【ゴーン再逮捕】郷原氏「契約は元に戻されているので日産に損失は発生してない。損失が発生していない特別背任は聞いたことがない」
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東京地検特捜部は、ゴーン氏、ケリー氏の再逮捕事実での勾留の延長を、東京地裁に請求したが却下され、準抗告も棄却されて、両氏の再逮捕事実の勾留は、12月20日で終了し、両氏は、当初の逮捕勾留事実での「起訴後の勾留」だけとなった。
今日にも、弁護人が保釈請求し、ゴーン氏の保釈の可能性が高まったと見られていた矢先、衝撃のニュースが飛び込んできた。
特捜部が、ゴーン氏を特別背任で再々逮捕したというのだ。
■再々逮捕容疑に関する疑問
逮捕容疑は、
（１）ゴーン氏の資産管理会社と銀行の間の通貨のデリバティブ（金融派生商品）取引の契約で多額の損失が発生したため、2008年10月、契約の権利をゴーン氏の資産管理会社から日産に移し、約18億５千万円の評価損を負担する義務を日産に負わせた疑い
（２）その際に信用保証に尽力した関係者が経営する会社に対し、2009年６月～2012年３月の４回、日産の子会社から計1470万ドル（現在のレートで約16億３千万円）を入金させた疑い
の二つだとのことだ。
しかしこれらの特別背任の刑事立件には、多くの疑問がある。
（１）の事実は、行為から１０年を経過しており、通常であれば、特別背任の時効が完成している。海外にいる期間は公訴時効が停止するが、ゴーン氏の場合、海外にいた期間が３年以上あったということで、一応、時効は完成していないとは言えても、経理書類の保存期間が原則７年、「会計帳簿及びその事業に関する重要な資料」等の保存期間が10年間と定められていることもあって、通常は、犯人の海外渡航期間があったからと言って、10年も前の事件を刑事事件として立件することはしない。
しかも、多額の損失が生じた契約の権利をゴーン氏の資産管理会社から日産に移すことで、日産が損失を被る危険性はあったことは確かだが、実際は、その後、契約は元に戻されているので、損失は発生していない。損失が発生していないのに、特別背任で刑事立件された例というのは、聞いたことがない。
また、その話は、そもそも、銀行側が、担保不足を解消するための措置を要求したことが発端で、それに対応する措置として行われたものだと考えられる。しかもそこには社内手続や取締役会での承認等、様々な経緯があり、それによって、仮に、背任に当たる余地があるとしても、そこに関係する人間の範囲は無限に拡大する。決して、ゴーン氏が一人で行えるような行為ではないはずだ。
（２）の事実については、詳細が不明であり、現時点は何とも言えないが、いずれにしても国際的な取引に関連する資金の動きに関する問題なので、単純に刑事事件としてとらえられるような話ではないように思える。
■捜査の経緯からして特別背任の刑事立件が予定されていたとは思えない
それ以上に重要なことは、捜査の経緯から考えても、この特別背任の容疑について、刑事立件が予定されていたとは思えないということだ。
ゴーン氏らの逮捕勾留事実は、2015年３月期までの５年間の「退任後の報酬の合意」についての有価証券報告書虚偽記載の事実だった。これについては、ゴーン氏の逮捕当初から、有価証券報告書虚偽記載は「入り口事件」であり、特捜部は、特別背任など「実質的犯罪」の立件を予定しているとの観測があった。もし、特別背任が立件可能なのであれば、当初の逮捕事実で起訴した12月10日の時点で、特別背任で再逮捕したはずだ。
ところが、検察が、勾留満期の12月10日にゴーン氏らを起訴するとともに再逮捕した事実は、2018年３月期までの直近３年間の同じ虚偽記載の事実だった。
しかし、８年間にわたる「覚書」の作成は、同一の意思で、同一の目的で毎年繰り返されてきた行為なのであるから、仮に犯罪に当たるとしても、全体が実質的に「一つの犯罪」と評価されるべきものだ。それを、古い方の５年と直近の３年に「分割」して逮捕勾留を繰り返すというのは、同じ事実で重ねて逮捕・勾留することに他ならず、身柄拘束の手続に重大な問題が生じる。しかも、過去の５年分の虚偽記載を捜査・処理した後に、直近３年分を立件して再逮捕するとすれば、その３年分を再逮捕用に「リザーブ」していたことになる。それは、検察の常識を逸脱した不当な身柄拘束のやり方である。
以下ソース先で
元東京地検特捜部 郷原信郎
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181221-00108526/ これは無理筋の弁護やろｗ
殺人未遂は罪じゃないのかよ >>7
なるよ
ただし日本人限定な
強姦も金払えば不起訴だろｗ テレビで元検事が、これで立件は無理筋とか言ってたけど
どうなるやら 「損失が発生しているか否か」ではなく
「違法行為であったか否か」だろ
詭弁を弄して大衆を誘導する企業の飼い犬め 日産の子会社から金出てるだろ
それで損失無いって言っちゃうの？ >>1
日本が法治国家なら郷原の言うとおりだが日本は違う
郷原もわかってて書いてる 2018年12月のカルロス・ゴーンは1928年6月の張作霖である。
私欲を抱えて尚日本のために狂走し、邪魔になり最後は日本によって爆殺される。
多くの国民が予想した通り、三文猿芝居の幕が開いた、というより破れた幕間から猿共のドタバタが丸見えになった。
・・東京地検特捜部はきょう、2008年に私的な投資で生じた損失を日産自動車に18億5000万円を付け替えたとして、会社法の特別背任の疑いで、日産自動車の前会長カルロス・ゴーン＝金融商品取引法違反の罪で起訴＝を再逮捕した。・・・
裁判所が検察と猿芝居を演っているのでなければそんなことで起訴出来る訳がないだろ。
背任でもないし、日本拠点在住だから告発もされず、だから10年の時効が成立している。
「付け替え18億5000億円」は銀行が了解してやったのだ、
公的責任を負う証券監視委は疑問を呈したというが銀行が了解してやったことを知って疑問すら引っ込めている、追跡も告発もしていない。
違法だったら当然「了解した」銀行の背任問題も発生する。「銀行による付け替え了解」がすんなり通ったのは背任でも違法でも何でもないからだよ。
それに第一、グレゴリー・ケリー代表取締役はこの「背任」にどう関わっているのか、まさか就任したケリーは何も知らなかったから、この件はゴーンだけ？
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29750553.html
まさか、
地検特捜は小沢・鳩山民主党政権を倒した時のように起訴なんかどうでもいい、大騒動を起こせばいいだけだ、という訳じゃないだろうな？
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html パヨクの代理人郷原がなんか言ったって
ポジショントークにしか見えん 立民顧問の郷原さんじゃないですか
このネタで政権批判まで持っていくんですかｗ >>1 だったら低く見積もる必要ないじゃんｗ
いろいろ会社に出させたり、それを使い込みというのではないのか？ 田中角栄、鈴木宗男、堀江貴文、みんな国策捜査の冤罪。
逆に、真っ黒の奴らが放置されてる。 犯罪行為が露見しそうになったら誤魔化したので罪ではありませんってか しかもソースでもなんでもねえ
ただの自らのコラムじゃねえかｗ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.2042+34 むちゃくちゃなコラムだな
こんなんでスレたてするの？ その説が正しいのならば、イオンなどでの窃盗・万引きは、フリーとなりますよ。
万引きが発見されて商品を元に戻すと、万引きではなくなるのであれば、
日本国は万引き天国となります。
もちろん、他の刑事事件全てに関しても、犯罪者天国となりますよ。
強姦しており、チンポの先を5センチ入れている状態で発見されて、
チンポを抜けば、強姦罪にならないのであるならば、日本国は強姦天国となります。 >>9
その理論だと、ゴーン氏はならないということにならないか？ 老害が金貰って擁護しても意味ないって知ってるから擁護してるんだろうな
つまり金を払って擁護してもらおうとしたゴーン側が間抜け
フランスみたいな未開国のやり方が通用すると思ってたのかよww ちょっと郷原必死すぎだろ。
どこから金貰ってんの？ 万引きしようとしてもみつかったらもどしたら損失は発生していないといってるのと一緒 >>1
流石に、苦しすぎる擁護だなあ
この程度しかネタないんか 再契約のために仲介人に払った１２億ってのがもろに背任じゃん。
やけに具体的な金額だよな。何者だよ >>46
美濃加茂市長の時はこいつが正しいかなと思ってたが今回は逆だわ >>1
>郷原信郎
（笑）
こいつの敗北の理由は今は一民間人で濃いソースから離れて所にいるのに
断片的なソースで主張を決め打った所にある ゴーンも当局に確認したら違法になると言われてやめたと言ってる。 万引きしました。
でも数日後にこっそり戻したからセーフですって？
そうはならんやろ！！ >>1
＞通常は、犯人の海外渡航期間があったからと言って、10年も前の事件を刑事事件として立件することはしない。
「通常は」立件しなくとも、犯罪の重大性にかんがみて立件することはあってよい。
法的には何ら問題はないのに、「通常扱い論」は説得力なし。
＞損失が発生していないのに、特別背任で刑事立件された例というのは、聞いたことがない。
損失が発生していなくても背任罪は成立しているのだから、「通常の扱い論」は、
この事件が「通常性を有するか否か」にかかわってくるだろうし、そもそも通常の扱い論は
どうでもよい。法的に立件できるのだから。 法曹界含む～マスメディア加担の低レベルな偏向誤魔化し世論誘導流行ってるな。 ゴーンがいなくなった途端に社債の受け入れ先が見つからないって？ >>35
パヨクの感想文ってよくヤフーにアップされてるからな 他の司法関係者も、そのつけまわし動機にはあまり感心しないが
日産に一切のマイナスなくすぐに元に改めているから
これを特別背任で裁くというのは無理があり過ぎると言っているね。
まだ未発表の事実があるのかもしれないがそれならもっと早くこれで逮捕をしていたはずなのに
苦し紛れに今これを出さざるを得ない生煮え性を危険視していた。
これから先も煮えないんじゃないのもしかしたら、かなりやばいよね特捜って。 意訳
おフランス様は常に正しいのだ
黄色い猿のくせに生意気だ ゴーン氏がこれをひとりでゴリ押ししたことは簡単に認定できると思うが・・・ 誰かを有罪にすると決めたならそう動くのが特捜というものだ
始めからストーリーが出来上がっている
有罪に出来なければ特捜は終わり 俺が有罪にすると決めたら絶対に有罪にする
絶対にだ >1
＞決して、ゴーン氏が一人で行えるような行為ではないはずだ。
ゴーン1人で行える行為でないからと言って、ゴーンの行為性は否定できない。
他の加担者も法令に従って罪に問えばよいだけ。
滅茶苦茶だ。 >>60
違う
>実際は、その後、契約は元に戻されているので、損失は発生していない。
元に戻したとあるので一時は実行されていたという事
店から持ち出したが見つかったから戻したレベル 麻原は直接命令したかどうか分からないから、無罪、弁護士はそう言うわな。 未遂に終わったから無罪というには額が大きすぎる
ゴーン自身日産の金を盗もうとしたことは認めちゃってるからね
それはあかんよ、と言われたから辞めました、と
人間としてアウトだろうに
上に立つ人間のやることじゃないわな
こんな奴をまだ会長にしてるルノーこそ哀れwww つまり日本の検察と裁判所が不当な勾留を続けているということか
ゴーンが保釈されたら逆に検察と地裁を訴えて断罪したら面白いなこれ
前代未聞の日本の腐った司法を日産を立て直した時みたいにやってくれよゴーン >>60
万引きしたらバレたので商品を返した
この場合、店側に損失は発生してないが窃盗罪にはなるのでは ゴーン18億円付け回し事件 求められる政井日銀審議委員の説明 | 文春オンライン
ttp://bunshun.jp/articles/-/10106 これ不起訴予定の逮捕監禁だろ
予言しておくね、ぜーったい起訴猶予だわ テレビのニュースでは司法当局から違法の可能性があると指摘されて、
是正したみたいだしな
これも有罪に持ち込めるかは、指摘されて是正したということだし、
難しいだろうね 郷原さんが負けた美濃加茂の事件に比べたら無理筋じゃないよ
美濃加茂でさえ検察が勝ったのだから、ゴーンが負けても別に不思議ではないでしょうよ
美濃加茂みたいに刑務所に入っていた犯罪者の証言だけで有罪に持っていくような無理筋でもないし
立派な連中が証言して証拠もあるしな 通常は立件しない
というのは、前例にならない。
前例を調べたらわかるだろう。
犯罪がそれほど重大ではなかったとか、被疑者はやったことを認めて深く反省している
とか、社会的制裁を受けているとか、様々な事情を考慮した結果、不起訴にした
だけだろう。 >>75
それも違うと思うよ。
手に持った商品を指さしながら店員さん（金融庁）に
これ未決済のまま持って出ちゃったらどうなるって尋ねて
「犯罪になる可能性がありますよ」って言われて
棚に戻した感じじゃない。
これ犯罪になる？ これだけ拘留しとくって事はゴーンがあれこれ動けない間に
押さえておきたい証拠があるってことだよな >>81
料金払わずにかばんに入れて持ち帰るのは
万引きかどうか尋ねて止めただけな >>81
ゴーンの言ってることが事実だとしたら、グレーだから当局に確認した。
こんなこと普通にあるだろw それをいちいち立件されたらたまらんw >>88
それは犯罪にならないが、報道では、いったんは付け替えた、
その後、証券等監視委員会の指摘を受けて、やめたってことだろう？ 関東軍の暴走と同じ
特捜はその気になれば誰だって逮捕できるから、誰も暴走を止められない。
マスコミは検察と癒着しているし。 いくら外部で擁護しようが未開国と違って判決には影響ないからな >>89
不起訴処分は普通にあるんやで
最近だと財務省公文書改竄事件な 逮捕令状発行した裁判所は、
法の番人ではなく、
CIAに忠実な警察と検察の金魚のフンだね
所詮は上級サラリーマン！！ >>1
あ、これ虎ノ門ニュースで上念が言ってたやつだ
あれ見たときから再々逮捕は必ずくると思ってたんだが、
やっぱりきたか >>92
無断で持ち帰った後で
それは万引きだと人に指摘されて
後日商品を戻しに来た >>92
それは万引（窃盗罪の既遂）だぞ。
よくある「店を出たら」成立するというのは間違いだぞ。
あれは「金を払うつもりだったという言い逃れ」を遮断するために
店側がとっている自衛策だぞ。 >>81
そもそもこれを万引きに例えるのは無理があるのでは ＞多額の損失が生じた契約の権利をゴーン氏の資産管理会社から日産に移すことで、日産が損失を被る危険性はあったことは確かだが、
＞実際は、その後、契約は元に戻されているので、損失は発生していない
へー
そんなに簡単に、債務者を変えられるの？
どこの金融機関の話なんだろ？
特別背任の共犯だよね？
強制捜査したら？
何が起こってるんだろ？と思う
腐ったミカンが周りも腐らせたという話？
それとももともと腐ってたのかな？ >>90
無ければやらんでしょう。
保釈して大使館に逃げられればお終いだし、
まだ手の内を隠してるかもしれない。 >>101
その番組は見てないが
上念は中央大学法学部卒だろ。 >>102
持ち帰ってはないわな
本屋なら本なければ商機を失うが
日産は損害なしだし >>1
画策した未遂はどうみるのだろうか？
途中で気づき戻したからと言って犯罪が成立しないとは言えない？？
この部分の法的判断はどうなるのか問うて居ると言える。 この件も立件は無理だな
ゴーン個人ですべての取引完結させてるならともかく、役員に相談の上でやってることだもんな
取締役会が承認してるなら、ゴーンだけ特別背任は無理
役員全員の特別背任になるけど、無理筋もいいとこ >>95
じゃあ、司法関係者が完全にもとに戻したと言っているのは
日産側に一切の被害がないと意味だったんだね。
行為そのものは一度成立していると >>99
あれは「不要な部分」を消しただけで内容が全く変わってなかったから改ざん扱いされなかったんだよー 元検事、弁護士は大半がゴーンの有罪を立証するのは難しいと言ってるけど
特捜はどーすんの >>94
報道されていることが事実なら
「ゴーンは当局に確認せずにやった
後日、銀行経由で当局にバレて
ヤバイと思って元に戻した」 記事を読んだあとに書き込み読むとレベルが違いすぎて違いすぎてwww
暇潰しにもならん >>110
仮に、君の言う通りだとすると
立件はできる。ゴーンも立件。他の人も立件すればよいだけ。
他の人が関与したからゴーン御立件は無理というのは滅茶苦茶。
殺人の共犯がいて、共犯者がいるからといって起訴できないことはない。 >>92
契約を戻したとあるから一時期は実行されていたという事
それではいったん実行されていたことにならない >>108
一旦持ち帰った後で
バレたので後日返しに来た ヤクザの組長が子分に犯罪をやらせて俺は実行犯ではないから無罪と言ってる感じか？ >>114
ゴーンが同じことやってたら
２０日間逮捕監禁されてたんだろうなｗｗ これってオプションかなんかでしょ？その時点で行使すれば損をする権利を移す事に合理性があったかが焦点になるのでは
取締役会にかけてないなら話は別なんだろうけど 特別背任を今さら出してくるのが不自然。虚偽記載なんて形式犯より先に特別背任で逮捕しなきゃおかしいだろ。
検察の手詰まりが露呈しただけの暴挙だわ。 >>121
「背任という行為」は既遂になるのでは？
その後
バレたから返した
つまりバレなければ返してない でも実害がないのに特別背任で裁くのは日本人にだって無理があると思うよ
欧州から見たらどう思うのか >>111
司法関係者って誰？
そもそも正確に事実を把握しているのか？
>>113
ああ、すまない。最後まで読んでなかった。 >>119
無理無理
結局是正したのは当局から違法性を指摘されたからだけど、
そこで是正しなかったのならともかく、あっさり助言聞き入れて契約修正してる時点で
ゴーン含め取締役全員、会社に損害与える気は無かったという言い分が立つ ①企業の仕事でグレーな行為をやった
②私的なことで自分の会社に不利益でグレーなことをやった
この二つは一般人の感覚としては明らかにちがうよな >>122
万引きされた本屋は実害アリ
今回のゴーンは実害ナシ
この違いわかる？ｗ 18億円の債務を日産に付け替えた時点で
背任罪は既遂に達しており
その後の事情は犯罪後の事情にすぎないよ 河北麻友子連呼の弁護士とか、一定の基盤があるやつに参戦してほしいわ
この時間は無理か >>130
証拠なしでファーウェイを追い詰めてる欧州が何だって？ >>125
そんなわけないだろ
頭悪そうだからもうやめとけ >>134
その期間日産は資金を有効活用できなかったので実害あり 損失の有無は関係なく、行われた行為が違法であるかどうかが問題
万引きをして商品代金を支払っても
窃盗罪は成立する >>120
地検特捜部は中央が作ったといってもよい。
そのうえ法曹関係者に知り合いが多くて、情報が入りやすいのかなと。 日産って自動車評論家の他に法曹界にも金を配ってるの？
なんかアクロバティック擁護の度を越えてるんだけど えっ！？ゴーンの資産管理会社にゴーンの友人のサウジアラビア人が金融通して補填、このサウジアラビア人に日産から金払わせたってのがゴーンって言ってたけど
日産損してるやん >>132
それこそ無理。
言い分はあくまで言い分であって、その言い分が法的に正当化
できなければ違法。 >>138
そんな事というか、
それ以上の事をゴーンにしてんだけどｗｗｗ
あほに想像力が無いのがナンともカンともｗ >>137
君さ、大麻栽培だけなら捕まらないとでも思ってそうだね 損害が発生する恐れがあったんだから背任だよ。
もとに戻せばセーフとか… 馬鹿な話だ。
最終的にゴーンが日産に損失を負わせない様に取引を取消したとしても、
一度は「日産に損失を肩代わりさせる事を実行した」のであるから、
明白に「日産の代表取締役であるゴーンは日産に損失を負担させる行為を行った」のは間違いない。
この時点で、特別背任罪が成立する。
その後でいくら取消しようとも、
一旦、犯した罪は絶対に消えない。
単に、「違法行為により日産に負担させた損失を、再びゴーン自身の損失に戻した」だけであって、
民事上の不当利得をゴーンは日産に変換したに過ぎない。
ゴーンが完璧に違法行為をした事は、本人が明白に白状している、というだけの話でしかない。 >>127
この件はとうの昔に報じられてる
他にも余罪は色々有る
ネットもいいけど、新聞ぐらい読んだほうがいいと思うよ >>147
それ以上のことなら捕まって当然なんじゃないの？
君自分で何言ってるか理解できてないでしょ
もうやめとけって >>85
知ったか乙
特別背任は未遂でも適用される性質のもの
私的な損失を立場を利用して日産子会社に付け替えさせた時点で有罪確定 >>137
Huawei問題はすでに始まっているサイバー戦だから >>134
ゴーンは商品を持って一度は店から出たんだよw ん？
損失保証したとかいう会社に謝礼だかなんの名目か分からんが日産から金払わせてるだろ
なんでそこ無視してんの？
そもそも額から言って謝礼というより完全に迂回した損失付け替えだろ >>84
不起訴です。
証拠がない。
48時間後には勾留延長却下で保釈。
ゴーンは国外脱出。
二度と日本には来ない。
検察は不当勾留で賠償金100万円払う。
日産は不当解雇で100兆円払わないといけない。 >>149
背任で逮捕するんなら
問題になった当時に逮捕すれば？
政府機関まで巻き込んだおおやけの問題だったんだし >>128
>「背任という行為」は既遂になるのでは？
常識的に考えりゃそうなるよな
そもそも損しそうになったから自分の資産から日産に付け替えるのは違法なんて
子供にでも分かる >>141
？
上念がその情報を得た経路を言ってるのかな？
上念がこれ言ったのは結構前の話しで、
情報経路はそんなんじゃないぞ
その当時から上念はそれを自分で分析して知ってたってだけだよ
だから虎ノ門ニュースでも「何であれで逮捕されないんだろ」って言ってたよ >>152
はあ？
何で先に背任で逮捕しなかったのかと言ってるんだけど。 はよ白旗挙げて全員自害しろ糞検察が
有罪率99.9％なんて異常な国だろ？
一回検察も警察も全部ぶち壊しちまえ しかし実行していなかったという話は何だったんだろう ゴーン損失の無い特別背任第一号になるの？
他の経営者も捕まえるの？大勢居るだろ 既遂後に戻しても犯罪事実は消えない
元特捜検事ならそれくらい分かるだろ 一度やった後に
取締役会の承認抜きにやるのは違法ですよと言われてこっそり戻しているわけだろう、
未遂でも犯罪の内容をよく庇えるな >>157
郷原は既に反体制どころか反社会的存在
法曹界では極左テロリスト同然の扱いになっている >>153
日本語キライか？ｗ
＞それ以上の事をゴーンにしてんだけどｗｗｗ
Ｘゴーンがそれ以上の事をした
○地検がそれ以上の事をゴーンにした
日本語むずいか？ｗ ゴーンの資産を管理してる会社に強制捜査しろよ
「金の流れを追え」って言うだろ >>152
いや確固たる証拠をつかんでいたら、とりわけ今回は司法取引というツールと
日産という情報源を持って臨んでいるだからもっと早くこの罪状で逮捕していたはずだって
司法関係者も言っていたよ、結局あんな見え透いた時間稼ぎをしないと
公判を維持できる証拠すら聞き出せなかったんだろうって、特捜かなり無理してる感じ >>151
そうね
こんなワケの分からん解釈が成立するんならテロ等準備罪はどうやっても成立しないよね 発生してる
子会社にかたがわり
あほ
加担
サウジアラビア人の関与もばれる ゴーンも事実は争わないと白旗あげているからなw
あとは検察の心象をよくして拘留取り下げに期待しているだろうな >>146
実際に損害が発生していないのがいい証拠だよ
会社に損害を与えることが前提の特別背任で、損害を回避すべく行動して、
かつ実際に損害が発生していないなら訴訟にさえならない >>152
では虚偽記載、特別背任以外に、本命の罪状があるのかい？
少なくとも現状では検察のほうが四苦八苦してるようにしか見えない >>175
だからもうやめとけって
それ以上のことやってるからそれ以上のことやってんだろ >>177
司法関係者って誰だよ？
ＴＶに出てるコメンテータのことだろ？ お金は盗んだが、ちゃんと返金したから罪にはならないって言ってんだな。ゴーンってバカかよ？！w 違反スレ
ニュースじゃない
馬鹿のざれごとで
スレたてるな
＝*＝*＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後書き込み禁止
こいつは
馬鹿 >>157
テロの準備をしているだけでは逮捕出来ないと言ってるようなもん。 >>145
あーその報道もあったなあ
日産からそこに16億だっけ
表向き元に戻したように見せただけという 面倒くさいから、ゴーンが１００億ぐらいかけて、特別弁護士チーム結成して
東京地検特捜部を違法捜査で訴えてしまえばいいのに この弁護は無理筋だろ
特別背任は会社に損害を与えようとした時点で成立するだろ。 >>166
微罪で逮捕して、
集めた証拠から更に大きな犯罪を暴き出して、
次々に逮捕を重ねていくのは検察当局の常套手段
警察の十八番だけではない お前らTV見てないの？
付け替えしなかったことにより
損した保証人に補填してるだろ？
その補填が特別背任な >>172
ゴーンを勾留中にタイミング良く証拠が出てきたんだねw お金盗んで捕まった後にお金返したから無罪って主張してんの？ >>183
はいはい君にどう見えるかは関係ないんだよ
量刑は裁判で決まるからそれまで待てばいいだけ ここまで来ると、東京地検特捜部の
ゴーンに対する「私怨」に基づく捜査としか思えないw
どの容疑事実もゴーンの単独犯はありえず、
多数の「共犯者」がいるはずなのに、地検はそれは全く無視し、
ひたすらゴーンだけを逮捕してるしね
なぜ「共犯者」の刑事責任は不問なのか、
東京地検特捜部は国民に対してちゃんと説明しろよ！
地検特捜部にも「説明責任」はあるんじゃないの？
地検特捜部は、何をやろうが説明不要の「独裁者」なのかねww てか損失発生してないってなんで断定してんのか謎、日産から金流れてるって言ってんじゃん
名目はゴーン側、日産側で意見割れてるだけで >>185
複数の関係者
私の拙い文章が彼ら彼女らの真意を正確にくみ取っているかわからないから
名前は控えるよ >>158
店員 「店から出ましたね、それは万引きになるから止めなさい」
ゴーン「ごめんさないね、知らなかった返します」
店員 「もうダメですよ気をつけてください」
↓ １０年後
地検 「１０年前の万引きの罪で逮捕します」
こんなんでええんか？日本社会 契約は元にもどされたのは
一年後
あほ
それも
子会社が
仲介の
サウジアラビア人に
１６億
なにこのばかは
＝＝＝＝＝＝＞＝＝＝＝＝＝
以後書き込み禁止
ニュースも相手にしない
売国左翼で
スレ立て禁止
確か
こいつは確定してないと嘘もついた >>192
その罪が全然大きくなっていかないから問題なんだよ >>165
未遂の話なんかしていないんだが
レス違いか >>1
どう考えても(2)はまずいだろw
ゴーンの私事に尽力したからと日産から大金払わせてその金額まで表に出てるのに
どこをどうやったら事実関係がハッキリしないって事になるのw 虚偽記載の件は、もう覚書にサインと日付と金額まで出て詰めきったから
詰め将棋の第二局が始まった感じ
来年も楽しめそうだ >>182
人を殴って怪我させました
その人が治療したら怪我が完治しました
だから人を殴って怪我させた罪は消えました
お前が言ってるのはこういう事 >>182
馬脚を現したね。
まあ、君はそう思っていればいいよ。
確実に言えることは、
損害の発生の有無は背任罪の既遂の成立要件ではないということ。
起訴しても法律通りの運用であること。
通常の扱いとしては立件しないというのは、
それはあくまで「過去の話」であって、過去の事件を見れば
被疑者は反省しているとか、犯罪性が軽微だとか、
様々な事情が作用しているといえること。 >>202
検察は知らんかったんやからな
しょうがない ゴーンには資金あっからな。１００使って地検特捜部とバトルしてしまえ >>192
裁判所が勾留延長を認めない判断をした日に偶然さらに大きな犯罪を見つけたんだねw >>198
あほか。犯罪構成要件に該当するか否かだけだろ >>212
それもとに戻ってないじゃんｗ
今回のものは完全に元に戻してる
日産側には一時期つけまわされたことによる損害すらない 郷原って、なんで必死にゴーンの弁護してるんだ？
どんだけ肩入れしたいんだよ でも、18億円の損失日産に押し付けようとしたんだよね？
メンタリティーが既にあれだな 特捜部内部の違法捜査、その情報提供者には、情報量として１０億払います。
って言ったら、何人か特捜部内部から裏切り者でてくるんじゃねーの？
やっちゃえ、ゴーン >>127
オランダの海外子会社とサウジ人？サウジ企業？との委託契約が、
実態のない契約だと証明しなくちゃいけないからね
そもそも、オランダの会社なら、日産に損害を与えたとは言えないし、
どういう理屈でこれ、起訴までもっていくんだろうか >>212
実際付替え取引は行われてなかったから、まだ殴ってもいないんだよ
アタマ大丈夫？ >>215
言ってみただけかよｗｗ
反論できねーんなら、、、黙ってよーかｗ >>206
馬鹿丸出しw
有報の不実記載と、
特別背任罪と、
どちらの罪が重罪か分かってからモノを言えよw
低能w そもそも欧米文化は、その発祥のヘブライズムから逸脱している。
屁理屈ばかり。
今回の件は、真の文明国家は日本だと証明することになるだろう。 >>1
これな2010年とか11年とかに話題になったデリバティブ倒産とリンクするんだよ
あの時の銀行はデリバティブを売りまくったわけでな
それがなんでゴーン個人と取引したかなんだよ
何故日産じゃなかったか？
何故担保ごと日産に移すことを銀行が提案したか？
日産と銀行の関係を維持したいが日産の資金を使わないようにするためにゴーンの資金を使ったとしたら？
ゴーンが裁判で経緯を明らかにしたら何人か死ぬことになるぞ 郷原は自分の古巣をこき下ろすのか。
地検特捜部なんていい加減なことやってるってことだね。 >>216
１０年前の信号無視も逮捕ＯＫなの？
海外で暮らしてたら時効ストップで
そんな国でええんか？ >>226
郷原は公文書偽造で佐川を擁護してたサムライだよ
よくわからんが、法の守護神らしいぞ 特別背任は未遂でもアウトだから擁護になってねえーｗ >>227
うん、メンタリティはつくづくあれだと思うよ
もうとにかくせこくてあきれるｗ
でもそれをしてこんな微罪だらけで人の自由を奪っていいのかって思うわけ
中世司法を正したい ブラジルの別荘や迂回融資は背任だろ
その金を全額返済したか？書類や金をもってゴーンの家族は逃げたそうだが。 いずれにしてもゴーンが無茶苦茶な奴に変わりはないからな。
こんなキチガイの会長解任を見送ったルノーはコンプライアンス違反の企業なんだろ。
タックスヘイブンなんかとは比べ物にならない悪質さだろ。 >>1
帳簿類の保存期間が何年であれ証拠が残っていて時効が完成してないなら立件したっておかしくないわな
それに日産に移したスワップ契約を後で戻したから損失が発生していないと言いつつ（2）の件も併せて考えれば
会社に損害を与えた可能性は否定できない
にもかかわらず郷原は（2）は詳細が分からないといってお茶を濁し「国際的な取引に関連する資金の動きに関する問題なので、
単純に刑事事件としてとらえられるような話ではない」などと訳のわからぬことを言っている
郷原は何をむきになっているのか知らんがまったく説得力がない >>225
そもそも未遂も罰せられる
が資産が一時的に目減りしたのでその当時はその資金を活用できなかった損害があるし
その分の金利も損している >>215
万引きの話はただの例え話
反論なんか無いよ
そのまんま当て嵌めてるから凄いバカなんだなぁって思っただけ 昔、ALFEEの坂崎か誰かがワシントン条約で取り引きが禁止されているトカゲを
うっかり、あげるか貰うかしちゃって
慌てて、元に戻したけど、戻した行為を含めて「取り引き」として見なされて
書類送検されたってことあったよな？
元に戻せばいいという問題ではないだろ
情状酌量の余地はあるだろうが しっかし次から次に出てくるな
だいたいブラジルのマンションだって証拠保全のため封鎖してたのに娘が裁判所押しかけて突破、そんな輩なんだから絶対海外逃亡するだろゴーンは
まぁそうなったらルノーとおさらばする口実になるけど >>224
犯罪要件なんて、明白なのもあれば、グレーゾーンなのもあるだろ
グレーゾーンの奴は、実質的に官の胸先三寸
同じ商品、同じ万引きしても、逮捕するか、説教で終わらせるか、書類送検するか
同じ被害金額だったとしても、実際は判定別れてるだろ。 >>202
こんなんでええんか？日本社会
>店員 「店から出ましたね、それは万引きになるから止めなさい」
>ゴーン「ごめんさないね、知らなかった返します」
>店員 「もうダメですよ気をつけてください」
>↓ １０年後
>地検 「１０年前の万引きの罪で逮捕します」
>
>こんなんでええんか？日本社会
いやいや、その後ゴーンは知り合いのサウジ人を使いお店で万引きを再度行いましたというのが今回の事件のきも >>220
コレが低脳バカの典型w
検察は何重にもゴーンを罪に問おうと準備をしている事さえ理解できないw >>243
まだ犯罪者として認定されてもいないのに印象操作に必死だなw
日産が雇った工作員君はw 郷原は自分の考えでは起訴は無理筋と言っているだけだろ 別に不思議はない
ゴーンがとんでもない奴でも法を犯してなければ逮捕できないからな >>197
なるほど検察を盲目的に信じる単純脳か
その願望通りに事が運べばいいけどねえｗ 横領したけど戻せば無罪とは聞いたことはないなあ
どこの国の法律の基づいて話してるのこの人 >>232
前者はまさに形式犯
後者は起訴ができるの？そもそも特背で裁くの無理あり過ぎってラインで彷徨ってるだよ
全然大きくなってないよむしろ縮んでるｗ >>237
信号無視は基本現行犯だろ
速度超過はようつべに動画上げてるやつが騒ぎになって知られてから捕まってるだろ >>246
未遂っていうのは殺人と同じで
刺したけど死ななかった→殺人未遂であって
実行してない状況
いわゆるデリバティブの名義も変えてないと未遂にならない
未遂になる状況というのは（１）の場合
書き換えてて損失出なかった→返金した
利益でた→利益つけて返金した
ような場合
現状だと未遂未遂
（2）のほうは詳細わからないからなんとも >>256
むしろ、ここでゴーン有罪に持ち込めないと、
地検は、そうとうやばい事になるって焦りもありそうだな。 松江南高校から東大法学部
財務相の太田理財局長と同じコース 郷原は理屈ではあと一歩足りないところまで行ってる。しかし権力がないから逆張りして失敗するのである。
あと一歩を埋めるのは組織的な実力である。 これも有罪に持ち込めるか怪しいとなると、
まだ何か最後の一手があるのかね特捜は めんどくさいから条文にあたる気にもなれんが、未遂も罰せられるんじゃないの。
この人どういう人よ。 >>1
祟り神郷原でてきちゃったか
これはゴーン有罪待ったなしだわ
チョンの法則発動 日産だけでも20億以上の損失被らせてて、将来的に更に50億以上の退職金等を払わせる予定って話が本当なのか？全てが幻で日産になんの損失も与えて無いのか？ 特別背任未遂事件になってるのか
これは面白くなってきたな >>262
煽るしか脳が無いならもうやめときなって
「万引きで例えたら」の意味分からんのでしょ？
説明、必要？ >>251
おまえの言動も犯罪みたいなものだよｗｗ
地検に逮捕されてろｗ
ってか、おめーみたいな小物はおやじ狩りでもされそう >>243
無茶苦茶なヤツでも裁く法律がないからな。感情で裁くなら韓国と同じ。むしろ自白強制の長期勾留は韓国よりもひどいけどな。 >>264
刺さなくても周りに止められた時点で未遂は成立するけど >>268
もう、本人の自白だのみなんじゃね？
たぶん、睡眠攻撃で落とそうと締め上げてるんじゃないか。
ただ、ゴーンはそんなんで落ちるとは思えんが
むしろ、頭に血が昇って血管切れないか心配だよ >>277
未遂っていうのは実行して利益出ちゃったりトントンだった場合ね
そもそも背任っていうのはぶっちゃけ損益出した場合なので
勝手に金流用して株でボロ儲けしてもうたわｗは処罰出来ないけど
さすがに流用した時点でアレだろっていうのを処罰するときに使うのが未遂 立件はしていいだろ
ただ、量刑には相応の考慮がなされると思うが お金を盗んでも
返せば罪にならない
ということですね
偉い弁護士先生さまは
言うことが違うなぁ やっちゃえ隠蔽→やっちゃえ背任・・・
ゴン、お前だったのか まあでもこれまで出てきた話を総合しただけで相当の銭ゲバで会社食い物にしてたのは明らかだな ゴーン「プラ転すると踏んでいたから会社のためを思って日産に付け替えた、あえてね」 >>253
さっきからさんざん出鱈目を書くお前は阿保かｗ
お前の>>198で言ってることは
日産の他の人間も関与しているはずなのに（お前の推測に過ぎない）
ゴーンだけ逮捕はおかしい
というもの。
だったら、他の人間の行為についても、粛々と犯罪構成要件に該当するか否か
を検討して犯罪の嫌疑（その他の要件を満たせば）逮捕すればよいし、
そうでなければ逮捕しないのは当たり前
と言ってるんだ。 >>255
何で先に背任罪で逮捕しなかったの？背任なら世界中が納得するだろ。 >>280
そういや、前、起訴まで行ったは良いけど
無罪になった上に、起訴した検事の違法捜査がバレて検察が逆に逮捕・有罪になるって
ギャグみたいな事があったな。
なんだっけ？なんとしても有罪にしないとメンツが云々で、無理な証拠を捏造してバレて逆逮捕だっけ。 >>272
程度問題はあるが損害は与えてるんだよなあ >>268
いつもだったら特捜が作ったストーリーを拘禁した人間に連日連夜繰り返し聞かせ
思考力を奪ったところサインさせ、外に向けては記者クラブで飼い慣らした連中を使って
民衆扇動すれば、裁判に勝てたんだよ。
今回はボロボロだけれどｗ >>279
だからその場合は殺意の認定は必要になる
結局自白頼みになるわけで
今回も同じなんですよね >>194
そうではなくてゴーンを身柄拘束してからの方が捜査が進めやすいんだってさ
ゴーンが自由に行動出来る状態で捜査すると関係者がゴーンの動向を恐れて証言しにくかったり
最悪捜査の動きに合わせて証拠隠滅される恐れもあるとか
今回は他に正規の逮捕案件もあったのでより慎重を期してゴーンの動きを封じてから
最重要案件の裏付けを進めたのだろうと元特捜だか地検みたいな人が解説してたよ >>261
虚偽記載罪は形式犯ではないぞ。実質犯だ。
刑法の本で調べてみ？
形式犯とは何か、実質犯とは何か。
行政書士か司法書士が学ぶ刑法なみのレベルの低さだな。 >>255
何重にもーーといいつつ
今の所形式犯だけで
ゴーン個人の犯罪で起訴すら出来てない
これで出来なかったら三敗目だぞｗ 郷原は有能なヤメ検弁護士だとは評価するが
郷原が特捜が持っている全ての証拠を認識しているとは思えない。 日産側が証拠持ってるなら会計の保存期限超えてるとか関係ないしなあ
結論ありきで無理矢理理由を書いてるようにしか見えない セレブどもが狂ったように批判しても
世界中の庶民は東京地検を応援してるよ >>299
だからただの形式犯でない！！！
って言い張ってその内容も捜査内容も
要件も言えない！！！っていって
形式犯でしか起訴出来てないんだけど・・・ 無罪のゴーンを再々逮捕。
特捜の存在意義、価値はない。
次は石破の子分、法務大臣の責任論へ進む。 >>294
そもそも
おまえの低脳な妄想に価値がない 特別背任未遂事件で有罪になって判例出来ればいいだろ
胡散臭い他の経営者もどんどん捕まえること出来るだろ >>296
未必の故意でも別にいけるし、社会通念上死ぬよねって判断できれば充分だけど？
例えば、拳銃相手に向けて引き金に手かけてれば、射殺されるまであるんだよな 特別背任罪は、
このデリバ取引だけでなく、
ゴーンの血縁に巨額の利益供与をした事でも逮捕される。
今回の勾留期限が来たら、また追加で逮捕される。 >>282
違う
>>306
自己紹介乙自己の意思によって犯罪を中止した場合も含む 今、日産はゴーンに対して損害賠償請求する為に精査してるんだよねー >>275
何、それｗ
法律論は滅茶苦茶だし、反論できなくなれば罵倒語を書く人？ 先に有価証券報告書虚偽記載でガラを抑えておいて
背任容疑の証拠集めと、背任容疑が時効になっていない証拠あつめしていたんかねぇ 実際はゴーンの金利SWAP取引で追証掛かって、払えと伝えたら頑なに拒否し、
日産口座に金利SWAPを移し替えて、日産の与信を使っていたってからくり
この取引には政井貴子日銀審議委員も当時の営業担当者として関わっており、SFCから指摘されて
組戻をしたとしても一旦は付替をした事実があることからも共倒れだな
最終的に損失を会社に与えなかったとしても、会社の与信を個人として使ってる時点で背任行為が成立する。
又、どのタイミングでSFCが指摘し、どのタイミングで組戻を行ったかという点で
4半期決算跨いでいれば、名目上一時的に会社に対して損害を与えたことになり
また有価証券報告書に対して虚偽記載となるのでゴーンは無理だわ >>299
取締役の報酬額なんて形式犯でしかないよ
いくら頑張ってもね この記事の郷原の言ってることは俺は擁護だな
帳簿の保存期限とか、かなり専門外のことまで調べてる
税理士や会計士のブレーンが付いたんだろうね
ここは、なかなか反論しにくい良い論点だわ
なかなかだよこの人は >>308
だからお前これから殺すぞって言ってナイフ持って家から出ようとするでしょ
それで嫁に「やめなよ」って止められたら未遂になる？
ならないよ
恐喝にはなる可能性あるし銃刀法違反にはなるかもしれんがｗ 思うに特別背任罪の方が誰が見ても悪質なんだし、そっちに自信があるなら
最初からそれでタイホすればよい。そうしなかったということは、客観的に
固めきれていないんだろう。延々と続く人質司法じゃないか。ＮＨＫで
高井さんというヤメ検（重々しい感じの人）が、強い疑問を呈していたぞ。 日本の評判落としてるの
やっぱあの大学の同窓会だよね >>310
違うっていうのはいくらでもいえる
なら判例もってきて
そんな状況でそもそも起訴された状況すらないです >>234
>何故担保ごと日産に移すことを銀行が提案したか？
銀行が提案したのか？
報道では、ゴーン側から提案されて
銀行側→日産取締役会の承認が必要です
ゴーン→それはできない それ無しでやれ
銀行側→はい
実行
当局→（銀行に）違法性高いよ
銀行→ヤバイですゴーンさん
ゴーン→元に戻せばよかろう
という理解だが >>280
日本の刑事事件の有罪率は99.9%
特捜部なんて更に高い
言い換えれば有罪にできないような案件を起訴して被疑者を迷惑をかけりようなことはしない
相当考えこまれて起訴される >>290
東芝は同じ要件満たしてたのに逮捕してないじゃん。
いや、ゴーン以上に要件満たしてたが逮捕してない。
あなたは「粛々とやればいい」と言ってるようだし、それは理想論としてそうだし
本来そうあるべきだが、「現実は違うだろ」と言っている。
問題になって逮捕された検事やら、証拠捏造した刑事なんてのはいくらで居て
そいつらが、個人的メンツで証拠捏造したとか普通に事件として発覚している。
検察も警察も人間なんだから、普通に間違いは犯すし、そんな教科書に書いてあるような
理想論通りに動いているわけでもない。
でなければ、地検から逮捕者なんて出ないだろ >>366
フロッピーディスクに偽造した証拠データを作ってた大阪地検のヤツだろ
厚労省の女キャリア幹部を違法逮捕した冤罪事件 >>320
今回外国人であって国際世論もあるから
誰も文句言えない案件があるならそれで逮捕すべきっていうのは
ある意味もっとも正しい意見ではある >>319
この場合の話とは何の関係もないけど？
実際に一度は付け替えが行われてるって容疑で
ゴーンがそれを認めてるんだろ？ >>295
今回は相手が相手だからさすがにそれでいけるとは思ってないでしょw ことがない
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2019年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！ >>325
だったらすでにその0.1をゴーンでやってしまってるんだけど
形式犯であんだけ長期の拘留？ｗ
でもって自分たちであるといった形式犯以外で起訴出来ずに
９９.９パーセントないような拘留拒否されて今更確率出しても
恥の上塗りだぞｗ >>25
目立っててワンマンだと対象絞りやすいから標的にされるんだろうな >>325
簡単に洗脳されんだなｗｗ
そもそも地検特捜部は
強姦魔山口や公文書改竄財務職員を逮捕もせずに
証拠不足で不起訴にするようなマヌケだぜ >>319
自己の意思によって犯罪を中止した場合も含むが
その場合は着手の証拠がばれない
ゴーンはすでに実行しているので実行未遂 >>320
オランダ子会社とサウジ委託先が結んだ委託契約に
実態がなかったって証明しなくちゃいけないからね >>325
逆逆ｗ
特捜は取り扱う事犯の性格上取りこぼしが多いのも特徴なんだよ >>330
付け替えは行われてないよ
そもそも名義は換わってないでしょ
これは新生のおばちゃん（今日銀）も言ってるし
（１）のほうではそうだし（２）でも付け替えは行われていない 三菱財閥を怒らせるからじゃ
ざまあみさらせ糞外人
三菱は日本の象徴
外国の企業なぞに吸収させるか 元検事とかは揃って無理筋と言ってるからな
どうなるかが楽しみだ >>1
司法関連（裁判官・弁護士・検察官）
【司法試験】 （文系の最高峰資格）
最年少合格は慶大１年生「周りの人たちへ感謝」
https://mainichi.jp/articles/20180922/k00/00m/040/175000c
司法試験19歳最年少合格者は慶應法学部1年生 慶高１年から勉強
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537082960/
平成29年司法試験合格者、慶應義塾大学法科大学院が2年連続トップ
https://univ-journal.jp/15898/
【弁理士試験】 （理系の最高峰資格・理系の法律専門家）
最年少合格 慶大女子1年生19歳 理工学部 日置結花さん
http://www.lec-jp.com/reason/success/young/benrishi_hioki_yuka.html
慶應女子高生の時から弁理士の道を検討
【学部序列決定】最難関司法試験予備試験合格率2018
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1544876568/
第68期検事任官
東京大学 11
慶應義塾大学 9
中央大学 9
京都大学 8
第６９期検事任官
慶應義塾大学 11
京都大学 10
中央大学 7
一橋大学 7
第７０期検事任官
慶應義塾大学 11
中央大学 9
京都大学 5
一橋大学 5
東京大学 4
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000080-kyodonews-soci >>316
それは君の意見。間違ってるけど。
地検の誰だかが「虚偽記載罪は実質犯だ」と会見で言ったらしいよ（これもその検事の意見ということになるけど）。 >>298
その裏付けがとれた日が裁判所が拘置延長を許可しなかった日と同じって偶然？
逮捕から30日以内に裏付けがとれていたのなら虚偽記載で10日の延長請求なんて世界中を敵に回すようなヤバい橋を渡らなくても良かったんじゃね？ >>256
同じことを安倍に言ってやれよ。
無実の安倍をモリカケ問題で凶悪犯罪者だと断罪したのはお前ら朝鮮の工作員だろｗ >>268
最後って言うかまだまだあるでしょ
文春の追い撃ちみたいなもんｗ >>408
極左テロリストに洗脳された池沼が自己紹介乙 背任罪は
やろうとしただけで
犯罪確定になるとテレビでいってたぞ？ >>336
だから付け替えになってないじゃんｗ
名義変えたならその証拠出せば一発ですよｗｗｗｗｗｗ
あと付け替えたり損失補塡してたらもう実行済でお金戻したりも出来ませんが・・・？
借り入れじゃないんだから
意味不明すぎるぞ >>322
未遂を調べろって
自己の意思によって犯罪を中止した場合も含むんだよ >>340
なんで三菱グループは助けてやらなかったのよ？ >>331
いや思ってるから形式犯を二期に分けるなんて
いつもの手練手管を使って特捜初の拘留延長ゼロ日なんてカウンター食らったんだよｗ ブレーキ等検査データを５回も捏造した日産が、どんな報告書を出しても信用できる訳がない。
６回目の嘘は、西川社長が自らサインした重要文書を記者会見で言及しなかった。
日産の７回目の嘘はもうすぐかもしれない。 >>325
それは過去
今はバカがリーダーなんでしょ >>339
>>1にも、契約が元に戻されているって書いてるけど？
戻される前に契約が完了してるんだよな？ >>331
相当手強いとは思っていただろうけど、なんとかなると思ってたんじゃないかな
出れると思った釈放の瞬間に逮捕するのは心を折る常套手段だから
睡眠不足攻撃と合わせて、これで落とすつもりじゃ
まぁ、９９．９％の人間はこれで落ちるんだろうが
やってない罪だって最後は自白するさ
でも、ゴーンだからな。どうなるか 私にも１０００億円くらい付け替えてくれませんか？
その年度内に返しますから。ｗｗｗ >>343
言ったらしい
それが拘留の理由だった
でもなにが実質犯なのかは言えない
要件も捜査に関わるから教えられない
なおなにも出てこず形式犯の内容だけで起訴
なんやねんそれ そりゃ、特別背任未遂での立件は類例がないのかもしれないが、法定刑として未遂も対象だし、額も額だから立件したわけだろ >>333
もう有価証券報告書虚偽記載は詰めきったから、残念ながら「無罪」はない
契約書あり、日付あり、サインあり、最後に金額ありでゴーンの反論をすべて封じて検察の勝ち確定
これからは、背任での詰め将棋、第二局目だな >>326
東芝の役員は反省していたし、犯罪事実を認めていただろ？ >>349
１０年前に政府機関も日産役員も銀行も皆が知ってた事だけど
誰も告発もしなかったような内容な 仮に検察が危険犯の危険性の立証に成功して背任が成立するとしても損害がなかったら執行猶予なんだよなあ >>339
>>350
そうなら契約は元に戻されているといわない
あと勘違いしてるだろ
オプションなんだからお金戻したりとか関係ない 他の記事で見たけどゴーンがやってたスワップ取引ってドル円通貨スワップで
日産からもらう円建ての役員報酬をドル換算で固定化するためにやったみたいね
しかし超絶円高になってスワップの含み損が膨らんだから追加担保を金融機関から求められ日産に契約を移そうと考えた
通貨スワップの含み損が18億円だったということは想定元本は100億円以上あったのでないか？
役員報酬の何年分なんだよｗかなり無茶なスワップ契約を結んだもんだ
子会社を通じて信用保証に尽力した関係者に送金した金がなんなのかはっきりしないが
おそらくスワップ契約をゴーンに戻しても追加担保が必要であることに変わりはないわけだから
この関係者を通じて金融機関に担保提供したんじゃないかな？ >>293
大阪特捜の奴な、政治家の誰かを狙っていてその過程で女性官僚を墜とそうとしたもののままならず
とうとう証拠改ざんまでやってしまったという特捜の黒歴史 陪審員制の裁判ならゴーンの勝ちもあるだろうけど
日本じゃまあ負けるわな >>339
名義かわってないの？
まじで？
じゃ、実行されてないのか 特捜負けそうだな。今のうちに土下座しといた方がいいんじゃないか？ >>366
それいってるのは郷原さんの記事だけで
そもそも新生のおばちゃんも新生がいってることも
今出てる話でも付け替えは完了してないんだけど リザーブとか普通やん
素人煙に巻きたいのかも知らんが、併合罪の一部で着手して残りを再逮捕または在宅立件なんて、昔から繰り返されてきた手法でしょ
令状基本問題には許されないとかなんとか書いてあるけど、実務はそんなの無視だから なんで郷原氏は無茶な弁護してるの？
詐欺で金奪っても捕まる前に返してれば無罪、賄賂受け取っても捕まる前に返してれば無罪、ってわけじゃないでしょ >>368
それをやった前田恒彦って検事、ヤフコメのコメント欄でゴーン事件について専門家としてコメントしてんのなw
この件を無理筋な検察の見込み捜査って見解みたいだが。 問題が確定してないデリバティブの権利譲渡ってどういう扱いになるんだろうな法的に
やってたとしても全くわからんw >>1
いいわけが苦しすぎる
時効の辺りから言葉にごしてるじゃねーかボケ >>368
このままだと、それの再来か？なんか検察が明らかに怪しすぎる
今の特捜部長、その件の尻拭いとかずっとやってた人でしょ？
そういう意味では、また尻拭いさせられるとは、なんというか。 損失云々は民事の賠償に掛かる話しじゃ無いの？
刑事事件でも損失なければ無罪になるの？
それならちょっと横領して
ばれたら返せば全部無罪だな
全額返せば無罪だし、時効過ぎた物は返さなくてもいいから
やらないの損じゃね。上級国民様の節約術はやっぱ賢いんだな >>1
じゃあ、お前の家に泥棒に入って
後日、元に戻すと泥棒の罪は消えてなくなるっていうお前の認識が正しいか世に問い直す必要があるな
もしお前の言い分が正しければ、会社の金を横領して競馬で勝って元に戻しておけば無罪という人生を掛けたギャンブルする人間が沢山出てくると思う >>377
そのコメントは知らないが、無理筋な検察の見込み捜査って意見は
ググるとあちこちから出てるな
なんとかゴーン追い込んで有罪に無理やり持ち込まないと、そうとう検察の立場悪くなるでしょ 万引きしといて、「金払やぁいいんだろ」って開き直ってるヤンキーかｗ >>383
これの場合はそもそも競馬の結果も出てないし馬券も買ってない
会社の金をPAT口座に入れたけどそのまま戻したようなものだからなあ 別にそれでもいいよ
フランスというクズとの関係は悪化して欲しい > 2008年10月
> 資産管理会社と銀行の間の通貨のデリバティブ（金融派生商品）取引の契約
なるほどなるほど >>367
なるほど
その提供された担保が、日産が子会社を経由して出した（と報道されている）16億か >>346
おやおや、俺を朝鮮人認定かよw
てか、民団や総連はもちろんしばき隊界隈や民青界隈でさえゴーン擁護なんてしてないのに
何で俺を朝鮮人認定しちゃってるの？
もしかしてゴーン擁護を朝鮮人認定してれば、自動的に5ちゃんでゴーン叩きが始まるとか思っちゃってんの？w
日産に雇われた工作員は、どうしてもゴーン叩きを始めたいようだけど、ちょっと無理あり過ぎだわw こんな無謀な逮捕をやらせている法務大臣はもちろん、それを管理している総理大臣にも責任がある。
野党は海外の世論をもとに、法務大臣の責任を追及すればいい。 >>384
そんな無理筋だと書いてる人は
検察にうらみを持っている人か
偏った立場の人か
せいぜい、数人だろう？
日産は実害あったってよｗ
【ゴーン】日産、損害賠償請求を検討 元会長の再逮捕受け
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545404916/
つまり郷原の戻したからOK理論は通用しないｗ
いやまじでこれおかしいだろ
金融庁だかに指摘されて付け替え辞めたんだからなんの問題もないだろ
問題あるのならそのとき捕まえろや >>383
競馬をこれに例えるなら日曜に行われる有馬の馬券を俺の友人が100万で今日買って
俺が100万を払ってゲット
でもその馬の調子悪いニュースが出て不安になったから会社が買ったことにするわw
っていって会社に馬券置いて俺が100万回収
いやそれマジーだろと言われて100万戻して
馬券は再び俺の手に
みたいな感じ
まだレースは確定してない >>393
無理筋でしょ
この形での判例あるんかね？
誰も出せてないけど >>390
いや、友人のサウジアラビア人の取引銀行が新生銀行に一筆入れている（事実上の担保の差し出し） 特別背任未遂有罪第一号がゴーンならフランス政府始め諸外国の批判はあるわな
やるなら腹括ってやらないとリスクも大きい >>377
オーサーとしてコメントしてたね
ずっこけたわｗ ［事件から２年、時効まで８年］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］「東京オリンピックに向けチリからの真摯な対応を求める」
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は2017年３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
このままのうのうとチリがオリンピックに参加してよいのか？
また、日本人として犯罪者を匿うチリと、 真摯な捜査を行わないフランスへの抗議の意思を示す為
「オリンピック開会式でのチリとフランスへのブーイング」をするべきである。 >>394
そりゃ社内クーデターの片棒を東京地検が担いでるんだから、日産からも援護はするだろ
訴えが認められるかどうかは別だけどなw 日本の検察は証拠もないのに一般人を逮捕するはずがないと思ってるやつが検察を養護してるんだね。
でも本当に逮捕しちゃうんだよ。 結局、、、
銀行がゴーンに担保要求
↓
ゴーンが日産側でどうにか出来ないかと日産役員に相談し合意
↓
銀行が了承
↓
金融庁が問題視
↓
銀行からゴーン側へ通知
↓
ゴーン撤回
これが犯罪で逮捕とは…
逮捕するならゴーン＋日産役員と銀行も共犯だろ こんな背任未遂なんてやったらさすがに歴史上一人だけになる可能性はあるよね
こんなので未遂になるとすげー判例になるわ >>403
しかも、証拠捏造して捕まったことは華麗にスルーしてな >>399
無罪の判例ないなら無理筋じゃないんじゃないの >>375
追加の担保を取ってないというソースはあるの？
なら新○銀行が取るべき担保を取らなかった理由はなんだろう？
何か別の密約があった可能性はないだろうか
日産の子会社から関係者に送金した金がなんなのか気になる
信用保証に尽力した報酬とやらが含み損の金額に近いし
最終的にスワップ契約をゴーンがどのように手仕舞ったのか気になる >>405
被害者が実害あった言ってるからしょうがないねｗ >>387
いやいや、個人の口座に移した時点で同じでしょ
馬券を勝ったか買わなかったかが問われているわけじゃなくて
他人のお金を泥棒してリスクにさらして元に戻せば無罪ってルールは一般常識から逸脱してるって話だよね？ >>357
キミ、ひどいことをいうね。おどろいた。髭皇太子かよ。 どっちにしろ何で長期勾留が必要なのか、その点が不思議だろう。
罪が２つ以上あろうが、さっさと手際よく起訴して仕事を終わらせればいいのだ。
勾留期限にあわせて小出しにしてくるとか意味分からん。 なんでパヨクってゴーン擁護すんの？どーいう思考回路よ？ >>401
そのサウジアラビア人に日産の子会社から（名目はどうあれ）16億渡ってるんじゃなかったっけ
報道によれば >>414
逸脱はしてるかもしれんけどそれだと法的に捌けないというだけやな >>410
それな
おれも目を疑った
けっこう、コメントの中でボロカス言われてたね
さすがフロッピー書き換えれるメンタリティだと思ったわ >>418
ルノーの背後に親中マクロンの背後に中国
つまりパヨクは中国の工作員かデュープス 郷原も駄目だな
特捜部批判コメンテーターで食いつなぐか >>416
ゴーンも事実関係は認めてるしな。
検察は自白引き出すのが目的だから絶対に外に出せないだろうが。 >>1
何言ってるんだコイツｗ
精々裁判でほざけばいいよｗ >>416
出来るだけ長く拘束したほうがより多くの証拠が集められるんだから検察がそうするのは当然だろ
認めるかどうかは裁判所次第だ パヨクは三菱自動車と日産を守るという
発想がないからな
頭がおかしい
どんな手をつかっても絶対にルノーに吸収させてはいけない
国として戦うべき >>411
そもそもこんなので起訴したこともないはずだよ
知る限り聞いたこともない時点で無理筋
裁判にすらなってないかと >>418
俺どちらかと言ったらウヨクだよｗ
誇れなくても構わないから普通の司法制度になって欲しい
情緒でクーデターの片棒を担ぐような司法が情けないと思うだけ >>399
判例のないところだから、いわばまだ白いキャンバス状態だろ。 >>266
郷原さんは法学部ではない
東大理学部卒 >>420
ゴーンの主張によれば委託料
デリバティブとは全く関係ない
ということのようだよ 郷原は東京地検特捜部にいた経験があるが、そこから出世できなかったからなぁ・・・
同期任官の若狭 勝が東京地検特捜部副部長、横浜地検刑事部長、東京地検公安部長と中央で順調に出世したのに対して、
郷原は長崎地検察次席検事、東京地検八王子支部副部長とか地方の検察を回っただけで退官。
だから、特捜部に対してコンプレックスがある。 >>431
判例どころかこんなのでそもそも逮捕すること自体が異例中の異例だし
起訴なんて出来るわけがねえだろっていうから（２）があるんだろ
（１）だけでは確実にシロ（っていうか無理筋）
（２）は詳細がわからんからなんとも >>418
なんでバカウヨって地検特捜部擁護すんの？どーいう思考回路よ？
犯罪者との司法取引 ←決定的証拠ゲットのはず
半年以上の内偵捜査 ←十分な裏づけゲットのはず
なのに逮捕監禁を繰り返す手筋の悪さ ←無能の証明 >>429
起訴するかどうかは裁判所の判断関係ないやん
それまでにないい形で起訴されたらほぼ確実に無罪っていうデータがあるの？ 拓殖銀行特別背任事件では、無担保融資したことが任務違背に当たるとされたよな
損害を招く行為をすること自体が任務違背だろ？
まあ、そんなん以前に、子会社使ってサウジアラビア人に金出させたことがもう・・・ 当時日産に借り入れがあったなら、１８億で返済してればその利息が浮くし
１８億でなんかやってれば利益を生むはずで、
プラマイゼロなら損失が無いというのはアホの発想 未遂でもアウトだろ？損失発生してなくても付け替えたら駄目 >>440
いやそもそも起訴すら不可能だから（２）つけたんでしょ
検察もバカじゃないよ 郷原が言ったとおりにこれが無罪になったら、郷原は安倍アウトと言ってるから安倍逮捕やなｗｗｗｗ ＞多額の損失が生じた契約の権利をゴーン氏の資産管理会社から日産に移すことで、日産が損失を被る危険性はあったことは確かだが
自分の借金を他人名義に一時期したけれどその後元に戻しました
ってのを日本有数の大企業の名を個人事情で利用して十数億規模で勝手にやってたんでしょ？
やっぱちょっと >>440
そんなラインにいる人間を弁護士なしで取り調べ独房に入れちゃダメなんだよ
世界的な良識ではｗ 女を酔っぱらわせて部屋に連れ込んでやろうと思ったけどやめたのがゴーンだから立件できるわけないわ >>397
やっぱりあかんやん
レースが確定しているかの問題じゃない
結果的にレースが確定する前だったってだけにしか見えない
情状酌量の余地があって量刑には影響出るだろうし執行猶予は付くだろうけど泥棒だったら犯罪として成立して書類送検されるでしょ やってないならまだしも、元に戻したからセーフってこいつ馬鹿なのか？ >>444
海外に子会社作って別の国のやつと委託契約なんて
グローバリストじゃなきゃ無理だろうよw んー、難しい事は分からんけど、これでチャンボしたら世紀の大失態だからな。
検察は十分に下調べした上で逮捕に踏み切ったと思われるので、まず無罪なんて事はないと思われますな。 >>437
文春でも付け替えたことになっている
指摘を受けて最終的には、ゴーン氏との個人取引の形に戻したという。 >>446
起訴は検察の権限でできるんじゃないの？
自分の権限でできるなら可能じゃん >>440
特別背任罪だと、未遂じゃなくても無罪だった例ってのは複数あるから
未遂の場合も明らかに損害を与える為に計画してやった
という実証でも出来ない限りはまず有罪は無理 >>441
銀行は担保取るのが仕事だろ
今回と意味違うだろ 今回はゴーンをきっちりブタ箱にぶちこむことが世界から信頼されることにつながる
なぜなら、今回のケースは、ゴーンがV字回復の立役者でかつ親会社ルノーの会長というガバナスが効かない状態だから起きたので、
最後の砦である司法が動かなければ適正が確保できないケースだから 日産が肩代わりしていないのに、何故、特別背任か？
進次郎と同様、まず、国語から勉強したほうがいい。 会社を私物化してた悪人を擁護する人って反社会的勢力だよね ゴーンの味方する気はないけど、
東京地検特捜部って実に胡散臭いよな。
代用監獄、人質司法って言われて「それはあたらない。」だとさ。
あれ、どっかの誰かがよく言うセリフだね。
近頃この国は全部これで済んじまう。 >>452
その例で窃盗に値するかどうかはすげえ難しいね
借り入れだと問題がなくなる
あと結局全体的に自白頼みだろうなあ >>438
検察はまともに戦うと不利だから、自白を引き出すしかないからな。
いつもは長期勾留で根を上げるのを待つんだが、今回は海外から批判されるから宗男みたいなことはできんだろう。 パチンコ打つ為に会社の金を横領して
勝ったから横領した分戻せば無罪
って事だな >>458
じゃあそれが出来たら有罪の可能性があるんやて >>455
実は家宅捜索も二度目。一ヶ月前に逮捕した時点で既に徹底してやってる
一回徹底的に家探しをしても何も見つからなかったのに、また家探ししてる
という時点でな
もうお手上げ状態だけど、ヤケクソで意趣返しに家荒らしたるわ状態 >>455
いや、虚偽記載罪はもう有罪になることが確定だろう。
この犯罪については執行猶予がつくかもしれないけどね。
それでも有罪であることに変わりはない。 >>323
文春オンラインを読む限り
銀行側は(私見:雰囲気的に無理でゴーンからきっちりむしりとるつもりで)取締役会の議決を要求
ゴーンは議決が取れるなら付け替えを了承したと判断→議決することにした
ゴーンは毎年何億も稼いでいるんだから銀行はデリバティブを損切りさせて
ゴーンに対してローンを組ませて何年か掛けて返済計画を組むべきだった
しかし組まなかったことには必ず裏がある だいたい自分の投資の失敗を会社に付け替えるって発想自体を誰もしないからな。
追従迫られてる投資を日産に移した時点で会社に損害与える気満々だからなｗ >>457
出来るけどそれで裁判負けたら
検察解体レベルだぞ
検察の一部から反発くらって出来ないよ
やるならお前負けたら自殺しろよって言われるレベル
なんでたかが日産と西川守るためにそこまでしなきゃいけないの ゴーンにとってはクリスマスが牢の中ってのは精神的にダメージだろうな >>421
会社にリスクを取らせて裁けないなら
経理担当者がレバレッジ使った信用取引で一世一代のギャンブルやっても負けなければ罪に問われなくなるな >>463
日本の裁判は裁判所と検察がなあなあで機能してないからな。これで日本の司法の異常さが認識されたのはいいことかも。 >>33
立場が違えば仕事として真反対のことでもやるのは致し方ない
弁護士は依頼人の弁護のためにあらゆる筋立てを立てるのが仕事
検察にいた時ならそういう弁護に対しては全力で潰しにいっていただろう 詳細はわからんが、約18億５千万円の背任の危険性を生じさせたのに、前例がないから
無罪とかどうよ。
おまえら金持ちなんだなｗｗ >>471
>しかし組まなかったことには必ず裏がある
そう思う
少なくとも年10億収入があるのに18億の損失で騒ぐのがおかしいような気もする >>391
先に工作員認定してきたのはオメーだろチョン。
このダブスタブーメランや、とっ散らかった長文レスは火病の証かな？ｗ >>362
顧問が何年も居座って黒塗り運転手付きと専任の秘書
これを守るために何年も隠していたわけでな >>401
それってNHKの報道↓にあったスタンドバイ信用状のことか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011755331000.html
ゴーンの知人であるサウジアラビア人の取引銀行がスタンドバイ信用状（銀行が支払を保証する証書）を発行し
それを新○銀行に差し入れたということか
ゴーンが個人的にやっていたスワップ取引の保証に尽力したサウジアラビア人に日産の子会社が何故送金しなきゃならんのだ？
これやっぱり特別背任だよ 無能東京人のせいで日本人が世界の笑い者じゃないか！
もうね東京が首都だなんて名乗らないでね、恥ずかしいからw 郷原が「元に戻した」って本当に言ってるのなら、
郷原は「ゴーンが特別背任罪にあたる違法行為をした」と断言したも同然だなw
「元に戻した」ってことは、
「一旦は完全にやってしまった」という事だからなw >>469
虚偽記載は、そもそも違法行為を故意にやった、と実証する必要がある訳だが
現状「ゴーンとケリーは散々違法性が無いという点を方々に確認しまくってた」
っていう証人だけが出る始末
おまけに、コレやる場合は粉飾決算ばりに会社の経営が傾く程の金額にならないと有罪にはならないが、
日産の規模からしてそんな額でも無い
何より、覚書やらに確実性があった。契約書として有効である。と実証しなければゴーンを有罪に持っていけない訳だが、
その為にはゴーンへ80億キッチリ支払わないといけない
西川が株主説得してゴーンへ80億支払うのも無理
虚偽記載の方で有罪化はまず無理 >>473
でも上の方の書き込みみると実際そういうことあったみたいだけど解体されてなくない？ 損させなければOKという理論が通るなら、
巨額を動かせる会社役員ならそれに頼って
助かるまで放置という投資手法がまかり
通ってしまう訳だが、それはいいのか？
普通の感覚でいったらダメだと思うが。 >>469
虚偽記載は形式犯では裁かれて有罪の可能性もあるけど
それだと長期拘留の理由や
西川が会長から下ろした理由
会見の内容がただの誹謗中傷になって
西川が訴え返されて１０から２０億レベルの賠償
確実に取られちゃうよ
捜査内容を会見で喋られて
そういうのが表に出ると偉いことになって
今後検察の捜査が行き詰まる可能性がある
（もしくは西川や関係者の自殺もありえる）
だから何をやっても意地でも
ゴーンを出せないっていうのもある >>474
税務署や警察から指摘される前に修正したら無罪な >>473
そもそも日産と西川を守るためにやってないから 特捜がこれに自信があるなら最初から特別背任で逮捕すると思うんだよね バカだな
証拠が出てこないから時間を稼いでるんじゃない
司法の人間には国益を顧みない不埒な輩が混ざってるから
判決を確実にするための時間が必要なだけ >>442
アホか
日産に余剰資金があって、それ遊ばせてるなら今の役員も損失発生させてることになるわ >>481
総資産２０００億と言われてるゴーンにとっては１８億なんてはした金だろうに。
本当こんなことする意味が解らんわ。 >>466
うむ！オッチャンは警備している会社の金庫から金を盗んだけど、
夜が明ける前に戻しといたからなんの問題もないな！ >>495
バカはお前だよ。
特別背任で有罪にするためには、「会社に損害を与えた」ことがなければ罪に問えない。 >>495
現状の経営においてマイナスになった
と実証出来なきゃ特別背任罪にはならんよ
だからこそコレで有罪にするのは相当難しい
10年寝かせた案件で起訴して有罪に持ち込むのは無理 ゴーンと検査員問題再発で日産に客が来てないとの話がある
西川の方が背任でしばかれるもあるぞw ゴーンが出てきたら世界中に検察の腐り具合が露呈するから何としても出すわけにいかなくなったのか >>498
家族旅行すら会社の経費を使うケチだから2000億も貯められたんだろ >>497
ふつう遊ばせないで金利産ませるから心配しなくていいよ >>495
元々検事としても有能じゃなかったからね・・・
同期の若狭勝と経歴を比較すれば雲泥の差。 >>482
で、何でチョンだと思ったわけ？
どこの韓国系勢力がゴーン擁護してんの？
試しに紹介してくれよw >>500
ゴーンも認めてるとおり
一度損失を付け替えて損害は発生したわけだし
後は裁判で決着をつければいいんじゃね 郷原は常に反日視点だからなｗ
小沢一郎とかさ、とにかく日本の為にならない存在の味方ばかりするクズ。
日産もアホだが、郷原よ、少しは日本の味方しろよ。ゴーンが有罪になる可能性にも触れろや。 >>506
二度も同じ家に家宅捜索してる時点で、最早プライド拗らせて発狂しているとしか
地裁ですら1ヶ月で勾留延長を拒んでる時点でな、もう関わると火傷するだけと地検だけは分かってる >>493
自信があったとしても、入口はやりやすい容疑からやるのは珍しくない
とはいえ、特別背任が立件できるかで判断が割れてただろうからこれまではやっていなかった
勾留延長が認められなかったので特別背任カードを切らざるを得なくなった 西川や日産守るというより
司法取引した相手が自殺に追い込まれたりしたら
大失態になるからだよ
ゴーン出したらマジでそれがある
会見で隠してること全部語られたらえらいことなるわ >>500
未遂でもアウトだからやっちゃったら駄目だろ 極論日産なぞどうでもいい
日本人が守らなければならないのは三菱 >>503
それ以前に売る車ないだろ、日本市場なんて全く力入れていなかったんだからゴーンはｗ >>500
泡盛事件というのがあるが
公務員達は高すぎる役員報酬は会社に対する損害と考えている節がある >>509
一度でも日産の貸借対照表読んでから書け >>509
ごめんｗ
これぬいたの決済口座からですわｗ
ってなるとどうするんだろうｗｗｗ
利益つかねっすねｗ >>487
それ、故意の意味内容が間違ってる。
いくらゴーンとケリーが「違法性がないと認識していた」と言っても
故意はある。
客観的に見て虚偽の記載であるという事実を認識していれば故意がある。
違法性がないと思うのは法律の錯誤。
法律の錯誤は故意を阻却しないだろ？
金額は関係ない。金額の大きさは犯罪の「軽重」として考慮されるだろうが
「成否」には無関係。
覚書が確実であった、契約書として有効であったことと
支払ったか否かは無関係。 >>1
ワロタ
・・・もし、保釈されてゴーン氏が公の場に出てくることになると、検察捜査に対して、そして、日産経営陣のクーデターに対して、
厳しい批判を行うことは必至だ。代表取締役会長の地位を奪われたとはいえ取締役の地位に残っているゴーン氏が、
検察や日産経営陣に対して「反撃」し、国際的批判が一層高まることは、検察にとって重大な「脅威」だったはずだ。
上記のような捜査の経緯から、特別背任での刑事立件には問題があり、再逮捕は予定されていなかったが、
勾留延長請求却下、準抗告棄却で、ゴーン氏の保釈が不可避となり、追い詰められた検察が、急遽、「無理筋」を承知で、
しかも、捜査班の年末年始休暇をも犠牲にして、特別背任による再逮捕に踏み切ったということだと考えられる。
上記のとおり、今回の、ゴーン氏の再々逮捕は、検察組織内での判断だけで行える「逮捕権」を、検察が「組織防衛」の目的で
使ったとすれば、「権力者ゴーンが日産を私物化している」と批判している検察こそ、「権力を私物化」したことになる。
今後のゴーン氏再々逮捕後の検察捜査の展開を、我々は、冷静に注意深く見守っていく必要がある。 >>500
付け替えていればその時点で損害を与えていたのは確実
後で戻したから損害はないとか、万引き犯でも今時そんなこと言わないぞ >>498
俺が思うに総資産2000億説はかなり盛りすぎでは
10億20億もらうようになったのは日産に入ってからのはずで、せいぜい200億でしかもほとんど使用済みじゃないかな
でないと、娘や姉のために日産の金使ったり、寿司を会社のツケにするなんてしないでしょう >>501
付け替えたら18億の損失なのに実証できないとは？
損害出てなくてもやった時点で未遂でアウトなんじゃないの？？ >>489
そういうので最後パンクして事件化するのしばしばあるじゃん
最後助かりゃ問題になってないでしょ >>524
だから、「未払いだから記載する必要自体が無い」という認識で、合法で何も問題無い手段だ
と周囲に確認しまくってた
と既に証言出てるんだから。故意なんざ成立しねえよ >>505
報道を見ても今ひとつ事件の構図がはっきりしなかったが
おかげさまで逮捕事実がある程度見えてきたわ >>523
利益出るとこから金引き出しても1回決済口座経由すれば利益減ら無いよな！ 殺人しても生き返らせたらセーフみたいな理論?
アホだろｗ 検事で出世するヤツってのは白いものでも黒くすることが出来るヤツなのか
ハイエナみたいな >>493
複数の罪状が見込まれる事件だと最初は比較的軽い罪状で逮捕するのが検察の常道でしょ
まして虚偽記載はゴーンだけでなく日産も起訴されてるし、他の件と別にして先に捜査したことに違和感ないけど ゴーンは日本の拘置所で年越しですな
除夜の鐘がゴーンと鳴って
地位も名誉もGONEですな。
たぶん実刑は免れないかと >>522
>>523
金に色はついてないわけである程度当座に資金は入れておかなければいけない
これがなけりゃ他の所から当座に入れなければいけないわけで
利益は産んでるんだよ >>527
いかにもアカチャンが書いた文章だわ
アカチャン、アカチャン、ぱよぱよちーん！ 勾留延長が認められなかったから検察は無理筋でも通そうとしてるようにしか見えんなｗ >>527
歴史的事件を目の当たりにしてんのかもな。誰がどうやって責任取る気なんだか >>513
おまえ馬鹿だなあ
郷原は、民主から立候補打診されたけど、小沢が信用できないと断ってるんだよ
特捜部の小沢に対する捜査手法は批判したけど、小沢を信用してもいなかったんだよ >>1
荒唐無稽過ぎ。。。。
オウムの連中擁護してるのと似てる >>538
それでも僅かでも芽があれば地裁が勾留延長許可してたから、
端から証拠らしい証拠すらまともに無くて、地裁の方は手を引いたまでの話 >>528
未払い賃金の件は鞄に商品入れたけど店出てないから万引きじゃないだろって主張していたのに、今回は完全に店出てたけど返したから良いだろだからな、盗人の屁理屈だわｗ >>513
郷原は佐川の立件は無理筋という論で安倍よりと叩かれてたぞ
こやつは権力行使に関してかなり抑制的なだけだよ >>518
殺人は未遂でも犯罪だけど、特別背任は罪じゃない >>498
お前、舛添って都知事がいたの知らないのか >>532
OKじゃないから証券取引等監視委員会の指摘が入ったんやで 万引きした犯人が品物を持って外へ出たところ警備員に見つかって
いや、戻ってお金を払うつもりだったと苦しい言い訳をするようなものか ろくすっぽ法律の知識もないのに、良く郷原に反論できると思うわ。
さすが無敵のネラー。
別にゴーンが有罪になっても構わないけど、個人で付け替えなんかできないだから、
これに関わった人間全員が罪に問われるべきだろ。 >>533
故意はある。故意は成立するか否かという問題にはならない。「ある」か「ない」か。
周りに確認しまくっていても故意はある。
こういう判例もあるぞ。
警察に、キャンペーンで使う模造紙幣が「通貨偽造罪になるか否か、そのほか問題はないか」
を問い合わせて「大丈夫だ」と回答を得て発行したところ、逮捕されて有罪になった。 >>550
未遂でも駄目と書いてるけど…wikipediaに >>552
>証券取引等監視委員会の指摘
そもそも指摘されなければ付け替え実行していたかもしれないのが恐ろしいw いやこれはおかしいよ
結果的にそうだっただけで損失が出ていたら会社が負担させられていたのは明らかじゃん
横領した金を増やして後でコッソリ戻したからセーフって言ってるのかこいつは？ 法務大臣と検事総長と東京地検特捜部責任者と担当検事の首じゃ済まねえんじゃねえかな日本の権威がゆらいじまうぞ下手したら 逃亡の恐れがあるので保釈一切認めない、とすればいい 今明るみになっている罪状だけでも懲役五年くらいはいくかと >>528
権利の売買だから損が実際に出てるわけじゃないよ こりゃ
特捜解体だな・・・
悪手過ぎる、ゆとりの検察官ばかりになったな ちなみに窃盗は未遂でも逮捕されるし
当然、特別背任も未遂でも逮捕される 未遂の解釈が違うのかな…
やる→損失が出なかったが、未遂なのか
やる→やっぱり止める→損失はなかったが、未遂なのか
後者だと思ってるんだが >>552
ではその時に告発して立件すべきだったね >>559
産経にも文春にも付け替えたとあるけどな
その後最終的にゴーン氏との個人取引の形に戻したという。 >>558、>>564
裁かれる「ことも」あるって程度だな >>567
じゃあその投資で１８億の利益が出ていると仮定する、はたしてゴーンは権利を委譲したのかって事だわｗ >>557
そら通貨偽造罪の適用条件に故意か過失かなんて無いからな
何を無関係なことを持ち出してるのか >>567
損失が実際に出る必要はないよ
不要に損失の出ている権利を買取らさせる、別の言い方をすると損失の付け替えをした時点で法的にも経済的にも損失ありになるよ >>318
特捜部の検察官ってそういうことには詳しいんだよ
経済事件とか多いからね 「郷原」って言うだけで思考停止してるやつが、わんさかと釣れてるな。
今回の逮捕に懐疑的なのは郷原だけじゃないんだが。 >>501
特別背任罪に
現状の経営においてマイナスになど関係あらへん
(^。^)y-.。o○
>>10年寝かせた案件で起訴して有罪に持ち込むのは無理
時効あらへん(^。^)y-.。o○ >>568
ぶっちゃけ、司法試験が楽勝になってからかなり質が落ちてる
昔ならここまでの悪手は打たなかったと思う >>564
この特別背任罪の未遂での立件って
路上で5km/h程度スピード超過しただけのスピード違反でも、懲役6ヶ月の刑に課される こともある
という程度の話だぞ
たかがスピード違反で懲役刑喰らった奴、お前見た事あるか？それと同レベルの話 >>574
バカじゃね？w
苦し紛れにも程があるだろ >>576
通貨偽造罪
故意は成立要件だぞ。
同じこと。
故意の意味内容を調べてみ？
君は故意とは何ぞやを理解できていない。 >>567
評価損は損失じゃね？
例えば100万で買った絵画があるとして
鑑定団に出したら30万って言われたけど、100万で買ったから会社に100万で売るわ
ってのが通るかどうかって話じゃね？ >>1
覚書は優先される事項だよ
頭悪いのがトップやって有価証券報告書の印鑑だか、署名してたの？
こうやってバレたら逃げる気満々の隠し書類作ってるとか
犯罪者側の人間じゃん >>583
ヤメ検は大体検察の捜査を批判してるよな。
逆に、まだ検察擁護派のヤメ検出てきてないな。 >>580
ゴーンの評価損が、日産の評価損にはならないよ
そこ、みんな勘違いしてるんだよなあ
ていうか、ミスリードしすぎ
書いてるやつがわかってないからなあ >>583
別に(^。^)y-.。o○
特別背任罪を本筋なら当然
勾留延期後、年明けに逮捕が早まっただけやろ >>588
未遂だから裁かれることもあるが、構成要件を満たしてないと裁かれないよ >>586
交通違反は交通反則通告制度があるからね
特別背任にはその類はないよ いや有罪は大前提で重い懲役課せないなら検察大敗北だぞ罰金や執行猶予つくだけの罪で一般人長期間勾留したんだからな？ >>583
マスコミ側の人間かよおまえ
この人だけじゃない！って
羅列して反対者の名前炙り出せよ >>590
評価損って事は追従入れなきゃいけないからな、ゴーンが追従支払ったのを権利移譲したわけじゃないし。 聞いたことが無い、とかそんなお前の記憶はどうでもいい
法的解釈として、特別背任の条件は成立するのかって話だ >>587
再契約のために１２億を仲介人に渡したらしいぞ。 >>10
バカじゃねえのこいつ
法律は最初から穴だらけだから
だから弁護士が必要ような司法になってんの 検察が誰の意向を受けて
動いているかだ
これは相当文字通り血で血を
洗う争いになりそう 何が検察大敗北だよ
だ
三菱と日産を守れたらそれだけで大勝利だろうが >>604
そもそも書類作った時点で終了
しかも代表の2人が >>576
違法性の意識の可能性を欠くことにつき相当の理由があるのなら、故意は阻却される
かもしれんが、周囲に確認しまくっていたという時点で違法かもしれんという意識はあった
わけだな。
そんなもんを斟酌するほど、司法がお人好しとも思えんがねｗｗ >>593
>ゴーンの評価損が、日産の評価損にはならないよ
すまんここの意味がわからないので教えてくれ 勾留延長することが目的だから最終的に不起訴でもいいんだよｗ
言いがかりつけて容疑に出来たら何でもいい まあ郷原だから
鵜呑みにはできないまでも
コレまた無理筋ってことなのか？ 特別背任
それとも特捜は延長10日損しただけなの？
錯綜しすぎてて法律素人には理解不能 >>590
ちがうよ
そのたとえも間違えてるよ
そのたとえで説明するなら・・・
ある絵画を将来のある時点で100万円で買える権利を買いました
将来のある時点で絵画が110万になりました
権利を買った人は権利を行使して10万円の利益を得ました
つまりね、権利の売買をしてるから、将来のことはわからない
日産がゴーンから権利を買ったことが日産の損にはならないどころか、
将来に得するかもしれない
おれ、これ色んな人に説明して昨日からマジて疲れちゃった
これ見てる人みんなに説明してくれよ
たのむわ やってないならわかるけど、やったけど元に戻したからセーフと言ってる郷原を叩いてるだけだからね >>586
なんかこないだスピード違反で執行猶予付きの懲役刑くらったえらい人いたぞ
コムスンとかでやらかした人だけどな >>566
懲役になりそうなの皆無なんだけどどれ？ >>600
追従入れるってのが何かは知らんけど
取引額より評価が低いの知ってて売ったらその時点で損害じゃね？ 森友、加計でちゃんと逮捕しとけば応援してたけどなぁ
諦めちゃった根性なしだからそのまま世界の恥さらしになって死ねばいい ゴーンではなく新生銀行が金融庁か何かの監査で背任になるよと指摘されたんでしょ
だからゴーンは銀行に言われて付け替えを元に戻した
ゴーンの資金運用会社と日産の間の正規の取引だったらそもそも指摘を受けるものかな
取締役会の承認あったの？ >>619
100万円で買える権利買ってんじゃん
普通の人はそんな権利ないから >>1
>
■捜査の経緯からして特別背任の刑事立件が予定されていたとは思えない
それ以上に重要なことは、捜査の経緯から考えても、この特別背任の容疑について、刑事立件が予定されていたとは思えないということだ。
これって
ドラマとかで聞いたことがあるような
いわゆる不当な別件逮捕とかいうハナシでもないっていうこと！？！
そうならよかった ｶﾙﾛｽの刑がどんどん重くなってる
罪状がどんどん増えてる 日産側が被った損失というのはスワップ契約の含み損そのものではなく
日産子会社からサウジの関係者に支払われた金銭そのものだ
郷原は金融取引に疎いのだろう
事件の構図をまるで理解できてないことが>>1の記事で明らか パンがなければお菓子を食べればいいじゃない フランス
罪がないなら作ればいいじゃない 特捜 >>619
その例え間違ってるじゃん
18億5000万査定下がってるって前提が消えてるからな >>587
ゴーンに未遂でも「組織に損害を与える目的」があれば立件出来るけど、まあ無理だろ
ゴーンは日産に恨みがあって、日産に損失出してやろうと含み損の付替えした
とか、無理矢理にも程がある
銀行や他の役員とも相談の上で証取委に取引報告までしてるんだから
立件されるなら、こいつら全員共謀して日産に損害与えようとしてたことになる >>586
数万円レベルなら問題になってないと最初から言ってんじゃん
理解もしたくない阿呆ですと自己紹介しなくていいから 争うという記事と事実を争わないとう報道があるはひょっとして
事実は争わないが、違法性の意識がなかったということを記事にすると上記のように表現が分かれることなのかな >>618
10日延長した30日勾留ちゃうか?(^。^)y-.。o○
三菱重工爆破ぐらいやで30日勾留
ゴーンは経済犯であって日本赤軍ちゃうで >>629
>>1
>■捜査の経緯からして特別背任の刑事立件が予定されていたとは思えない
>
>それ以上に重要なことは、捜査の経緯から考えても、この特別背任の容疑について、刑事立件が予定されていたとは思えないということだ。
これって
ドラマとかで聞いたことがあるような
いわゆる不当な別件逮捕とかいうハナシでもないっていうこと！？！
そうならよかった >>623
だから問題になってるんだよ。
追従を迫られるって事は投資した資金の元本が割れたって事だから、追い銭払わないと差し押さえ来るだろうな。 >>1
元特捜の誰かが、特別背任での逮捕は来年の予定だったのが、拘留が認められなかったので、逮捕が早まったと言っていたような・・・。 万引きして返すとかお金払うとかテレビでよく見るけど、全員逮捕されてるじゃんｗ 三菱と日産を吸収しようとした罪を償わされるだけだ
お題目なぞどうでもいい >>634
自己もしくは他者が利益を得る目的でも要件満たす 森友加計は政府の意向で簡単に腰砕けになってたくせに、
外国のこんな大物を過酷な環境に勾留して
自分達が無事で済むと思ってるのかな？ >>627
結論ありきのアンチかよ
どうしようもないな >>637
堀江も検察は俺のことだけ嫌いなんです！って言ってたけどゴーンに関してはダンマリだよな
外から見たら自分が阿呆だと気付いたのかね？ ということはペーパーカンパニーなり他社を経由すればやりたい放題やってもいいということか
なわけあるか >>639
ついじゅうが何かはわからないけどおいしょうのことじゃないよな 先に社長を逮捕すべき
直接の指揮権は社長なんだから
ぜってーおかしいわｗ 名前がカルロスとか犯罪者の名前だ
日本に日本語話せないのが居ると不便だから移民は要らない >>529
甘いわ
立身出世したからこそ自分の金なんか絶対使わないタイプだろゴーンは
次なる目標「ブラジル大統領」のために使う金はあっても >>633
うーん
言ってる意味がまるで分からない
全く知識のない人にデリバティブとか言ってもやっぱ難しいのかもね >>639
本当は20億円の役員報酬を10億円に値切ったような有価証券報告書にして税金免れて
本当は20億円の半分10億円が所得税や住民税に取られてたのを
退職金という所得税も住民税も10/1の制度にして闇に葬ろうと画策した後があるんだからな
国税が出てきても良いくらいなのに
金融庁なにやっとんやボンクラ >>651
すまんそれでも2000億にはならんだろw >>646
殺人でも、長くって20日勾留やろ(^。^)y-.。o○
ただただ検察の段取りが悪い >>648
間違えてたわ追証だわちゃんと変換されていなかった。 元地検でこの認識ならデリバティブがどういう理由で使われているのか分かるというものだ >>645
権利買うということはその金額で決定なんだよ
バカ？
誰が値上がりしろって決めたよ？
契約書は将来会社の損益に準じて変動しますって書いてあんのか？、アホな契約結ぶバカのおまえなの？ 契約は元に戻されたというが、TVによると、サウジアラビア人が仲介して
日産から相当額を引き出させてゴーンに渡したらしい。詳細はわからんが、
特捜部は金の流れをすべて把握しているんだろう。 >>585
特捜部の人たちて都市部の地検で経験積んだ人たちが多いしまだギリ旧司組なんじゃない そもそも件のオプションがヨーロピアンなのか
アメリカンなのかでも判断分かれそうなもんだ。 >>568
まだ資格も取ってない司法勉強レベルが書き込んでんだよな >>653
デリバティブ関係ない
追証が発生している権利を渡された場合、日産は追証分資金を動かせなくなるこれは法的損失に当たる
したがって背任罪の財産上の損害に当たる
ただ、損失の付け替えをしていないという報道もあるのでせいぜい未遂かもしれんが >>663
お金に関するやり方が野蛮すぎるよなゴーンは。
金の亡者なのはルノーでも知れ渡ってたようだけどね。 >>653
自己紹介始めたか？
どうしてもデリバティブの話がしたいならこうだな
A年時点で100万円の評価の絵画を100万円で買う契約をしていた
B年時点で30万円に評価額が下がったから契約の名義を会社に変えた
後に会社から自分へ契約の名義を戻した
会社から60万円支払った
ってことだろ なんでこんなことで騒ぐんだ？ 佐川不起訴でわかってたことだろ？ この国がどんな国か 猿芝居ってよく聞くけど
猿が芝居してるのなんて見たことない
やってんなら見たい
ただし本当に猿が演じてるやつな
人間が餌や脅しで決まった動きを猿にさせるニセ芝居じゃないぞ >>660
ついじゅうで変換される訳ないだろ
ふいんき()かよ なんかさ、郷原のトーンが一気に落ちているよな
どの専門家のコメントを見ても、有罪は間違いないと言っている
郷原も、有罪の点には触れず、聞いたことがないなんていうコメントを出している >>678
芝居って決まった演技してるんだけど
自然だと思ってんなら頭悪いしタチも悪い
イチャモンレベル >>585
正月休みたいから30日勾留させて年明けに逮捕とかな(^。^)y-.。o○ >>345
少し前に海外のゴーンみたいな上流経営者とか日本のヤメ検とかが言ってたけど
同じ容疑をかけられるのでも虚偽記載と特別背任とでは事後の社会的ダメージが雲泥の差で
特別背任だと取り調べを受けただけでも経営者生命絶たれてもおかしくないほどの信用失墜案件なんだってさ
もしスタート地点で複数の案件に同程度の証拠や裏付けがあったとしても
事後の責任がより重大な案件の方を後に回してより慎重に時間かけて精査するのは
別にそれほどおかしな話ではないと思う
可能な限り最大限の完璧さを求めている状況で延長出来ればもっと時間かけたいけど
延長出来なければ現状整えたところまででも良しというパターンも有り得るでしょ
まあもちろん君が言うような慌てて逮捕しましたパターンも無いとは言えないけどw 金融庁の役人は違法行為を発見した時点で告発義務があったのでは？ >>686
捜査情報リークしてんのは
日本政府だろ
バーカ >>2
ていうか。
日産は退職金引当金積んでないのかよｗ >>654
ホリエモンは嫌いだけど、こいつの逮捕も相当おかしかったからな
そこは同情するわ
ホリエモンの逮捕容疑も虚偽記載だけど、
あれは会計基準の盲点突いたものでルール上もOKともNOとも書かれていないもの
グレーを理由にホリエモンは逮捕で、一方で明確な会計基準違反で真っ黒な東芝は逮捕者なしだからな
ちなみに、ホリエモン逮捕の日は、耐震偽造事件で姉歯が証人喚問された日と同じ
ホリエモン逮捕で全く姉歯が話題にならなかったけど
世間の目を耐震偽造から逸したかったがための無理矢理な逮捕だと俺は思ってる
ホリエモンという犠牲のおかけで姉歯の耐震偽造事件は、全て姉歯個人の責任で
他の関係者は全員被害者という結論に落ち着いたしな >>685
タックスヘイブンやペーパーカンパニーが本当の本命だからな。
背任の捜査過程で新たな証拠が出てくれば逃げられないだろうしゴーンはｗ 資産管理会社の損失を日産に付け替えようとした事実を明らかにすることに意味がある
たとえ敗訴しようと特捜廃部になろうとも >>676
ここに元地検特捜部の人より法律知識ある人がいるわけ無いだろｗ >>687
グレッグケリーが金融庁に電話して大丈夫と言われたとか言ってるけど
覚書見せられたらアウトと言うしかないのにな
メールも没収されてるし金融庁とのやり取りで、肝心な事を聞いてないのに勝手に報酬後伸ばしにもらえると決め付けて世論を誘導した背任もあるよな 国策捜査の別件逮捕、いつもの特捜の不法行為
マスコミもゴーンの悪顔映像で応援している
小沢や宗男と同じ情報操作で衰退一路ＧＯ >>696
ケリーはトーンダウンしていたと思ったけど？ >>662
言ってることが意味不明だわ
実勢レートがスワップで決めた金額より良かったら得するし、悪かったら損する
何が言いたいのかよくわかんない もう何言っても無理だろ
これで有罪じゃなかったら無実の会長を1か月以上拘束しただけになるんだから
自白するまでなんだってするわ >>692
あのバカのせいで会計士また勉強し直しだよ
法律まで変えやがって
粉飾決算したのは事実なんだから いや、この人も元特捜ってだけで今は一般人だべ
なんで日産に損失は発生していないって断言できるんや >>700
おまえ裁判官か？
おまえがジャッジするんじゃねえから黙ってろよ
アメリカでさえも裁判でしか明らかにしないってのに >>700
何を自白させるの？
他になにか容疑あったっけ >>702
堀江の裁判の時は、発生主義とか知らなかったんじゃね？
こんなことは取締役会と株主総会で決定しないと決めてはいけないことになったんだから
こいつが辞めた後じゃね？法律変わったの >>1
俺の見立てだと
(1)については少なくとも背任未遂
(2)については背任既遂かな >>671
日産が追証求められるほど証拠金ギリギリしか入れてないてことはないだろw
海外取引も毎月普通にあるだろうからスワップなんて普通に毎月やってるだろうし、
たかが18億追加でデリバティブ買って追証求められるなんてことはないわw
自動車メーカーの取引規模舐め過ぎだ >>353>>357
ゴーンみたいなの相手にそんな自白期待するような事してたらまず勝てないだろうな
日本の信用的にそうではないと願いたい
ただエリートって慢心して見くびってコケたりするからちょっと心配w >>674
買う権利を契約してたってことなのよ
権利
権利
わかってくれ頼むわ >>695
馬鹿は自分で考えることが出来ないから権威主義になるんだよな
背任は未遂でも成立する
未遂だから無罪だという主張は通らない >>711
金額の決まらないものを買う権利？
どこの詐欺師だよ？ ＞また、その話は、そもそも、銀行側が、担保不足を解消するための措置を要求したことが発端で、それに対応する措置として行われたものだと考えられる。
こんな事言ってる段階でこいつ無理やりゴーン擁護してるだろ
発端は銀行側が、担保不足を解消するための措置を要求したことではない
ゴーンがデリバティブで大損したことが発端だろ >>1
コイツと若狭は要らん
バカ過ぎて話にならん
何にも情報を得てないくせに元の肩書使ってテキトーに茶飲み話を展開するだけ 日本を食い物にする悪党に肩入れしてる奴ってどこの国の人なの？ 一回出れるかもって思わせといて再逮捕ってさすがだな！
海外から来る奴らに、こういう司法の国で犯罪犯すなって思い知らせてやればいい
海外から注目されてる中でのこれはマジでよくやった。
聞いたことないなら今聞けてよかったな覚えといたらいい。 >>709
何か勘違いしているんじゃね
動かせなくなったお金が財産上の損害だと言っているんだぞ >>712
それがまかり通るなら脱税もちゃんと後で支払ったから逮捕するのは不当だとか言い出しかねないしな。 >>713
任意のレートで交換できる権利を買ったの 店から盗んだのを返しても万引きだからな
これも特別背任でないの？ >>593
>約18億５千万円の評価損を負担する義務
字が読めないのかな？ 特別背任罪（とくべつはいにんざい）とは犯罪類型の一つである。背任罪の特別法として規定されたものである。
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、当該組織に財産上の損害を加えたときに成立する。未遂も罰せられる。財産犯に分類される。
未遂も罰せられる。
未遂も罰せられる。
会社法第960条～第962条
郷原って本当に元検事？ｗ >>674
横から失礼。それは先物取引であって
オプションじゃあない。
オプションぽく書き直すなら
A年時点で100万円の評価の絵画を100万円で買う契約を結ぶ権利を
10万円で買った。
B年時点で作者がやたら粗製乱造を繰り返し挙句贋作にも手を出していたため
8０万円に評価額が下がったから契約の権利を会社に10万円で売った。
後に会社から90万円で買い戻した。
権利購入だから、オプションは。 今日のアベマＴＶのニュースで
「ゴーン氏が日産を私物化していたと言うが
警察は権力を私物化しているという見方をしないといけません」
って言ってた
さすが朝日系列だわ >>714
ゴーンが勝手にバクチの金融商品買ってその担保を日産に付け替えたんだろ
日産が買うなら取締役会と株主総会でギャンブル性のあるものを買うと明示しとけよ
陰で買って損だけ日産につけるとかセコイことしてんじゃねえよゴーン >>7
万引きGメンだけど、被害回復すれば無罪になると言う人もいるけど、窃盗罪と民事の被害請求とは別の問題
順番的に刑事処分が下ってから被害請求をするけど 検察のやり方に疑問がある事と、ゴーン擁護は分けてくれ！
ゴーンは絶対に許してはならない >>692
公認会計士も逮捕されたがな(^。^)y-.。o○ この記事の著者の郷原っていう人は
事実に基いてよりも、自分の思い込みに基いて書くのだな。
古巣に相当な恨みでもあるの？ >>720
誰の任意だよ？
詐欺師の任意か？
契約書持ってこいや
買う権利が口頭とか言い出す詐欺師はお断り
悪いけどそんな戯言に騙されるバカじゃねえよ
デリバティブ商品だろうが買う時は価格決定したものを契約として取り交す
買った後値段が下がろうが上がろうが本人の責任になるけどな 特捜は駄目だね
やはり捜査は素人
警視庁捜査二課にでも任せておけば良いのに手柄立てようとするから
こんなことになる
検察の方を持つ売国パヨも頭悪過ぎ
安倍政権はとっくに検察を見放してる >>718
日産の規模なら、動いてなくて遊んでる金は18億じゃきかんだろ
既に動いてない金がある状況で、追加で動いてない金が出たとしても機会損失は生まれないよ
しっかり管理会計勉強しろ >>735
思い込み癖でヘマッタから特捜をクビになったのだろ 事件の概略
1.ゴーンが個人的に行っていたスワップ取引で18.5億円の含み損が生じた
↓
2.スワップ取引相手である新生銀行からゴールドに対して含み損に見合う担保の追加を要求した
↓
3.ゴーンは追加担保の差し入れを拒否
↓
4.新生銀行との協議により日産にスワップ契約の名義を移すことにした
↓
5.証券取引等監視委員会より特別背任に該当する可能性を指摘されスワップ契約の名義をゴーンに戻すことにした（ここまでは日産に損失は生じていない）
↓
6.しかし担保不足の状況に変わりはないことからゴーンはなんとかしなければならない
↓
7.そこでゴーンは知人のサウジアラビア人に助けを求める
↓
8.その知人は自分の取引銀行にスタンドバイ信用状（銀行が債務保証することを約した証書）を発行してもらいこれを新生銀行に担保として差し入れた
↓
9.ゴーンはその知人への報酬約16億円を日産子会社に支払わせた（実損） >>727
ゴーンが個人的にやった取引の損失を
会社に被せようとしてる段階でゴーンの支配体制は異常
ゴーンを擁護してる人たちはゴーンの行動に対しては目を向けず
検察のやり方ばっかり見てる 実損は与えてないって言ったならやったこと自体は認めてるのか？？
これは自白ではないのか？ 郷原って不二家事件の時、「商品を回収して作り直してまた出荷するなんて割に合うわけがない」
と言って擁護してたんだけど、その後起きたミートホープ事件では、肉を回収して作り直しては出荷してたんだよな
それぞれ事情は違うけど、「割に合うわけがない」と決めつけられるものではないのは明らかだ
所詮、その程度の奴だってことだよ >>722
だから、これはわかってない記者がかいてるんだよ
いやむしろ、ミスリードさせるようにうまく書いてる
悪質すぎるわ >>692
こいつまだこんなアホなこと言ってんのか？
堀江か？
少しは学べ
おまえのバカな態度と他の会社との違いが
まだわからんのか？
おまえは逮捕される側だよずっと
バカだから >>739
あの文字読めないだろ
法的な観点で財産上の損害を決めるの
会計関係ないよ なにその万引きしたけどバレて金払ったから無罪でしょ的な話は。 >>740
安倍麻生がタックスヘイブンやペーパーカンパニー作ってるの？
麻生ならやりかねんがｗ １ 平成20年10月、同スワップ契約の当事者の地位を前記資産管理会社から日産に移転させる旨の契約を締結して
日産を同スワップ契約の当事者とさせ、評価損約18億5000万円を含む同スワップ契約上の損失を負担すべき義務を負わせ、
２ 自己およびＢの利益を図る目的で、平成21年６月から平成24年３月までの間、４回にわたり、日産の子会社名義の預金口座から
Ｂが経営するＤ社名義口座に対し、合計1470万米ドルを振り込み入金させ、その任務に背く行為をし、日産に財産上の損害を加えた
>>1アホの郷原は２について何のコメントもできません
１は実質的な損害が生じていないと強弁したとしても１を前提として２が存在する以上言い逃れはできません
そして１も経営者として全く正当性を主張できない行為です >>743
8と9の間に繋がりはない、とゴーンは言ってるんだが
そこを検察は突破しなくちゃいけないね なんで郷原は「反特捜」に必死なの？
法解釈ではなく、個人的な恨みがあるとしか思えないｗ
最初の逮捕後もすぐコメントしてたしな デリバティブをやってたのはゴーン個人の資産管理会社
その損失を日産に付け替えようとする
当然、ストップがかかる
そこでデリバティブ契約自体を日産に移し替えた
これが可能ならゴーンは儲かったら自分のもの、損したら日産に押し付けていくらでも儲けられるな 郷原信郎、地検特捜部出の中で若狭の上を行く負け組筆頭 >>719
税務調査で発覚した時点でキッチリ払ってれば無問題だから実質的にそういう現状だろ >>747
検察の主張だぞ。
「将来わからないから損失ではない」という君の主張が支離滅裂。
価値の下落で価値のなくなったものについて、
将来高額の支払いをしなくてはならない状態で、
「将来あがるかもしれないから損失ではない」
という主張が通るわけないだろ。
ゴーンは損失になるから付け替えたのに、
損失ではないという主張が通るわけないだろ。
アホなのか？ >>749
機会損失の計算方法も知らんのか？
その辺は管理会計という学問の分野なんだよ >>755
5から9に行く間になんで日産損しなきゃいけないんだよ？ 君ら、特捜が狙っている本丸を理解していないんだよな。リップルウッドを調べているんだよ。 >>755
いや繋がりはないもなにも子会社から支払った理由をゴーンが説明できない限り真っ黒すぎて >>745
事実は認めてるよ
違法性を争ってるだけ まあ官僚公務員のがよほどえげつないことしてる。税金むさぼり放題で。
一民間企業の問題になぜここまでやるんか。
この程度のことでゴーン逮捕なら官僚なんて全員死刑モンだよ。 >>761
追徴金支払っても額が大きければ逮捕されるよｗ >>756
特捜部で使い物にならず、検察の中で出世できなかったから。
同期任官の若狭が特捜部副部長になっているのと比較しても経歴がショボ過ぎる。 >>758
その契約を日産に付け替えた時に契約書と一緒にそれを適時開示しないといけないんだが
日産の資産だか負債になるんだから
>>761追徴金高いよね
それ払ってキッチリ払ったになる >>1
こんな単純な話で勾留したり批判してんのかよ
人の人生を何だと思ってんだ？ >>767
「契約を戻したから違法性はない」とかアホが極まってるだろ。
実行した時点で犯罪は成立する。
その後、元に戻したところで犯罪の成立を妨げないよ。 フランス政府が必死にゴーン擁護しているのも、リップルウッドを調べられているからさ >>763
お前馬鹿だろう
背任罪の構成要件の財産上の損害は法的な観点から考えると決まっている
わかるか、これ刑法の話なんだよ、混ぜるなよ まーた推定無罪の郷原さんかよ
高畑裕太の件でメディアの仕事はだいぶ減っただろw
推定無罪しか言わなかったからな >>676
実行行為に着手してるのだから、法益侵害の危険性は具体化しているわけだ。
危険性まで罰するかどうかは、結果犯の場合は未遂規定があるかどうかで決まる。
殺人などは、その危険性を罰するのは異論がなかろう。
未遂犯の規定があるのに、前例がどうとか適当にごまかそうとしているのでおかしい
ような気がするのだろ。
一方、スピード違反などは、危険性を生じさせたこと自体を罰する（危険犯）なわけ
だから、混同するとわけわかめになると思われる。 拘留して検察はリークしまくりの時点で世論的にはフェアじゃない、推定無罪やのに悪人の印象つけ過ぎ、サウジの人に聞かなわからん、長期拘留自体時代遅れの知恵遅れ >>714
>担保不足を解消するための措置を要求したことが発端で、
追証って事だろ？
なんで銀行が悪いみたいな言い方なんだよｗ >>770
云十億単位でも一件とカウントされれば逮捕されないがな >>762
だよなあ
この理論だとこういった損失をいくらでも会社に付け替え出来るようになる 子会社がゴーンの損失を埋め合わせてたらそれこそ無条件で有罪となる事件。
それが本当なら日産の協力もあるしすぐ立件して終了なのに、これまでどうでもいい形式犯で引っ張っていた。
実際はゴーンのデリバティブと無関係なんだろ。 グローバル企業でもこんな無茶なことがやれるんだな
日本企業舐められすぎじゃないの
欧米の企業ならゴーンはやってないと思う 損失は発生してないし、そもそも時効。
裁判やってもゴーンは無罪でしょ。
これで再拘留とか小賢しい手口だな。 >>1
“ゴーン氏不当起訴”は安倍内閣の責任～「法相指揮権」検討は不可避
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181205-00106624/
こんな事言ってるやつだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>785
これが罪に問えないのなら同じことを会社経営者がやりだすからな、バレ無きゃ付け替えても良いだろって。 >>786
ゴーン当人は、日産の業務を委託していたに過ぎない。ありゃあくまで委託金
と主張しとるな 実損ないといっても。付け替えなかったらゴーンは結構損したんじゃない
何億もの金借りれば、普通ローンが相当なはずなんだから。 >>792
自分の名義で買っておいて？
日産のためなら取締役会掛けて了承得ないと
上場して株の価値下げる行為しておいて損失ないとか頭悪過ぎが多くてびっくりするわ >>786
海外子会社でしかも非連結のペーパーカンパニー通しての資金流出とかゴーンの何時もの手口だからな。 >>789
損失あるってよｗ
【ゴーン】日産、損害賠償請求を検討 元会長の再逮捕受け
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545404916/
つか特別背任罪は未遂でもアウトです
会社法第960条～第962条
あとゴーンはほとんど海外なので時効にはなってないよｗ >>786
結局これでしょ付け替えじゃ立件するのは無理筋子会社からの報酬の件も知人から協力得られないと不可能なレベルで／(^o^)＼ ／￣￣ヽ ／￣￣ヽ
l i'´~｀ヽ｜ l ／~｀ヽ |
ヽ.＼ ,ﾚ-――-'<、 _ノ /
`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
／ ,-､ ごーん ,-､ ヾ､ 人/ ＼＿_
l ,..、 ,..､ l ＿ノ (
＿＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l＿＿ _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | __ノ 絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
／ | | |l ‘-ｲ !_|_!`r’ !| | ﾉ
＼＼ | |. |`､ r{ ｈ ,/ﾘ ＜ じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
＼＼.| | ヾ＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
i } ＿| | 先送りばかりで決断力の無い日本人社長と違って、リスクをとって決断してたってだけじゃん。
そりゃバクチはいつでも勝つ訳じゃないよ。 逮捕だと裁判所通さないでいいからな
いくらでも逮捕しだすぞこれ >>756
そりゃ、おかしなことを言っているのに自分が正しいと思い込んでいる奴は
組織内でも鼻つまみ者だから、個人的な（逆）恨みも多々あるだろうさ >>768
同意。
「社会保障のため」と称して消費税の増税
→増税が決まれば「景気対策」と称して官僚の給料を上げたり、天下り先に税金投入
この方がよっぽど罪が重い。 ゴーンはBに支払った1470万米ドルについて「正当な業務委託料だ」と強弁しているようですが
>>754の１で個人的な投資資金の損失補填を日産に付けかえ支払い義務を日産に負わせたというのは
どうあがいても経営者として正当化できない行為であり、かつ１が違法と指摘されたため２をBに行わせてその報酬を
日産に払わせるなんてことも正当化できないのは明らかです
だって個人的な損失の穴埋めのために会社に肩代わりさせようとしてダメと言われたから
元に戻す手続きを更に会社の金で実行したってことだからねえｗ >>800
その決断したリスクを自分の責任で処理していればこうはなってないのだけどねｗ 佐川不起訴なんだから
ゴーン起訴でも驚くやつ一人もいないだろｗｗｗ 私的流用は、やり放題でごまんとでてくるから1年は出れそうもないなw 苦しい言い訳だなー。
本当に損失も利益も発生してないなら、なぜ付け替えしたんだ？そのままでいいじゃないかｗ >>792
何の業務を委託したのか知らんがその業務委託契約が実態のあるものなのかが争点になる 上場会社にいたならこんなのあり得ないになるけど
中小企業の会社で上場ルールも知らないで騒いでる奴多い
弁護士レベルでは理解できないだろうね
会社法はどんどん厳しくなるわ
こんなギャンブルに手を出して損失会社に付け替えるとか
大王製紙の息子もぶち込まれただろ、 政権からも裁判所からもトカゲの尻尾切りで特捜は見捨てられたんだろ 損失が発生していない
しかも時効で
再逮捕とか
もう馬鹿じゃね？
日本 >>11
どう考えても無理。
ほんと検察はクソ。
海外から叩かれて当然 佐川無理くり不起訴
ゴーン無理くり起訴
既定路線だよｗｗｗ もう、まいったと自白するまで永遠に国家権力を使った嫌がらせを続けるんだろ。
酷い話だな。 特捜が狙っているものを報道したら、世論は特捜支持一色だよ 話としては違う例になるけど
例えば贋作を本物として売ろうとしてそれがバレた時に
売るの止めたり「贋作だけどもしかしたら価値が出るかもしれないじゃないか」って言い訳が通用するのか？って思う
普通はその行動そのもので善悪判断するだろ？
法的な解釈は色々あるのかもしれないがゴーンは経営者としてやってはいけないことをしたってのは間違いないと思うけどな （２）が核心なのになんでサラッと良くわからないとか逃げてるの？ >>817
世論なんて裁判の裁定に影響は無いんだがな。
何で検察は世論誘導にご執心なんだろ。 >>787
国内外の連結子会社が絡み合って会計が複雑になるグローバル企業だからできるんじゃね？ >>818
取締役会やったら東証に開示して株主に知らせないと
文春無知だからな >>1
欧米の友人(白人の著名な識者)からゴーンさんの不当逮捕の問題でメールがあった
彼曰く、
「この問題の本質は 世界が「世界最低最悪の戦争犯罪国家のjapは人権意識も世界最低最悪だ」
「ゴーンさんだけでなく、世界中の、これまでjapの人権無視の刑事手続の被害者に賠償が必要だ、50兆ドルという金額をjapが払えるのか？」
「japには人権概念が理解できないのは、なぜならjapは生物学的に猿だからだ」
と、
本質を射抜かれた気がしたわ
日本人が人権意識ゼロだったからついにここまできてしまった
世界は本当にこの島国に怒っている >>819
>法的な解釈は色々あるのかもしれないがゴーンは経営者としてやってはいけないことをしたってのは間違いないと思うけどな
損失の付け替えはある意味背任罪の教科書事例みたいなものだから本当にその通りだと思う >>792
＞「16億円余りの資金は日産側が正当な業務委託料として知人の実業家の会社に支払った
＞ものだ。この知人に債務保証のための資金を出してもらったことはあったが、
＞それは個人の資金で返済している」などと説明
さてこの業務とは何を指すんでしょ？
個人の資金で返済した？ほう？その金の出入り、受け渡しについて
いつ、どこで、どうのようして行ったかきちんと説明できるわけですね？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>821
犯罪者がフランス政府を初めとした外圧をかけているからだよ。特捜は背後にあるリップルウッドを狙っている。 郷原は検察に個人的な恨みがあるの？コイツは検察が主導して逮捕した事件は全部を批判してるからまったく信用できない。それを売りにして一部番組に呼ばれてるのは事実だけど。落合弁護士とネットで喧嘩してるけど落合のほうが正論 >>822
品川の大東建託もギャンブルして海外の投資に失敗してたけど有価証券報告書に記載してないしな
役員の数人しか知らない案件とか
あいつら全員背任だろ
俺が責任とるとから決算やってくれないかとか、取れない責任の約束すんな
トーマツに言えよ そもそも含み損のあるスワップ契約を会社に無償で移す行為自体あり得ない
結果的に損失が出なかったからOKという話ではないんだな >>824 もう起訴されてたの？笑 気の毒すぎるｗｗ まゴーンがどうなろうが知ったこっちゃない
佐川不起訴の方が日本には関係あるな ウヨ曲折あったけど、この件で、ゴーンさんのツミということでいいのかな？ >>835
ゴーンはこの件でもブレずに無実を主張してるし、裁判でも勝つ自信あるみたいよ。 >>821
実際には日本にも国民情緒法がある。堀江なんてまさにそれ。 >>820
何でそれが本筋になるんだ？
一番薄いんじゃないの >>825
おまえの詐欺メールの相手、人権意識ゼロぷらす差別主義じゃねえかよ
恥を知れよおまえ
>>835
アメリカみたいに自分の主張言えば陪審員が無罪と信じてくれるとかお花畑満載のゴーンだしな アメリカではゴーン事件と同列に扱われるタイコ事件というのがあってだな
ガバナンスが生じない状況では似たようなことが起きるらしい
要するに日本だけでなく欧米でも起きるということだ >>825
その友人はただの白人優越主義者だ
黄色人種のやっていることが野蛮に見えるだけだ >>823
変更の内容が軽微と看做した場合は開示義務無いからな
何をもって軽微とするかという解釈を悪用して、本来開示すべき情報を取締役会で内密にする
という悪質行為も横行してる訳だが ゴーンがどう言い逃れしようが特捜が>>754のBを抑えていれば陥落は時間の問題ですねえ
はっは >>837
決定的な証拠があっても言い訳して罪を逃れようとするのが外人だからな
日本人とは違う 海外に行ってる分だけ時効が伸びるってのが、トンデモなんだろ。
何で今までほっといたんだ。 >>401と>>420の話をニュースで先に聞いてから、このスレ読んだので、元ソースの郷原に全く共感が出来ない。
というか、郷原は大丈夫か？と思ってしまう。 手配されてないのに海外にいたから時効って成立すんの？ 50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/12/21(金) 12:57:03.27
佐藤優
「マスコミは釈放と言っているけど、そうなったら特捜部は終わり！
特捜部は威信をかけて外に出しませんよ」
くにまるジャパン 極 9時～11時 | 文化放送 | 2018/12/21/金 | 09:00-11:00
http://radiko.jp/share/?t=20181221091500&;sid=QRR
佐藤優の予想が当たった 「熟年フランス人の汚れた下着安くお譲りします カルロス・ゴーン」 ゴーンが「事実」を争っているのか、「違法性」の意識を争っているのかそれが問題だ >>843
グレッグケリーの話はウォール・ストリートじゃなくて
何故か近所に聞くようなマスコミだしな
NYSEに行って聞いてくればいいのに >>840
なんで核心じゃないと思うんだ？
ゴーンは（１）はマズいと指摘されて権利を戻したが、
なぜか「信用保証した」とかいう会社に１６億円以上日産に払わせていてこれを否定していない。
金額から言って損失分そのまんまと言っていい。
信用保証とかいうのになぜそんな多額の金払うんだ？日産の金で。
これのどこが背任でないと言うのかね、君とか郷なんとか弁護士は。 >>819
俺は努力は認めるよ
たとえるのってのは大概むずかしいもんだ
次に期待する 時価８０円のドルを日産に１００円で売りつけて、その後１００円になった時に買い戻したのだから会社に損害は与えていないって言い分か
万引き犯が商品は返したのだから犯罪ではないと言っているようなもの >>857
その下らない威信のために、海外からの日本の評判がどん底に落ちてるって理解してないんだろうな。 >>856
事件として発覚していなくても日本に居ない間の期間は差し引かれるんじゃなかったっけ。 >>865
フランスだけだろ
イチャモン付けてんの
あと株式に詳しくない政治ジャーナリストだろ騒いでんの まぁ、１８億のゴーンの負債を日産に付け替えれるを考えはしたものの
違法になるからできないよって事で、この件は何も犯罪が成立していない
これで逮捕状とれたのも異常だが
特別背任の疑惑すら無いのによくこんなもので逮捕したな検察はｗ
もう検察は詰んでるんだろう >>865
欧米の司法って、「金さえ出せば犯罪者でもすぐ自由になる」「金さえ出せば有罪も無罪になる」
っていうのだろ
今一番信頼がおけるのが日本の司法じゃないのかね タイコ事件での不正な利益は5億ドルらしいw
さすがアメリカ規模が違うw >>863
でこの件のゴーン氏の行動は経営者としてどう思う？ これは国策捜査なんだから、郷原みたいに法理論を説いても仕方ないのにな。
逮捕した以上、証拠を捏造してでも有罪にするだろう。 >>865
検察が圧力に屈して釈放するようになったら検察は無力になるぞ
世界中の犯罪者が日本に来てやりたい放題になる >>825
お前らチョンの人権概念というのはかなりおかしいのよ、世界基準からしたら。
極端なポピュリズムを民主主義とか思いこんでるだろ、お前ら。日本人から見ても
そうだが、おそらく欧米基準でも救いようがないよ、お前ら。
オバマはああいう人だから辛抱強く付き合おうとしたようだが、トランプのアメリカは
完全に見捨てつつあるぞ。もはやいい気味だとしか思えんが。 >>870
付け替えたから
事実は
一回でも付け替えたら日産の財産負債に計上しないといけない
そして付け替え戻す理由も開示しないといけない
それができないなら上場すんな
公に株として金集めんな
一人で勝手にやってろよ そして特捜が>>754のBを抑えているからこそ
特別背任で立件に向けて走り出したのだということが何故わからないのかと
何故特別背任で逮捕状が出たのかとｗ
もう少し考えたら？ >>873
超有能
グローバル企業ならどこも欲しがる人材だろうね >>839そのくせに自民党の議員の疑惑には犯罪になるかどうか怪しい疑惑でも無理やり違法行為理論に持っていくからね笑。だから日刊ゲンダイやテレ朝に異様に好かれてる弁護士。笑 >>874
国策なんかじゃないよ。
司法取引の経験値稼ぎをしたくて手頃なネタを探してたら、日産のクーデター派にいいように利用されたってだけ。
いまさら後に引けなくなって自身のメンツを守りたくて必死になってるだけ。 >>862
否定していないかどうかもわからないんじゃ。 >>878
押さえてるなら最初から背任で立件してるんじゃね？ >>1
立件することはないって、
実際に10年以上経ってるがほとんど日本に入ってきてない外国人が犯罪を犯したのに立件してないっていう事実が実際あたのかよ？ >>881
内部告発から始まったんだよな
日産内部にCIAがいるとか国策がいるという頭がいかれたの多いけど 夕方のニュースで、戻すのに協力した会社に日産子会社から億の金が支払われたらしいって言ってた。 >>881
何でお前そんなに必死なの？特捜が狙っている本丸すら理解していないくせに >>862
当たり前だら、取り締まり役会で承認されてる事項だから
いくら親会社の会長でも、役員会承認が無ければ送金何て出来ない
送金指示したのは財務担当役員だらうし
そもそもそのお金とゴーンを結びつける物があるの？
送金目的するわからないんだぞ ＞ルノーの労働組合のフランク・ダウト代表は、「ゴーン氏は何が起きたのか、みずから説明する必要があり、
＞起訴されている内容が事実なら３社連合のすべての社員に謝罪すべきだ。
＞たとえ微罪であっても有罪判決が出されればゴーン氏はルノーを去るべきだ」と述べました。
あ~んゴーンちゃんルノーからもそっぽ向かれちゃった~ｗ >>878
オランダ子会社社長とBを召還できるの？ >>876
残念ながら大韓民国の人権意識は欧米レベルと言われているよ
日本の人権意識は世界最低というのが欧米の評価
証拠は敵国条項 つか付け替えをした時点で金融庁は知ってるんだからなんでその時問題にしなかったのだ？ 日産の子会社がゴーンの損失を埋め合わせていたのが仮に正しいなら
役員含めて十数人が逮捕されるだろう。 >>883
分かってないね
最初に虚偽記載でやったのは
ゴーンだけじゃない日産の会社ぐるみの犯罪だとアナウンスするためさ
ゴーンだけをやっちまったらフェアじゃないってなるに決まってるだろ
読めよそれくらい >>881
日産が首謀者だというのは無理筋の陰謀論だよな
日産ごときに検察を動かす力があるなら検察はトヨタの私兵になっているだろう >>23
立民顧問なんて言う事実は全くないぞ
あるっていうんなら根拠出せよ
どうせネトウヨがいつもやってる捏造だから根拠は出せないんだろうけどねw >>879
デリバティブで大損して付け替えようとする行動が超有能？ >>899
逮捕されてんのゴーンとケリーだよ？
おまえの目に何が映ってんのか知らんがな 何も考えずリストラを断行するだけの
無能特別背任ジジイ
退社を余儀なくされた連中とその家族が
生活保護で生計を立てたとすれば
ゴーンのケツを
日本国民が拭いていたことになる
それだけでも
３回ぐらいギロチンにかけていいし
フランスなら
暴動略奪が
起きるだろ >>894
属国の歴史しか無いチョンが人権?(^。^)y-.。o○ 会社法960条と962条でしょ？
未遂でも犯罪じゃなくて？ >>689
聞きかじりなのでお恥ずかしいw
>>693
タックスヘイブンって現状だとアンモラルでも不法じゃないっていうイメージだけど
ペーパーカンパニーの方はテレビ局ですら所在地訪問して実在しないの確認出来てるぐらいだから
特捜の方では多分それなりの裏付けはとれてるんだろうね
ただゴーンの私邸が海外で現地司法が基本的にゴーン寄りだから証拠保全に不安が残る
この前もゴーンの娘が私物だと言って何か色々運び出してたらしいし
これ日本だから個人犯罪として海外の目気にしながら戦々恐々やらざるをえないけど
もしアメリカの会社だったらゴーンもファーウェイの娘みたいになってたのかもね
日本ももっと国を守れる法体制作れればいいのに >>894
ドイツ、イタリア、フィンランド、ハンガリーと一緒なら欧米レベルと言って差し支えないやん >>899
フェアさを求める必要ないんだが。
背任と虚偽記載って全く交わらない話だからな。 拘置所での生活は？籠池夫妻に聞いてみた
国際的な経営者だったゴーン容疑者であっても、入っているのはほかの収容者と同じく3畳ほどの単独室。部屋ごとの暖房はなく、当初は寒さを口にしていたといいます。起きている間は横になることも許されず、主食は米7割に
麦3割を混ぜたもので、パンは月に1、2回。食事には満足していない様子だといいます。拘置所での生活はどのようなものなのか。去年逮捕され、300日間に及ぶ勾留を経験した籠池泰典被告・諄子被告に話を聞きました。
Q．ゴーン容疑者に差し入れをした？
「そうなんですよ。私の名前でさせてもらったんですけどね」（籠池泰典被告）
Q．何を贈った？
「フリースのベストと長袖です。私もうれしかったので。毛布しかなくて寒いのでね。軽くてすごく動きやすくて」（諄子被告）
Q．ピンと来たのは寒いだろうなということ？
「もちろんそうですよ。寒かった。しかも東京拘置所は鉄筋コンクリート。私が入っていた大阪拘置所も鉄筋コンクリート。鉄筋コンクリートは冷暖房完備でもないんですよ。そうするとあの中は換気が回っているの。外の空気を
入れるために。冷たいんですよ、逆に、逆に寒い。僕の手見てください。ひび割れがいっているでしょ。これは今年の寒い時に出た霜焼けのあとなんです」（泰典被告）
さらに、拘置所の部屋の様子を絵に描いてもらいました。
「ここは畳がね、3畳なんですね。ここにトイレがあって、洗面所があると。廊下があって、その向こうも、大きな向こうが見えないような”ふすま”みたいになっているんですよ。だから光が入ってこない。座る方向も決まって
いるんですよ」（泰典被告）
Q．座る方向が決まっているというのは？
「こっち（壁に背を向ける方向）です」
勾留中は連日、消灯時間の午後9時を過ぎても取り調べが続いたといいます。
Q．ゴーン容疑者も再逮捕されました。再逮捕だと言われたときはショック？
「それはきましたよ。『再逮捕。え？また逮捕されんの？』って。逮捕状をもらうと、わざわざ裁判所に行かないといけないんですよ。裁判所に行って裁判官の話を聞かないといけない。その時に手錠をされて腰ひもをされて、
ずーっと連れていかれるんです」（泰典被告）
Q．精神的には？
「負けまいと思いました」（諄子被告）
「揺らぐけど、『あ、来たな』っていう感じですよ」（泰典被告）
そして、ゴーン容疑者も不満を漏らしている弁護士の同席のない取り調べについては…
「弁護士さんがそばにいると、例えば『答えていいですか』とか『検事さんが言ったことは侮辱じゃないですか』『それについて何か反論できないですか』ということができるんですよ。答えてもいいなら答える、『これって逮捕の
要件になっているけど、本当に正しかったんですか？』っていうことが、弁護士がいたら直接聞くことができる。捕まった人たちが劣勢というか、そこから優位性が全く違うわけですよ」（泰典被告）
“容疑者の人権”日本は世界から取り残されている
ゴーン容疑者はいまはベッド付きの部屋に移されたといいますが、大阪大学の水谷教授は容疑者の人権という観点では日本は世界の流れから取り残されていると話します。
「身体拘束下で人権侵害が起きやすいということに着目して、（ヨーロッパでは）拘禁自体を制限する方向に変わっていくわけですね。（日本は）部分的には変わってきたけれども全体を見直す、そもそもの身体拘束をなるべくしない
という方向に舵を切っているかというと、なかなかそうは言えないと思います」（大阪大学 水谷規男教授)
（12月18日放送 MBSテレビ「ちちんぷいぷい」内『辻憲の「コレだけ」ニュース』より） >>33
実際に郷原弁護士が言ってたとおりに小沢一郎は捕まらなかっただろ
その不正行為の責任とって辞めた弁護士がゴーンの弁護士になってるんだからなwww >>903
虚偽記載に関しちゃ法人としての日産も起訴されとるが 未遂でも特別背任罪は成立する事を無視する弁護士。
本当に弁護士なのか疑いたくなる発言だな・・・ >>900
出来てまもない司法取引の経験値稼ぎをしたかったんだよ。
だから引っかかっちゃった。 >>41
政治家は自分で自分を裁く法律作ってるからザルなんだよ >>911
は？
日産が会社ぐるみで犯罪行為をやってることが明らかなのに
ゴーンだけを訴追できないだろ
ちったあ考えろよ >>914
罰金だな
そして修正すればお咎めなし
無罪と騒ぐ奴は必ず刑務所行きだよ
アメリカも日本も
それを知らない違反者が多すぎだわバカだろ逮捕されるなんて >>876
韓国では、既に90年代初めころから取調ベヘの弁護人参与（立会い）が
事実上認められるようになっていました。そして、99年には韓国警察庁が弁護人参与指針を発表し、 r尋問過程
に弁護人を参与させ、被疑者の陳述を助言出来ることとし、自由かつ任意的
な尋問雰囲気を助成して被疑者の人権保護に寄与」するものとしています。
そして、韓国大法院2003年11月11日決定（いわゆるrソン事件」決定）は、
検察官取調べの際、弁護人立会いを検察官が拒んだことについて、
捜査に特段の支障がないにもかかわらず、拘束中の被疑者に対する取調べの
際、弁護人の参与（立会い）を認めないのは、自由な接見交通権を保障する
憲法に違反するとの判断を示したのです。
ttps://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/publication/pamphlet/kashika_report2.html >>903
日産起訴されてるけど？
もうね、はあ？だよ これ必ずまずいな
見切り発車し過ぎたんじゃないのか？ 特別損失の場合、会社に対する損害というのは最終的に損金として現れないと
立件するのは無理筋じゃないかなあ。報道によれば付け替えたけど最終的に
ゴーン個人に戻したとなっているし、あくまで損金というのは三月三十一日の
決算日に確定する数字なので途中のことを報告することもないし。
そしてサウジアラビアの人に送金した金も担保として差し入れたとすれば複式会計
だから、日産としてはゴーンへの貸金として処理していたことも考えられる。そう
すると損金ではない。 特捜は、17億円損失付け替えの裏にあるものを追っているから拘留しているんだよ。特別背任罪の証拠など、初めからある。 >>918
虚偽記載は企業の犯罪だが、背任は個人の犯罪だぞ。 >>54
当局じゃなくて監査法人に言われたからだろ >>926
そんな事情ならとっくに逮捕して世間の支持を得る方向に動いてるし、
無駄な家宅捜索二度目なんてやらんわ 仮に裁判で特別背任未遂が成立すると認められると、今度はルノーの本社のコンプライアンスはどうなのよって話だな
ちうか、未遂については自白してるんだったか >>929
そんな小さなものでないから。お前理解していないだろ？新生銀行が出ている時点でサインが出ている。 >>927
ゴーンが他の取締役にも黙って単独でやらかしたならともかく、
法務部含む取締役会も新生銀行も噛んでるのが明らかになってるから
既に個人の犯罪じゃない >>931
ルノー側は逮捕後ゴーンの身辺を洗ったが何も出てこなかったと言ってるからな。 この言い訳苦しすぎるな。
オーナーでもない雇われ社長が会社をこんな使い方するだけで有り得ないぞ。
しかも、信用保証してくれた会社に利益誘導している次点で損害与えてないとか大嘘。
この言い訳まわし、朝鮮人の匂いすんだけど在日なの？ 検察って前々から内偵までしてたのに、一ヶ月たっても証拠固めできてないとか
起訴しても有罪にするには無理なんじゃねぇ？
このままだと世界に恥を晒しそうで怖いわ >>922
起訴？佐川もされたんだろw
で？不起訴
理解できてる？この辺
逮捕されてないからw
まあ理解したくなさそうなボンクラ
>>929
意識低すぎて
世間の支持とか政治家じゃないしね 特別背任は絶対に本人が自白して認めない限り有罪に持っていけない犯罪だからね
ぐうの音も言わせない確たる証拠を押さえないとダメだけど・・・特捜部の英語能力大丈夫なのか >>929
別件逮捕だからとりあえずもう一回やったんだろうけど
もう、その辺が世間の感覚とかけ離れてて恥ずかしいよね
検察は、むしろそのことを世間に改めてアピールするつもりもあって
多少バカな奴が、なに二回もやってんだっていったとしても、自分たちには
二回やる必要があるんだよボケがって思ってるんだろうけど、
そこがまたダサい
マジでダサいわ日本の検察
恥を知るべきだわ この二回目の家宅捜査は >>939
ネイティブって英語なの？
レバノンやブラジルって何語なんだろ。 例えると酒飲んで運転しようとしたら「あんた飲酒運転で捕まるよ」と注意されてやめた
なのに逮捕 >>931
少なくとも自分とこ（ルノー）の会長が子会社（日産）でやりたい放題しているのだから道義的に問題にならないとおかしいと思う >>940
一度の家宅捜索で証拠探し切れてない。と自認するなら無能杉て引くし、
調べ尽くしていて無意味だが意趣返し兼ねて家宅捜索もう一回やって荒らしました
なんて言うなら幼稚杉て引くし
碌なもんじゃねえわな >>908
タックスヘイブンの資金がペーパーカンパニーに流れたとか言われてるから、投資目的の資金で買った豪邸になんでゴーンの家族が住んでるんだって話なんだよね。
投資目的なら家賃取らなきゃ投資にならないんだよね。
もう、色々ありすぎて誰も擁護できないのだけど、擁護にならない擁護している奴がいるんだよね。 >>940
虚偽記載と特別背任容疑は違うから当然
2回家宅捜査や(^。^)y-.。o○ ってかさ
損害の付け替えって銀行が協力しない限りは絶対に成立しないんだからこの時点で特別背任容疑では起訴できないってほぼ確定じゃね？ >>945
本当は何も証拠掴めてないが、せめてゴーンだけヤケクソ逮捕したかったんじゃないの
ケリーの場合確か脊髄に持病持ってるから、プライド拗らせて別件逮捕、なんて場合
持病が悪化したら洒落にならんからな >>939
海外の資産辿れるぐらいの語学力ある検察だけど
おまえは何も発見してないよな？
語学力、日本語も怪しくね？
>>940
ばかの掛け合い漫才かよ
>>951
銀行のせいにし始めた犯罪者 >>912
> 逮捕状をもらうと、わざわざ裁判所に行かないといけないんですよ。裁判所に行って裁判官の話を聞かないといけない。
勾留質問の意味を理解してなくて草 >>941
>>948
企業間での取引だからキチンとした国際的な書面で書かれてる英語だよ >>918
今回の罪状のなかで、行為が日産そのものの利益になる物は何もない。全てゴーンの個人的利益にしかならない。
要するに、会社が加担していたとしてもそれはゴーンの支配的地位を利用した強要によるものだけ。
会社側が進んでやりたかった行為はどれ一つ無い。
会社とゴーンを同列に見ることは不可能。 ポルシェ乗り見て歯ぎしりしたアウディ乗りは自分なりの落とし所を考える
あいつのポルシェは世田谷ナンバーだが俺のアウディは品川ナンバーだ、安心安心ってね >>950
ちがわないよ
バカすぎるんだよ
再逮捕も最低最悪だけど
この二回目の家宅捜査でマジでずっこけたわ
何回俺をずっこけさせるんだよ
検察と西川は
もういいかげんにしろよ
面白すぎて次をまっちゃってるじゃんかよ そも今回の案件をゴーンとケリーだけでやったんですか？ってとこに焦点を絞ったらまた見え方は変わると思うよ >>939
> 特別背任は絶対に本人が自白して認めない限り有罪に持っていけない犯罪だからね
ふーん、ソースは？ >>953
銀行のせいじゃなく、銀行が協力しない限り成立しない取引ってのは本当じゃん
この時点で個人犯罪とするにはムリがあるよ 特捜部もへまをさらすと大鶴みたいに検事総長への道を絶たれ下野してへんな
弁護士家業になるぞ。 >>927
は？
なに言ってんのお前？
虚偽記載の容疑があり、特別背任の容疑があると
んで最初に特別背任をやってゴーンだけを訴追したら
日産は？ってなるに決まってるじゃん
馬鹿と話すと疲れるわ >>951
会社の損失として計上して、
会社の金を自分の資産に移すだけちゃうのん？ ちょっ郷原何言ってるから意味不明
万引き犯が万引き発覚後に控室で
盗んだ商品の代金払ったら無罪なのか？
盗もうとした時点で犯意あり
支払わずに出ていこうとした時点で窃盗だろ
ゴーン君と監視カメラに証拠残ってるぞw >>951
多分ゴーんの主張はこれ
銀行が同意しない限り付け替えは起こり得ない
検察の主張は、子会社にお金を出させているので子会社に付け替えさせている >>874
有罪か単に時間稼ぎしたいのかそこが分からん
最終的に取締役から外すないし取締役会に出れなくするのが目的だろう
西川が3/31(株主総会?)まで会長不在を仄めかしてたからそれまで出られないかもな
ケリーの口封じが早期に解けるかどうかも注目 当事者の証言のみならず公的機関まで介在して事なきを得てるのに逮捕ｗ >>958
アンチの無知が騒いでるだけ
知能のカケラもない
>>965
今回また新しい判例ができるな
法律また学びなおさないとな
おまえには出来ないけど >>959
そもそも、ゴーン個人を特別背任罪で起訴有罪に持ち込めるだけの証拠があるなら
日産取締役「ルノー側に詳細な情報渡しても理解を得られない」
なんて事態にまずならねえ
ゴーン個人が濡れ衣であるか、もしくは日産全体で犯罪やらかしてるから「どの口でほざいてんだよ」
とルノーから白い眼で見られてるかのどちらか >>924
会社の私物化丸出しだがな
他に余罪が沢山あるから起訴猶予も今回は有り得ない。 >>956
会社ぐるみってのは虚偽記載のことを言ってんだバカ >>967
でしょ？
社会人ならここがポイントって解るよね >>965
そんな判例は存在しない
するというなら日時を示してみろ >>972
だから銀行が協力しない限りは成立しないのにお前は何を言ってるんだ >>975
会社側の罪はかなり軽くなると言う説明だよ。 >>965
ならゴーンは自白したってことか
だから背任で逮捕されたんだな もし裁判で有罪に持ち込めなかったとしても、こんな奴を経営者に迎えるのはコンプラ上許されないんではないか
レバノン企業は知らんけど >>966
出ていく前に、支払わずに出ていったら罪になりますかって尋ねて、なりますっていわれたから出ていかずに商品返した >>958
四年制大学も出ていない事が丸わかり(^。^)y-.。o○
家宅捜査令状が虚偽記載なら、虚偽記載容疑に関すものしか抑えられん
隣の引き出しにある特別背任の証拠を抑えには
特別背任罪での令状いるのや >>983
存在しないものはググっても出て来んなぁ？ >>935
だがゴーン側が統合会社に自分の収入をそっちで出してくれっていうのをメールを送ったって事実が出てるんだが なんだか万引きしても、其の後盗んだ商品を元に戻していれば犯罪には成りません。
と言ってるように聞こえるんだけど、そうなの？ >>979
電車が無いと万引きした店まで行けないから万引きは無罪！って言ってるようなもんだぞお前 >>980
なに言ってんのお前
支離滅裂
お薬貰っとけ >>983
嘘言ってるからソース出せないよなｗ
だっさ >>966
元ヤメ検とか山尾志桜里始め無茶苦茶な人間多いと思ったわ
マトモなのが辞めなくて頑張ってる
小沢逮捕したくない政治的な検察もいるんだから困るよな
それが今マスコミに呼ばれて喜んで嘘方便並び立てる
>>973
ルノーなんて落ち目企業が日産バカにできるとか
天に唾吐いてるようなもの
チョンに良く見られる行為 >>990
実際、銀行側の協力を得たという証言得てるからな
新生銀行内部から多数 >>969
いずれにしろ、自分の負債を日産に払わせようとしたで
銀行はなんら関係ないのでは？ >>973
結局証拠ないから監禁して自白得ようとしてんのかな？こわこわ 一旦は付け替えやったこと認めてるんだよな？
それだけで真っ黒じゃないのか？ >>994
で？電車が無いと万引きした店まで行けなかったら万引きは無罪になるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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