【下取り】日本政府、旧型Ｆ１５を米国に売却検討 Ｆ３５調達の財源に
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旧型F15を米に売却検討 政府、装備品調達の財源に
2018年12月24日 2:00 ［有料会員限定］
日本政府は航空自衛隊が保有する戦闘機「F15」の一部を米国に売却する検討を始めた。
米国から新たに最新鋭ステルス戦闘機「F35」を105機追加取得する際の原資に充てる。
財政再建を進めるなかで防衛費が膨らんでいることへの批判にも対応する。
すでに日米高官が協議を始めており、機体の数や売却額など詳細を今後詰める。
複数の政府高官が明らかにした。中古戦闘機の米国への売却は初めて。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000 最も需要があるF15Cを作らないアメリカの考えが理解不能 ん？ 改装できない古いやつ？ 4.5世代ならまだしもそんな古いの訓練機ぐらいの価値しかねぇだろ 次の大戦では、F15が思いのほか活躍した。とか、
どっかの未来人が言ってなかったか？ F35はF4の更新機種であり、F15は現役の耐領空侵犯スクランブル用だろ
鈍重F35に更新して国防能力損なうなどどこの南朝鮮や支那人がはびこってんだよ 査定の結果0ドルでした、破棄しますか？返送しますか？って聞かれるのか 一機百ドル、ブックオフなみだろうね！、一機１０億で台湾に売ってあげようぜ、
チャンコロがなんといちゃもんつけようが、ビジネスです。 まさか魔改造済みの神F15売るんじゃないだろうな。何か心配になってきた... 部品取りだろ
海自のMH-53Eも同じように売却して部品になった 売却額は当然に特定秘密にあたるので俺らが知るすべはない よくわからんのだが、今回のＦ35てＦ15を代替するものだったの？ アメリカが売ったのをアメリカが買い戻してどうすんだよ。
欲しけりゃ自分で作れるだろ。
下取りセールか？ F15ば実戦で無敵が証明されているけど
F35ってどうなのよ？ 無償提供ならともかく日本が同盟でもない国に直接売ると憲法やら野党やらがうるさいから
アメリカに売ってアメリカが第三国に売る転売方式をとるんじゃないの？ >>32
F35とF15戦うとF35が100戦100勝 >>30
部品は必要でもわざわざライン作りたくないだろ。 うまい買い方
最初に完成品購入にして単価を下げ、
次に100機以上の購入と相手に期待を持たせ
さあ購入の段階で「下取り車がありますよ」と営業に持ちかける >>27
近代化改修できないF15が100機近くあるらしいから、その代替だろ 大きい分だけ維持費がかかるから、転売するにしても買い手が見つかるかどうか。 >>32
F-15はF-35を捉えることもできない
去年夏の時点で模擬戦88戦全敗だったか、F-15の完敗 むしろ引き取り代を取られるが当然特定秘密なので俺らが知るすべはない アメリカ本国でも主力はとっくの昔にE型だろ？
買ってどうすんだ？ >>32
シミュレーションでF35に無限弾薬を渡したら、1機でF15を全128機撃墜したレポート読んだことある 自動車もそうだけど日本の中古は整備が行き届いているので人気。 中古でも新品でも武器なんて使用しなければどぶに金を捨てるのと同じだよ。すへからく武器は再生産性はない。 通常の主権国家思考なら、日本現政府はクソバカ。
日本人最大の敵はシナ朝鮮でもロシアでもない。
日本現政府だ。 >>40
アメリカが必要な部品なら日本も必要だろ？
F-15の更新機はまだまだ飛ぶんだし。 >>1
部品鳥にしかならないから、二束三文にもならんぞ でも安かったら機数減った分だけ戦力落ちて損なのでは。 >>32
現代戦では先に見つけてミサイル撃つほうが有利なので
ステルス機能をもたないＦ１５はＦ３５には理論的に勝てない。 F-3を2030年に実践配備する際、F35も転売するだろう。
その前例作りだ。 >>53
すべからく警察だ
なぜそんな使い方したのかお話聞かせてもらえますか 買い叩かれるな、日本独自の装備があると聞いているが・・・ 戦闘機の保有台数を増やせよｗｗ
中国の装備見たら、今の機体数では足らないｗ 日本のF15は廉価型ではなくアメリカ本国と同レベルの仕様だろ、運用履歴や部品の磨耗度などアメリカでもデータは参考に成るから価値があるのではないのか >>32
現状の27種類の戦闘機に対して
演習では、無敗らしい アメリカもF15余ってるだろ。
下取りした機体を転売するのか？ >>46
ブリタニカ百科事典をいちいち調べるのとネットで検索するのを比べるくらい圧倒的な差があると聞いてビックリした記憶 ホリエモンとかzozoの社長とかがアメリカより高く買うんじゃね？ >>72
ノーザンエッジ演習ではF-22陣営に対しても勝利してたんだったか >>46
F-35は1機でF-15何機まで互角に闘えるの？
日本はF-15と同数のF-35を揃える事は出来ないんだろ？
大陸や半島相手なら、むしろ数を集めた方がいいとかない？
未来人も言ってたし。 .
輸送コストを別枠にして、鉄くず以上のカネになりゃ どのみちスクラップだから >>51
そのシュミレーションの続きで
ミサイル発射する手段をロックオンしてからじゃなく目視できたらに変更したら勝率は50%以下になったんだろ
つまりレーダー無効化されたらほぼ詰んでしまうわけだ
そんな紙飛行機いらない >>13
単純なスクランブルならF-104でも良いって理屈だな。
まあイタリアは最近までそれで良いとしてたわけだが。
旋回性能がなぁ… 今更すでに旧式機にカテゴリに入ってる上に耐用年数も来てるＦ－１５Ｃなんか米もいらんだろう．．．．．．Ｆ－３５Ａ量産配備中なのに。 Ｆ１５の強さも眉唾だとおもってるんだが
Ｆ２２より弱いはず。んでＦ３５をどうして出してくる Ｆ35も中国の最新鋭のステルス機には歯が立たないんだろ
Ｆ15も予備で持ってたほうがいいんじゃないか F35Bは空母に乗せて運用するんだから
F15と比べても仕方ない
全然違う乗り物 >>3
戦闘機だといまさら日本からアメリカに流出して困る技術なんてないんじゃないの？ >>62
一旦制空権取った後の地上への攻撃とかには使えないの？ 日本って空母あったっけ？
Ｆ１５は1台100億だろう・・中国は日本の10倍くらい戦闘機もってるし韓国も北もロシアもあるから
５００台くらい日本も戦闘機を持った方が良いのでは F35Bはバックをとられたら、VTOL的上昇で
あっというまに敵機のバックをとれるから、
空中格闘ではめちゃくちゃ強いって評論家が言ってた
フォークランド紛争で、ハリアーが大活躍したのも同じ理由 >>53
火事にならなければ、消火設備なんていらないよな！
火災保険もいらないな！！ アメ「いや下取りはもう言うな、お前。カンペキにやってっから。そら、お前な、ビシッとみてるから」 >>82
それ言い出したらステルスとかデータリンクとか意味なくなっちゃうじゃないw そもそも現代の航空戦闘で目視とか発生しないでしょ 戦闘機も下取りサービスってやってるのか
ジャパネットたかたみたいだな おまいらだってクルマ買ったりスマホ買ったりするとき下取りしてもらってんやろ 田舎の観光地で雨ざらし、ボロボロになって展示されてる可愛そうなF-15が目に浮かぶ。 今更F15なんかアメリカ欲しがるの？
戦闘機の墓場とかあるよな 粗大ごみ捨てるのにも金取られるし引き取ってくれるならありがたいな 強い弱いって、どういうこと？
遠距離でミサイル撃つ、けどミサイルっていいとこ10発ぐらいしか搭載できない。
で、その後は？ステルスっても目視はできるし、目視どうしだと旧来の空戦じゃないのか？ >>13
あのなー、改修できない旧型のF-15はすでにロシア、中国の最新鋭には勝てないの
そんなものを後生大事に持ってても仕方ないだろう
それとも日本の民間に払い下げでもするの？ アメリカがそんなもん何にするのかね？
米空軍のお古だけで充分間に合ってるだろうに
日本から買おうだなんて・・ >>82
格闘戦ならばF15は未だ一戦級だろ
F35の強みは何時何処から攻撃してくるのかが分からない、攻撃を確認した時には撃墜されていることだろ
敵のレーダー外からの感知し捕捉、回避不能な巡航ミサイルが揃って真価が発揮されると理解している >>105
転売は禁止だろw
いろいろと機密があるだろうし。 安く売るくらいなら予備に置いておけよ
後続距離あるから使い道あるだろ 日本の戦闘機の使い道はスクランブルがほとんどなんだけど、スクランブル一回辺りのコストがF35は
F15とかF2に比べてべらぼうに高いんだよね。遠距離ならF35はF15とかF2なんか雑魚扱いだけど、スクランブルは
接近するから反撃されたらやられる可能性高い
スクランブル用のF15は残しておくべき >>110
売るのは名目で、日本で解体処理したら費用がかさむからじゃね？ >>114
それでもどっちかが優位になるからさすがに目視はないと思うけどなぁ どうなんだろうね >>96
あのノズルとか背中の蓋とかそんなにはやく動くのか？
少なくとも背中の蓋は普通に飛んでる時開けたら蓋が吹っ飛ぶか、機体が不安定になって制御不能になりそうに思う。 話題のF35におトクに乗り換えちゃおう、F15下取りキャンペーン。今なら下取り額最大20億円も！さらに現金5万円その場でキャッシュバック 下取りセールかよ
アメリカが得してるだけに見えるが Ｆ１５に旧型・新型があるのか
静寂性が優れているとか、ステルスになったとか？ F15がF35を撃墜しようと思ったら現実ではまずあり得ない
状況を無理に設定しないといけない 基地の片隅のゴミ置き場に
野ざらしで置いとくより
下取りに出して、Ｆ３５購入の足しに
したほうがええんでねーの？ チタン多いからねぇ。
原材料だけの原価ってどれくらいなんだろう。 >>135
内部の電線やコンピュータ類が古すぎて改造するにも手間と金がかかり過ぎる
それが出来るのと出来ないのが半々くらい
できる奴はもう改修済みだったはず >>115
ブックオフ｢こちらは買取価格が10円になりますがよろしいですか?｣
客｢じゃあ、持ち帰ります(´・ω・｀)｣ 引き取ったF-104Jが台湾に、と同じパターンだろ >>80
パイロットやハンガーの確保、維持費考えるとな いざという時のスペアにするとしてもそれを有事の際に使えるよう養っていくだけで
どれだけの費用が発生するか…… アメリカ経由で紛争地域に供与か。安くF-15を手に入れたら強いよな。行った先に元空自イーグルドライバーが… >>139
アメリカがどれだけ欲しいかってのにもよるけど、アメリカも要らんだろう。フィリピンとか台湾に売れたらいいけどな。 F-35 vs F-15、F-16、AWACS、パトリオットで演習やった結果はキルレシオ7:1だったか
F-35がやられたのは全て有視界
>>143
できないのが99機
っていうかF-35追加購入のときにpreMSIP機とMSIP機の話はさんざん語られてたと思うが ・こうだろ
アメリカに売却（機体は日本に置いたまま査定）
↓
日本の近隣同盟国へアメリカから格安で売却（台湾やフィリピン、その他）
↓
日本からお安く輸送
日本設計の戦闘機ではないので、アメリカを通さずに売るとややこしくなるから
名目上はアメリカを通すというだけの話だろう
日本の中古品は質がいいから、
まだ暫くは台湾海峡や南シナ海の上空を元気に飛び回ってくれると思うよ。 >>93
F-15Eじゃないんだから対地能力が無い ここに売れば？
でもアントノフじゃないから嫌がるかな？
https://youtu.be/zEPXvLV2bL4 >>93
それいいね
F15はパワーあるから下に鉄板貼ってＡ10みたいにして使おうw 日本では、退役だけど、自衛隊はきっちり整備するから、発展途上国なら喜んで買う国ありそう やっぱ部品取り用かなんかなのかねえ・・
1機100万円とかじゃないのか
めったな国に転売したら怒られるんだろうな >>155
共産党・社会党「わいらが国会で騒いだからな」 今回の追加調達分はF15の先行置き換え
なので置き換えたF15は残る
そして、日本では耐用数が厳しい判定だが、海外では日本の戦闘機とか新古品みたいな扱い
アメリカはF15の製造環境を悪化させたツケでちょっと困ってるので、引き取る意味がある部品を取ったりとか >>161
政府専用機の747はどこの航空貨物会社が買うんだろう
あれ、相当 上物だよ
酷使してないし整備しっかりしてるし >>161
そうりゅうもP1も売れなかったのにか
夢見る夢子ちゃんもいい加減にしとこ 【下取りハードオフ】日本政府 旧型F15wo米国に売却 F35の105機追加取得の原資に充てる 識者「売却して部品どりか？どこかの州空軍かね？多少のたしになるなら・・・」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 10式戦車を魔改造してステルス機能とジェットエンジン積んで新型の戦闘機にすればいいのになんでやらないの？
アメ公の妨害か？ >>96
>フォークランド紛争で、ハリアーが大活躍したのも同じ理由
ミサイルの性能の差だったはず。
あと、軽空母＋ハリアーでは攻撃力・防御力が根本的に足りない事が判明し、フルサイズ空母の建造が決まった。 日本から直接戦闘機を輸出するのは、問題が多いと言うことでしょうね。
米国経由で輸出した方が良い。手数料は抜かれるけど。 分解して新型に再組み立てはアメリカお家芸じゃん
改修が不可も物理的な問題じゃなくて価格面の問題でしょ 日本から直接売れない国に迂回して売却するのかもしれないね
過去にその例はあるからな
程度はおそらく世界一いいだろうからねｗ >>30
F35をプッシュし過ぎてF22のラインを潰したからアメリカはF-15を2040年まで使い続けないといけない事になった。
それで実戦に投入してない日本のメンテナンスが行き届いたピカピカなF-15が沢山欲しいのさ。 どうもF-15C装備の州軍パイロットが、「F-22かF-15Cのどちらか以外許さん」と激怒している
でも、F-15Cは設計ミスでロンジェロンを薄く作っており、2007年に空中分解事故を起こしてしまう
→これは、F-15Jライセンス生産時のインチ・センチ変換再計算時に発覚し、闇改修している
しかし、F-22は製造終了となり、F-35はどう計算しても「鈍重」、F-15Eも同様
耐空を2000時間増やしたものの、そろそろ限界
↓
飼い主トランプ「安倍、F-35モンキー買え」
忠犬安倍「はいご主人様、F-35モンキー買います」
飼い主トランプ「安倍、F-15J非Pre-MSIP渡せ」
忠犬安倍「はいご主人様、売却という形で批判を和らげます」
飼い主トランプ「安倍はよい犬だ」
C1～C3の60機程度が無償譲渡され、C4は偵察機に
とりあえずいったん切る 札幌商業ビル発煙は俺様IS森伸介がやったぞー
札幌豊平区飲食店爆発は俺様IS 森伸介獣医がやったぞー
事件報道の全ては精神障害者の犯行だ！宮崎勤予備軍の女児誘拐魔の精神病患者を毒ガスで殺すべきだ！
キチガイに勝ったで！ お前ら患者は永久に閉じ込めてやるで えーー
お前ら患者の家ごと火つけて やるぞ－－－路上にバラバラ死体散乱やー サメのえさだで
お前ら精神病院の風呂場や部屋やトイレに隠し撮り用の小型カメラ直径5ミリを仕掛けて隠し撮りしてやったで！
チンぽやオメコやウンコ出してるところや小便出してるところや射精シーンや潮吹きシーンをネットにライブ中継して載せてるぞー
ざまあみろ！リベンジポルノやぞ―
スーパー、ファーストフード、コンビニ出入り禁止や！ 電気ガス水道もストップや！ パソコン携帯スマホも犯罪者には使わせねえ―没収だで！！
今日びーお前ら凶悪犯罪 や ったやろ！殺人強姦放火誘拐やったやろ！罪償えや！ 精神病院入院じゃ済まんわ！人間やめてまえや！
病院食にうんこ鼻くそ小便入れてやったわー お仕置きやぞ―思い知ったかーーー 心神喪失で無罪で逃げてんじゃねえーーーオリの中にぶちこんでやるでえ！！
患者監禁してるぞ！裸で吊るしてこん棒で滅多打ちに殴って青あざこぶだらけの患者の血まみれ映像ネットで 晒すぞ！！
中途半端に半グレてんじゃねえ～やくざにでもなってろ！
お前ら薄幸なキチガイ患者どうしたで？かかってこい！恨みがあるでえーー
クリニックに来い！藤井恒次が大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺したのも武勇伝だで！森伸介も女歯科助手になりすまして服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社放火テロやった！
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ）
大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して
池田回生病院の近くやぞ―
来い！！返り討ちに殺してやるぞ―― ０７２７５２６９４５
０５７００９２２１１＊６，１ 1976年6月14日生42歳
大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
はっとり歯科医院 服部直史
０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や池田公園近くのコス モ池田公園通りというマンション401号 来いや！監禁したるわい！！
車のナンバー 大阪３０１ね ９１－６７ ランドクルーザー
藤井 恒次 岐 阜 県 不破 郡垂井町 垂井２１１２－１
垂井駅北の川を 渡って相川橋北 の交差点を東進して交差点 流 を 北 進 し て 交 差 点 追分 を 東 進 し て
ビ レッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家
０５８２７５１５９０ ピーとなってる間 話せば聞いてるでえ
1977年12月24日生 41歳になったで
わて藤井恒次の勝ちだで！岐阜の拘置所のスマホで書き放題だで
服部直史 逮捕歴５回 刑務所２回 措置入院２回 福井県大野市出身の森伸介 逮捕歴21回 刑務所 12回 措置入院7回
藤井恒次はまるでドラえもんのような近未来機器を持ち、その外国の輸入品の通販のカタログにはドローンや タケコプターも載っていた！
宝塚の中筋の豪邸が実際は差し押さえ 没収倒産( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯざまあｗｗｗイケメンの顔写真を悪用してなりすまして服部直史らやくざの隠れ家にミスリードして強姦ざんまい！
おもちゃのチンポをお尻に入れても らうときに 三人ともオカマの 喘ぎ声を 出すｗｗｗ
みどりの森動物病院サッポロクリニックに勤務するそっくりさんの森伸介 獣医は
替え玉で身長本物が１７３ｃｍに対して 偽物が１６８，９ｃｍ しか ない！
オカマのベティ―マヨネーズでバニーガールの格好で働かされる服部直史三人衆！ 偽装ゲイの素顔隠して女装で強姦殺人鬼の 服部直史三人衆！
宅間守をけしかけた教唆犯服部直史三人衆！闇サイトによる殺人放火テロ依頼の殺人教唆で殺戮ゲームのように殺した数なんと１０００人！！実行犯のみ捕まり教唆犯の藤井恒次三人衆は捕まらないｗｗｗケケケ
東京都 主 婦 ３０代 匿名希望 金もねーのにトランプに約束なんてするから安倍ちんは ガンダムでたとえると
F22がガンダム F35はジムじゃないの？ >>123
チタンは加工が難しくて高いだけでくず鉄としてはそれなり >>153
フィリピンじゃないの？
中国対策に戦闘機欲しがってるでしょ
あんた、鋭いな カードで買えばポイント付くよな？
ポイントすごくならないか？ ＞＞１、チョン国に売国？
どうせ中古なんてアメリカまで持って帰らないだろ？
近場の韓国に安部が上納すれば、整備も日本でできるしなｗｗ >>165
アフリカとかかな？
その前の政府専用機もアフリカの国が買って今でも使ってたよな 【下取りハードオフ】日本政府 旧型F15wo米国に売却 F35の105機追加取得の原資に充てる 識者「F-4EJ改とか早く捨てろよｗ F-2は練習機でしばらくのこせ」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>177
ほんこれ
三菱に売っとけば有事の際に使える
売れるってことは使えるってことだろ
数勝負にならないとは限らないしな 今なら下取り、キャッシュバック付き、ポイント10倍で >>166
新型と中古の違いもわからんのかこのバカは >>191
あの辺だと偏見かもしれないけどロシアあたりの機体を買いそう
フライトレーダー24見てると747は貨物ばっかり ＞＞１、韓国艦船のロックオンレーザーとF-15ね。
日本がやったニダーーーーーと、
こうなる。 F4ファントムはアメリカでは退役してしまったが熱狂的なファンが存在していて
まだ現役で飛んでいる日本に対して退役反対キャンペーンを張っているとか F-35が150機もくるんだから日本の航空優勢は
この先５０年は安泰
F-15はもう要らない特に古いF-15は
ただどこの国にでも売っていいわけでもないし
部品どり需要のある米国に販売する >>117
F-35の空対空ミサイルの射程で目視なんてできない
100km以上手前なんかから撃ちっぱなすんだから 部品取りだろうねエイブラムス戦車だって2000年以前に新規製造を中止しスクラップを回収部品取りしてるぐらいだから結構防衛費を切り詰めているんじゃないの >>165
貨物機なんかにしたらもったいない。
どっかの金持ち国の専用機として使えばいい。
自国整備にこだわらなけりゃ普通に使えるから。
韓国が欲しそうな感じだったがこの情勢じゃ無理だろうなw 安倍ちゃん、麻雀でトランプさんに負けたんか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/hobikurou/imgs/7/1/7149ec41.jpg 実戦を経験してないから新品同然とか全然あり得ない
戦闘機は飛行はおろか置いておくだけでもくたびれていくシロモノ 売却するのはPreMSIPだから流石に今さら欲しがる国はない。
発展途上国の部族でもスマホ使ってる時代、要らないだろうこんなアナログ機は。 アメリカでは空自主力と同型機は2040年まで延長させるという話をしてるので、米軍よりも遥かに状態が良くて日々のメンテナンスも行き届いている自衛隊のF-15は改装を行うベースに丁度良いのよ
米軍のF15Cは流石に世界中で使いすぎてガチでくたびれてるしベースにするのに不安がある >>184
F35は、ハイメガキャノン使えない激重ZZ
F22は、Z？ ＞＞１、いや・・へんだよね？
めちゃくちゃ古い機体とか山ほどあるじゃん。
F-15だと、最新鋭機にはかなわんだろうけど、爆撃機や探査機、艦船は余裕だろ。 海自のMCH-53も海兵隊に売却したっけな
イーグルは州兵運用のが部品枯渇でかなり大変らしく15X導入まで取り沙汰されてるから >>161
自衛隊はしっかり整備するからね
外国は喉から手が出るほど日本の戦闘機欲しがりますわ
http://agora-web.jp/archives/2035555.html
主力戦闘機ですら故障部品の修理が進まず、稼働率は大幅に低下。現場の自衛隊では、国産兵器の運用に危機感が広がっている。 この近代改修できない方のF-15買うくらいなら最新のF-16の方が高性能なんじゃないの？
防衛費増額できないくらいならF-35Bを42機も追加購入したのは拙かった。
増額できない前提なら、近代改修できない方のF-15の代替機はF-16ブロック70の方が無難だったように思う。 >>207
さすがに金持ちな国は最新機を買うでそ
747は4発エンジンで燃費がアレだから、貨物で使い潰してるイメージ 奥様、どんな古い戦闘機でも大丈夫。今なら下取りで、なんと！１００００万円をお値引きします！ｗ >>209
日本のF15は毎日スクランブルしてるからな
酷使されてるよ …亀田兄弟みたいな顔や昔の公家顔って、東北人と全然違うのに気づかない？
●東北人より中国・朝鮮半島人の方が近畿人と遺伝的に近縁。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚=部落民の先祖)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
●近畿人は、東北人よりもむしろ朝鮮半島人に遺伝的に近縁。(分子人類学の常識)
遺伝的距離：北部中国人・朝鮮人--近畿------------東北人---沖縄人
●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
http://www.riken.jp/?/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf (図 4)
近畿クラスターは東北(縄文人)と全くオーバーラップしていない。異民族ということ。
●日本の非下戸遺伝子と、縄文系弥生系の比率
https://blogs.yahoo.co.jp/rokusho695/GALLERY/show_image.html?id=16222563&;no=0
(近畿の弥生系比率が記されていないが、ほぼ100%に近いはず。中国系しろ朝鮮系にしろ、彼らはほぼ渡来人の子孫)
●東北人のみ、長頭、A型因子が少ない、塩分を好む傾向。 明らかに東北のみ縄文系。
http://www2.ttcn.ne.jp /honkawa/7720.html
●ゲノム情報から復元された縄文人の顔。 こんなの、東北にいくらでもいますね。
「あき竹城」 や 「渡辺 えり」 なんてこれ以上に縄文人的な位。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/1e/13154fed4b6e7ecd8304507c8e83aff9.jpg F-15のエンジン整備も米国ではもうやってないので
日本に委託して来てる
そんな記事が今年出てた なるほど、日本の戦闘機は整備が良く程度が良いから、
アメリカも同型機同士で置き換えしても良いんだろう。
或いは転売しても良いし >>13
日本のF15には2種類あって、
ソフトウエアの更新ができない古い方は、
まともな現代戦についていけないと聞いたことがある。 >220
あれはもう日本では完全に引退だったけど
F-15は日本でもまだまだ使うのでアメリカが必要な部品なら日本も必要なはず。
売っちまったら日本の部品がなくなる。 >>216
なるほどなあ
状態の良い中古だと現行機の置き換えには需要あると >>223
最新のF-16買うならF-35の方が安いから 説明書とか箱が無いと、安くなっちゃうよ
あとF-15にマジックで名前が書いてあるのも× >>206
それは有るかもねディスカバリーチャンネルで
F4の部品探しに奔走してるドイツ人をみたよ >>216
アメリカが改良して使えるならそれこそ日本が改良して使えばいいんじゃね？ >>43
preMSIP機は改修できないってよく言うけど
ボーイング曰く古いやつも近代化改修は出来る
定数が決まってる自衛隊の都合上
50億かけて古いF-15残すより
最新のF-35で置き換えたいというだけ >>214
フィリピンなら、喜ぶな
プ口ペラ機で爆撃してたし >>1
旧型F15は近代化改修もできないからなあ
修理用の部品取り用にでも売るんだろ
しかし本当に日本は金がないな
リフレ派に言わせれば、財政は超健全、
だからお金は無限に刷りまくれる、世界最強国家じゃなかったのか 州軍で戦闘機もってるからな。日本だと群馬が零戦もつようなもんだろ
おかしな国だぜ >>229
IHIがいないと西側ジェット機は飛べないって言われてるね。 ステルス戦闘機の時代に何で旧型機買わなきゃならないんだ？
俺がアメリカ政府の人ならタダでと要らないつまて言うわ F15前期型 preMSIP
F15後期型 MSIP
違いは、機内配線の規格
MSIP規格の機内配線は最新の電子兵装に対応可能
それ以前のpreMSIPは不可能、機内配線張り替えたらいいんだけど、それすると費用が50億とか60億円だそうだ >>235
しかし海自の買ったリビルトC-130Rはかなり散々な状態らしく
いくら安くてもやはり新品がよくね状態と聞く
仮に空自のエアフレームを買い取ってリビルトした所で耐用命数は伸びても中身は微妙ではなかろうか 今時f15なんか買ったところでスクラップ費用が余計にかかるだけ
本当にタダでも要らないだろう
こんな協議に応じるアメリカはお人好しすぎる 2040C改修はアメリカでやる計画なので、未改修機でいいんだぞ
イラクとかコソボとかあちこち持ち込んだ米軍のF-15が自衛隊と同等レベルの状態とか思ってないだろうな
耐用時間を18000時間に引き上げるそうだが、それにしても米軍の機体はくたびれてるし 自分でメンテして海外に売れば売り上げ単価も上げられるんだろうけど、日本にとって武器輸出はご法度だからなｗ 金持ちで億払う奴いるだろ。
三菱が自家用F15の整備ビジネスやれば運用できる。
オプションでスパローも付けてやれ。 >>37
当然アメリカは買い取り額より高く売るんだよね >>245
金がないならあんなに医療費や社会保障を
国民全員に施せないよ
そもそも防衛費なんて自動車などの輸出に比べれば
さもないので米国との貿易黒字の解消の為に
兵器をジャブジャブ買える >>261
改修しないと使い物にならないけどな
その改修費用が1機50億程度 F15なら低空飛行のソニックブームで移民もなぎ払えるしな。 >>257
ボの2040C改修がよっぽど破格対応だから状態の良いエアフレーム調達に躍起になってる可能性はある
空自からするとプレイーグルのドンガラなんてただの廃材だから >>256
部品取りに使えるんじゃない？
f-15にもいろんな型式があるみたいだけど、
大部分は共通部品だろうし。 これ、自衛隊のmips済みF15の部品取り用に、
持っておいた方がいいのでは？
米軍でも、もてあますだろ。
米軍経由でイスラエルに転売か？ マクドネルダグラスが製造した本家の機体と
三菱重工が製造したのと違いがあるものなのか >>265
その2040改修計画がある
ミサイルキャリアーとして後方支援に当たるわけだな
誘導はF-22や警戒機がやる 転売か標的用途だろうけれど
いずれにしても買取額は二束三文でしかない
いずれにしても日本は戦闘機の定数と
パイロット、予備弾薬類、基地防衛力を
大幅に増備、改善しないと
中国空軍が日本向けに指向出来る
ごくごく僅かな敵機群にも対抗出来ない
圧倒的な数による飽和攻撃のまえに瞬時に壊滅する 戦車も再生して前線で使う位だから飛行機も訳なく再生するんでしょうな >>82
意味ない仮定だな
レーダーなくしてどうやって会敵するんだ？ >>268
ボーイングは日本にも2040Jを提案してただろ。 >>271
むしろ本家の機体が不良品なのがはっかくしたことなら…バカな奴が計算間違えて一部部材を薄くつくってやがった 米国は各州の州軍もある。
州軍が軍の中古の払い下げを受けるのはよくあることで今回もそういう扱いかも知れない。 【下取りハードオフ】日本政府 旧型F15wo米国に売却 F35の105機追加取得の原資に充てる 識者「プレステ1前期型 骨董品ｗ パソコンタワー型分解部品どりだがマザーボードがアスロックの・・・」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 原材料としての売却だと思うけど
だったら日本で原材料にした方が高く売れると思う。 予想するに、F-15Jの転売先はイスラエルじゃないかな。
F-15は改修できないのではなく、改修にコストがかかり過ぎるのが問題。
イスラエルは古い兵器を安く購入して改修して使い倒す国。 >>283
標的機ならF-16がたくさん余ってる。
わざわざコストの高い2エンジン機を使う理由もないし。 アメリカってストライクイーグルでないイーグルもまだ沢山あるのかな アマゾンプライムでF４の部品取りのドキュメンタリーがあったな。あれのF１５番か？ 整備が完璧だからな
ファントムなんか喜ばれるんじゃね？ 一方韓国はMROセンターが撤退しF15Kの整備ができなくなった 空自の200機あるうちの約100機が改修に莫大な金額がかかる旧型機、残り約100機はどんどん改修しアップデートしてまだ当分活躍するだろうね、旧型機F-15で下取りに出せるのかいくらになるんだろう？どこかの国がF-35が買えるぐらいの更新料出して改修するのかな？ >>273
第三国へは難しいが、アメリカに差し戻す下取りだからな
DOCOMOで新機種を買うときに旧機種を返して差額を値引きするみたいな契約だね >>289
イスラエルはF-35買ってすでに運用してるけどな。
今さらF-15買うかな？ 糞アキヒトが「平成に戦争が無かった」
とかほざいたが、笑わせるな。和製ヒトラーの分際で。
平成で最大の事件といえば９１１。
９１１の本質は、二次大戦で負け組になったファシストの復活。
ネオナチが企んだ世界規模のクーデター。
主犯はもちろんブッシュ一家。
とうぜん９１１の色んな事件はやらせ。
で、二次大戦の負け犬ファシストの一匹である
ジャップも当然、ブッシュ一味の仲間で主犯。
ジャップの影の支配者、天皇もこのブッシュの一味よ。
要するに、糞アキヒトは９１１の犯人といって問題ない。
世界を再びネオナチの闇に突き落とした犯人といって問題ない。
要するに、アキヒトも、ヒロヒト同様の屑、ゴミ、ウンコ、ということよ。
アキヒトの平和主義は偽装に過ぎない。下痢はやつの一の子分に過ぎない。
だから下痢は長期政権が可能になってる。
で、アキヒトのこんな大罪は当然許されない。
だから３１１で報復された。３１１の時の本物のアキヒトは暗殺されたとされる。
以降のヤツはどれも影武者。
だから「生前退位」という手段がとられたんだよ。
1miiyf >>210
武器輸出等三原則により戦闘機の輸出は禁じられてるから下取りを考えたんだろ 返還されたF-104Jがアメリカから台湾に流れた事があったな。 >>281
空自価格で比較するとプレ機じゃF-35輸入に全く敵わず
非プレ機なら予算通る分だけ改修進めたい感じだが
米軍価格が空自価格の半値だとしたら話がだいぶ変わる まだ魔改造と言ってる人がいるのな。
他国が行っている近代化改修と大してかわらないのに。
そもそも旧型F-15Jのどこに魔改造要素があんだよ。
魔改造に夢見すぎ。 >>256
アメリカは飛行機の墓場と言うジャンク屋とヤードを足して２で割った施設が有るから大丈夫 >>298
販売店に下取りに出すだけなのになぜ輸出だと思うのかと >>303
金ないならF-16あたり買うんじゃね？
運用コストの高い2エンジン機を中古でわざわざ買う理由がない。 >>295
世界の戦闘機マニアを集めてオークションかければ絶対に良い値段で売れるぞ
ファントムなら５００万円で買う！ >>289
あんな人的資源を重視する国が、そんなことやってるんだ？
ていうか砂漠で運用するのにすごい改修費用かかりそう。 なるほどな
直接、東南アジアなどの友好国に売却すると武器輸出だと批判を受ける可能性があるから
アメリカに下取りに出す名目で売却して、それをアメリカを経由して第三国に輸出すればいい訳か
F35の購入費の負担軽減にもなるし、友好国も中古のF15を安く買えるし一石二鳥だな >>310
そう
戦闘機マニアなら喉から手が出るほど欲しはず
>>314
地方なら土地が安いから小屋を作って保管する >>3
最先端のアメリカに流出して困るような技術なんてあるかな？ｗ >>298
アメリカだし、下取りだし、製造輸出でねえし
高く買い取ってくれる国を選べないだけだろ >>321
羽根が片っぽ取れても着陸してきたのは
イスラエルじゃなかったっけか >>322
そもそもF15のライセンス生産時の契約で第三国に輸出できないわけで。 外国なら庭に戦闘機置くスペースもあるし、実際に軍払い下げの機体を飛ばせる国もある。
ロシアの富豪に売ってやれ。 元気なF4じーさんなら希少性を考慮して高く買ってくれる・・・・わけはないか >>315
正式にライセンス取って日本国内で製造していたので日本製
アメリカから輸入した最初の数機は除く >>322
新品のF-16でも売ったほうがアメリカも相手国も嬉しいんじゃないかね。 F35はサイバー攻撃と中性子爆弾で行動不能になるからな 戦闘機の中古下取りかよ・・・
10％ぐらいで買い取るのかな？ >>126
残すだろ、100機前後。
今回のはＦ35と入れ替える旧式Preのほうだぞ
それも部品獲り用にも多少、残すだろうし。
スクランブルには、この改修型ｆ１５とＦ2が担当するんじゃね このF-15を爆撃機に改造できないの？
かなりの量の爆弾積めるはずなんだけど >>16
それだ、直接は中共豚が怖いからね
トランプならやるで
F35 200機、台湾に配備されたら、壮観だろうな、ワクワクする
ホントにオバマのカスが死んで良かったわ 民間に売ればすぐに売り切れるだろ。
ホリエモンとかZOZOとか喜んで買うぞ。 これ賢いな
アメリカ→台湾か東南アジアか
一気に東南アジア戦力アップ
シナチス涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>323
君が戦闘機を嬉しそうに磨いている
姿見てみたいｗ ＞政府はF35の追加取得を巡る米側との交渉で旧型F15の下取りを打診した。
＞日米関係筋によると、米側は日本から旧型F15を購入し、空軍力が脆弱な
＞東南アジアなどに売却する可能性も含め検討する意向を示した。
( ｰ`дｰ´)ｖ 現在のＦ－１５ は、対地攻撃能力無し、コンピュータ・コンバットシステム無し、
中曽根朝鮮人のウソの産物だよ
Ｆ－３５ は、後からわかると思うけど 多分、日本のはステルス無し
と思うよ
極東アジアの低知能の猿は、大本営発表をいまだに信じるからな >>340
それはもうE型という機体が
原型を70％近く再設計 >>343
チタンを1ｔいくらで引き取りたいところはいくらでもあるかも 指定の口座はぜひモルガン紹介におまかせ下さい。
もちろん手数料はがっぽり頂きます。 >>280
そもそも自衛隊機ってギリギリまでトリガー引かなそう
いくら早くレーダーで補足したって撃たなきゃ意味ない >>351
70%かよ、それだったら新造した方が安くつくな 米「メードインジャパンのF15欲しいお(；´Д｀)」 >>6
なるほど、迂回か。
しかしトランプは日本にとって良かったな 農機具の中古じゃあるまいし、殺人兵器を売って良い物か？
何とか砲とかミサイルで下手すりゃ数千人殺傷出来る武器。
売主だから売戻しも問題無いのか？
これは、武器輸出の足掛かりにしようとしてるのじゃないかな？
原発はもうだめだし、
それにしても何でもあり政権だよね。 俺 青森人なんだけど
まだ F-35を見てないです
スクランブルには使ってない見たいです でもなぁ
F-15みたいな重量級の双発機、
東南アジアで運用できる国なんて無いだろ。
F-16みたいな軽飛行機をみんなほしがってる。 F-4EJ更新に必要なF-35は50機未満（1個飛行隊の定数は21機程度）
海自がF-35Bを42機購入予定（究極の無駄遣い）
で、F-35は105機追加購入なので、A105機となる
自衛隊は南鮮酋長がどうしてか日本国酋長をやっている関係で、南鮮賊同様「ハリボテ」化が進んでおり、
空自から海自に2個飛行隊を「移管」しなければならない
現在13個（要撃9・支援3・その他1。偵察除外）
F-4EJ改 2個→F-35化
F-2 3個→2個化（機体は保有）
F-15J/DJ非 4個→この計画通りでは3個をF-35化、1個の機体を偵察に回して人員は海自行
昔の計画では1個を偵察に回すだけ。
F-15J/DJ 4個 >>352
F-15は30％がチタンだからな
それに馬鹿にしてる奴が多いけどこれ第三国に流れたら恐ろしい兵器だぞ >>358
そのセリフ中国行ってキンペーに言って来い コストはどこまで持って行くかにもよるけど手を入れるなら
ただ分解して再度組み上げるだけでも大変な作業になるからね
本気なら翼とか別物にする必要もあるし >>350
日本向け輸出品にいくつかの機能がないとか、ソフトウエアが提供されないみたいなのは、今後も続くだろう。
でも、本当にハリボテかどうかは、ごく一部の人にしかわからないだろう。
極東アジアの平和のための抑止力としては十分すぎるほど役に立つと思うよ。 >>324
魔改造とかバカなヤツが出てくるが、F15はライセンス生産で契約上
まったく改造が許されてない。
アメリカで設計された設計図のまんまだよｗ >>361
イランで未だにF-14を飛ばしてるくらいだから何とかなるかも？ そもそもアメリカが日本に売った時点で
スペック落としのモンキーモデルなんだが？
日本は舐められてんだよ。 失敗作なのにF-35Aより５０％も高価なF-35Bを大量に買うらしい
消費税UPはその財源か 札幌のアパマン爆発の除菌・消臭スプレーと同じで
使用後は全品すべて本部返却が原則だろう。外部流出禁止だわ。 >>13
それでもF15よりはまともだし空戦になったら見えないところから殺されるF35があると領空侵犯するやつも減ると思うが >>349
マッコイ爺さんは金さえ出せえば
用意してくれるからなｗ >>323
まあ、1000万円以下は無理だろ
武装解除したF-16ファイティングファルコンで1800万円
領空権侵害しない様に使えば通勤に使える >>361
その国に空自が駐留して面倒みればいいのかも。訓練も整備も。 >>363
F-15はまだまだ使い道はある戦闘機だと思ってる
>>364
夜中に聞きなれないエンジン音は聞いた（スクランブルある時日本海側に抜けていくコース上にあるのよ）
日中（土日ぐらいだけど）は見てない・・・ ねえ彼女ー
俺の家にF15あるんだけど
よってかない？ 個人移動用に日本人に売って、いざというとき戦争に使う
これどう？
飽和攻撃出来るぞ >>354
全機ドローン にするべきだね
自衛隊員の命惜しい で、 ロックオン一大ニュースを 延々と続けられてもね
もう日本にはかつてのゼロ戦パイロットなどいないんだよ
いまの自衛隊員は、とにかくより安全に見えるステルスらしきものだけが超欲しい、だ。
であるにもかかわらず、
世界で日本だけが ロボット兵器、研究すらしてない
自衛隊の組合化が著しく顕著だよ
まさに、士気が最低レベルいうことね
安倍朝鮮人ではね、誰もオマエの天皇陛下 靖国などのために
など動けるか、 いうことだろうとは思うよ 全機F35に置き換える訳じゃないのに必死になるなよ >>361
ボーイングが仕事無いから2040にリビルトしてどっかにFMSかな？
それより15X買うらしい州兵空軍向けが現実的だがなあ ファントム下取りならわかるけど
200機しかないF15出したらあかんやろ
どうせ二束三文やろうし >>383
一応 自衛隊もロボット兵器の研究はやってる見たい
ガンダム作るとか言ってるけど 5円
5円
5円
10円
あとは値段がつきませんでした 要撃能力落ちるだろ
F35ではなくタイフーンを選んどけば
今頃実戦配備完了していたろうに ＞政府はF35の追加取得を巡る米側との交渉で旧型F15の下取りを打診した。
＞日米関係筋によると、米側は日本から旧型F15を購入し、空軍力が脆弱な
＞東南アジアなどに売却する可能性も含め検討する意向を示した。 インドは旧ソ連時代からの古いしがらみがあって
米のセールス渋ってるみたいだけど
この中古機辺りを突破口にしそう >>386
新機種買うためには台数へらさなきゃいけない
そのなかでいちばん売り物になるのがイーグル >>316
そこが分からん
何かメリットあるのかね、と
あるいは寿命が残っていれば米が自ら改造して州軍に回すのか？とも思ったが
うーむ >>389
タイフーンじゃ中国の戦闘機に対抗出来ん >>395
これマニュアルがアラビア語で書いてあるよ…
俺、アラビア語読めねえよ… >>398
>ファントムがまだ現役の国ってあるの？
ドイツ・・・ >>377
よく知ってるなｗ
俺もあのF16は買おうか悩んだなあ >>398
少なくともドイツは使ってる
テレビで視聴した あのーーロシアのsu-57じゃダメだったの？
アビオニクスとかの電子機器は日本で組み込んでいいって感じで >>390
1機10億円でフィリピンが導入するのかな・・F-16の中古のほうがいいと思うけど >>390
州兵向けと友好国向けを一括して200機でも300機でも2040C化したら単価は下がる
しかもFA-XXまで既存機しか仕事無いボを救済できる >>401
F35１機でF1510機分の戦力があるから大丈夫だ 売られたF-15はどうなるのかしら？スクラップ？部品取り？そんなのかわいそう・・・助けてあげて。 安く買えるなら日本生命空爆したい
あそこ転換詐欺やからな >>403
ドイツのF-4 ICEは完全退役しました >>411
チタンのリサイクル、鉄くず回収
ついでに銅とかも回収、一山いくらの金属の塊です 処分だって安くねえし引きとってもらえるのならそれでいいと思うが ボーイングが簡単な対地爆撃能力をプラスしてインドが買うくらいしか思いつかんな空自の中古F15の販売先なんて >>409
なら自衛隊もそれに乗っかって改修して使うんじゃね？ 人は記憶型と思考型に大別できる
ガンダムを売ってジムが配備される感じだな 正規なモデルならアメリカも欲しいだろうが
スペックダウンの役立たず貰ってもなーw 台湾になら、アメリカがリビルトF15を輸出する可能性あるな。 百里の引退したファントムもアメリカに返却される予定。
製造元の旧マグダネル本社が性能以上の飛行データを残している日本のファントムを調査するとの事で。 >>389
F-35はマルチロール機だよ。
アメリカでもF-16とF-18と置き換えるんだからｗ
今のバージョンでは内装できるミサイルは4発だが
将来アップデートすれば6発内装できるし
パイロンにぶら下げればもっと詰める。
http://i.imgur.com/HPRLMa6.jpg 自衛隊のF-15はほぼ無改修。とくにコクピット はほぼ購入時のままのアナログ。魔改造なんて存在しない。
こんなの砂漠で保管されてるやつのほうがまだマシだよ。フレーム以外使える部品なかろうて。 >>398
エジプト、イラン、トルコ、韓国、ギリシャなど 日本の中古機ってなあ、マジで程度がいいからなあ？機体寿命にしても、相当あるし。
常々、日本の用途廃止制度とか減価償却的な装備の使い方には疑問があるんだが。
ここら辺の改革のできる政治家や役人や自衛官はいないのかね？無駄が多すぎる。 ビッグモーターなら高く買ってもらえるけどディーラーに下取りに出すと二束三文なんだよな～ >>298
買ったアメリカに下取りに出すだからならねぇーよバーカ アメリカが売るのはジム
ガンダムは他国に売らない
ジムの下取り出されても
アメリカが買うの？w >>427
F104がそうだったな。
F86の偵察型は韓国にて再利用。 >>40
ナショジオで見たが新規ではもうM1エイブラムス作ってなくて解体してニコイチだった 日本のライセンス生産機だから、部品供給は日本からになるのかな。米国製部品よりクオリティ高いらしいな。エンジンの性能も米国製よりいいって話もあった。 中古iPhoneみたいに下取りして海外に転売するのかい？(´･ω･｀) >>429
ぶら下げたら圧倒的ステルス性能が下がるから交代で撃つしかない >>211
旧型のF-15、台湾が買っても意味ないよ、中共のJ-10Bにも対抗できないのに。 >425
州軍とかで使う予備機としてはちょうど良いんだわ
F-22もF-35も予定数揃えれない米軍は中古の機体が無いからな
まあ、よしんば使わなくてもモスボールするし >>434
今回米に売却するのはF-35A/Bで更新される非近代化機だからなぁ アメリカが興味あるのは複座型のDJだけかもしれんな >>451
DJの殆どは近代化改修機だからほぼ今回の売却対象外やぞ >>433
最近はバイク王が高く下取りやで
カタナ事件のレッドバロンは下取りが安い ま、最新鋭機のお値段に比べたら二束三文でしょうけど捨てるよりマシだべ >>442
もうF-15が生産されていないから、修理用のパーツが無い
実機から部品取りするしかない
その部品用に日本から中古を買い取る preMSIPのF15なんて誰が買うんだ
イスラエルかな 日本に住んでるとアホらしいと思うけど
後進国からしたら異次元の取引だなｗｗ 部品取りかと思ったらボーイングが改修してASEANに売るみたいな話もあるんだな 今の戦闘機はほとんどミサイルキャリアに等しい
しかも、日本は外国からの侵略さえ対処すればいいから、ステルス性能が不要
地上からも空中からも超強力レーダで探知できる
敵が妨害電波を出しても、障害できる範囲は限られる
極端な事を言えば、F119（F-22のエンジン）を積んだF-15J改があればいい
どうせ対処するのは、南鮮空賊のF-16とシナ空軍の鈍重J-20だけだし
エンジンは大切だよ >>227
F-15のpre機が実は飛行時間に余裕が有るという話、
最前線のスクランブルとかには出してないらしい。 >>432
最大G制限がキツいから機体は大して痛んでないんだよね >>458
日本はどうしてんの?韓国みたいな共食いやってんの? >>458
その部品、自衛隊も必要だろ。
日本もまだF-15運用するんだぞ？ それは魔改造されたＦ１５ですか？
米軍で使えるくらいなら、慌てて買い替えんでもええやん？
アメリカから第3国に売却されたりしたら
日本の魔改造技術が流出するのも問題じゃないの？ >>458
州兵に部品回して残ったエアフレームはメーカー送りで
リビルトして2040C化するなら無駄がないな >>469
いわゆる売国奴が巣くっているということ >>471
買ったときの状態のままの無改造F-15Jだが？ 航空自衛隊は、すでにF-104やF-1などの退役戦闘機を民間に売却しているが、
その販売価格は、たった30万円程度である。
金属だけの価格で、なおかつ合金だからアルミより安い。
米軍への売却はそれよりマシだろうけど、上見ても1000万円に行かないだろう。
根本的に、飛行時間が長すぎるのよ。（これは良いことなんだけど）
走行距離が10万ｋｍ越えてたら、高級車であってもほとんど下取りの値段が
つかないのと一緒。 日本が直接東南アジアの友好国に売却したら、国内で「武器の商人」なんて言われるからな。
一度アメリカに売ってから、アメリカの友好国に売却する。
あっただろ？韓国戦闘機がキャンセルになった国が。 >>3
ライセンス生産のF-15は
ネジ1本の仕様さえ勝手に変えられません。 >>476
F15って優秀だね。長いこと使えているから。 ド下手くそのジャップが乗り回した後なんて誰も買ってくれませんよ？ >471
買った時点では電子戦装備が無いから、そっちは独自で造ってる
まあ、アメリカからすれば互換性無いから、外してくれてる方がありがたいだろうが やるなら、自衛官の人件費＝基本報酬月額を２０％削減でしょ？
日本の過剰に高い公務員の人件費＝自衛官の高い人件費が防衛予算を食い潰しているので、
予算が不足し、装備の更新や導入ができないという本末転倒状態！ >>483
1970年代相当の電子戦装備なんて今更あっても無くてもおなじだろうしな… >>482
マンホールに撃墜されたチョンには勝てんｗ とりあえず自民党が国防語る資格がないことは分かった
カタログスペックだけで戦争ができると思ってるんだろうな ジャンク品につきノークレームノーリターンでおながいします >>471
改造してないアナログ機でしょうよ。計器が全部針とか油圧とか。 >>270
全部売るとは言ってないんじゃないか？
かと言って、100機取って置くにはスペースが必要だし・・・。 >>444
会計課「あー、ここに収入印紙8,400円分貼ってから出して下さいね～。2階で売ってますから」 新品１００億円 買い取り０．０１億円
ほんとアメリカは地獄だぜ >>475
保守部品をいちいちその都度特注?夢は寝てから。 ブックオフに持ち込んで査定で不愉快な思いするなら捨てた方がマシかしら。 >>484
ちなみに財務省は、1兆円ほど防衛費を削る意向を持っているそうだ。
それほど日本には使えるお金が無い。
ということだろうな。 >>485
ビンテージトランジスタや真空管て今は高価何だぞう >>485
アムロの親父がくれた謎の機械を思い出した >>476
うちの車も7年で17万km走って乗り換えたら辛うじて下取り35万だったなぁ。
聞いたらディーゼルでMTって10万km越えでもまだ需要あるんだとか。 >>496
量産していないのだからそれしか方法が無い >>484
とりあえず人件費より、そもそもの予算を増やさないと。
GDP比2％～3％でいいよ。
日本ぐらいの立場で2％未満は無理がある。 >>301
割と最近アメリカで用廃になって砂漠でモスボールになってたF-15を買ってる
部品取りとして買ったものの思ってたより程度がいいんで
近代化改修して使うそうな（今使ってるやつのうちボロいやつと置き換え） なんかみみっちくてケチくさい話やなぁ・・・
いいかげん純国産戦闘機つくれや！！ >>399
米国空軍ではF-35AはF-16とA-10の代替として導入され、F-22Aを補完する
となっているので、F-22AとF-35Aは特色が違う（F-22Aは制空よりMRF、F-35A
は戦闘攻撃機よりMRF）ので、互いの利点で、互いの欠点を補い合う関係だから
優劣を比較するのではなくF-２２AとF-35A両方必要。
航空自衛隊でも、将来的にF-35A、将来戦闘機、F-15J改修機を3機種
持つことによって、得意、欠点を3機種間で補い合うそうだ。 バイク王みたいに高額で下取りとか言って、
難癖付けまくって1/20で下取りw >>509
どっかの予算削るか増税しないと無理だろ 日本の空母ってショボい空母でアメリカの空母みたいに
回りをイージス艦で護衛したりしないから高価なＦ35を何機も
空母に乗せて船ごと攻撃受けて沈められたら
何千億円単位の損害だろ >>459
アメリカ軍じゃなくてアメリカの州軍かもしれないぞ？ >>6
日米台3者共にwin-winの予感
（米がボラなければ、、、） >>469
元々ライセンス生産で国内で保守パーツはまだ製造できるから問題ないよ。
F15を売るっていっても、廃棄ようの９９機で
実戦で使える近代改修済の１００機は、まだまだ使うからｗ
防衛省は、F15用の巡航ミサイルまで買って対地攻撃能力を強化させようとしてる。 1機幾らに成るんだろうね？
10億に成ったら100機で1000億か、そら売らなきゃな。 >>449
州軍のF-15CはF-15FXでリプレースする記事が出てたけど
調達まで間をつなぐ部品取りになるのかな >>509
とりあえず人件費より、そもそもの予算を増やさないと。
GDP比2％～3％でいいよ。
日本ぐらいの立場で2％未満は無理がある。
>
その理屈は分かるけど、どこからその予算、財源を確保するつもりなの？
「防衛費以外は削れ」は、却って日本の防衛力を低下させるで。
日本の防衛や防衛産業は、日本の国民が負担していかないと、
維持さえ難しいのでね。
＊だから、消費税の税率引き上げなど
『増税は必要不可欠』になるが、
それでも良いのかな？ 機械でも長く大切にされていると魂が宿ると言われているわ。 >>515
もちろん。
日本は消費税15%で良いくらい。 アメリカ経由で東南アジアに売る計画って書いてあるね >>513
でもF22はもう作ってないわけだから補いあえない場合もあるだろう >>487
エアフォースでも嘉手納とレイクンヒース（英国）で現役
本国では州兵行きだけど >>528
そんなことしたら日本経済ボロボロになって取れる税金も取れなくなるだろ 昔なら撃墜F15はゲーセンの裏に転がっていたのにな～
時代が変わると下取り可能なんだな～ｗｗ 売却というか下取りだろ。家電と一緒だ
戦闘機なんか余分に持っていても置き場がないし整備にも金かかる
第三国に売るのも政治的に難しい。スクラップにするのも大変だし >>483
下取りの場合は、スクラップでない限り基本的に現地引き渡しだよ。
つまりアメリカまで飛行して行って、そこでお役御免となる。
だから搭載電子機器は、基本的に降ろせない。
飛行に不可欠な機器に影響を及ぼす危険があるから。
せいぜい米国到着後に、機密性の高い機器のみ破壊と言ったところかな？
ちなみにスクラップの場合、そういう機器を取り外した後に業者に引き渡し。
業者はトラックで引き取る。 日本「なんならf4も売るで」
アメリカ「お気持ちだけ受け取っとくわ」
日本「まあまあ。デビスモンサンの置物としてどうや？安くしとくで」
アメリカ「。。。(必死すぎるやろ)」 日本の魔改造技術まで売り渡す安倍
どこまで国賊なんだよ F15ってファミコン以下の
コンピュータなんだろ。
電子機器を一新しないと今時
あかんでしょ。 >>529
武器輸出が禁止されてるからアメリを迂回して輸出？ >>263
全然違う、F-15 2040Cは、最新のレーダーとグラスコックピット、フライバイワイヤ
機体補強でミサイル搭載量も増えているアメリカは改修して２０４０年まで使う
日本のF-15Jも２０４０C仕様に改修して使い続けた方がいいと思うけどな
飛行性能は一級品だからＦ３５とデータリンクでまだまだ使える
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0 >>476
退役戦闘機ってバツバツに切断されて金属くずとして販売したからね。
今度は中古としての販売なのか、部品取り用のジャンクとしての販売なのかはっきりしないけど、
中古としたらかなり高価になるだろう。 >>541
日本からアメリカまで飛べない
だから輸送船で運ぶだろ F15を廃棄処分する経費考えるとただで売ったとしてもめっちゃ利益出るぞ >>506
RF-15Jは既定路線
RF-15J改も 最終的に魔請求され
廃機費用１０００億円請求されそうではある >>389
タイフーン・・・トランシェ3Bが完成してからね、そういう寝言は。 >>546
コンピュータ付いてるのかもどうだか。レーダーのモニターなんかブラウン管じゃね? >>535
それだけじゃなぁ。
人口や少子化高齢化も対策したり、
単純に税率だけでなく、様々な分野の問題を同時に対応しないといけない。 >>556
米軍よりマニアの方が高く買ってくれそう >>538
構わないね。
>
「今年35～60%まで上げないと、日本の財政や社会保障は持たない。」
とアメリカの専門家による日本の将来予測がある。
だから、下手すると、35%ぐらいまで税率を引き上げることになるかもしれないけど、
それでも構わないの？
＊社会保障、(国民の生活や生命を守る)セーフティネットを削るのは無しで。
なぜなら、セーフティネットが無くなって行けば、
日本の国民の生活や生命を守れなくなるので、
日本の産業や経済もガタガタになり、日本の地域や社会、国家は衰退して、
日本は自滅していくことになるのでね。 >>459
イスラエルを舐めんな！！
壮大な計画だが作戦機全機をF-35に置き換える計画があるｗ
そうすると日本の147機を凌ぐ200機になる。 >>554
電子戦機
F-15は大きいから電子機器を載せるプラットフォームとしては優秀だろうね >>552
ハワイ経由で飛ぶか、空中給油でも飛べるよ。 そんな一発屋の飛行機ばっかで大丈夫なのか？
半分ぐらいはミサイルキャリアーのF-15系統の方がいいと思えるが
火力が貧相で機銃もないなんて、ステルスや電子装備が良くても心配すぎる エイリアンが攻めてきたとき役に立つのはレシプロ機だしな >>556
F-4はもう寿命が残ってない
F-15は未改修だと性能的にはポンコツだが機械的な寿命はまだ残ってるし
ちょっと手を入れればさらに倍に寿命を延ばせることがわかってる >>中古Ｆ－１５
ボーイング社Ｆ－１５は傑作機の一つ。
米国経由でフィリピンやアフリカにでもいくかもです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
=====
★世界の軍用機★ 「フライトグローバル2016」
■国別軍用機数
１位 １万３千機 米国
２位 ０万４千機 露西亜
３位 ０万３千機 支那 ※張りぼて含む
４位 ０万２千機 印度 ※張りぼて含む
５位 ０万２千機 日本
全体 ５万２千機
■機種別配備数戦闘機
１位 ２２６４機 Ｆ－１６
２位 １０４７機 Ｆ－１８
３位 ０９４３機 Ｓｕ－２７
４位 ０８５３機 Ｆ－１５ ※内空自が２００機
５位 ０８１９機 Ｍｉｇ２９
６位 ０５５１機 Ｍｉｇ２１ ※支那のコピー機Ｊ－７，Ｆ－７入れると１４２８機
７位 ０５０３機 Ｓｕ－２５
■日本の機種別数
２８７機 戦闘機爆撃機
１５９機 偵察哨戒機
０７０機 輸送機
６２５機 ヘリ
４４４機 練習機 >>554
F-4だと偵察型は機首を延長して機材のスペースを確保してたけど
F-15はどうするんだろ
偵察ポッドをぶら下げて運用するのかな 台湾って言ってる人多いけど、このF15って電子兵装いいの使えないけど、使えるの？
F16の型番新しい奴のが使えるだろ 日本 → 米国 → 台湾 or ベトナム or 中近東
魔改造品は人気が高い 数年で墜落する中国製の新品の戦闘機より中古のＦ-15の方が高値で売れるだろうな。 >>3
日本人の技術って外人には使いこなせんだろ
それができないからアメ車が日本で売れないわけで 売らんでも標的機には為るだろ地対空で５０００ｋｍの標的にしろ >554
偵察ポッドどっか造ってくれるところ無いかねえ >>568
何十機も長距離飛行させたら事故のリスクがあるだろ
おまけにパイロットを運ばなくてはならないし、人件費も嵩む >>578
F-15用偵察ポッドは東芝が開発失敗して破棄されてる ちなみにチタニウムとかのスクラップだけのお値段だといくらくらいになるんかな？ >>552
空自がアメリカ本土で演習に参加するときも
アラスカ経由で空中給油付きでOKだよｗ 仮にステルスでない状態でのF-35は、他の機種でいうとどれぐらいの強さなのかね アメリカの良いように使われてるな・・・
米軍の保有してるF15Çの耐用年数の延長問題に絡んでるんだろう
米軍は、比較的状態が良い自衛隊機を手に入れて安く上げたいんだろう 日本は直接第三国へ売却するにはハードル高いもんな
自衛隊のイーグルはアップデート済みだし整備も行き届いてるからモンキーモデルしか買えなかった中進国には需要がありそう 魔改造をまた劣化魔改造して売却したたら
日本政府を褒めてやりたい 米国に売却した自衛隊のF15が台湾に転売
潜水艦もどうぞ >>535
ps4積んだF15…
それはそれで見てみたい
アメリカはps3を千台単位で購入して兵器にしてたような イスラエルなんか近代化できないF15Dを自分らで改造して戦闘攻撃機にしたのにな。 >>592
日本の方から買ってくれって頼んでんだけど。 >>560
そういう問題がある中でどうやって防衛費を2%まであげるんだ？金をどこから捻出するんだって話だろ。 >>591
EA18Gグラウラーみたいな電子戦機と組ませてないとダメだから
搭載量の無い鈍重な第4.5世代機並だろう 下取りに出すのは、近代戦改修をやってない機体なんだろうな
まあ処分しようにも、アメリカ以外には売れんしなあ 当たり前だ、迎撃機なんて守りにしか使えんだろ。攻めるなら艦載機だ。 そもそも売れるの？
値引きありきのジャパネット商法みたいなもん？ ウクライナのチタン業者（オーストリアで拘束中）とボーイングが揉めに揉めてるからねw 日本が直接売るといろいろあるから、アメリカ経由で台湾かどこかに売るって話だね、これ >>592
それは当面F-35に集中って事で放置プレイ
ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝにいる元ボーイングがF-15X少数購入案捻じ込んだけど却下じゃないかな Pentagon To Request $1.2 Billion for New Boeing F-15 Fighters
ペンタゴンは、2020年度の予算要求で12機のF-15X戦闘機に対して12億ドルを要求する計画を立てている
F-15X導入は州軍航空隊で機体維持が高負担になっているF-15Cの後継機の位置づけ
あー
州軍のF-15Cが近代化・延命改修もされずにいい加減寿命
後継機として予定してたF-22が製造打ち切り
州軍F-15Cの後継機としてF-15Eの最新モデルのF-15Xを予算化しようとしてるけど、その前にF-15Cの寿命が尽きそう
だから日本のF-15Jを州軍に装備させるか、あるいは部品鳥にさせるかって話か？
あくまでF-15X充足までの繋ぎにするって話で 行った先に空自駐留、訓練、部品供給整備付きとかだったらすぐ売れるだろな。 現状で米軍はパトロール任務用の古くなったF15Cをどうするのかで揉めてる
全機退役させてF16で代替する話も出てたが、現場から文句が出てた
機体の耐用年数の延長するにもお高く付くって話でね
米軍にとっては、自衛隊からF15を買い叩けるのなら願ったり叶ったりだろう >>601
普通にサイキョークラス
先に撃てて逃げりゃいいのは変わらんからね
死ぬまで付き合ってやる必要なんぞ無い >>412
古い部品全部引っ剥がして旧型がまだある州兵に配って、新品の部品に入れ替えて2040C魔改造機にするらしい ズランプ「シンゾー引取手数料として1機100万ドルかかるからな」 >>565
もちろん。必要なら構わない。
自分は裕福ではないし、
税率が上がれば娯楽や雑費を相当抑えなければいけなくなるが、そもそも日本人は、身の丈以上に物を消費し過ぎだと思ってる。
もう少し質素な楽しみ方を覚えないといけないと思ってる。
北欧がそうだね。
あそこはお手本のような社会保障を維持する為に25％近くの税率で、
その為に、日本人のように娯楽施設に行きまくらないし、下らない物もバコバコ消費しない。
じゃあ人々は不幸せかというとそうでもない。 >>609
それ空軍がF-15X拒否って>>608 F104がM2.2くらいで突っ込んで機銃かませばF35落ちるかも
あたればいける・・・ なんだ？ 下取りセールか？
今なら、新型の戦闘機をお買い上げの方に、
おうちの古い戦闘機をもれなく…… >>488
航空自衛隊も負けてないな、F-15をAAMで撃墜した世界唯一の実績があるから。 >>530
F-22AとF-35Aの関係は防衛省のF-4ファントムの後継の選定結果の
補足説明のPDFの中に記載あり。米軍のPDF資料の中にも
その旨記載がある。DTICにあったと思う。
F-2後継の将来戦闘機は防衛装備庁の要素研究などを見ると
双発で機体規模が大きく、F-22AとF-35Aで例えるならば
F-22Aの方が近そう（F-22Aを空自は前の第4次F-Xで導入できず断念
してF-35A 42機になった、F-2の後継は31中期防で国内主導開発で国際協力
と記載された、おそらく新規開発では？）
将来的にF-35（100機）、将来戦闘機（100機弱）、F-15J改修機（100機）
になるのではと森本元防衛大臣が最近TVで発言がある。
F-35については防衛大綱と一緒にF-35の総数が147機になるとPDF
で発表があったんで、発言と違いがありますがね。 >>599
それらの事をやる前提で、自分は話てる。
できないなら色々諦めるしかないよな。
本当に、やるか、やられるかだな。 北朝鮮に売ったら拉致被害者帰ってきそう
ただしそれ使って攻めてくるのはナシ >>618
M2.2で飛行中にもしF35を目視発見してもあっという間に視界から消えて機関砲撃つ間もないわ。 >>608
F15Xってさ、どっちかと言うとF35計画がダメになった時の代替計画みたいな感じじゃん？
現状、絶賛炎上中のF35に米空軍が愛想尽かして
安価で搭載量の高いF15Xに乗り換えるって感じでさ
領空パトロールに割り当てられるF15は
自衛隊から二束三文で買った機体で置き換えるって話だと私は思ったんだがね
F35はどう考えても大量配備は無理そうだからね
維持費が想定の三倍ではね、買えないでしょ >>242
50億で改修出来るのは後期型な
前期調達型は120億だった筈
F35買うより高いw やっぱりイスラエルか台湾しかないよなぁ。
日本が直接売るわけにはいかないから米国を経由すると。 >>579
台湾もいらんていうよそのままなら、近代化改修後なら欲しがると思うけどね。 イランが、、、とも思ったが、イランが欲しがるのはF14の方か…
あいつらまだF14飛ばしてるんかね？ｗ 航空祭で使用された限定のペインティング機なら、喜んで買いそう。 どこが買うんだよ、テレビショッピングみたいに下取りキャンペーンとかしてくれるの？ >>22
まぁアメリカは州軍含めF15は大量に保有し続けてるしね おいおい
せっかく対日貿易赤字の是正してんのに
日本は何考えてんだ？ >>9
いらっしゃいませこんにちわー！
いらっしゃいませこんにちわー！
いらっしゃいませこんにちわー！ >>609,613
「近代化前」「旧型」って、いわゆるゴールデン・イーグル改修のことな
アクティブフェーズドアレイレーダー積んだやつだ
当然Pre-MSIP機の部品なぞ使えない >>593
今回退役予定のPre機はアップデートしてないし、打ちっぱなしミサイルも打てない、使えない子
使えないせいで残存飛行時間に余裕が有る模様。 >>609
程度の良い機体がある程度の数が揃えばウン年単位の「事業」に出来るから
現状ではコストが高すぎて採算が合わない前期型に
専用の改修計画を立案出来るとかもありそう >>628
もう空軍長官がコメだしてるんでどうもこうも無い 民間払い下げとかしないのかな。
本物を使った体感ゲームを作ってみたい。 >>375
心配するなよ、自衛隊は領空侵犯機に攻撃することはできない
F-15JだろうがF-35Aだろうが変わらん
出ていけ！と警告するときは敵機の視野に入らんといかんしな
アラートにステルスなんて意味も必要もない https://i.imgur.com/8aNfF88.png
レーダーの性能差
F-15CのAPG-63(v)2ってのはAESAで自衛隊のMSIP改修機も積んでない最新型
それでもF-22やF-35にはこんだけの差がある >>630
イスラエルは今さら中古の初期型F-15なんぞ買う訳ない わかったぞ。世界の博物館に展示されるんだな。なんだそうか納得。 >>628
F35は、高騰してもF-2並みコストなんだけど。 米軍のF15Ｃも、計画では機体の耐用年数向上改修と
アビオ等を積み替える改修も行うことになってるからね
程度の良い機体を手に入れて、耐用年数向上改修を安価に済ませたいって話だろう
コレってさ、自衛隊がするべき話なんだがねｗホントは
折角、自衛隊のF15にJASSM積むって話になってたのに
ホント、日本はアメリカに良いように使われてるな >>630
台湾はPre-MSIPがゴミに見えるF-16V(ヴァイパー)っていう改修機にするから買わないよ
これは米軍のF-16CJ/DJ(Block50/52)より大きく上回る戦闘力だから >>245
お前のような煽動レスもバカらしいがな。
軍事だけじゃなくて色々注ぎ込みたいところはあるのに
いくらあっても足りないのが今の日本。 >>1
下取りみたいなもんか
アメリカは整備して他国に売りつけんの？ ＞F35Bはバックをとられたら、VTOL的上昇で
あっというまに敵機のバックをとれる
ハリアｰと間違えてないか
空戦中にあの馬鹿でかい上蓋開いたら即上蓋吹き飛んで墜落だろ >>646
領空侵犯機になら自衛隊は威嚇射撃したけどね。 ＞アメリカはF15何に使うの
リモコン操縦で標的機 >>655
維持費が想定に3倍ねw維持費が
計画ではF16並みの維持費を売りにしてたw
だから米空軍は大量発注したのさ
でも、実際はそうはならなかった訳でね
戦闘機の維持費は、一時金の購入金額より高く付く
米空軍が計画通りにF35を買える訳がないって見込んだボーイングがF15Xを提案してるって話 >>498 お金がないのではなく、無駄が多い。
ヘリメインの陸自航空なんて半分削減しても問題ないｗ まあ、普通に考えたら、アグレッサー部隊かANGとAFRES行きで、
使えなくなったら部品取りの棚か、最終的には標的ドローン化。 >>657
パイロットの人数にも限りがあるし、機体数の定数も有る自衛隊にとっては、最新の機体に買い替えるほうが結果的に安くつくってだけの話。 >>664
骨董品を買う国なんてないだろ
下取りという名の廃棄処分じゃねーの 買い替えのために下取りを斡旋、アメリカは商売上手。 まだMiG-21やMiG-23が現役な途上国もあるし
個人で旧型の戦闘機を所有したい金持ちミリヲタもいるし
転売には事欠かないしな >>657
PreMISPにJASSMやら積む計画は最初から無い 日本で使ってた中古は世界で大人気だからな メンテされてキレイで
アメリカがどっか土人国に売って儲けるんだろう >>667
交渉したのが馬鹿かポチなんだろw
日本にとってメリット無いものw
どうせ、買い叩かれるだけだしw >>22
ME-53Eはアメリカからの部品を買って日本で組み立てたノックダウン方式の輸入機だから
アメリカに売却しても部品は共通だけど。
F-15Jはライセンス生産で部品も日本で独自の規格に出来るから、買っても部品取りにさえ
使えないといわれるかもな。 >>674
台湾にはいかんよ、あんな旧型押し付けられても困るだけです。
ボーイングが改修してから売るっていうのなら、まだ少し可能性が有るけどね。 >665
ハリアーも出来ねえよwエリア88の見すぎ
ただ可変ノズル利用して旋回半径を小さくすることはできる >>670
米空軍が計画通りにF35を買える訳がないって見込んだボーイングがF15Xを提案してるって話
>
アメリカも財政悪化して来ているそうだしね。
コスト対パフォーマンスは、もともと軍事用語だったらしいしね。
ちなみに武器装備で、1番コスパが高いのは、AK47という意見があるよ。 ヤフオクで1億円から競りに出した方がマニアが買うのでは? w アメリカが整備しなおして、第三国に転売するんだよ。
日本は武器輸出三原則のせいで、第三国に直接販売できない。 >>689
そうなのか(´･ω･｀)ありがとう。
日本はホーネットは買わないのかな >>684
こっちから頼んでんのにメリットないって何の話だよ?金のかかる廃棄じゃなくて金になるんだぞ。
なんで戦闘機スレはID:I6VA8jib0←こんなのがわらわら湧くんだろな。 基本的に米軍,あるいは州兵のF-15Cは
AN/APG-63(v)1
AN/APG-63(v)3 AESA
を装備している
当然(v)1のほうが低性能
で、自衛隊の近代化改修機に積まれてるのは(v)1。Pre-MSIPに積まれてるのは更に更に古いAN/APG-63無印なのだ
つまり米軍や州兵が古い、いらねえって言ってる機体のレーダーが自衛隊のF-15Jの近代化改修機に積まれてるってわけだ >>632
まだまだ現役だよペルシャ猫
そのうちヘルニア猫になるかも知れんが これPre-MSIPが対象なのかね？
もしもDJだけならイスラエルに売るという手も。 >>646
機関砲でも警告だろw
機体に向けて撃つことはできない
機関砲もミサイルも
それが自衛隊の限界 >>623
すでに電磁波兵器で有視界戦闘を余儀なくされる可能性が出てる >>687
F-15pre機の代替に導入決まったばっかりだが？
ニュース見て無いの >>672
お金がないのではなく、無駄が多い。
>
それはどうかな？
かつては国持ちだったものが、昨今は自衛隊員の持ち出しになって来ているそうだから。 >>695
高く売られて安く買いたたかれるからな
そもそもF15が全期退役するわけじゃないから
整備が追い付いていないF15の部品取りには出来ただろ >>691
米海軍がアビオ更新型のF18とEA18Gグラウラーと組ませて上手くやってるのを見ての話だと思う
ステルス性を重視するのか？ESMを重視するのか？
米海軍はESMを重視するって感じで、維持費が安くて搭載量も高い
Ｆ15Xって、ボーイング社が米海軍の成功を米空軍に売り込むツールだと思う >>118
負けることが約束されてるのに勝つ必要ないだろw
F15だろうがF22だろうが、万一の場合は撃墜されるだけの役目が自衛隊スクランブル機の運命だからな 本来売りにくいような国にもアメリカ経由で売れば政治的に問題にもならないし
トランプに利益も与えられるって事か・・・ >>706
糞食チョンコロじゃあるまいし中古部品でメンテとか馬鹿かお前 >>709
そもそも相手がステルスなのだから相手領土に先制攻撃できない日本がもっていても
実用性はないのだけどな アメリカで再整備して第三国に売るんだろうな。メルツェデスの認定中古車みたいなもんだわ。 >>479
ねじがISO規格でないと、たいへんだろうな。 当時のアメリカ製はインチネジだろう？ >>96
それ武田教授じゃ無いだろうな。あ音速でリフトファンは使える筈が無い >>686
F-15SE・・・計画だけで、製造してないでしょ、値段も安いかどうか？
開発費を導入機数で割る形になるだろうから、少数の導入なら結果高くつく可能性が高いぞ。 F35は支援機じゃないの対戦闘機の性能なんてあるの？
その割にスピードが遅いとおもうのだけど。 >>45
退役に決まってるだろ、もう還暦過ぎのおじいちゃんだ 下取りに出すのはF4だろ？
F15下取りに出してF35とF4の体制にするのか？ｗ F15
航空自衛隊では現在201機を保有・運用している。 >>714
現状追いついていないからな
金ないから
あと中古部品でメンテというが普通だぞ >>712
アメリカが引き取ったとして、ミサイル実験の標的機だろ
１年10機で10年、計画的に入庫するからアメリカにも悪くない話
二束三文で引き取るんだろうし >>696
欲しいのは程度のいい『機体』なのだよｗ
アビオはF15Cも載せ換えするんだからｗ
米軍は傷んでない『機体』が欲しいのさ >>657
>米軍のF15Ｃも、計画では機体の耐用年数向上改修と
>アビオ等を積み替える改修も行うことになってるからね
EPAWSSなら却下されてうｐする予定だったCは順次引退 >>719
売れてないからな
だが設計コストの違いからF35よりは断然安い >>725
普通じゃねーよ馬鹿かチョンコロ
そんなこと日常的にしてるのはお前の国だけ >>731
んでF-15SEはおいくら億円なの？
おれは120億という記事を見たがね？ >>708
ESMってなんぞ？ECMか？
それとグロウラーの電子戦能力はEA-6プラウラーと同じ装備で、ジャミングポッドのAN/ALQ-99は1980年代の装備だぞ？ >>730
予算が付いてないってだけだろ？ｗ
F15Cの問題は、基地を抱える地元の問題でも有る
簡単に済まないんだよｗ 普通に部品とりでしょ。
ってか日本だって近代化改修機は2040年まで運用予定なんだから、
売却っても半分くらいで、残り半分は国内で保存だろ。 アメリカなら民間に払い下げでもすんのかな。日本じゃ鉄屑にでもしなけりゃ無理だが。 米軍は密かにミノフスキー粒子を開発成功している、ミノフスキー粒子さえあれば高高度の制空戦闘ではF15は最強クラスの戦力だしな >>9
ブックオフ以下だよ
ブックオフならまだ10円つく可能性あるが
多分粗大ゴミ回収業者みたく
逆に処分料金を取る
一機1億円の処分料とか >>505
バーカ。日本の近代化改修は外国の型遅れ品で改修してんだよ。
国産の統合電子戦装置も開発から時間が経ちすぎて、来年度以降の再々改修で採用されないようだ。 >>511
25年落ちルールでしか買えない日本の軽トラがアメリカでバカ売れ大人気
軽トラ専門店が繁盛してるアメリカ 侵犯機確認して警告出すだけなら要らない性能省いた用途に特化した専用機作ればいいのに
推進機IHI機体三菱でいいだろ >>734
今の段階では言えない
ラインに乗ったものとラインに乗っていないものを
比べてもフェアな話は出来ないから これは裏で
ジャバネットの会長が動いているな
下取りしといて
テレビショッピングするんだよ >>732
保守部品の自国供給がライセンス生産のメリットだもんな。9割以上の稼働率が維持できてるのに部品とり整備とか基準になる世界観が雲泥の違いだわ。
チョン整備を基準にされても困るだけだな。 >>736
ECMな
で、米海軍は第4.5世代機に最新アビオを載せて電子戦機と組ませる手法で
効率よく成果を挙げてるって話
維持費も安くて、撃破されてない
搭載量がしょぼくて高いステルス機に一番消極的なのは米海軍だって事
それを空軍に提案してるのがボーイング社
『維持費が三倍のF35は失敗ですから、弊社のF15X如何です？米海軍でもこの手法で上手く行ってます』
F35はハイローミックスのローの役割だったが、お高いのでハイになる
で、数を揃えないとダメな部分はF15Xでって事になると思うがねｗ予算的に >>728
ところがF-15SJの機内に張り巡らされた通信線が現代軍用機の標準となっている「MIL-STD（ミルスタンダード）-1553B」とよばれる規格に準じておらず、
初期のF-15特有の「H-009」とよばれる規格に準じているため、現代水準の性能に引き上げることが非常に困難となっているのです。
F-15MJに改修された機はすべて後期に生産されたタイプであり、最初から「MIL-STD-1553B」に対応していたため、比較的容易に近代化改修が行えました。
またF-16やF-22、F-2、F-35といったのちの世代の戦闘機やその搭載機器、ミサイル類もほぼすべてMIL-STD-1553Bないし上位互換で通信容量の大きい「MIL-STD-1760」に対応しているので、
新しいミサイルを搭載する場合は、パソコンとプリンターをUSBで接続しドライバーをインストールすれば使用可能になるのと同じように、比較的簡単に装備を追加できます。
しかしながらF-15SJにはそれがありませんから、F-15SJをF-15MJ相当に性能向上させるには、H-009に対応したセントラルコンピューターやその他機器、装備品を独自開発するか、
または機内に張り巡らされた通信線をMIL-STD-1553Bとし、搭載機器ほとんどすべてを載せ替えるしかありません。そしていずれの選択肢も巨額の予算、1機あたり数十億円が必要になるのではないかと推測されます。
＞ところがF-15SJの機内に張り巡らされた通信線が現代軍用機の標準となっている「MIL-STD（ミルスタンダード）-1553B」とよばれる規格に準じておらず、
＞初期のF-15特有の「H-009」とよばれる規格に準じているため、現代水準の性能に引き上げることが非常に困難となっているのです。
＞しかしながらF-15SJにはそれがありませんから、F-15SJをF-15MJ相当に性能向上させるには、H-009に対応したセントラルコンピューターやその他機器、装備品を独自開発するか、
＞または機内に張り巡らされた通信線をMIL-STD-1553Bとし、搭載機器ほとんどすべてを載せ替えるしかありません。そしていずれの選択肢も巨額の予算、1機あたり数十億円が必要になるのではないかと推測されます。
空自F-15J、約半数はファミコン並み？ 同じF-15でも性能に大きく差がつくワケ
https://trafficnews.jp/post/79264/3 >>742
もっとバーカ。>>479へのレスになにトンチンカンな話してんだよバ――カ。 F３５は単発機。被弾したりエンジン故障したら、即、未帰還に
つながる。実戦では双発のF15の方が生存率高い可能性大きい。 >>737
あと使用年数伸ばしはRFPで軍が出した検討案じゃない、メーカー側からの押し売りで2019に出す予定だったもの
EPAWSSが却下されて引退決まったんでRFPもぽしゃる
んでC/DどうするかでF-15XとF-22/F-35ハイブリッド案も出てそっちも無しって事になった >>747
9割以上の稼働率？？
安倍政権で急拡大した米国製兵器の導入により、戦闘機など五種の兵器だけでも、向こう二十～三十年間の維持整備費が二兆七千億円を超える防衛省の試算が明らかになった。
そのあおりで国産を中心に、米国政府の対外有償軍事援助（ＦＭＳ）以外で調達した兵器の維持整備費にしわ寄せが来ている。主力戦闘機ですら故障部品の修理が進まず、稼働率は大幅に低下。
現場の自衛隊では、国産兵器の運用に危機感が広がっている。 （「税を追う」取材班）
「航空自衛隊の維持整備は現状でも部品不足が累積し、借金まみれのような状態だ」。昨年八月まで空自の補給本部長を務めた尾上定正氏は、現場の窮状を厳しい表情で明かした。
その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。米企業とライセンス契約を結んだ国内最大手の三菱重工業が生産し、修理を手掛ける主力戦闘機だ。
領空侵犯の恐れがある、他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。
しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。
＞しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
＞「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html >>723
F-15は旧式だからという理由
F-18も同じ理由で導入されなかった 多少古くなっててもまだまだ使えるんだから安値で売るなよ
戦いは数だよ >>402
イランならペルシャ語だろう？
まあ戦闘機にもコーラン積んでるかも知れないが。 むしろ中古のF15をアメリカに売ってもらえよ
馬鹿ども >>756
ゴシップ新聞見せられてもなんとも。それ信じて嘆いていればいいよ。永遠にな。 >>760
定数を超えたら要らなくなる
パイロットも必要なんで数だけあっても仕方ないちゃんと運用できる定数があるんよ >>3
個々の技術要素でなにか参考になる部分があるかも知れんが、
基本的にR&Dの規模が段違いな米製と比較すると大人と子供だよ。
魔改造なんてのは幻想。 >>762
これ。
MSIP機と同じ戦闘力だからな
でもF-35買うからイラネって事だろ >>751
>>3からの流れで、よくいる魔改造でもなんでないのに魔改造と勘違いしてるバカだと思ったんだよ、ばーか。
スマン 台湾なら喜んで買うだろ、F16は有るし米軍機にも慣れている >>748
旧機種を完全引退させるのなら、格納庫のスペースだって
パイロットだって十分足りる。
というかそのための下取りでしょ。
売却益よりも断捨離のほうが主目的だと思う。 >>764
それを言ってる尾上定正氏って
尾上定正
元空将
１９５９年生まれ。８２年防衛大学校卒（２６期）。第２航空団司令兼千歳基地司令、北部航空方面隊司令官などを歴任。航空自衛隊補給本部長を最後に２０１７年に退官した。
https://mainichi.jp/premier/politics/%E5%B0%BE%E4%B8%8A%E5%AE%9A%E6%AD%A3/
こういう人なわけだが、中将で対ロシア方面防衛を歴任した人を信じない！って喚くの？
お花畑じゃね？ 韓国なら一機３０億で買ってくれるだろ
３機の内２機は部品取り機なんだから、３機を３機として運用できるようになる >>51
結局は先に基地を弾道ミサイルで潰して後は弾切れまで物量で押せば簡単に無力出来るよね >>754
俄に信じられんな、それ
ソース有る？
F15Cを下げて代替機は何になった？ 魔改造F15Jなら普通に支援機として残しとけばいいのに(・ω・｀) 米「サポート外の改造しやがって、何を考えてやがる！」 >>771
次に韓国がレーダーロックオンしてきた際に、
対艦ミサイルを叩きこむのに必要だよｗ F15処分してF35を１０５機買って
F22を追加１００機買えばいいよ アメリカもいらんだろ
直に第3国に売った方がいい値がつくと思うが >>773
ゴシップメディアに振り回されてればいいよ。それ信じて嘆いていて。永遠にな。 >>51
柔道の勝ち抜きと同じで「ツギ」「ツギ」で128機だろ 128機がワーッと来たのを蹴散らした訳じゃあるまい
一対ニならファントムでも勝てるんじゃねえかな F5の代替用としては悪くない
レーダー一式新しくしてAMRAAM積めればなお良い
そういや台湾に米国製の武器売れる法律できなかったっけ？ >>780
魔改造出きなかったぽつこん機だから・・前澤とかホリエモンが１機５０億で買うべきなんだけどなｗ 台湾に売れるなら最初から売ってるから
砂漠にモスポールしてるF-15大量にあるっつーの
つーか台湾もF-15は手にあまるから買ってないわけで 日本の中古外車と同じで痛んでないんだろうな
部品取りかもしれないが >>787
ほお、元中将で対ロシア防衛歴任者を「ゴシップメディア」と
それならもはや何も言うことはないな
>>771
わりとF-2の改修機はAAM-4B撃てるし、AESA積んでるし、ASM4発撃てるから役立つと思うぞ F104と同じで台湾行か？
しかし台湾もスパローしか打てんバーさんは今更いらんか。 ブックオフ並みの売却価格なら
日本国民（限定）に売ってくれ
われらで日本防衛隊を作ろう >>354
マジでこれどうなんだろ？
実際問題として専守防衛をうたうなら、相手が打つまで打てないとすると
日本の場合、開戦時にはステルスってあまり意味がないような気がする >>792
魔改造してる方じゃないのん？
じゃあ良いか(´-ω-`) >>798
俺は１１万出すぞ！、ほしい、絶対ほしい >>796
台湾はF-16VっていうAESAレーダー装備の最新型機に改修するからいらんよ アメリカ政府は、フジヤカメラさんやマップカメラさんみたいですね。 F15を自分で改造して保有し続ける方が賢いと思うよ。 >>782
P-1に対艦ミサイル搭載しとけばその場ですぐ撃沈できるな。 F35を50機くらいにして、あとF22を25機くらい買うのはどうか >>799
その理屈が分からん
相手が撃つまで云々ってアラート任務の時だけだぞ
その犠牲になる機体は何機だと想定してるんだ？ >>799
開戦前に運用してなきゃ戦時に戦力化できないでしょ >>3
改造が割りに合わない初期型だから
殆ど改造されてないはず
しかしアメリカでどう使うんだ？
仮想敵機？フルスケール標的機？
良い値がつくとは思えないのだが >>771
あのね、運用可能なミサイルの性能はF-2のほうがF-15pre機より上なのよ、
F-2はF-15では使えない対艦ミサイルも使えるし、低空での機動力はF-15を上回ってもいる。
改造のめども立たない、できても金食い虫になるだけのF-15pre機をさっさと手放すのは既定の路線。 >>729
いいね
だが、また民進党の雲行きが怪しくなってきている。国民党が再度政権を取るようなことになったら、技術が支那に流出するんじゃね？ >>754
F15Cの退役は二転三転してるから、俄に信じられん
前にF15Ｃの耐用年数向上とアビオ更新の為の予備予算が付いてないって話だったけど
『順次』退役なら分かるがね
それなら程度の良い自衛隊機を買って旧い機体は廃棄して行くだけで済む
米軍が自衛隊機を買い叩く意図がそこだろうから
F15Cは一気に退役させるって計画が有って、それがポシャった前例が有る
F15Cを維持する前提で自衛隊機を二束三文で『機体』だけ欲しがってるんだろう アパッチの時みたいに急きょＦ－３５が生産中止になったりしてｗ
米空軍がＦ－１５Ｘを１２機発注のニュースが出た >>806
F-22はもう作ってない、米軍でも買えん。 第三国に売りたいけどライセンスの問題あるから日本が直接売れないんだろう >>1
中国は着々と宇宙空間の支配を進めてるのに
衛星がやられて一瞬で無用の長物と化すよ
GPS使用不能で大混乱
空母も衛星軌道上からの攻撃でただの金食い虫に
上空から高速で落下してくるミサイルには無力 イスラエルに注文すればＦ－１５アップグレードしてくれるぞ >>804
中露のSU-35に対抗するにF15では不利 >>815
州軍の機体は日本の近代化改修機より高度に改修されてる >>821
中国はもう終わりだからそんな机上の話しされても >>802
可哀想だよね、台湾は
ホントは新品を欲しがってたのに『改修』で済まされてしまって
結局、戦闘機数は純減だもの
ミラージュ2000の後継は買えずじまい 武器輸出三原則がどうのこうのと言っていた時代が懐かしいな
原則を撤廃した今でも紛争地に直接売るのははばかられるから、米国の武器商人にいったん移して売ってもらうということだろう アメリカが欲しいのは新技術開発とそれに関わる雇用であって
中古の既製品じゃないだろ >>826
日本から引き取った機体をボーイングが改修して引き渡し・・・ならあり得るが・・・。
既存機の近代化改修の場合、改修中の機体分、使用可能な機体が減るという弱点が有るからね。
ちゅこちょこ数機ずつ改修するのもコストアップの要因になるし、
意外と改修は簡単ではない。 アメリカは貿易摩擦で怒ってたのに
素直に買うとは思えない
なにかのバーターになりそう >>280
ミノフスキー粒子のせいで有視界飛行うんぬんっていうガンダムの世界じゃね？ｗ ジャパネットたかたじゃあるまいし…
金利手数料も負担！ >>830
そう
型落ちスマホの純正中古品みたいなもんだね >>830
無いな
F16ですら売らないで『改修』で済ませたのだから
トランプでスラあの程度の武器輸出では、F15の輸出承認は夢また夢 >>827
中国はもう終わりなら、F-35を100機も150機も買ったり潜水艦を増やしたりしなきゃいいじゃん >>13
F35鈍重って言うけど、飛んでる姿見てるとかなりパワフルで機敏な機動してるぞ
ハイパワー単発エンジンってこともあるけど、旋回性能もツインエンジンの機体より良さそうなんだが 下取りまでしてくれるんか。アメリカさんは太っ腹だなw まあ、日本が大事に使ってたF-15を分析することは
アメにとっても今後の技術向上に有益だな
ていうか、F-15とF-35と擬似対戦すると、
F-15の方が強い、ってバレるのが嫌なんだろうな >>842
米中関係の展開次第では米軍を台湾に置くとか
一つの中国の原則を尊重しないとかまであり得るからな
カードは何枚でも切ってくるので >>844
ドッグファイトでF-16に完敗してたよ
F-35側は「近距離戦に対応する装備がまだだった」とか言ってるけどね >>847
空自のF-15を全部うっぱらう訳ではない件・・・。 下取りよりも買取でしょ？
とりあえずナビクルで検索ってラジオCMでも言ってるしｗ どうせ、超格安での下取りだろ。使い倒した方がいいかもね。 >>842
台湾への武器売却については今月頭ごろに関連する法案が米で可決してるよ 配線くらい変更できる
今や光ファイバーの時代だからなおさら
コードにしてもF35に使っているものを使用すれば、今のコードと取り換えるだけでも新型にすることはできよう
とにかく州軍を抑えなければ、国境維持に州軍を出してもらえない >>848
米軍が台湾進駐はもっと有り得ない
純軍事的にみて、地対地ミサイルの飽和攻撃が行われる台湾に米軍が軍を置くなんて無理だ
沖縄ですら、中国大陸からの地対地ミサイルの飽和攻撃に晒される想定で
有事にはグアムやオーストラリアに下がる事になってるのに >>844
戦闘機が武装してもマッハ2で最大航続距離を飛べると思ってるような輩が言ってんだよ。
武装してもマッハで飛べるF35がいかなるものかわかってない。 >>856
保守運用にも金掛かるしスクラップにするのも只じゃないんだが？ >>849
それってF-35の方からは攻撃できずに逃げ回ってるという条件のやつでしょ、
まだ短距離ミサイルの運用能力が無いころの。
もし、実戦なら、中距離ミサイルの射程に入った瞬間にF-16は瞬殺だよ。 >>849
ドッグファイトじゃないよ
機動制限の最初期AF-2をF-16が追いかける飛行テスト
模擬戦でF-16が勝利したことはない >>859
フライバイライトしてるのP-1だけだ
嘘を書くな
>>849
1度完敗したけどリベンジマッチで倒したよ オリンピックに使う金あるんならその金で東京都で買って都軍作れよ >>860
外交カードだから
それに中国が飽和攻撃とか出来るわけないし
寧ろやってくれた方が米国の思う壺だから 売却検討しているのはPre-MSIPという近代化改修に対応していない初期ロットの機体
そこの所が分かってない奴多すぎ >>853
F35がG制限出てた時の話だろ
確かにF35が負けてた >>853
自分が情弱であることを知って面白い？
米国防総省のF35統合プログラム部は、先ごろ、テストパイロットの、ドッグファイト(戦闘機同士の空中戦)において、F35は従来のF16に劣るという発言の火消しに忙しいようである。
テストパイロットの評価によると、1月に行われた末ﾍ擬戦闘で、F35は、F16の追跡を振り切ることができなかったという。軍事情報サイト「Military.com｣は、
「F35の高仰角の作戦能力(F-35A High Angle of Attack Operational Maneuvers)｣という14本の報告書を入手し、それによると、「F35は、旧型機との空中戦で勝利するためのエネルギー機動性｣を欠いていると発表した。
「全体として、有視界戦闘におけるF35の顕著な特徴は、エネルギー機動性の不足である｣「F16を目標にした限定的な状況であっても、F35Aは、すべての戦闘シナリオでエネルギー機動性の不足が現れた｣と、結論付けている。
さらにテストパイロットの報告書によると、「F35Aは、小さい翼面積や重量などが原因で、そのエネルギー機動性が著しく劣り、F35Aの後続攻撃能力を損ない、効果的な戦闘運用ができない｣としている。
テストパイロットは、｢F35のヘルメットはあまり大きく、後方を視認することが難しい｣、とさえ発言した。
国防総省の関係部署は、テストパイロットの評価を歓迎しており、｢パイロットの評価は、今後の研究･性能向上に役立てる｣と余裕のコメントを出し、
その一方で、｢メディアは、F35とF16との模擬空中戦について十分に報道していない｣。と発表している。
https://news.militaryblog.jp/e676273.html
ステルス機の時代にドッグファイトは重要だろうか。F-16がF-35をドッグファイトで凌駕したらどうなるのか。初期型のF-35がF-16の後期型に対し優位に立てないとしたらどうなるか。
そんな疑問に答えていこう。War Is Boringが問題の文書を入手した。F-35パイロットによるF-35対F-16のもぎ空中戦の初期評価内容だ。デイビッド・アックスDavid Axe のスクープだ。
F-35のテストパイロットはF-16が殆どの場合でF-35を凌駕したと近接交戦の模様を伝えており、これは一般人がドッグファイトと呼ぶものだ。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2015/07/f-35f-16.html >>3
ネット民の頭の悪さを象徴する単語だったよなあ。 >>857
程度の問題なんだよね
F16すら新規に売らないのなら、アメリカが台湾をどう思ってるのかなんて容易に想像が付く
台湾はミラージュ2000の後釜を欲しがってたのだが、アメリカは新規にF16を売らなかった
台湾空軍は純減、それが全てさ 日本のF15ってJだけだっけ？
アメリカに売るなんて発想はなかったなあ。
日本より古いアメリカの初期F15の置き換え用とかあるのかな？ >>4
二束三文下取り価格だろねw
まぁ改修能力が有るのは米国ボーイング社だけだろう
米国州軍の偵察機練習機ならまだ使えるし Ｆ１５は電装アップグレードすればまだまだ現役でいけるよ。 >>816
例え米軍でも、Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機のF-15を中古で買って改修するぐらいなら、F-35を新規買い増しした方がマシと判断するぞ うろ覚えだけど、JAL か ANA の使ってた 747 を Bowing か NASA に出したら、あまりの整備スキルの高さに驚愕していたって話なかったっけ？ 日本の中古機体って価値が高いんじゃないかい。 >>853
F-35側のコメントがこれね
そしてJPOからは今回のテスト機には最新のミッションシステムズソフトウェアが搭載されていないことに注意を喚起している。
このソフトは相当の距離から敵を捕捉するものだが、テスト機には搭載されていないため、パイロットはヘルメットを介した旋回、標的、発射ができず、つど機体を目標に合わせる必要があった
EO-DASの事だけど >>876
台湾関連は今年後半からかなり変化してきているからpre機ならあり得るよ アメリカで下取りしても古い機体なら博物館の展示用になるだけだろ これMJに更新できないF-15SJを売るって話だよな
売れるならいいんじゃね ライセンス生産でＩＨＩの組んだエンジンの方がパワーが出てたりなw >>883
F35が『完成品』ならなｗ
未完成品の上に、最大のカスタマーの米空軍がキャンセルするリスクを抱えてるF35を今買う理由なんて無いんだよねｗ
米空軍がキャンセルしたら、価格高騰は免れないぞ
倍以上になっても驚かん >>887
台湾「何の役にも立たないPre機なんて押し付けられるのなら、型落ちの中古F-16CJ Block30/32がよっぽどいい、アクティブ誘導ミサイル撃てるから」 >>867
勝てるわけないもんな。
>>873
だから機関砲での撃ち合い想定でないだろって。振り切れなかったんだよ。ステルス機の痛いところが示されただけで、実戦で機関砲を撃ち合うドッグファイトなんかそもそも想定されていない。 F-15J初期型はモダナイズされたF-16Vより弱い
勝ってるのは速度と航続性能くらいじゃないか
台湾だって欲しがらない気がする 米国査定官「あーコレ爆装できないように改造されてますね…年式もかなり古くて飛行距離も多いですし…
お値段付かないんですけども本来なら引取料いただくんですけど無料引取でどうでしょう？」 >>825
やっぱり中露の空軍力って凄いんだな。
これから在日米軍も撤退するし、これからは中露に
安全を保障してもらう時代になるんだね。 >>882
金属疲労による飛行時間制限と言うものがあって
頑丈なF15でも9000～15000ｈ（型によって違う）くらいで廃機 二束三文で売るくらいなら倉庫にしまってた方がいいと思う
実戦でステルス機対ステルス機の実績がないから
あと対ステルス機のレーダーも開発されてる今
いざ開戦したらステルス機能が無効化されて役たたず弱点発見されたらどうする
あと戦時の消耗率の話もある
いつでも金さえ出せばアメリカが戦闘機を宅配してくれる平時とは違って
戦時は足元を見られてボッタクられる >>1
ぶっちゃけステルス機能が役に立たずかつドッグファイト最弱の失敗作のF35より
オンボロF15の方がまだ活躍しそう 日本てまじめにメンテしてそうだから喜ばれるんじゃない？
エンジンもモンキー仕様なんでしょ？
劣化も少なそう なんで今回は船のようにフィリピンやベトナムに進呈しないのかな 中国やロシアならアメリカの10倍高く買ってくれるのに >>897
F35鈍重って言うけど、飛んでる姿見てるとかなりパワフルで機敏な機動してるぞ
というレスに対して
ドッグファイトでF-16に完敗してたよ
と言いソースを貼ったわけだけど、機関砲による巴戦もドッグファイトでしょ？ アメリカの「飛行機の墓場」をググールマップで見て来いよ
中古車販売業とかわらん 魔改造できないわけではない、一から線引き直して手間と金が掛かる。 最新鋭のF-16Vを持ってる台湾軍からすると、旧型のF-15要らないだろう >>887
無いな
F16を新規にトランプが売ってたのなら考えられたかもしれんが
ミラージュ2000の代替機すら売らずに、台湾空軍に純減を強いたのだから
トランプの対中国強硬政策は『その程度』と見るべき
空自のF15をそのまま売っても役に立たんだろうから、アビオ更新改修して引き渡すだろうから
余計にあり得ない >894
１月から国防大臣がボーイングの人になるし改選された上院がはじまるからＦ－３５は生産中止になるんじゃないの
アメリカ会計検査院の報告書から考えてＦ－３５生産中止にするとかできるもの >>863
ですよね
F35の機動飛行見てたんだが、見た目からくるドンガメなんだと思ってたら思いの外、高機動で飛ぶもんだからたまげた
コブラみたいなこともやってたし、F16より確実に機動力じゃ上だと思うわ
F16なんか調子に乗ってコブラやったとき墜落してたし（どっかで動画で見た覚えある） >>903
その発想は極めて重要
自衛隊の元幹部は、
中国は旧式の兵器で尖閣などを取りに来て
自衛隊に対処させ自衛隊を消耗させる。
自衛隊の弾薬が尽きたところで
新型を投入してくると。
要するに物量作戦にも備えるべき >>900
シリーズ“私はだまされない”
～第35回 不用品回収業者に注意！～ たぶんF15Jは一度アメリカに下取りしてから第三諸国に売却だろうな >>900
こういう日本車は東南アジアに輸出されて結構走っているよね 世論の無駄使い批判を逸らす為やろ
パーツ取りにもならん >>910
F35側は反撃しないルールでそれをドッグファイトというのかという話なわけだが、その頭脳に理解させるのは俺には無理かもしれない。 日本のF-15Jは、設計図をメートル法で引き直して完全ライセンス生産したから互換性が無いって話だが。 >>873
F35情報館というサイトを見るとよろし。
最新のF35は機動性においても4.5世代機を圧倒してるよ。 >>907
フィリピンはF-5の運用コストに耐えられなかった国だぞ
タダで貰っても維持できないよ これフィリピンが持つと中国嫌かも。f15100機はなかなかのもんでしょ。 >>902
米軍のF15Ｃの機体の疲労具合が想定より酷くて
機体のアプデに費用が掛かる事が懸念されてた
空自から二束三文で買った『機体』だけ流用して
Ｆ15Cの更新作業をするんじゃね？
機体だけ二束三文なら安く上がるし
機体の耐用年数補強って高いらしいから >>863
スーパークルーズできないぞ
ロッキードが言うのは「アフターバーナー使ってマッハ超えて(マッハ1.2)ミリタリー推力に戻しても、そこから音速以下に落ちるまでの距離が他の戦闘機より長い」というナンチャッテスーパークルーズだ >>886
下取りするのは客の買い替えを誘引するためだよ
ゴミ寸前の古さでもまだ使えると「もったいない心理」が働くから
「1万円で引き取ります」だと客のお得感が増す
下取りした製品はもちろん廃棄してリサイクル >>916
うーん、たしかにアビオニクスの改修は必須だけどね。
日持ちのしない型落ち現代機ならあり得ると思うんだよね。
ただ改修費がえらいことになるけど。 >>928
反撃しないではなく機銃レンジの格闘戦な？
そしてJPOからは今回のテスト機には最新のミッションシステムズソフトウェアが搭載されていないことに注意を喚起している。
このソフトは相当の距離から敵を捕捉するものだが、テスト機には搭載されていないため、パイロットはヘルメットを介した旋回、標的、発射ができず、つど機体を目標に合わせる必要があった
＞パイロットはヘルメットを介した旋回、標的、発射ができず、つど機体を目標に合わせる必要があった
これ理解できる？発射の意味わかるよね？ 近代改修できない初期型は売れるんだったら売ったほうがいいな >>934
スーパークルーズの定義を声に出して言ってみようね わかったライセンス生産のF15Jは武器輸出三原則に引っ掛かるからアメリカに下取りなんだな >>916
案外トルコに売る可能性ある
シリア撤退はトランプがトルコ大統領と電話会談して最終決断したみたいだから
トランプはトルコがロシアに寄るのを防ぎたい思惑もあるはずだから
トルコにF15を売って、トルコにシリアのその後をやらせる気かも >>936
台湾に売るのはあり得ないとわたしは思う
あり得るとすれば、州軍用のF15Cの改修の部品として
二束三文で日本から買い叩くって事位かね
米軍のF15Cは酷使が祟って、結構酷い状態だったが
空自のF15はまだ使えるだろうから
空自のＦ15を改修の種にするんだろう 中国やロシアに売ろぞーっていったらアメリカが買うぞーっていたんだろ
さすがげりぞーｗｗｗ >>934
F35にスパクル求めてたんだっけ?F22とは運用が違うのだが。 >>940
超音速巡航
アフターバーナーなしで【持続的に】超音速以上での【巡航】を可能にすること
で、「アフターバーナー使ってマッハ超えて(マッハ1.2)ミリタリー推力に戻しても、そこから音速以下に落ちるまでの距離が他の戦闘機より長い」というのはその定義に入るのかいｗ？
ほんとこのスレ日本語おかしい奴多いなー ロシアや中共はステルスでも捉えることが出来るレーダーを開発中なんでしょ
ステルスが無力になると、F35って弱いんじゃないの？ >>942
使うときは日本が負けるときなんだよな・・・ >>849
実戦だとF35に他機が接近する前に撃墜されてるけどな 所詮は
輸出不可の制約付きの米国製だからな
買い取り価格も足下を見られて二束三文
そのまま維持解体するよりは多少のカネになる程度だろう
やはり戦闘機は国産開発しないとダメ
技術力がなければどうにもならない >>949
アフターバーナー無しで
ってどこの誰が言ってたんだ？ >>588
チタンはしらんけどキャノピーの金の含有量は凄いらしいな >>499
イランでは自主改修したドラ猫がまだ飛んでるんじゃなかったか？ >>12 >>80
あの予言は台湾防衛航空戦での話だったのかも？ >>944
うーん
あの国も米国とロシアの間でコウモリだから
どうなのかね？
それにF15以前にF35の共同生産国なんだよね、トルコって
そっちの方が気になるよ
トルコとアメリカが揉めたら、F35計画は更に悲惨になるだろうから
米空軍のキャンセルリスクと共に、F35のガンだからｗトルコは アメリカはステルスに熱心だったが現場から不満が上がってきて
ステルスがいらない任務が多いし、積めない兵器が多い、搭載量も少なくて不便
しかもとにかく金がかかって予算を圧迫するからとF-15X、F-15XX構想ある
ボーイングはF-15シリーズは各種のコストを回収済みなので、原価で売ってもいいと激安
そうなると繋ぎの機体が欲しい(ステルス機を配備する予定で現行機の更新をしてきてない、今すぐ機体が欲しい) >>937
おまえのレスなんて斜め読みだからね。へーそうなんだーF35なんてゴミなんだねーへー。
これでいい?まるで幼稚園だな。 民間に払い下げてくれ
俺がF15片道切符で韓国空爆してくるから >>6
という話だねぇ w
米国の売値は知らないが、
日本からは格安になるから
台湾以外でも欲しがる国はあるだろ。 >>950
してる=出来るじゃない
日本も対ステルスレーダーの研究と実証実験進めてるがかなりの難物
敵国がステルス看破するには相当年月が掛かると推測される 減価償却終わってんだろ
売れるだけ良しとしようじゃあないか 世界情勢から推測すると最終的にはF15Jは台湾かトルコに配備されるのかウクライナもありだな 安保条約 60周年記念大還元祭 ！ 本日に限り F15下取りでズバリ 1万円引き！ >>954
F-22とユーロファイターを除いた現在の航空機はアフターバーナーなしでの音速突破は不可能だから
当然F-35もアフターバーナーなしで音速突破は不可能 >>967
何夢見てんのか知らんが部品取り用のモスポールにするだけだぞ >>950
破られたらおしまいの術ではなくて
捕捉され難くなる工夫全般の話だからステルス機が見つかるより
離れたとこでにそうでないのは見つかっちゃうよ >>944( ﾟДﾟ)p
それか！F-15Jがトルコ空軍で戦闘行為するのか…(´×ω×`) >>970
アフターバーナーの有る無しはスーパークルーズの定義に関係ない事が解ったかい？ >>961
8行のレスすらまともに読めないという頭の悪さを率直に認めるのはいいと思うよｗｗ >>960
日本は、F35を40機程度にして
後はF15Ｘ買えば良かったんだよ
搭載量の高い第4.5世代機に電子戦機を組ませた方がステルス機より絶対に良い
ステルス機はちょっとで、後は最新アビオを搭載した第4.5世代機と電子戦機と組ませる
米海軍はそれで成果を挙げてるのだから
日本はホントはそうすべきだった >>964
そうだ「転売禁止」って大きく書いた痛イーグルにしよう! 安倍ならF15を展示し、インバウンドのネタとして中国人観光客を誘致するだろう。
こいつの頭の中に移民推進や中国人おもてなしばかり >>950
F35のステルス機能は最新のレーダーの前には役立たずで
ロシアの最新鋭のSu35はF35の二倍の行動範囲
だから話にならない
アメリカは日本にやられ役の兵器を配備して
中国やロシアに対してあなた達を侵略する能力は日本にはありませんからという
非武装地帯的な意思表示している
日本は大国のクッション的な役割だ >>975
2つの例外があるだけだろう、一般的にアフターバーナーなしで音速の壁は突破できない
どちらにせよ、F-35はスーパークルーズできないという俺の>>934のレスは事実と合致してるよな？ おまえらF15フルボッコに役立たず扱いしてるけど
実際問題今の航空防衛の主力なんだから
そこまで使い物に成らない訳無いだろ >>981
どこ情報だよw
軍事データなんて本当のところどうかなんて分からないよ。 >>982
インドってｗ
至るトコから兵器を買って節操がないったらｗ
絶対に有事に困ると思うぞｗインドは
ロシアにドイツにアメリカにフランス
世界中から兵器を買ってｗ >>983
スーパークルーズの定義にアフターバーナーバーナーの
有る無しは関係ない事を認めるのが恥ずかしいの？ アップデート出来なくてもまだ飛べる機体だろ部品取りに使うわけない
YS11だって自衛隊で飛んでいるしな でも中国軍機に追い回されてるような自衛隊じゃ宝の持ち腐れだよね >>894
F-35生産中止なんかしたら西側諸国が阿鼻叫喚だぞ、
米軍向けの機数減らすぐらいなら十分あり得るが、
F-35Bだけは替わるものが全く無いので中止はあり得ない。 >>992
旅客機設計は未経験、おまけにコメットの事故もあってクッソ頑丈なんだよなYSって。
なお重量 >>989
いやアフターバーナーなんか使ったら5分で燃料がカラになるから巡航なんてできないんじゃないの？ 想像以上にBになるみたいだしドクトリンも変えるんじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
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