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【人気の秘密】「長野県民手帳」購入者 77%「毎年買う」 お値段500円(税込)
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/12/16(日) 14:00:23.23ID:CAP_USER9
人気の秘密はリピート率の高さか―。「長野県民手帳」を発行する県統計協会(長野市)が2018年版の購入者に行ったアンケートで、77%が「毎年購入している」と答えたことが15日、協会のまとめで分かった。「以前購入したことがある」と回答した人も11%おり、全国41県にある県民手帳のうち、最大発行部数を誇る長野県民手帳の人気の背景をうかがわせている。

 協会によると18年版長野県民手帳は6万5千部を発行し、このうち約5万5千部が売れた。販売時にアンケートはがきを添付したところ、4046人から郵送で回答があった。

 結果によると「毎年購入している」「以前購入したことがある」が計88%に上った一方、「初めて購入した」は12%。購入者全体のうち78%を男性が占めた。年代別で見ると60代が31%で最も多く、70代が27%、50代が15%、80代が12%で続いた。

 長く愛用される理由は何か。東筑摩郡麻績村の飯沼三徳さん(82)は県職員だった1962(昭和37)年からほぼ毎年使い続けており、「市町村ごとの人口など統計情報が充実していて便利」。上水内郡信濃町の高橋賢一さん(67)は定年退職した7年前、県外から約40年ぶりにUターンして以来の愛用者だ。「行政機関の連絡先が一覧でき、地域情報も充実している」と話す。

 高齢層の人気を受け、協会は18年版で、統計資料の一部の文字を「小さくても見えやすいよう」明朝体からゴシック体に変更。19年版では女性や若年層への浸透を図ろうと、カバー色は信州の空をイメージしたネイビー(5万部)のほか、桜やアンズなどを連想させる明るいピンク色(1万5千部)も作った。

 19年版長野県民手帳は1冊500円(税込み)。県内の書店やコンビニエンスストア、県庁などで購入できる。

(12月16日) 信毎Web
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181216/KT181128FTI090003000.php
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/news-image/IP181128TAN000029000.jpg
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:01:26.37ID:CPxjjEhh0
こんなアナログなものがまだ使われていたのは驚きだ
0003名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:02:15.34ID:tqE99eF50
おそらく最後の仲間はお玉なんだろうなあ
「つくつくの実」の能力者で相手を仲間に「つく(なつく)」ようにするのが玉の能力
つくつく(=2929)だから、有名な数字の法則とも当てはまる
そして玉が成長し、イワンコフの能力によって男になった姿がクロコダイルなんだと思う
悪魔の実は(黒ひげを除いて)通常1つしか食べられないけど、
性別を変えたらもう1つの能力を持ててもおかしくはないからな
(実際、革命軍のイナズマが「チョキチョキの実」の能力を使った描写は男の時だけ)

クロコダイルの能力はご存知のように「スナスナの実」だけど、
この場合も「数字の法則」はピタッと当てはまるんだよなあ
つまり「スナスナ」(=3737)になるけど、
ルフィ達の数字に37を足すと333になる
はい、「サウザンドサニー」号の出来上がりなんだよなあ
女の姿の時の29であっても325だから「サニー号」になるという訳
玉が「トキトキの実」の時間軸から外れたら、
クロコダイル位の年齢になっていてもおかしくはないからなあ
どうだこの推理!(笑)
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:02:22.46ID:3FnOCNcF0
llil,,,                            
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0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:02:41.23ID:tqE99eF50
クロコダイル編をダラダラと11巻も描き続けたお陰で
作品全体で見た時のページ数バランスがおかしくなってしまった
で、エゴの強い尾田エゴのことだから
「いや、そうじゃない!アレは意味のあるページだったんだ!」
ということにしたいだろうから、
そのためにはどういう思考に至るかというと
お玉=クロコダイル(=10人目の仲間)ということにすれば
一応は顔が立つという訳なんだよなあ
つまり逆算法で簡単にお玉の正体はバレてしまうという訳
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:02:57.98ID:tqE99eF50
錦えもん達がトキ様の思いを遂げた時、
20年分の「時」が一気にのしかかってくるんだろうな
つまり皆元の年齢の姿になる
そうするとお玉(=日和)も一気に歳を取って、
妖艶なクノイチの姿に変わるんだろう

もしかしたら、ワノ国編の幕間に「べべんっ!!」ってやってる
仮面を付けた女性こそが、お玉の成長した姿なのかもしれないな
自分の幼少時代に起きたことを後から振り返る立場としてな
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:04:38.69ID:tqE99eF50
男と女とで2つの「悪魔の実」の能力が使えるとすると、
革命軍のイナズマが女の時の能力って何だろう?って疑問がわくわな
ふと思いついたのは、頂上戦争の時にMr.3がいつの間にか処刑台に居た件
これって実はイナズマ(女)の能力によるものではなかろうか?
男の時の「チョキチョキ」に対して、女の時の「グウグウ」というのはどうだろうか?
「グウグウの実」の偶然人間、自分の身近に思わぬ偶然を起こせる、とかね
あの時イナズマは処刑台の近くに居たし、繋がりがあってもおかしくはないよね?
それとMr.3は「ぐうぐう」寝てたというオマケつき(笑)
そう考えると、男と女で2つの「悪魔の実」を持てる線がいよいよ広がってきたなあとは思うわ
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:06:26.73ID:tqE99eF50
麦わら一味の「悪魔の実の法則」によると

ルフィ(56)=ゴムゴム
チョッパー(110)=ひとひと
ロビン(87)=はなはな
ブルック(43)=ヨミヨミ

で足りないのは「29」というのは有名な話だよなあ
なおかつ仲間の数字を全部足すと「325」(=サニー号)になる
その可能性があるのは

クマ(29)=ニキュニキュ
錦えもん(29)=ふくふく
お玉(29)=つくつく

が有力だと思うんだわ
クマの「ニキュニキュ」はフランキーやサニー号が受け継ぐという説もある
で、もし、お玉=クロコダイルなら

56+110+87+43+29(つくつく)=325「サニー号」

になる上になおかつ

56+110+87+43+37(スナスナ)=333「サウザンドサニー」号

にもなるから二重の意味でピッタリなんだよなあ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:07:00.42ID:tqE99eF50
カイドウとの遭遇によって、玉は顔と左手に大怪我を負っていたハズなんだ
そしてそれが原因で「悪の道」に走ったのが本来の歴史

ところがルフィとの出会いで未来が変わった
ルフィのアドバイスで “ウマ美” を仲間にしたことで軽い怪我で済み、
そのことで未来のクロコダイルの傷も無くなるんだと思うわ

10人目の仲間はおそらく「お玉ダイル」なんだろう
「麦わらの一味」の女性はルフィの帽子をかぶったことがある
という伏線があるけど、お玉も“麦わら”をかぶってたっけ

ただ8歳の少女を冒険に連れ出すのはどうかという気がするから
やはり玉は「トキトキの実」の影響を受けていて、
問題を解決したら玉手箱のように大人の姿になるんだろうな
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:07:47.99ID:tqE99eF50
「ビブルカード」の11番と12番ってお玉とクロコダイルなんだろうなあ
11番お玉ダイル(男)、12番お玉ダイル(女)か
11番お玉ダイル(幼)、12番お玉ダイル(大)みたいな感じだろう
2人は同一人物だから、これで仲間の数はピッタリ10人になる
クロコダイルの “弱み” の伏線をいつまでも放ったらかしにしたら
そりゃ何かあると思われるんだぞ?
かの白ひげも

お 玉 ダ イ ル は 、 実 在 す る !!!

と言ってただろう?
しかし、原作よりも先に様々なネタバレを番外でやるようではいかんなあ
(映画なんかもそうだけど…)
それによって商業的には儲かるかもしれんが、
作品の価値を落としてるということも言えるんだよなあ
「ワンピース」はそんなことしなくても十分儲かってるんだから、
わざわざ完成度を落としてまで番外ネタに走るのは損な選択なんだよなあ実は…
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:09:51.15ID:tqE99eF50
尾田エゴよ
お玉の髪の色を変えたとて無駄だぞ?
そんなん、クロコダイルが髪を染めてたとか、いくらでも後付けが可能なんだからなあ
つーかそもそも白黒絵で “ベタ” なのに、実は “紫” でしたって苦しすぎるだろう!!

わざわざお玉の髪を紫にしたってことは、
「お玉=クロコダイル説」が相当こたえてたな尾田エゴw
だが尾田エゴよ!
「お玉=クロコダイル」ってのはバレバレなんだからなあ

本当に打ち消したきゃ、
髪の色を変えるなんていう回りくどいことなどせずに
お得意の「SBS」を使ってハッキリと否定すればいいだけの話だぞ?
何故それが出来ない?

いやぁ、
それにしてもベタ塗りで紫とは斬新ですなあw
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:11:01.81ID:G1cA93rP0
ジャンプ編集部の無能なところは、
「お玉=クロコダイル説」を必死にもみ消そうとしている所だな
もうそんなことしても手遅れだといい加減気付かないといけない
手遅れどころか、打ち消すという行為そのものが「自白」に値すると言っていい
それによって俺は「お玉=クロコダイル説」は正しかったと確信するに至った訳だ

では無能でない人間ならばどうしたのか?
簡単なことだ、尾田エゴに
「読者にたやすく見破られるようでは先生は劣化してますよ」
ときちんと説くことだ
それが正しい編集としての “務め” だと理解しないといけない
それが出来ずにただ言われた通りにしか動けないようでは、
その辺の “タヌキの置き物” と何ら変わらないレベルなんだよなあ
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:14:07.09ID:G1cA93rP0
「ワンピース」の物語も終盤に入ってきていることを考えると
今更意味も無く新キャラに多くのページを費やすとは考えづらいんだよなあ
そう考えるとお玉には何らかの意味を持たせたと考える方が自然に見える
実はあれがルフィとクロコダイルの真の出会いと考えるとシックリくるんだよなあ
クロコダイルにはイワンコフが握っている「弱み」があるとされるけど
もうそれって随分前に出てきたのにいまだに回収されない伏線じゃん
尾田の性格的に考えて、「俺はこんなところまで考えてるんだ、スゲーだろ」オナニーが大好きだから
かなり前の伏線なのに回収してないものであればあるほど、何らかの意味を持たせたがるんだよなあ
そう考えていくと、一体いつ「クロコダイル=女」の伏線が回収されるんだ?
と考えると「今でしょ!!」としか思えないんだわ
だってワノ国編が終わったらもう最終章に近づくのに、そんなノラリクラリとはやってらんなくなるからな
で、怪しい女キャラが出てきたらクロコダイルとの関連を疑ってきた俺からすると
お玉を見た瞬間に「こいつだ!!」とひらめいた訳よ
髪の色だって同じだし、やたらルフィとのエピソードを丁寧に描いてるのを見ても
単なるモブキャラには思えなかったからな
10人目の仲間に新キャラを加えても今更感があるし、既出キャラなら誰でもいいって訳でもない
そう考えると、男と女で2つの悪魔の実を操れるキャラならばそれなりのサプライズ感もあると思うんだよなあ
おそらく玉は「トキトキの実」の影響から戻ったら子供から大人の姿に変わるんだろう
そしてイワンコフによって男と女の姿を自由に取り換えられるようになると思うんだわ
そしたら悪魔の実の力を2つも操れる強力な仲間キャラの誕生だ!
しかもクロコダイルなら読者にも親近感があるからうってつけだと思うんだよなあ
0015名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:14:51.71ID:TWN0Vbpi0
キャラクターとかより情報が大事ってこと?
0016名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:16:55.78ID:G1cA93rP0
何で俺が「サウザンドサニー」号=「333」の秘密に気付いたかと言うと
ネーミングに当初から違和感があったから
あんなキザなネーミング、ルフィ達のうちの誰も言わないだろっていうのが第一感
言うとしたら作者以外にあり得ないだろうってな
だからアイスバーグの発案という設定にも当初から違和感があった

そう考えると、「どうせこれもまた何かの伏線なんだろうな」というのは容易に想像がついた
「ニキュニキュ」なんかもそうだけど、
尾田は「未来の伏線のために今を駄目にする」傾向が強いんだよなあ
未来に種を植えつつも、今その時においても違和感が無いのが最高の伏線だ
その辺を心得ていないから
「サウザンドサニー」=「333」→ あっ「37」が必要か、とかすぐバレてしまうんだよなあ
0018名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:18:56.39ID:G1cA93rP0
クロコダイルはおそらく男にも女にもなれるキャラとして仲間に加わるんだと思う
男の姿の時はスナスナ(3737)の実の能力者、
女の姿の時はつくつく(2929)の実の能力者で自由に入れ替えられるようになるんだと思う
クロコとロビンの「最強バロックワークスコンビ復活!!」とか見てみたいと思わんか?
ロビンはあの頃が一番輝いてたよな?

もし玉=クロコダイルなら
インペルダウンのレベル6でエース、クロコ、ジンベエの3人が
放り込まれてたシーンだってまた違った感慨で見ることが出来るんだよなあ
その後にルフィ、クロコ、ジンベエの3人で共闘するシーンなんかもそう
「お玉ダイル」が10人目の仲間に加わったら、ボッチになったダズは麦わら傘下に加わりそう
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:19:11.80ID:Nl79VWJx0
千葉県民手帳あるの知ってるけど買ったことない
0020名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:20:09.90ID:2eNbpyH40
『萌え手帳』爆誕
 ↓
中はそのままでいいのにバカが中まで萌え化
 ↓
情報量が薄くなって不人気化
0021名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:22:13.65ID:G1cA93rP0
あ〜、尾田やってしまったか
ベタな時間ものにしてしまったのもそうだが、
モモの助がロジャーに会った等の伏線を張ってから種明かしをするまでの期間が短すぎる
こういう壮大な伏線はじっくりと熟成しなければならないのに、ネットの騒音に耐え切れなくなったかな?
大したことの無い伏線は早期に消化し、大きめの伏線は時間をかけて煮込まないといけないのに、やってることは真逆という・・・
トータルで言えば、ただただ作品の完成度を落としてるだけ
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:24:29.69ID:G1cA93rP0
尾田がワノ国で「時間もの」に挑戦するなんざ、簡単過ぎて誰でも読めちゃうんだよなあ
一代でのし上がったライターによくある傾向として、
ある程度慣れてきた段階で「時間もの」を描きたがる習性があるんだよなあ
DBの鳥山明しかり、DQの堀井雄二しかり、ドラえもんの藤子不二雄だってそうだ
みんな一度は通る道だから、尾田がいずれ食いつくなんざ火を見るよりも明らかなんだよなあ
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:25:56.65ID:P1FAr+5b0
兵庫は県民手帳がないから鳥取のを買って使ってるわ
0025名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:26:04.65ID:G1cA93rP0
クリリン 「あいつら、お玉の顔を見てさ、妙なことを言ったんだ」
クリリン 「クロコダイルだ…って」
クリリン 「クロコダイル…おつるさんもだけど、もともとワノ国出身らしいんだ…」
ヤジロベー「不思議じゃねえぜ!あの顔ならよ!」
カリン様 「黙って聞け!」
クリリン 「そのあと言ったことが大事なんだ」
クリリン 「やつらは確かにこう言った…」
クリリン 「なるほど、 “衝撃” の正体が尾田エゴというのは本当だったのか…」
0026名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:30:54.98ID:G1cA93rP0
「ワンピース」を最短で完結させる方法


桑 原 「んで、そのキッドってのどうなったの?」
幽 助 「準々決勝でカイドウに負けた」
桑 原 「んじゃ、そのカイドウは?」
幽 助 「準決勝でルフィに負けた」
桑 原 「白ひげを破った海軍はどうなった?」
幽 助 「準々決勝で黒ひげに負けた」
桑 原 「おいおい、一体だれが優勝したんだ?」
幽 助 「だからその黒ひげっておっさん」
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:32:38.07ID:G1cA93rP0
「Dの一族」の “D” ってのはウィルスなんだろうな
たとえば世の中に「天邪鬼」(あまのじゃく)って人種が居るけど
これって常に相手と反対の言動をしないと気が済まない人のことじゃん
言うなれば病気
“D” というのはその拡大版なんだろうな
常に権力と反対のことをしないと気が済まない症状
本人が意図してそういう行動を取ってる訳じゃないけど
結果として権力にとって都合の悪いことをする
この場合の権力というのは「世界政府」のことを指すんだろうな
そう考えていくと、これまでの様々なことの辻褄が合ってくる気がするんだよなあ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:34:51.34ID:fDTYeI910
手帳ってもんは、普通毎年同じものを買い続けるもんだろ。
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:35:04.91ID:wUiepfEe0
紙の手帳って便利だよなあ
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:36:20.08ID:G1cA93rP0
Dr.くれはが
「生きてたのか “D”の意志は…」
と言ったのも
医者ならではのセリフと考えると
納得がいくんだよなあ

同じく医者のローが
「“D”はまた…必ず嵐を呼ぶ……!!」
と言ってる点も同様だな

“D”=デストロイヤー(Destroyer)
つまり破壊のDNAということかもしれんな
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:38:06.71ID:G1cA93rP0
「気合い」を強化したのが “武装色の覇気”
「気配」を強化したのが “見聞色の覇気”
「気迫」を強化したのが “覇王色の覇気”
「気違い」を強化したのが “D” の一族
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:40:50.79ID:tqE99eF50
ルフィとウィーブルって兄弟なんだろうな
父親はどっちもゴールド・ロジャー
母親はルフィの方はルージュ、ウィーブルの方は不明
(バッキンは育ての親)

と言うのは、ルフィってドラゴンに全く似てないからな
おそらくガープあたりがロジャーの子(=ルフィ)を守るために仕組んだカラクリなんだろう
「キン肉星王位争奪戦」のアレと一緒だ、ルフィとエースをこっそりと入れ替えた
“D” の病人ならではの行動と考えると納得がいく
本来はルフィこそが「ポートガス・D・エース」という存在だったはずだ

で、ロジャーのもう一人の息子がウィーブル
こちらはルフィとは腹違いの兄弟。
「ウィーブル」の名前を逆さから読むと「ルフィ」の文字が混ざってるのも
ちょっとした伏線のつもりなんだろうな
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:43:23.53ID:tqE99eF50
Dr.くれはのセリフ
「生きてたのか “D” の意志は…」

普通に考えると
くれはがガープを知らないハズが無いんだよなあ
「海軍の英雄」だし
そのガープが “D” だということを考えると、
このくれはのセリフには違和感が残る

解決法としてはこんな感じでどうだろう?
両親ともに “D” でないと子供に “D” は伝承されない
これなら “D” の数はどんどん減るから
くれはのセリフもおかしくはない

ウィーブルの場合で言うと
父親のロジャーは “D” だが、母親がおそらく “D” でないんだろう
だからウィーブルに “D” は受け継がれなかったと考えられる
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:47:17.34ID:tqE99eF50
第一巻を見ろ
初登場の時点でルフィは “カナヅチ”
つまり「ゴムゴム」を食べる前に、既に “悪魔の実” を食べてるんだよなあ

なんで “悪魔の実” を複数食べても死なないのかって?
簡単だよい
体の構造が “異形” なんだよい
クラッカー戦を見れば分かるように、
いくら食べても大丈夫なのはどこか普通と違うんだヨイ!

じゃあ「ゴムゴム」の前に何の実を食べたのかって?
「つくつく(2929)の実」の幸運人間?
「にくにく(2929)の実」の肉大好き人間?
肉を食べたら瞬時に回復??
おっと、それは読者の想像に任せるよよい!!
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:50:01.27ID:tqE99eF50
シャンクスの腕を斬ったのは、
「近海の主」の口の中に居たヒグマ(=緋熊、元大将)なんだろうな

ヒグマは“56皇”を殺したと言ってる割には
そいつらの存在が作中に一向に出て来ない
ということは、殺したというよりも「歴史から抹消した」
という方が正しい表現なんだろうな
イムや五老星、あるいはシュガーのようにな
だから人々の記憶にも残っていないのだろう
この世界は元々「60皇の統べる海」だったと考えられる


ヒグマの正体が「大将緋熊」だとすると、
本当の名前は別にあることになるな

ヒグマをローマ字で書いて「HIGUMA」
これをよー〜く見ると、「IMU」という文字が入ってるではないか!!!

もしヒグマ=イムならば、
56皇を歴史から葬り去ったという説がいよいよ現実味を増してきそうだ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 14:53:42.26ID:tqE99eF50
尾田が「ワンピース」という物語の骨格を決めたのって大体「空島」前後だと思うんだよなあ
この時期に重要な設定が散りばめられてる気がする
黒ひげや五老星が出てきたのは空島編だし、“覇気” や “悪魔の実” の成り立ちもこの辺りで匂わせている
「真の歴史の本文」が出てきたのもこのシリーズ
他にもエネルと月の関係とかサンジの出身地とか、大まかな設定はこの時期に出来上がったと言っていいだろう
つまり「ワンピース」という物語の “答え” がそのまま描かれてる時期でもあるんだよなあ
“海軍大将” の登場と、通り名が「色+動物」と分かったのもこの時期だ
最初は「赤」「青」「黄」という分かりやすい色を出し、
やがて「藤」という微妙な色を出すことで、「緋」の登場の下地を作った訳だ
「ヒグマ=緋熊=ラスボス?」という設定もこの辺りで決めたんだろうなと推測している
0038名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 14:57:46.75ID:tqE99eF50
よく頂上戦争で「大将を一人くらいは死なすべきだった」という声を聞く
確かにそれをしなかったせいで、白ひげ海賊団は貧弱な印象になったと思う
じゃあ何故尾田にはそれが出来なかったのだろうか?
答えは簡単、「大将ヒグマ(=緋熊)」の構想があったからだ
ラスボスと噂されるヒグマが、頂上戦争であっさり死ぬレベルだと困るという事情があったのだろう
なにしろ「世界政府最高戦力」なんだからなあ
ただ、そのことによって白ひげ海賊団は割を食ったし、中将もまた大将との実力が開き過ぎて割を食った
尾田によくある失敗のパターンとして、予め決めた設定を押し通そうとすることがある
それによって将来の伏線は守るけども、「今その時」が生かせないことがしばしば見受けられるんだよなあ
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 15:01:11.78ID:tqE99eF50
“緑牛” ってのはマゼランなんだろうな
何故なら顔見せをあまりにも先延ばししているからだ
もう物語終盤ということを考えると、
登場を遅らせれば遅らせる程、新規キャラの可能性は減ると言っていい
そして既出キャラならば最も可能性の高いのはマゼランだろう
まず “緑牛” というネーミング
「牛」のイメージにピッタリ合うのがマゼランだ
次に “藤虎” を先に登場させたこと
“藤虎” が「世界徴兵」という訳の分からぬルートで “大将” に召されたのは、
同じく部外者であるマゼランの編入を自然に見せるため
そして「3年は何も食ってねえ」というセリフ
マゼランは過去に「毒のスープ」を朝食にした描写はあるものの
ちゃんとしたものを “食べた” 記録は残っていない
好物は「毒」だと自ら言ってる位だから、
それを “飲む” だけで何年も生きることは可能だろう
気になるのは笑い方で、“緑牛” は「らははは」と笑うけども
これはマゼランの性格が変わったなどの後付けで大丈夫だろう
何よりその圧倒的強さ
マゼランの実力ならば、ドフラミンゴの「折り紙付きの化け物」
という表現とも矛盾しない
今のマゼランの肩書きが「インペルダウン副所長」なのは
“海軍大将” と兼任してるからなんだろうな
0040名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:03:38.95ID:tqE99eF50
昔こんな歌があったな

♪おでんにくしをさしすせそ〜


ん?おでん・・おで・尾田ェ・・

「大将」の顔デザインは有名俳優が多いけど
おでんの顔デザインは尾田なんだろうな
(「おでん」だけに…)

ロジャーや白髭がほれ込んだというおでん
そしてそのおでんが「かまゆでの刑」に処されるという
自虐ネタこそが「ワンピース」起死回生の策と見た
0041名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:07:49.12ID:tqE99eF50
※「衝撃」こと尾田エゴ一郎が↓こんなこと言ってるけど、
↓この条件に当てはまるキャラを探したら該当者が お菊 しか居なかったw


オロチはもう出ているキャラだよ

オロチはもう作中に出てる
必ず驚くはず

尾田さんではないですが
この情報は本物です

キミも絶対なるほどってなるよ

海軍や政府の人間ではない

>オロチって20年前突然ワノクニに現れたの?
>そうなら既出キャラでも不思議はないと思うけどワノクニにずっといたなら既出キャラって強引すぎねえ?

かなり良い線だよ
20年前になにがあったのか、これも既出だね

もっとヒントを出すと作中に出てるっていうのは、名前というか存在だけというか
絶対にあの人がオロチなの!?ってなる
ちなみに無能力者として書かれてる
シャンクスではないよ

たしかに尾田さんではないですが、ここはネタバレスレッドですよね
考察とは違うので投稿させてもらってましたが、それではもう辞めますね
ですがオロチの正体、ワクワクしていてくださいね

あとロックス海賊団の船長は Roronoa とだけ
じゃあね
0042名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:11:56.50ID:tqE99eF50
お菊が異様にデカいことや
狂四郎が「オロチ将軍は奥方の予言を恐れている」と言ったことや
ゾロが「いや何か隠してる」と言ったことなど諸々のことを考え合わせると

お菊 = オロチ

が一番しっくりくるんだよなあ
化けるとしたら自分と体格の近い相手がいいし、
奥方(=トキ)の予言が気になってるから
わざわざ自ら諜報に赴いたりと、色々辻褄が合ってくるんだよなあ

ルフィが「菊はめちゃくちゃ強ェんだぞ」と言ったのも大きな手掛かり
普通、“横綱” のマゲを斬っただけではここまで言わないだろう
とすると見聞色で相手の実力が分かった上での発言と見た
ルフィは過去にも藤虎やイヌアラシのことを「相当強ェ」と言ったけど、
その時も彼らの戦闘を見ての発言では無かった

と考えると、菊の実力は彼らに近いものがあると推測できる
で、錦えもんの同志に過ぎない菊がそこまでの実力者とは到底思えないから
やはりオロチが化けた偽物と考えるのが妥当なんだろうな。

と、ここまで書いちゃうと尾田エゴは予定を変更しちゃうかもしれんけど、
それならそれで、「衝撃」が嘘つきということになるから良しとしよう
0043名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:15:33.03ID:tqE99eF50
俺はお菊のセリフを(心の中のセリフも含めて)
初登場時から全て洗ってみたけど、どう考えても怪しい
お玉に対して、お鶴は愛情あふれる言葉をかけたり涙を流したりするのに
菊はどうも一線置いたような言動が目立つ
そういうところも含めて菊の正体はオロチだと確信が深まったわ

衝撃(=尾田エゴ)の

>キミも絶対なるほどってなるよ
>ですがオロチの正体、ワクワクしていてくださいね

この辺の発言が、お菊=オロチだとピッタリと当てはまるんだよなあ
あと

>作中に出てるっていうのは、名前というか存在だけというか
>絶対にあの人がオロチなの!?ってなる

この部分についても、もしオロチが化けたものだとしたら
確かに「名前というか存在だけというか」に合致するんだよな

一つ言えるのは、尾田エゴは口が軽いということ
俺クラスにかかったら、ちょっとのヒントでもこれ位の考察は朝飯前なんだよなあ
0045名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:16:18.78ID:26Me6WgP0
県境に住んでいて、自県の手帳は買わず隣県の県民手帳を愛用している。
自県のイベントにはまず行かないし。
0046名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:18:35.50ID:tqE99eF50
カタクリ戦で明らかなように、“覇気” ってのは精神状態によって効果が左右することが分かる
その証拠に、カタクリの集中が途切れた時には “見聞色の覇気” の効果が弱まった
同じようにビッグマムが傷一つ付かないのは、 “武装色の覇気” があまりに強大だからなんだろうなあ
普段から “アストロン状態” で戦ってるようなものなんだろう
で、「マザー・カルメル」の写真が割れた時にのみ心の動揺が生じてダメージを負った
じゃあ何でビッグマムは普段 “武装色” に変色していないのかって?
簡単なこと、かの「キン肉マン」だって今は “火事場のクソ力” で変色するけど、昔は外見上の変化が見られなかっただろ?
あるいはDBの悟空が悟飯に、普段から超サイヤ人状態に慣れとくように言ったけど、アレだよアレ
それが当たり前になることによって、ビッグマムは体を変色させることなく “覇気状態” になることに成功したんだろうな
で、本当の力を込めた時にのみ変色が見られると
0047名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:22:00.42ID:TWxIJLMw0
>>2
仕事してれば普通にメモ帳を使うのだが。
0048名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:23:58.34ID:tqE99eF50
錦えもん達が「亡霊」と言うけれど
俺に言わせれば「2年後」のワンピースそのものが「亡霊」なんだよな
戦争編でエースを死亡させるという誤った選択をしてしまったワンピース
その時点でこの漫画は死んだも同然なんだよ
言うなれば「亡霊」
そこから先は、死んだハズのキャラクターが義務感で動いてるに過ぎない
錦えもんとの違いは2年か20年か、その長さだけ
0049名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:27:09.55ID:tqE99eF50
「ワンピース」最大の失敗はエースを殺したことだけど、
これを番付の「横綱」とするなら、「三役」級の失敗はいくつもある
例えばアラバスタのペルを生存させたことや、
ルッチをCP0のトップにし、カクやスパンダムもメンバー入りさせた点だ
そして俺に言わせたら「大関」とも言える失敗が↓これだ

ゾロがミホークに土下座し、弟子入りをしたこと

ゾロというのは「世界一の剣豪」を目指しており、
ミホークはその最終目標、倒すべき相手だったハズだ
それがその相手に土下座をするなどもっての他だ
これではこの先いくら強くなって最終的に「世界一」になろうとも
それはミホークに引き上げてもらったに過ぎない
そんな「世界一」に一体何の意味があると言うのか!?
少なくとも当初ゾロの目指してた形では無いハズだ
「ワンピース」におけるゾロの立ち位置を考えると、
この失敗は決して小さなものではないと思うわ
0050名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:31:31.49ID:TWN0Vbpi0
>>45
そういう使い方もあるのかあ
0051名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:33:03.48ID:1CuaBR+B0
「ビブルカード」って設定自体が要らんかったな
ビブルカードが最も活躍したのってエースの死亡時だけど、
そもそもエースが死ぬこと自体が間違った選択だったから
カードの存在意義が無かったと言わざるを得ないな

大体、仮に死なすにしても
もっと内面を掘り下げたキャラでないと意味が無い
あの時点でエースは大して内面が描かれていないから
それを殺したところで、読者からしたら「はぁ?」もいいところ
そもそも殺す位ならインペルダウンから長々とやる必要があったのか?ということだ
そして死んだ後になってから回想編を描いても、これは完全に順序が逆
基本に逆行する表現手法を採ってそのまま失敗とか、素人と何ら変わらないんだよなあ
まあ、このあたりは「史上最厚400万部!!」とか編集部が散々オダてまくったから
作者も人間、ちょっと浮かれてしまったんだろうなあとは思う
全ては無能編集部のなせるわざ
こういう時にこそ作者を止めないと、編集の居る意味が無い
ただの置き物と一緒だ

アラバスタのペル生存なんかも重大な選択ミス。
“覚醒”した動物系は回復力が優れてる、という後付けだけでは説明が付かない。
このケースは逆に殺しといた方が良かったのに、感覚がズレてるから正解を選べないんだろうなあ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 15:37:03.02ID:1CuaBR+B0
「麦わらの一味」って昔に比べて個性が薄れてるよなあ
ローとかバルトロメオのように、一味以外に魅力的なキャラが多いのも理由の一つ
あともう一つは、一味が仲良しサークルみたいになってるのも挙げられるよなあ
W7編ではウソップの自我やロビンの離反、ゾロの規律など実にうまく個性が描けてるけど、
これって「仲良し」ではなく「対立」を描いたからでもあるんだよなあ
ところがその後はこういったシーンがめっきり影を潜め、ただの同好会と化してしまっている
それではイカン!と言いたい
もっとこう、リーダーであるルフィを中心にまとまってる集団なんだから
ルフィがいなかったら到底一つになるのは無理だろこいつら、という位に
各々が個性を発揮していって欲しいわ
戦争編の時に七武海のことを「いずれも手に余る曲者揃い」
「ただ一つだけ理解できることは、彼らが一丸となって戦う事はまず考えられない」
と表現したけど、アレだよアレ
読者の好奇心を煽るようなエネルギーを見せつけないといけない
そうでないと、5人居ようが10居ようがただの数合わせに過ぎず、
形だけの「仲間」で終わってしまうんだよなあ
0054名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:42:45.52ID:V9V6HJGK0
>>1
人気の秘密はリピート率の高さか←は?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 15:43:29.03ID:1CuaBR+B0
フランキーとロビンって最初は敵だったのが共通点だけど、
味方になってからすっかり魅力が半減してるんだよなあ

フランキーは不良番長みたいな所、
ロビンはいかにも怪しい女ってのがセールスポイントだったはずだ
それが仲間になってからはどうだ?

フランキーはW7で「CP9」を連破した頃の不敵さは影を潜め、
ドレスローザではすっかりルフィの「お守り役」になってるじゃないか
映画「ドラえもん」におけるジャイアン的ポジションはお前しか居ないんだぞ?

ロビンにしたって2年後は怪しさのカケラも無くなっている
なんだあの爽やかなキャラはw
仲間になった当初は一味No2の懸賞金額だったのに
その凄みを一度も見せることなく抜かれていった
クロコダイルと変わらぬ懸賞金に期待を寄せてた読者も多かったハズだ
ほんと「宝の持ち腐れ」みたいなことをしてくれたなーといつも思うわ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 15:46:15.69ID:TdzkxhWi0
四十路独身OLは、週末スケジュールがスッカスカで、
?マークも、SやHも書き込まないのに、
なんで手帳買うの?w
0057名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:49:21.11ID:QsEKV3SZ0
>>24
お買い上げありがとう。
この時期の書店の売上ナンバーワンが県民手帳700円なんだわ。
俺もこの時期買うけど買った時点で何故か満足しちゃって書いた事が無い。
0058名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:49:31.21ID:1CuaBR+B0
最大で半年しか一緒に過ごしてない仲間達が
2年間の空白後に会いましょうとかいまだに違和感しかわかないわ
作者の中では連載の期間がその時点で15年近くあったから
2年間の空白くらいはどうってことなかったのかもしれないけど、
よくよく考えると15年は現実世界の時間であって作中では半年しか付き合いが無いんだよなあ
そんな奴らが「2年後にまた!」ってのはちょっとおかしいんだよなあやっぱり
当然のことだけど、世の中時間が経てば諸々のことが変わる訳で
相手が2年前と同じ保証なんてどこにも無いんだよなあ
でもまるで2年間の時が「強さ」以外は止まったかのごとく扱われるのは
なんつーか作者の「ぬるま湯」みたいなものを感じるんだよなあ
世の中そんなものじゃないだろと
人生、予定通りに行くことなんて何一つ無いのに
「ワンピースの結末はもう決まってます」とか想定内の発言ばかり目立つのは
予定調和の世界でしか生きてきていないんだろうなあ
それはもし仮にもっといいアイディアが出てきても、予めそれを排除することを意味しているからな
挑戦する気持ちを失ったら進歩なんて無くなる
「2年後にまた会いましょう!」ってのも
2年間の修行中に他の誰かが「ワンピース」を見つける可能性など微塵も考慮してないからだと分かる
と言うかそもそも作者自身が「ワンピース」を目指しておらず日々の連載に追われているから
登場人物達も「ワンピースを取るぞ!」という気持ちが欠落していってるんだろうなあ
WCI編で玉手箱が爆発した時だって、普通は「敵襲」の可能性を考慮しそうなものだけど
そんなことは気にも懸けずに「追い討ち」に全力を傾けるビッグマム軍
キャラが作者の都合でしか動いていないんだよなあ
前々からの予定があると、それ以外の要素に目を向けられなくなる習性があるんだよなあ、この作者は
0060名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 15:57:29.95ID:1CuaBR+B0
悪魔の実(〇〇〇〇の実)って当初は命名のルールみたいなものがあったよな?

〇〇(最初の2文字)で何らかの意味の通じる場合(例:ゴム)

または

〇〇〇〇(全4文字)で何らかの意味の通じる場合(例:スベスベ)

途中まではこのどちらかだったハズだ
それが「ドルドル」が出てきた辺りからこのルールを無視して
どんな名称でもありの命名になってしまった
何だよ「ドル」ってw
そこから “キャンドル” を連想する人が果たしてどれ位居るのか…
極めつけは「ニキュニキュ」
もうこの辺りで全て放り投げて台無しにしてしまった感がある

当初のルールなら悪魔の実の数にも限りがあるので
次はどんな実が出るのかな?と想像する楽しみがあった
今のルールだと何でもありだから、
実質無限に実が存在することになって面白くも何ともない

さらに言えば命名だけでなく、能力の中身もおかしいのが増えただろ
「ホビホビ」とか何でオモチャであの能力になるのか?
意味不明もいいところだわw
ロビンの「ハナハナ」だって、
いまだにあれのどこが「花」なのか理解に苦しむ

ほんと、“悪魔の実” という素晴らしい設定を
長期連載の過程で台無しにしていったのはもったいないと言う他無いわ
0061名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 16:01:16.04ID:1CuaBR+B0
おそらく「ドルドル」の辺りで海外進出が視野にあったんだろうな
日本語の “繰り返し言葉” にこだわると海外では意味が伝わらないと…
ただ結果から言えばこの考え方がそもそもの間違いだったと言える
海外よりもまず国内ありきで考えないといけなかった
海外版では「※悪魔の実の名称は日本語のルールに則って〇〇××△△」と
注意書きでも載せれば良かっただけなんだからな
本当に面白い漫画なら、海外ファンが自ら日本語を調べ出したであろうよ
0062名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 16:04:11.24ID:1CuaBR+B0
「ニキュニキュ」はネーミングが大失敗だからボツでいいよもう
尾田ってのは、「ラフテル」とか「マリ―ジョア」とか
「七武海」とか「五老星」とかのネーミングは素晴らしいのに、
戦闘関連のネーミングは糞みたいのが多いよな
このギャップこそが尾田という漫画家の実像なんだけども
天才的な部分と素人以下の部分とを併せ持ってるのが尾田という男
0063名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 16:10:18.24ID:1CuaBR+B0
なんで肉球でモノがはじけるのか?
なんでホビーで存在を消せるのか?
なんでロビンのあれが花なのか?

こういうのが山ほどある
作者だけが分かった気になっている

「ソルソルの実」なんかも、魂という抽象的な概念に対して
一度もちゃんとした説明無く使ってるのが疑問
昔で言えば、「ギア2」なんかもそう
「何やねんギアって?」という疑問があったが、
これも補完することなく使い続けてる
こういう説明不足がすごく多いんだよな、この漫画は

あと尾田は、伏線にも「賞味期限」があるということを知った方がいいな
大したことのない伏線を5年も10年も放ったらかしたら、もうその時点で時間切れなんだよなあ
0064名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 16:15:41.06ID:1CuaBR+B0
「オダオダの実」の伏線人間

尾田って含みを持たせ過ぎなんだよなあ
ジンベエの加入とか“緑牛”の顔見せとか伸ばし過ぎ
「新世界」に入った頃だって、新しい大将や七武海をなかなか明かさなかったからなあ
もしかして「情報を小出しにしないと死んじゃう病」?
0065名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 16:19:29.83ID:1CuaBR+B0
尾田って言葉回しあんま上手くないよね
ちょっとわかりにくい事が多い
例えば「サシでやるなら・・」とかね
あれって世間一般の評判なんだけども、
そもそもカイドウとサシでやる一般人は居ないからね
そこに台詞への違和感が生じている
しかも他の海賊との「比較」だからね
カイドウと比較に値する海賊がそもそも少数なんだが、
そいつらの「実力」及び「差」が分かり得る人間が
果たして世の中にどの位いるというのだろうか?
それが分かるならもうマニアクラスなんやで?
例えばカイドウとマムを比べて、ほとんどの人間は
「どっちも化け物」なんじゃなかろうか?
それを「サシならカイドウ」と言えちゃうほどに「差」が分かるって、
それはもう一般人じゃなくて専門家の域だよな
こういった台詞1個取っても、どこに違和感の根源があるのかを理解していないんだろうな
0066名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 16:23:16.22ID:1CuaBR+B0
「ゾウ」編ってやるのが遅すぎたな
ゾウの背中に国があるってのはいいアイディアなんだけども
昨今の「ワンピース」は何でもありだから、別にあの程度じゃ驚きが無いんだよな
ルフィが「すげェな!!!これがゾウの背中かァ!!?」と感動してるところ悪いんだけども…
ミホークがガレオン船を斬ったのだって、序盤だったからインパクトが強かったけど
あれを今やられても「お前もか…」で終わってしまうんだよな
そう考えると「ゾウ」編ってのはもっと早い段階でやるべきだったと
返す返すも惜しく感じるわ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 16:25:57.36ID:1CuaBR+B0
カイドウの正体が龍だからって「で、何?」って感想しかわかないわ
だってこの漫画って体の大きさと強さって関係ないじゃん
バナナワニを蹴り上げたサンジしかり、ピーカをぶった斬ったゾロしかり・・
我々の世界だと体が大きくて若い方が強いイメージがあるけど、
この世界は全然違うからな
だからカイドウが龍だろうが鬼だろうが、「ふーん、それで?」としか言えんわな
0068名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 16:28:55.18ID:1CuaBR+B0
カイドウの熱息(ボロブレス)からナミ達を救った方法とは?

1、レイリーが現れて足ではじく
「若い芽を摘むんじゃない。これから始まるのだよ彼らの時代は」

2、シャンクスが現れて刀ではじく
「よくやったホーキンス。お前が命を懸けて生み出した勇気ある数秒は良くか悪くか、たった今ワノ国の運命を大きく変えた」

3、エースが盾になる
 「内臓が焼かれた・・馬鹿な尾田を・・愛してくれてありがとう・・」
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 16:33:25.82ID:1CuaBR+B0
お玉ってあんな立派な服着てるのに
ロクに食うものが無いとか違和感ありまくり
服売ればええやんと
きっと高く売れるぞw

尾田エゴ「これください」
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 16:37:03.85ID:GpdyMM8h0
>>53
挙句に越県合併して脱出、結局その県にハブられて後悔している村がある
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 16:37:03.98ID:1CuaBR+B0
「四皇」って障害者ばかりだな

シャンクス → 身体欠損
リンリン → てんかん持ち
カイドウ → アル中
ティーチ → 親殺し

どれが一番マシかってレベルだなw
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 16:42:38.18ID:1CuaBR+B0
ルフィ「ロビンーっ!!死にたいって言えーーーっ!!!!」

ロビン「糞じたい!!!!」

ぎゅるぎゅるぎゅる

どぷどぷどぷ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 16:54:00.76ID:1CuaBR+B0
三大将
四皇
五老星
〇〇〇〇?
七武海


よっしゃ!「ロックス」でいくで(尾田)
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 16:58:00.48ID:1CuaBR+B0
※自分のうんこを売りに行くダイヤモンドジョズ

ガラガラ

店主「む!?こ、こいつは!」

白ひげ海賊団資金調達部隊隊長「うんこ売りのジョズ」!!!

ジョズ「ここが “ワンピースネタ切れスレッド” か(ギロッ…)」
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 17:01:19.22ID:1CuaBR+B0
赤犬
「白ひげは所詮…先の時代の “敗北者” じゃけェ…!!!」

アバン
「傷つき迷える者たちへ
 “敗北” とは傷つき倒れることではありません
 そうした時に自分を見失った時のことを言うのです
 強く心を持ちなさい
 あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考えなおしてみなさい
 自分にできることはいくつもない
 一人一人がもてる最善の力を尽くす時 たとえ状況が絶望の淵でも
 必ずや勝利への光明が見えるでしょう」

赤犬 「なんじゃぁ貴様!!?」
アバン「赤犬さん、正義なき力が無力であるのと同時に、力なき正義もまた無力なのですよ」
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 17:01:50.12ID:26Me6WgP0
>>53
ま、うちは隣県に買い物行くしねえ。
病院も隣県のが近いんだ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 17:08:21.58ID:b2+3qYYf0
毎年買ってる人に毎年買っていますかと聞く無意味なアンケートw
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 17:33:35.46ID:QIwnv3T10
上越市は市民手帳を作製して販売している。
新潟県民手帳と併用する人もいるようだ。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/16(日) 19:47:53.18ID:LAaYbY0g0
ヒキヲタニートも6年経過 時計と手帳の要らない自堕落都会暮らしが、すっかり板にへばりついた
0084名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 20:17:34.35ID:27jR/P5p0
インターネットでインターネットを使用しているか統計を採るみたいな?
0086名無しさん@1周年
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2018/12/16(日) 22:04:39.58ID:0oaI2avO0
俺はほぼ日5年手帳。おすすめ
0088名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:44:43.63ID:sOEzzek60
県歌信濃の国の歌詞が絶対に有るはず
0090名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 13:59:12.97ID:q/FLphcF0
2016年(平成28年)現在、北海道・東京都・神奈川県・大阪府・京都府・兵庫県を除く
41県で発行されている。
0091名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 18:41:14.90ID:PcWegsJm0
>販売時にアンケートはがきを添付し回答があった
はい、解散
0092名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 21:07:38.70ID:SGpQyXWq0
>>88
昭和60年頃親が使ってた手帳には書いてあったと思う
それ見て練習したのを覚えている
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