【ネット】出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ⇒ ひろゆき「今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得」★２
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城 徹 @kenjo_toru1229 10:00 - 2018年12月11日
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1072295063236079616
ひろゆき Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 20:41 - 2018年12月13日
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1073181219494510592
▼ネット上のコメント
・そのとおり。努力さえすれば必ず報われるなんて、そんな楽な世界ならどんなにいいことか。「努力」ってなんでも夢を叶えてくれる夢の道具じゃない。
・俺も今から努力して宇宙大統領になることにした
・いや、ほんとっすね。無理なもんは無理。
・対談を期待します^ ^
・とんでもない無茶振りやなぁ(￣―￣)
・ひろゆきさんが圧倒的努力をして寝坊しなくなったら、さらに説得力が増しますね。
・私も激しく同意したいですが、絡み案件なのでリツイートの前に酔っておこうと思います
・論破しましたね。
・楽するための圧倒的努力がしたい。
・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。
https://snjpn.net/archives/84587
■前スレ（1が立った日時：2018/12/16(日) 10:57:09.69）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544925429/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小泉の日本革命以降日本の経済界は、金儲けのためなら日本を中国にすら売る金儲け崇拝志向に腐敗してるんだから
昭和以前の言い方でミスリードするなよ、腐れ野郎が。
昭和以前は、結果も大事だが、結果より努力することがもっと大事で、努力する過程で鍛わせる心、努力する過程で生み出されるアイディアや
経験、人と人との繋がりや信用、その努力の経験が、また違う分野や場面で大いに役に立つ、人間的に成長もする、そして努力で得た利益は
みんなに分配される。
って考え方だった。
今の腐れは、要は努力より結果だろ？金儲けの結果だけ、そして報酬は与えない、どれだけムチを振るって働かせ、
出来るだけ報酬（彼らに言わせると労働者コスト）を圧縮するか、それだけだろ？
そんな環境で努力するものなどいなくなる。
居なくなったら移民ってか？ 「努力」＝「さぼらないこと」
努力は才能を超える魔法ではない 能力値=才能×努力
俺は小学生の頃足が速くで
みんなに羨ましがられたけど
何の努力もしてない 元々の才能
元々足が遅い人が努力して練習して足速くなるのかね？ そしてその努力がどれだけ増幅されるかが「運」
宝くじに当たれば努力しなくても10億円稼げる 無理というのは嘘つきの言葉だから
圧倒的努力をすれば無理なことなんてない 女にモテようとして圧倒的努力をしたが全く効果なかった
結論：女にモテるモテないは才能 >>1
努力が報われないのは圧倒的努力をしていないからです
だからおまえの給料16万円なwww ツーか、鬱陶しいおっさんに過ぎない見城が語るから、反感を買う。 >>7
その掛け算で努力は１を超えることはない
マイナスになることはあ >>12
聞き上手でマメなだけでそこそこ女は落とせるよ
ダメな奴は自分語りと待ちの姿勢な奴 才能のある奴がガキの頃から必死こいて努力すれば報われる たいした具体的でもない「圧倒的努力」をしてるから報われるんだろう。
なぜなら成功して無い奴は「圧倒的努力」をしていないから。
薄っぺらい話でたいした事は言ってないｗ 見城は、中途半端な自己陶酔してるだけの変なおっさんとしか思えない。ある年齢で拳銃自殺を公言してることからもわかるよ。
絶対に死なないね。そこまでの玉じゃない。 どっちも頭がおかしい。
何かを成し遂げたいから、努力も厭わないんだろ？ 出版社社長も「野球興味ないんだ♪」って反論すれば良いのに。 見城さん、
2013年、秋元康、エイベックスの松浦勝人、サイバーエージェントの
藤田晋らと女性向け雑誌「DRESS（ドレス）」を発売するために
株式会社giftを設立（3億4200万円の赤字を出して2015年に売却）した。
ってあるけど、これは圧倒的努力をする気を失くしたからなの？
それとも圧倒的努力によって赤字の会社を売却したの？ 「圧倒的努力」というのは一種のトートロジー
「すごい結果を出したときの努力」を「圧倒的努力」と事後的に呼んでるに過ぎない
オリンピックで銀メダルを取った人も国体予選落ちの人も努力はしている いってもひろゆきは成功者だがな。
ひろゆきって「あっ、この人は伸びないな」って奴を相手にしてないようにみえる。これも努力の否定からきてるもので、ひろゆきの成功を支えてるひとつの要因かもしれん。
でもドランクドラゴンの鈴木の方が この手の発言ならインパクトあるわ。 努力→自分を伸ばすこと
結果→運や環境に左右される
結論:自己を伸ばしてしてなりたい自分（成長した自分）になりましょう。
地位やお金は自分の能力で決まるものではなくその時の運や環境に左右されます。近づくことは出来ても思い通りにはなりません。 報いにも度合いがあるからね1円でも1億でも報酬だけど中身は全然違う >>12
整形したか？
借金しまくって貢ぎまくったか？
おまえは全然努力してねーんだよwww >>24
見城が拳銃自殺するかどうか、みんなで見てようぜ。 努力すれば夢は叶うみたいなのはあり得ないけど仕事する上では役に立つ事もあるだろう なぜいきなりプロ野球選手とかメジャーリーガーとか持ち出してきたのか意味不明ｗｗｗ
見城さんはプロ野球選手やメジャーリーガーになりたいなんて一言も言ってないのにｗｗｗ
ひろゆき呆けてきたんじゃね？ｗ どんな圧倒的努力をしたら転生トラックが轢きにきてくれますか？ｗ これ言う奴と同じような臭いがする
ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」 >>28
事実だろｗ
金が欲しけりゃ稼ぐ努力より脱税したほうが早い >>36
そういうのじゃないだろ。
押し付けがましいからあっち行けって言われてるだけなんだよ。 為末も前に言ってたな。
努力だけじゃ、どうにもならん。才能あってこそ。
みたいなこと。
やたらと炎上してたが。。。 攻略法を把握してからでないとゲームを始めないタイプのヤツは
努力がムダかどうかに過敏になるのだろうな >>24
まあそりゃそうだな
ただなりたいものと才能が一致していないと圧倒的努力をしても報われないぞ
競技系は才能があることが大前提だからな >>16
駄目だったな
聞き役に徹してたこともあるけど馬鹿にされただけだった
やっぱ才能だよ 非現実的な理屈を人前で話すことは大人同士の会話なら冗談でも通用しないよ >>12
これはいい例だな
努力して自分磨きはできるけど
結果は出会いや好き嫌いにも左右されるw 誰もが、見城を尊重してるわけではない。
ほとんどの人にとって、どうでもいい人でしょ。偉そうに語るなよってこと。 >>12
✕努力した
○やっってるふりで無駄に時間をかけた なんでも基本は才能だよ
努力である程度までレベルは上がるけど
そこから上は完全に才能の世界
ジャンボ尾崎は元々野球選手だったけど
プロ野球に入ったら自分よりすごい選手がたくさん
居てこの世界で食えないと悟ってプロゴルファｰに転職した 社長も適当に喋ってるんだろ。気合いだー！みたいな。 なんでわざと「報われる」を「夢が実現する」みたいに誤読してるの？
報われるってのは、メジャーリーガーになれるということじゃないだろ
それなりの人生を得られるということだ 努力は必ず報われるとは限らない
しかし
成功した者はすべからく努力している、ってのを
どっかで見たような気がするが... 努力が必ず報われるわけないそんなことみんな分かってる
でも報われることにした方が色んな人に都合がいいんだよそれで世の中成り立ってんだよ
それをいちいちくだらない詭弁で否定するとか絵に描いたような中二病だなこいつ 努力する前より努力したあとの方が野球部が上手くなってたら努力が報われてるって事だろ >>42
正しいよ
競技系は才能があって初めて出発点にたてる
陸上でも短距離と長距離では才能が全然違うので、長距離系の才能がある人がいくら努力しても短距離では成果は出ない >>18
ひろゆき「大したこと言ってるかどうかって今関係ないと思うんですけど」 >>49
それ「待ちの姿勢」じゃん
お前、聞き上手の意味理解してないだろ？ 努力しても報われるとは限らないが、努力しなければ成功しない。
成功者は必ず努力している。
「努力は報われる」式のプロパガンダを排除する理由は、
頭の悪い人にブラック労働をさせる口実に使われるから。 必ずし報われる ×
無駄にはばらない ○
どこまでいけるかは運と才能だけど、とりあえずやればそれなりにはレベルアップする >>43
まあだいたいは言われたとおりダラダラやって
効率悪いから工夫して初めて努力と言えるもの覚えるよな >>35
違う違う
社員が報われないのは努力が足りないからって言い訳でしかないよ >>32
整形したり借金する男はもてないよｗ
努力や修行が足りないから不幸なんだ、と言ってカネをむしり取るビジネスは
宗教を始め本当に多い 努力否定論者は、必ず努力してもオリンピック選手にはなれない的な例を挙げる。
しかし、努力肯定論者はそこまでのことは言っておらず、
何もしなければ１００のところ、圧倒的な努力をすれば、１２０にも１５０にもなると言っている。
ほっとけば係長どまりだったところを、圧倒的な努力をして課長か部長までなれれば、
それで十分に報われたと言うだろう。 詐欺師だけは努力じゃなれないと思うな
あれは脳のリミッターが壊れてないと駄目だよひろゆき見てたらさ ゴッホは大した努力したように見えないが、
弟が超有能なセールスマンで兄の遺品を高額で処分しようとした努力が、
ゴッホを天才に仕立てあげた
つまり誰かが努力してくれないと始まらないが、自分が努力する必要は必ずしも無いということ >>32
整形もしたし女に貢ぎもした
でもモテるようにはならなかった
いまだに年齢＝童貞歴ですわ あのさウメハラだって、あれ金持ちだから今才能発揮してるけど
カネなかったらゲーセン通えなかっただろ
はい論破 野球やってる奴にとっての報われるは必ずしもメジャーリーガーじゃないだろうけどな >>49
努力がたりないんだよ
無理ってのは敗北者の言葉って参議院議員もいってるし >>49
数あたる努力した？
ダメなら次々と行かないとね 宝くじ買うようなもんだろ。
「努力」を対価に宝くじ入手。
沢山努力すれば宝くじが沢山手に入る。必ず当たる訳ではないが、少しは当たりやすくなる。
少ない努力(宝くじの枚数が少ない)でも当たらなくはないが、可能性は低い。それこそ運が必要。
全く努力しないやつもいるがそれはたまたま拾った宝くじが当たるようなもん。それこそマジ運が必要。 >>1
因果関係が逆で 「報われた努力」 を 「圧倒的努力」 と呼んでる気がする >>52
魚のいない水たまりに竿投げても無意味
魚とはどういうものかのリサーチが最初 努力することすら否定するようなニヒリズムは無意味。
ただの言葉遊び。 >>60
それはそうだ
才能ある人間どうしで競うことになるからその中で成功するのは努力したやつになるだろうね 報われる言うてるだけやがな
だいたいメジャーどっから出てきたw >>67
塾の教師でもやったことがあれば
神様って本当に不公平だと思うんだけどな
同じこと教えても5秒で理解する子供もいれば
1時間たってもわからない子供もいる
できない子供の方が努力してることが多い 努力でのし上がれるのは、戦後など、社会構造が無茶苦茶に破壊されてる時期
一旦社会が成熟すると、コネと運の方が成功を左右する要因の大半を占める >>55
基本は模倣な
うまい人成功してる人のマネ >>55
というか
人間は才能のない分野では頑張れないようにできてる
頑張れる分野＝才能がある分野であることが多い 一般的な話をしてる時にレアケース持ち出して、ほら違うじゃん。って言う人稀に居ますね。 ほぼ基盤ゼロから、圧倒的努力して、出版社を設立して3年を維持させるのもほぼ100％無理 向き不向きはあるからな、向いてない場所で努力しても単純に効率が悪いわな >>7
速くなるってのがどの程度かによるわね。
自分の記録を更新するのかクラスで上位にはいるのか世界記録を破るのか 左翼メディアや日教組が頑なにタブーにする計算式
①【相手の年収を調べる方法】
相手（仮にA）の年収は、そいつの周りにいる友人3人の年収がだいたい分かれば、だいたい分かる
・計算方法
3/Aの友人3人の年収の合計＝Aの年収
3人分かれば一致する確率は88％。施行数が多ければ当然理論値（正確な年収）に近づく。10人調べれば一致率99%を超える
②【子供対象・将来の自分の年収を調べる方法】
自分の将来の年収は、親の年収がだいたい分かれば、だいだい分かる
・計算方法
両親の平均年収を算出＝将来の自分の年収
年収が一致する確率は99,9999％
③【子供対象・将来の自分の学歴を調べる方法】
自分の将来の学歴は、親の学歴がだいたい分かれば、だいだい分かる
・親が中卒→将来子供も中卒になる可能性が高い
・親が高卒→将来子供も高卒になる可能性が高い
・親が大卒Fラン→将来子供も大卒Fランになる可能性が高い
・親が大学院卒→将来子供も大学院卒になる可能性が高い
・親が東大卒→将来子供も東大卒になる可能性が高い
因みに親に留学経験があるなら、子供も留学経験を体験する可能性が高くなる
この世界が資本主義になっているので、世の中の99,999%の人間がこれに該当する
これらは膨大なデータを基に答えが導きだされており、全て既成事実としてある
ロスチャイルド家やロックフェラーも証明している ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
