【世代間ギャップ】｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝
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｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝
超少子高齢社会の日本では、職場から社会から20代が減っている。
1990年には4割だった日本の30歳未満人口は、現在3割を切っている。職場でも｢希少な若手｣な存在ゆえ、辞めてもらっては困る。
とはいえ｢上の言うことは絶対｣教育を受けた世代から見ると、厳しい上下関係やしっ責を嫌う20代の扱いは、時に悩みの種。
｢理不尽な指示は従えない｣という若手に対し、いくら若手不足とはいえ｢20代の主張をいちいち聞いていてはまるで過保護な
（中国の）一人っ子政策だ｣という先輩世代の声も。現代の理想の若手育成とは。
■｢やれ｣と言われていない仕事でなぜ怒る？
｢一言一句メモれ｣｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣｢仕事は言われる前に察してやっておくのが当然｣
都内のIT企業勤務の翔太さん（28、仮名）は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩（33）の“仕事の流儀”に、
どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。
｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
翔太さんは、納得がいかなかったという。
（中略）
■何の意味があるんですか？と聞く理由
｢若手育成の悩みは、はっきり言って多くの企業から聞きます｣
エン・ジャパンの人材活躍支援事業部チーフコンサルタントの横田昌稔さんは言う。
横田さんは、企業の管理職研修や新入社員研修を手がける。若手が会社の電話に出ない、指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
というのが横田さんの見方だ。
｢小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある｣
そして｢指示に何の意味があるのか｣と聞くのも、無理もない面があるという。
｢黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです｣
（中略）
■コミュニケーション下手はだれ？
前出の、IT企業勤務の翔太さんは最近、取引先からの帰り道、初めて直属の先輩と二人で飲みに行った。
｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
歩み寄りの緒（いとぐち）は、意外とシンプルなのかもしれない。
https://www.businessinsider.jp/post-181611
BUSINESS INSIDER JAPAN 滝川麻衣子 Jan. 03, 2019, 11:00 AM 意味が説明できないのが無能なだけ
全ての指示に意味があるのが当たり前
こんな質問きたらとことん説明してるわ 33歳と28歳でそこまで差があるものかねぇ?
相手が18歳ならジェネレーションギャップもわかるけど、5歳差であーだこーだゴネる奴は単に無能かコミュ力不足なんじゃないの 横に居るのに隣の席の新人から「昼食行って来ます」てメールもらった
12年前の話だけど、当時からそんなもんよ まあ理不尽なことを言われるやられることに慣れないからな
それが正しいとは言わんが、それで得るものもある 「きみにいちいち説明することに意味あるってことを先に説明してくれる？」
「察して先回りしてやれって形で指示はしてるよね？」 意味の有る事だけなら仕事以前に人間の社会は成り立たんよ。それに、経済主義はどれだけの無駄を作るかなんだから ＞｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
翔太さんは、納得がいかなかったという。
使えねえ奴なんだろな。
先を想像しておけって意味じゃん。
そういう意味もわからないから、怒られんだよ。 ITで採用した25の中途がそれを言った。
その日のうちに社内に特販部を新設が新設され、そこの責任者に異動させられた奴がいた。 意味を求めんなよ
いずれお前も言われる立場になるんだからよ 文句あるなら自分で起業しろっての
能力無いんだから従ってりゃ委員だよ こういうこと言うバカは仕事できないんだからとっととお仕置き部屋に入れるかして首にしろ。まともに使おうとするから失敗する 10年以上前だけど、中途採用の子が昼飯のあと戻ってこなくて
迷子になってるんじゃないかと課の人間で探し回ったけど社内におらず
携帯に電話かけたら「思ってたのと違うので、やめます」って言われたことがあった
その翌年、新規採用で来た子は、配属された初日
電話がなった時に「今日は電話とらなくていいよ」って言ったら
「当たり前です。俺はテレフォンオペレーターじゃないんですから。電話なんてとりません」って宣言された。
ここら辺から色々かわってきた気がするわ 若手が経験積んだら同じ事を言われるんだろうな。
そこまで残ってるかはわからないけど。 やれと言われてないからやらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣に置き換えられてもいいならそれでいい
自律行動できない人、自分で考えられない人を上の立場に上げることは出来ないからな、今は窓際の席もないしクビにするしかなくなる 言われた事だけをやるなら、派遣でよい。近い将来はAIがやる。 やれと言われてないって言われたらいちいち怒ってないでよしじゃあやってって言えばいいだけ 言われたことだけやってくれたほうがいいよ。気をきかせて余計に仕事増えて腹立つことばっかり まあ使えないのは潰して追い出す、邪魔だし
現実は、甘くは無い 大企業様はスケジュールぐらいグループで管理しないの？ 有能な子は「なにやったらいいですか？」て絶対聞いてくるよな
無能は無言でじっとしてる。もしくは勝手にやって間違える。体感的にこんな感じ 最近は1から10までマニュアル作らないと駄目な時代だと思うよ。
言った事はきちんとやるし出来る子は多いと思うが、少し違った事になると固まる事があったり一長一短だと思う。 やれと言われた事だけやってれば良いなら、
別にバイトで充分なんだよ
全部、指示出すから
いちいち指示出さないと動かない人間に高い給料を
払う必要性はゼロ 言えばやるし、理由や納得を求めるのならば説いてやればいい。
理屈の通じる相手ってのはありがたいぞ まず俺が若手の時に指示の意味を聞きまくる若手だったからな
現状意味のない仕事はやらないし任せないから俺の指示の中に意味のないものはない ＞｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣
これは理不尽だろう。
今はOutlook等で上司等のスケジュールを確認できる仕組みがあるわけだし、
上司・先輩が自身でスケジュールを登録しておき、周りから見えるようにしておくのが筋だろう。 >>32
若手に察して先回りしろなんて馬鹿なこと普通言わないよなｗ 親じゃ無いんだから厳しく仕事の要求して
辞めたければ勝手に辞めさせろ
どうせすぐ辞めるような奴は生保予備軍になるだけだから 自称デキるやつかｗ
デキるデキないはこちら側が判断するから、まずは言い渡した仕事できっちり結果出してくれよ。
それもせずにオレ有能だから仕事を選ぶっつーなら、そのデキる才能でフリーランスになればいい話。
なんでデキると自負しているのにわざわざ組織の一員に縛られてる？ >>32
時間空けばスマホ眺めてるやつは大概それだよ >指示に対して｢何の意味があるんですか？｣ と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避ける
聞き返したら文句を言われ、聞き返さなければ対面コミュニケーションを避けられると文句を言われ・・・
いつの時代も変わらんね
と言うか、指示出してる方もちゃんと号令、訓令、命令を使い分けてる？ >>37
本人が意味があると思っていても周りは意味ないと思っていることはよくあるでｗ
まぁ若手には意味のあるなしは関係なくちゃんと指示してやれｗ >>29
まあそうだな怒る必要無い所までやる奴もいるからな やれと言われてない仕事をやれって指示出されてんじゃん。それをやってないから怒られるんだよ >都内のIT企業勤務の翔太さん（28、仮名）は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩（33）の“仕事の流儀”に、
>どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。
たった5年でこの差ってことは、世代差じゃなくて個人差なのは明白じゃね？
単にこの若手が運動部なら誰もがやっている集団での上下関係の経験がなかったから、察して動くことができなかっただけかと 無理に迎合して働いてもらう必要は無い
俺たちの阿部チョンがベトナムやら移民を１００万入国させるから
あいつらは働くぞ >>32
わかる 非言語的に読み取るしね
他者の仕事にも気配りしてるから
やらせても手順を体得してる >>30
こんばんは!お久しぶりです!
あなたの指導が合わず逃げた者です
今はストレス0で毎日が楽しいです >>48
社長「お前は部下を育てろと指示したのにできてないじゃん」 ほうれんそうが出来ない奴はゴミ
出来ない奴は勝手に判断して、面倒になる >>43
そのロウガイが仕切ってる会社で使えねぇんだから
自分で起業しなよって話しな 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある。好循環と停滞がそれぞれ30年。
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が停滞期、後半が好循環期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好循環の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 技術的なスキルは別にして有能な人間にしかできない仕事ってあるのかな？と思ってしまう >>46
思ってるなら言えよって話
きちんと説明してやるから
相手の方が納得するものであれば考え変えるだけ
何も言わないやつは論外 ここで言われてるような奴見たことないけどなぁ
右も左も分からない若手が一々反論してしてくるわけ無い
辞めても直ぐ似たような所にいけるような底辺職場の話か？ >>43
いまどき無線機持ち込み可の職場って
ド底辺かド上級のどちらかですよね 言われなくても、必要な事はやって当然。
やらなくていいのは、必要じゃない事。
それを見極めるには自分の立場じゃなくて、一つ二つ、上の立場から見ることだよ。
自分が上の立場だったら・・と想像すれば、必要な事が見えるわけじゃん。
そうすると上から見たら、こいつは上に引き上げても大丈夫だと安心するわけだ。
出世ってそうしていくのがよく言われること。
自分の立ち場しか見えなきゃ、こいつはこのままでいいと、自らの考えの通り、いつまでもダメなまま。
目線の差で、能力関係ない。 >>39
先回りしろは言わないわなあ
頑張ってやろうとして失敗するのもフォロー入れるし
だけど半年経っても成長しなかったら切り捨てる 日本がダメダメな理由がわかったような気がする
老害なんだよ結局 正直に言えよラガーマン、「意味なんか俺もシラネーヨ！」 >>6
いあ、あれは意味ある下積みと言えるけど、芸能の仕事をしたいのに煮えたぎる鍋に顔つっこめみたいな意味不明な仕事とかあるように、明らかに現業務に関係ないパシリみたいな仕事もあるぞ。
これも下積みとか言って正当化してるけど、誰もやりたくないから押し付けてるだけ。 なんの意味があるのか？と問われて答えられないんじゃしょうがないな 有能な部下を他所から引っ張られないよう
気をつけるだけだよ >>63
40過ぎの本来ならレイオフ対象の人間を飼わないといけないからね。そりゃ外資系と差が出るよｗ >>53
指導の成果の査定程度が下がっても気にするな
それより使えない奴を指導するストレスを避ける方がプライスレス >>53
零細でもない限り、社長はそんなこと言わないよｗ
そんなことをいうのは先輩か係長、せいぜい課長どまり >>66
それを指示した上司も知らないでやってるからなー
朝礼は各人の予定やら何するか共有で有効だと思うけど社是とか言わせるのは理解できない 二度手間になるような仕事はさすがに嫌だけど慣例でそうなってるからで押し切られるとうんざりする 営業職で上司じゃなくて先輩だろ？
そんなの言うこと聞く必要ないだろ。
ただし結果が出てればね。
「先回りして資料を用意しとけ」って単にパシリにしてるだけ。
係長とかリーダーとか、明確に上下関係があるうえでチームを回していくための指示ならもちろん聞かなきゃいけないが、単に先に生まれただけでいいように使う話なら、それこそ適当にあしらっとけばいい。 意味＝価値ってことでＯＫ？
なら大半の仕事に意味なんざねぇわｗ
辞めっちまえｗ >>57
それこそ、察して予測して動く、ってことじゃね？
言われたことしかできない、なんてまさにAIじゃん
AI並みだと淘汰されるわ 社是を毎日復唱することの意味をきちっと説明できるやついる？俺いまでも無意味だと思ってる 居づらくなるだろうな
皆が忙しいなかで暇持て余すようなの どんな時代も世代のギャップはある
今の20代なんて大人しいもんだろ この仕事に何の意味があるんですか？って聞かれて答えられない奴って漫然と仕事しててやりがいあるの？
俺は新人研修の時に聞かれなくてもあれも言いたいこれも言いたいってのを語りすぎると新人の頭に入らないしウザがられるから我慢してるくらいなのに
2、3年ならともかく5、10年もすれば仕事の断捨離と自分なりの意味なんていくらでも見つかる >>79
今の40代以上の人間は若いころは同じような若手は使えないって言われたんだよなｗ何が違うのかね？ >>59
えげつない賢さの理系学部出の子が入ってきた時に
やる事なす事全部に理由を聞いてきた
だけど説明して納得したらそっからの処理スピードが化け物だったｗ >>77
重役になれば、嫌でもお前にも分かる
それが分からないからいつまでも下っ端なんだよ >>83
そうやって説明できないでくだらない言い訳しかしないからお前は社畜なんだよｗ 若い子でも出来る子は、俺なんかより遥かに優秀
でも使えない奴も、本当に多い
挨拶すら出来ない奴は、どんな生き方してきたのかと >>77
会社に都合の良い社員を作り上げるために必須だろｗ >>85
下らない言い訳じゃない
一応、ヒントは出そう
もし、お前がコンプライアンス担当役員になったらどうする？ やれって言われた事をやるだけのロボとやれって言われてないのにやって余計な仕事増やすボンクラ
どっちが必要だろうか >>84
老害は仕方ない。仕事は残業して終わらせればOKって価値観がすべてで生きてきてしまったからねｗ
変化に対応できる人間を育てるべきだったのが企業の上の人間はとにかくそういうのを後回しにしてしまったからさ >>77
えぇ？ものすごく意味があるだろ？
マインドコントロールだよ >>50
名前の漢字すら間違える無能に迎合するとか、将来馬鹿になるビジョンしかないなｗ 使えない部下と接する機会がない
すぐに居なくなっちまうからかな
幸せだw 破壊王ノリタカの意味不な練習が実は必勝トレーニングって
ベストキッドのぱくり？ >>88
俺はヒントとかいらない。答えられないなら黙ってろカス。俺はそんな理由を考えたいんじゃない納得いく理由が知りたいだけ ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )「ID:pSTWOlnV0先輩って気持ち悪いよねｗｗｗｗｗｗｗｗ」 >>80
それな。
例えば非効率な前例や慣習であってもそれが残ってるってことはその組織なりに意味はある。
それを説明できない方もかなり問題ある。
もちろん、何でもかんでも揚げ足取るような奴は論外だが明らかに自分も通ってきた道であれば
俺も最初そう思ったけど、この会社のルールはこういう進め方で、
その結果こういう効果もあるのて、お前が納得行かなくても全員がこうしないと進まないんだ」くらいは言えと >>86
まずは挨拶すらして貰えない自分を恥じろよｗ
俺は悪くない！あいつが悪いんだ！かよｗｗｗ >>95
理由はだな
お前のような人間がいるからだ
言う事を聞かせるためだ >>95
相手に教えてもらうのなら、それ相応の態度ってもんがあるんでないの？
そもそも、そいつはお前にその理由を説明する義務なんてないんだからな。 >>77
大声で復唱を繰り返すと有酸素運動と同じ効果により
ミトコンドリア支配の細胞たちが大量の酸素を取り込み
結果免疫細胞が活性化され病気に掛かりにくい体になる
しらんけど そうかなあ？
最近の若いのはそんな意味とか聞かずにさっさとやるぞ
俺は聞かれたら自分の意見をドヤっと披露しようと思ってるが、残念ながらそんな機会がない
ある意味お利口さんのほうが多いぞ
こんなん無意味っていうのは、それより上くらいの使えないゆとり世代だな 外人が増えるとこのやり取りでクタクタになるんだろうな >>100
そうか社是を毎日復唱するだけでいうこと聞くならそりゃ効果絶大だねぇ・・社畜ばっかな会社ですか
>>101
相応の態度ねえ・・それなら社是を毎日復唱するのは意味ないと思いますがどんな意味があるのですか？
これで満足かい？ 俺もやれと言われてない仕事をやらないのは当然だと思うんだけど 社畜がーとか言って上に噛みついてる奴は独立すれば良い
会社と言う組織の傘にどれだけ自分が守られてたかを思い知るだろう >>111
それを知ることにどんな意味があるの？
そこまで執拗に知りたがるってことは、よっぽど重要な意味があるんだろ？
それを教えてよ >>109
5chにくすぶってる人間に有能な人間なんていねーよなｗこんなことで時間つぶす暇あったら
もっと本読むとかマシなことに時間を使うだろうなｗ >>73
そうかなあ。
この先輩後輩関係がよくわからないから色んなレスがあると思うけど、
この先輩はこの文句タレをパシリにしてるとは思えないな。
なぜなら、資料を用意するような気が利く人間になれば、上司から好かれるからだよ。
おまえは上司から好かれる人間になれと、先輩が鍛えてるかもしれない。
元ラガーマンならありうる。 メモを取る取らないはお前の勝手だけど、俺は次からは「教えた通りにしろ」としか言わないぞ
新人教育を任されて二年目で今まで3人世話してきたけど、上記文句を最初に怖顔で言っとくと3人共にメモ魔になったよ >>112
むしろ言われてもない仕事（）を勝手にやってる方が問題だよな >>115
重要な意味ってか単純に理由知りたかっただけだけど・・？意味ないことをなんでするのか
しかもレアケースではなくけっこう多くの企業でやってるのがさらに不思議だなって。それだけ >>109
そりゃ有能ならリーマンなんかせずに独立しとるわｗ 意味がある仕事だけやりたいのなら、最低でも起業するしかないのでは？
それでも結局意味がない仕事を自分で作り出すんだろうが・・・ >>22
どの席に誰が座ってるかもわからない新人に電話取らせる意味は、管理職の俺にもわからんな。
ウチではそんなことはさせんよ。相手にも失礼。 ターミネータではまだやってもいない仕事のせいで、
未来から来た奴に殺され掛けてたな。
それくらいないと映画にはならんと、、、 意味を考えることは大事
意味も教えずに、とりあえず型通りにやれと説明を放棄する輩もあるが、
こうなると、次に引き継ぐことも同じことが繰り返されがち
そして、気付くと型そのものが実は間違っていたというオチに繋がる 仕事に意味を求めるのか。(´･ω･`)
終わってんなと思う。 まずは言われたこと100%やってからだろ
その上でどうしても意味がわからないなら理屈で教えたるわ
でもその前に辞めちゃうんだよねw >>109
そもそも皆が皆ではないとはいえ殆ど明日から仕事だろうに
こんな時間にレスしている時点でねｗ >>111
ちゃんと社畜ばっかりになってるんだから効果抜群じゃん >>124
それね
起業したら会社にいた頃がどれだけぬるま湯だったかに気付くと思う >>122
？
意味がないことはやりたくないキミが
特に意味はないけど、社是を読み上げる意味を教えろ、ってこと？ >>61
あんたは偉い。
俺なんか50近いのに、いまだに指示まちで仕事してる。
勿論、ヒラ。
まぁ、こつこつと地味にやっていても仕事は与えられるから
いいかなとも思ってる。 >>126
仕事になれたら普通は電話とってもらうやん？
でもそいつが「俺はテレフォンオペレーターじゃないから一切電話はとらない」宣言した、って話。 日本のカイシャは生産性の低いことがよくわかる気がいたします >>129
日産とかで完成車検査の不正だって引き継ぎしたやつがこれはダメだろ？って思ってても
それ言っちゃうと引き継ぎした上の人間を批判することになるから言わないんだよ
んでどうやって明るみに出るかっていえば社外の人間だわな。JR西の新幹線もJR海が指摘してようやっと発覚したわけで
これが日本のバカ連鎖システムや あれこれ言われたくないなら
先に手を打つだけじゃん 無能な学生ほど、大企業に入りたがり
有能な学生ほど、起業したがる
誰だったか忘れたが、ハーバードのノーベルを取った人のお言葉 >>129
バカだろ？
その型の精度を高めることに意味があるんだろうが。 メモ書くヤツなんか今どき時代遅れ過ぎるだろ 化石かよ
普通にスマホで動画撮影かICレコーダーだろ
あ、先輩 もう一度イイっすか ﾎﾟﾁｯ どうぞ 的な ある程度無駄なこと経験しとかないで、無駄を省くと失敗した時に対処出来ない奴ばっかりなんだよ 意味があるんですか？って聞き方する時点で力のない人間なんだろうな
自分で考えることを放棄している
どうするのがより良いのかを意見するならともかく、答えを聞いてるようじゃ駄目だろうな >>1
刺身にタンポポのせる人だってな、この刺身を食べる人が
食中毒になりません様にと願ってタンポポのせとるんやで。
ま、タンポポじゃなくて、食用菊なんやけどな。 1回言われたらやるから1回だけ言ってよ。
あと意味があるのかって聞くだけだよ、スタンスが知りたいのよ。 いやすごい分かる。＞なんで責められるのか
責めることしか考えてないクズは見下ろして、見下さなければならない。
10秒で済む説明を5分かけてネチネチ言う奴な、必ずいる。 >>1
>>まるで過保護な （中国の）一人っ子政策だ
その一人っ子政策で育った世代が主力になり始めた中華企業に勝てない日本企業。。
家電メーカーは吸収されたり。。
平成元年と平成30年の世界時価総額ランキング
https://pbs.twimg.com/media/DlLx9drUwAABP9I.jpg >>143
つまり大企業に入りたがる日本人が多いってことは日本人の大半は無能ってことですねｗ テレホンオペレーター、メモどころか
社内チャットでログ残る時代に何を もう３０代で老害かよ。
説明できないのが上にいると
どーしようもないよなｗ
阿吽の呼吸とか武道でもあるまいに。
若い子は気の毒だわ。 >>149
つまり回答に意味が無いって矛盾してるぜ？ あと、議事録の展開とか本来は全体を把握している主催者がやるべきなのに、
若手の仕事と思い込んで、とりあえず若手に書かせるアホな会社も多いよな
それでも若手の議事録をチェックしているのなら、まだ救いはあるが、
実際はノーチェックで若手が良く分からないまま書いた、要領を得ない議事録が大量生産され、
意味の乏しい記録が横行する
日本って仕事の仕方が基本下手なんだと思う
昔はそれでも問題なかったのかもしれんが そう言えば｢それ意味ないから｣って言う若者多いわ
俺も分かってるけど言えない世代なんだ 昔で言うほうれんそうは今ならto doで共有出来るんだからそういう効率化は当然として
ほうれん迄はそこで終われるがこれをやっておいた方が良いのか？ってのは相談して途中経過の連絡と結果報告はして欲しい >>145
スマホってそこまで万能じゃないよ
電子って消えるし >>9
思った
有り得ない
家族の話とか個人情報開示されたら信用できるとか
そんなの気持ち悪くて有り得ない
50代になるけど >>154
無能って言うよりも日本のメソッドは大量生産に向いてんだよ
そこを中国なんかに取られたんだけど 大量に付箋紙使うのが理解できない。
それも殆ど同じ内容。 >>1
>｢その仕事、意味あるんですか？｣
違うぞ、意味がないと思うならそれを相手に分かるように説明して
自分はそう考えるがどう思うかと問えばいい
子供じゃないんだから自分からカネを稼ぎに来てる事を忘れるなよ >>136
今からでも、上司の立場で見るようになれば、逆にやらなきゃいけない事が見える事が多くなって、いきなり気の利く人間になって、
あいつはどうした？変な宗教とかに入ったかと言われるか、能力を隠してやがったなと再評価されて、ヒラから抜け出るかもよ。 底辺職場になると、説明出来ない以前に、主語すっぽ抜けて話し出すバカがいっぱい
唐突に指示されて、意味分からなくてキョトンとしてるとキレられる
もう何と言うか、キチガイの介護が仕事になってる感じ >>161
経理にそんなの不要だし
営業だけでやれば？ >>144
俺は精度を高めるよ
だけど、よく分からないまま型だけ繰り返して、変化に対応できていないことが、実態としてよくあるって話
そこまで理解できないバカが、意気揚々と絡んでくんなよｗ >>154
そうだろうと思うよ。
紙面のスペックは高いんだけど、それが使える人間って稀じゃね？ >>8
利益発生につながる仕組みを説明してやってもわからないのは単なる馬鹿だよ。 >｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
それが「仕事」だという認識があるならテメーの負けだよ
「そんなの仕事じゃねえ」って言えよ 半年経っても次の用意が出来てないバカはどうしようもない
「え？今からですか？準備してませんよ」ってやつは自ら辞めて欲しい
電話が切れるまで電話の横で電話をジっと見てるヤツも消えて欲しい
せめて「誰かー！電話でーす！」くらい言えばまだ可愛げがあるのに 無駄な仕事を減らして効率化すると人生を否定されるから老害は反対する >>154
大企業は腐ってもコンプライアンスとか考えてるから
特に昭和にできた会社ほど
平成ブラックベンチャー企業は意味のないことばかりで
コンプライアンス違反はお手の物
大手に入った方が人間らしい生き方できるのが日本社会だから 無能（上司）が指示して有能が実行する
無能の指示は的確ではないが有能がきちんと判断して適切な行動と成す
有能（上司）が指示して無能が実行する
有能なので的確であり無能でも理解できるし無能が失敗してもフォローできる
無能同士
失敗する。誰もフォローせず。そして何も起きない
有能同士
指示は的確だが部下が先回りしたり先読みしすぎて失敗する。残念パターン >>144
でもそれしか出来ない人って大概平で終わると思うよ。
特にこれからはさ。 >>1
＞若手が会社の電話に出ない、指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
＞と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
「なんの意味があるんですか？」だけ極真っ当じゃね？
経団連がやっと電子メール（）使うようになったらしいね（笑） >>179
負けとか関係ないよ
お前営業で、受付の仕事もしろよ
同じ会社だろ、と同じぐらいの嫌がらせイジメをやるタイプか
お前がやってみせろ 意味を考えずにやってきた先輩と
自分で意味を考えない後輩
もうその会社ダメだろ んー、よくわからんわ。
生産性が低い日本らしさかな。 >>182
昭和にできた大企業が偽装請け負いで労働者を扱ってきたくせに笑わすな >>187
経団連全体の話ではなく経団連の会長の話だぞそれ 日本はいつまでも新卒優遇を続けるべきでは無い
どうせ昔のように退職まで保障しないんだから育てるだけ無駄
アメリカや欧州諸外国のように経験者を優遇して雇うべき 指示されてない仕事云々で文句言われるならまだマシ。
本当に頭おかしい奴(アスペ系)は、教わってもいない事を知ってて当たり前だろう！って言う。
上下関係も無いのに凄く居丈高だったので、俺の部署に引っ張ってきて、ただ｢やってみろ｣って言って謝らせた事あったわ。 >>72
二度手間になっているのは、
過去に何か大失敗をしていて、
それ以来、冗長性を持たせている、
なんてことを忘れられている場合があるよ。
失敗の再発防止の手っ取り早い対処法は
同じことを2回やっておく、だしな。
本当は、全体を見渡して、
失敗や間違いの起こりやすい箇所をあぶりだして、
それをすみやかにフォローできるシステムを
構築しないといけないんだけどね。 グダグダ文句言う前にだ。
部下を、何やったらいいか分からんような状況下に置くなって。
そんなんだから無能が育つ。 >>181
これなんだよな。
無駄なことを変えるとそんなに過去を否定されたように感じるかな。 >>176
金を負担する側は
精度高めて
誰でも使える型に
して再現性高めて
個人の主張を仕事の時間に
持ち込まない事を願ってるよ。
お前みたいなのは面倒くさくて
時間がかかりすぎて
他人に自己主張を認めさせる
同調圧力かけそうだから
上に嫌われるだろうな。w >>192
請負としてブラック積極的にやる言い訳かよ
どんな経営者よ？ >>190
意味を考えない先輩に指導されても意味を考える後輩が適当に判断しても正解にはならんきがするが 昭和を末永く温存する意味については、
日本の功労者を嘉しつつ、そいつらの昭和の差配でもって未来の稼ぎというか未来のGDPを伸ばしていく、
という停滞（相対的には後退）と伸張と、２つの目的をいかに両立するか壮大で土台”糊塗”以外に術策はそう無いサバイバルの実演 >>98
ブラック企業が残ってるのは正しいって言ってるのと変わらんな
害悪は害悪だっての >>190
意味がわからんから意味を聞いたんだよ
若手は有能 >>202
経団連の組織がどんな組織かシランなら黙ってたほうがいいよ
経団連なんてたんなるお飾りであってもなくてもいいような団体だし 部活の延長が日本の企業だからな。
先進国ワースト１の労働生産性も
しゃーないわ。 >>206
英語のほうが主語も目的も明確化するからやりやすい 勝手に色々やられても困るんだけど
やるなら自分の権限と責任の範囲でやっていただきたい 俺は30代だけど意味を説明できないレベルのことはやらせたくないな
うざがられるだろうから説明しないだけでひとつひとつ意図を全部説明しても良いけど 下(しと) 下(ちほ) 下(しと) 本(した)元(した)基(した) 支太(シタ) >>196
それやったから新卒があぶれまくったんだろ。
育てる努力もせずにどいつもこいつも｢即戦力｣だの｢経験者優遇｣って、バカ企業の典型じゃん。
ちったあ育てろと。 >>211
いまだに会社のトップがチャレンジ！とか精神論でしか語れないのがもう終わってるよな >>｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
いちいち上から目線で何なの？(笑) >>188
お前アホか？
営業先で受付すんのか？
言ってておかしいと思わないのか？
営業の仕事じゃねえよアホ >誰からか分からない電話に出ることに慣れていない
アホか。
会社にかかってくる電話とプライベートの電話を一緒にすんな。 電話鳴ってて、誰も居ないのかと朝事務所行ったら、頑無視してる若手いて『電話！』と言ってやっと出たけど…日本の将来結構やばくないか ただ思う事は昔は人間関係力、コミュニケーション力が仕事の能力より重要な時代だった。
今まで出世してる奴はコミュニケーション力モンスターばかりで殆ど実務的に役に立たない奴も少なくない。
ところが世代が下がるほどそう言う事は気にしなくなってきたとは思う。
昔は何故人間関係力、コミュニケーション力が大事だったのか？
それは団塊の世代やその下のスポコン世代、不良全盛期の奴らが上司や先輩で彼らのご機嫌を取る必要があったからだ。
その世代が定年退職して行くに従い昔あれほど大変だった
人間関係が本当に楽になった。
今出世してる奴らはその世代に気に入られた奴らで気遣いや立ち回りノミュニケーションの達人たち
ただコミュニケーションモンスターにコミュニケーションモンスターが気に入られるとは限らない
この間異例の出世し若手は挨拶もまともに出来ない奴だった。
これから必要とされているのは純粋に能力の高い奴 人にもよるし程度モンじゃねーの？
昔からこういう論争ってあって、帝国軍人スパルタとか行き過ぎると死ぬまで制裁とかあったけど、それも無意味じゃなかったし。
堀江モンみたいのってその対極なんだろうけど、どっちがいいとは一概に言わない方がいいよ。
仲間が死ぬなら鉄拳＋洗脳もやむなし。
指示がなくてもできる奴はそもそも組織に入る意味なし。
納得できなきゃ何一つ従わないならなんで入社試験受けたんだよ？ ってね。 >>213
楽天「だよなぁ〜。でも、ねらーにはうちのやり方がお好きじゃないらしいｗ」 >>197
あるある。
ただ難癖とかマウントとりたいやつがする事だと思っている。 オマエみたいなクソガキに何が分かる！
退くな！
媚びるな！！
甘やかすな！！！
イヤなら辞めろ！ >>210
お前何もわかってないのな
経団連は立派な選挙の組織票になるんだよ
政府はそれ脅しに使われてたから今まで経団連の言いなりだったんだよ
少しニュース見ればすぐわかる事なのに
シランのはお前だよ 上司から非効率な指示をされた場合の対処が難しい
反論するのが会社のためになるんだけど
言うこと聞くことが自分のためになるんだよね >>223
俺が若いころなら3コール以内にとれ。3コール逃したら「お待たせしました」の一言をつけろと言われたけど
今は2分くらい待たされても「はい〇〇です」で終わりだからね。もうそういう価値観ではないんだよｗ 40歳ぐらいが一番エクセルに拘って、意地でも計算式でやろうとする。
若手や年寄りは電卓を叩いて数字を入力、これでいいんだけどなｗ >>230
最近、アマゾンとメルカリが経団連入りしたから
楽しみだね 人によって同じ事でもセーフアウトが変わるからバカらしいんよな。 >>226
楽天は店舗に対する嫌がらせが酷すぎるな 意味がないって言うのはストレートにやりたくないって言えない中から来る抵抗かと思ってた >>232
行列が出来てて、「お待たせしました」を言う秒数がもったいない。 >>230
三木谷みたいな若いのは経団連なんて馬鹿にして自分たちで新経団連を作っている。かつてほど影響力ないよｗ 社長の言っている事と実際やっている事が真逆な件
地元地域の為にとかいってたけど どうみても得しているのは都市部の顧客 なんの意味があるかは自分で考えればいいんじゃね？
答えを教えることで給料もらってるわけじゃないし。
その若者はたぶんアタマ悪いんだろうし。 >>231
いいや
上司のいう事をとりあえずやってみ
それで失敗したら全部上司の責任だ
文句言う上司はリストラされる >>205
大概の仕事ってなもんは、最終的に形になってりゃ終わるもんだから、
曖昧でふわっとした指示でも形になってりゃ問題無いんだよ。
問題になるのは形式と過程に拘るやつだ。
意味がないとか型とかは全部これだよ。
重要なのは金になる形になってるかどうかだけ。
そのために必要な形式的な無駄ってもんも多々あるじゃん？ >>211
そんな左巻き共が捏造したデマを未だに信じてんのか？
本当にそうなら、日本は今みたいに世界2〜3位に踏み留まってねーよ。
ちなみに、アメリカ人は日本人より労働時間長いからな？ コミュニケーションの方法が世代間で異なったシステム使ってるようなもん
留学生相手にしてるくらい詳細不明なもん相手にしてると思えば良い >>236
ファーウェイにも期待してやれよチョンコさん >>243
馬鹿だのなんだの、よく20回以上も無意味なレス打てるね >>237
それをダブスタという。日本人のダメな典型やね >>1
教える側だけど、これ教える方がアホに見えて20代がまともに見えるんだけど。 おまえらが教えた奴(中途のみで)どれくらいでリタイヤした？ 聞き返すだけ有能だろ、やばいやつは理解した気になって大事にして返してくる ｢一言一句メモれ｣ → これは分かる。
｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣ → そもそも先輩の仕事だし、先輩楽しすぎ
｢仕事は言われる前に察してやっておけ」 → 単なる説明不足・指導力不足、そもそも後輩はエスパーじゃない 雇われの歯車の分際で無駄なこと考えるなってのはある
だが、この国の企業は頭がおかしいから、歯車の器しかない人間を社長にまで昇進させてしまうんだよな
そして、案の定、リーダーのは向かない人材だから
東芝やシャープのように会社が潰れる
かと言って、歯車要因を全員平社員のままにしておくと、元々低いモチベが更に下がるから難しいところ これは若手の方が正解だな
意味のない仕事が多すぎるから日本の生産性が低い 分かりませんと言えばいいものを
意味があるのかと問えば別の意味を含んだ言葉になる
内輪の情報交換でもそういう人は伝達効率が悪い >>244
社長 → 理想論
下っ端 → 金を得るためなら悪魔にもなる
だよ >>237
なぜ人によって変わるのかも考えようとしない脳みそが何か？ 俺も自由に生きよう。
働く意味が分からなくなった。
お金がね… 苦労はするべきだけど
いらん苦労の方が多い。運も超大事。
ZOZOTOWNが100万配ったり、やる気も無くなるわ。 気を利かして余計な事をして、問題が起きたとしても、だからってそいつを要らねえとは考えないと思うなあ。
そのやる気は分かるわけだからな。
やり方を教えてなかった俺が悪いと反省するかもしれないし、部下を見る目ってそういうもんだよ。
積極的な奴を嫌な目で見たりしない。
一番嫌なのは、こんな仕事嫌ですっていう奴。
どーしたらいいんんだと、逆に鍛えてやろうとして、悪化した事ある。
俺も。 >>1
言われたことしか出来ない、しない、指示待ち人間www
この仕事の次は何かなと自分で推測、もしくは聞いてその仕事の合間に次の仕事の段取りをしとくもんだろうが
理不尽なことなら堂々と理詰めで言い返せばいいと思うけどね
ただ、経験が浅い内は その仕事に意味はあるのか(無駄じゃないのか)と思うこともあるけど、効率だけじゃないからね
損して得とれや、急がば回れ的に先の成功のために無駄と思えることをしなきゃいけない仕事もある
分かりやすいかどうかは知らんが、イメージするなら単独コーナーの攻め方をすればいいとは限らないと言うこと
複合コーナーを攻めるのに単独コーナーを攻めるように最初のコーナーを攻めれば後がバタバタになっちゃうってこと >>243
まぁその新経連もそのうち老害の集団になるんだけどなｗ 世の中意味のない仕事は多いよ
政治家なんかもほとんどそうだろ
ほとんどの人が何やってるのか分からない
意味のある仕事なんてしてる人は半数いるだろうか
害悪みたいなことしかしてない人が多い 己の無能をコミュニケーションで誤魔化してたに過ぎないね
真に優秀な人間なら起業してるし
日本人は優秀ではないということ >>11
正しい行動だろ
話しかけられると話が終わったあとに
それまで何を考えていたのか思考とペースを取り戻すまでに分単位でロスすることがある >>214
ほんとこれ
事が起こって平の君が頭下げたってなんの効果もないんやで
結局周りの人間が尻拭いに奔走せにゃならんのに >>265
ゴーンの姉貴になったり知り合いになるだけで年間1000万も貰えるとか仕事するんがバカらしいよな 下の部署で意味ないからやらなかったでは
上長が務まらないからな。
会社のルールをしく側になった時に困る。 >>248
それが会社にとって重要な精度の高い仕事の型だろうが（爆笑） 試行錯誤の時間がもったいね
あほくさい
考えさせて俺の好みの答えじゃなくてやり直させるのも可哀想
だったら、あらかじめ教えてそれに倣った思考を構築してもらった方が建設的じゃないかな >>237
ブラック企業だと特にね。
何をやってたかじゃなくて、誰がやったかが問題になる。
さらに酷いと気分。
上位者の気分に同じ行動をしても褒められる時と怒られる時がある。 >>9
飲み会嫌いだわ
夜の貴重な時間をそんなことに費やしたくない
若い社員とは昼飯に行くだけにしてる
時間も区切られてるし酒も要らないしお互いどうせ昼飯は食うんだし
飲み会みたいに高くもないし奢ってやってる >>258
一言一句メモれ これ分かる
その時点でもうアウトだよ
口頭と書くスピードの違いすらも理解出来んとは
ちょっとリピートしろとか言うのか？ 部下「自分で考えて行動しろっていうなら失敗しても責任とれよ？とれないならそんな無責任なこと言うなよ？」 大体、上司が来る前に床磨き済ませておけば良いんだよ。
で、上司が「床汚れてるなあ。床磨きして」
で、「はい！」と即座に取り掛かればよろしい。
10回位同じ事繰り返したら、反撃のチャンスが出来るｗ >>248
それ粉飾決算して逮捕された堀江がいつも言ってたわ 意味ない＝自分に旨みが無い仕事。だからな。
意味無い指示でもさぼれるとか、楽できるやつなら、こういう質問してこねーし。 コミュニケーションやゴマすりでなんとかなった時代じゃなくなったからな
今でもそれが大事な仕事はあるけれど
効率化を考えればなんのためにどうやってやるかが大切だし
それを指示なくて自分で考えろ、見て覚えろは非効率だからな >>283
それを言ったらお前の存在自体が意味がない無駄なものだろ？ >>280
そんだけコストダウンがすすんでるんだろ。昔なら電話とるための人員を多少は置いてたけどね今はきつきつだから
これが働き方改革だよ 言わんとしてることはわかるけど
20代とか若いうちにこういう考えで自分の権利やらばかり主張してるような奴はマジで伸びない
若い内は何でも引き受けて何でも反省するような気持ちで働くべき
どーせ最後に責任とるのは上司なんだから なんの意味があるのか聞くのはまだいいけど
説明しても自分の給与と直結するんじゃないからやらなくていいとか
自分がやらなくても誰かがやればいいとか
やらない言い訳探しする奴にはこっちの時間の無駄でしかない そういう会社はどこを向いても同タイプの人間しかいないぞ
飲み込めないなら辞めるしかない
きっとどこかにピッタリな職場があるよ >>273
じゃあ金持ちの知り合いになるために労力を割けばいい
仕事が馬鹿らしいんじゃなくて、労力を割く方向が間違ってるから成果が出なくて、馬鹿らしくなる
馬鹿らしい仕事なんてやめればいい >>279
口頭で覚えきれないことをメモとるのが何で駄目なんだ？ 先読みとか新人には無理だろ
どんな仕事か知らないが、全く違う仕事に労力を費やすことになりかねない。
まともに指示を出せない無能が問題。 >>276
昭和の高度成長期はそれでも人が足りずに試行錯誤してやらかした社会人でも
相手先に手土産持って謝れば全て水に流すような社会だったんだよな
今？その時代の奴らに手土産持っていかせろよな >>287
一回目で上司が来る前に床磨きせずに上司にしろと言われてから、
意味あるんですか？と反論するのは素人。 >>258
まあ、これを見る限りでは先輩が無能なんだろうね。
日本の会社は新卒重視で１つの会社に長くいるからこのような手抜きの支持が可能になるんだけど、転職組が増えたり外人が入ってくるとアウトだね。
常識が異なる人と仕事すると自分が当たり前と思っていることがいかに頼りない前提の上にあるのかを思い知らされるよ。 今の時代に
メールを使わない奴はコミュニケーション能力の低い奴と評価されても仕方ないよな。
不動産屋さんなら分かるだろうけど
メールのお陰で数万円かかっていた事務手続きが僅か数円でできるようになった訳で
メールを嫌う奴 本当に迷惑だから死んでいいよ。 問題ありの中古を安く買って修理して高く売る番組あるけど
あの番組で出てくるメカニックは優秀ではあるが30分である作業を終わらせることができないなら
これはメカニックとして食っていけないという明確な線引きがあるから頑張れば金もついてくる
日本のダメなケースはこういう見切りができないこと。首にできない無能も相当足引っ張ってる そんなにコミュニケーション取るの嫌なのかな。
言ったことない事で怒ったりするのが理解できない。無能とかバカとか言うほどか？ 最近の若手って最初はこんな感じで強気なんだけどいざ壁にぶつかったら僕はもうダメですできませんってなる子が多い
優秀な子でも最初こうなるからな
ゆとり教育とか甘やかされて育ったから挫折とかの経験が少ないんだろうか ここで大切なことは「馬鹿はがんばるな」
そうすれば世の中は良くなる >>274
仕事の意味すら言えない上司が何言い始めてんだ？ >>215
先進国中、最低の生産性で、非効率なんて
言われているのも、ちゃんと仕事内容を
意味づけして効率化してきていなかったん
からなんだろうな。
失敗を恐れるあまり、手続きが官僚化していく
大企業病に侵されていく。
ロンドンの経済学校の教授が書いた
官僚のユートピア
とか落語のぜんざい公社だとか。 >>295
メモは提出期限だけはマストで、あとは適当でいいぞ。 >>196
欧米はjobで雇うんだぞ
日本は何かに突出した奴じゃなくて、オールラウンドで活躍できる器用貧乏がいいわけ
会社の生え抜きじゃないと難しいってとこが多いだろうよ
何をもってskillと呼ばれているか
根本的に違うからいつまでも新卒優遇
でも体力落ちてるから雰囲気だけ欧米化 >>292
それは世代問わずやりたくないことはやらないワガママちゃんだからなぁ起業でも勧めて >>267
一度失敗しないとそれはなかなかわからんよな 「意味あるんですか？」って聞かれて答えられない先輩の方がコミュ障か無能な気がするが。
俺なら、よくぞ聞いてくれた！とちゃんと説明する。
むしろ出来ない方が理解できない。 >>292
金のために働いてるのに金にならない無駄なことするわけないだろ
アホか 明確にダメな理由必要な理由を示せない先輩が無能。
世代関係ない。 あまりに合わない(または使えない)と思ったら早めに見切りつけることだ
そのほうがお互いの為だからな >>305
50って書いあんじゃん
お前アホの側か >>249
シナにもう抜かれたのに３位
だと本気で考えてるのか？
長時間労働、サビ残、根性論いっぱいで
この体たらく
寝言は寝て言えの状態だが。 やり方は任せるからこのレベルの成果物作って、分からないところは考えてから聞いて、何かあったら責任は俺が取るから頑張って
みたいな感じで仕事振ってたら伸びる力有る奴はすげー伸びたわ >>2
説明はするけど相手を選ぶわな。
労働者レベルの人間を人の上に立たせたら
それこそ不毛の未来しかない。 >>1
ヘタに手を出すと他部門へ越権行為になるからダメだぞ
営業が一番うるさいくせにｗ 新体操の日本人コーチがどこかのヨーロッパで自分が習ってきたように教えたらジュニア世代の選手から「その練習にはどのような効果があるのですか」と聞かれて驚愕したと言ってたな まあこれがゆとり世代の現実
空気を読もうとしないからこうやって叩かれるんだよなあ そりゃ上司や先輩が体育会系のスパルタ教育じゃウンザリしちゃうよなw
ご愁傷さまだね
企業の体質ってのは確かにあるから、合わなけりゃ病まないうちに辞めといた方がいいぞw
営業職なんかは特に未だにそういう体質引きずってるとこ多いからな オレも若い時はそうだったけど合理的とか無駄は無意味とかいうけど
そういう奴ほど何が合理的でなにが無駄か本質をわかってなかったりする
本人が無駄と思ってることが実は仕事において凄く重要なことで
それを省略するが故にトラブルになったり逆に仕事が増えたり
漁師や農民の所作も一見無駄が多いようにみえて長年培われて来た必要最低限だったりする >>295
口頭で覚えきれるとか
言った言わないの話になるような仕事よくするよなお前 例えば上沼さんとかも、そういう切り口でなく、
たまにパンツ見えそうになっとる時があるで。
とか、そういう方向性でないと。皆溶けるのを我慢してるんだ。 五十六
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
これなんだよな。無能ほど後輩ができないことを嘆くだけで自分のやり方を反省しないんだよ ゴーンがキレイに精算した2兆円（笑）
>>321
なるほどね（笑） >>249
アメリカ、時間少ないよ
一部の金融エリートだけだよ長時間は
普通の仕事は終わる時間厳守
始める時間はゆるいが >>275
それが膨大なマニュアルファイルに繋がってるんだよ。
その通りやっても責任取らされるのは本人とかな。
その通りやっても失敗するマニュアルは、マニュアルが間違ってんだろ。
結局形だけ、やったふりだけの無駄な経費さ。
まあ今じゃそれが当たり前になってるらしいけどな。 >>338
日勤教育を乗り越えられない人間はいらない。ある意味全うな判断 >>334
そんな具体性のない説明で誰が納得するのかｗ >>307
すげーわかる
なんか面と向かって怒ったりすると理屈っぽく反論してきたりするけど
実際にトラブルになると何も出来なくて頼ってくる
オレが20代の頃は真逆の気持ちで働いてたけどなあ 仕事の意味や意図をちゃんと伝えると「こういう方法はどうだ」って提案してくれて、目から鱗が落ちることも多いけどな 軍隊だと訓練では、理不尽な命令や非合理的な作業を延々とやらされる
絶対ひ命令を遂行出来る兵士が優秀な兵士だから。
体育会系もこの軍隊方式に近いものがある。 >>336
一言一句はたしかにおかしいわ。こっちの勘違いだ。
大事なことだけを話を聞きながらメモるなら分かるに修正 >>127
逆に指示されてない仕事する方が無駄な作業してるでしょ。 >>277
わかる。
あの人が言ってたよとか、ルールじゃなく人で決まるんかいと思うた。 >>310
生産性の定義から勉強した方がいいよw
日本の生産性が低いのは有効需要が不足(=デフレ)しているのに
まともな財政拡張政策しないのが悪いだけだから
仕事のアウトプット量という観点ならヨーロッパの方がよほど非効率に仕事してる この発言した時点で意味が無いと思ってんだから
辞めればいいじゃない。 >>350
それはITメディアでも指摘してる人がいたね。今も軍隊式だって >>340
頭の悪い自慢は不要なんだよ
若者側につこうとしても心底アホなのがいるのが問題
賢い奴の足を引っ張るバカな若者
少しは賢くなれ
ゴーンとか部下の部下の部下には全く関係のない
経営者の話するの好きだよな
想像力も創造力もないお前が 28と33なんて世代間格差で理由付けするんじゃなくて
個人間の問題のレベル 一面しか見られないバカな若手なんてぐうの音も出ないぐらい言い負かしてやればいいんだよ、
それが出来ないなら先輩が無能なだけだ。 >>349
多くは盗むほどのことやってないけどなｗ >>341
いや、オレは残業大嫌い
無駄に残ってる部下とかみるとむしろイライラする
そういう根性論じゃなく、なにが無駄で何が合理的な判断は
自分が思ってるほど甘く無いというか実はすごく難しいんだよってこと >>285
まあ実際そうだからな。
役所なんか特にな。
堀江はやり過ぎたんだわ。
大人しく静かにやってりゃああはならんかった。 うちの会社でもあるけど、一番問題なのは言われた仕事をしないくせに
それを棚に上げて文句を言うこと。
また、仕事を頼んでも何故なのか納得しないと引き受けない。
そんな奴に関わるだけ無駄なので俺は聞かれない限りは教えないし、
明らかに失敗しそうなことをしていてもほっておく。もちろん失敗しても助けない。
今の若い世代に協調なんて求めたらあかんよ。
ギブ＆テイクならいいけど、ギブ＆ギブなんてやってられない。 >>342
突いて申し訳ないが、
貴方はちょいちょい日本語がへん
覚えきる？？？ 上からも説明出来ない謎業務って、存在するからな。
ちゃんと理由をセットで教えないから、行為だけが残るけど年数を追うごとに、本来の目的から離れるケース。 >>348
アマゾン遊んでるよ
一部のシステム保守だろ
それでも人かなりとってブラックな働き方してねえよ
日本のITは奴隷のような働き方しかしてないが まぁ所詮何しようが公務員の奴隷だからな
何小ちゃな所で眠い事言ってんだクズ メモはしないでもいいけど
メモせずに忘れましたとかいうやつは頭おかしい 上から何か言われるのが嫌なら独立おすすめ
上から言われない代わりに取引先から色々と矛盾だらけの事言われるけど >>350
理不尽なものにほど喜びを見出していく奴ってのは確かにいるからね
やっぱり最終的には自分に合うか合わないかなんだよなぁ >>346
そこはちょっと微妙だな。
上司の立場で言うと、トラブルを上に報告せずに自分だけで解決しようとするやつはめちゃくちゃ怖い。
判らないときははっきりと判らないと言ってくれたほうが安心できるぞ。 超絶使えないヤツが言うことやな
危なっかしくて任せられない
そんなヤツは放置でいい
イヤなら辞めろ
成長の見込みのある若手だけに手をかければいい >>326
でもそれは、
解ってないまま作業を覚えて行くから
将来的にそれが原因でコケるよ。
主任以上に上がったらダメな人になってしまう。 >>360
ならわざわざ教えてもらう必要ないじゃんww ま 今の時代 無駄省いて効率化が求められる時代だしな 脳筋のノリは時代遅れ
上の世代が長いことやってるくせに説明できないようじゃあ
無意味と判断され切り捨てられるのも致し方なし >>364
変換のおかしいのは日本語というより
このクソスマホのせい
自動変換という機能にいちいち精査する程の暇はない バイトでもいいって言ってるやついるが そのバイトもいないんだからお前が働けよ そんな奴ばっかだから生産性最下位になるわな 必要だと思ってるからさせてる仕事の意味がわからないようなアンポンタン雇っては駄目だろう むしろ、ベテランにならないと無意味な仕事は無いんだが。
新人で無意味な仕事をさせられてたら、上司が頭おかしい。(本人には無意味にしか感じられない物もあるけどね)
ベテランになれば稟議を通すためだけの資料作りやら、なんでこんなことに時間割かなきゃならないんだってのが大量に。 年功序列という世代間協力プレイが崩壊した以上、
年下を教えてやる義理なんてどこにもないんだよなぁ
実力主義というなら下手に若手を育てて
わざわざ自分の身を危うくするようなのはバカのすることだろｗ 良くも悪くも人間というのは進化していくはずだから、若い人が新しい世界を作ればいい
老兵は死なずただ消えゆくのみ >>381
ら抜き言葉使ってんじゃねえよ50歳（笑） >>248
どんな仕事してるの？
おれの業種でそんな奴がいたら、即クビか、パワハラの対象だわ。
その曖昧な内容をしっかりとした内容に治す尻拭いの役がいる事に気づけないのかね >>367
M＄の開発チームは相当働いてるぞｗゲームとかの開発とかも期限あるから相当過酷だと思う 日本の社会は結果を求めない
途中の過程での苦労が評価される 確かに意味の無い仕事を押し付けられるとイラッとするわーw >>33
違うよ。
いろんな手順のhowばかりが先行して、
身につける間にwhyを見出さなかったやつが教える側になっただけのこと。
その教え方ある？お前何考えて仕事してんの？はあ？って思うわ。
当然、同じ立場になった時にその仕事を見ていると無駄が多い。下手すぎる。
俺ももう教える側になったが。 >>350
有事の際に、戦場に放り込まれて
殺し合いするのに理不尽な命令だとか
非合理的とか、そんな余裕あるのかよ？ こんなに少子化だとガチで近い将来、日本詰むんじゃね >>375
日本は生産性と労働生産性の区別のつかないアホが解説してるから問題
生産性は給料のことだからな
そして労働生産性は給料以上の仕事をする奴隷の話だからな
間違えてる奴ら多くて引くわ
少しは学べ なんか無駄な仕事など無いとか言ってる奴って引退した年寄りだろ
俺が若い頃はなぁとか言い出しそうw >>383
IDと顔真っ赤にしてんじゃねーよw
低所得のゴミがwww >>386
若手が育たないと先輩の指導力に問題ありで評価下がるけどな 言われた事をしなくて仕事に失敗したのを他人のせいにし
他人に尻ぬぐいしてもらっているのを当然だと反省せず繰り返す
若者にもいるけど老害に多いこういうのがいるから日本の生産効率が悪い 部下｢その仕事、意味あるんですか？(╯⊙ ω ⊙╰ )｣ 無能だからとりあえず
意味のない仕事を押し付けられるのではなかろうか？ >>374
いや報連相は必要だけど自分のミスなのに最初からもう放棄する姿勢なんだよね
ちょっとは自覚欲しいわ >>1
５０代先輩「おいボールペンくれ」
３０代俺「無いです。油性ペンならありますけど、何に使うんですか？」
５０代先輩「書くもんが欲しいんだよ！馬鹿！ボールペンくれ！」
世の中こんなもんだよ、頭がいい人は少ない。 >>391
それ終わったらかなりの休暇待ってるよなアメリカは
で、日本のお前がはアメリカで仕事できる確率は？ >>349
仕事を盗めと言うだけで、ちゃんと教えなければ完全なコピーは出来ずに、
自分の主観を通した粗悪品の劣化コピーが出来るだけだ >>378
一応これでいいのかの確認がほとんどなんじゃね
職種にもよるんだろうけど、仕事なんて誰だってイヤなんだから
いかに手を抜くかが賢くて正解だと思うｗ まぁあーだこーだこういう世代間ギャップで生じる苛立ちを先祖代々続けてるだけでしょうけどね。
こういうのネタにして稼いでる奴マジ羨ま >>384
いや、これほんとに意味ないだろって仕事だと分かっているのに
それを指示するさらに上に反論できないからまんま下ろしてくる
無能上司が多いのも事実だぞ 何かの本で今の若者は子どもの時から労働者ではなく消費者として生きてきたっていうのがあったな 俺は指示の意味など聞いた事ないな
上が命令したら従うのが部下だろ？
大雑把でも良いんだけどねぇ（売上何%上げろとか）
ミッションは与えてくれなきゃ動かないよ
指示が無い時は今は出せない状態なんだと判断してしまう 基礎基本がいくらアナログでも全てが電気器具に頼る時代だからこそ
基礎基本が大事なんだ。特に災害が多くある日本は電力が広範囲で長時間ダメになる
アナログな場面に陥るとき、基礎が叩き込まれていたら困難さも緩和する
仕事や私生活で電力にたより過ぎて、チュートリアルなままで覚えた気にならず
物事を探求すれば基礎が大事になることに気付く >>414
ちょ、おもしろいオバちゃんw
はやく寝なね w 良く解らない仕事の教え方
「見て覚えろ！」
教えたほうが早くない？
効率悪いじゃん
仕事を教える能力が無い奴の言い訳か、仕事を後輩に教えると抜かれる心配してる奴じゃない？ >>377
自分と同じ理解をする必要が無いと思ってるからさ。
周りとは道が違っても成果を上げられればそれでいいと思う。
そして次の世代にやりかたを伝えるときも自分で考えてやることを願ってる
そうしないと発展していかないからね >>310
生産性の意味が違うから
生産性イコール給料、所得だから
それが少ないのが日本だから >>346
最終的にトラブルを自力で片付けてるのにこんなトラブルを起こすなんて僕はダメなやつだったんだみたいなやつもいる
どんだけこれまで失敗しなかったんだよっていう
失敗は絶対NGみたいな教育されてんのかね最近の子は >>189
責任の境界が曖昧になるんだな。
この先移民だらけになるわけだが、責任の境界が曖昧なのを良いことに、
日本人のほうに責任を押し付けられる時代がくるのかもしれない。
他の先進国でも、実態はさておき移民は弱者として振る舞っているからな。 うちの会社もこれだわ
マジで使い物にならないやつと仕事ができるやつの両極端 >>400
俺個人の問題じゃなく社会全体の話だよ
だからますます非効率になって若手が育たなくなっている
大手なら研修である程度カバーするだろうが実務でどれだけ使えるかね 生産性の向上=仕事のアウトプット量最大化と思ってる奴は語る前に最低限の勉強をした方がいい
日本の場合、デフレの影響で一生懸命、量を作って薄利多売する経済になってるから、
みんな仕事が苦しいし生産性が低い 愚痴やら文句言われるのも上司の仕事ってスキルも上司側にも求められる
いちいち噛みつかれて怒ってたらそいつと同じステージに降りて喧嘩してることになる
上司の自覚も大事 >>376
人事が馬鹿だと自分達がどんな人間入れたか無視して
辞めた人間が居た部署批判するんだよね 俺は下が入れば、周りの車体ナンバーを覚えさせて、出会ったら必ず挨拶を一番に教えてる。 会社に貢献して給料を貰う雇われ労働者が仕事の手順を盗め
脳筋老害はアホかと >>411
そもそも盗むって完全なコピーって事じゃないだろｗ >>372
いやー
どの道、独立起業したら
融資で銀行に無意味な
書類提出を求められるぜ？ >>326
これすごく解る。
要は、プロセスを事細かに何もかも説明するよりも
それにどんな意味があるのか、何のためにやるのかのコンセプトを理解してもらうことが何より大事。
こっちも気付かなかった、もっといいやり方を見付けて来たりもする。
逆に「なんでそこが抜けるかな…」みたいなことも時々あるけどね。 >>425
教育からして右へ倣えなんだよ
子供の教育見てると教師の言われたこと以外のことをしたら親が呼ばれるんだわ
幼稚園で落ちた消しゴム勝手に拾うな教育とかマジで驚いたわ
子供が恥かくから親は出るなとかどんな洗脳教育かと思う
幼稚園変えたけど 裁判員裁判に関係すると思い
・公判前整理手続を中心とする書記官事務の研究
・公判前整理手続の実務
を読んでみた
裁判て面倒だね >>13
意味の無い結果を成果として返したくないので、その指示が他にどんな影響があるのかを把握しておきたいです。
その説明をしていただければ今後察して動けるようになると思います。 >>357
文句ばかり言って育てないお前がアホ
そんなヤツの下につく奴が伸びないのは当たり前
特に50代何て一番無駄な話と行動が多いわ
お前みたいのがいない方が若者はさぞ伸びるだろうな >>404
丁寧に理由を説明したら「そういう話が聞きたい訳じゃねえっす」と返されたことあるな。
どうすりゃいいんだよと思ったが、そいつの同期に「面倒でウンザリしてるという事に共感してくれないクソ上司」呼ばわりされてる事を教えてもらい、悩むのをやめた。 「お務めご苦労様」なんて言ってるけど
どういう仕事してるか聞いてから言って欲しいわ >>424
職人の仕事は盗めなんて昔の牧歌的な時代の産物よな
今見たいな効率重視。下手な手順で失敗されて余計時間かかるならマニュアル化したほうがいい
土方仕事でも今はきめ細かくフォローしてやらんと若いのが定着しないしな >>417
意味を考えるのも仕事じゃね？
昼飯の時に資料見るのも、少し偉い人に話聞くのも、自分のポジションで任されてる仕事の内容を判断することもできるわな
意味のわからない仕事をやってるのか？？
よくわかんねーな、それで仕事続くのか？ 「見て覚えろ！」
「見て覚えるなんて、無理です！１から全て教えてもらえないとなにもできません」←現代の有能はこうなります 「意味あるんですか？」
「納得しないとやりたくありません」
「僕はこんな事をしに会社に来ているんじゃありません」
上の人達の仕事が簡単そうに見えてやりたがってるか、
とにかく楽をしたいって人が言うセリフ。 事務の女で、その子は見た目もよくて脚も長くて性格もいい。
女子の間でも好かれるようで、愚痴を聞かされても、聞いてるような女。
で、営業向きだと考えた会社側が、俺の下に付けた。
俺も、これは逸材だと思ったよ。
だからただ、同行してもらった。
俺は自分で言うのもなんだけど営業トークがいいらしく、売り上げもいいし、
同行させて勉強したいって部下も多かったから、
適当に同行してりゃ、覚えるだろうと思っただけ。
所が数日で、営業は嫌ですと泣いて嫌がる。
ええ？悪質な営業じゃないのに。
相手と自分の利害関係の調整だよと言ってもわからない。
営業そのものが、人を騙すことだと思いこんでる。
もったいないけど、スグ部署替え。
人使いって難しいんだよな。 >>436
オリジナルは模倣から生まれる
コピーが出来なきゃオリジナルは生まれないよ >>411
それで会社に大損害を与えちゃったら目も当てられんからね。
製造業や金融業だと、ガチで会社傾くぞ。 >>339
本当、その通り。
そして、無能な上司や先輩は自分自身のローカルルールや価値観を
押し付けてくるんだよね。
出世した元上司や先輩はこれが無かった、精神論も勿論、無かった。 >>399
他人を無能としか言って無いお前が一番中身が無いレスをしているんだがw バブルのバカ共、いい加減にしろ
真面目に仕事しろアホ >>443
ちゃんとマニュアル作ってるよ
そもそも仕事にシステムの入力で手間取ってる
ITは説明する能力ないからマニュアル作ってやらせてるよ
何度かやると覚えるよ
そもそもOJTで仕事しながら反復しながら覚えていくもんなんだよ >>389
いや、俺はその曖昧な指示を形にする役の人だよ？
それで金もらってると思って仕事してる。
実際、結局クライアントに直接確認する所まで頭越しにやるときもあるよ。
まあ上が居なきゃスムーズなのにと思うところは多々あるが、自分で営業かけてやるほどめんどくさいもんもないからな。
その分を上がやってると思えばそんなもんだと思ってる。 いつもやれと言われたことをやらずにやれと言われていないことをやって怒られているうちのバイト >>446
でしょ？
「仕事は見て覚えろ」って超非効率的じゃん >>448
意味が分からないじゃなくて、意味がないな
意味を変えないようにｗ 自分の食べたいものは最後に取って置き、
そのまま、放置して外出せよ。 >>448
要所要所ならともかく全部放り投げる馬鹿も多いからなあ
ありゃさぼってるだけだわ >>454
完全なコピーなんか必要じゃないという話してるんだけど。 >>460
典型的なマニュアル作ったから満足な臭いがします >>326
なにかあったら責任取るからって明言はしたくないな
責任を感じながら働くのが仕事だと思う
それが出来ないならバイトでもしてて欲しい バブル世代はどうしようもない
未だにバブル時代の気分が抜けてない
こういう奴をリストラして現実を見せつけてやれ 目に見えて意味があると分かるなら、もう誰かに整理加工された作業だわな
この辺は立場が変われば自然と理解するようになるだろ >>326
有能か無能か試される指示だわ
やらずにグチグチ言うのは無能と相場が決まってる まあ上司は客じゃないからな。
基本的には仕事は客から貰う。 後輩を指導してって言われて
本当に見てるだけで楽するのは無能
自分が仕事したほうが早いが後輩ができるように努力したりフォローして苦労できるのが有能 >>243
無知って恐ろしいなw
たかだか9000億程度の楽天が理事長を務められる新経済連盟と、
9兆円企業の日立製作所の会長が理事長を努め、
日本のトップ企業しか所属できない経団連を比較出来ると思ってるってw >>469
専門職なんでね
ある程度理解できてる奴の集合だから
そしてシステムが大抵面倒臭い仕様なんだよ
基幹システムな
あれさえなければ楽だよ 仕事を手取り足取り教える余裕が無いから
見て覚えて欲しいというのが本音 >>465
ああ、そうか
あんたんとこの会社は意味がない仕事を新卒にふるのか？
新卒ってダイヤの原石みたいな一番吸収早くて今後即戦力になりうる伸び代がある人材なのに、意味のない仕事させてんのか
なんか勿体無いなw >>453
いや、相手によっては潰す。
目の前の壁を見てぼーっと眺めているだけの奴は、そのやり方では落ちこぼれる。
それは、とりあえず道具をとって、使って、壁を自分で登りだすタイプだけを伸ばせるやり方。 >>468
劣化コピーを次々に引き継いでいったら、割りと早い段階で崩壊する 上から下まで使えない奴ばかりってだけじゃろ
今の日本、上に居直ってる老害経営者なんてその大半が能力。で判別したら全部要らないってレベルだしな
下が無能というのは簡単だが、そんなもん入れた奴も使えない奴になるし
使えないなりにもうまく駒にできない奴もやっぱり当人が思ってるほど使える人間ではない >>326
無責任上司の典型だよな
こんなのもういないよな
部下に任せてクビ飛んでる奴多いから 不動産取引の多い俺なんかは
世代間より育った環境格差を痛烈に感じてるかな。
不動産取引をするとかなり高齢の経営者の不動産屋の爺さんがちゃんと電子メール使いこなしてたりする反面
メッセンジャー使うのにメールは使わない若者の存在には正直びっくりさせられる。
メッセンジャーで重大取引はできないのに対してメールでは可能というのに気づくには
やっぱ経験しない以上わからない＝育たないのかもな。
親がメールなんて役に立たないみたいな思考だからそういう若者が育つんだろうなと最近思う。 見て覚えろとか聞いて覚えろとか文字の無い口頭文化の村ですか？w 33ってゆとり世代じゃねえかｗ
スパルタではないし、氷河期世代と一緒にしてほしくないわ。
ゆとりのはスパルタではなく、ただの理不尽でしょ。
だってあの世代仕事全然できないんだもの >>457
そう思う。
えらい食ってかかって無能とか辞めたらにはびっくりするわ。そんなに完璧な人間いるかって思う。うまくフォローするのも仕事だと思うんだけど。 >>478
そうやって企業規模だけで今は成長する余地もない大企業病ばかりの進化もできない恐竜みたいな会社を
ありがたがるやつが多いから大企業に入りたい無能な人間しか日本には出てこないんだろうなｗよーわかるわ >>446
それそもそもが他人のやってることをよく見とけって話しだろう。
見て解らん者は聞いても解らんしな。 >>478
日本企業自体かつて程の力はない。
もう過去の栄光は忘れて、欧米中企業に学ぶ時代になった。
明治維新の頃みたいに。
平成元年と平成30年の世界時価総額ランキング
https://pbs.twimg.com/media/DlLx9drUwAABP9I.jpg 即座にいみを答えられないような無能は新人に侮られても仕方ないな
すべての仕事には意味がある、それを考えて仕事するのが当然だと思うが 良い上司ってはヤンキーになることだと思う
普段は厳しく、叱り
ただ、良くやったことは全力で褒める
これ以上ないってくらい心から褒める
普段はどうしようもない奴がたまに良い事をした時のギャップみたいな >>463
見て覚えろ系の仕事はマニュアル化すると
誰でもこなせてしまって熟練工の給与が下がるから
上達する障壁を作るためのもの
本当に難しい仕事は手取り足取り教えたやつの中から
僅かな熟練工が生まれる >>491
氷河期ってそうやってひねくれて
余計馬鹿なこと言い出す印象多いけどな 仕事柄いろんな奴と仕事するけど意味のない余計なことする奴はいるわ
それなりにこだわりはあるんだろうがやり方は人それぞれ
自分のやり方いちいち押し付けてくるやつは面倒だなと思うわ 職人の下積みが意味不明
特に寿司職人がそう
掃除や洗い物と握りの技術に何の関連性もない 見て覚えろは表面的な部分しか覚えられなくて危険じゃないかね >>484
サラリーマンの仕事に超絶技巧があるわけじゃないから問題ないｗ >>500
そういう害悪な人間炙り出す為にもマニュアル作る
そしてその上司不要になるまで持っていくことは簡単 >>266
残念だけど、そこは能力だと思うよ
第三者からして、そこまできちんと考えてやったなら問題起こってもしゃーないってのあれば、そんな浅知恵でやれば問題起こるに決まってるって
その違いは言語にしにくい部分だからね
ビジネスだからなんでも説明できるかというと、たぶん半分も説明できない
野球やサッカーと一緒で、どうしても「なんでその違いがわかんねーかな」って感性に頼る部分が出てきちゃう >>496
それなら職人が仕事してるビデオ10回くらい見て実行してみ？聞かないでもできるんだろうねｗ >>494
いや、イヤでも上司に責任は上がってくるから
それを部下に伝える必要は無い >>496
なにやってるか説明してもらわない限り、見ても理解できないと思うぞ やる前から文句を言わずに、やってから改善案を出せば話は聞くんだよ。
勝手な想像でアレコレ文句言われてもいいからヤレとしか思わん。
新人が一番わかってないのは、本来は自分でやるのが一番早いし失敗がないことはわかってるのに
あえて新人に仕事を振ってやってるということなんだよな。
どうしてもコレを理解できない奴は多い。自分がさぼるために仕事振ってると思っちゃうんだろうなぁ。
新人のプライドを守りつつ仕事をフォローしてやるのって大変なのにな。 >>481
また極端に話をすり替えるなｗ
該当部下のみじゃなく他の人から見ても無駄な仕事を指示してくる上司はいるだろ？
そんなのはどの企業だろうと一定数いる。
それを自覚しているならちょっとは反省してほしいって意見の一つだよ。
強引すぎｗ マニュアル見て覚えれれる仕事は
今後AIに獲られる仕事だぞ 言ったことしかやらない、ならまだいいけど
言ったことすらやらない、のが多い。
聞いてみたら、やっても無意味っすよねって
言われた。その尻拭いを誰がやっているのかも
考えていないんだから、恐ろしい。 >>504
職人が体で覚えたコツみたいなのは見ただけで習得とかムリゲー。それを習得を容易にするためにマニュアルがあるんだよな パワハラな教え方する老人の方が理解出来んかったわ
んで正論で論破する反論すると陰口に徹するあの陰険さ >>509
そういう無能な上司多かったから
陰では部下の悪口な
そして責任も取らず部下はいきなり総務に飛ばしたり
酷いことする自称責任持つ部長なんて死ぬほどいたわ 見て覚えろっていうのはそういう習慣を学ばせて良いところはどんどん盗んでいけって教育でしょ
いくら見てもわからんものをなかなか教えないのはアホだと思うが >>503
その辺は1人で店やるのには必要だけど
今って正直バイトでいいやんと言う感じになってきてるわな しかしそれを言うたら
お前の存在はこの世の中にとって意味があるのかと この質問の仕方は「意味ないでしょ？」ていう問いかけ。
なのでそんな馬鹿は無視しといたらいい。
ほんとに意味ないんだったら止めなされ。 >>1
こういう事聞く奴って、基本的な事すら覚えてないのに他人の揚げ足ばかり取るイメージあるわ >>500
それ部下の方も困るんだぜ
マニュアル化したのにそれでもできなかったらあっさりクビなんてことになりかねんｗ >>509
責任の所在を明確にしとかないと、こいつ俺に押し付ける気と違うかって部下に不信がられるだけだよ 言われなきゃわからない奴と聞かれて答えない答えられない奴は同レベル 理不尽な客は相手にしませんでこの先も行けたらいいね👍 >>496
そりゃ厳しいだろう
わかった気になって、実際はサッパリできないのを畳の上の水練と言うじゃないか >>512
会社としては、新人を任せられると判断した人間に
割り当ててる訳だから、簡単に見捨てる様なら、その上司の
能力に疑問符が付くからな
見捨てるなら見捨てるなりの充分な新人の態度の悪さを上司側が
挙証する必要がある
難しい立場だな 勝手な解釈される後輩の方が困るけどなぁ。
何で今までやってなかったのにとか思うけど、上司もダンマリだし対してルールもなかったのかとさえ思う。 >>513
いや、お前が会社変えろよ
何会社の悪いところ伸ばそうとしてんだよ
それお前パワハラ案件になるわ
コンプライアンスすら理解してない会社にいるダニは潰す もう寝るけど、大事な事なので
若い子でも優秀な子は、本当に優秀です >>496
自分に教える能力が無いだけなのに後輩指導から、そうやって逃げてるんじゃね？
上司としては後輩を育てる事も仕事のうちだろ ＞ ｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
指示待ち小学生は要らねーんだよ、バーカｗｗ >>509
責任の所在も明らかにできない単なる無責任な上司。 >>525
マニュアルの意味がわかってないよな
富士通が無駄に社内でマニュアル作り発展させたように
誰もが間違えないようなもの作るのがマニュアルだよ
例外ばかりの会社とか本当に苦労するけどな >>526
少なくとも自分が関わってる案件の責任に対して「押付ける気か」とかいう心情でもって働くような部下はイラン >>505
劣化コピーを引き継いでいった結果が品質検査行程飛ばしとかの不祥事だと思うんだがな。 具体的にどの業務を指しているんだろ
Googleなんかでもスレのようやり取りあるんだろうか >>503
商売なんて才覚が全てだからな
テレビで寿司学校３ヶ月の奴と職人歴20年の寿司食べ比べやっていたが5人の内３人は寿司学校の奴の寿司を旨いと言ってた >>532
まったく反論が分からんが具体的たのむわ >>538
お前の態度に不信があれば、人は簡単に疑うよ
そしてその部下がお前より賢かったらお前クビな >>513
無駄な仕事をふる上司はいないよ
領域をまたぐ上司はいるが、意味のない仕事ではない
仕事の量と質の配分の偏りで不平不満が出ることもあるが、どれも無駄な仕事はない
「そんな無駄なことを」ってより「それ俺に頼むの？」の方が実際は圧倒的に多いでしょ？
差配の問題だよ >>513
滅多にないけどなウチじゃそんなこと。
非効率を強いられることはままあるが、目的からして無駄なことはまずない。
非効率は改善するし、出来ないときは雇用の創出だ、と思ってる。 公務だろうと民間だろうと
無意味んし仕事があるとすると
その仕事をするように命じた
上司に責任が発生する
仕事をする側の問題では無い >>526
確かにねw
単なる丸投げするだけならアホでも出来るしなw >>538
誰が責任者かって明確にしとかないと、トラブったときに上司に情報上がってこなくてポシャるぞ >>503
それはね
マトモに握れない奴に給料払うんだから仕方ないかと
最初からやれたら俺みたいに上で胡座かいてる奴引きずり下ろして店乗っ取れる >>307
ダメですアラートを出すだけまだまし。
早めにフォローできるし。 >>478
経団連なんて昭和の遺物はそろそろ空気にしないと日本は本当に終わってしまう >>539
それこそコピー云々じゃなくて意味を考えればわかる事だろｗ >>531
便所掃除や洗い物はパートにやらせればいいからな
そんな事に時間費やすくらいなら、その時間を握りの練習した方がよほど合理的 >>32
そうだね
ただうちは40、50の経験者を積極採用してるが
これがまた同じよう。
今まで管理職にいてそれなりにプライドがあるのは分かるが、
仕事できなきゃクビになるの分かってんのかと。
こういうの経験して年齢関わらず、
使えないのは使えないし優秀なのは優秀と
ハッキリ分かったわ。人間性はいつになっても変わらない。 >>543
このお前の腐りきった会社の体制だよ
＞該当部下のみじゃなく他の人から見ても無駄な仕事を指示してくる上司はいるだろ？
＞そんなのはどの企業だろうと一定数いる。
＞それを自覚しているならちょっとは反省してほしいって意見の一つだよ。
これが正しいと思えるお前の思考に会社が終わる原因が見えるわ >>509
会社を傾けるような損害を出しちゃったら、間違いなく逃げるでしょ上司は。
機密情報のうっかり流出くらい、新人だってできちゃうんだよ。 >>1
元ラガーマンなんて社畜養成所出身の奴が合理的な指示なんか出来るわけがない >>535
これな
全ての作業に細かいいちいた指示を出さないと動かない人
vs
察して先回りの仕事してくれる人
使う側からしたら、どっちが評価高いかわかるだろう… >>538
責任取らん上司の思考
だから上司になれたんだろうが >>536
分かり易く極端にいうと国政なんかで総理大臣がいちいち「私が責任を取ります」とか言わないし言うメリットが無い
各大臣、官僚、それぞれ自分が責任をもっていると自覚して緊張して働くべき
「上司が責任をとってくれると言ってくれた」安心感なんて要らんし
そんなものにすがってる奴は要らん 教えるときにメモ取らせて後で教えた内容について考える時間も与えて
わからない事があれば言ってくれって言ってるけど
その場では大丈夫ですわかりますって答えているのに
その後同じ事やらせると全然理解してなかったりして
手が止まるだけならまだしも全く関係ない事やったり
やってる振りして全く進んでなかったりする、聞きにさえ来ない
中小に来る若いのはこんなんばっかり とあるアミューズメントの店長やってたんだわ。
売上が伸びない中で俺はひたすらに改善策を行ったがムリだった。
でも同期に、仕事全くしないのに売上だけはキッチリ伸ばす謎の男いてな。
コツを探るべく店に突然に行っても仕事してないのよ。
そいつの店のアルバイトは「店長は本当に仕事しない」「事務所から全く出てこない」
こういう仕事してない癖に成績優秀な奴っているんだよな >>553
違反者は会社が罰則設けるのが普通だから
ブラック中小企業には理解できないかもな まぁ１みたいな奴もいるんだろうけど
上が嫌いだから煽ってるだけだろＷＷＷ
昔いた職場の若い奴なんて
俺の誕生日にプレゼントくれたり
タバコの銘柄まで覚えてくれたり
俺の悪口言う奴を教えてくれたり彼女かよＷＷＷって思ったわ
俺に気に入られてもいいことないのに
そういうのを重ね重ねやられると奢ったりしたくなるんだよ >>508
>>510
>>511
いやおまえらさ、職場行ったら上司やら先輩が「見て盗め」言うて放置する職場がどっかにあると思ってんのか？
俺なら、見学者でも金払うなら何言われても毎日行くわ。
「まだわかりません」つって毎日見てりゃ、何もしなくてもクビになった次の月までは給料貰えるからな。
何の仕事でも他人がどんなことやってるか普通に見るだろ？
電話の応対だって、どんな風に出るのかぐらいは見て「なるほど」と思うだろう？
そういうこと言ってんだよ。
端から同じことしようったって無理だろだれでも。
だからそれを取り繕う為に見様見真似して覚えるんだろう？ >>482
その場合は登れる奴の下に登れない奴を付けると登れるにマネジメントスキル付くし登れない奴も仕事回るしみんな成長出来て、おまけに俺がとても楽になったのでみんなが幸せになれたw >>562
後者は経験者が多いだろうけど、給料や待遇も上がるのだろうか？
給料や待遇が同じなら、前者で良いと思う。 本気で早く仕事覚えたいから、「何の為にするんですか？」と若い頃はよく訊いてたけど、このスレの話とはニュアンスが違うのか。 結局若い奴に好かれる人望が無いのを
ゆとりだぁ世代間のぉってそりゃ違うでしょ
若い奴でもしっかりしてる奴はいる 学校でのやり方と会社でのそれにかなり違いがあるからなあ
大学までだとマニュアル化されて事前説明もしっかりやるけど会社での細かい業務までそうされてるかと言うと微妙なところ
電話に関しては入社した直後の研修で教わると思うけどそれも会社によるか バナナのたたき売りで儲けて人員補強したら、
コンプライアンスとか訳の分からんことになって、
大塚家具みたいになるあの例の境界例でしょ？ >>564
責任から逃げる上司なんてのは不要なんだよ、上にいる意味がないｗ >>550
なんか一々極端に解釈してるけど
責任は取るし矢面には立つけど
最初から上司に対して「責任を押付ける気か」みたいなマインドで働く奴とは仕事したくないってだけ
そういう奴が最近覆い >>546
無駄な仕事をふる上司はいないって
上司を神格化しすぎだろｗ
いるわ。 仕事は考えたら負け
客じゃなく上司を喜ばすのが仕事やぞ >>568
店長の仕事は売上を伸ばすことなんだから仕事はしてんだよ
そして、バイト君が仕事だと思い込んでる作業は一切してない
店長は作業を全くしてくれないと思い込んでるから自分達が作業をしている
その作業をバイトは仕事だと思ってるが、店長はそれは自分の仕事じゃない事を分かってる
下にやらせるべきことをキチンとして、自分がやるべき事もやってる
だから数字が良いんだろ >>568
ワロタ、そのストーリーだけでもう自分が無能だってことがハッキリしちゃってんじゃん マニュアルって大事だと思うけどなぁ。
マニュアルって意味ないでしょって、上司にすごい剣幕で言われた時はえっ？ってなったわ。 上司は何も考えないで上のやってることをただ従って来たんだなぁ…と思うよ。 なんかテキ屋を束ねてるヤクザのおっちゃんが言ってたわ
「商売のコツ？！
商売ってのは9割は立地条件で決まる。残りの1割は時の運だわな。」
なるほどって思ったけどな >>530
見捨てはしないよ。
ルーチンワークで出来る部分は出来るようにはする。
それで外から見て落ちこぼれという感じではなくなる。
内側から見るとダメなのはよくわかるけど。
ただ、そこで自社がどうやって利益を上げ自分はどのポジションにいるのか、
またどのようなことを求められて、最終的にどういった成果が必要なのかという
全体の視野と自分を結び付けられるとこまではいけてないから伸び悩むだろうけど、
そこまでは面倒見る気はない。無論、使える奴はしっかり仕込むけどな。 >>564
少なくとも安倍さんは責任取ると言ってるね
お前のニュースはどこからか知らんが 無駄なことやらせる余裕があるならいいけど
ないんだろ？
優先順位くらい考えて仕事しろ スポーツや将棋の世界とかでも若い世代はどんどん新しい記録作ったり進化してる
人間と言うか生命は必要ない機能は退化しそぎ落とし身軽になって新しい環境に適応し進化している
古い体質は経験や歴史に基づく守るべき重要なものもあるけど、基本的には流れる川のように時代と共に変わる柔軟性がないと企業自体も倒産する
諸行無常、変わらないものはなにもない >>542
昔は食うに食えない貧困家庭の子が丁稚奉公で衣食住を保証してもらう意味もあったけど
今なら将来自分で店を持ちたい奴はカネ払って寿司学校で技術を学んだほうがいいわ
10年ムダにすることになるし 先読みは重要だからね
でもその概念が無い奴には学校みたいに一から教えないと
一生理解できないかもしれない 出来る人は教えなくても
見てるだけで出来るんだけど
まあ、同レベルの争いということやね >>586
そりゃそうだ
無能だから売上上がらないんだし >>562
エスパーでもあるまいし経験のない若手になに期待してんの？w >>580
責任から逃げるなんて言ってないし、そもそも責任からは逃げれない
ただし始めからケツ拭いてもらって当然と思ってる奴はどんだけ散らかしても気にしない
その意識の差で自分が出来る限り回収しようって意識は必要ってこと 教える側だけど、やれと言われてない仕事をやらなくて怒るのはそりゃ教える側がクソだとしか思えんけどな
でも現実やれと言われたことすらできないのが大半なんだけど 「意味があるんですか？」というだけでは思考停止だろう
若い奴が好きな言葉にすれば「対案無き反対」ってやつ
「意味が無いと思うので〜のようにしたいです」と言うならまだ理解できる
俺も30代半ばでしか無いけど
最近の若い奴も自分の事を棚上げするのは老害どもとあんまり変わらないなって思うわ 自分の経験で一番無駄だったのが新人研修の一環で行われた自衛隊体験入隊。
役に立つたたない以前に、同期が一人大怪我して部署配属前に辞めていったわ。 新人は朝勤務時間前にきて先輩達の机の上を拭けとか言った60近い上司がいたが、言われた新人君に笑いながら二度とやらなくていいと言ったことあるわ
君がやるとこれから入ってくる新人にもやらせるつもりかと逆に怒ってやった
で俺は見事に60才の上司に嫌われたがまったく仕事や昇進に影響なかった >>558
だから、それが正しいって言ってないだろ
上司も無駄な仕事を指示したりすることは多々あるんだから、部下とか下の世代を
サンドバックにしてんじゃねーよって言ってるだっけだ ベテランA「その指示で大丈夫か？」
ベテランB「大丈夫だ。問題ない。」 ムダだと思う仕事が全体朝礼だな
これ何の意味があるんだろｗ >>601
これだよ
自分に不利なツケは回すなって全てお前中心なのな ブラック体質を世代間ギャップ
とか美化されてもな
まあブラック体質は
外国人労働者に逃げるだろうが
日本人みたいにおとなしく
やられてくれないからな >>582
いうて俺3箇所しか職場経験ないから、世の中全部知ってるわけじゃないしね
ただ、せっかくの若いピチピチのをそういう無駄な使い方するところってもったいないなぁと思っただけでね
部下をアホな使い方したらドヤされる職場ばかりだったし、無能な上司の多い職場ということならあなたの方が色々知ってるのかもしれないね >>568
売り上げって、自分の能力以外の部分が4割から6割
立地やライバル店、イベント、道路事情、部下の能力その他、毎年変わってしまう
最近はそういう要素を除いて評価する企業も増えてるよ。サイゼリヤも単に売り上げで店長評価することはしないそう 相手のジジィが時給1000円のゴミでなくもずっと黒字経営してる親方なら何かしら意味があって
その仕事をやらせてる。黙ってやれ。
相手が時給1000円の嘱託ジジィなら聞いても仕方ない。
そのジジィも意味わかってない。黙ってやれ。 >>571
その時間は今の若者にはあまり与えられていないから、
見て覚えるなんて非効率なことはしないんだよ。
教えてくれた方がはるかに早いだろ。
教える時間がない、教え方がわからないから見ておけというのならわかるが
見て覚えろはないよ今の時代。 >>507
レスしたことを思い出して、>>452に詳しく書いたんだけど。
営業の意味を説明できなかったんだよな、その時。
でも、俺は上司に営業の意味を教えられたことあって、なるほどと思った。
営業ってのは医者だと。
客は生活に病を抱えてる患者だと。
相当困ったら自分から来る。
でも、困ってなくても病を抱えてる場合もある。
だから、患者さんの言う事を名医はよく聞くんだよと。
で、処方するのが営業のサービスだと。
上手いこと言うなあ、この詐欺師と思ったな。
冗談だけど。
その人も営業がずば抜けて出来る人だったけど、以後、売上ばく進した。 >>570
そういうのをごますり野郎とか太鼓持ちって言うんだけどな
二人セットで周りから馬鹿にされてるぞ >>569
例えばUSB.はノイズマージンを20％とか言うだけで設けてないぞ
使っても構わんがロゴはいれないでね。満たしてないから。それが
ちょめちょめコンプライアンス。
策定したひとたちと話すかそういうの読めば書いてある。 >>594
このスレの合理主義的な考え方をするなら、１０年が無駄だったのか何かしらの客観的なデータで示さないと駄目っぽくね？
例えば寿司学校出身者の年収との比較とか、廃業率とかなにかしらのね >>594
１０年分時間を払ってでも欲しいのれんなら、それは無駄じゃないかもね。
スレ違いだが。 >>606
説明してもまだ理解できてなく愚痴愚痴言うのな
気持ち悪い会社だな
お前が変えろって言ってんじゃん
理解もできない頭の悪いのが部下に何か言ってんじゃねえよ >>601
やり方任せるけどおまえの責任なと仕事振られて、どう思われるかも想像できないバカ上司ｗ あー俺も新入のとき
教育係の上司にこいつは言われたことしかやりませんって
みんなの前で紹介されちまった
ずっと前の話 そもそもやれと言って無い仕事を部下がやったら手放しで褒める案件であってやらないからって怒るのは筋違いだろと思うが これ嫁姑でもケンカになるやつw
どっちも正しいしどっちも悪い 上司のご機嫌を取るのも世渡りに必要
だがインパール作戦の牟田口みたいに
貴様は大和魂がないのか！！って反対意見を聞かない
上司をぶんなぐる若い奴がでてこないようじゃ
また日本は負ける 上司を喜ばせてくれる部下が欲しい人は
既婚を雇うべきだろうな。
独身ちょんがに既婚のような社会の歯車的思考はほぼないからな。
例えば理不尽な仕事を命令されたら独身ちょんがはあっさり拒否するのに対して
所帯持ちの社会の歯車的に生きてる人ってのはどんなにパワハラされようが
理不尽な命令されようが我慢して引き受けるからな。 使えないとかクビとかよっぽどたいへんなところで働いてらっしゃるんだね。 >>610
その台詞そのまま返すわ
責任は最後は上司に回ってくるって言ってるのに
ツケは払いたくない？自分中心？
お前みたいな奴とは本当に働きたくないし
その短いレスからお前は仕事できない奴ってすぐわかる >>620
寿司学校出て3年目のがミシュランに評価されて銀座で立派にやってるけど
それが結果な >>614
はい、ではどこがそんな事ないよ
なのか説明していただけますか？ >>612
>部下をアホな使い方したらドヤされる職場ばかり
これは無駄な仕事じゃないの？ 教えるのは楽だよ。
レジお願いしますで、即座に来ればいいだけ。 >>619
コンプライアンスない会社が黙ってろよ
規則すらない上場すらしてない会社だろ
監査も逃げるなお前の会社 >>495
ありがたがるのではなく
企業規模と持ってる影響についての純然たる事実だよw
その恐竜を倒させない、恐竜頼みなのが今の日本であり
楽天なんざたかだか9000億ぽっちの会社でしかない
そういうのに目を向けられない事こそが日本衰退の要因だぞ >>1 黙って言うこと聞いてりゃいいんじゃね？
責任とるのそいつだから。 >>624
お前の責任な
なんて言い方はしない
曲解しすぎ
ただ、責任はとってあげる
なんて甘えた言葉はかけない
責任というプレッシャーに押しつぶされそうになりながら
働くべき 20代言うから新卒かと思ったが28かよ
アホらしいわ メモを取れと言われてメモろうとしたら
そのくらいメモ無しでおぼえろだと
辞めたい >>620
握り始める時期が何年も遅れるっての理に適ってないし致命的だろｗ >>639
なんの指示も出せませんとしか
お前書いてないよな？ >>625
それは教育係が最悪だったな。
たとえ、それが事実でも皆の前で絶対に言ってはいけないことの一つ。
部下を選べないように上司も選べないのは会社って不幸だよなと思う。 ＞｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
「ではお前は万年平社員でずっと昇給もなく、若者から「〇〇さんってなんで呼吸してるんですか？」と陰口叩かれるオッサンになりたいの？」
と聞きかえせばいいのかな？ 寿司学校出ても
自分の店出す為に結局修行に入るみたいだよ 先輩に くん付けとかで話しかける文化で育ってると たしかに戸惑うだろうな >>629
それはそうだろうが、相手の弱みに付け込んで圧力をかけまくるというのはあまり健全な思考ではないね
いつか破綻をきたす時が来るだろう >>646
お前の知能の拠り所の会社なんだろ
自慢してくるような恥ずかしい事よくできるよな >>623
会社を転職するほうが若手には楽だろw
なんで上司を追い抜いて会社変えないとダメ扱いなんだ？ >>632
その例だけを持って寿司学校の勝利ってのに意味あるんですか？ｗ
まあそれは置いといて、あとミシュランには１０年修行して独立した店は載ってないの？ >>620
開業するまでの縛りの時間は間違いなく短いわな
独立後の成功なんて誰もわからんし誰も保証してくれないし
でも弟子入りしたら10年はお礼奉公しなきゃならんのだし
今の寿司学校って速成コースは3ヶ月くらいらしい うちの会社でこういう態度とったらその瞬間に
「えっ！お前は先輩を否定するの？やりにくくなりますよ」と責任者が言ったら
一切の仕事を回してもらえなくなると思う
自主退職しかなくなる いつの時代も年寄りは若者を馬鹿にしたがり、若者は老害と煙たがる
これが永遠と繰り返されるw >>631
ようするに最後になるまで責任とらないわけだろ。
リスク管理間違ってね？ >>497
日本企業に昔ほど力がないのと
経団連に所属してる企業と楽天の規模の差は
全く関係ない話だ
そういう詭弁しか言えないから衰退するんだよ 「それだと他の仕事がちっとも進みません！」
それは、君がトロいからだろ。
教育、修了。 >>653
知識じゃなくて規格のメンバーだからだよｗ >>583
元銀行員の同僚が似た感じの事を言ってたな
顧客や同僚にとって良い社員が上司にとって良い部下とは限らんから上司の事を優先せなならんとかなんとか
メチャクチャキツイ説教する人で同僚や非正規の女の子を泣かしまくってたわ >>639
それおまえにぴったりの言葉だ、指示出して仕事振ってるるおまえが責任のプレッシャー感じろよｗ まあ、確かに28でこれじゃあな
意味があるかどうかなんてそろそろ自分で考えろや。口に出すなよ気持ち悪い >>631
今までお前に回ってきてない自慢だろ
もう来年にはお前の席なくなってるな >>634
部下の位置とやってる作業と進捗状況を全て把握して、タイムリミットまでに作業が完了しなかったら差配が悪かったとドヤされる、
把握と差配の認識のズレがどこにあったのか上の人間にチクチク言われるってだけね
んで、まぁほぼ上司の認識の方が正しい、と。
中間管理職ってみんなそうやって鍛えられるもんでしょ？ >>645
ここで具体的な指示だの業務上のテクニカルなこと書いても無意味でしょ
そのへん汲み取ってくれな 少子高齢化時代だから「若者は貴重品のはず」と誤解してる新人多いけど
入社後に三割辞めさせること前提で採用してる企業も多いぞ。
新人時代から既に生存競争始まってるんだよね。
死にたければ死ねばいいけど。 >>649
YouTubeで勉強したほうが効率的かもな >>605
お前は有能
たまにこういう自らが負の連鎖断ち切る奴居るよな
野球界だと桑田真澄とか落合博満とかイチローとか >>658
技術革新が今より早かった時代はどうだったのだろう。
老人の仕事、若者の仕事と別れてしまっていたのだろうか。 では逆に聞く 人生に意味はあるのかと
人生意味無し ただ生きるのみ
生きるために働く そこに意味はないが 手は抜けない >>22
おれ今年で33になる代で広義では十分ゆとりなんだけど1個下からは教科書も変わってて狭義のゆとりってやつらしい ほんでリーマン前の超売り手市場でもあったから変なの紛れ混んでる年代でもある
ちょうど10年前に就職した世代 33はゆとり世代真っ只中じゃねーか
どっちも同じようなもんだろ >>655
久兵衛10年修行してのれん分けした銀座の寿司屋と変わらんとはな >>648
今は首さえ繋がっていれば上に上がれなくても良いって考えの人多いよ。
だから、昇進につながるプラス評価より、首につながるマイナス評価を強く恐れる。 >>643
だから致命的だという根拠を示さないと、部下を擁護する意見でもやってることは>>1の上司と変わらんよね。といってんだけど
そういうのもマニュアルを作るように俺が懇切丁寧に説明しないと理解できないのかな？ >>668
そっか
でもお前が１番わかってるでしょ
社会で自分が通用しないこと
人から認められないこと
だからちょっとは自分を疑って正しいとは何か再考してくれたら良いわ >>670
テクニカルなこと書けないなら無能じゃん >>681
いや別に通用してるからお前みたいなのがクビになってるの見てきてるから
まあヤンキーマインドで田舎企業なら許されるのかもな >>661
日本人の企業な
証券4000番台の企業にいたが暴行障害なんでもござれだったわ
論破すると格下に論破されたのが悔しくて謝罪は決してしない
回答求めるとセガールになる。退職してから
（俺もあそこまで陰険にならなければ）と肝に銘じたわ
既婚者は歯向かわないが俺は独身だったので >>529
でも門前の小僧とも言うぜ？
言っとくが俺は下っ端だよ。
下っ端には下っ端なりの矜持があってさ、他人に出来ることは自分でも出来るはずだと思ってやってんのよ。
だから「出来上がりがどうなのか」には凄く拘るんだよ。
それが出来てる他人と同じ成果が出せてるかを、常に他人と比べてる。
だから他人のやってることをよく見るし、自分から聞くんだよ。
自分が出来てると思ったところで、成果としてそうじゃなきゃ何の意味もないしね。
まあ見て覚えろとかしか言わん上司なら、見た通りに模倣してやってやりゃいいんだよ。
責任取るのは自分じゃねぇしな。 永遠にこの議論は続く……
もう何十年いや何百年以前から…… >>665
全く読解力ないというか
読む気も無いっぽいけど
上司に責任は回ってくるし、逃げれない
だから最後は部下のケツ拭くのは自分だって思ってるし
その自覚はあるよ
部下に押付ければいいなんて思ってたらそんなの捲れるから >>657
どう言う目的でされるんですかならセーフ？ >>654
だから言ってんじゃん
お前の会社の終了の始まりだって 日本企業の弱点、悪癖だわな
本来は発言者の役職よりも
発言内容による会社への貢献の方が重要なんだがな
会社のためになることを平社員が言うと干させるというｗ >>679
そう言ってもらえれば、そいつに
底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）〜 いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）〜
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）〜増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）〜
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ〜♪（劣等遺伝子♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
と歌って指導完了とするなｗ 言われたことしかしない奴ってのは出世だの独立だの考えてないんだろ、だったらそれなりの扱いすればいいだけ
仲間だの後輩だの思わず道具やパーツと思って使う方がお互いのためだよ >>682
ほう、一つ勉強になった
あの時代からなんだな 30年ぐらい前もニュース２３で筑紫哲也が今の若者は指示待ち族といつも嘆いていたわ 寿司のにぎり方なんて学校いかなくてもできるけどなw
てか、学ぶだけが下積みじゃないからな。まあ、お前らにいってもわからんかw 日本語が通じて尚かつ社会生活的な価値観を共有している奴が相手でもこれだけズレが生じるんだから外国人がわんさか入ってきたらどうなるんだろう？ 昔からあるだろその手の話は
個人的には余計なことされるより
聞いてからやってくれたらありがたい
まあ業種次第なんだろうけどな >>691
お前仕事してないだろ
上司論か何か読んだか？
まるっきり仕事してる人間に思えない >>686
そっか
ならオレの了見が狭いのかもな
お前みたいな奴でも通用する世界があるのかもな
じゃあ違うベクトルとしてお互い頑張ろう >>680
そんなバカでも理解できる事を説明してくれとか、頭悪すぎるｗ
せっせと飯炊いてる時間あったら握りの練習した方が腕上がるだろｗ 飲みに行ってその後ｱｰｰｰｰｰｰｰｰ!して分かり合ったのかな？
やっぱ肌と肌のふれあいだよね 自意識過剰で奴隷気質の奴っているじゃん
俺はこの店に必要とされてる
俺がいなきゃこの店が立ち行かないとか
ああいうのは10年でも20年でも奴隷して板長にでもなればいいんだよ
自分で店を持ちたい奴に下積みは意味をなさない >>689
まあ発言してる人たちがどんな仕事振りかわからないからね
有能な人が言えば、さすが合理的な考え
無能が言えば、やっぱり仕事できない奴は思考がダメ
現実社会じゃそんなもん やれと言われてない事って実は一度言われてる疑惑すらあるけどな
もろゆとり世代だし
エビデンス残すために、口頭+メールで指示した時もあったな… >>688
仕事に対するプライドがあって、盗む観察眼と、工夫する知恵と、努力して得た知識と、失敗を振り返る謙虚さがあるなら、そういう人は何やってもいいと思うんだぜ
ただそこまでの人間って、知る限り1%もいないんだわ
あなたはあなたの道を進めばいい >>661
遠回しに非常識な>>583に伝えてただけさｗ
チョンさんの会社は、上司を喜ばせる為に仕事をするらしいよｗ >>702
人種も民族も宗教も国籍もバラバラな集団の国のほうが、生産性が高いという皮肉。。 意味があるのか聞かれたら答えて教えてあげればいいじゃん
それで意味無いならやめればいいんだし
でも電話はなんで出ないんだ
業務の1つじゃないのか仕事だろ >>688
門前の小僧ってのはみて覚えろってことじゃなくて、物事の習熟の早さには環境が大きく影響するって例えだぜ。 なんでか意味のない仕事やらせたがるよな
若いのはとっとと出世して楽したいんだから評価に繋がる仕事がしたいわけで
年功序列でゴマすって耐え忍んでれば勝手に昇進してた世代にはそれがわからない 必要な説明しないでやらせようとするのは精神衛生もよくないけどね (-_-;)y-~
文太がハチロクのタコメーター交換をケチったのが原因です。 >>708
お前のレス読んだらみんなそっ閉じするレベルだよ
田舎職人か無職かのどっちかだよ、おまえ 自分の立場を考慮して教え方も曖昧な上司がいることの悲しさよ
優秀なことを認められないおっさん多いよ
そういう人は人の手柄を横取りするから余計腹立つ 言い方だな
「言われてなくてもやっておくと評価上がるんだぞ」とか
「これやっといてくれたら助かる」とかおだてとけば気持ちよく従うだろうし
「言われなくてもやっとけ！」って責めれば反発するだけ 批判してるのってISO9000とか関係ない営業系の単純労働の人たちでしょ？
普通の会社はルールに縛られるし、顧客の監査に答えられる合理性が必要だから、
そもそも新人が意味を聞いてくるような職場は倒産フラグでしょう。 >>711
ないないｗ
もののついでで出来る事が何でできないの？ｗ
って言いたいだけだからｗ >>721
評価されたいんじゃなくて
意味のない仕事なら改善したい
又は意味を説明してほしい
だと思う 余計なことを勝手にやられても困るだけだから
最初のうちは指示されたことだけやってくれればいいんだけど
この人の場合は28という年だからねえ
どうなんでしょう >>719
そりゃ相手のレベルが低すぎて言っても分からんからだろ
とりあえず失敗させて自殺寸前まで追い込もうって時は俺もそうする 信じられんだろうがここにいるであろう若者の何割かは
将来同じようなことを言ってると思う
そして未来の君の部下がry コミュニケーションがうまく行かずイライラする事はあるとおもう
でも最初はそんな感じでも徐々に話が通じるようになってくるよ
それが人間というものなんだ
今は辛抱だ
いつか良い先輩になってね(´・ω・`) >>697
こういう底辺企業に務めなくて本当に良かったと、心から思う。
学歴って大事だわ。 「意味あるんですか？」
と面と向かって真顔で言えちゃう奴はそもそもコミュ力と想像力に難があるから
仮に相手が駄目上司だとしても
言ったやつ自体も駄目人間判定になるわ
余程な理不尽ならともかくね >>727
要は上が下に納得のいく説明ができない企業、ってことだからな
そんなんではそれ以上その企業は成長しない >>691
曲解されすぎてる気がするんだがw
求めたレベルの成果物を作ろうともしないならそりゃ詰めるぞ
どうしても出来ないなら出来ない奴に仕事振った俺の責任だし。
マイクロマネジメント系の上司より楽かもしれないけどその分違うところで厳しくするのは当たり前かな 今の会社で色々教わる際に
「自分頭悪いんでメモるスピードも遅いから動画撮らせてもらいます！」
「ちょw映すのやめてww」
「は？後輩に教える仕事を放棄するつもりですか？てか動画撮ってるだけで何緊張してるんですかww」
これで先輩や同僚と初日から仲良くなれたわ 自分にだけに責任がいかないためだけに他人の工程増やす上司って居るからなぁ >>732
今の若者が将来相手するのは、価値観も文化的にも異次元の外国人でしょう。
日本に残っても、外国へ出て行っても。 >>709
君自身は見て覚えろ派なんだな
これまでの主張の流れと違ってて面白いけどさｗ 自分も昭和の人間だけど
こういうのがナンセンスと気づいたのは部活でだな
シゴキやウサギ飛びや水を飲むなってのはまだいい
一年は球拾いしかやらされてもらえないのが意味不明だった >>732
何か意味があるのかと聞かれて上司が答えられないなら
それはもしかしたら必要ないかもしれないので改善策を考えます >>691
読解力の問題じゃない、考え方が根本的に違う。
言い方やニュアンスじゃなくてスタンスの問題だから。 >>711
いる
あの企業依存の俺しか知らない出来ない事にして
人に教えない人間
ああいう人間は簡単に人を切り捨てて
出来るだけ自分の仕事を取られたくない事に専念
会社からしたらリスクの人間
そいつが事故ったらそいつが死んだら翌日からどうすんの？ >>724
オレは田舎職人ではないけど
田舎職人を見下すようなレスをする心情やメリットは俺には全くわからない
そうやって何かを見下す事で自分が上になるような気かも知れんけど
周りからみたら自分を下げるだけだよ 今は自分で仕事してるけど、サラリーマンやって分かった事は能力よりも社内政治が大事だって事。
年商20億の会社で3年で1億も売り上げ落とした原因の糞人間が出世したのは笑ったよ。
俺がそのうちの7千万も新しい売り上げ持ってきたのに、こっちは生意気だから給料減らされてるのに。 >>737
その不要なものに気づいちゃう有能な人間 >>730
28だろうが58だろうが普段やってない曖昧なことを勝手にやられたら迷惑
ルーチンワークなら言われなくてもやる（はず） >>7
体育会系は進化が何十年も止まっている
悪質タックルラグビーや相撲協会みて察しろ ＞｢仕事は言われる前に察してやっておくのが当然｣
これは絶対必要なんだがなぁ。
上司はまだキレさせていいんだが、そう動けないなら必ず競合の後手に回る。
「俺、将来の夢は非正規40歳年収400万のおっさんです」と笑顔で言われたらどうしようもないけどｗ 仕事って括りだと適正は間違いなくあるだろｗ
そういうのはベテランが気付いて他の道へ導くべきと思う 昔に比べて今の上司は自分の仕事で精いっぱい。
暇そうでしかも世話好きなんているかい？ 意味のない仕事は無いだろ
効率悪いだろって仕事ならあるが >>747
おまえの上司論が理想論だけで具体性がまるでないのがな
田舎企業の俺は出来る人間の勘違い
謙虚さがないのが田舎にいる 今の優秀な子は理由を説明しないと聞いてくれないこと多いよ
まあ自分がそれなり以上に優秀なら話は別だけど
従わせるのに「結果」or「理由」を求められる、まあよく考えたら当然なんだけどさｗ 独立開業か
成功する奴ってのは前の職場できっちりと親方や客と信頼関係結べてる奴が多いな
開業した後も前の会社と良好な関係をきづけてる。お前らが言ってることめちゃくちゃだよ。ほんと。 1のような問いを発するだけ幾らかマシだよ
駄目な奴はそもそも問いかけをしないから 廃業が多い業種、農家漁師なんてはっきり言って今の若者には意味のない業種なんだろうな。 指示されたことなら考えなしになんでもやる人間とか
怖くて上にさせられねえわ
あくまで単純作業要員だろ バブル崩壊後のリストラ肩叩き世代、就職氷河期、リーマンショックの頃は皆必死で面接、労働してたのにな これじゃ日本に来るために必死で勉強した出稼ぎで外国人に負けるわな >>735
言われたことないが、もし自分が部下に「なんの意味があるんですか？」なんて言われるのを想像するとワクワクしちゃう
おっ、どうして意味がないと思った？？ひょっとして君の方が効率いい方法を提案してくれるかもしれない、話を聞こうじゃないか！って、楽しくなる
たまーに、とんでもない視点でもっと効率良い方法を提示する人間がいるし、組織のなかにいると目が濁って判断つかなくなることあるからね >>748
わかるわ。
結局は好き嫌いなんだよな。
好きなら同じ事でもいいよになってしまう。 >>748
だな。資格・能力じゃなくコミュ力。
ゴマがきな粉の手触りになるレベルで摺らないといけなかったわ
関西は本音を言える環境なのだろうか？
関東の高学歴は陰険・下賤すぎて嫌になる >>757
無駄な仕事とか実際あると思う
説明できないなら不必要な可能性 >>754
それはある程度流れ覚えて身に付くものだろ
まあ周り見てなくて一向に身に付かない奴いるけど 情報共有化社会の現在に
メールを使わない＝写メなどで問題共有を伝えたくてもできない相手と
俺の中ではもはや
こいつとコミュニケーションを取る努力しても無駄だなと諦めてる。 (-_-;)y-~
球拾いか・・・
三年の時、同期が一年に球拾いさせるねんけど、
俺は時間切って一年にも打たせた。
同期にハブられたけど、俺の台を使わせたよ。 おまえら記事を最後まで嫁
翔太さんと先輩との関係は良くなる兆しを見せている
これでいい
翔太ガンバレ＼(^o^)／ 以前、人手不足で現場仕事に配属された時に50代の先輩おっさんに
毎日偉そうに意味不明な事（しかも内容かなり間違ってる）言われまくったなあ。
半年後に職場の体制が変わって事務仕事もやらないといけなくなったんだが、
おっさんが一本も電話取らないし、パソコンも使えない。
俺は元会社の経営者で営業もバリバリだったなどと偉そうにほざいてたくせに。
酒飲みに行ったときに、説教したら次の日バックレやがったわ。
これだから最近の古いもんは。。。 >>737
雇用を生み出す企業だから良いかと思ってたけど
本当に不要な会社って多いな
労働者になんの得もない会社 >>721
意味のないことやって金もらえる
そんな暇な職場で働きたいねぇ
意味の無い仕事だと思うなら、こうした方がいいとかちゃんと意見言える人間がいいし
何故やってるのか答えられないクソな人間にもなりたくないね お前らってブラック企業で働いてるのか？
指示されてないことをやって
なんらかのトラブルが起きたら
誰が責任取るんだよ
誰も責任とれねーじゃねーか >>754
それができる優秀な人は数年で辞めていくよ。
無能ほど長く続くし、定年退職していく人はみんな真面目な無能。 >>742
何言ってるんだ？
安い労働力提供が目的の修行に意味なんてないって話だろｗ >>754
今の日本で400万ならそんな悪い方じゃないな >>739
若者はこれぐらいのが出てきてくれないと
つまらんわ >>692
「えーっとキミは納得してからしか仕事しないのか？」と逆に質問されて
どう答えても
「そうか、上司の命令とキミの判断が違う事もありえるよね。どうするの？」
質問のオンパレード
そのうち揚げ足取られて「命令に従わない新人」の烙印押されて部署の移動だな
移動先ではそういう人の指導に長けた人が勢ぞろい
出る杭は打たれるようになってる というかね
とっとと独立して起業したらええんよ
会社にしがみつく人間が多すぎるのよ >>743
そこでも、俺は１００球以上拾ったが、あいつは４５球しか拾ってねえ。
瞬発力の差が既に出る。 若者のことわかってますおじさんっていっしょ誰かに媚び売り続けるの？
正直気持ち悪いよw >>767
ワクワクはわかるｗ
あとどこまでわかってるのか判断にもなるから
わからんならわからんって言ってもらわないと困る 重要なのは、
>>1 で出てくる新人と、意識高い系の新人は
相対関係にあるってこと。 >>766
日本にそんな外国人が居たのも、00年代までの話だろう。もう中国人にも見捨てられているよ。
労働者としての中国人は横ばい。ネットのご時世、日本の労働環境の評判はあっという間に
広まって、他の国と比較される。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1807/09/mf_nisseikiso01.jpg 自分で判断していい（すべき）ことと自分で判断してはいけないこと
上司でも部下でもここの線引きがおかしいやつは辛い (-_-;)y-~
教師の息子なんで、下っ端の後輩いうても、
やっぱ、親の顔が浮かぶねんなぁ。
ああいう奴隷を欲しがる性根は許せんな。 ＞｢その仕事、意味あるんですか？｣
と言うヤツは結構まともなヤツ、とも言えるか
「あなたがやればいいじゃないですか・・・・」
ってヤツより随分マシなヤツかもｗ >>758
謙虚さが無い
ってのはもしかしたら自分かもよ
自分が謙虚じゃないから周りが謙虚じゃなく見えるのかもね
もちっと自分を疑えるようになったら良いかもさ >>777
無能な人を全部切ったら失業者が溢れて
生活保護が増えるので
そうなると法人税からとられる可能性
そう考えるとある程度働いてくれるなら仕方なく雇うしかない
という体質なのかもしれない >>754
非正規400万？
正規400万の間違いでは？ >>743
中学1年で部活辞めたわ
あんなの継続は力なりって言われてたけど
継続は奴隷なりだったからな >>780
リーマンもそんなに甘くないぞ。
中小ならそうかもな。創業者がすぐ怒鳴り込んで指示してくれるから。 その意味のない仕事が
何故会社に存在するに至ったのかを考える方が前向き >>779
ほんこれ
指示されてないことなんかやったら怒られるｗ
指示無しでできるのは雑用 >>759
逆に理由や内訳を言わなくて指示のみの人こそ責任から逃げる
責任があるからこそ達成感を求めることが出来るのにね
日頃からコミュニケーションを取るというのは、仕事の意味やマクロな視点を伝えるのに通常勤務内では時間が足りないから 昔、愛の貧乏脱出大作戦でダメ店主が他の店で修行
店の前でほうき持たされて、ここを掃除しておいて
と言われる。
終わりましたと報告して、上の者が出てくると
本当に言われた部分だけを掃除してて、隣の店に近いゴミはそのまま
「どうしてこっちはやってないの？」
「やれと言われてませんから」
当時のネットじゃ、そりゃ店も潰れるわとボコボコだったけど
今だと反応違うのかな >>769
身内に公務員いるが、頑張ってタスクを片付けても次のタスクが待ってるだけで、延々とそれを続けてると息が切れる
作業量が目に見えて違う連中がいるのに採用年度が同じだと基本的に同じ給料、ソイツラは定時で帰れるけど下手に仕事ができると頼まれ仕事でサビ残増えるから、
コスパだけ考えるなら無能装う方が幸せに過ごせる
といってた、ただ採用されて2-3年の話で出世とかの話は含めない >>782
俺はヒトより寧ろナメクジに近い存在だと思うけどな。 >>794
部下には謙虚だよ
バカの上司には容赦はない なあ、
携帯に月曜日って表示されてるんだが、バグかな >>696
役職が役割じゃなくて、階級になっちゃってるからね。
いや、外国の企業がどうなのか俺は知らないけども。 (-_-;)y-~
清原、桑田の先輩が偉かったらしいな。
どっかで、そういうのを聞いたことがある。 ついでに俺が生意気と言われたのが、年始に当時の会社社長の家に挨拶行くぞと言われたので
奴隷じゃないんだから、そんな事やる意味あるんですかと言った事から。
アイツらの社畜精神は凄かった。 >>761
これ
指示すら出来てないのに、無能やら辞めればが飛び交うのがすごい。 そういう４５球野郎が三振すると超カッコ悪いのなｗ
新潮４５とかあだ名がつく。 >>774
えらい理解ある先輩やんけ
まだ球拾い要員させられるやつはマシ
それにあぶれた一年はグランドの隅で中腰で「ドンマーイ」とかの声出し要員
ボールに触る機会すら与えてもらえない >>781
意味はあるかないから立場で違うでしょ
店としては安い労働力が使えるなら意味があるのでは？
働く側も将来のれんわけしてもられる可能性にかけているという意味が持ってるかもしれないでしょ
なんで意味がないと決めつけれるの？ >>796
都内の派遣ならそんなもんだろ。
アクセスも使えない知恵遅れなら知らんけど。 >>812
金・賞与がかかってるかもしれないからその対応は正しい、とも言える >>752
あの「毎日のことなのに毎日出来ない」って類の人は何なんだろうな。
>>777
間に挟まって金だけ持ってく会社とかあるからな。
昔は流通小売り関係で多重卸が経費の増大を招いてて、今は直納とか結構増えてるんだけど、
ホワイト系の企業でも紹介業みたいなのが幅聞かせてて、頭越しにやるとそれら同士が結託してそれとなく仕事回さないとか、談合的な云々があるとか聞いたな。
無駄だよなこういうの。 ただストレートにその仕事意味あるんですか？
って聞かれるよりは
その仕事って〇〇で〇〇だと思うんですけど意味あるんですか？って感じで聞かれた方が良いな
後者ならそいつなりに考えて発言してると思える 意味のない球拾いを文句も言わず黙々と続け、先輩方とも良好な関係を築ける。
社会に出て成功するのは実はこのタイプのような気もするが。 >>805
今のネット民なら、店の前と言っても、自社の敷地と公道と他人の私有地が混ざっているだろうから、
その線引から検証だろうな。googleストリートビュー辺りで。 最近、指示がなくて困ってるという部下のクレームを間接的に聞かされた
いやテキトーに遊んどけよ
マジメか！ > ｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
これは正論
無茶ぶりにも程がある 自分が納得しないと仕事したくないなら起業すればいいじゃない
できないなら能力やヤル気がないんだから言われた通りやっとけよ、その方が楽なんだし おれ
おれ、中小企業の経営者だけど
pcの作業はロボットがやるし
対外的な応対は夏から人口知能を導入して対応するから
下積みとか
研修とかはもうやらない。無意味。
新人採用も
基礎学力があればオーケー。
すぐに仕事を覚えるしね。 >>767
わかる
超稀に画期的なアイデア飛んでくる時あるしなぁ
あと意味が無いって言えるってことは自分なりに考えがあるってことだしな
意味が無いって判断した、何故その答えにたどり着いたのかすげぇ気になる。 コンビニとかでも色んな人がいるけど、その人の能力とかが分かっちゃうもんな。
時々、こいつは凄いってのが居る。
他の人と同じ作業をしてるんだけど、動きや目線や態度が全然違うから、逆に目立つ。
なんつうか、仕事のできる人はコンビニに限らんけど、どの仕事でもそうだろうけど、見てるだけで惚れ惚れするような、
ダンスしてるようなリズムがあるんだよな。
だからスピードが違う。
話しぶりも違う。
トントントンと言うリズム。
仕事できない奴はリズム感が無くて、ベターッとしててダメだこいつってすぐわかる。
リズムがあると楽しそうに仕事するけど、リズムが無いとつまんなそう。
で、バンドやってるから将来はミュージシャンだとか言ってる奴がリズム感が無かったりして、
おめえの未来は無いなと思った利するけど、日常に出ちゃうんだよな、全て。 意味を聞かれたら意味を答えたらええやん
「実は俺もよく分からない」と答えてもええんやで(´・ω・`) >>808
お前さんは謙虚さが無い奴は田舎にいる
とか部下に言うのかな
そういう事いってると何気に部下の信用は失われるよ
部下は田舎出身かも知れないし >>812
ああいう奴らの説き伏せ方がナンセンスなんだよな
社長に見え透いたおべんちゃらは軽々しく言えるが
それを引き攣った顔で見ている役員どもがな
奴隷中の奴隷 >>816
そんなもんは技術の習得、職人として一人前になるという事とは全く違う話だろｗ >>819
ある。
が、突き詰めると仕方ない非合理で自分にはどうにもならんというケースの方が多い
非合理を全部片付けると結局は日産のゴーンみたいなことになるし、あれが良いのか悪いのか俺にはわからん >>839
いるよな
上司づらして偉そーに公共の場でやらかしてんの
都内にいたらドン引きだよ >>704
これ。
内向きなのか外向きなのかの違いかね。 指示されたら言われたとおり密閉した部屋でひたすら缶スプレーに穴開け
でもそんなことしたら爆発するから窓開けてやるぐらいの想像力はほしいみたいな
そんな歯がゆさ 優秀だったら起業家になればだけど
所詮奴隷の優秀さを競う問題の袋小路のような気が >>32
お前が新人教育をサボってるだけじゃん
無能なのはお前だよ
仕事を教えるのもお前の仕事だぞ >>834
このタイプの同級生ってみんな社会に出て成功してるんだよね。
過労死なんてしてないけど。 こういうてきとーでっち上げ記事にマジレスするバカいっぱい >>826
成功？いくらでも替えの利く無難な社畜になるというだけだろｗ 若手よりバブル世代以上の方が厄介だよ
頭は固いしコミュ力は低い
全然学習しないし
社畜レベルが高いだけの人が多すぎ すべてに目的があると思ってるんだから嫌になる
俺だって意味ないなあと思ってるんだから聞くなよ やれと言われてないなら別にやらなくていいが
言われなくても率先して動くヤツは上からの覚えも良い
それはいつか大きな差になる
それでもいいなら言われてないからやらなーいで仕事してなさい 営業したことが無い総務から来た人が
上司になれば
余りにトンチンカンで
こいつ公務員かと思うよ >>826
他人の意に合わせるべく我慢が出来るのは一つの能力だから。
自分にとっては無意味でもそれで相手が満足するならその程度の価値はある。 賃金奴隷の適正フィルターのかけ方の
方法論の差異の問題じゃね こいつらがやってることは
奴隷は所詮奴隷だろ 賃金労働者様よ 雇われという時点で自立と縁がない >>812
でも社交性は必要だよ
自分がピンチになったとき助けてくれるかどうかは自分の普段の行いが出る >>425
＞発展
その程度で発展するなら今頃世の中はハッテン祭りになってる事だろう。 >>853
逆に転職を繰り返す同級生ってどんどんランクの低い企業に移っていくんだよね。
俺には成功してるようには見えない。 >>812
言わんとしてることはわかるけど
社内政治上手く無かったのは「奴隷じゃあるまいし」みたいな一言余計なとこでしょうねw
まぁ、それを言うことが悪いこととは思わないけど >>326
それは伸びたんじゃなくてもともと出来ただけだろ
出来ないやつを出来るように教育しろよ >>805 社会人レベル
0.言われたことすらやれない
1.言われたことしかやらない
3.言われてないことまで臨機応変に独断でやる
5.言われてない範囲は都度確認しつつやる
10.言われてない範囲は予め確認しておく
30.言えないことの意を汲んでやる
50.言われてやっても、時には言われてないことにする >>836
一手二手の先を読んで仕事してるからよどみなくリズミカルに仕事できるんだよ
これやったら次はあれ
あ、そろそろ○○足りなくなるなとか
仕事できない奴は、
一つのこと完結してから、さて次はって考えて一旦止まるからリズム感なく見える >>842
それ俺に言われてもって奴ねｗ
みんなそう思ってるんだけど・・・みたいな。 >>858
その場でナァナァにして誤魔化そうとする奴多いよなその世代
仲良しゴッコで問題もみ消すから次同じ事起こっても経験値が全く稼げてない
自分が問題起こした当事者なのに「なんで怒ってるの？」とか平然と聞いてくる >>1
電話取りは意味無いよな。クライアントには個々担当者の携帯伝えればいい。 >>754
すべての事柄を把握して必要なものを用意できる上に行動力もあるなら起業するだろ 昔みたいに下積みしてたら自動的に給料あがるならいいけど
別にあがらないしなー
そこまでやる意味ないしな むしろ理由や意味をなんで聞かないの？
疑問に思わないの？
って前の会社でボロクソに怒られたんだが 社畜の社畜適正度でマウンティング 今の日本だよな〜 >>767
意味のないことに効率もなにもないだろ
意味がないんだぞ 今日から仕事だけど寝られん
とりあえず今日はリハビリと何やってたかを思い出すことを目指す
新人が来たがやらせることを考えるのが面倒くさい… 無能上司
おまえらが先ず起業しろっての
偉そーに上司業だけやる無能 >>865
それって勤めてる会社である必要なくない？
運良く社交性はあるみたいで、独立してからも周りが助けてくれる。 >>876
電話取りが実は意味があるのを知らない人もいるんだね。
そういう人は公務員に向いてると思う。 >>874
でも、なんつーか突き詰めた結果
「そういう仕方がない非合理も存在する」って認識をすることにはすげー意味があると思うのよ
ブラックボックスになってるよりは、あー、要するに切れない案件なわけねコレ
の方がよほど自分の中で納得できるし、無機質なシステムの中に人間の血みたいなのを感じる瞬間があって嫌いじゃない
が不合理がかさむと経営は悪くなる
うーーーーむ、って感じ。しらん、経営者じゃねーし、と。 >>805
>>871
そこまでやって
年収５００万以下なら
言われたことだけやってるほうがマシ >>884
問題はそこじゃ無い
それに気づけない君はあまり優秀ではない >>873
そうそう。
目線が先に動いてるからな。
全体を見ながら。
ダメな奴は目の前しか見てないから、リズムが無くなるんだよな。 今の若い奴も労働者になると玉砕しろと言われると
半数は玉砕するのが労働者＝兵隊の役目とバカな取引してね
くだらねええ 言われてない仕事をやらなくていいのはアルバイトまで。
正社員であれば自律的な判断で会社の目的に沿った行動が求められる。
支持されなければ動けない・動かないような奴は社会人失格。 日本企業の生産性の低さの要因のひとつがこれ
意味のない仕事を部下にやらせたがる無能管理職が多いこと >>826
意味のない仕事は適当にサボって同僚に押し付け上司のヨイショするやつが出世するんだよ 奴隷の矜持又は美学を年上の馬鹿奴隷が背中で語るから
死ねというのが正しくね 何のためにそうするのか？は大事だわな。
このスレでこの例えが適当かどうか判らんが、
将棋のルールを知らない飛車よりも
ルールと目的を知ってる歩の方がよっぽど価値がある。 >>894
どこだよw
意味がないことに効率って正気か >>882
それな
海外で働いてたけど
「言われた事しかやらね。そんで時間どうりに帰るわ」
て人ばっかだから
生産性も高いし、ホワイトになるんだろね >>884
意味はなくても金にはなるんだよ。
金になるから仕事としてやるんだよ。 >>902
そういう奴ばかり上に行って
結局無能経営陣が出来上がるのがよくあるよね >>900
そして忖度合戦が始まりました。
物凄く無駄な気がします。 意味を見出そう
そう
あんたが生まれた意味を見出せるくらいになぁ！
とか言われちゃうくらいのホラーになる 連休終わって今日から仕事なのに
深夜まで
こんな顔見えない相手言い負かそうとして
何の意味があるんだよ >>909
東芝なんかはまさにそうだったんだろうな >>902
そういうケースもあるだろうね。でも君が思ってる以上に上司や同僚は見てると思うよ。 >>884
「意味がない」の部下の認識が
正しく意味がない（無駄、価値がない、やるとやらないのと変わらない）と認識しているか、効率が悪いと認識してるのか、意味が理解できないのか
部下の認識がどれなのか話し合うのは大事なことだよね、部下の能力をはかるとても良い判断材料になる ブラックから来た中途の人
残業代全く付けてなくて上司に怒られてたな
「あなたの仕事だと人は足りてるって事になって予算削減されるから、ちゃんと残業は申告してください」
その後事前残業申告した分だけ付けて出して
「僕はこの申告した倍も残業してるんですけどね」
上司ブチ切れ「あのそれコンプライアンス上も問題あるから言うことすらやめて、キッチリやった時間つけてください」
ブラックはどんな環境で忖度してたんだか やれって言ったことだけやってればいいぞ
いいか、勝手に山に布陣すんなよ？ >>900
お前みたいのばっかだから生産性低いんだろな >>900
不条理さはバイトの頃と変わってないよ。 >>881
世の中には
「意味を聞くと怒る人」と「意味を聞かないと怒る人」が居るのか
難しいな まあ組織に所属することを選んだ以上、その組織の指示に意味があると期待する気持ちはわからんではない
だがすべての指示に意味があると思うなよ
こっちはテキトーに指示してるんだし >>908
そこまで金を求めてないのが、いまの若い人 そこを省くから？になるんだよ
これから行う仕事の工程管理や効率を上げるための施策や何かを考えるためにもある程度の結果予測とリスクを洗い出し対策を前もって考える訓練をしなければヒトの上に立ち指導する立場の給与にランクアップできないだろ？
君が低い給料で一生いたいなら別だが
ちゃんと言うと理解する 意味があるかどうか懇切丁寧に説明すればいいだけの話
その能力がないからムカつくで良くね というか問われて無意味とうすうす自覚が
ムカつく原因じゃね 警察官でも何でもない。誰も近づかない、こんなのに応じることはない。 その仕事意味あるんですかって突き詰めれば一番大事な事だよな >>915
そんなのみんな気づいてる上で能力より自分のお気に入りを出世させるんだよ 会社は意味のある仕事をする場所ではなく、組織の一員を演じる場所なんだよ
だから意味あることして有能な奴より、理不尽な命令を聞く無能が評価される >>908
>>924
というか、そもそもそこまで金にならんやろ >>917
実際、サービス残業させたことがバレたら逮捕されるからな 昭和脳：意味のない仕事なんか一つもない。
新人：意味がある仕事なんてそうそうない。 >>923
意味がなくても、だからやりませんって訳じゃないんだけどね。会社のルーチンワークですとでも言ってくれたらいい。 >>902
評価される仕事を効率的にやってる、もしくはやってるように見せてるという意味で有能。
目的意識がはっきりしてるからな。でも会社を本質的に良くしようとかそういう視点じゃないところが経営者としてどうなのか。 どちらかと言えば、海外ノンステップか否か。だと思いますけど。
保険かけんの〜？
人それぞれだけどさ。 >>932
大企業の場合は試験もあるから、そうもいかないんだけどね。
中小企業は能力よりも自分の好き嫌い。 大学の体育会系が企業から好かれるのも当たり前なのよ。
全部、監督が指導してプレーするわけじゃなくて、その場の臨機応変なプレーを繰り返すわけだから。
言われてませんけど・・
なんて言うようじゃ、プレーにならない。 >>938
意味のないルーチンワークなら
やらなくていいね >>908
それは無駄なことして残業代もらってるだけで会社の利益には一切なってないだろw
>>916
意味がないんだからそのままの意味だろ
会社の利益なならないなんの意味もないこと
むしろ労働力を奪ってるからマイナス >>936
何を持って意味あるとするかは上が決める
それを分かったうえで適当に従順な人間演じてればいいんだよ会社なんて >>937
じゃあ
言われた事だけやって時間潰せばいいな 「地域、社会、お客様を大事にする社員」
（お前が言うなと思いながら）「地域、社会、お客様を大事にする社員！」 説明しなければ分からない無能はいらない。
説明してくれるのが当然と思っている人格障害者もいらない。
いらないやつはそれなりのごみ溜めで飼っていただくと良い。 つーーか、日本って総合職採用されてるやつばっかだろ？
お前専門家として専門職に特化して付いたのかよ？って話
もしもこれを言ってるのが総合職の若い奴なら
時代に関係なく終わってる採用で雇われてるから
関係無い事も察しろと言われているだけだよ
特定分野の専門家就職以外の奴が反論するのは上も下もどっちも同じで滅びる人種 新年会を求めるなよ
忘年会やっただろ
俺は仕事の関係者で飲むのは本当は嫌なんだよ
うちの課は最小限にします >>906
意味が無いって判断してるのは部下
ほんとに意味ないことは無駄に決まってんだろ当たり前 昔もそういうのはあったよ
自分は意味とか聞くより
先に言っといてくださいと切れたけどなw >>946
何もしなくても給料が良い国のことを生産性の高い国って言うんだよ 意味を求めるのもまだ性急すぎる考え方
それをやったらどうなるか、やらなければどうなるかを理解しようとすれば全体を理解することに繋がるぞ 命令に背いて良い結果出す奴は上に憎まれるけど、
命令に従順でミスする奴は、一時的に怒られても印象良いまま
それが会社 最短コースをたどるのが正解とは限らない
今の子はなるべく苦労させないように全部お膳立てしてくれるから
考える能力が落ちてるね 根本的な考え方の違いがあると思うけどな。
いまの若い人って仕事はあくまでも付属で、自分の時間そのものが本質なんじゃね？
だから、組織に属することにも意味を求めるし、評価されることはそこまで求めないけど、不条理な否定は受け付けない。 意味のないことに意味があるならそう説明すればいい
それができないなら上司が失格だよ そこは
「意味はある、その意味は自力で辿り着いて欲しい」
くらい言えないと下っ端のままだぞ >>941
試験なんて最低ラインじゃん
なんの意味もないよ
大企業に勤めてるやつは当然勉強はできるんだから
それと仕事ができるかやる気があるかはまた別 >>944
文字の上での「意味がない」にこだわりすぎてるよね、コミュニケーションにおける言葉のやりとりの中での「意味がない」ってのは、
部下が今自分がやってる仕事に疑問を抱いてるっていうサインでしかないんだが
それがわかんないならもういーや >>932
君は恐らく一生会社員で終わるんだろうね。
本当に能力あるやつは早々と独立して会社経営して奴じゃないの。
例えば電話取り。これ意味があるかないか。意味があると思ってるやつは独立しても成功する。 >>917
前ではしっかりつけるな言われてたんだろうなw >>922
そうだよ、人によるから都度合わせるしかない
手が空いたら掃除しろよ VS 勝手に動くな待ってろ
すみませんじゃなくてミスの理由を言え(再発防止)
vs ごちゃごちゃ言うんじゃねえよ(言い訳すんな)
言わなくてもわかるだろ vs 言ってねえことやるな >>949
即戦力求めてる企業が言うことではないな 総合職なんかそもそも沢山要らないんだよ
専門家のスキルも無いのに職について言われたことしかやりませんとか
部署ごと要らないって話 俺は氷河期だが先輩の先を読んで資料用意しろみたいな指導はされんかったぞ
というか俺は先輩じゃないんだから勝手に慮って間違った資料用意したらそれを用意する時間と紙の無駄だよな
こんな非効率な事ばっかやってるから日本は中韓に負けたんだろ 任せていた仕事の報告すらしないで帰るのもいるからなんとも >>924
んじゃその時間は給料なしでってなってもいいのかね？ >>961
そんなことしか言えないなら下っぱのままでいて欲しい >>938
自分の場合はやらんならやらんで放っておく
部下が意味ないなと思った仕事は大概意味ないので
世の中、意味のあることばかりじゃないことを、経験の浅い人はわかってない >>951
部下ですら判断できるほど全く無意味なことをやらせてるんだろ >>858
俺の姉（５３）がバブル世代でキャリアメールは使うのに
フリーメールを使ってくれない・・・・
写メを姉に送って「見れない」
JPGやPNGファイルを送っても映像などの情報共有ができなくて
無制限SIMなどの回線＋パソコンスマホを弟の自分負担でするから頼むから
映像やらPDFさらにはエクセルを見れるようになってくれ。と真剣にお願いしたことあるんだけど
わたしはアナログのままでいい！んだってさ・・・・
バブル世代の脳内は今も昭和なんでしょう・・・ 意味を説明できない場合は、上司自身も不毛感持ってる場合が多い
無意味の説明はできても意味を説明できないから口ごもり「いいから従え！」となる
その場ごねても憎まれるだけだから、適当に従っておいたほうがいい
だって組織だもの 大企業が優秀な人材だらけなら中国企業に買収されていない >>959
なことはないだろ。
縛られたくないって気持ちだけで、仕事そのものを軽く見てるわけじゃなく、
余計な事は無駄ってのは、俺は正しいと思うよ。
昔から、そんなもんだよ。 最短コースで失敗しても時間的なやり直しができるけど
10年ムダにした後はそれができない >>964
電話取りは相手の要求を読む力を得れるから重要だぞ。
コミュ力は成功の最低要素であり重要要素。 >>976
おまえの写真に興味ないんだろう
バブル女が頑なって事は理由があるんだよ >>979
日本には優秀な経営者が育たないんだよな >>969
株主総会の想定質問なんて、そういう意味のないものをどれだけ予測して回答作れるかでしょ
実際株主にもバカが多いし >>963
疑問をいだいてるサインw
老害きもすぎワロタ
言葉通りの意味だよアホ 電話取りは取引先を覚える最も簡単な手段だろ
こんくらいは新人にやらせろ
意味なんかあるんですかとかこれは意味あるに決まってんだろ >>886
おまえが会社に居ない方が会社や周りにも良さそうだよなｗ >>982
会社ITはコールセンターか直通のみ
代表電話置いてない会社も多いから >>986
人を使う立場になったらよく分かると思うよ
そこまで君がいけるのか知らないし興味ないけれども >>979
人材は優秀だったとしても、会社が糞なら育たない。 ここ読んでると総合職一括採用で撮られた人材は
上司も新人も全部要らない人材だなと改めて思ったww
自分は時代のニーズとか本気で思ってそうだなー
お前ら全部どっちも要らない人種だろ 「意味があるかどうかは考えるのはお前の仕事じゃない！俺はここの責任者だぞ！」
「あ、部署の成績悪くなったからお前左遷な」
こんなだから困る
責任者が責任をとらないから若者が言う事を聞かないんだよ >>958
最近の子の方がワークフロー示せば勝手に習得してくれるから優秀
そういう効率的な習得が前提の文化っぽい
逆に自分の頭で考えて低レベルな車輪の再発明を続けられる方が困る >>975
だからさぁ
それを説明して欲しいわけよ
どう判断して無意味と捉えたのか、まずそこなんだよ
そこに着眼しない君はほんと無能 >>970
だから監督とコーチは無罪になったじゃん。 このスレッドは１０００を超えました。
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