【社会】元気だしていきましょう！→「８年８０００時間残業で自殺」 エーザイ部長 遺族が労災申請
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製薬大手エーザイの部長だった五十代の男性がうつ病になって二〇一六年に自殺し、原因は昇進に伴う業務量増加や慢性的な長時間労働だったとして遺族が天満労働基準監督署（大阪）に労災申請したことが分かった。部長昇進から自殺までの八年で約八千時間残業し、過労死の労災認定基準となる「過労死ライン」（月平均八十時間）超えが約百カ月のうち五十六カ月に達したと遺族は指摘。長期間の過重労働で自殺に追い込まれたと訴えた。
長期にわたる管理職の長時間労働の実態が明らかになるのは異例。男性は「管理監督者」として扱われ、残業時間制限がなかった。政府や企業は働き方改革を進めるが、管理職の対策強化を求める声が出そうだ。
亡くなったのは泰敬さん＝当時（５０）＝（姓は遺族の希望で非公表）で一九九〇年、エーザイ入社。二〇〇八年四月、関西のドラッグストアなど小売店営業を統括する部長に昇進した。
大阪市内に住む妻（５１）や申立書によると、泰敬さんは昇進前から残業時間が急増。同年二月は六十五時間だったが、三月八十六時間、四月七十二時間となり、五月は百二十六時間、六月は百四時間に達した。十月に初めて医療機関を受診して夏ごろからうつ病だったと診断され、死亡直前まで通院した。
昇進後、人員削減の指示があり先輩社員を異動させなければならなかったことや取引先からのクレームの対応に追われたことなどで、心理的負担も増えたという。残業は多い月で百三十四時間に達し、長時間労働は亡くなるまで続いた。毎年の一カ月平均の残業時間を見ると、一二年から死亡前年の一五年まで八十時間を突破。一六年九月、京都市内の単身赴任先マンションで自殺した。
遺族は休日出勤の負担の大きさも指摘。報告書作成や取引先との会合、出張などのため、移動日を含めた休日出勤は八年間で三百六十七日に及んだと強調した。
遺族はエーザイが提供した勤務データを基に労働実態を分析。今年七月に労災申請した。
エーザイは「心からお悔やみ申し上げる。長時間労働と死亡との関係を会社として判断する十分な根拠を持ち合わせていないが、遺族の申請を真摯（しんし）に受け止め誠実に対応したい」とコメントした。
＜管理監督者＞ 労働基準法は、経営者と一体的な地位にある人を、労働時間や休日など労働時間規制の対象から除外している。企業は残業代の支払い義務がない。管理監督者に該当するかどうかは役職名ではなく（１）経営や労務管理について経営者と一体的な立場か（２）勤務時間の自由裁量があるか（３）一般従業員に比べ地位と権限にふさわしい賃金が支給されているか−など実態に基づき判断される。肩書だけで権限のない「名ばかり管理職」問題が以前から指摘されている。
2018年12月31日 朝刊
http://amp.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018123102000119.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/images/PK2018123102100045_size0.jpg
株式会社 エーザイ
>また、2000年度よりエーザイのTV広告において、この「hhc」マークと共に「元気だしていきましょう」のナレーションを全CMに統一して付しています。「ヒューマン・ヘルスケア」の精神を生活者の方々と同じ視点にたって、肉声に近い言葉で表現すれば、どのような言葉になるかを検討して導いたメッセージです。
http://www.hmaj.com/mark/eisai/ 657
【ヤマトゴキブリ】
日本の国虫
日本古来から日本人の象徴として冠にヤマト（日本人）がついたゴキブリ
紫式部の和歌にも詠われ、ヤマトゴキブリは日本人の歴史と共に愛された昆虫
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 毎月80時間残業を8年続けたら死なないほうがおかしいわ 記録されてないのも含めたらもっと残業してんだろうな >>1
社員で実験。エーザイの薬飲んでても8年は無理なんだな。
限界は7年。 ∧_∧ ﾁﾝﾎﾟ出していきましょう ｴｰｻﾞｲ
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〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
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---------- 親父は家にいない上に残業代も含めた給料が入ってくる
そりゃ家族は止めんわな
死んでからも骨の髄まで稼ぐために被害者ヅラすんな 妻が自殺した俺に言わせると、仕事で人間が潰れるのは仕事の量じゃなくて仕事の質の問題
残業時間が超過するのは、量が多いんじゃなくて、能力を超える質を求められた時に、残業時間で頑張ってますアピールをしちゃうから ∧_∧
（´・ω・｀)
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ﾉ:::::::::::::::::::| |〜── -| |〜〜〜/ 毎日10時半まで会社にいるだけで月100時間とか簡単に行くよな
俺の上司ワーカホリックで俺が入社した10年以上前からずっとそんな感じだけどピンピンしてるわ
土日どっちかは必ず出てるし >>5
毎月80時間程度やったら死なないって。
倍くらいは残業してるやろし家帰っても電話対応ひっきりなしで狂ってもうた思うよ。 ２４時間働けますか?
実はIT導入すれば８時間で良いです hhc←ナイチンゲールの筆跡で
さすが博愛のホワイト企業 >>20
昔はとか言うけど、戦時中とか戦後すぐはヒロポン使ってたの知らないの？ >>1
たったいちねんに千時間で過労とか貧弱やなぁ
電機メーカーの設計開発なんか毎月120時間越えてるのに ジャップの考え方として200時間働く奴を2人雇わず400時間働く奴を一人雇うからな 俺は40代で月68時間（70時間連続3ヶ月続けると産業医の所行かなきゃならん）なら6年くらい続けたな。
お陰で今は好きな時間出社、定時上がりに出世した。
あと残り10年楽させてもらうわ。 なんか、スーパーやコンビニで正月くらいは休もうって雰囲気だったのに、結局は元旦から営業って大々的にCMしてるんだよな、イオンとか。 うちの会社も中間管理職がここ数年で二人自殺してる。
外資系で日本法人500人足らずの会社だけど。 >>33
そんな簡単で済むなら俺も喜んで机で寝とくわ >>35
小売りが稼ぎどきに休んでどうすんねん
人が休んでる時に働いて人が働いてるときにゆっくりするんや 【建前】
「心からお悔やみ申し上げる。長時間労働と死亡との関係を会社として
判断する十分な根拠を持ち合わせていないが、遺族の申請を真摯（しんし）に
受け止めうんたらかんたら
【本音】
∧ ∧ ┌─────────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪ ひろぽんなんてやってたらブリーフ一丁で包丁持ってうろつくようになるで
あぶないあぶない ははは、ご冗談を。
どうやって1年で1000時間も残業するというのですか？ 元気を出したら無くなるわな
出さずにいつまでも溜めておかないと 製薬会社社員なんて医者のサンタクロースなんて言われてるから、ストレスも多かろうに 時間はあまり関係ないやろ
やらかし続きだと真面目な人はすぐに鬱る
仕事なんてテキトーで良いよ
なんなら会社潰しても知ったこっちゃない >>31
その陰で、力尽きて辞めていったり、倒れたりした屍たちを踏み越えていったわけですね。
わかります。 寧ろそんなに残業するだけの仕事量があったのかな？
まあ既にテンパってるのに一人で何でも抱え込んで他に仕事を回さない人だったのかもしれんが >>1
ん？
管理職は会社側の人間だから労基とか関係ないだろ >>40
それは違うぞ
人が休んでいるときに働いて、人が働いているときはもっと働くんだ この会社はいまだに昼休みは50分なのか？
以前、取引していたけど、
「昼メシが無料なんですが、休み時間短くて勤怠管理も厳格でキツイ」って愚痴ってた。
ここは給料は大手で最高だから文句言えないけど、
なんか雰囲気はピリピリしていて居心地が良くなかったな。 本来は、部長が仕事やるんじゃなくて、下のポジションに残業ないように回さないと この程度でねえ
こんなのさすがに弱過ぎるし死んでも仕方ないわ
エーザイは無罪 欲しがりません勝つまでわ
いや自殺って生物として負けだぞ
負けるくらいなら欲しがりまくって我慢もせず
野垂れ死んだ方がマシだ 農家や漁業なんかの一次産業はストレスはどうなんだろう
労働時間長くてもストレス値の少ない仕事に尽きたいな こんだけ働いていたら、誰 あの人は仕事が好き とおもって止めないわな
しかし、一番笑えるのはこのニュースに対するヤフ米 >>42
はっきりいって、設計開発の心労なんか洒落にならんわけだが
納期はきっちり決まってて、デザインレビュー何回もやって修正と報告繰り返して、トラブルもいくらでも起きて、何十という性能試験や安全試験をすべてやって、上司から暴言もはかれ、毎日深夜まで残りetc
で、開発が終わったらすぐに次の開発 これは本当に難しいよ
仕事の質というか、本人がやり甲斐感じているかも問題だよね
世の中には帰れと行っても帰らない社員に困ってる会社も同じくらいあると思うよ
仕事が好きだからという理由だけじゃなくて責任感とか、もっと単純なプライドとかね
本当に過労死までいかなくとも体壊されたらそれそこ困るし、何も知らない遺族からしたら
ブラックにしか見えないのは間違いないんだよ >>68
農家のオイラが来ますたよ。
地域性ストレスはあるけど自営だから自身の労働管理は自由がきく >>18
バブルのころ新卒で入った会社がそんな感じだったわ
定時が朝８時から夜９時半までって感じだった
まあそこから１２時とか２時とかまで続くんだけどさ
土曜は最初から作業工程が組んであって休めない
体の弱い俺にはきつかった
２年で辞めた
雰囲気はいい会社だったんだけどわりとバタバタ人が倒れてる感じで
配属されたかでも入社以前に倒れた人がいて復職できず辞めたという連絡が有ったり
就業中に隣の課で人が倒れたりとみな瀕死の状態だった
所属したチームでも月間300時間残業などという人が居たりした >>72
電気メーカーなんて無数にあるしあなたの会社の製品がこの世になくても誰一人困らないのに忙しがって虚しくならんの？ ８年で８０００時間
１年で１０００時間
１ヶ月８０時間
１週間で２０時間
月から金曜日 ２時間残業 ＝ １０時間
土曜日 休日出勤１０時間 ＝ １０時間
日曜日 ＝ 休み
ってことだよな？ 普通じゃね？ うち、課長職から残業代出ない…。
だから課長補佐ぐらいがいいな。 >>5
8年も続けられるところが、「元気だしていきましょう」の所以では？
つまり医薬品としての効果は高いと言える
でも管理監督者ってことは、自分の労働時間も管理するのが仕事なんだよねぇ・・・・・・・
どこの会社にも遊び惚けている社長とか一族の常務とか専務とかいるもんだけどさ、
経営者ってことは24時間365日休まず働いても、労基に触れない、一番安い労働力なんだよねえ 姓が珍しいのかな。
新聞がこんな配慮してくれるんだね >>82
マジレスすると、誰一人困らないはないわな
ちゃんと開発して稼がないと、そこで働いてる人間の給料稼げないんだから
それに別に会社に忠誠誓ってるわけじゃないし
たかい給料とボーナスもらって、こういう風に年末は9連休だし
底辺職で少ない給料もらって、人間扱いされないような生活したくないだろ？ エーザイの部長クラスだと、年収2000万くらい？
さすがにこれは自分管理不足では？ 企業に命を捧げる覚悟で入社したんだから過労死しても文句言うな >>24
あの広告好きだったわ
最近見かけなくなったね >>93
そうじゃなくて世間にありふれてる商品の開発しててただ金のためにやってる仕事なのにつまらなそうだなと思ってさ >>98
それが｢仕事｣だろ
小学生じゃないんだから
もしかして、お前は底辺職を楽しいと思いながらやってるわけ？
変態かよw エーザイの薬なんか別に無くなっても他のメーカーで似たようなやつを代用すればいいだけ。
サラリーマンの分際で頑張り過ぎるのは良くない。 つか、今回の件はとうかはしらんが、
暇だひまだと言われる所には必ず独りや二人死ぬほど働いてる人間がいる。 製薬会社って納期もないようなもんなのに何が忙しいの >>100
だって開発してる商品のために死にそうなくらい苦労してんのにその商品なくてもこの世のユーザーが誰一人困らないんだぜ
コントかよ 年間労働時間は1500時間と決めている。
それ以上働きたくない >>1
(´･ω･`)常時フル勃起など出来るかー！殺す気か！💢 単純に労働時間だけの問題じゃないんだけどな
それ以上に精神的な疲弊があったんだろ 管理職が残業つくのかよ・・。管理職なら一日４時間くらいどこでも当たり前だろ・・。
寝てるだけの日もあるんだから・・。 でも対価としての高給が支払われてるわけだし、会社の責任は限定的だわな ヒューマンヘルスケアもいいけどヒューマンメンタルケアも 始発出勤・終電帰宅が当たり前だ 何を弱音を吐いている そんなだから死を選ぶんだ 俺みたいに働いてみろ シムシティで待ってるぞ サラリーマンの労働環境は運だよな
部署や上司で全然違う
昔は花形部署にあこがれたけど、今は安定企業の窓際が真の勝ち組と
思えてきた 把握出来てるだけで月80だからな
この倍はあったろ 単純に割ればいいわけじゃないけど、月８３時間、毎日２時間弱の残業か・・・
２時間なら俺もやるけど毎日かそれ以上はきついな。 >>84
普通というか少ないくらいだよね。
自殺は他の原因でしょ。
欧米のマネなんてできないから日本は残業が前提。
会社によってはみなし残業込に給与体系で
残業代出ないとこも多い。
それでもみんな21時とか普通に仕事してる。
毎日。 本当は80時間じゃないだろ
タイムカードにない時間もあるはず
家にいても電話対応とかしてただろうし ちがう、４時間だったw
なんか寝てないからボケた・・・ >>5
二十台、三十台はまだしも五十台じゃあねえ。
俺も上場してる名のある会社に居た事あるけど
世間の人が思うほど、
厚遇でもないし、楽でもないよw
中小零細よりは各種手当があったり
ボーナスが多かったりはあるが
それも景気次第でなくなる事があるのは
ご存知のはず。
外から見れば大手でも、
内部はまた別で
中から下の方はかなり大変。
まあ、現場レベルでも
頑張れば部長ぐらいになれるかな。
それでもかなり優秀な方だよ。 役所行くと、みんな暇そうだなぁって思うわ
あれで年収８００万円あるからな
水道の調査行くと、俺１人に、６０代ぐらいの人が４人ついてくれて
いたれりつくせりだけど・・・
人余ってるよなぁ、民間なら、確実に辞めさせてるなって思うわ 管理職なんて適当に仕事ふって帰れば
いいのに全部自分でやっちゃう系なのかな
部下も帰れないパターンかも >>105
話がずれすぎて意味がわからんw
必要ないなら俺の会社つぶれとるわけだがw
それなら底辺職なんて世の中に必要ないうえに、給料も低くボーナスももらえなくて、妻子も養えないし貯金もないできないけどなんでいきてるの？ >>132
別にアンタの会社なくたってよそが代替するだろ？って話じゃね >>132
だってあなたが死にそうなほど苦労して開発してる商品は世の中にありふれててあってもなくても世の中に何の影響も無いんだから道端のゴミくずと同じじゃん >>130
営業部長は成果が直結する役職だから、公務員のように出金すれば法外な報酬を得られるふざけた態度では務まらない うちの会社は2時間以上経ったら
怒号が飛ぶwww
労働組合が最強www
お前らも労働組合がめちゃくちゃ強い会社に就職しろ >>16
これだな
何も知らないバカが勝ち誇ったように否定するがほんとこれ
貴方にはお悔やみ申し上げます 残業たってデスクワークだろ。空調完備の綺麗なオフィスで。
そんな職場に何時間いようが何のダメージもないだろ。
長時間の肉体労働で過労死とかならともかく。 ４時間とか言ってるヤツは、働いたこと無いヤツだな
一週間を５日だと思ってるんだろ この感じだと、この人
土日も出勤してたんだろうな。
もちろんタイムカードは押さず。
真面目で責任感が強かったと同時に
忙しく動き回る自分に
快楽物質が出まくりだったかも。
繁忙期や一時的なリコールではなく
年中残業地獄なら、精神病むわなあ。 ここはしらんけど日本の企業は過労死出してまで頑なに人雇わずに利益出して内部留保ばっかり貯めこんでるな
そんで海外進出して巨額訴訟や大規模買収失敗して溶かす、ほんと愚かだ エーザイクラスの大手の部長なら、自分も含めて過度の残業をしないで済むよう、業務改善することが求められるレベルだの思うんだが…。 >>135
いや、だからw
その代わりがいるだろって話ならほとんどの仕事意味なくなるだろw
アホらしくて小学生以下の内容だと思うがw
>>136
ありふれてるから意味がないという訳のわからん話をそのままきくとして、じゃあ、それならみんな働く必要なくなるねw
もう意味がわからなすぎるけど 派遣や請負はもっと酷い労働環境
やってる奴が悪いとは思うけど >>148
普通の企業は一週間5日です。それ以下はブラック >>61
いいこと言うな。小売りは月月火水木金金だよな。 >>153
年齢的に家族がいると辞めれないんじゃない？
だからこそ死を選んだかと思うと悲しいね >>15
叩くにしても少しは社会を学べよ。恥ずかしいぞ >>158
べつにあなたのやってる仕事に特段の意味はないと思うしそんな仕事のために死にそうな苦労するくらいなら働き方を考えたらどうですか？ということ 過労死って仕事にやりがい感じてる時のほうが危ないらしいね
身体が悲鳴上げていることに本人気が付かないらしい >>160
ブラックのスレで、なんでホワイトの話を持ち出すのか・・・ 小売の彼女いたけどすぐ別れたなー。 全くカレンダーが合わねーんだもんw おまえらブラック労働をなくせ！とか言ってるけど、
手術中に医者から、「これ以上働くと過労死ライン超えちゃうので、帰りますー」って言われて、納得するか？ 傲慢世代のクソジジイの癖にメンタル弱えぇーな
遺族も遺族で労災申請するという恥知らず。
夫は会社のためにベストを尽くし、立派に旅立ちました。
御社には感謝のしようもございません。
これぐらい言ってみろw まあ、大手であっても
利益を犠牲にしたくないから
最少人数で、目一杯回そうとするよね。
他の部署も同様にしとけば
「他も苦しいんだし、自分だけじゃないし」
と、労働者側が勝手に頑張ってくれるw 無能なら昇進断ればいいのに。
コンプライアンスのうるさいこのご時世
全社的にこのレベルの残業がまかり通っていたとは思えん。
個人的な能力不足、不効率業務が原因だろ。
まぁそういう人材を昇進させてしまった責任はあるかもしれんが この会社の標語がヒューマンヘルスケアなのだからとんだブラックジョークだな >>161
そういう社会を民間労働者にさせているのは、財務省を筆頭とした公務員と安倍、麻生さんだから。 公務員なんか仕事やってもやらなくても給料同じなんだから社会主義国家みたいなもんだよなｗ >>175
専門職は別だよ バーカ 其れ相応の地位と報酬と特権を持って影でいろんな悪いことしてる。 >>175
手術はしっかりスケジュールが組まれてると思うんだが
医者の予定があいてなきゃ手術してもらえないよ そもそも、残業ではない理屈だから
どういう係争になるのかね >>181
おかしいよね。エーザイの部長がどんなに成果を出しても、せいぜい年収1200万円くらい。これも成果報酬でボーナス査定。
公務員なんて、遅刻しないで出てくるだけで、満額3か月分のボーナス貰える。 月１００時間以上サービス残業を３２年間やってるけど痛風になったくらいで
健康だぜ >>143
肉体労働は限界が見た目でわかるけど
頭脳労働はぱっとみわからんのよ
それにずっと椅子に座ってるのもけっこうキツイよ >>184
中国産のバッタもんなんか飲んでるとそのうち死ぬでｗ >>171
見ず知らずの俺の身体の心配するなやとしかw
優しいのか頭がおかしいのか
別に土日は休みだし、GW、盆と正月は9連休以上だし、有給も25日まるまる使えるし、ボーナスと残業代はもらえるし、 医者は息子を医学部に裏口入学させたり色々特権がある。今回たまたま事件化したがほとぼり冷めたらまた復活するよ。 8％にしたときも、税収が増えた分、公務員給与上げて
１０％にするときも、税収分、公務員給与があがる
ほんと公務員以外、日本は地獄だぜ >>158
いや、自分が稼ぐことには意味があるだろ。
べつにただ、俺が稼がなくたって社会は回るって話は。 俺、自営業だけど月120時間残業なんか当たり前だ。
だけどうつ病にならないし、体壊れない。
自営業で年収500な俺はひょっとして勝ち組50歳か？ なぜ部長が長時間労働する必要がある？
何かがおかしいぞ >>192
ふむ。そう言うけどね。
しかし言うても、デスクで頭脳労働してるおじさんに
あなたもういいよ。明日から工場で定時プラス残業4時間やってよってお願いしてとして
やる人たぶん一人もいないと思うんだよね
結局自ら望んで頭脳労働してるわけだしあとは個人の裁量で限界くらい見極めないとな！ >>199
社会がどうなるとか考えて仕事してんの？
じゃあ、お前のいう社会に貢献できる仕事って？w >>201
自分がボスと言うのは精神的には楽だよ。 この人部長なんだから、労働時間の自由裁量なんて自己管理のうちでしょうが。 >>188
昔は、日曜日に
選挙の手伝いすると
手当が１万円とかあったしな。 【 虎ノ門ニュース＆ニュース女子 】
3時間生放送！大晦日・年越しSP！
本日22時〜
https://freshlive.tv/toranomonnews/257368 >>143 >>192
頭脳労働が本当に楽ならみんな頭脳労働しているよな
頭脳労働がきつくて、肉体労働に変えた人間もいる 長期に亘る単身赴任は酷だわ。おかしくなるに決まってる。
この人が何年やってたかは知らないけどね。。 若い時は月100時間越えも平気だけど35歳過ぎるとね
残業代も出なくなるし
家族もちだと簡単に仕事も辞められないし苦しかっただろう >>84
普通だな。おれも5年以上そんな感じ。
まわりもみんなそんな感じ。
結局この手のは、残業時間だけじゃなく、職務内容が重荷になって鬱になるんじゃないかな。 ８年で8,000時間
１年1,000時間
１月83時間くらいか >>188
でも公務員も人間関係はめんどくさいらしいぞ。変人ばかりらしい >>201
指示命令監督監視されないで
自分で好きにやれる労働時間と
サラリーマンの労働時間が同列に語れるワケない。 仕事柄、会社用のスマホ持たされて24時間体制で安まるときがない状態だったのかな
お悔やみ申し上げます >>207
だからｗ
俺が働かなくたって社会は回る。
ただ俺が働かないと家族の生活が回らないってだけ。 バイトよりも待遇の悪い店長という名の奴隷もいるからなｗ
そんな感じの部長なんじゃね？ｗ 働いたら働いただけ給料が増えてたバブル組はいいけど
働いても働いても給料が増えなかった４０代、氷河期組は地獄だ >>207
あんたの会社がなくたって社会は回るのと同じだよ。 >>212
それは変えたというか「落ちた」だけだろw
富裕層なんて100％頭脳労働なんだから
肉体労働やってる億万長者なんて聞いたことないしな ちゃんと自社のお薬飲んでたらこうはならなかった
残念だけどこれは本人の責任 >>203
なんだ悔しいのか？
自営業で500はかなり余裕ありありだぜ
リーマンと違ってエロエロできるからな 単身赴任って人権侵害なんだけどな
根本的に、日本の働き方を考え直したほうがいいよ
働き方っていうか、労働に対する考え方なんだけど >>216
鬱になるのは、個人的な問題で
嫌になったら辞める
この部長が辞められなかったのは、家族からの無言の圧力 ＞残業は多い月で百三十四時間
月２０日勤務で１日辺り６時間４２分
多いと考えるか少ないと考えるか人それぞれ >>229
家族がついてこないってのが問題なんじゃないかな。 >>208
まあ、実際はそこだろうね。
上司が無能だと地獄だよな。 >>226
社会に必要ないならおれの会社が潰れるっていったのあんただよ。 >>228
マジレスすると、大手企業は院卒の24でも大卒の22でも年収500万以上で年間休日125日プラス有給20日以上やで >>221
俺が行かねば会社が回らぬと思いこんでる自意識過剰が多い中おまえは賢いなｗ みんなわざわざ頭脳労働やりたいがために勉強していい大学入るわけでしょ？
それで頭脳労働の方がきついんだ！と言われてもねぇ
明確に自ら選んでますやん、その道を。
頭いいならそれくらい事前に分かったはずでしょ？ 終わりが見えてる仕事なら100時間でも耐えられるけど、
やってもやってもゴールの見えない賽の河原みたいな仕事は精神的なダメージがでかい ８０時間残業って何時出社何辞退者をイメージしたらええの？
８０時間には休日出勤も含まれるとして >>217
色々な会社に勤めたダメ人間の俺の経験上、
恒常的にやれて正常を保てる残業って
毎日２時間まで。
毎日３時間とかの残業が恒常的に続くと
３ヶ月もすれば社内がおかしくなっていって
順番に人が辞めてくようになる。 ようするに過労死防止委員会の委員が過労で自殺するようなもんか？ >>2
自分が今バックラーなのは、前世で頑張りすぎたんだな
納得 >>48
月80時間だから余裕だろ
生活残業出来て嬉しいと思ってるやつが大半なんだけどな 刑事事件にして関係者を逮捕するなどしないと無くならんだろ。
でないと会社としては社員が過労死しても金払えばいいかとなる。 これ家族は納得しないかもしれないが労災認定は厳しいだろう
上級管理職なら労働時間の管理は自分だし
管理職に向いてない人種っているからな うちの会社の部長なんかほとんど仕事してへんでw
緩い会社で働くのが一番や >>231
こういう人って土日祝休めるの？？？？？ 大阪に住んでて京都に単身赴任っていうのもよーわからんな
バブル世代は何から何まで崩壊してるな ヒューマンヘルスケアの裏には8000時間残業して自殺したおっさんの苦痛も込められてるのか >>221
ただしい理屈。
ただしそういうひとを解雇できる正しい世の中にもしたいね。 エーザイって
薬の会社だろ
つまり健康にするのが売りなのに
そこが過労死自殺とか >>201
内容による
スプリントで走り続けるしごともあれば
のんびり歩くだけの仕事もある
年収からすると後者？
しらんけど 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
hbk >>251
それな
会社側の人間に労基関係ないわ
ありゃ労働者のための法律だから 用も無いのに残業して残業代を稼ぐ給料泥棒もいるしむずかしいもんだｗ >>243
日本は仕事中毒の勧め、ワークホリックの勧めなんだよ
10時の開店から、11時の閉店まで粘ってるパチンコ中毒者と変わらない 仕事の強度って時間では計れないからな
でも年間1000時間はきついよな >>243
まぁ俺も、ワンフロア、夜８時でフルメンバーいた時
こいつらアホか？って思ったな
上の方が、ノー残業デーとかやりだして、
それでも誰も帰らないとか、もうね・・・
ノー残業デーとか、逆にむかつくんじゃぁぁぁとか、思ったわ 今や法律で、残業100時間までは自由
400時間/年まで自由じゃん(^^) 部長職で自殺とはえらく責任感の強い人だったんだなあ
決して末端に押しつけず
合掌 残業月100時間とか普通なんだけど何年か続けるとおかしくなるよね
残業した分ちゃんと貰えてたら頑張れるのかな うちの会社の部長も一日中新聞見て、週末はゴルフ
これで年収は二千万近い
大手なんてどこもそうなんじゃないの？
若いころ苦労したら、この国ではあがりだと思ってた >>246
まあ、仕事にもよるよね。
単純作業、定型作業、一つのことに集中する業務のどれかなら、
80時間ぐらい余裕なんだろうけど。 実際に、パチンコ屋が、夕食時に帰れってアナウンス流しても中毒者は誰も帰らないだろうよ
っていうか、昼も夜も食わないでやってるからな >>241
月80時間だと、出勤21日で換算して、休日なしで毎日4時間ぐらい。
ざっくり9時5時定時の会社だとして、勤務日毎日8時出社の20時まで残業でも行っちゃうレベル。
やってる奴は普通にやってるレベルかもしれん。 部長ならとっくに非組合員だろw
労基が動くはずない
なんのためにヒラより高い金もらってたと思ってるんだ？
遺族も相当の白痴やな >>264
家に居場所がないのでずっと会社に残ってるおっさんいるわ
ビール飲みながらw >>15
残業代はないけど、エーザイの部長なら、1500万はあるだろうからな、亭主留守でいい トライしてみれば分かるがワークライフバランスの実行は意外と難しい
業務総量を減らさないといけないが、他方で営業成績伸ばせという加問が下るからな 前からあのCMのフレーズは嫌いだった
元気だけじゃどうにもならない事だってあるのに健康に関わるメーカーのCMじゃないよなと思う >>270
こういう人は上に行っちゃあかんよなぁ
必ず悲惨な結末が待っている
人を人とも思わないサイコパスじゃないと管理職は難しい 実際に、裁判官とかも自殺多い
家族も父親がいないような感じで、子供もうまく育たない
一回考え直したほうがいいんじゃないの？
夕食をみんなで食べられるような日本にしたほうが 亡くなったのは泰敬さん＝当時（５０）＝（姓は遺族の希望で非公表）で一九九〇年、エーザイ入社。二〇〇八年四月、関西のドラッグストアなど小売店営業を統括する部長に昇進した。
↑
なんだ兵隊か
名誉の戦死だなwww AKBで少女売って金儲けしてる奴が偉い社会なんだもんなw 真面目に働く前提なら肉体労働より頭脳労働のほうがキツイのは本当の事だよ
お前らも高校生の時に体育よりも数学の勉強のほうがキツかっただろ 製薬会社とかそこからの会社より待遇が良いんだから、
過労死くらい我慢しろよ 人員削減で二人分の業務をしていて毎日ほぼ三時間残業しても終わらない
隣のチームはダラダラ仕事して無理に残業して残業代稼いでいる
もう体を壊す前に辞めるつもり ワークライフバランスっていうのは、ワーク（仕事）の話じゃなくて、
ライフ（家族）をどうするかの話なんだよ
日本の男は、仕事さえやってればよかったわけで、ある意味楽だった 化学系メーカーだが残業月30時間で年収550万だぞ？
月80とか100とかお前らどんだけブラックではたらいとるねん
ジャップって煽るのも可愛そうになってくるレベルだな うちの会社8:30-17:30だが、
7:30-21:00を入社以来10年続けてます
でも皆んな当たり前のようにしてる
本当おかしいよね 持ち家のローン 子供の進学用とか
残業代で楽に10万円超えるから
男は定年までは しょうがない キリスト教圏の労働環境がいいのは、
夕食を家族みんなで食べないといけないという規範が大きい >>1 要するに自分の器にみあわない仕事を選んだのだろ 公務員と違って民間はシビアだからな何も不思議な事案でもない 責任感のある人だったのだろう 会社員といての能力のピークが40歳ぐらいだから、45歳で定年が社会の正しい
あり方だな
その後は年下上司の下で補佐的な業務をして会社に残るか、退職して家庭菜園 >>289
時給っていう考えは、１時間っていう命を金に変えてるのと同義
金持ちや、金稼いでるやつが偉いのは当然
金を稼ぐ方法は関係ない ブラック経営者がサービス残業代を払うと会社が成り立たないってよく言うけど
日本国内のすべてのサービス残業代というか労働に対する対価が全額きちんと払われてれば
収入も支出も物価も売り上げもそれに比例して増加するから何の問題もないんだよね
労働者をタダ働きさせる事は経済の成長・発展に対して害でしかない 残業80時間の場合
休日出勤を毎週やって8時間×4日で32時間
残り48時間を22日で割って一日当たり2時間ちょっと
一日の勤務を9-17時として2時間残業すると9-19時
休憩時間を勤務にカウントしないとしたら9-20時だな
まだ一杯飲んで帰れるし週に一回休みもある
そして給料は一般人より遥かに多い
俺ももっと勉強すれば良かった 三次救急病院勤務していた頃は
疲れ切った所にMRがウジャウジャ来てウザかったが、
医療療養メインの病院に移ったら
同じ営業所管内なのに
全くMR訪問がなく寂しい。 >>276
法律的な時間外労働って1日8時間労働ベースだから、プラス1時間だね。毎日8時出社の21時退社。自分ならいや。 >>285
ちゃんと仕事ふれる人なら
別にサイコパスじゃなくても >>294
川上の方の化学メーカーだとのんびりしてるだろうな。
川下の方でこんなドラックストア相手の営業部隊だとおそらく似たようなもんだよ。
もしくは商社に丸投げして楽勝かもしれんがw 生きるために働くわけで、働くために生きるわけじゃない
過重労働じたい、社会を壊すって真剣に認識しないといけないよ
トップもね
そもそも、反日勢力だろ
24時間働けますかなんて広めたのは >>285
たしかに。。。
だから大抵の組織の上の人にはサイコパスが・・
不覚にも納得した
この人がどんな人かまでは知らないけど
こういう率先垂範型の人が人格的にも優れてたのならほんとうに残念だね 自分の会社とか言うバカたまに見るけど
会社は株主様のモノだからな
勘違いするなよ労働者の分際で
人の金儲けの為に死ぬとかバカ丸出しだわ 裁量労働奴隷制に移行するから、今後は問題にされない。 >>243
さすがに２時間はないよ
研究職たけど最低３時間はやって10年は続いてる
短時間で効率求められるよりも残業代要らないから残業させて欲しい >>5
定時が17：30だとしたら、毎日19:30に退社だろ？ぜんぜん余裕だろ。
問題は時間数じゃなく、与えられたミッションやプレッシャー、周りのサポートだよ。
単純に時間数だけでしか判断できない奴は、一生非正規職員、バイトのまま人生を終えるんだろうな。 日本人が几帳面というが、
定時を守らない時点で全然几帳面じゃない >>293
ワークライフバランスというからには、残業が発生したら次の日は早退させてもらわないと。 >>269
来年からは高プロ導入で休日とか労働時間という概念そのものがなくなるしな ゴーンは塀の中だし
社畜が死んで気分がいい
２０１８年以内に死ぬ可能性はほぼ０パだな
さてとアイス買ってこよっと >>290
お前自身にしか当てはまらないことを一般化していうなアホ
それは人それぞれ
少なくとも自分はグラウンド1周するのもきつかったが、数学は何時間問題集をやっていても苦痛ではなかった 北欧のように、所得税を高くすればいいと思うんだ
累進課税をちゃんと効かす
400万でも、1000万でも手取りが変わらないようにすればいい
そうすれば、みんな長時間労働やめるだろう
日本は北欧をまねするとか言って、北欧の税制を無視するからおかしなことになる ∧_∧
（´・ω・｀)
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∧_∧ ﾁﾝﾎﾟ出していきましょう ｴｰｻﾞｲ
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ひと月40日働けば楽勝だよな。月月火水木金金金金金土日 製薬メーカーの部長クラスだったら年収2000万はあったろうな。
もったいない。
元気出し過ぎたな。 自分の知ってる某製薬の管理職の人も大概
「Ａさん知らない？」って聞かれて、
「いま車で仮眠されてます」
「Ａさん忙しいから仕方ないですね」
で済まされる、ある種ゆるゆるだが、極めて異常な職場
本人は仕事が好き、で片付くのかも知れないが、家族はたまったもんじゃないだろう
どこもかしこも出来る人に仕事投げすぎなんだよ 手土産持ってライバル会社に移籍するとか報復しろよ なんで死を選ぶんだ >>317
どういう算数使っているのか謎だが週休一日の計算か？ 残業の問題じゃなくて、管理職の重圧に負けた感じだろうね。
ドラッグストア関係は、売り場の棚の取り合いでシーズンの営業成績が諸に違いが出るらしいし。
部下が結果を出せないからって都度都度自分が出て行ったりして神経使ってたんだろ。
任せて楽にしてればいいのに。 これからはホワイトカラーエグゼンプションが導入。
こういうケースは今後ほぼ労働者側が不利になっていく。
今は労災を勝ち取れる最後のチャンス。
それだけが残された遺族の救い。 >長時間労働と死亡との関係を会社として判断する十分な根拠を持ち合わせていないが
これがヒューマンヘルスケアのいうことかｗｗｗ 知り合いに中小企業の経営者何人かいるけど、社員のことなんてなんも考えてないよ
残酷とか非道とかじゃなくて何も感じてない
会社や仕事に義理立てしちゃいけないよ >>323
それは屁理屈やで。
単に、数学じゃなくて、国語の勉強に置き換えてやればいいだけやろ。
国語の問題集も苦痛でなかったというのなら、謝罪する。 先輩社員を異動させる説得役とかクレーム対応しながら月80時間以上
波があったろうから、ひどいときは休日無しの月とかもあったろうな
そりゃ持たんよ
エーザイの部長つったら超勝ち組のはずなんだけどな
むしろよくそんだけの期間持ちこたえたよ 俺ならとっくに放り出して逃げてる 残業しても残業代がきちんと出るなら、
まだやっていける
みんな帰ってるのに自分だけサビ残というのが一番心を削る 外国人労働者増えてるから日本での過労問題は、良くも悪くもより問題視される近未来になるだろう
銭は後から付いてくるものだが死んだら無に帰るだけで過労なんて何のメリットもないのだから痩せ我慢も程々に一度きりの命こそ大切にな >>1
争点はこの部長がエーザイのビタミン剤やらを服用して頑張ってたかだな 年間平均1000時間か
休日出勤を考慮すれば余裕だな >>341
ドラッグストアみたいな量販の市販薬の営業だと、おそらく社内の負け組扱いだったんだろうなと思う。
世間を見るよりも自分の周囲を見ちゃうからね、人間は。 >>1 広告企業大手の女の子の事案とかもあったが こーいうのって株主は責任問われないのかね？法で裁いて罰するべきだと思う ドラッグストアで働く底辺に頭を下げるスーパーエリート・・・
ここら辺がストレスになって自殺したのかな？
まあ半端ないストレスだというのは想像が付く
会話通じないだろうし >>336
下に任せられない人は管理職としてダメだよね
自分の役割に気付いてその術を身につけるまで昇格してから半年かせめて1年
1年で身につかないようじゃそもそも資質がないんだろうから配置替えや転職を考えないと >>5
こいつにレスしてるのが全員奴隷自慢な件
お前の首輪についてる鎖は輝いているか、そうか良かったな 残業って仕事出来ない人ってイメージ
それか給与安くて手取り増やしたいとか >>350
ガチな話
サビ残してるヤツは
既に精神病んでる >>349
そういうもんなのか・・・
営業でも花形はやっぱ病院の先生の家族の誕生日まで祝うようなことして
新薬採用してもらうようなポジションじゃないと駄目ってことなんかね
世間的に見たら社内負け組みであってもめっちゃ羨ましい待遇なのにな
それでも自分の周囲と比べてしまうんやな
ウォール街で月給で億稼いでても全然足りないって言ってる連中もそれやろなあ >>307
自分が無理をするか他人に無理をさせるかの段階までくるとサイコパスじゃないと無理でしょ >>356
会社によるよ。
取締役やらが率先して会社に残って暗黙のサビ残強要する中小企業すらある。 記録されているだけでこれだから予定外の休日出勤やらサビ残的なのも含めると相当な時間だったろうね どんな薬を飲ませれば8000時間働かせられるのか知りたい 月８０時間残業
土日休みとして１日４時間残業
隔週休みとして１日３時間残業
普通やん
甘えるな馬鹿 24時間働けますか？って煽るCMやってたからバチが当たったんだよ 奴隷の国だからしょうがないよ
これだけ独裁政治やってるのに暴動ひとつ起こらないんだから訓練されすぎ >>357
まあ、心を削るといってるから、そうなんだろうねえ。 >>363
普通はやらんし
サビ残が続くようなら退職する
サビ残やってるヤツは
既に精神が病んでる 前の会社だと月80時間の残業代つけるには150時間は残業しないとつけられなかった >>361
酔いが覚めたらどうするの？(´・ω・｀) >>367
ここで「普通なんだよ！」と喚いて
他人泥沼に引き摺り込もうとする事も甘えでは？ >>376
酔いというか
サビ残してる奴等は
他に方法が見えなくなっているし
それが正しいと思っている
正しくなかったと気づけば
まぁ死にます >>362
単純に前年実績に対する％の上積みを求め続ける会社だと無理するか無理させるしかないからねぇ。
特に営業なんて、それをやられやすい。
そういう会社以外をきちんと選ばないとこんな事になるよねぇ。 まあ擁護の声も多いんだろうけど残業しすぎで死ぬとか俺から言わせれば要領悪いだけだわ
残業しない前提で若いときから仕事を組み立ててないから昇格してからも仕事に追われるんだよ
仕事なんてコントロールするものでしかないし
キャパオーバーなら断ればいいし職場体質の問題でパワハラ的にやらされるなら転職すればいいだけ >>373
会社って一つの村社会だから、自分の普通と違う村にいる人の普通が同じとは限らんよ。 ついこの前お歳暮がわりにチョコラBBセットをお世話になった人に渡したのに 公務員のシステム
とある週刊誌 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
注：公務員は勤続年数が３０年以上の正規雇用者、民間は勤続年数が３年未満の非正規雇用者の値を用いた。
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 42.6万人
サラリーマン平均 439万円 445.3万人
プログラマー 412万円 1.3万人
百貨店店員 390万円 1万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 1.5万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 41.7万人 >>381
ぶっちゃけ、部長というポジションでこの泣き言はいかんわなぁ。
名ばかり課長やなり立て課長レベルの管理職未満ならまだしも。 >>386
お世話になった人「もっと働けってことか・・・」 >亡くなったのは泰敬さん＝当時（５０）＝（姓は遺族の希望で非公表）
幹部なんだから完全匿名にしないと意味が無い
泰敬 エーザイで大量にヒットする 部下に任せる？
だってお前ら働き方改革だパワハラだとか言って仕事しないじゃん >>381
本来、そういった管理こそ管理職の仕事なんだが
なんか知らんが
兵卒の優秀さを尉官や佐官に求めるところが
ブラックのブラックたる所以 こういう自殺多いけど何で辞めないの？
死ぬ気なら辞められるだろ。 働き方改革のセミナーやってる大企業が自社の改革がまったく出来てないのに似てるな
健康サプリ売る大企業の社員が健康じゃないというワケだ エーザイに入れるだけ勝ち組感あるが、
心病んだら全てパーだな。
貧しくても緩い人生でいいや。 >>391
雇われなんてのは
普通に仕事しないよ
サラリーマンが何で死ぬ気で働くわけ？ ＞京都市内の単身赴任先マンションで自殺した
これ単身赴任させてた家族にも責任あるだろう うつ病患者に元気だして行きましょうとか言うとったんか 部長クラスで年齢も50歳だと、ちょうどもう一つ上の役員に手が届くかの分岐点だから、
度を越して頑張っちゃったのかねえ。 >>381
そんだけ有能な人だからこんな匿名掲示板で勝利宣言してる暇あるんすねえ >>1
>>351
つーか、労働基準系の問題で死亡者が出た場合かつ裁判結果で企業が有罪なら、
即効で管理銘柄にして、悪質であれば上場廃止の方が株主にもダメージ入るし、
労働基準法を企業がしっかり守るようになるんだがなぁ……
上場廃止かどうかは裁判結果を待つということにすれば、
有罪で上場廃止を売り抜けなかった奴とか、
売って裁判結果が企業に不利じゃなければ損する奴とか、
公平なチキンレースの結果になるから、ぶっちゃけ労働基準法の徹底がされるのにな >>185
マジレスすると少年院卒か？
というくらいのメンタルだよ、君。
今のうち自覚しておいた方が良いな。 >>396
医者も寿命短いんだよ
あれも今は高齢化社会でワーカホリックじゃないと務まらない >>394
普通そう思うだろ？
人間、忙しすぎると自然な判断ができなくなるのさ 昭和のサラリーマンなら昼間の外回りは喫茶店で漫画を読んでられたんだけどなwww 部長クラスでは同情されんだろな。
もらってるんだもん。しかも、会社側の人間だもの。 酷い家族だなぁ、その間何してたの
「お父さんの体の方が大事だから仕事辞めて！」
って無理矢理にでも辞めさせてやれば良かったのに >>405
医者は数字だと
日本でもワーストクラスのブラック環境 >>409
もらってるといっても1番微妙な年収ゾーンなんだよ
累進課税があるから下手したら昇進前より手取りで下がったりする 年棒制なんだろ。
まずは年収を書けよ。
話はそれからだ。 日平均で4時間程度で自殺？？
本当はそんなもんじゃないか、糞みたいなハラスメントもあったんだろ？ >>413
昼間に病院行ってみ
ジジババが常に50人〜60人ギュウギュウ詰めで診察待ってる状態だよ
医者は昼メシもろくに食えないから うちだと20代で管理職になって残業80時間あったなあ
去年ようやく是正された
新卒有利な時代にこんな働き方では新しい社員全く来ないから これも結局、安倍さんと麻生さんのせいなんだよ。彼らの正体は、公務員に全敗の雑魚政治家だぜ。
小泉内閣総理大臣記者会見（第三次小泉改造内閣発足後） 平成１７年１０月３１日
https://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/10/31press.html
【質問】 今回の人事を拝見しますと、特に安倍官房長官の起用、及び竹中総務相、それから麻生外相の横滑り
という配置が注目点かと拝見いたしました。
総理は、常日ごろから改革意欲、適材適所という人事の判断基準をお示しになってらっしゃいますが
【小泉総理】 ３大臣といいますと、安倍さんと、麻生さんと、竹中さんですね。
安倍さんは、私が総理大臣に就任して以来、内閣官房副長官として陰で私を一生懸命支えてくれました。
その働きぶりを見ておりまして、幹事長にも起用したわけであります。
麻生さんは、党の政調会長、そして総務大臣を担当してまいりました。
また、総務大臣は、郵政民営化について非常に党内の強い反対、また役所の中におきましても労働組合等が強い
ところであります。そういう難しい、私の足らざる配慮という面をよく補ってくれてきました。 >>388
自己責任とか言ってて
マウント取ってるから
日本がゴミみたいな国になったんですわ 年収2000万近いかな
働き盛りに死なれると家族は色々悲惨だな >>416
単身赴任だったらしい
家族の支えが無かった
50代だと、まだまだ専業主婦が多いんだろうしなあ
家計を一人で支えないといけないのはツラいよ 自己管理もできないような無能が部長とか
日本に足りてないのは単純労働者じゃなくてマネジメントの人材だわ >>421
そういう事だよね
誰かが負担を負っているという事を理解しないといけない >>417
トイレも厳しそうだしな。
何百人の患者の状態も思い出さないといかんし。キツいわ >>292
早く見切りつけた方がいいぞ
検討を祈る。 帳簿上1000時間だと、実際にはそれ以上だろうし
人によってはきちゃうだろうな 人にはキャパシティがあるからな
ちょっと弱い人だったんだろう
自殺する前に自分で少し休もうと考えられなかったんだろうね
何歳になってもそういう能力が低い人は生き辛いんだろうね >>424
出世できない人が「日本」とか高い目線で語っても・・・ >>403
懲罰的課徴金制度を導入すりゃ少しは良くなるが、その見込みは無い。 >>429
責任のある仕事を任せられない人は気楽でいいね なぜこんな働き方になるのか。
日本の労働生産性はG7でずっと最下位。
働きたくない国として認知されている。 >>1
ロシェの在日子会社は「お疲れ様にはグロンサン」だから、外資系が
未だマシかw 一流企業のエリート社員もブラックだったのかこの国はやべーな
そら韓国電通なんかに入った東大女史は自殺選ぶわな 日に4時間の残業が当たり前ならもう一人雇えや
まあそうしたら残業するまで仕事を複雑化させるんだろうけどなw
苦労している自分が好きなだけで
改善してホワイトにするわけないんだよ >>417
なんか
医者や看護師が病院に
職場環境の改善を訴えて
病院が｢ほな土曜診察なしにしたるわボケ｣みたいな対応したら
利益率上がった
とかいうニュースあったわ
経営側がもはや宗教的なんだろね
労働カルト的な >>434
人口減少社会の弊害だよ
若者が少ない
それに氷河期世代の採用を絞りすぎたから、団塊ジュニアにツケが全部回っている >>423
＞家族の支えが無かった
大阪だから近いだろ >>421
取の手前の部長クラスの決裁権でセルフマネジメントできて当然。
会社に働かされたって泣き言をいう立場じゃないんだぞ。 自殺なんかするなよ
バックラーのがかっこいいからね。 >>443
そんな近いのに同居してなかったんだぜ？ 零細運送屋は残業代付かずにこれぐらいやってそうだなぁ。エーザイなら大変だろうけど、残業代は出るだろうからね。無くしていかなきゃだけどね。 >>72
開発効率が悪いんでしょ。
残業代欲しさにダラダラやってない？ これ平ならともかく部長だからな
正社員になったことも無い奴らが騒いでて草 経営陣が人が死んでも痛くも痒くもないろくでなしのサイコパスだと社員はたいへんだね >>442
あのねえ、団塊ジュニアと氷河期世代は被っていますから
団塊ジュニアが新卒時は、不良債権処理全開の時期で、毎朝電車が自殺で止まっていた時代 >>445
出世できなかったルサンチマンを死人にぶつけるなよ
朝鮮人かお前 >>447
転勤族だから
人事報見ても頻繁に転勤している >>445
出来ないヤツを間違って昇進させた奴に
責任がいくわけだよ
個人の無能は組織の責任だ 「大企業の管理職」ってだけで「自殺してメシウマ」って思ってるやつが多いんだろうなあ、5ちゃんは >>453
かぶってないよ。
そりゃ、親が団塊の世代という氷河期世代もいるだろうけど。 さすが自民党五十年朝鮮カルト強化七十年体制の国の末路だな >>457
精神病んでるんだよ
間違ってることに気付いたら
自殺する ウチも大きめな会社だがポストが足りん足りん
課長代理だけで恐らく20人以上はいるｗ主任だとその倍はいるかな。
そんで50過ぎてる使えん無能はお情けで「主事（笑）」ってポストをもらう。
他の会社じゃどうか知らんがウチの会社の「主事（笑）」は全員リストラ
筆頭候補の底抜けの無能揃い
なんだよ「主事（笑）」ってｗｗｗ 国は長時間労働や自殺の事など考えもせず
働き方改革と称して奴隷を作るために必死やからな
国は捏造データまで用いて悪質すぎるわ
しっかり残業代を払うのが当たり前やろ >>460
あんたわかっていないんだよね。就職難は、90年代後半から始まっている。 アベ政治に殺されるのは耐えられない
絶対生き抜いてやる 俺だったら辞めるか上司刺してるわ。なんでこんな扱いされて黙ってるのか。。自尊心はないのかよ。 >>84
むしろ、これで訴える家族の方に原因がある可能性が・・ 毎月80時間残業ってことは概ね毎日4時間か・・・
それを8年。まぁ死ぬわなｗ
ちなウチの主事（笑）どもは全員ほぼ定時で帰ります。
いても邪魔なだけ 消費税増税して公務員の給与を上げたのだから、ここで民間労働者は全体で公務員へNOを突きつけるべきだと思う。 >>469
そもそも部長だからな
自分で労働裁量を持ってるのに残業って概念すらおかしい >>433
ごめんね、自分は全ての責任が自分に降りかかるんだ
他人への迷惑なんて考える事のないまたは考えるべきでは無い職なので
人生は他人のためではなくて自分という至高の存在の為にあるの >>463
その人がサボってるならともかく能力ってのは生まれつきかつ相対的なものなので
他人のことををそんな見方しない方がいいぞ
自分もまたいずれ心の病でそっち側に行くのかしれんしな
バリバリやってたひとがある日うつ病になり以前の見る陰も無くなるというのはよくある
またパワハラやってた人が逆に人一倍パワハラに弱いというのもまた世の理 この程度で死ぬか？
絶対悪質なパワハラあっただろ
当時の上司は誰だ？ >>472
部下 「部長が帰らないから、俺らも帰れないんです・・・」 働きやすくなるよう環境を整える努力も必要なんだけど会社の責任で終わらせるのかな？ 社畜の鎖自慢大会か？
それなら俺が前働いてところは
サービス残業で月120時間越えだったからな >>340
数学でも国語でも関係なくない？
肉体労働と頭脳労働のキツさの比較が一般的ではないと言う話なんだから >>423
>>1みたらリストラとかクレーム処理とかやらされてるしなあ
これは死ぬヤツいるわな 部長の残業と平の残業は同じではないと理解出来て無い奴らが多くて怖いわ >>484
関係ないよ。
関係ないからこそ、自分が好きな科目という特殊な事情は排除して
受け止めてあげればいいでしょってこと。 上から頭抑えられて下の面倒見て客先で焼き土下座してサポート無し単身赴任の営業なんて考えただけでも疲れるわ 死んだ方がマシなんて思考になってもしゃーない こうゆう人 割と多いんじゃない？ 役職つくと残業代が出なくなるんだっけ？この会社は。 >>477
自己の労働管理もできない奴が、部下の管理なんてできるわけないから
そういうことが起こってたのは想像に難くないな >>470
定時で帰る人ってなんなの？
もっと稼いでやろう、会社を稼がしてやろう、他人と違う俺の能力を見せてやるから金払えとアピールしないの？
帰って何やるの？休むの？帰って仕事の発展について考えないの？業界を先頭で引っ張る気はないの？自分は二番以下の人間と思ってるの？ >>466
始まったばかりで氷河期というほうがおかしいのや。
氷河期世代というのは、就職難前提で行動してかつ就職難という世代だけでいい。 >>490
消費税が５％から8％に増税されただけで、顧客からは６％のコストダウンを求められる。来年は10％になるから、更に４％コストダウン要求だな。 >>450
別に金さえ稼げればいいじゃん
じゃあ、なにも産み出さず誰からも必要とされずに低い賃金で働いてる底辺はなんでいきてるの？
この質問すると、返事返ってこないんだけど
>>449
やってないやってない
文系はそんなアホなことすぐいうけど、みんな時間が足りないくらい仕事してる
それが設計開発
たまに仕事量が少ない時期あるけど、そのときは定時で帰って温泉かジムに行ってるもん >>474
またサボってんだ。このバカ「主事（笑）」どもがｗｗｗ
備品をオクって売ったりするコンプラ的にも問題のあるバカもいるし。
なんか書いてて腹立ってきたわ ネットでイキってる奴多いけど、会社で社長に対してイキってる奴ほんといないよな。サービス残業とか有給無しとか社長に貸し作ってるようなもんなんだからもっとイキっていいんだぜ。 >>317
稼働日数が20日とした毎日4時間の残業だな
18時から残業開始だとして10時退社の11時帰宅
それとほぼ毎週休日出勤してる計算になるから休みが少ないのは明らか >>474
いいんだよ
人間ってのは弱ったら死ぬ
新しく出てくる強い部下に殺される
いつまでも保護されて延命されて・・・
それで何になるよ・・・ >>278
法律上の従業員は役員以外だから、もちろん労基が動くはず。非組合員だから労組は動かないだろうけど。来年の4月からの働き方改革法案は有給5日、残業45時間/月は役員以外適用だよ。 >>449
ちなみに土曜に休日出勤して八時半から17時まで働くと大体2万くらいもらえるけど、そんなはした金貰うくらいなら遊びに行くか家で寝とくわ >>493
労働経験が無いのが直ぐに分かる書き込みwww >>494
知らんけどｗ
まぁほら「主事（笑）」だからじゃないかしら 被雇用者に分配しないからブラック企業が蔓延るんだよ
根本原因から社会を変えないと駄目だ ニートとか学生は書き込むなよ
働いた事ないのバレバレで恥ずかしいよ >>1
そこまでいやなら会社を辞めれば良いんであって、なにも死ぬこたないだろう。
まあ、そのバランス感覚がなくなるのが鬱病なんかね。 >>1
スレタイの意味が分かったＷＷＷ
エーザイのＣＭの最後に 元気出していきましょう。エーザイ。と 言っているのは...
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知恵コレ
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ama********さん
2010/3/814:03:30
エーザイのＣＭの最後に
元気出していきましょう。エーザイ。と
言っているのは誰の声ですか？ ま、自殺するのは本人がまずいとしても。
大企業ほど管理職追い込むやつが上にいるんだわ。下町ロケットでもちらっと出てきそうな無責任な取締役会やつらみたいな。
部長にもなれば、真面目で責任感あって部下思いの人ほど自分に全てを背負うから、要領のイイ同格の部長や事業部長辺りのカモになる。
エーザイの小売店何て見たことないやろ。くそ企画だったんよ。
多分この人の上司が社内で新ビジネス企画打ち上げて昇進、あとは頼むぞと新部長に引っ張った後、売り上げ上がらんのはお前のせいと梯外し。
引っ張りあげてくれた上司にも反論できず、部下にも不条理な要求できず…
事業が失敗するのは管理職だけの責任じゃなくて会社の失態なのに。 >>510
分配したら、そこにも公務員が社会保険料をかけてくる。通勤手当、住宅手当、ボーナスと全て保険料をかけて会社から泥棒する。 ほんとこういう事件見ると
毎日何もしないで、年収3000万の自分が申し訳ない
親の土地があるってだけなのに… >>511
働く=雇われる、と思ってそう
世間一般に無職でもやってるシノギがあればね >>503
奴隷の鎖自慢だけどそれぐらいは行けるな
ただし単なる作業こなす人足だ
他人を管理して成果だす仕事とか残業ゼロでもケツから血が出るぜ >>513
理想論のお花畑で遊んでて他人の支払った税金に寄生してるパヨク脳のお前は社会の害悪でしかないwww この会社アリセプトのパテント切れてから何も売るもんなくてどうすんだろ
まぁどうでもいいが 今年うちの会社に労基が入って20時には全員退社になった
最初は仕事が終わらんとかブーブー不満を言う奴もいたけど慣れたらそれで仕事は回るんだよな
業務改善で余計な仕事を減らしたのもあるけどさ >>515
ちょっと甘いな。
そのシナリオななら、上司憎しの感情がでてくるので自殺までいかないだろ。 >>504
裁量権があるからこそずっと出ずっぱりなんだろ…
営業なら課長クラスに裁量持たせるだろうけど、一定金額超えたら部長決裁にしなきゃいけないとかあるし
本文にあるけどクレーム対応はできるだけ部長止まりでなんとかしたいだろうし エーザイかあ
しかも工場の生産ラインじゃなく営業のMRか
優良企業のように思ってたから意外だなあ >>518
へ〜〜〜。
何の収入？親の収入でしょ？ >>515
多分、小売店（ドラッグストア）への営業部署とドラッグストア自体を営業する事を誤認してると思うぞw >>503
休日出勤がメインじゃね？？あと夜の接待。 「嫌ならやめればいい」
この発言ができるあなたは恵まれていますよ
よかったですね これが安倍の望む日本の未来ですぞ。物理的に殺しにかかってくるんですよ >>514
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aki********さん
2010/3/818:57:31
あのセリフは以前より大竹しのぶさんが担当されてます。きれいな声ですよね。 >>534
記事における小売店営業という言葉の使い方の方が間違ってる気もするがな チョコラBBなどのCMの最後に流れる「元気だしていきましょ、エーザイ」といってい...
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ID非公開さん
2005/4/721:41:30
チョコラBBなどのCMの最後に流れる「元気だしていきましょ、エーザイ」といっているのは誰ですか？私はずっと仙道敦子だと思っていましたが、違うでしょうか？ 使える部下がいなかった悲運
全部自分でやらなきゃ気が済まない人だったのかね？ 家族が人質に取られてるのが笑えるな
少子化の原因これだろ >>529
性格かな。俺も上司に裏切られたくちだけど、恨みはあったけど仕返しできず追い込まれた。妻のお陰で休職できて逃げられたけど。
まじで正常な判断出来なくなってた。 8年8000時間って年1000時間だろ?
日曜日は必ずし休みだとしても１日平均3時間程度やん
世の中には月200時間以上残業してるのもゴロゴロしてるのに >>531
製薬会社なんてほぼ機械化されててきれいな工場だろうし
現場はブラックに思えないからな >>505
そういう人材の使い捨てって普通に無駄なんだよ
今の社会福祉だって、別に可哀想とかだけで普及したんじゃない
人間を大事に使ったら結果として会社、あるいは社会そのものが強くなり、
競争に打ち勝つようになったからこそ普及していった 薬屋が自殺か？死ぬ前に安楽死の方法を教えてくれればよかったのに？ >>531
むしろ生産ラインとかのがホワイトかと 機械相手だからノルマの軌道に乗ればずーっと定時
人間のご機嫌伺うような仕事のが地獄の底見れると思う 元気出していきましょうエーザイ。の声が全然元気じゃない件について
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ID非公開さん
2016/7/2823:13:06
元気出していきましょうエーザイ。の声が全然元気じゃない件について
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cir********さん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>554
2016/7/2823:13:45
中の人も疲れているんです。分かってあげてください。
ナイス 0 >>531
今回は小売相手部門だけど、病院相手だと連日接待で体を壊せる。北海道の医者を銀座まで呼んで接待して抱かせたりなんて常識。 >>549
月 200時間の残業をしてるさせてる事が異常だと思わないなら立派な社畜だよw ＞長時間労働と死亡との関係を会社として判断する十分な根拠を持ち合わせていないが
さすがにクズすぎるだろ 俺様は大丈夫だったから
他の人も大丈夫って思考はやめろよ ブラック企業すごいなー。みんな残業多いんだね。給料がそれに見合ってれば問題ないんだろうけど。 ブラック企業の俺の方が悲惨だなw
去年は毎月100時間超えてて12月は150時間は超えてた。それでいて時間外手当は60時間しか付けて貰えず
休日出勤は6時間半しかしてない事にされてたわ。
今年の春に他の支店に労基が入って残業代が出るようになったけど過去の分は清算されなかった。 >>548
そういうものなのかなあ。
何にせよ、いいパートナーに恵まれてお幸せですね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>518
最高の勝ち組。甘んじて受けとけ
この世で真の勝ち組は「親がとんでもない金持ちで一生苦労知らずのヤツ」か
「イチローや藤井聡太みたいな天賦の才能を生かして一生食える天才」の2種類しか
ないと思うｗ会社勤めってのはどんな高給取りでも所詮は社畜。代わりなんて誰でもつとまる。
いわば安いネジみたいなもんだ。ウチのバカ主事（笑）は不良品のネジってとこかｗｗｗ >>555
40半ばで部長となると、取締役まで見えるポジションだしね。
実際、おそらくこの部門の事業部長の人がホームページの執行役のところに並んでるし。
横並びの部長を出し抜いて上に行ければ取締役に入れるポジだから、無理したんだろうね。 競争のない業界はないからな
働き方改革で残業時間の制限をするのは結構だがそれを全ての会社に履行させないと不公平になる 高プロが出来たから過労死報道が減るんだろうな
高プロなので自己責任 部下に仕事押し付けてさっさと帰宅する無能管理職もいるのに >>571
残業しまくりの日本が世界に勝ててないんだから、あんまり関係ないんでない？残業で生き残ってきた企業はそのうち淘汰されると思うよ。 >>576
過労死は自己責任
それを定着させるための法だしな >>16
残業代ゼロで
定時過ぎたらはよ帰れって言われる
＋
慢性的な人員削減と働き手の不足もあって
例えば昔は3人で回してたような仕事を今だと2人でやらされる
↓
その結果・・・ >>576
研究職は残業上等でストレスが少ないから良いけど、他は悲惨だよな
研究職時代の残業代がフルに出ていた頃が懐かしいわ
人間関係のストレスはあったけど仕事のストレスは絶無だったからなあ 部長、課長、係長、、、日本は上の役職ほど残業体質なの
何とかしろよ、管理職だから残業代がでないサービス残業でしょ。
上の者ほど率先して帰れば下の者も効率よく仕事して
ちゃんと帰れるようになるし非効率な働き方も変わる
サービス残業で頑張りをアピールして出世した成功体験があるから
マインドは簡単に変えられないんだろうけど、ただ仕事の締め切り
や業務量のマネジメントができてないだけなんだから、そんな人が
人の上に立つのはダメ 予言しておこう。消費税増税して働き方改革をやることで、結果はリストラの嵐だ。 エーザイ「（ヒロポンでも打って）元気だしていきましょう」 >>580
残業代も払わず長時間残業させるようなブラック企業は淘汰されるのを待つんじゃなくて排除しないとずるずる生き延びるんだよ 朝６時から夜９時まで勤務で１日６時時間サービス残業は底辺なのですね。忙しくて考えることもなかった >>586
兵隊としての実績能力で、マネージメント力なんてあまり斟酌せずに勲功で
上に引き上げてるだけだからしゃーないじゃん。 俺は自分がいないと仕事が回らない、というか始まらない小さな職場で働いてるけど、
この話はよくわからない。
エーザイみたいなでっかいビルの大会社で、なんで一人で過労死するまで働いてんの？
たった一人の人間が過労死するまで働かないと倒産する大企業なわけないし、
変じゃね？ こういうキチガイな労働観が蔓延するのが黄色人種社会w
欧米白人からクジラ以下の生命体と思われるのもやむをえ無い エーザイの年齢別給料
役 職 年 齢 年 収 基本給
万円/月 ボーナス
月数/年
なし ~29歳 ~580万円 ~29 8.0
（※4）
主任 30歳 640万円 32 8.0
課長代理 33~40歳 760~900万 38~45
(※2) 8.0
課長1
部下なし 40歳~ 1000万円~ 50~
(※3) 8.0
課長2
部下あり 45歳~ 1200万円~ 60~ 8.0
部長代理 45歳~ 1600万円~ 80~ 8.0
部長 45歳~ 2000万円 100 8.0 ←おっさんはここ。
残業80時間で2000万越えなら頑張るけどね。。。 8年で8000時間
1年で1000時間
1ヵ月で83時間
よのなか底辺はいくらでも毎月200前後とかだろう・・・
部長で80時間って超ホワイトじゃね？ うまくすれば取締役にも手が届こうというクラス・・・・
そのレベルになってもまだこんな辛い目にあってんのかよ
それなりの退職金つかめそうだしさっさと辞めろよｗｗｗｗ >>591
そうかもねー。法律と労基がどこまでやるのかで決まってくるかもねー。
少子化で人手不足になってきたから、ブラック企業は従業員の獲得に苦労すると思われるが。 たぶんできない部下を多く抱えていた、部下によって管理職の負担も全然変わってくる >>584
うちの研究職は残業制限ありでいついつまでに結果出せとかストレスMAXだよ >>22
過労死ライン超え8年連続だろ？ 死ぬわい。 年間勤務日数を240日とすると
毎日4時間以上残業してるのか 月80って毎日2時間半残業だろ
7時半あがりで過労死するんだったら
世の中自殺過労死だらけだろう
毎月200やってた頃の俺とか毎日過労死してるわ
つうか大企業の部長職ならアホみたいに給料もらってたんだろ
俺倍残業するから変わってほしいわｗ 実際に必要のない残業をやり続けてることも多い
日本は「仕事が終わったのだから帰る」というのが何だか悪いことのように見られる
仕事をしてるのが偉いかのような感じも。
効率よく仕事をこなして休憩してると「あいつ、よくサボってるな」なんて言われたりする
だからペースを落として時間調整なんてことも。 日本は時間に対する認識が甘いと感じる
大学入試とかも、時間余りまくりだしな
時間内に結果を出す（要するに、効率を重視する）ってことを小さいときからやらせたほうがいい
時間を早めて提出すると、10分早いごとに５点あがるとか エーザイレベルの企業でドラッグストア営業のクレームに部長が駆り出される機会ってそんなにない気がするんだがなぁ。
課長クラスは何やってたんだろう。 本当にピッタリ80時間ならそんなでもない
だいたいの場合、これにサービスで+20〜60やってるからキツイ
社畜自慢でした 仕事の能力のうちに部下に適切に仕事を割り振るというのがある。これが出来なく仕事を抱え込むバカが多い。 記録に残ってるのが8000時間だろ たぶん休日も携帯鳴ってたろ 客先が小売やろ 禿げるわ でもエーザイの部長様ともなると高級取りなんだろ？
年収400万そこらの俺でも多少のサビ残はあったんだぜ（労基入ってからなくなったけど）
文句言うなよ >>607
そんなキレイにならんよ
多少暇な時もあれば忙しい時もある
その波がある上での年1000時間だからな
若い内の数年、めちゃくちゃ忙しかったってやつは多いけど、
八年間ずっとこれ、というのはやはり危険ラインだと思うよ それ！ほんと思う。会議の始まり時間に数分遅刻しただけでグチグチ言われるのに、予定時間どうりに終わった事がない。日本は時間に細かいようですごいルーズ >>616
辛い仕事だろうがそれなりに金は貰ってんだよな >>431
まあなぁ……
NYSEとかNASDAQとかLSEみたいに、馬鹿やれば即効でOTC市場に落ちるようにしないと労働基準法は無意味だよ
海外市場のように、企業の労働基準違反(過労)が上場廃止リスクにならん日本の証券取引は異常
アメリカ・ヨーロッパだと、労働基準違反で死者＝懲役刑付きで社長逮捕→OTC落ちだからな 人間、ぶっつつけで全力で働けないからね、残業時間が多いのは
通常時間にダラダラやってるしかない、ちゃんと定時内に成果を
あげて帰らないと 俺も月１３０時間残業させられてたことがある
辞表を出しても辞めさせてもらえず数ヶ月経過
「今月が終わったらもう来ませんから、知りませんよ」と言って辞めた
何もかも背負ってはダメだと思う
部下を上手く使えなかったのだろうか >>5
俺は月に大体100〜150残業して20年たつけど死ぬ状態ではない
しかも完全週休二日じゃなくて月に二回土曜が休み方式 >>628
こういう会社は際限なく仕事をさせるから部下とか関係ない 合わない仕事に能力が追い付かず、無理に続けると破綻するわな
そういう人事・労務管理の会社も悪いが、本人に責任がなかったわけでは決してない
一方的な被害者にはならないし、むしろ組織を毀損した加害者でもある 月８０時間は毎日４時間ペースでしょ 実際は部長職なら付き合いやら
飲み会やらで数字に残らない残業も含めれば１００時間超えてたと思うし
ストレスも大きく普通に４ぬでしょ、こんな社員のヘルスケアもできない
ブラック企業がヘルスケアで商売しないでほしいわ 部長なら裁量権あるだろ。
で、この会社の部長なら年で2000万円は貰ってる。 >>500
つまり電機の開発などつまらんし底辺職だと言いたいのだ
分かってやれ 時間も問題なんだけど時間ばかり注目されすぎ
心理的負担は長時間労働と同等以上に負荷が大きい
睡眠不足で疲弊してる所に心理的負担の大きい仕事してたらすごいきつい
仕事が上手くいってる時は長時間働いても全然苦じゃない >>317
働いてたら、レスする前におかしいと気づくよね。
まあでも時間ではなく、その人が持つ仕事のプレッシャーが一番なのは確か。 >>611
その課長クラスが少なかったかもな 課長40代氷河期世代やし 採用絞って女のクビレ状態 部長兼課長の出来上がりとかw >>15
そういうのに限って「うちの夫、大企業の部長だから私はパート出なくていいの」って周りに自慢してるんだよな 労基がくるからタイムカードは月40時間になってる
もちろん残業代は40時間でカット
文句言ったら上から使えないやつだみたいな目で見られるし
辛くてもどうにもならない
俺たちが苦労してる分を上の奴らがタダで手に入れてるんだからさ…
やってられない >>16
なるほどな、そう言う目で見た事は無かったわ。確かに無能が残業しがちってのも説明つくわ。 もう過労死、過労自殺は経営陣に業務上過失致死罪を適用したらいいんじゃね エーザイは上流だから給料はいいだろ
下流の外注先なんて社員はゴミみたいな扱いだ
残業代全額払えコラ！ 完全週休二日制で、いろんな仕事を割り振られ、年休消化も義務で、超勤も自由にできない職場の方がずっとしんどいぞ
いつも業務の優先順位や割り振りを考えながら先読みして行動をしなきゃならん
仕事を割り振れなきゃすぐに破綻
これが苦手な奴等がかなり多い
具体的な業務みたいに誰も教えてくれないからな 戦国時代は残業なんて無かったよ
労働法すら存在しなかった
いくら働いてもOK
というよりいくら殺してもいくらレイプしてもOKだった時代 >>643
それでいて少ない人数から更に課長昇進絞りまくってるからなｗｗｗもう勝手に死んでくれとしか言えないｗｗｗ >>29
無能な働き者のパターンね。あなたが悪いんじゃ無いけどね、経営の戦い方が悪いのよね。
無駄機能で勝つる！って言うから現場は必死に実装、生産すんだけど、勝てないんだよね。 で、この部長の上司とか会社対する刑事訴追はないの？
死ぬほど働かせて見殺しにしたのに 8000÷8＝1000 1000÷250＝４ 8＋4＋2＝14
8：00−22：00で土日祝日はきっちりある感じね
全然たいしたことないな 肉体労働だと分かりやすく体に変調をきたすけど
頭脳労働の場合は精神から蝕まれていくからね >>651
今回の場合、自殺したのがその経営層だからね。
部長級で経営管理職な訳で。 >「心からお悔やみ申し上げる。長時間労働と死亡との関係を会社として判断する十分な根拠を持ち合わせていないが、遺族の申請を真摯（しんし）に受け止め誠実に対応したい」
口先だけの謝罪過ぎて変な笑いが出る
もうちょっとマシな事が言えなかったのかねｗ このスレにも多いけど長時間残業してる自分を自慢してる奴多いな
それは馬鹿の自白にしか聞こえないけど自覚あるのかな？ 被雇用者の労務管理は雇用者側の責務だから
過労死を出したら殺人罪で刑事責任を問うくらいでないとなくならないよね >>666
パチプロの自分らと同列に語ってるんじゃね？www これ、他の過労死案件と同じに扱ったらダメだと思うんだよな。
日本有数の製薬メーカーの部長職で、年収2000万円は確実なんだよ。
で、もう一つ出世して役員にでもなれば億に届くからね。
それをガムシャラに目指す過程で脱落したわけだから。 >>662
使用者=役員
従業員=役員以外
これマメね。責任は使用者にあるから役員がペナルティーだよ。 >>664
俺はリーマンじゃないがこの人は部長だからな 奴隷でもなんでもいいが嫌なら辞めたらいいだけ。
底辺が「俺は産まれつき無能で体も弱く根性もないので、短時間かつ簡単な仕事で充分な金を寄越せ。BIでもいいぞ。」
というからおかしな話になる。 >>665
長時間労働認めてんな 死ななきゃやっても良いとも読み取れるなぁ >>680
そんなん楽勝やんけ
３ヶ月で400時間の残業強要されて生きてるわ 本社部長として小売店の統括を担当し続けて残業だけで8年間8000時間か
むしろよく8年も肉体的に持ちこたえたな 中間管理職とは言え、部長職なら人員面・労務面の決定権もあっただろうにね。
本人自身が部下にもブラック労働させてた側と予想。 >>643
それきついなぁ。
もしくは数用意するために引き上げたものの実力が伴ってなかったりしそう。 月80時間、一日2時間程度
17時30分を定時として19時30分になる
管理職で残業代がでないだろうが、この程度は普通といっていいだろう
出張の移動日が休日出勤は不思議でもない
問題はほかにある。業務の追い込みやほかの心労など、調べなくて行けない場所がボケてはいけない 世間知らずの高卒非正規やニートや子供には残念な事実だろうが、こんなもん世間の管理職の平均値だ。
ジャップランドが嫌ならお前らが海外でもあの世でもいけ。 >>690
リーマンじゃないんじゃないの？経営者？ >>640
まぁまぁの給料もらえるんだからいいんじゃね？
俺はきつくても、この世の中で普通くらいの給料もらえて土日休めれば文句ないよ
で、薄給で年末年始も飛び石連休の底辺職はどう考えて仕事してんの？ >>1
俺、就職して10年目だけど、これまで1万6100時間
ぐらいのサビ残やってるわ。 >>690
そういう状態を見直さない企業だらけだから
不景気なんだわ >>643
8年も同じポジションにとどまってたのはたぶんそういう理由なんだろな
たいていは自身がそう思ってるだけで替えなんていくらでもいるもんだけどこの会社には本当に替えがいなかったと 案の定奴隷の鎖自慢してる奴いてわろた
惨めにならんのかね >>704
それは名ばかり管理職だろ
残業代出したくない企業がやる手だ >>692
？？？ 自分がリーマンじゃなくても友人や取引先から話聞けるだろ？
>>697
不経済だ合成の誤謬だなんてそうそう簡単に言えるものじゃないだろ。
お前が超富裕層か研究者なら言って良いと思うけど。 >>698
エーザイの地域統括の部長様がドラッグストアのクレーム処理レベルに駆り出されるんだぜ。
下が使えないか下を使えてないかのどっちかだと思う。 適正のない奴や無能な奴が不適当なポジションに就くとうつ病になるのはよくある話
本来なら、自分で降格とか退職とかすべきで、死ぬのは意味不明
仕事と命を天秤にかけて命を捨ててる時点で頭がおかしい
こんな奴がまともに仕事できるわけない >>697
見直すと口で言うだけなら誰でも言える。実際は見直したら消費税払えない、社会保険料でごっそり公務員に取られるなどでリストラ >>708
労働者は消費者でもある
労働者の疲弊は消費者の疲弊だ >>708
一般論のように話をしてたから、大企業の経営者かなと思って。見聞きした話ってことね。 下痢野郎がワタミを国会に
引っ張り込んでいる時点で
増々悪くなっても良く成る事は無いのは
１００％保証する >>717
悪いが
お前の代わりなんかいくらでもいるから
サボれ
どうにでもなる
クビにもならん
サボれ >>713
充分な実務経験 or 研究成果あって行ってるの？
高卒非正規が自分に都合のいい話をネットで聞きかじって「底辺に再分配で内需主導のけーざーいせーちょー！」
と鳴いてるようにしか聞こえんのだがｗ >>704
今回の事例だとそういうのじゃないと思うな。
名ばかりだと、先輩の首切り配置転換で心労溜まるみたいな仕事を押し付けられないだろうし。
むしろそういう名ばかりな人はそういう目に遭う方だしw >>714
うちは残業代そのものが無いよ。
ついでにタイムカードも無い。
欧米ではマネージャーは部下に残業をさせるのは恥じだとか
言う記事を先日読んだが、うちは17時過ぎには帰るしな。
しかも部下が何をやっているか掌握していない。 >>715
アホ公務員と政治家がこしらえた制度設計失敗の結果。アホ公務員の失敗の結果、少子化、自殺者激増、移民推進なわけだ。 >>719
回された仕事こなせなかったらクビというか追い出し部屋的ななにかをさせられ、それこそ守るべき家族を守れなくなる
無責任にサボれクビにならんなんていうもんじゃない >>727
あのな
追い出し部屋が怖いのは
マトモは条件で働いてるサラリーマンだよ
俺がレスした先を見な
狂った条件で雇われてるサラリーマンだよ
追い出し部屋なんか極楽だよ >>716
中小の経営者だったから大企業の中の話は伝聞でしかないね。
話聞く限りだいたい中小の役員≒大企業の部長って感じ。
じゃあ年1000時間労働なんて普通。
毎日会食と毎週末ゴルフがあったら話は別だが。 >>722
予想どおり自分に都合のいい話を信じたいだけの底辺か。
そうやって逃げてばかりだからお前は底辺なんだよ。 部長が他社の薬や栄養ドリンクを飲んだらいろいろ言われるから
ファイト一発！できなかったのね
ｈｈｃのマークは「働け働けＣぬまで働け」の意味だったのか 俺はむしろ会社に止められるギリギリ(80時間)まで残業してるわ。
本当はもっと残業したいが、会社が許してくれない。
正確に言うと、残業代うまいだけなんだが。
300万円の借金がなかなか減らねぇ。 >>727
今ワイジは追い出し部屋の住民やけど厚かましく居続けとる
プライドなんか持ってたら今時生きていけない >>724
書きかたが悪かった。
・上司は17時半には帰る。
・残業時間無制限で残業時間管理無し。
・業務に関して指示がない。
・部下の業務進捗管理をしていない。 >>729
本人が納得して働いてるんでしょ
転職だって楽じゃないけど、本当に厳しいなら自身で判断してやるでしょ
クビになっていきなり就職活動になるような「サボれ」発言は容認できん 労災は間違いないだろうけど奴隷根性で自爆しただけなのでは？ >>693
職種による
出張が多ければ物理的に不可能 >>731
よそうどおりもなんも
労働者は消費者だろ >>710
俺の上司がまさに適正無くして働いていますが？ >>16
確かに質は分かるわ
同じ労働時間でも精神的にクル仕事と体力的にクル仕事がある前者ってジワジワと精神やられるんだよね >>735
業務進捗管理ないんならかえっちゃえよ
さすがにその状態は擁護する要素なさすぎる
自分のおかれてる立場を楽しんでるでしょ？
悲劇のヒーローみたく。
>>729
俺が悪かった。
こいつは好きでサビ残してる輩だ >>739
だから
普通、その状態で真面目に働くのが
おかしいんだよ 凄まじすぎて驚いたわw
自殺して楽になれてうらやましい。 >>730
身バレするのであんまり詳しくは話しないが、大手の経営者ほどメリハリがあってサクッと帰ってるぞ。移動時間とかは膨大だが。 ＞長時間労働と死亡との関係を会社として判断する十分な根拠を持ち合わせていないが
一番データ持ってんじゃんｗｗｗ
会社クズすぎる >>728
いやむしろ定時は最高だぜ。w
外資の会社に転職活動してた時
毎日残業する奴ああ無能だから
雇わないんだとか。 自殺したら負けだよね
政治家クラスでもたくさんいるけどね >>741
で、主張はいつもの「サプライサイダーは間違ってるんだ〜底辺に優しく再分配すれば全てうまくいくんだ〜
だから俺が貧乏なのは俺が悪いんじゃなくて社会のせいなんだ〜小泉がー竹中がー富裕層がー」だろ？
負け犬の自分を受け入れないから似非学者気取る必要がでてくる。
ま、嫌なら部長や役員や経営者にならなければいい。
年収300万とか400万の盆暗オヤジならさして社会に必要とされんから、そもそも仕事がそんなまわってこないしな。
もちろん経験も金も尊敬も女もまわってこないが、そこは甘受しろ。 平時は残業なしが当たり前なのにな
海外の製薬開発だと残業代が通常の倍くらいもらえるから
上司会社あげて定時退社進めているのに >>752
本人が自爆しただけでしょ
日本がどうという話ではなく、個体差の問題でしかない >>748
そりゃ単に夜は会食が入ってることがほとんどだからだ。
俺も7：00−17：00って感じだった。 >>98
貴方はオンリーワンとかの言葉好きそうですね。
悪い事ばかりではないけども、おおよそ、そのような方々は意識高い系となりがちで、他人との会話が成立しづらい傾向にあると感じます。 >>751
ワイジは無能やから仕事やりかけで定時帰りしとる
ハロワガチャ出身やから期待しないでほしいって思っとる
ちな非正規 >>757
最近はあんまり飲まないね。
中小はよくわからないけど。 いくら管理職でも残業コントロールしないの？経営が。
うちは管理職ですら早く帰れ言われるほうだが。
結局残業があまりに派手だと管理職だろうが労基に言われるから。
地方だと甘すぎるのか。ちなみに東京の港区。 >>743
誓約書書いてるし、保安部署に探知されると首どころか
最悪逮捕されるわ。
>>745
プロダクトが期日通り仕上がらなかったらどうすんだよ。
代行で仕上げる奴なんていないんだぞ。
まあ、今も転職探していて2社からは前向きなお誘いが
あるけど、辞表出してから6ヵ月ぐらいかかるから中々
上手く行かない。前にそれやった時は2ヵ月後に800km
ぐらい飛ばされた。お陰でまたやり直しだ >>760
自己責任という言葉で
思考を縛られてるヤツは多いから >>762
そういう人格者を追い込むようにできてる所があるからな。 >>760
その原因がどこにあるかだよ
日本人に奴隷根性のマゾが多いだけだろ
だから個体の問題でしかない >>759
そうだね。だからどうした。
たったそれだけの事実から「底辺に優しくない世の中は間違ってるんだ〜」まで言っちゃうのは頭と心の弱い底辺労働者のやることだけどな。
うちの小学生の孫と同レベル。 >>14
∧_∧ ﾁﾝﾎﾟ出していきましょう ｴｰｻﾞｲ
＿＿（´・ω・｀)＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
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これって
∧_∧ 性器出していきましょう ｴｰｻﾞｲ
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の方がよくね？ 老害共の言いたいことは大体予想がつく
それくらい普通
全然大したことない >>18
職場の人間関係できまるきが。
いい人間関係だと残業しても残業手当もでるしやりきった！と思えてわりと疲れてないけど
人間関係でいやなやつがいると残業なんてして終わった日にはえらい疲れてるのね。
前の職場がそうだった。
今は会社にとまりこんだりいやな人いないから仕事がんばっても精神的に疲れないから
すげえ健康 >>765
その責任を取るための管理職が進捗管理してないのが原因だろうが
責任の所在を明らかにすることを覚えろ
責任は全て上司にあるんだよ 残業に頼らないといけない給与が問題だよね。
そういう経営をやってるのも問題。
従業員の幸せなんて微塵も考えてないんだろうね。
なんか打ち込んでからスレチな気がしてきた。 なんで少数の奴隷根性のマゾがいるだけで国の問題になるんだよ
まずは本人や周囲が解決すべき問題だろ
そこが問題解決を放棄しているからいつまでもなくならないんだぞ >>780
自己責任という言葉は
管理側に立つとスゴく便利な考え方だと分かる
これほど無責任な考え方もないな
というのも同時に分かる >>783
その掛け声で自殺率解決できるならとっくに解決してる。
アホか。 ウチなんか古い製造だけど労組がしっかりしてるからか
残業と休日に関してはめちゃしっかりしてる
ジャップは労働者が団結しねーからダメとかなんとか言うからな
国を変えるなら団結するしかないな >>790
とりあえず
努力家が他人に努力を求めないとこからだな >>789
へー
じゃあほかにどういう解決があるの？ >>790
このケースの場合、管理職だから労組の管轄外になると思うけどね。 年俸制だから残業とかないだろ、裁量じゃん。勝手に残ってただけ >>786
自己責任という言葉は、
いわゆる報連相と相反する言葉と部下には教えている
すべての責任は上司にある。
なので頼むから報連相はしっかりよろしくね。
と教育している
すべて俺が責任とるから、そのつもりで全部報告してくれ、本音で教えてくれ。と。
自己責任は考え方は立派だが組織的には害悪な考えだ >>236
へー初年度から年収500なんだー
すごいねー
どこの一流企業？
自営業はうまくいってる人は年収500でも中身が違うよ。
リーマンにはわからないだろ。 何で皆 無理し続けるん？仕事も収入も最低限で十分や >>794
12年前にじ基本法ができて支援制度が整ってきてる最中だろ。ちょっとずつ自殺率も低下もしてる
お前はそういう社会側の努力すらいらないって言ってる訳だが？
本人と周りに全て丸投げしてるのがお前な。 >>798
そのくらい行くんじゃない？
基本給25+残業+ボーナス
自営はすごいと思うけど、学ぶもののジャンルが違うよ >>35
大晦日じゃなくて明日オードブル買いに行く予定 >>800
この人の場合死んでなければあと数年で取締役か執行役員の席に座ってた可能性がかなりありそうだからねぇ。 >>801
で、解決したの？
丸投げとは言わないが基本はそこだろ？ >>689
月の出勤日数が21.5日として毎日二時間で43時間
土曜に8時間休日出勤を4回として34時間
合わせて77時間
これに数時間不定期に残業が伸びたらすぐに80時間なんて越える
やってる人からすると土曜でないといけないから嫌だろうけど自殺するような過労とは思えない
普通にこのレベルの人って正社員の3割はいるんじゃないの？
過酷な労働とされる月80時間の残業の根拠をしっかり出してほしい >>807
低下してきてるよ。ほっといた結果一時期世界一を争う自殺率だったからな。
日本社会がお前のようなアホ思考じゃ今頃まだ世界一の自殺率だったんじゃね？ 8年間で8000時間というから、すごい数字だが
一つき80時間て、なーんやーその程度かよってなる >>802
学ぶものねぇ。
俺の同期は超一流商社と電機メーカーに入ったけど
出世競争で負けて悲惨な待遇。
それ見てるとな。 >>804
家族が居るから辞められないっていうのが気の毒やね >>810
会話にならんなあ
では聞き方を変えようか
本人や周囲以外の誰がどう解決するの？ そもそも 「 過労死 カロウシ 」 って日本発祥の言葉だからな
Kar?shi - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi
Kar?shi (過労死), which can be translated literally as "overwork death" in Japanese, is occupational sudden mortality.
The major medical causes of kar?shi deaths are heart attack and stroke due to stress and a starvation diet.
This phenomenon is also widespread in other parts of Asia as well.
奴隷でもない労働者を「死ぬまで働かせる」という概念自体が、日本特有のもんなのよ
欧米には無い概念だった 8000時間ぐらい大したことないが、管理職なのにその残業量はおかしい >>689
> 月80時間、一日2時間程度
> 17時30分を定時として19時30分になる
> 管理職で残業代がでないだろうが、この程度は普通といっていいだろう
> 出張の移動日が休日出勤は不思議でもない
昭和脳参上
お粗末 >>817
自分の国の対策ぐらい知っとけよ無能
自殺対策基本法
自殺対策基本法（じさつたいさくきほんほう、平成18年6月21日法律第85号）は、年間の日本の自殺者数が3万人を超えていた日本の状況に対処するため制定された法律である。2006年（平成18年）6月21日に公布、同年10月28日に施行 >>818
退職する自由があるのに死ぬまで働くほうもおかしいけどな >>815
エーザイっていう知名度の高い会社の最後のトップグループに入る為の競争してるし、
当然家族もそういう位置での生活や付き合いしてるだろうからね。
辛いからやめるわってのを言い出せないのもわかる。 >>821
答えになっていない
結局上っ面しか知らないんだね 月８３時間なら 早い方だろ
PM１１時に帰りますと言うと
もう帰るのか？が普通だしな >>824
はあ？
法律な基づいてどういう対策が行われてきてるぐらい自分で調べろ。小学生でもできる。
おまえ自身の無知無能は自己責任だろにｗ >>804
こんな死ぬほど残業して会社づけの人に上に行かれたら
下の人にも死ぬほど残業強制しそうで悲惨だよ >>827
簡単な質問にすら答えられないなんて話にならんよ
こういうアホがイキっているようではまだまだ過労死はなくならんな >>798
どこのもなにも、どこでもいいから大手企業の新卒採用みてみたら？
大卒21万、院卒23万くらい
３ヶ月は残業禁止と考えて、その後30〜60時間の残業
それに夏は寸志で10万、冬は65万くらい
これで大体は額面500万越えるよ
ちなみに盆と正月とGWは自営業と違って7〜9日休みやで >>823
家族を持つと逃げられなくなる
上を目指すと今転落しない為に踏ん張るから徐々に苦しくなる
ワイジは最底辺やから関係ないけど >>814
サラリーマンって誰も教えてくれないけど、
30代までは自分のスキルだけ磨けば評価されるんだけど、ある時いきなり管理職をやらされる。
人とのコミニュケーションや、折衝能力がないと対応できない時が来る。
それに気付くかどうか。毎日残業ずくめのやつより、合コン行きまくってたやつか上に行くのは自然の摂理。 今の時期に毎日22時間会社に居たわ。
酒に関わる仕事はもうやらない。 >>630
まぁあと数年でポックリいくから
準備しておきな ついでにもう一パターン
月の出勤日数が21.5日として毎日三時間で64.5時間
土曜に8時間休日出勤を2回として16時間
合わせて80.5時間
普通に重労働でも何でもない気がしてしまう そもそも日本は時間にルーズすぎ、出世競争もちゃんと定時内に
あげた成果で評価するという時間的ルールを設けないといけない
なかなか女性が活躍して管理職が増えないのも出世競争が
残業含めての評価という体力勝負という男優位のルールなって
いるから 本来残業するということは納期を超過している契約違反
という認識をもつようにしないと >>839
盆暮れ正月ゴールデンウィーク、国民の祝日、夏休み等
一切ないって奴ね
無理っす 経営者なんてクズばかりだもの
早く帰りたいなら昼飯を食わずに働け
毎日にぎりめしもってきて食べながら仕事しろって言うクズ経営者もいる >>842
ワイジは週休2日制やけど祝日無しやから今日仕事あったし明日も明後日もあるぞ
正月休み休み無しでずっと仕事やで >>841
正論すぎてグーの音も出ない。
残業は恥ずかしいことだという風潮になればいいよね。残業代ありきの給与設定もおかしいし。
これからは女性の経営者も増えて欲しいよ！ 営業の人間は管理職になってもプレイヤー感覚が抜けん人がいるからな。
俺が出て行ったら何とかなる、俺が収拾してやる、部下の奴らは使い物にならんと。
そりゃ役職も持ってて権限も持ってて同年代のキーマン捕まえてるんだから本来無理な仕事でも強引に切り開けるだろうさ。
それで勝手に部下がやるべき仕事を抱え込んだ上に部下が経験詰めないから
自分の仕事が一切楽にならん。
勝手に抱え込んで忙しい忙しいってやってればトータルの結果も出んし、本人もオーバーワークで潰れるだけ。 俺も祝日一切なしの完全週休二日制
休みは不定休の連休なし
年末は12/31だけ休み
年始は3日間だけやすみ
それだけやっても自分のところに金は流れてこない
経営者の懐に入るだけ 長時間残業は良いこととは思わんが、８０時間／月だけならまあよくあると思ってしまう。
８年続けてきて急にj自殺したくはならんだろ。
（残業代目当てで無意味に残業するやつらもけっこういるし）
自殺の原因としてはもっと別のことがあったんじゃないかな。 >>355
何が奴隷自慢か。それだけひどい環境の人がいるって事だろ 就活めんどいもんなぁ疲れてるのに出来ないよな
有給すら渋る世の中だし
可哀想に 若くて独身なら即効辞めれるけど家庭持ちだとブラックでも辞めれん 給料めっちゃ安くても定時で帰れて福利厚生しっかりしてるとこ入って、隠れて副業するのが一番いいよ これで残業代・休日出勤手当も出てないだったら酷すぎだな
エーザイの心からのお悔やみはする立場じゃないだろ すっげえ会社だな。
今までのと比べ物にならんわ
わいも年平均70時間位残業してるから他人事じゃない。 月100時間未満だろ？
全然過労死レベルじゃない。 つらい苦しみを耐えるより
ﾁﾝﾎﾟ出していった方がよかったと思う(´・ω・｀) >>5
仕事の内容にもよるだろう
立ち仕事ではきついけど
デスクでの修理技術やってたけど自分もそれ位は普通に仕事していた 恵まれてる労働条件だよな。
中小企業なんて、150時間／月で全てサビ残なんて当たり前。
それで死んでも自己責任で終わりだよ。
甘ったれすぎ。 営業の身でいうと一番精神的に来るのは顧客とのトラブル、クレーム対応
これがあるかないかで疲労度が全く違う
トラブル抱えたまま休みに入っても休み明けが憂鬱で体が休まんないしな
労働時間自体はどれだけ多くても自殺するとかはないわ 管理職だけが酷使されているのか平も忙しいのか……
俺の知ってる大企業勤めの平はみんな「帰れ帰れ」言われて定時あたりで帰って
有休もちゃんと取得して優雅な生活を送っているというのに >>864
それを専門で引き受けてくれる人がいたらうれしいよね？ おまらの前提は、きっちり残業つけてる前提
無償の休日出勤や闇残業もやってたんじゃねーの？
年１０００時間ぐらいの残業でこんな風にはならん >>867
それから逃げてたらいい仕事できんけどね。
企業相手だと相手担当者と一番仲良くなるのが、その手の問題の時。
適切な対応できると信用して貰えて、後々仕事が楽になるよ。
対応で誠意がないとその後の関係がぐちゃぐちゃになって営業個人間どころか会社対会社でぎくしゃくする場合もあるけど。 >>868
年1000時間が平気とかすごいね
絶対無理だわ >>864
君、営業向いてないよ。
営業なら土下座しながら舌出してるくらいじゃないと。 安倍「働き方改革でもっと働いてもらいます残業代も0にします」 この手の自殺で本当に労働時間が問題で死ぬのがどれだけいるのかな？と思うよ
この件も原因は残業時間ではなくトラブル処理の心労がメインじゃないのか？
もしくは処理しきれないトラブルを抱えてしまったとか
飲食店や工場でも自殺が起きると大抵店長や管理職が多い
それらはトラブル処理やクレーム対応が日課だからな >>871
甘すぎ。
俺は年間4000時間以上を経験してる。
その時は流石に精神が壊れたけどな。 氷河期基準だと残業130時間程度で何甘えてんだ、になるんだが。
（某ハケンの場合残業100時間以下は残業と認めないというクソハケンがリアルにあったからなぁ >>1
＞長時間労働と死亡との関係を会社として判断する十分な根拠を持ち合わせていない
製薬会社らしくない言い訳だな >>878
大変だったね
甘すぎでも別にいいや体壊したら元も子もないし >>877
過労死？業務上のストレスからくる鬱なんかを定量するのが残業時間しかないからな。
そこしか切り口がないともいえる。 >>702
これが奴隷自慢に見える辺り世間知らずのニート様なんやろなあ
2時間程度の残業なんてどこの企業でも当たり前にしてるよ 通勤時間が三時間だから毎日二時間残業しているようなもん
アホらしい 部長ってやらせる側じやない？
裁量権あるだろうに。 >>14
いつも思うけど
キンタマがチンポの上にあるようにみえる >>1
＞肩書だけで権限のない「名ばかり管理職」問題が以前から指摘されている。
愛国首相「だが『働き方改革』が進めば、こんな問題は日本からなくなる。今こそホワイトカラー・エグゼンプションを！」
ｹｹ中会長「うむ。早急な法制化を頼むよ、首相。こんな悲しい犠牲者はエーザイで最後にしなければ！」 以前、講習会で某信販会社のクレーム担当課長の話を聞いたけど、深刻なクレームやトラブルほど楽しくなると言ってたな。
ここまでイッてしまえば怖いものはない。 なんで部長になってまでこんな残業地獄なんだ？
下はどこを目指して頑張ればいいんだ？ どこの製薬会社も苦しいんじゃないかな
薬のライセンス期限切れのドミノ倒しが始まってるんじゃね？ >>896
死ねば残業地獄から開放されるから、死を目指して頑張るんじゃね？ お前らがニート叩きとか引きこもり問題とか言ってはしゃぐ限り人は休めないよ
人が休みたくなった時に社会に無職くらい居るの当たり前なんだよ
生活保護を与えるべきか与えないべきかだけ問題にしないとだめだよ とはいえ、通勤時間が片道2時間とかだとやばいかもね。 >>904
自分はずっと会社のPCの前で絵をかいてるだけだわ >>879
それで生活保護以下の収入とか普通だったもんな。
さらにそこから税金年金健康保険を引かれる。 死んでからじゃないと
問題にならんからな
奴隷自慢してる内は
労働環境なんて改善されないだろうな >>830
有報を見る限りではそんな企業はほぼ無いぞ
40歳くらいで平均年収が600万円くらいがザラだから
昇給率を加味すると、やはり初年度は300万円台が通常だろう
2年目は住民税も加算されるからもっと減るし、
そもそも入社一年目で60時間も残業させる企業は無いよ
いても意味ないから早く帰れってなる
総労働時間の少なさも、今は管理職の評価の一つになるから
エア会社で働いているのかな？ま、匿名掲示板なら何とでも言えるけど >>898
薬価引き下げで相当苦しいと思う
今回タケダが海外の企業を7兆円で買収したのも、
もはや日本では上がり目無しと判断したからだよ 管理職として処理されてるうちの本当の管理職って1割程度だろw
がばがばなんだからあの制度やめりゃいいのに、やめたらサビ残規制よりやばいことになるだろうから絶対やらないだろうなww
課長程度の人間に裁量なんかあるはずねえじゃん >>830
マジレスすると年間休日125日確保出来る企業は一年目の新人にいきなり30時間以上も残業させねえから >>909
信じられないかもしれないが
40代で600万ってのは
今じゃ上流に位置するよ 甘ちゃんかよ！
1日12時間労働くらい当たり前というか丁度いいだろ！ >>909
有価証券報告書は高卒とか一般職も含めてるから大卒社員の平均年収の参考にはならんぞ
製造業とか特に
ちなみに俺は学卒2年目で源泉徴収420万だった >>832
合コンですかw
さすがゆとりストは言うことが違うね 首切り役が病んでしまう
残業よりこっちの負担がデカいだろうな
首をくくった社長の数で偉くなった銀行員みたいな図太さがないと厳しい >>895
月3000時間くらいあるから可能だろうよ >>909
所得税云々が書いてあるから手取りと額面がごっちゃになってそうな気もするが、
大筋そんなもんだと思う。
通勤手当て関係も含めて諸手当込みで400乗るのはレアケースだと思うな。
冬のボーナスは一年目に満額出さないところもそれなりにあるし。 飲みニケーション・全員揃っての無駄な残業・プライベートも会社の上司と・非生産的な仕事を引きずる…
代々伝わる負の遺産 >>918
ゆとりじゃないけど。氷河期ね。
なんの情報もないのに決めつけてる自営の能力の低さには脱帽します。判断力大丈夫？会社潰さないようにね！ 1年当たり1000時間残業を8年もやってるのをやめさせなかった遺族もちょっと・・・ パワハラ有りで激務をさせる会社
家族知人の無理解
激務を理解せず薬を出すだけの医者
これだけでも詰む
さらに子供の教育費と家を含む
各種ローンがあれば完全に詰む >>29
ストレスで、職場で文房具ぶん投げたりしてるんだろ 社畜奴隷極めてるやつはさっさと過労死したほうが世のためだよ >>29みたいに
ストレスで、職場で文房具ぶん投げたりしてればよかったのにね 2000万もの給料という
世の平均の5倍をすでにもらってるのでトントン いやな人生だなぁ。人生楽しむこともなく逝ったんかね この8年間で世の人たちの一生分稼いだんだからトントン >>909
そんなこと言われても、一年目にやることないってそんなアホなことあるわけがないし
することだらけ、覚えることだらけだし
ちなみに俺は最高60時間ですんだけど、同期は100時間越えてたぞ
それに額面で500万超えなだけで、手取りは450万くらいだぞ
1年目は住民税ないしなー 管理職だから同情されなくていいよ
文字通り自己責任
嫌なら降格なり窓際にいけばよかっただけのこと
ここまでこいつを追い込んだ家族も鬼畜 こんなやつやその家族に同情してやる必要はまったくない 世の人並み給料400万にすればよかっただけ
何甘えてるんだこいつは >>914
いや、125日休むために残業するわけだが
なんか考え方がおかしいわ
ちなみに土曜出勤もあるからね
俺のとこは一ヶ月に三回までだけど、パソコン起動せずにサビ残させてたで
これは普通にニュースにもなったし、自殺者もでてるから有名だけど 月100時間とかまぁまぁあるだろ
月200時間が続くと体か精神壊すけど 管理職になると好きで働いてるのか働かざるを得ないのか周りからは分からんもんなあ
お悔やみ申し上げます 管理職がそういうものだということを
知らんやつが多すぎるってことだろうな
この家族も
これをニュースにするやつも _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 元気もちんぽも共に出していきましょうｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
______ト-_ ＿ _ ノ ＿______
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
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ﾉ:::::::::::::::::::| |〜── -| |〜〜〜/x458 部下のMRは毎日昼寝してパチンコしてるけどなwww ぶっちゃけこの人に同情してる”残業させるなマン”の敵なんだけどな、こういう部長って。
「毎日上司（部長）が残業してるから定時に帰れない」空気を作るタイプの典型。
面白いね、このスレの人。 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
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ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
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ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 元気もちんぽも共に出していきましょうｑｑｑ
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何か違う >>68
自然を相手にする職業はメンタル病む奴少ないんだとよ >>937
大手は今そんなことしねえよww
客が業界大手ばっかだけどあいつら毎週金曜日は必ず定時ダッシュしてたり、土日は会社に繋がりすらしない設定にしてるから連絡付かなかったりすんぞw 部下が今月100時間残業をやむなくせざるを得ない状況に追い込まれたが、日々の感謝やフォロー、できる限りのサポートはしてるぞ
そういうのを周りがしないと肉体疲労に加えて精神疲労がたまってすぐに壊れる
俺がそうだった 計算したら1ヶ月83.3時間
まぁ責任の重さと上からのプレッシャーもあるだろうけど、死ぬ程かねぇ >>959
80って意外ときついぞ
60が限界だわ
60でも連続すると限界来る ＞報告書作成や取引先との会合、出張などのため
日本の労働生産性が低いというのは、
ムダと思えるようなことが多いからなんだろう >>15
残業代でなく管理職手当てな。
まずは働いてからレスしような。 無能が出世したり家族もつとこうなるから気を付けろよ >>960
自分の屋内現場作業系の仕事だと確かに60が限界だわ
同じ部署のデスクワークのジジイは時間外労働140だけど元気だわ
何の仕事かで時間の重みは変わるな えっと、また勝組が自らドロップアウトできなくて自殺？
散々先輩の首切って地位と金手に入れたのに？
家族も勤務実態わかってて辞めさせず、全部会社が悪い？
高橋祭りといい、論点がおかしい >>957
土日どころか平日でも
17時過ぎると電話繋がらない大手は結構いる。
うちもそんな感じ。 ナイチンゲール自体人を過労死させてるだろ？
ある意味当然だろ 公務員だけど5年間6000時間やってたよ
残業代は年あたり50時間しかもらってないけど >>957
おっちゃんおっちゃん
どこの電機メーカーでもいいから、平日深夜、もしくは土曜の設計開発の事務所みてみ
ちゃんと明かり点いてるから
なんでそんな自信満々にアホなこと言えるの？ >>68
農業や林業の経験あるけど、
収穫期とかは別にしたら、基本野良仕事は太陽の出てる時間に働くから
労働時間そこまで長くなかった
それより、その地域の気候がダイレクトに反映されるので
今時分だと−10℃とかで寒すぎてキツかったわ >>957
あと、俺の会社の話をもじゃないけど｢残業5倍｣って検索してみたら？
電機メーカーの現実わかるだろ ＞昇進後、人員削減の指示があり先輩社員を異動させなければならなかったこと
これ本当きつい
どうせなら退職のほうがまだまし
社内にいるとかもうねうつ病なるわ 資産6億年収3000万の零細経営の自分も似たようなものだ
全責任が常に自分の両肩に圧し掛かり、正月盆GWだろうと決まった休みなど
なく仕事優先 正月から5chで誰も信じない見栄とか張って大丈夫かよ この手のスレ、だいたい残業自慢奴隷自慢の連中が湧いてくるよね
バカじゃねえのかと思う 8年8000時間って累計しすぎ
月当たりに直せば83,4時間だろ
月100時間残業は日本企業のデフォだが >>973
そんな甘い事言ってると上げ足取られるぞ
会社から支持あれば親でも殺せが企業戦士だ。 >>960
おまえ、身体が弱いか
仕事か職場が合ってないんだよ
仕事変えてみろ 社員の健康管理できない会社がヘルスケアという皮肉というかギャグ 月120時間残業して、残業代ゼロだったけど笑顔でバックれた俺を見習えって話 >>1
たいしたことない
>>630
200時間/月、越えたら注意な。 内勤なら死ねる
外回りで昼寝したりパチンコ打ったりしてたから
残業1000h/yでも全然平気だった >>5
80時間だけなら大丈夫と思うのだが、エーザイの部長職なら相当ストレスたまる業務内容だったのだろう 先輩社員のリストラとかやる立場だと辛いな。
2000万円貰ってもやりたくない。 こういうクソブラックであぼんさせた会社、あぼんした人よりも
一度助けを求められた母親、
稼ぎの良い旦那をと過労男を狙ってきた妻に白い目を向けてしまう ≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛ ((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪ ┗(^o^;)┓┏(;^o^)┛(´･｀;)┗(^o^)┛┏(^o^)┓ このスレッドは１０００を超えました。
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