流してる横で
関税が入ったから壁が造るっていうの？
貿 易 赤 字 は 過 去 最 大 を 更 新 し 続 け て る の に ？
引き算できないの？ >>239
貿易赤字放っておいて問題ないなら昔のジャパンバッシングやら
今中国に関税かけたりなんで必死にやってるんですかねぇ
貿易赤字放っておいても問題ないなら
金をいくらでも刷ればいいじゃないですか >>240
貿易赤字の何が問題なの？
赤字がダメなら
日本は資本収支赤字だから早く資本収支黒字にしないとね >>240
だから何？
ヒトラーは雇用対策でアウトバーン作ったんだよ。日本や中国も雇用対策で道路や鉄道やダムやら作ったんだよ。
壁も雇用対策としては昔からある手法。
貿易問題と雇用問題は別次元の話。 >>243
ヒトラーってあれだろ
ただの自転車経営やってただけで破綻するのが目に見えてた奴 >>241
昔のジャパンバッシングも今の対中貿易戦争も
貿易赤字のためにやってると思ってるの？
ナイーブすぎじゃない？
もしかして環境保護とか言ってる企業が本当に環境のことを考えてエコって言ってると思ってたり？w
本音と建前ってわかる？
愚民を煽る時、赤字=悪いっていうのは非常にわかりやすいからね
他にも「国の借金」とかもあるね
何でもないことをあたかも問題かのように印象付ける常套手段 >>242
ホントだよな。貿易赤字ってあくまでも物流の話なんだよな。
アメリカは世界に投資してる。例えばアフラックやアマゾンジャパンや日本マイクロソフトやアップル日本法人の利益はアメリカ法人に吸収されるけど、貿易ではないからカウントされない。株式配当もカウントされない。
アップルが中国で売り上げてるiPhoneはアメリカからの輸入ではなく中国国内の地産地消だから貿易額には含まれない。
貿易赤字＝利益赤字だと思ってる馬鹿ばかりで笑えるよな。 >>244
フォルクスワーゲンって破綻するの？
馬鹿なんですか？ >>242
貿易黒字なら金稼げてるからな
>>245
そんで結局何の為にやってるのか答えてないんだけど
アホなの？ なんていうか
日経の記者ガーとか言ってる奴らって普段新聞読んでないんだな
それとも他の記事で書いてることも、無断転載を読む奴のためにわざわざ書いてやらんといかんのかね
読者には迷惑この上ないけど >>247
ヒトラーは雇用対策でアウトバーン作ったんだよ。日本や中国も雇用対策で道路や鉄道やダムやら作ったんだよ。
壁も雇用対策としては昔からある手法。
から
フォルクスワーゲンって破綻するの？
馬鹿なんですか？
っていくらなんでも火病起こし過ぎじゃない
ロクな返答がなかったら次からスルーするかもしれないけど
ちゃんと答えられる？ >>246
いや貿易赤字は普通に不味いでしょ
貿易赤字を放っておいて外貨獲得手段がなくなっても
金刷りまくってたらジンバブエになるよ >>248
中国がアメリカの脅威になってきたからに決まってるだろ
中国製造2025とかいうのでアメリカを追い抜く宣言までしてるしな >>250
は？アウトバーンを走らせる車を作るために国営でフォルクスワーゲンを作ったのもヒトラーだけど？
馬鹿なんですか？無知なんですか？
道路だけ作って意味あるんですか？ヒトラーはちゃんと経済を考えてましたよ。
今の大量消費経済を考えたのヒトラーですよ。 >>251
あのさ、カナダって建国以来、数年を除き貿易赤字なんだけど、ジンバブエになってる？ >>247
フォルクスワーゲン…
あれって一部のエリート軍人に配られただけで、民間人は金巻き上げられて、開戦のどさくさで買えなかったんだが
戦後の西ドイツ政府が払っただけで
あとアウトバーンも半分程度の建設で開戦中止、フォルクスワーゲンが走ることなく連合軍二破壊され、
完成させたの西ドイツ政府だからな >>251
は？ジンバブエは投資会社あるの？
貿易赤字ってあくまでも物の流れだけの赤字。
例えば人工知能やITなんてほとんど貿易のカウント対象に含まれないよ。
あなた大正生まれ？ >>252
だから貿易赤字がアメリカの脅威なんだろ
核ミサイルなんてとっくに持ってるし
>>253
だから後先考えずにやりまくって
金が足りなくなって破綻したんでしょ
破綻したけど残ったものがあるから成功とかアホじゃないの？
ヒトラーがやったことは闇金から金借りまくって
バカ騒ぎしただけ、結果破綻 典型的無能 関税強化で自国労働者を使う方が海外労働者を使うより安くなれば、米国内の雇用や賃金は急速に改善する。
そいつらが米国内で消費すれば、また新たな雇用と賃金を産む。富も米国内で循環する訳だ。
物価に関しては今までのが自国民中間層の雇用を犠牲にし不当に得たもので、手に入れていたのは悪しき誤りの豊かさだったと考える事だ。
また中国という良からぬ輩に金という力を持たせる事を防げる。
トランプはこういった事を主張すべきだろうな。こう考えればそう間違った事はやってない。 >>257
は？戦争に負けたからすべて駄目になっただけ。お前はアベガー馬鹿確定だからNG登録しとくわ。 日本はごく短期間で為替が大幅に変動したので
日本企業が中国、朝鮮、東南アジアに投資先を求め右往左往しました
その時、資本や技術が中国や朝鮮に流れ、中国や朝鮮が躍進するきっかけとなりました
国内では雇用情勢が悪化し
技術者の大量リストラや、採用を手控え氷河期世代が生まれました
その頃から日本はほとんど経済成長してません
貿易黒字も当時からほとんど伸びてません、貿易赤字になる年もありました >>256
その投資会社がアホみたいに中国に投資煽って失敗したんだろ
だいたいカナダやらなんか上げてる奴がいるが
そんな小国で４０兆円とか毎年莫大な貿易赤字出してたら
あっという間にジンバブエだから アメリカが貿易赤字を減らすのは簡単だ
アメリカ政府が増税して歳入を減らし、歳出を減らして財政黒字を達成すれば必然的に貿易黒字になる
民間の貯蓄投資バランスは黒字になったからな
ドルなんて紙切れ貯めてなんの意味があるか知らんけど トランプはアホですと言うのは良いが
こんな事 ずっと続けられたら さすがに
中国経済 ヤバくなるわ >>257
中国の軍拡、スパイ行為、同盟国引き剥がし等の無法行為が脅威なんだよ
ただの数字上の赤字が脅威の訳あるかよ
大体、米中戦争になればいくら中国がドルの黒字積み立ててようが
全部没収でゼロになるのに アメリカは1人の人間を信用して強大な権限を与える国だからバカが大統領になると国が本当に潰れるんだよな
アメリカ型の大統領制を採っている南米諸国の多くは政情不安だった 支持者はバカしかいないから、言うままを信じて騙されてくれると思ってるんだろ
トランプにはおいしいマジック 加えて関税という形で国に税金が入ってんだから、それ使って物価上昇デメリットに対応する施策をやる事が出来る訳だしな。 >>259
戦争に負けたからダメになっただけって
借金を踏み倒そうとして返り討ちにあっただけじゃん
こんなに情けない話ないわ
反論できなくなって汚い言葉連呼しても無駄 >>262
その道のスペシャリスト、日本の財務省の官僚を派遣してやりたいな
彼らなら数年でアメリカ経済をどん底まで落として、貿易黒字の素晴らしい国にしてくれるよ このスレのほとんどは、
セキュリティ担当大臣のことをとやかく言えないな。
いまだに商売とは、物を右から左へ流すことだという固定概念から抜け出せない幼稚園児だもんな。
ITとか全否定だもんな。 >>264
＞中国の軍拡、スパイ行為、同盟国引き剥がし等の無法行為が脅威
何言ってんのこの人
そんなこと毛沢東が虐殺しまくってた頃から分かりきってただろ
核ミサイルもとっくに持ってるし、アカの中国を善良な国家だとアメリカが思ってたとでも？
最近になって変わったこといえば
アメリカが莫大な貿易赤字を出したことだろ >>269
日本の財務省がやるのは当然だ
日本の政治家は財政規律を無視しすぎる トランプには一応ブレーンが付いてるだろうし確信犯だろうが
誤解してるとしたらそれはトランプ支持者のB層 >>15
そこまでバカじゃないと思った鳩山と菅と言うのが有るからなー トランプがわかってようとわかってなかろうとどうでもいい
負担するのはアメリカ国民なんだからな >>262
簡単だ？
いいえ簡単ではないんだよなぁ
アメリカはもう企業が強すぎて規制できてない
薬物中毒死者数も過去最大
中国との貿易赤字も止めたいのに広がっていく
銃の規制もロクにできてない
実際ちょっと規制したら支持率落ちてロクに政権運営できないだろう
ニートが本気だしたら凄いみたいな話になりつつある これは別に勘違いじゃないでしょ。
こういう中国共産党癒着メディアのミスリードには騙されないようにね。
確実に米経済の中国企業パージは進んでるからね、関税でも。
そして、一時的に税収が多くなるのも当然の話。この税収は関税で一時的に多少不利益を蒙る
米国企業や米国の消費団体に還元すればいいだけの話ですから慌てなくていいですね。
小賢しい中国共産党関係者の”煽動記事”にはだまされないようにね。 >>272
ほんと時流も経済も読めてないのな
経済規模がデカくなってしまったから脅威になったっていう時系列もわからないの？
ニュースとか全く読まない人？ 元安でチャラなんだから、支払っているのはアメリカ国民だべ？ >>277
どっか企業って書いてる？
アメリカの財政の話してんだけど
あなたは日本語わかりますか？ あ、ちなみに
特許料や著作権料なんかも貿易額には含まれないからな。 >>278
一時的が長すぎるだろ
去年が過去最大の貿易赤字で
今年も過去最大のペースなんだけど
閉店セールをいつまでもやってる店かよ
>>279
経済規模がでかくなってしまったから脅威って
投資して経済規模をでかくしたのはアメリカじゃん
ただ単にアメリカが稼げると思ったら莫大な貿易赤字で焦ってる >>283
だから企業が強すぎて国が規制できてないって言ってる
例えば薬物中毒死も物凄い勢いで増えて去年は約７万２０００
これは薬のオピオイドがかなりの割合が占めてるが
薬会社が強いのか何なのか知らんがこれすらロクに規制できてないのが現実
それどころか大麻解禁とかアホなことやる始末 消費者負担でもアメリカは超好景気で国民は屁とでも思ってないよ >>277
なんか勘違いしてるみたいだけど、
日本が>>262の手で貿易黒字にしてるんだよ
もしかして日本の製造業が頑張って自動車や家電を作ってるから
貿易黒字だとか笑っちゃうようなこと思ってないよね？
実際は人為的に不景気にして輸入を減らして貿易黒字になってるだけ
アメリカも同じことをすれば貿易黒字になる 大体貿易で黒字赤字とか言ってるんだから馬鹿なんだよ 知財使用料も貿易額には含まれません。
ユーチューブの広告料も貿易額には含まれません。
マイクロソフトOfficeのライセンス料も貿易額には含まれません。
ハリウッドの売り上げなんかも貿易額には含まれません。
レディ・ガガが巻き上げてる音楽著作権使用料も貿易額には含まれません。
株式配当も貿易額には含まれません。
貿易赤字や黒字でカウントされるのは、
船やら飛行機で運んで税関通る物だけです。 >>289
やればできるやればできると思ってるだけで
実際はそんなことやろうとしたら支持率落ちて
議会通らない
未だに中国との貿易赤字すら中国に進出してるアメリカ企業が多すぎて
ロクに解消できない
企業が強すぎて国がロクに制御できてないのがアメリカの現実 関税かけてもそれだけ中国から輸入してるってことだからなｗ
トランプは負けてるしそのいざこざにアメリカの国民も巻き込まれてるｗ >>285
そうだよ
この50年中国に投資して金を稼いできたが、最近目に見える脅威になったから潰すだけ
貿易赤字など方便にすぎない
さっきも書いたが、カナダなんて建国以来万年貿易赤字だからな
貿易収支なんてのがいかにどうでもいい数字か、まだわからない？ ちなみにメキシコからアメリカに大量に流されてる麻薬も
だいたいは中国産
最近は危険な中国製麻薬が流通し
アメリカ人がどんどん死んでる始末
これでもアメリカが本気出したら凄いから大丈夫とか思ってるの？
既に薬物中毒死が多すぎて平均寿命すら落ちてるのに トランプボケてるなw
小学生でもわかることを勘違いしてる >>295
？？？？
いや投資して貿易赤字がどんどん増えてるんだから
全然稼げてないんだけど >>292
だから貿易赤字の解消が目的じゃないっての
企業側もそんなすぐ製造拠点を移せるかよ
中国が嫌がって土下座に近い状態になってる時点で政策はうまくいってるの
中国製造2025も取り下げたしな >>299
そうだな
去年の対中貿易赤字は過去最大で
去年の薬物中毒死者数は過去最大
現実のアメリカはどんどんボロボロになってるけど
お前の夢の中のアメリカは上手くいってるんだろう
まさにアメリカンドリームだね >>300
買わなきゃ伸びるわけがない
最近のファーウェイとのごたごたは
関税を上げても買うから直接いちゃもんつけにきてるだけだわ 笑った
知識なくてもいいけど周りの支援スタッフと話し合って決めてないの？ 5ちゃんに経済学関連のスレが立つと、間違ってる間違ってる間違ってるってアホみたいにレスが付くけど
このスレをみるだけで、初歩的なことが理解できずにギャーギャー騒いでるんだなってのがよくわかる 何言ってんだおまえらトランポちゃん大勝利やんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナチク悲鳴上げて土下座してる真っ最中だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その割には中国さん、特恵関税除外にブチキレてましたよね 消費税を上げるのは良くて関税をかけるのはダメな
理由がわからない >>301
事実を頑なに拒否するけど、アメリカが終わる宗教でも信じてるの？
本当にアメリカがボロボロになるといいね
アメリカが死ねば、日本は自立できるし >>300
お前の周りには中国製品まったくないの？
スマホの入ってた箱見てご覧？
どこのメーカーだろうと、made in chinaって書いてあるから。
でそのスマホにはいろんなアメリカの知財が入ってるし、サービスもほとんどアメリカが関わってる。例えばアップルストアの利益はすべてアメリカの物だけど、カウントされる貿易額は、なんとゼロ円！！！！
googleが得られる広告料は莫大な金額だけど、カウントされる貿易額は、これもなんとゼロ円！！！！
お得でしょ？物以外は税関通らないから、カウントしようがないから、国ごとで赤だの黒だの判断できないから、ここのスレで貿易赤字駄目だとわめく痴呆症老人くらいなら簡単に騙せる数字のマジックなんです。 >>307
消費税はマスコミのスポンサーである製造業が輸出戻し税で儲かるからいいけど、
関税は儲からないからダメ
消費税が国の財政のためってのは大嘘 >>308
ボロボロになるといいねっていうか
もうなってんじゃん
去年の薬物中毒死者数７万２０００だけど
東日本大震災ですら死者・行方不明者数２万いってないからな？
人口に合わせて３倍しても足りない
しかもこれ「死者数」だから実際は中国産の麻薬のヤク中がそこら中ウロウロしてる上に
銃もそこらへんで売ってる没落国家じゃん
表の経済も莫大な中国との貿易赤字
裏の経済も膨大な中国産麻薬
表の経済も裏の経済もすっかり中国に食い物にされてるのが今のアメリカの現実だよ？ とりあえずマスコミって言っておけば賛同者を得られるだろうという安易な発想ｗ >>311
トランプ政権で景気絶好調のアメリカの現実を見ようね
そして貿易赤字なんてのがただの数字だという事実も認めようね >>313
そうだよな
絶好調のせいか薬物中毒死が多すぎてアメリカの平均寿命落ちたしな
あまりにも絶好調で天国まで行っちゃうんだろう >>291
日本は特にネット関連でアメリカに多大な利益を渡してるのに
そこはガン無視で「日本は不平等な貿易黒字を減らせ」
だからなぁ・・・ >>3
トランプは安倍より良い大学出て、経営者だから、安倍よりまし 下級労働者は貿易収支が気になる
上級労働者は所得収支が気になる
トランプは下級の支持を集めたいので貿易収支に言及
でもトランプの財は所得収支関連で築いたんじゃないの 中国包囲網だーって言ってりゃ関税で税金上がっても納得しちゃうほどのアホがアメリカ人だってこと そのうち「アメリカが関税を負担して経済が悪くなってるのは世界が悪い！特にそこのジャップ！」
とか言い出すぞ
責任転嫁も甚だしい ドナルド・トランプは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とマンハッタンのトランプ実家(不動産屋)に
部屋を探しに行った時の話。
両親と3人でカタログを囲んで部屋を探しているといきなりドナルド・トランプが
玄関から入ってきた。不動産屋に似合わないイタリアンないでたちで。
トランプが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた院生集団が「トランプさん！」「トランプさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、トランプが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13,4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
院生達がトランプの母校ウォートンビジネススクールだとわかったトランプは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてトランプは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はトランプの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
部屋探しを終え、契約を済ませようとレジに向かうと、店員さん(トランプ実娘イヴァンカ)が
階段の上を指差しながら
「敷金・礼金・今月の分の家賃は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。 >>322
まじかすげーな
俺ももんじゃ焼き食いにいくわ いずれにしても中国封じ込めに成功したんだからいいだろ。
中国は泣きながらトランプの足元に平伏せて謝罪中。 中共を封じ込めるのに何処まで世界経済が耐えられるかで勝負が決まるって感じ？ >>319
日本と同じだな
安倍が中韓と戦ってると思ってるアホ多すぎ というか割と真面目な話、アメリカの薬物中道死者数は
２０１８年はどうだったんだろ
貿易を規制したところで裏から中国製麻薬ドカドカ流されてたら意味ないんだけど
今までの増加ペースのままだと今年８万以上薬物中毒死してもおかしくないことになる >>47
そうそう。アメリカの利益どうこうよりも、
中国の競争力が落ちるということが最も重要。
個人的には米中双方が損して、周辺国が利益を得る構図になると予想。 一方日本は関税も法人税も上げられないから、消費税を上げるのであった >>74
その通りだね。
中国製品や韓国製品って、
「品質はいまいちだけど実用上はなんとか使えるレベルだし、何より安い」
ってのだけが買う理由だからね。 >>331
それでもアメリカ人が買うってことは景気がいいわけでもないし貧困が広がってるってことだな 中国が価格競争から脱落するのが目的だからな
その内、第2の中国になる所が現れるはず。どこの国になるかな。そこに投資したら儲かりそう 関税は最終的にアメリカ国民が負担するんでしょ
日本で言う所の消費税みたいなもんでアメリカの財政再建に使われてるだけだよ >>8
トランプは意味わかってるだろ・・・・
関税かけて、安すぎる中国生産を自国に移す意図なんだから
>
俺もその流れで、
米中貿易戦争や『対米従属国』の日欧などへも圧力や制裁をかけようとしていると思う。
それでトランプ大統領は、アメリカを北米大陸へと引いていって、
北米大陸内部で、資源エネルギーや原材料、経済や物流などを回していくつもりだろう。 >>334
そ
ただの増税を中国のせいにしてるだけだよ
だから消費税より批判されにくい
（とトランプは計算した） >>327
戦ってなかったら朝日・ＴＢＳや野党が安倍を支持し、
中韓が安倍と日本を兄弟のように扱うだろ。
国会前でも安倍支持で大盛り上がりだろ。
中韓は安倍降ろしに必死だったが、最終的に安倍の勝利で終わったろ。
安倍が日本防衛に成功。
日本を取り戻した！ >>217
じゃあ10月の貿易赤字が減ってないのもおかしいよね 自国の商品を低価格競争に巻き込まれないように関税かけると言ってたんだと思ってたわ
安い海外品は関税かけられても同等の小売り価格になるように単価を下げなければ価格競争力を失う
そのコストは輸出元という意味の25%って意味じゃないの >>334
日本で言う所の消費税みたいなもんでアメリカの財政再建に使われてるだけだよ
>
ちなみに日本の異次元の金融緩和とは、
アメリカの金融や経済を支えている『対米従属政策』の一環。
・異次元の金融緩和の『円安誘導政策』で、
「円安ドル高」にして、アメリカ国内に資金が還流するように誘導することにより、
アメリカの金融や経済を「対米従属国」の日本(とヨーロッパのECB)が支える政策スキームなので。
＊その反面、『円安誘導政策』は、
日本に輸入価格の上昇によるコストアップ・インフレを起こして、
日本の実質賃金や購買力を低下させ、
日本の企業や労働者、一般国民に負担や犠牲を強いている。
○なので、異次元の金融緩和とは、
『日本の企業や労働者、一般国民に負担や犠牲を強いることで、
アメリカの経済や金融を支えている』政策。
その日本の企業や国民の犠牲や負担も一因となり、
アメリカの経済は好調をキープしている。 対中貿易赤字が過去最大で
薬物中毒死者数が多すぎて平均寿命が２年連続で落ち込んでるのに
アメリカの経済が好調とかフカしても誰も信じないだろ >>87
確かにそうだよね。
中国の輸出業者に直接取材すると、間違いなく中国の業者側の窮状が聞こえてくるハズ。
業者にとっては「多少は関税分を値下げするから、とにかく買ってくれ」 って言う業者多いだろうし。 いやマジで関税分かってない可能性のが高いだろ
自国民が負担するものなのに >>343
そのトンデモ理論だと消費税増税したら
増税分は企業が払ってることになりますね もともと原価割って売ってた物を更に下げたら倒産が早まるだけだからな
どっちにしても中国からの輸入を抑制することには変わらない >>345
増税されたのに税込価格が維持されてる商品に関してはそうなるね >>345
これをトンデモ理論だと思えるほど世の中知らないのかよ。
日本だって消費税分を泣き寝入りしている業者はたくさんいるんだよ。 10月の貿易は駆け込み需要があったからな
来年1月辺りからの貿易数値で大体評価が決まるじゃないか >>347
>>348
トランプ擁護する為に無茶苦茶になってるな
消費税増税してもほとんどは値段上がるだけだし
普通に国民が払うだけだろ
ごく一部の値下げ商品があるから企業が払うとかアホか
つまりトランプはお前らと同じくらいのバカということだな やれやれ >>343
9月の中国の対米貿易黒字は『過去最高』だったよ。
人民元安によって。
だから、中国の輸出企業は儲かっているところが多いようだ。 高くなったら調達先国を変えます
それがグローバル調達の利点だと、これまで新自由主義者は声高に叫んでいましたけど？ｗ
彼らの妄言が正しければ、中国の関税引き上げでも影響はほとんどないハズｗｗｗ >>351
というかずっと過去最高ペースじゃなかったっけ？
１１月も最高だったはず >>350
呆れた・・・
ほんとに何にも知らないんだね、
というか本当に日本で生活してる？ してるなら税込み定価据え置きの商品とか
お店とかいくらでもあるんだが・・・ トランプだとガチで分かってない可能性があるから恐ろしい 新自由主義者らが普段公言している言が正しければ、
中国製品が関税により高くなれば、他の国から安く買うだけで
影響は出ないということになってますよｗｗｗ
なぜ？自由貿易を信奉する彼らは「関税引き上げの影響はない」といわないのだろう？ｗｗｗ >>354
いくらでもあるわけねーだろアホ
というか消費税還元セールは日本じゃ禁止だ
例え話だからあえて無視してやってたがここまでバカだとは トランプ「関税分は米国民が負担？ それはフェイクニュースだ！」 中国側に関税払わす制度って作れないの?
それやると最初から上乗せするから税にならんのか? >>355
いくら何でも知ってるけど
増税なのを隠してるんだよ >>356
いやまぁ自由主義ならそもそも中国に関税かけてること自体おかしいんだけどなｗ トランプの失政が明らかになれば
また流れが変わるな
もうみんなわかってるんだろう本当は
今の国際経済は中国頼み >>350
でも安全な国産餃子よりも中身が怪しい中国餃子の方がお値段高かったら中国餃子買うのん？という問題はある
安かろう悪かろう上等で市場を奪ってきた奴らが関税かけられてもそのパイを維持しようと思ったら単価下げてくるしかなくね？という狙いでしょ >>357
君が知らないだけ
あと税込み商品価格据え置きと消費税還元セールは全然違うのに何言ってんの？
消費税が上がっても税込み製品の定価を変えないのは探せばいくらでも出てくるよ。
要するに税の上昇分を商品定価の値下げしてるパターン ぶっちゃけ、中華製品に消費税かけてるみたいなもんだわな
払ってるのは買った奴 関税上げたけど入ってくる量はそれほど減ってないんなら意味ないな >>364
いくらでもあるとかいいつつ君が知らないだけとか矛盾しまくりｗ
コンビニやスーパーでそんな商品がゴロゴロしてるわけもない
トランプ擁護するバカはトランプと同レベルのバカらしい >>363
中国製品が低品質とかどこの時代から来たんだよ、、 >>361
これが関税でなく、大規模な自然災害で中国から調達できなくなったとしても、
新自由主義者ら自由貿易を標榜する者達の言なら、
調達先国を変えるだけなので影響は皆無というハズだが？ｗｗｗ
故に、今回も影響は皆無だというべきだろうよｗ
なんで米国の企業や消費者が負担するというのだろうか？
不思議だ？ｗｗｗ >>368
基本的にはその通りだけどハーウェイは
中国製（日本製）だからな
アメリカはアメリカ製（中国製）だけど >>367
キミが幾ら言い張ってもあるものはある。
しかもなぜかスーパーやコンビニに条件を絞ってきたのは逃げだな。
３０年間価格が変わらない飲食店とか沢山ある。
そういうのは税金分の定価を下げて経営してる。
もうこれ以上君の無知レスにつき合わせるなよ時間の無駄だ。 アメリカの悲しいところは
自由主義をちゃんとやれば自国が勝てると勘違いしてる所だよな
実際はヨーロッパどころかオーストラリアにすら競争力で負けるところがある
人殺しの技術だけは自慢だけどな ＩＴも元は軍事だし >>368
今でもコスパ重視じゃない？
ハイテク製品見ても。
スマホとか。
HUAWEIのスマホとか安くないと誰も買わないよ（例のセキュリティー問題発覚前から） グローバリスト「中国製が関税で高くなれば、ベトナムでも、インドネシア製でも、安い国から調達すれば良いだけ
何も大騒ぎすることではないし、トランプの政策影響はグローバル調達には影響を与えない」
って言えないグローバリストたちの現実が笑えるｗｗｗｗ 中国への課税自体は正解だけどな
実際問題不当に安く作った製品がマトモな製品を駆逐するのは間違ってる
発展途上国が発展の段階で製品が安くなるのとは明らかに違う >>371
＞３０年間価格が変わらない飲食店とか沢山ある。
流石に吹くわｗｗ
民主党時代の円高から自民党時代の円安で値段変わってない店とか見たことないレベルｗｗｗ
たくさんあるのかｗｗｗｗｗ
しかもこれ消費税増税含んでも変わらないって言ってるんだろｗｗｗ
マジで頭トランプだろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>373
中国の工作員が証拠を残すわけないだろｗｗｗ(∩´∀｀)∩
サウジｗｗｗじゃないんだからｗｗｗ(∩´∀｀)∩ インテルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかZTEから知的財産を盗んでいるからなwww
インテルｗｗｗで働いてるやつの首を切り落として、サッカーするねんｗｗｗ(∩´∀｀)∩
インテルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってZTEより知的財産持っていない、小企業だからなｗｗｗ(●´ω｀●)
キングオブコントでもすべっていたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(*´Д｀)
チョコプラ｢インテル、入ってる(。-`ω-)・・・シーン・・・」
だってお(*´Д｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>376
もういいから黙ってな。
キミはそんなのあり得ないとか言っているが、
競争力の無い業者は有形無形で増税分の割を食うのはよくあること。
そして無駄に草生やすのはバカのやること。 >>380
＞３０年間価格が変わらない飲食店とか沢山ある。
消費税増税抜きにしてすら
民主党時代の円高から今の自民の円安で値段変わってない店とかマジでほぼないぞ
これに消費税分まで入れたらほぼ皆無レベル
お前日本住んでないだろ アメリカの工作員かな？
違うっていうならここ３０年間値段が変わってない飲食店の名前上げてみな >>20
そんな農家見たことねーよ
大半の農家は高齢者が儲からないのに、先祖の田んぼを守るとかいって続けてる
車なら、軽乗用車が家族分と軽トラが標準 >>382
あ？ 日本に数十万件とある業者なんかここでいちいち上げられると思ってんの？
手近なところでは俺の近所の団子屋の価格がずっと変わってない。これでいいか？
そもそも、キミは「税金分の値下げする業者なんてあり得ない」
って言ってるが、それがウソであることは間違いないんだから、
まずはそれを訂正するのが筋だろ。
キミの論理がまず破綻してるんだから訂正しろ。 >>384
米メディアは「トランプ氏は中国製品にかけた関税の支払いを、米国民ではなく中国側が負担していると誤解しているのではないか」と疑問視する。
いやこれ米メディアなんだけど >>385
数十万件とある業者なのにまともに一つも名前上げられないのか
しかも飲食店って言ってたのに団子屋ってｗ
お前団子屋とかなら同じなんじゃないかって想像してるっぽいけど
団子屋でも消費税分普通かかるからなｗ？ 中国の輸出側が一切おりなきゃ、全額輸入側負担にはなるが実際の所はそうでもなかろうし（輸出価格の引き下げ交渉などはしているだろう）
もともと関税の目的は対中輸入超過の削減、その対象は中国から輸入してほしくないモノなので
結局輸入が止まれば目論見通り、止まらずとも関税増収ならOKといった所ではなかろうか？ >>388
トランプは頭いいよ
輸入製品に依存し過ぎると、内需が縮小するから、
知財を理由に関税引き上げで内需拡大をするという
ようするにセーフガード発動ってことなんでね
米国内経済は更に良くなるだろう >>275
それはお前の人を見る目が無かっただけだろ
俺は、ルーピーの馬鹿さ加減は天井知らずだと最初から見抜いてたぞ >>385
何言ってるか意味不明。団子屋が増税分値下げしてるのは同じことだが。
キミが自分の論理の間違いを絶対に改めないということはわかった。
キミの論理の方が先に破綻してるんだからもう終わりだよ。 日本もそろそろ、新自由主愚者たちのいう虚言から覚めるべきだろうなｗ
日本も知財を理由にセーフガード始めたら、内需が拡大しGDPを上がるよｗ
世帯収入も自然増するぜｗｗｗｗ >>391
でも貿易赤字増えてるけどな
関税全然足りてないだろ １１月も過去最高だし
まぁ関税を大きくやると米国民がギャーギャー言って支持率下がりそうだけどな
そもそも中国で稼いでる米国企業が多すぎてズブズブ
アメリカは売国企業にロクに逆らえずにこのまま凋落していくんだろう >>393
意味不明、論理の間違いを認めないとかまさにその通りだな
わざわざ自分にアンカして自分に言い聞かせるとはたいしたもんだｗ トランプは低能だから
関税は中国が負担してると思ってるんだよ google言語英語でidiot検索画像でみたら馬鹿が出てくるよ >>397
国際収支で見てみろよｗ
それに米企業に限らず、目先の効く企業は中国調達を諦らめ、
他に調達先を切り替え始めてるよｗ
日系企業も工場を中国から移転させ始めてる
この米中覇権争いは、今後、少なくとも数年〜十数年を続くから、
企業が中国で生産する利点はほとんどなくなっている
米国がこの半世紀以上、超大国でいられた理由がなんとなくわかった トランプすげーアホだったな
やっぱＷＷＥでプロレスしてるのがお似合いだわ >>398
竹中が正しければ、GDPがマイナスとか、世帯収入激減なんてないよｗ
つまるところ竹中の政策はそもそも間違っているのさｗ 多分、この事実上のセーフガード発動で米経済は史上最高になるだろう
トランプ大統領の再選は間違いない >>404
竹中にとって正しいことが日本にとって正しい訳ではないということ
物を売る商売なら周りが豊かになるのがよいが
奴隷を売るのが商売なら奴隷になる貧乏人が多いほうがよい >>409
おいおい、それは竹中一族はこれから日本に住めなくなるということだよｗ
母国を失った棄民ということになるｗ
まさに日本人にとって竹中一族はユダそのものだなｗｗｗ >>399
ごたくはいいから、まずは君の間違いを素直に認めろ。
キミが俺に最初にレスした段階ですでに話が間違ってるんだから、
これ以上何を話しても無駄。 >>1
実は記事書いた奴が今まで勘違いしてたくさい 税収増ならいいことやん
いやならアメリカ製品買えよ >>413
ＧＭ
アメリカ製品（メキシコ製）
アップル
アメリカ製品（中国製）
ハーウェイ
中国製品（日本製） >>413
そのアメリカ製品作るのにも中国製の部品やらなにやら使ってる(鉄鋼なんて最たる例)からなぁw >>1
関税払ってるのはアマゾンか中国。
マスコミは中国マネーを貰ってるから、怒るのは当たり前。
>>415
安くするためにアメリカに工場たてなよ
アメリカで生産しなよ
まさに本来の関税の使い方なんだが さすがにトランプもそこまでバカではない、と思うが… googleで馬鹿（idiot）で検索するとトランプが並ぶ件 >>422
それでどういうことだ！って議会で公聴会開いたら余計に並ぶようになったらしい >>416
中国製品が米国製品より高くなれば、米国製品がバカ売れするようになり、
米国人の雇用や給与が増えGDPや世帯収入が増えますよｗ
米国経済が現在進行形で過去最高なのが、その事実を裏付けてますｗｗｗｗ 常に新自由主義万歳の日経のアホ記事です
ずっと中国万歳やってきましたwww
中国に進出しないと負ける、中国、中国やってきた結果が今ですw >>1
トランプ「中国に工場作る奴は増税だ！！ファーウェイ製品のソフトバンク？中国製は増税だ！！」
自民、公明、立憲、共産「中国産に増税などダメだ！関税を引き下げて消費税や社会保険料増税だ！！」
アメリカ国民「関税増税嫌だ。中国産欲しい」
日本国民「消費税や社会保険料の増税嫌だ。日本人が欲しい。」 >>426
中国産を買うようになった腑抜けたアメリカ人にはちょうどいい活だよ >>425
ファーウェイ製品を自社内LANに大胆導入ｗ
自社情報が中国に駄々漏れｗ
それが日経新聞社ですｗ >>429
むしろ終わる終わらないの話なら
オバマの時に静かに終わってた気がするｗ 中国から輸出→輸入してる企業が関税を負担
至極当たり前でトランプは普通に理解している。
・高額な関税により中国商品の流通阻止
・アメリカ本土の企業（中国系・アメリカ系含む）が中国の輸出商品に依存を少しでも食い止める
・アメリカ本土回帰
というのを目指していると、最初にトランプは趣旨を説明している。ソース元というのであれば
ちゃんとググって調べればいい。あの批判的なCNNでもちゃんと昔にニュースでそう書いている。
のに >>1 はどう考えてもトランプ叩きたい連中でしかない。 >>431
トランプはもともとバリバリの商人なのにな 日本もそろそろ新自由主義者どもの虚言から覚めるべきｗ まあ日本は関税引き下げた分消費税や社会保険料の増税してますからね。
日本も少子化改善する為には関税上げて消費税や社会保険料をアメリカみたいに０にするか、
アフリカや中東みたいに子供の労働や子供の売買を可能にすれば子供換金目的で少子化改善する。
わっかってるよ当然 肉を切らせて骨を切る 最終的にどっちが痛いかって事だが中国に決まってる
同盟国 友好国がどれだけアメリカに同調して中国制部品 スマホ政府閉め出すかと言う事だと思う >>391
まあ教科書通りのフェアな貿易で両国民の経済的厚生が最大化する、ならいいんだけどね
今の中国のやってるのは産業スパイ+政策的ダンピングで競争力ブーストし、相手国のマーケットを根こそぎ焼畑農業する貿易、いわば中国国内の格差と貧困を輸出してるようなもんだからね
国際貿易上の癌細胞みたいなもんだわ >>435
> 同盟国 友好国がどれだけアメリカに同調して中国制部品 スマホ政府閉め出すかと言う事だと思う
中国製部品 スマホ製品の間違い >>431
関税かければ中国からの輸入が減ると思ってたのに、
関税かけても輸入が減ってないから、関税収入だけが伸びてるんだろ
関税かけた状態でも中国製品の方が安いってことかね >>438
中国共産党が補助金出してる。
関税増税→中国人に増税の図式。
>>438
> >>431
> 関税かければ中国からの輸入が減ると思ってたのに、
> 関税かけても輸入が減ってないから、関税収入だけが伸びてるんだろ
> 関税かけた状態でも中国製品の方が安いってことかね
関税とかより完全にストップしたいんじゃないか でもできねえんだろうな
それだけＩＴ関係密接関係になってるんだが でも機密盗まれるよりいくらかはマシと考えているのかも >>438
中国製品価格の急騰ってのがまだ騒がれてないから
おそらくは、関税上昇分の一部転嫁を受けても輸出を続けたい者が多いって事ではなかろうか トランプは外国製品ではなく、米国で米国人によって作られた米国製品を買うべきだってことだろｗ >>442
とはいっても国内に需要を賄うほどの生産ラインないだろうし
この関税措置が継続されるかわからんからね
ライン新設はリスクがたかい トランプ自身は理解してるけどアホな支持者むけのお言葉やろ >>438
そんなの契約が有るから輸入しているだけで次の契約は無いよ。
今中国は契約打ち切り倒産ラッシュ。
求人件数は半年で半減、740万人がリストラされた。
リストラは加速中、来年は一億人越えかな？
習近平は国内の不満を力で抑え込もうと臓器摘出工場増設中。
此れから何千万人死ぬのかね？
まぁ、中国人は、いっぱい居るから数億人でも影響無いかも知れないが。 >>443
本当にそう思うなら、トヨタやホンダは工場を米国に新設したり、
工場を増設したりしないよｗ > 習近平は国内の不満を力で抑え込もうと臓器摘出工場増設中。
この無駄のなさにある意味感動 いや、トランプは中国が負担すると今でも思っている。
トランプのトランプたる所以。 >>447
まぁ、次の主力輸出産業にしたいんじゃないかな？
ファーウェイとかと違ってコッチは確実に中国しか出来ない産業だし。 >>12
アベってカタカナ書きしてる時点でお前がチョン名の丸わかり 日本もこれやれば財政赤字も解消するんじゃね？
消費税増税なんかやめてさ トランプは関税は理解してるだろうけどそれによって自国生産に切り替わると思ってる点は馬鹿。 >>445
頭よわそう
輸入が減るってことはそれだけアメの内需が減退してるって証拠だろうに
これから何千万人が路頭に迷うんだろうなアメ公はｗｗ ネトウヨもこの間違いしてただろ
消費税増税には反対だが中韓の製品には関税かけろって書き込みをたくさん見たからなｗ まぁ値上げするんだし
支払はアメリカ人だわなぁ
にこにこトランプなら バカ丸出しだわ
さぁ便所紙の 値上げラッシュだ
ドッグフードも上がるぞ〜 ネトウヨ使う奴はほぼ低能ｗ
こんな奴が勘違いするんだよｗ
トランプはそんなバカじゃないｗ いつまでも関税を払いつづけるわけがないから他所から調達するようになる
トランプはそう読んでいるんだろう 要は関税率がまだ低く中途半端ということ。
また関税が撤廃されるなど今後の見通しが立たないこともあって国内回帰には結びついてない。向こう10年は倍にすると宣言すれば状況も変わってくるだろう。 ネトウヨ「トランプはバカじゃない！頼む！そうであってくれ〜〜〜！」 アメリカのホムセンに
アメリカ製なんて無いんだよ
シルバー色のオノすら中華製だと
殆どが中華〜アジア製だわ
それが一斉に値上がりしていくんだ >>1
アメリカは内需で完結できんだよ頭悪い日経だな あのうるさかったアホの北朝鮮もトランプの外交マジックですっかり黙りこんで大人しくなったからな。
中国は北朝鮮の１０倍厄介だろうがトランプならやれる。 無理だね Xｍａｓショックが出るんじゃないか？
年明けにはパニックだろさ >>383
農家は仕事用の軽トラと買い物用の軽とお出かけ用のクラウンじゃ インフレ到来だわなぁアメリカは・・
ドル札束リヤカーでお買い物が始まるんだよ トランプやべえなそろそろ
むちゃくちゃやるけど経済だけは好調だからみんな目をつむってたけど
ついに株価も下落し始めたな。
トランプ就任時の株価より昨日は下がってるし
世界中で問題起こしまくって世界中からアメリカ嫌われて
さらに経済も落ち込んだとなると
風当たり強くなるわ。
ガチで４年もたないかもな >>469
アメリカの借金は１京円以上だぞ。そんなハイパーインフレなるから増税論など
アメリカの１０分の１の１０００兆円しか借金ない日本でしかフェイクニュースは
通用しない。借金１０００兆円だから増税しないと。ハイパーインフレが来るぅうう。
財務省は日本人を馬鹿にしてるよ。 トランプが悪いっていうよりもオバマのせいだな
オバマが完全に遊んでたから
もう手遅れになってる 悪性のスタグフレーション起こして
国技の公共破壊事業に邁進すんだろ 関税額が増えてるのは、中国→アメリカの便での商売が今後、関税引き上げで
オチオチしていられない。こりゃもう一旦中国から引き揚げようという奴らと
最後の関税引き上げ前の飛び込み組みが一斉にアメリカに資材投げ売りしただけだろ。
機材引き揚げ組みは、税金対策で中国から輸出して購入した形に
しただけはないかと。
多分これ一時的に上がっただけだぞ。 >>469
>ドル札束リヤカーでお買い物
なんだか楽しそうだけれど、キャッシュレス化が進んでいたら見られないかも・・・ >>79
生コンの件とか朝鮮系でもカタギじゃないのにたいしてジワジワ
しめあげていってるからそういうのから恨み買ってるんじゃない トランプとGM社長の関係と顛末見てりゃ笑うしか無いｗ >>470
投資家が理解してないんだよ
今は米中覇権争いの中にあるとねｗ >>20
なんか誤解してんじゃね？
農業は国防と直結するから、どこの国も保護しまくりだぞ。
アメリカだのヨーロッパだの日本なんぞくらべものにならんくらい補助金出とるわ。
外車だらけだぞって・・・・・そんなせっこい妬み根性で語るなよ。 >>486
覇権を争った結果
国よりデカイ顔をしていた多国籍企業は
税金を納めなきゃならなくなりました
投資家様は御愁傷様
てことだろ
トランプもキンペーも企業の味方じゃないんだよ いや多分、今は輸入は減らないが
来年になると企業が帰ってくるだろうな
税金凄いもんww
雇用が戻れば消費者が負担しても良くねw
つーか脱税企業が国内で税金納めてるだけと解釈して差し支えないと思うぞ 中国経済が急速に減速している。企業が銀行から借金して設備投資をしない。税収も激減した。個人消費と企業活動の両方が急速に冷え込んでいる。
今後は「企業活動の萎縮は失業の拡大や賃下げを生むことによって消費のさらなる低迷を招くという悪循環」に陥る。
今までが派手すぎたのである。やりたい放題だったのである。このあたりで、外圧から、「中国が全てを独占する」構図が終焉を迎えてくれるのは、むしろ、歓迎すべきではないか？
ファーウエイ問題でも、結局は、中国は何もできない。米中経済摩擦でも、米車への報復関税を取り下げた。中国は、公害問題を無視して経済発展を遂げてきた。
このあたりで立ち止まって、国家のあり方を調整すべきである。良い機会である。
そして、諸外国は、中国の経済独占に対抗する手段を学んだ。ファーウエイはその端緒である。トランプ氏の手法、さすがである。
https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12426033210.html 25％は国民＝米国企業が負担している
でも、それは中国で落とされていた金を米国で払ってる事になる
キンペーが蒼ざめるのは事実としてカウンターブローだからだ
中国は中国で稼いだ金を1円も持ち出せないようにしてたが
金が米国で落ちるのだから結局は稼いでも稼いでも貧乏な組み立てやの職工国家に逆戻り
元請けから下請けに逆戻りしそうな中国が、蒼ざめた顔でG20で譲歩しているのは
何だかんだ言っても効いてるからだ 良いかお前ら
経済は経済音痴の記者が書くロジック道理ではないんだよ
事実としての金がどこに有るのか？
アメリカで売れた商品の付加価値の金が米国内に留まる
これが金の実態だよ
ロジック上それが消費者の負担だとしても、中国に行かずに米国に止まってる
それを見落として考えてるのは脳みそがやや腐敗してる >>490
それが日本経済にどのような影響を及ぼすのか想像できないバカって恐ろしいな。 関税の本質は自国産業の保護だからな
国民がそのぶんコスト負担を強いられるのは避けられない イエスマン的な奴は泥舟から脱出だー！だろw
今残ってんのは割とガチ勢じゃねえのw >>495
アメリカ人がちゃんと負担してくれればいいけど、
どうせまた日本に押しつけて来るだろ・・・ 消費者としては中国製品を買わないことで自己防衛するしかないなー、って事も思いつかないほどアメリカ人は馬鹿なん？ 布施システム博が水田で作業
略して水田布施システム博 アメリカで売ってるものでアメリカで作ってるものって少ないよな。
車と一部の食品農産物くらい。 中国からの輸入が減って他が増えるから、消費者が２５％って話でもないけどな。 >>315
そのネット関連の金が１円もアメリカ政府に入らないから大問題なんだよ >>1
別にあってるだろ？
関税分を中国の製造元に値下げ要求するから25％は中国側に添加される
それでなくても中国からの輸入が減る理由になるから効果は大きい >>64
米国だと人件費が高すぎるので東南アジアあたりに移転してしのいでる >>510
その通り。
>>1の記事書いた奴はトランプを小馬鹿にしたつもりで逆に自分が恥を晒してるタイプ >>510
関税分丸々値下げしたらダンピングって言われるだろ
中国からの輸入が減って他国から買うのであれば
その他国産を買っていた国が中国産を買うようになるだけ 中国の文が他国に移れば、日本は他国と付き合うだけw
別に中国じゃないと困る訳じゃないその為のTPPだし
アメリカは石油持ってて政府に関税収入があるから減税できるし投資も出来る
しかもアメリカにドルが集まればドル安になって金融引き締めの速度は緩む
そんだけの事だ、米国は鎖国ではなくて他の国と貿易してるんだから当然の事 >>19
いつもどおり、アメリカで作れって主張だな
中国で作ってアメリカに輸入する奴らを指してthey
まぁ、現状はアメリカ市民が負担してるんですけどね・・・ >ポピュリズムって怖いね
国民の声を一切無視する、つうか嫌がる事ばかりする、どこぞのキチガイ政府よりましだろ
つまり、死ねよクソちょんアヘ一味ｗｗｗ >>455
別に中国以外から輸入すれば良いだけ。
中国人は馬鹿だから分からないようだが。 >>501
> 中国製品の締め出しとか抑制が目的なんでしょ？
モグラたたきゲーム モグラの穴を全部コンクリートで塞ぐんじゃなくて でてきたら何度でも叩く的な．．． 中国からの関税を1兆％にして他の税金を廃止する勢いで減税すればいいだけじゃね？ >>20
先進国はどこも農業の補助金をたくさん出してるよ。
日本なんかごくわずか。
アメリカもフランスもイギリスも、補助金で。
農家が金持ちってのは嘘だな。
もしも税金で金持ちならば、なんで跡継ぎがいないんだい？
どこも年寄りしかおらんぞ。
何より、お前さんはなぜやらん？もうかるんだろ？
こういうやつが頭が悪いと自白してるのがわからんほどバカって。 >>516
アメリカで作れ！だよな。
関税ってのは、自国産業の保護だから。
だけど、今のアメリカの場合は、アメリカの会社が中国で安く作らせてアメリカに
「輸入」してること。
とっくの昔にアメリカでは作らなくなったのが多い。
産業の空洞化が言われた時代だ。
アメリカ人の人件費だと高すぎるから安い海外で作って輸入して、安く売るわ！
これで支持されてきたわけだ。
アメリカでアメリカ人が生きていける賃金を出したら、高くなる。
アメリカで綿を作って糸を紡いで布を織って服に仕立てるといくらになるか？ >>445
じゃあ来年にはチャイナショックで不景気到来じゃん
アベノミクスも終わりじゃん
あーあ >>431
アメリカの労働者の支持はアップするかもしれんけど、アメリカの会社は困るだろうな。
1．アメリカの会社が企画して
2．安い国で作らせ
3．アメリカへ輸入する
アップルが典型だけど。
アメリカの製造業は、高付加価値のものしか作ってない。医薬品、飛行機とか。
人手がかかって安いものはよそで作らせてる。繊維とかが典型。
日用品の安いものもそうだ。
いくら関税分を負担させるといっても限度があるし、「安物」の工場を今更アメリカに
作るはずもない。 >>526
ベトナム 韓国 東南アジア諸国とかどうなん
あそういえばアメリカ TPP入んなかったね ＞関税引き上げによって、物価上昇と景気悪化が同時に進む「スタグフレーション」に陥るリスクを懸念する。
今の米金利の変な動きを見ると、この危険は十分にある。 周りにイエスマンしかいないからだれも訂正してくれないんだろうな。 >>530
イエスマン以外もいるぞ
解任にされてボロクソに罵られてるけど >>275
お前の出した二人はすぐに馬鹿だとわかるはずだが？
それが分からんならお絶望的に人を見る目がないということだな。
安倍・トランプ批判しているのも似たようなもんだけどね。 >>524
高関税って、実質的には「アメリカが得意とする生産方式を採用する企業への罰金」、保護どころか自国産業（それも国際的に優位性のある得意分野）への打撃策なんだよな トランプそろそろ暗殺されそうだな
ついでに安倍も暗殺して欲しい >>27
> 不動産屋の限界なのかねえ・・・
貿易論の分厚いテキストを自力で読める人なら、
不動産屋でも誰でも、本件は理解できる。
ところがトランプ君は、テレビは大好きだけど、
文書は嫌いなんだって。だから部下が書いた
分厚い分析レポートなんて、ぜんぜん読んでない。
文字より映像で情報を入れたい人なんだよね。
アニメ大好きなネトウヨと、同じです。 ヅランプ大統領には理解出来ない仕組みなんだろう笑笑 >米メディアは「トランプ氏は中国製品にかけた関税の支払いを、米国民ではなく中国側が負担していると誤解しているのではないか」と疑問視する。
さすがにそこまでバカじゃないやろー
ないよね？ >>6
馬鹿で検索したら上沼恵美子が出てきたわw
foolで入れたらピエロが出てきた ,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 日本はTPPで関税収入がなくなります。
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 関税分はユダヤ金融悪魔様の儲け
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／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 税収不足分は次の消費税増税で補填
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三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ TPPで日本経済は破壊されます。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
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../::::::== `-::::::::ヽ 自民党は日本経済を破壊するための政治をやってます。
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 自民党清和会は日本人のフリした朝鮮人の集団
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i http://nextpassport.com/archives/552
(i ″ ,ィ____.i i i // そんな僕もやっぱり朝鮮人
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ〜ダ〜ヤ〜フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー−´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 関税分高くなっても米国民がそのまま買い続けるとしているメディアの方が想像力なさすぎなんじゃないの
中国から輸入するくらいなら 米国内に工場作るってアップルが言い出したよ
iPhoneは台湾のフォックスコン主体で製造だけど そもそも 話題のファーウェイや サムソンが丸パクリやん 見た目もmまったく同じ
これって知的所有権の漏洩でしょう
中国は産業構造改革分のサンクコストを今後永劫的に関税分以上に払うことになるんだよ
逆の意味で米国に安く物を大量に輸出する事で年7%のGDP成長率を維持してきたわけだから しかも知的所有権侵害どころかコピー安価商品 模倣品ばかりだろ
その分 関税乗った中国品よりは安い他の国からの輸入が増える 中国は輸出額が減る ってことでしょ >>512
それ昔の話し。
AI時代の現在はアメリカに回帰している。 >>1
凄いミスリードな記事だな
iPhoneみたいにアメリカ企業が
中国工場で製造生産アメリカ輸入の関税と
中国企業が中国工場で生産製造したものをアメリカに輸入の関税では
輸入関税支払う主体が違うのに
一緒くたにするとか
日経新聞のトランプ憎しは異常 こんな中学生でも知ってることを大統領が知らないはずないだろ
いくらなんでも
反トランプ陣営のデマだよ 貿易赤字も財政赤字も酷い。アメリカは財政再建進めないといけないんだから悪い事じゃないだろ。消費税でとって自由貿易モドキしてる日本や欧州に比べりゃよっぽど分かり易いわ。 >トランプ氏が米企業や米消費者の関税負担を誤解したり軽視したりすれば、
政策判断そのものの誤りにつながりかねない。
誰かわかるようにトランプに話してやれよ。
解任されちゃうかもしれんけど。 並みの大卒以下程度の頭の奴にとっては、グローバリズムの下でのそこそこ貧乏か鎖国体制下でのクソ貧乏しかない さすがにそこまでアホじゃないだろ
一人で政策決めてるわけじゃないのに
関税によって中国が打撃を受けるのは確かだから >>545
それな。
日経新聞が馬鹿なのと>>1をうのみに信じるバカのスレ。 …あのトランプは気違い自己愛だが馬鹿じゃない。
中国に打撃を与えると同時に自国産業を活性化させる、一石二鳥の策だこりゃ。
何でもかんでも自国で賄えるアメリカならではだ、
日本でやったら餓死者が出る。 >>554
日本でも一部の農作物だけ鬼のような関税かけても問題ないだろ トランプのおかげで元安になって安く輸出できるし
トランプも税収増えるし
ある意味ウィンウィン >>556
中国に工場作ってた企業があわわわなってる
早くから東南アジアとかに工場移してた企業は高みの見物 >>23
トランプへの揶揄のつもりなのだろうが
世界の不動産王でもあるトランプの揶揄としては
それは通じないね >>545
別に違わないが
どっちも負担するのは消費者だから
おまえの寝言は消費税を国に支払うのは事業者だから、消費者には関係がないと言ってんのと同じ どうせ反トランプの捏造記事
日経は親中派なんだろ
人殺し国家を支持するとはクズだねー、 あ、やべｗ
個人輸入しよっかなーと思う時にはわかってるんだがｗ まず今季の関税収入がベンチマークで、
今後その税収が減るという事は中国製品の輸入が鈍ったということ。
セットでGDPを見て、GDPが減少していなければ、その鈍ったぶんを国内が吸収したということ。
今季のベンチマークになる値がどうかなんて、まず問題じゃない。 多分、これは日本が悪いんだよ。
アメリカがなんでも我侭言い放題でも日本が受け入れてきたから
中国も同じようにできると思ったんだろう。 米メディアってCNNでしょうね。
言葉の上げ足取りで、中国🇨🇳が為替操作したり、安い労働力で誤魔化しているお金を
アメリカ🇺🇸が関税で元に戻しているので、実質は中国が負担で正しいと思う。 >>560
2極論で、どう有ってもトランプ支持は絶対ニダ！
とか、こいつ等の脳みそって、どこに捨てて来たんだろうな（笑） そりゃ輸出業者が２５％も被れる訳がないから売価に乗せて請求するよな >>6
適性言語を英語にしてidiotと検索しないと出てこないぞ >>571
リバイアサンのIQは高いかもしれんが
それで、人間的に優れてるかは別問題。
まあ、日本なんて、もともとロシア海戦まで一つになった事のない国だから
強いやつに付いてゆきたい！って気持ちは分からんでもない。 安部ちゃん 原発輸出損座で死に．．．だから水事業はいいが原発はやめろっていったやんか
リスク高杉君だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
