【世代間ギャップ】｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝★4
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｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝
超少子高齢社会の日本では、職場から社会から20代が減っている。
1990年には4割だった日本の30歳未満人口は、現在3割を切っている。職場でも｢希少な若手｣な存在ゆえ、辞めてもらっては困る。
とはいえ｢上の言うことは絶対｣教育を受けた世代から見ると、厳しい上下関係やしっ責を嫌う20代の扱いは、時に悩みの種。
｢理不尽な指示は従えない｣という若手に対し、いくら若手不足とはいえ｢20代の主張をいちいち聞いていてはまるで過保護な
（中国の）一人っ子政策だ｣という先輩世代の声も。現代の理想の若手育成とは。
■｢やれ｣と言われていない仕事でなぜ怒る？
｢一言一句メモれ｣｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣｢仕事は言われる前に察してやっておくのが当然｣
都内のIT企業勤務の翔太さん（28、仮名）は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩（33）の“仕事の流儀”に、
どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。
｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
翔太さんは、納得がいかなかったという。
（中略）
■何の意味があるんですか？と聞く理由
｢若手育成の悩みは、はっきり言って多くの企業から聞きます｣
エン・ジャパンの人材活躍支援事業部チーフコンサルタントの横田昌稔さんは言う。
横田さんは、企業の管理職研修や新入社員研修を手がける。若手が会社の電話に出ない、指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
というのが横田さんの見方だ。
｢小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある｣
そして｢指示に何の意味があるのか｣と聞くのも、無理もない面があるという。
｢黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです｣
（中略）
■コミュニケーション下手はだれ？
前出の、IT企業勤務の翔太さんは最近、取引先からの帰り道、初めて直属の先輩と二人で飲みに行った。
｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
歩み寄りの緒（いとぐち）は、意外とシンプルなのかもしれない。
https://www.businessinsider.jp/post-181611
BUSINESS INSIDER JAPAN 滝川麻衣子 Jan. 03, 2019, 11:00 AM
★１が立った時間 2019/01/06(日) 23:50:22.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546819964/ 意味のあることが７割無いことが３割くらい
少なくとも画面やメールで回せることを定期ミーティングしたりは無駄 ネトウヨって年がら年中韓国叩きで盛り上がってるけど、その人生意味あるのかな ｢何の意味があるんっすか？｣前髪クルクル
みたいの出くわしたらさすがに温厚な俺でもキレるだろうな 説明できないのか説明するのが面倒くさいのか本当に意味がないのか 日本人は反復練習してすり込んで知識を高めて成果を出してきたんだから
それを否定してる馬鹿さ加減に気づかないのも仕方ないか
なぜ中国に軽く追い抜かれたのか理解できない馬鹿 >>4
半島や大陸に生まれることに比べれば宝くじに当たったようなもんだ。
意味も何も満喫するさw 若い世代は凄いよ
工場勤務だが教えた作業を一人でやらせてみたら捨ててあったペール缶を椅子にして座ってやり始めたw
お前先輩の俺が立ってやってるのに…と思ったがまぁ確かに立ってやる必要はないわなぁ…と思うと何も言えんかった
言われるままに厳しく育った俺ら世代と周りを気にせず自分の楽さを追及出来る若者世代
本当の意味で改善活動してるのはコイツらかなぁと思ったりもした >>14
そういうことが上で書いた３割の１部にある
必然なくやってることはむしろ会社へ損害を与える 同時に上からの指示で非効率的なことも損害だ
新人研修と称して演芸会をさせる無能とかな 自分がやってる、やらせてることの意味も説明できない無能はどの世代にもいるね >>14
質の低下に繋がらなきゃ何やってもいいとは思う。
決まり事なら守らなきゃいけないとは思うけどね。 自分の仕事にまだ意義を見出しているのか、若いな
サラリーマンの仕事とは無意味な仕事やで >>14
楽な姿勢で作業したほうがいいよね
ずっと立ってると腰がつらい スレの勢いが落ちてから言うのもアレだが
立て子が編集したものよりも元記事を読んだ方がいいとおもう
カットされた部分にこういう話もあった
>支社では入社の春から夏頃まで｢新人は、自転車で営業｣という研修が
>あった。10キロ圏内を自転車で回ると、訪問先が1日で2?3軒ということ
>もある。移動に時間がかかって仕方ない。
>
>｢雨の日も、びしょ濡れになっても自転車でした。資料がベタベタの使い
>ものにならなくて、何しに行っているのだろうと……｣ >>22
入れたかったけど行数ギリギリだったので・・・。 >>9
幸せそうなネトウヨなんて見た事も聞いたこともないけど 全員が椅子に座ったら場所も取るぞ
場所もコストと考えるならそれもどうだろうか
狭いスペースにペール缶だからまぁうーん…となったがキャスターつきの椅子なら他の作業者の邪魔だしちょっと指導するわ
今は新入りだから作業台で軽作業だが遠くないうちにそこらを動き回ることになる
その時どうするか見物だから今は何も言わないし俺には思い付かんようなことをしてくれるかもしれない
いい意味で会社に革命をおこしてくれたらイイなと思ってる
当の本人は給料もボーナスも安いから辞めたがってるけど入ったばっかでそんな大したことしてないから当たり前だろって思ったりもする
俺もそんな下積み時代があって今のお給料なんだよと、それでも嫁に押さえられてお小遣い4万だよと…
お前さんは実家住まいでやれフーゾクだパチンコだと全額遊んでるだろと
何なんだろうな、若者
怖いわ >>22
マジレスしたるとな
入社して半年は試用期間として設定してる会社多いから、その期間は車運転させれんのよ 何時間もダラダラ打ち合わせしてて
その後、状況を聞くと
ろくなこと決まって無かったりする。
何か命題だけ決めてて、じゃあその担当者（部署）は？とか聞くと知らないとか平気で言う。
上司のご機嫌とりしてんの？って思う。 まあはっきり言って日本社会が
阿呆過ぎで日本人の力だけでは
回らなくなってんだよ
日本人が無能って事でOK！ まだやってんのか
5歳のギャップて個々人の経験不足だろ。
ドッチも仕事に対しての意識が未熟だから
こんな愚痴が出る どっちの気持ちも分かる。
言われても無い仕事をさもやるのが当たり前と怒られるのは納得がいかない。
仕事にいちいち意味を求めて小理屈こねる奴もイラつく。
結局のところ、全てはコミュニケーションの問題。
日本人は阿吽の呼吸とか言って『察し』を求めたがるけど、
同時にそれが障害にもなるんだよね。
本来は手取り足取り、微に渡り細に渡り色々と教えた上での話なんだよね。 五十六さんの言葉通り。
記事ちゃんと読めばお互い歩み寄りメリット出しましょう
ってだけの話。 エジプトの古文書に「近頃の若い奴は...」って書いてた話があるだろ
別にいつの時代にもある世代間ギャップだろ 意味ないと思うなら意味のあることすればいいよ
自分の仕事をAIに置き換えるとかね
自分はボタン押すだけになって楽だろうよ
で、次世代の若い奴に言われるんだよ
「ボタン押すだけの仕事って必要なの？」 >>1
下ずみ経験を疎かにする奴は、困難な場面では逃げる。
会社はそんなゴミは、早め早めに解雇しないとダメだね。
人材が集まらない？
そんなゴミは人材にならない。 久しぶりのゆとり叩き
昔のゆとり叩きはこんな物じゃなかった >>14
「現行規則はなぜ規則として定着してきたのか？」を常に問うことは、それが適用される全員が持つべき姿勢だよ。
規則制定者は意図や目的があってそれを定めたわけで、そこを理解せぬまま皆が機械的に盲従していると、
そのうち本来の目的が忘れ去られて間違った解釈が横行し、いずれ事故や製品不良につながるから。 上司も新入社員の頃からハイハイ言ってるだけで自分の考えなんて無かったから
部下に聞かれてもわからないんだろ
わからなくて怒鳴り散らすだけのループ >>37
パワハラかましてる上下のチームは大抵上の無能さが際立つよな
それは誰でも思ってる こんなの上司が明確な指示出してればすむこと
言われた事は素直にやるんだからねｗ 若手は全てを見られているとおもったほうがいい
その若手に意味の無いと上司が思う仕事はいずれ回されなくなり専門的なことだけになる
雑務が回ってくる時に若手が自分の基準で意味が無いと言うのはおごり >>26
>>42
元記事に(自転車で研修)とあるんだろ
研修なんだからそれ以上でもそれ以下でもない
若手はなんで雨に濡れるけど自転車なの？じゃなくて濡れない工夫したり
自転車を訪問先での話題にしたり
移動時間に取引先の周囲の飯場や雰囲気やネタを掴めとか
色々あるだろ
訪問先に行けといわれたから行くだけの若手の間は意見する価値がない >>1
■｢やれ｣と言われていない仕事
ちゃんと理解出来ない奴って多いんだな >>43
取引先にも呆れられてるじゃん。
じゃあ先輩も自転車で回れよ >>41
わかるようなわからんような。。
じゃあ上の側の視点でいうと、新人ってめちゃめちゃ嘘つく。1年くらいは嘘付き期。多少出来るやつほどそう
そいつが入る前にこっちがずっと担当してた業務なのに経緯を理解してないのか何か知らんけど
「AAはBBだよね？(確認の質問)」
「いや違いますね。確かCCだったと思います(純粋な嘘)」
とか5chの荒らしみたいな嘘つく。ソースは？とか聞かなきゃならんのか
新人バカあるあるなら、
上の人に何かを依頼する時に「xxさん、ooってやったことありますか？(相手は30コ上)」って聞く聞き方。
「xxさん、ooってお願い出来ますでしょうか」だと思うんだが
なんでお前がその人の経験を問うんだよ
聞いててハラハラするわ >>45
何いってんの？研修が終われば車両でまわるんだろ
自転車で回る研修だって言われてるんだから研修こなすか退職か選べよ
研修中でない先輩を自転車研修に巻き込む理由はないぞ馬鹿 >>43
いやそれはアスペだろ
合理的な理由があるのに説明しないとか、偽悪を居直って喧嘩モードってなにがやりたいのか。新人への嫉妬としか思えん >>14
立ってする仕事じゃない
長時間立ってると、作業効率が悪い
腰を痛めて労災になる
そして、人が抜けたら他の人が困る
じゃ、座ろうか？となる。 >>24
誰からも相手にされないばかりか韓国人と結婚禁止の国も増加中ｗ
欧州では韓国人というだけで入れないホテルや飲食店も多いｗ
ほんの一部を紹介
ベトナムは韓国人男性との結婚に規制
カンボジアは韓国人男性との結婚を禁止
キルギスは韓国人との結婚を禁止
フィリピン当局が自国女性に「韓国人警戒令」を出した
アメリカ政府は「韓国人によるレイプ注意警告」を公式に出した
スイスでは「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道された
アルゼンチンで追放したい民族第一位に選んだ
タイでは韓国に絶対に行くなと報道された
メキシコでは共存できない民族と報道された
欧州には韓国人というだけで入店を拒否されるお店がたくさんある
ナイジェリアでは「呆れる人種差別する韓国人」と報道された
ドイツでは「韓国人はキチガイ」と批判
イギリス「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」と報道
マレーシアでは「韓国人はクソ」という本がベストセラー
ココ→ 日本人にうまれてよかった >>48
合理的な理由はあるのに説明しないかどうかは元記事からはわからないけど、急に自転車で〜に言ってきてはないだろ
研修の内容の説明ほ間違いなくあっただろうからそこで自転車に疑問があれば「質問があります」と一言いえばいい
過去にそういう質問を受けた講師役なら質問がなくても説明しているかもしれないが、問題はそこじゃない、疑問をもったまま研修を始めることが問題 俺の個人的な見解だが
研修の意味(自分独自の研修目的でもいい)を持たずに研修するやつ、その上snsなんかやるやつ
その時点では間違いなくいらない社員だ >>51
疑問があるだろうと予測出来てるのに言わないなんてただの不親切だろう
マニュアルのxxページoo行目に書いてありますよ知らなかったんですか、みたいな。
マニュアルの作り方が悪いんじゃ
まあ交通手段を制約も考えた上で選択するところから業務なんだということを教えたいのはわかるけど
"車はお前らが使う費用対効果も何も無いし様々な状況であらゆる方法考えるところからお前らの仕事だ"みたいなことをテキトーでもいいから言えばいい。賢い新人なら察する
それくらい言えなきゃお前の営業力不足。
新人みたいな馬鹿な相手も世の中にはいる >>53
だ か ら
研修前に説明があるだろ
元記事で(交通手段が自転車である理由)を説明したかどうかは知らない
その説明が無くお前が疑問ならお前が質問しろ
研修内容の説明時間に疑問点はない？理解した？とフォローすらなく質問すら許されない会社なら
入る会社を間違えたんだろ >>54
> 入る会社を間違えたんだろ
これを言っちゃおしまいじゃん。事実なんだから
多分お前は実はその新人と気が合うと思うぞ
そして大抵の傍観者はこの手の問題にそれ以上深くは関わらない
損する未来がよく見えるので
いわゆる同レベルの争いというやつ >>1
俺に分かるのは説明があったか無かったかではない、説明があっただろうという想像であって
記事から分かるのは研修(その仕事)の意味はわからずやっている(やらされている)ということ
教えてくれないことを溝と言うのか教わらないのを溝と言うのかだろ
ただ、研修なら説明会で質問する機会はなかったのか？と言いたい >>56
気が合うかわからないが、今まで最低でも表面上以上、うまくやっていけなかった新人なんか当たったことはない 俺に悩みなど元々ないぞ
スレを覗いたから意見してるだけだ
お互いお疲れ様だな ソース汚いっすねって言ったら
切れた先輩、元気かな。 おつかれさま
初日で体がまだ馴染まず帰った瞬間に寝た
だから起きたところ まったく訳のわからない研修も数多くあるからなあ
意味あるんすか、って聞いてみたいと何度思ったことか >>62
俺は起きてからスマブラしてたわ(笑)
若手に限らずサラリーマンは心身に堪えるから休める時は休めよ
>>63
内外問わず研修の意味は理解してから研修する方が吸収がよくなるから聞くといいぞ
あまり読まないのか研修の申込書とか案内に概要あるからそこを読むのもいい
自腹きって行くセミナーなら何を学ぶか理解してるだろ？そういうことだ いやー意味を説明できなら、そら上に問題ありだろ
意味のない慣習みたいなのは止めないと、
効率下がるだけやん >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. どう考えても無駄だろうっていうような無駄な作業を効率化していったら
年配平社員のおっさんの仕事が無くなって掃除係みたいになった 無駄な研修なんか無いけどねー活かせるか活かせないか 大事故を起こした関西の鉄道会社もマネージメントが糞だった。
古い会社で縦の人間関係が厳格だと糞みたいな因習が残る。
意味あるんですか？は状況によっては必要。 無意味なこともやらないといけない
それが働いて金を貰うということ 昔よくテレビで紹介されていた山籠り研修とか何の意味があったんだろうね >>11
働ける老人は、若手より引く手あまたなんだよな
大丈夫、AIの導入で
アホな若手はいらなくなるから >>48
説明したら、自分で気付く事ができないだろ？
自分でいろんな事に注意して感覚を養わせるのも教育の一環なんだよ
言われた事だけやればいいならバイトで十分 一通り経験しないと事の良し悪し判らないだろ
過程は除いて結果だけ求める
使えない A4コピーを取るときに、短辺からとれっていう上司クソ。
理由聞いたら、常識だってさ 意味はあるよ。ただし「会社的には」だがｗ
奴隷養成の為の合宿研修とか恥ずかしい朝礼とか。
まあ、社内でエネルギー消費するような会社は長持ちしないけどな。 俺が若い時に仕事や上司に不満があった
だが、それは自分が未熟だったからだ
今の若い奴らは、上の世代を老害とみなし、自分らが一番だと思ってる
何の社会的貢献や経験も無いのにだ
なので俺は仕事を辞めるまで、熱血的な指導をやめた
やれ、パワハラやらセクハラだとバカバカしいにも程がある
粛々とビジネスライクに接するのみ
おそらく会社の為にはなっていないが知ったことか このエビデンスは誰も読まない無意味なエビデンスや
でもその無意味なドキュメントで客から1000万引っ張れるんやで
無意味なのに大金を産むんや
日本ITマンセー でもさ、仕事出来る子ほど何でもやるイメージがある
この仕事意味あんの？とか言わない お前らの仕事（０７２）に、意味はあるのか？www
若者は、省エネ主義で灰色の人生を好む性格なのかな？ >>11
とっくにそうなってる。
大手は40〜50代の派遣に現場丸投げして雇い止めまで使い倒してる。
氷河期は安月給の重労働で鍛えられて経験やノウハウもあるから企業にとっちゃ貴重な人材の鉱脈。
３年で切らなきゃいけないから焼き畑農業みたいなもんだがな。正社員には絶対にしない。 >>81
基本的に「この仕事、意味あんの？」という口をきくのは、仕事したくないからだからな 仕事を理解した上でのこれ意味あるの？と
仕事を理解する前のこれ意味あるの？は全く違うよね これで金もらってるんだから、
意味あるとかないとか関係ない。
金になるんだよ。 聞ける社会になってきただけマシだと思うわ
自分で与えた仕事の意味がパッと出てこない事こそ漫然と過ごしてる証拠 下積みしないのは自由。
その結果として得たものが少なくて能力低いのも自由。
それによって給与待遇悪くても自分で選んだ道だということ。
失敗経験や成功経験は統計的な母数からくる精度が物をいう。
ひとつやふたつの失敗や成功でわかった気になると100%つまずく。
それも若いうちならいいけど、中堅になってからつまずくと死亡。 >>90
１を読んでみると、全然聞けてないんだがｗ
聞けずにスネて辞めるだけｗ こういう若者も40ぐらいになったら新人に同じようなこと言うようになるんだよ。
ローマ帝国時代の書物に、近頃の若者は〜、という記述があるらしい。 よく言われるのが職人系だな。
一人前になるのに10年かかると言われるが、専門学校で習えは半年で習得できる >>94
職人にとって他の職人は商売敵だからな。
そう簡単に教えて貰えなくて当たり前。 教えようとしない奴に限って
見た目とか風体がアホっぽいのばかり 明るい奴とかアホに見えない奴は大抵教えてくれるよ
見た目でお前絶対頭悪いだろってのに限って教えようとしない
これ鉄板 早く教えて仕事分散出来る様になれば早く自分らも楽出来るって思わないのか？
仕事を覚えてくれれば2人で分散（30分）出来る事を1人（1時間）で抱え込んでるだけだぞ
ほんと効率悪いアホのすること >>94
金払えば簡単に教えてくれるのに
給料貰いながらだと下積みという奴隷労働させられる
まあ仕事を覚えたかったら金払えば良いんだよw まあ、言われずともやるのが当然っていうのは日本の悪しき風習だとは思うけどね。
このやり方を押し付けると有能な奴隷や職人は育つけど
普通の人材や有能な指導者は育たない。
言わずともやれが当たり前になるから、年長者や指導者はすぐにあぐらをかいて威張るだけになる。
日本にリーダーが育たない根本的な原因の一つ。
この言わずともやれるようになる人材に育つまで、ちゃんと指導者が責任を持って合理的なプロセスを踏んでいかなければならないんだがね。
そういう風に合理的に人を育てる発想自体が日本には欠落してる。 教えないのってそいつが腹黒いからだよ
自分だけが仕事してる風に見えれば評価あがるからね
ついでに陰で
あいつ全然仕事しねぇとか言ってそいつの評価も下げてる
いやいやお前が教えないからだろｗと。
評価する課長とかはこれを鵜呑みにしてイメージ悪くなった奴には何も聞かないからね
こういうドス黒いの本当によくある
だから俺は評価制嫌いなんだ 仕事なんて最初に決まっちゃうんだよ
最初の一年位は必至に仕事して仕事を覚える
人に言われる前に先回りして仕事をする
そうすれば他の奴らや上司も仕事出来る奴だと評価する
後は適当に手を抜いても仕事なんて楽勝だ
最初にボーッと仕事出来ないイメージを持たれると
多少仕事覚えても仕事出来ない奴から這い上がるのは難しいよw ラガーマンみたいな体育会系が上司だとホント苦労するよ
無休無給で仕事させようとするからな グループで作業してるとこで
リーダーや班長から「あいつ仕事しねぇ」とかグチが出るとこは
まずリーダーや班長としての素質を疑ったほうがいい
早い話
リーダーや班長の上に立つ者としての素質ないって自ら言ってるようなものだよ
出来ない奴いるのに出来るようにするより先に同じグループの人間を悪く言うリーダーや班長
俺が課長なら
こんなの聞いたら出来ないやつの評価下げるよりリーダーや班長の評価下げるけどね お前いる意味あんの？とは言われるが仕事の意味を問うた事は一度もない リーダーや班長は
グループABCDEと居るとしたら
このABCDEをそれぞれが基準以上に動けるように指揮指導するのが仕事
これをせずEが基準以上の仕事出来てないのに
教えもせず仕事しねぇって陰口言うのは
もう職務放棄だよ
リーダーや班長の評価下げて当然
陰口ある職場はそれらがまかり通ってて評価というものが全うに機能してないのは間違いない 仕事しても動くスピードとかは
人それぞれ違うからね
やっててもダラダラしてる風に見える人も居る
こういう人は働くだけ損だから
そいつら働かせて保護でも受けてそいつらの税金でゆっくり生きた方がいいよ 仕事に意味なんか求めたらつらいだけだよ
俺らの仕事の99%は無意味で代替のきく仕事なんだから
自分の仕事に意義を見出したい、自分が必要とされたいと思う人は、仕事を抱え込んで周りに伝承しようとしないから、かえって組織にとって害悪だったりする >>8
ほんとそれだよなぁ
意味ないことに時間や労力かけすぎなんだよ
日本企業は
若い人間の言ってることのほうが
正しいし価値観や仕事のやり方なんて
どんどん変わって行くもの ながくずっぷり居る人は要領も覚えてて悪知恵も持ってるからね 超軽度ADHD発達のワイ
鼻歌と独り言(音読)禁止されたんでめっちゃ効率下がって凹んでたら
ヘッドバンキングするようになりました(((((^o^)))))
禁止した本人も音読しとるんだがなぁwww
>>15
声のでかい奴がもっともらしく始めたことってのも多いんではなかろうか 無駄を省くのは良いことだが安易にやり過ぎると視野が狭くなるぞ
単純作業しかやらない人たちとか管理職に出世する気の無い人ならそれで良いかもしれないが 説明できないなら上司のがダメだがそれに屁理屈こねてくるのもいるからなあ >>116
無駄を省いて仕事を楽にすると、資本家は人を減らす
労働者の待遇は変わらず失業者が増える
資本主義はこれの繰り返し
俺ら労働者が効率だの言い出して仕事を変えるなんて経営者側の思うツボだ >>93
でも「近頃の若者は」の内容は時代によって変わるから面白い。たとえば今は
若手が海外に行きたがらないことが不満だけど、昔は日本おろそかにして海外
海外言ってる若手が多いことに不満を持っている中年が多かっただろうし
>>100
まずあなたが「こいつは教えがいがある」って思われるかどうですよね。いくら
教えてもザルで水をすくうような感覚の相手だと放置されるし。
・きちんとメモを取る
・許されるのなら写真も撮る（工場とかでは特に）
・集中して話を聞く。話を聞いてない挙げ句繰り返し説明をさせるとか最低
・予習復習しっかりやる
・必要な資料はコピーを取るなりして書き込み用のマイ資料を用意する
・長くこの部署や会社に留まって貢献してくれそうだという信頼を得る
このへんどれくらいやってます？
>>104
そうか？目に見えて受注金額が落ちたり頼んだ書類づくりのスピードが落ちたり
組み立てにかかる工数が増えたりしたら誰でも気づくと思うけど >>119
そんなやる気不要だよ
我々労働者は頑張れば頑張るほど人を減らされるだけなんだから 指示してないことをやって無いからって怒る理不尽な上司も問題だけど
全て指示されるまで手が空いてもなにもしない無能もキツイ
せめて分からないなら聞くぐらいの判断はしてくれって思うわ 「ある特定の個人や集団に対してのみ、適用するルールが異なって不利」だと差別と言うの。
で、本来、ルールとは人権を守るもので無いとならない。
マルチンルーサーキングの言っていることをよく聞いてみろ。
憲法にも、人権および自然権は不可侵で最上のものと、再確認されている。
で、「アフリカ系アメリカ人には、白人と比べて、相対的に、人権や自然権が保障されていない状態だ。→差別だ」
と言うこと。
「人権こそが最上位の存在だと憲法に書いてある！→なのにアフリカ系アメリカ人の方には人権が保障されて無い！→差別だ！」
差別がどういう状態かすらオマエら日本人は理解していない。
どうせオマエラ日本人は俺を永遠に差別し続ける。
ああ、確かに、俺は、あまちゃんでボンボンで間抜けだったな
オマエラ日本人は仲間じゃない。魂に心にきちんと刻み込んでおかないとダメだな。勘違いしてはいけない。
ちやほやされたり浮かれて、はしゃいで、勘違いしてはダメだな。忘れないように毎日唱えてないとダメだな。
そうすればそのうちきちんと身につくな。
俺の立場に最も近いのはアフリカ系アメリカ人の方だな。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 アフリカ系の方をローマ法王にしよう！
そうでないなら差別だ。
南米のヒスパニックを法王にしたのは、信者が南米で増えたからだと自分たちで言っていただろ。
差別と戦え！
この前は、南米のキリスト教徒が増えたからという理由でヒスパニック系だったぞ！
アフリカの方をローマ教皇にしないと差別だよね。
この前はその理屈で南米の方を教皇にしたんだから。
あ、俺は自称ピューリタン。
[christiantoday]2018年7月24日
大陸別クリスチャン人口、アフリカが南米上回り１位に
https://www.christiantoday.co.jp/articles/25840/20180724/christian-population-by-continent-africa-south-america.htm
大陸別のクリスチャン人口を調べた最新の調査によると、これまで最も多くのクリスチャンが暮らす大陸であった南米を上回り、アフリカが１位になった。
米ゴードン・コンウェル神学校の世界キリスト教研究センター（ＣＳＧＣ）が発表した資料（英語）によると、アフリカには６億３１００万人余りのクリスチャンが暮らしており、総人口の４５％を占める [Reuters]2013年2月12日
中南米出身のローマ法王誕生なるか、後継者めぐり異例の言及も
https://jp.reuters.com/article/tk0611453-pope-succession-candidates-idJPTYE91B02120130212
中南米地域は、全世界１２億人のカトリック信者の４２％を占め、２５％の欧州を上回る世界最大のカトリック教地域。
かつて法王のポストは、イタリア人が独占していたが、ポーランド出身の前法王ヨハネ・パウロ２世やドイツ人の現法王が即位するなど、今では国籍は関係なくなっている。
ドイツ出身のゲルハルト・ミュラー大司教は、「私はカトリック教会を主導できる中南米出身の司教や枢機卿を多く知っている。
カトリック教会は、キリスト教の中心は欧州ではないと教えている」と述べた。
また、スイス出身のクルト・コッホ枢機卿は地元メディアに対し、「アフリカや南米から（新法王の）候補者が出ることはいいことだ」と指摘。その上で、欧州・非欧州の候補がどちらとも資格要件を満たしている場合は、非欧州出身者に票を投じると語った。
[National Geographic ]2013.03.15
新ローマ教皇、初の中南米出身者
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7707/
「南米では歓迎されると思うが、アルゼンチンは多くの点で欧州に近い。基本的には、“南極に近いヨーロッパ”の国だ」とジェンキンス氏は語る。
「教会は危機的状況にあり、米国カトリック教会とバチカンの亀裂は大きくなっている。ベネディクト16世は原理主義的で、アメリカでは評判がよくなかった」とヒューズ氏は話す。
フランシスコ1世は欧州に背景を持つが、アメリカでも受け入れられるだろう。 >>121
サラリーマンは指示待ちに徹しないとダメだよ
命令されてないことされても組織は迷惑だろう
それに、指示待ちに徹していないと上は「あ、こいつがオートでやってくれるんだ、なら次からは俺が指示出さなくていいし、責任取らなくてもいいんだな」と楽をするか、「何勝手にやってんだよ」「何様のつもりだ」「余計なことをするな」と叱責をするかのどちらかだ
どうせ叱責されるならやらずに叱責された方が楽でいい 俺は米国の99%の一人になりたい。アフリカ系アメリカ人になりたい。 ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！ 有識者会議を全廃しよう！
財務省を解体しよう！
経済産業省を解体しよう！
さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！
東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！
改革を止めるな！
抵抗勢力を倒せ！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。 >>120
売上が伸びて会社が事業を拡大する方向に行けば人は増える。
これは運とか営業のお仕事だけれど。
１００コ生産するのに１０人必要なのが効率化して５人で出来るように
なったとしても、それが１０００コ必要な世の中になったら５０人必要に
なってくる テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。 このように思う人の大半が先輩になった時後輩に同じような事をやらせる >>118
全くその通り
なんでこの国は労働者が経営視点で語るんだろうな
まるで自分がいなきゃ会社が回らないみたいな雰囲気でさ
労働者はうまく手を抜いてさっさと帰ることだけ考えてりゃいいのに いいから給料もらってんだから黙ってやれよ
御託並べるなこのガキって言ってぶん殴ってやれば？ >>14
その改善活動の結果が、ブラック企業認定して
やめることだろ？ >>125
こういうゼロか100かで
臨機応変とかが出来ない発達系のお子様がほんとに多いよな、最近 >>120
何が我々労働者だよ
嫌なら経営側に回れよ
お前共産主義の国から書き込んでるの？ >>130
それは市場が成長し続けることが前提の資本主義の考え方の限界だ
今、人口は減少しているのに作る数増やしても売れないよ
どうするか
労働者を減らして作る物の数を、人口に応じて維持減少させるのさ
俺らが楽ができるということにはならない >>131
チョンのくせに日本語使うなよ
釣られるのも馬鹿馬鹿しいが日本語がこれ以上穢されるのに我慢ならん >>139
別にお前は人口が増えても楽できるようにはならんだろ
社会がどうとか関係ない >>137
お前は労働者ではないのか？
労働者であれば、効率化など余計な仕事をしない方がいい
仕事が効率化したら人がいらなくなる
自分の首を締めるだけだからな >>133
労働者が経営者目線で仕事しようとするから、混乱が起きて日本企業は生産性が悪い。
ちゃんと責任感を持ってやらないと。ちゃんとした責任感ってのは自分の責任範囲のことをきちんとやるってことで、それ以外に手を出すことじゃない。
米国なら、それは経営者の仕事だ、俺はそんな給与もらってないってちゃんと労働者がいう、だから経営者もきちんと経営の仕事をして企業の無駄が日本よりは少ない。 言われないことにも気が配れるようでなければ…
今の若者は秀吉が草履を懐に入れて暖めたことは知らないのかな…？ 日本企業では、幹部候補の大卒が工場で現場を知るためブルーカラー
欧米企業では、ゴーンは30歳で工場長のホワイトカラー
どっちがいいのかね サービスマンで入社したディーラーで営業に回されて最初の仕事が顧客名簿の書き写しだった
もう本当阿呆かと >>144
今の若者はそんな後世の創作だと丸分かりの与太話を
鵜呑みにしたりしないだろ >>144
出世したければやってみればいい
今の衰退する日本では出世したところで責任大きくなるだけで死ぬだけだ その仕事の全て（仕入れ、原価、工程作業、品質）を理解しているのなら意味は無いと思う >>1
>若手の育成はスパルタ方式を信じている。
こういうのはスパルタ式ではないだろう。
付き人方式とか徒弟制度とか呼ぶべき。 ＞｢その仕事、意味あるんですか？｣
なぜ意味がないと思うのか聞くと、案の定答えられないんだよな レイバーに経営者目線求めるとか組織として終了してる >>154
なんで意味があるのか
自分の答えられないくせに
えらそうだね まず労働者が仕事の意味なんか考える必要はない
代替のきく歯車としての自覚こそ労働者には必要 現状を変えようとするほうが理由を言えなくてどうするの？
誰が納得するの？ >>158
もはやその考えは時代遅れで古臭い
一生会社にしがみついとけ >>157
偉そうにされたくなければ早よ仕事覚えろや＾＾ >>14
そういう風に思える
あなたが素敵な先輩。 日本企業は自由な奴隷契約。
なんの仕事をどこでするか、どんな権限があるか、全く決めずに人を雇う。ただ奴隷としての自由はあるから、上に文句を言ったり経営者目線で仕事とかふかしたりは出来る。
米国はがんじがらめで縛られた雇用契約。
ただし、だからその契約をはみ出さない限りにおいては自由。その決められた権限内は上司でも基本的に手は出せない。例えば50万の決裁権があったら、その額内は上司が文句は言えない。
だから各労働者がその権限の範囲内でベストを尽くす。権限を超えたらそれは俺の仕事じゃない、経営者の仕事だ、という。だから無駄が出にくい。 >>161
「自分は代替の効かない会社に必要な人間なんだ！」と思い込みたい奴こそ、会社の仕事を自分だけで抱え込んで他人に教えないものだ
他人に教えたら自分だけしかできない仕事ではなくなるからな 若手の仕事に意味なんて要らないだろ
強いて言えばお前が給料を受けとる権利の代償だよ
それでも必要だと思うなら意味は自分で考えて付加しろ
判断は責任者がするから余計なことは考えずに作業に集中しろ 下積マスト、てえか客と挨拶もできない、宛名も書けない奴がいきなり活躍できると思ってる段階でアホだろ 出来る奴は下積クリアは近道くらいにさっさとこなして卒業しちまうよ 最近は管理職も働き方改革がらみの縛りや効率化がキツくて忙しいから
簡単な仕事は１から10まで指示してる暇がない
ってことも多い
だから意味がないと感じる仕事って思う時点で
お前に任せられる仕事はそんな程度だよってメッセージみたいなもんだ
自分も指示する側になると分かると思うが、指示するって本当にめんどくさい >>164
その椅子を立ってやらなくてもいいんじゃね？
と先輩に差し出したら本物 「やれ」と言うだけの上司はバカで無能なだけで厄介ではない。むしろ楽
「お前が今やってる仕事、何の意味があるのか分かってる？」とネチネチ聞いてくる上司が一番厳しいやつ 単純に言えば日本の会社はマネジメントが甘いのよ。
だからすぐ会社ごっこに堕落する。
責任と権限がリンクしない裏番みたいなやつが増殖する。 仕事なんて突き詰めれば、ほとんどの事が意味ないだろ。 >>170
人の入れ替わりがあるバイトを1年でもやれば指示する側の立場に普通なるよな
そうでなくても部活で上級生になるだけでもその面倒さを経験することになる
「その仕事、意味あるんですか？」なんて社会人にもなって口にする奴は余程のバカだよ 米国の範囲を分けた仕事の仕方で、どうしても誰も被らない範囲が出る。その余りの部分の仕事をするのが管理者、マネージャー。
労働者が島だとすると、マネージャーは海。全く別の仕事で労働者同士を繋ぐ。
対して日本は大陸で国境の決まっていない、国同士での仕事が各労働者の仕事。だから国境紛争が絶えない。それが調整や会議。
報連相とかもそれ。その本来無駄な調整とかを経営者目線でとか語ってしまう。 お前らに俺の振る仕事をやらせてみたいわ
絶対に無意味というから >>175
それはジャップランドだけなんだよなぁ。。。
ジャップは全て4割引き
6割のムダと6割の搾取 意味の無い仕事は楽勝なんだよ
期限が切られた意味の無い仕事は効くぜ
納期マストな >>180
ほうほう
それでお前はどこの国のお方なの？ >>181
本当に意味がないなら受けた上でやらなければいい
簡単なことだろ 仕事に意味があったとしても社会にとっては塵芥のようなものだよ
それが積み重なって社会というゴミ溜めができるんだから >>179
サポート切れてるサーバのOSセットアップをして貰おうか
念の為な
明日までちょちょちょとやっといて
重要なサーバじゃ無いから時間かけんなよ 僕は対面コミュニケーションが苦手なんです、ぐらい言えれば良いんだけど、
僕は悪く無い＝他人が悪い、で他人のせいにするからな
ホウレンソウなんて何の意味あるんですか？
なんで言ってくれないんですか？
矛盾してるってわかる？ こうゆう屁理屈ごねる奴は親のスネかじってニートしてろよ ゴミみたいな低解像度の画像でもとりあえず350dpiにして120mm×90mmのCMYKにしてpsdで保存しろってうちの方針が意味よくわからん まあ何年か経った時に「お前新人の時になんの意味があるのとか言ってたよなw」と黒歴史としてからかってやればいい 部分最適の総和は必ずしも全体最適とは限らないという合成の誤謬を調整するために
経営層や中間管理職はいるわけだが、
その手の立場にいながら精神論を振りかざして目を瞑るやつは組織にとって害悪。 >>185
もしかしたらそれが役に立つ日が来るかもしれない
しかしそれが役に立たない方が会社にとっては良いことだから役に立たないのは良いことなんだと前向きに考えようぜ 何の意味あるんですか
は、
僕は馬鹿なんですが自分で認めるの嫌なんです
と言ってるようなモンだ >>185
「分かりました！先輩のために誠心誠意セットアップしておきます！心置きなくお帰り下さい！」(ダラダラテキトーにやって残業代ゲットだぜw) 書類のための書類、仕事のための仕事を増やすのは間違いなく無駄
無意味を通り越して害悪でしかない その質問は状況次第かな。
仕事のやり方疑問を持つのは良い事なんだけど、
一回もやった事ない時に言われたらキレるね。
他に良い方法があるんなら喜んで聞くし、
手順の意味についてならいくらでも答えてやるよ。
ソレが許される時間があればね。 教えもしない奴に限ってグチュグチュ言う
教えてる人って新人からも話しかけてくるから雰囲気悪くならない
教えない奴は新人も近寄りがたいから新人からも話しかけられないから2人きりになると空気悪くなるｗ 人を選り好みするやつ
こいつには教えるけどこいつには教えないって人が多いんじゃないか
好き嫌いって言うかな
合う合わないの世界
教えるのに差が出るのはこれのせいだよ >>199
仮に10という数値を2つの正数に分解して掛け合わせたとする
最も大きな値を示すのは数値の近い5×5だ
人間関係、ことに仕事において相性が重要だと言うことは自明の理であろう でもまあ
教える側は役職手当貰ってるわけだし
好き嫌いで差を出すのは職務全うしてないよね
俺から言わせれば出来ないなら役職から降りろよって思うけど
金下がるから嫌なんだろ？
じゃあワガママ言わず職務全うしろ
金下げられたくないなら好き嫌いとか仕事に持ち込むなよ >>201
そんなこと言ってると嫌われて仕事教えてもらえないぞ >>202
その中学生か高校生みたいな奴から仕事教わらんと何もできない奴は小学生とか幼稚園児ってことだな お前らほんといちいち言わないとわかんねぇんだな
毎日毎日仕事始めに
こいつの教育は誰それに任せたって上が言わないとやらないのか？
そいつをグループに入れてリーダーを据えた時点で
そいつの教育はお前に任せたしっかりやってくれってことなんだよ
教えない奴って言い訳ばっかだな 上が名指しで言えば責任が直で現れるから
名指しで言えばやるのか？
名指しされてないし〜とか思ってんだろ ID:i45M1DFJ0は壁打ちモードに入ったな。たぶん派遣で周りが当たり前のように
契約更新してもらえる中を自分だけ更新されない、の繰り返しなんだろう >>205
それなら人事権持ってリーダーの評価下げれば良いだけかと まあハッキリ明確に
○○君の教育は君に任せたって言わない上も上だとは思うよ >>207
的ハズレもいいとこだ
まあ想像は自由だからなｗ 逆に意味を即答できずにいるなら、やる意味ないんちゃうか。 >>210
それじゃ自由な想像をしたいからお前の仕事エピソードを語ってみてくれよw >>209
それなら早く○○君の教育は君に任せたって言える立場になりなさいってこった 仕事に意味を見出そうとする奴は、自分が唯一無二の存在でありたいと考えるから、先輩になったら後輩に仕事を教えない人材になるよ
仕事を自分だけしか分からないようにして、自身の価値を保ち上げるからね
こういう人間が、横領などで会社の害悪になる。仕事を他人に分からないようにするということは、カネの監査も他社員にはできなくするということだからだ
何考えない会社の歯車の方が会社にとって有益だよ ＞｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
指示待ち君は典型な無能なんだよなぁ >>215
氷河期世代の技術系だが、教えてくれる者もなく現場に放り出されて試行錯誤しながら得た知識を易々と渡す訳にはいかんな 終身雇用とか右肩上がりはとっくの前に崩壊してるのに、上の世代の意識が昔のままだからな。 >>218
技術職はコミュ障気味のやつらが多いからな
よく言えば職人肌、悪く言えばコミュ障
若い頃、取引先の開発部長から仕事を習うために、毎日顔出して仕事教えてもらってた
頭下げて願えば外部の人にも仕事教えてくれる人だったが
その人の部下はそれしなかったので、最低限の仕事しか教えてもらえずに
下手すりゃ外部の営業マンの俺よりも物の知識がないという酷い有様 >>217
やれと言われてないことをやったら勝手なことをするなと叱責するのが普通だよ
組織は自分一人で回ってなると思い込まないことだ
言われてないことをやるやつがのさばると、同時に「何もしない役立たず」も仕立てることになる
仕事の量や売上高は変わらず、労働者の仲だけが悪くなるという害悪 >>217
余計なことをやるな、俺の言ったことだけをやれと言われるから仕方ない >>221
勝手な事をやるなと叱られるのは、やるべき仕事をすっとばしてたり
仕事の流れ把握せずに余計な事をしてるからだろｗ
あとやる前に一声かけろやｗ
どんだけコミュ障なんだよおまえらはｗゆとり脳の無能がｗ 言われてないことやって
手直しで2度手間になって叱られてる奴いたわｗ 一声かけたらかけたで
言わないとわかんねぇのかって言うんだよなｗ
アホの会話ｗ >>227
ドラマとか映画に出てくる様々なパターンの上司を全て合体させたような何にでも文句を言う上司が居るわけも無いんだよな
自分の職場の上司がどういうタイプなのかは数年一緒に仕事してれば把握できるだろ 職人とそこらの社員は一緒にしない方がいい
職人は冷たいことを言いながらも飯食いに連れてったりフォローしてるんだが
そこらの社員だと言ってお終い
そのあとのフォローねぇから
そりゃギクシャクするわ まあ、余計なほど気を使って仕事をするのが日本の特徴で
世界水準にあわせて、指示された仕事だけやってれば良い
と言う風になったら、日本の優位性の根幹が揺るぐかもしれないよな
どーでもいいけど >>159
これだと思う
意味があるのか？と問うということは意味がないとおもっている訳で、ではその代わりに何をして給料をもらうつもりなのかの意見を持ってないのなら、問うた所で意味がない 聞いてどうすんのと思うけどな
考えてわからんなら説明しても無駄 >>234
単純にその仕事したくないんだよ
意味あることが説明出来りゃ仕方ないけど説明出来なけりゃ拒否しやすくなる
そんな事ばかりしてると当然嫌われるけど会社での自分の評判を考慮しないなら
仕事減らせる可能性あるのに聞かなきゃ損ってなる >>219
んじゃ次々仕事辞めて、どんどん人生右肩下がりになればいいんじゃないの？ >>201
言われなくても探して準備用意出来るように成らなければ、指摘されて次からは指示される。
力量を試されてる。 意味があるの？って聞かれたら答えればいいだけ
答えられない池沼並のスキルしか持たない年よりサイドが本当に使えない >>235
業務命令なのに説明できてもできなくても拒否する理由にはならない
説明する義務もない
めんどくさい手順踏まずにそいつが会社自体辞めれば仕事は効率よく減らせるな
その程度のモチベーションなら日雇い軽作業でもしてればいいのよ
屁理屈こねて拒否った仕事は誰かがすることになるんだから回りがいい迷惑 >>240
まさに世代間ギャップなんだろうな
君みたいな意見は若者からするとこのバカ何言ってんだ？自分が指示した仕事の意味も説明出来ない無能がってなるんだろう
昔は医者もそんなんだったけど今どきはインフォームドコンセントをないがしろにするなんて考えられない
命令だからただ従えってよりも意義を理解させた方が能率もモチベーションも上がると考える方が合理的だと俺は思うけどね >>239
言われてないことやられても迷惑なだけだよ
組織には命令系統がある
有能のフリして他人の仕事を奪うのは職場が混乱するだけだ >>236
ワイはあまりに無能な今の職場をやめた結果、年収80万アップだわ 意味分からないぐらい生産性の低い業務やってるから聞かれるんだろｗ
今まで数えきれないぐらい新人教えてきたが、こんなこと言われたこと一度もないわｗ
もちろん聞かれりゃ答えるけどな 長々と教えてるふりはするけど要点をわざとぼやかす先輩がいる
こちらは要点だけ短く言ってもらえれば十分なのに >>246
そこだけ言っても理解できないと思われてるんだろ 例えば野球の守備で、守備範囲外のフライを捕球をしようとしてお見合いする、または衝突してボールを落とすなど、しなくてもいいことをする弊害もあるということを覚えておけ >>241
ゼロ100で考えてもしょうがない。
仕事では命令だ！黙ってやれ！で押し付けなきゃならんこともあるし、
基本的には自発的に仕事してもらった方が効率は高かろうが
すべての業務でとはなかなか無理。 >>228
気分次第で言うことが変わる奴がすべてに文句を言う奴に近いかと
そして気分次第な奴は結構いる ユダヤ人「毎日ネジを締めるばかりで気が狂いそうだ。もっと意味のあることをやらせてくれ」
ナチ看守「じゃあ、ここに穴を掘れ」
ユダヤ人「掘りました」
ナチ看守「じゃあ埋めろ。埋め終わったらまた掘れ」
2日後
ユダヤ人「どうかネジ締めの仕事に戻らせてくれ！お願いしますなんでもします！」
人は意味の無い労働に耐えられない >>241
命令だからただ従えなんて話はだれもしてない
まずは自分で考えてみろっていってんの
それもしたくないような無気力のアホに何を説明しても無駄なんだよね
上司が無能だと思うならまずは上司以上の仕事をして証明してみたら？w
面接で自分はできますやりますっていって就職してるんでしょ
入った後から能書き垂れるのは人間のくずだよ
居場所がなくなっても仕方がない
あと医者の話は筋違い
新人はお客様ではなく給与をもらって組織の売り上げを作るためにいる従業員だ
上司もお守りではない >>253
ユダヤ人に穴を掘らせたら、そのユダヤ人を突き落として生き埋めにするのかと思ったら違った。
ゲルマン人にしてはずいぶん人道的な看守だな。 命令系統守って整然と命令されたことだけ実行しろ。
手術で縫合を命令された第二助手が縫合をする。第二助手が摘出までしたとしたら、摘出を命令された第一助手がやることがなくなる。代わりにに別の部位を縫合する。
そういうことが積み重なると、どうせ第二助手が摘出までする、縫合もすると第一助手が思って何もせずに成長しなかったり、第二助手がここは第一助手の担当部位だからと手をつけないまま縫合してしまったり、といういろんな問題が生じるようになる。
命令系統をきちんと守れ、というのは無駄なく事故なく仕事するための知恵なんですよ、思考停止ではなくてね。 若い人だって意味のある下積みならやるだろ
誰がどう見ても自己満だから
否定されてるだけだろ >>254
君みたいに聞く耳持たず結論ありきで自分の主張をゴリ押しするばかりなのは確かに古い世代の人間なのだろう
・・・という事はよく伝わってくるよ
この手の人は正しい正しくないではなく自分に従う/従わないという捉え方しか出来ず
従わないものは全て”敵”になる
だから普通の人から見ると理不尽にいきなり攻撃的になるように見えるがそのことに本人は気がついてない
古い日本人に多いよね、議論が出来ずすぐ人格攻撃に走る人って 近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき。 >>259
て言うか、あなたの経験した「無意味な仕事」ってどんなモノ？本当に働いたことが
あって、その経験からの発言だったら答えられますよね？
自分はそれなりに長く社会人やってる（転職経験ゼロ）だけど、少なくとも同じ組織
内で働き続けている限り、無意味だと思った業務、何の価値も見いだせない業務に
出くわしたことはまず無いんだけれど。会社が利益追求集団である以上、そんな事
に労力割く余裕なんて無いし
まあ、あえて言うなら「中国は電球交換に４人の人間を使う」なんていうのは無意味
だと思うけれど
・電球を外す人
・外した電球を倉庫に持っていく人
・新しい電球を倉庫から出す人
・新しい電球を取り付ける人
（他のパターンもあるかも） >>261
レス相手間違ってるよ
「無意味な仕事」うんぬんは俺は一言も言ってないんだがｗ
そして「働いたことがあるの？」が君の殺し文句らしいけどバカみたいだから辞めた方がいいよとは言っておく >>262
自分が書いた>>194の内容はスルーですか？て言うか結局経験則からの
発言を求められるとメタルスライムみたいに逃げ回るんですね。
まあ、メタルスライムと違って経験値は持ってなくて防御力も低そうですが… >>256
これは多分に寓話的だけど
史実として、午前に穴を掘らせ午後にそれを埋めるという虐待はあったと言われている
ドストエフスキーもシベリア強制労働でやらされたとか
精神にクる懲罰としての「意味のない労働」は、西洋ではある程度は膾炙していたようだね >>258
だいたい、初心者が意味があるかどうかを
判別できないのが普通。
始めは言われた通りやって、３年くらい
経って全体像が見えてきたら独自判断
を入れていけばいいだけ。 言われてみれば…って若手の話を聞ける30代の先輩ならまだ良い方だよ
これがもうちょい上の50代くらいになると話にならないからな
そんなことやってるからダメなんだ！とかって説教くらうのがオチ
なまじ年食ってるから周りも意見しづらく
職場環境は悪化の一途を辿る >>266
そのぐらいの年代の管理職になると極一部の優秀な人材以外はその他大勢になるからね
大した能力もない無名の平社員に意見されたらイラつくだろうな 上司が無礼講で行こうって言ったら分かるだろう。
新人は足繁く先輩方のあいだをまわってお酌しとけってことだ。
そんな常識も知らんのが
ゆとり教育の廃棄物ども。 >>258
素人の発想だな
ノウハウって奴は中々言葉にしづらかったり屁理屈で否定され易かったりするから一々意味なんか聞くものじゃない
ちなみになんで屁理屈への反論が難しいのかというと本当にそれを止めると仕事が破綻するので「止めて証明する事が出来ない」から 本人には意味のないことでも会社にとっては意味のあることでしょ
給料もらってるんだからやらないんならクビ 教える余裕も無いってのが
そもそもうちはブラックだと言ってるようなものｗ 教えないって奴のとこ
聞きたいんだが有休とかスムーズに取れる会社なのかを
まず聞きたいｗ
教える余裕のあるとこは
班長・リーダーは指揮指導のポジションに居て
有休で休んでるとこへフォローにまわるようにしてるから有休取れるんだが
こういう風にやってないだろ？
どうなのｗ >>1
警備員やっても「見回れと言われたが、不審者を捕まえれとは言われてなかったので見てた」とか普通に言いそうだな、ゆとりは。 >>273
お前わかってないな
捕まえるのは警察の仕事
警備員は捕まえることに特化してない
警備員が見つけた場合まずやるのは警察への通報だよ 警備員の仕事は監視と通報を迅速に行うこと
拳銃も手錠も警察手帳も持ってない警備員に捕まえろとか
死んでもいいと思ってるのか 承認欲求つーか、承認要求つーか
俺のことを承認してくれない先輩は
俺も承認しないから！的な？ >>265
いやいや、ちゃんと説明すりゃ分かるからｗ
単に説明できるだけの業務知識がないだけだろｗ >>277
気を使えない奴は
昇給も遅いだろうから
どうでもいいけどなｗ
文句垂れてる同期の横で
うまい事立ち回って、
１年後２年後には
大分差がついちゃうのが
会社だから、
ひとそれぞれでいいと思うよ 意味が無いと言いつつなぜ意味が無いかは証明出来ないんだろ？ 意味のないことやりたくないんなら、教養とか学ぶ必要なさそう
でも一見意味なさそうだけど、意味あるんやで 意味ない仕事ってなんだよｗ
具体的に言えるのか？？ >>279
意味を聞くのと気を遣えるかは全く別の話だからｗ
話すり替えるのよそうなｗ 「何の意味があるのか?」は良いだろ!?
意味も解らずにやってたら、
とんでもない間違いを犯すし、
改善にも繋がる。 意味があるならそれ言いなよｗ
言えないのは説明できるだけの業務知識ないからでしょｗ 今の若い子達見てると多くの子は逆のイメージなんだが
言われた事は真面目にしっかりやるけど
なぜこれをやらなくてはいけないか、どういう意味があってやってるのかまで知ろうとしないから
ちょっと形態や立場が変わるだけで対応できない 強迫神経症で、苦しんでいるあなたへ
http://ihvqy.crayonsite.info
あなたを必ず、救います >>284
いいんじゃねえの？
意味わからないからイチイチ理由聞いて
業務を滞らせて、みんなに陰口言われながら
誰も、次から仕事振ってくれなくなって
孤立して退職するんでいいと思うよ。
人生それぞれよ。 やれと言われていないことで怒らられるの意味わからんとか言うけどさ
例えば一連の作業Zがありそれは工程ABCがある
Aが終わったら間違いなくBが、Bが終わったら間違いなくCが
行われるのがわかっているとする
で、上司の指示が「Zを完成させなきゃいけない、応援も呼ぶから
取り敢えず一人で早急にAにかかってくれ」だったとする
気が利くやつはAをやりながら次の工程BやCの準備も始める
Aが終わったらさっさとBに移りBの合間にAの片付け
及びCの準備をしてる
これがボンクラだと応援が来るまでAを一人でやって
終わったらボーッとしてる >>289
説明する程度の時間で業務滞るのかよｗ
説明にどんだけ時間かけるつもり？ >>282
おい お前今俺がやってること手伝えよ
って言われて
なにしてるか想像できる？
何をどうだからどうするって明確に言え
教えないってのは見てるだけだから
何をどうするしか見てる者にはわからない >>291
え！？滞らないの？？？
スゲエな公務員か？ 意味がない仕事も多いんじゃないの？
自分なんて下の子どもが幼稚園に上がってから銀行の事務パートに出ているが、本当に意味のない事多いよ
公務員みたいに待遇良いなら意味なくても頑張れるが。 説明なんかやりながら答えれるわｗ
それとも口まで何かで塞がってるのか >>293
だから説明にどんだけ時間かけるのよｗ
まさか一時間とか費やす気かｗ >>292
それは想像力関係なくてコミュ障なだけじゃん >>296
一から説明しないといけない奴に
仕事まわさんだろ？
隣に同期で、気が利いてすぐに仕事に
取り掛かる奴がいたらどうする？
説明しろ！っていうやつはスルーだよ。
仕事なんて任せてもらえない。
ずっと誰かの補助業務だよ。
どうでもいいけどね。 意味を説明しない、できないって
自分がバカだと露呈してるのと同じだよ >>297
想像できるのは経験者だけだよ
お前はじめて見る物みて
全部これはこういう使い方をするものだって想像で正確に答えれるの？ >>299
君、意味を説明することの意味を根本的に分かってないよｗ
その業務についての知識やノウハウを一から説明することじゃねーからｗ >>299
たぶんそいつそのうち大きなミスするから
それ待ち
んで笑う >>301
黙ってる自分にどういう事が起こるかも想像できないんだったら
お前は何のために生きてンの？ >>299
> ずっと誰かの補助業務だよ。
自分じゃ上手くやってるつもりでも面倒な奴は大事な業務は任せられず
遊撃部隊みたいなポジションになるんだよな
要は他のチームが困った時の手伝い 今はリーダーシップについて学んでいる人が多いから
合理的かつ明確な指示を出せない上司が悪い
対価が支払われない作業をすると生産性が落ちる事も学んでいるしな
昔の世代と今の世代じゃ得られた知識の質が違いすぎるんだよ >>304
黙ってる？
ん〜
お前側の視点から言うとだな
お前は教える側のポジションでモノ言ってるんだろうが
お前上から名指しで教育頼むわって頼まれたらどうする？
相手が黙っててもやることは教えるだろ >>305
仕事の要領良くても、自身の健康問題やら介護とか家庭の事情でコース外れる事も結構あるよ >>302
じゃあさ、この壁のこの位置にボルトはめといて
って指示されて、なんていうのよ？
「なんで、この位置なんですか？」
「ここよりアッチの方がボルトはめるのに最適ですよ。」
とでも聞くの？
それを相手すんの？想像しただけで
普通の勤め人だったら吐き気するだろ？ 分数の割り算も出来ん馬鹿ゆとりが
リーダーシップを学んだって？ 上から名指しで言われれば教えるしかないよな
要するに
名指しされてなければ責任ないから(´・ω・`)知らんがなって無責任になれてるだけ >>290
内部統制的にいかがなものか。
と、監査法人から茶々入れが。
そしてそんな奴らの方が報酬も高い。
公認会計士って居る意味あるんですかね(´・ω・`) ってか上司無能前提と上司有能前提で言い合ってたら一生噛み合わないよな
上司が有能化無能かなんて企業や部署によっても違いすぎる
とりあえず上司に反発してる奴は上司が無能だとしても一度受け入れてみ
本当に上司が無能ならそんな無能でも出世できる会社なんだからお前らも出世できるよ
で、自分が有能だと思ってるなら自分が出世して変えていけば良い 名指しなら相手が黙ってても教えるけど
名指しとかなければ黙ってる奴が悪いとか
評価に対しての損得でしか見てないのが丸わかりで
人間絶滅すればいいのにと思う >>290
Aが終わったら報告してBにとりかかる(提案するor指示をもらう)のが正解では
個人的には下っ端が言われてないことを黙って進めるのはナシかなぁ
上が全体を把握できなくなるし、下の判断が100%正しいとも限らない >>309
その位置に止める理由を説明すればいいだけ 上司や先輩が勢いだけで無計画に指示する極端な作業
それも2日後には忘れてるヤツ
最高に無意味でウンザリする >>4
お前みたいに連呼リアンの存在意義もわからん。土に還れよ。母国のだぞ。 ボルトを止める理由なんか「後で使うから」でいいんじゃねえのw
むしろガッチリ止めるか甘く止めるかを聞きたくなりそう 5歳児みたいな考えてない質問する奴に
1から10まで教えてらんねえんだよ
何で採用したのって奴マジで居るわ
教育以前の珍獣 >>316
だからさ、ボルトをはめるのはテストなんだよｗ
一本ボルトが締めれるようになったら
次はエアコン一人で壁に付けるのを
任せるだろ？
ボルトの時点で落第だってことに気づかないのが
ヤバい。
ボルトをとめるのなんて、本人に取っちゃあ
意味ないだろ？
エアコンを一人で取り付けるという
仕事を任せられるかどうかの第一歩としては
重要だってことよ。
意味説明しちゃったけど、理解は無理かな。
どうでもいいけど。 新人とか不慣れな人が居るとこは
どんどん上が名指しでよろしく頼むわって指名していけ
そうすることで名指しされた奴に責任が出てくるから
教えないなんてことにはならない
上がのーたりんだから出てくるいざこざだよ 「後で使うから」ってのもちょっと変だな
「必要だから」が汎用性高いか 世の中には仕事したことなくて
単純工具の名前さえ知らない奴も居るんだぞ 若い奴らと下手に関わると、教えてくれない教え方が悪い認めてくれない等
極めて意識高い系の反応をされるから面倒くさい
故に十分に距離を取って、ニコニコしながら優しい事しか言わないようにしてるんだ
そうすると、奴ら馬鹿だから、◯◯さんは優しくて良い人となるんだ
本当はそういう人間が最も冷たいのにw ネコ車・モンキーすら何か知らない奴普通に居るからな それと
工具に関しては呼び方が数種類あって
聞いたこと無い呼び方で言われると
何のこと言ってるのかわからないときあるしな
タイコ取ってくれって言われてわからないやつ多いだろ >>326
ｗｗｗｗｗ。
逆に仕事について勉強してんの？
先輩の仕事見てる？
日常業務で、常にテストされていることに
気づかない時点で幸せでいいと思うよ。
そういう人生も有りだよ。
上司は常に部下を査定してるよ。 否定派と肯定派で想定してる
意味のレベルが全く違う気がする
あのさ、本当にやる意味があるか分からない
わけの分からん業務だから
「意味あるんですか？」と訊くんだろ
営業に配属された奴に外回り行けと命じて
「意味あるんですか？」と訊くアホいねーだろ >>328
ビシャモンって言われて困った事はある
まぁバイトだったから「わからんかーwこれだよこれ」ですんだけど 何も言われなくなったらお終いなんだよな。
やらせてみて文句ばかりでロクな成果を出せないとね。
お題を出してどうやるのかなとそれとなく見ているのだよ。
同じ失敗を何度もするのはもういいやとなる。失敗だとしても進歩しての失敗なら
またやらせる。 >>329
まともな会社ならOJTと本番業務は明確に分けるけどｗ
職人気質の体育会系ブラックしか経験ないとこの程度の認識かｗ Aおい！タイコとってくれ
Ｂ（・・・タイコ？なんだそれ・・）
Ｂタイコってなんですか・・
Ａえっ？タイコ知らんのか！もうええわ！
Ｂ放置 B関係ないCにこそっと聞く
Ｃ伝導ドラムだよ
Ｂなるほろ・・ >>333
ずーっと本番業務（？？？）無しで
研修所張り付きでどうぞ！
超絶ホワイト企業の
エリートは違うのかな？
さすが、エリートは言う事が違うなあｗ >>325
優しい言葉かけてくる奴は冷たくて
本当に自分の事考えてくれてる人って厳しい事言うんだよなw >>336
研修所？意味わからん
研修する専用の場所があって
そこで座学の勉強ばかりしてると思ってる？
そもそもOJTの意味知ってる？ >>50
また捏造ネタを考えたんだね
ネトウヨの主張って基本的に嘘だらけだわな
「嘘を100回繰り返せば」って言葉は韓国の諺じゃなくて、ナチスドイツが使って有名になった言葉だし
サムスン電子が富士山を使ってテレビCMを作ったって話も、いまだにその動画は発見されていない >>338
本番業務（笑）やればいいじゃん！
仕事しながら教えてもらいたいのね。
先輩に頼みなよ。いいことだね。
ずーっとお客さんみたいに仕事場に行きなよ。
良い人生だ >>340
仕事しながら教えてもらう
そんなこと当たり前だろ
やるべきことは全て
手順・理由が明文化されている
それが真っ当な企業の姿だから
やるべきことは身体で覚える
超絶ブラックは経験ないんですまんなw Ａおい！パイレン持ってきてくれ
Ｂ（・・・パイレン？オッパイ？もう頭の中オッパイでいっぱい）
Ｂ探すフリ（Ａに聞くと怒りそうだしなぁ・・）
Ｃにこそっと聞く
Ｃパイプレンチだよ
Ｂありがちょー
Ａは教えてくれなくてCに助けられるＢであった 匿名掲示板を見ても分かるように、日本人って語彙も少ないし、文章構成力も中1レベルで止まってる人が多いから、説明するって事が出来ないんだろうね
説明する能力がないから、説明を求められると逆上するって事でしょう 美大出てデザイン知識はバッチリという触れ込み新人
なーんも実戦知識がない
学校って何を教えてんだ？ >>341
良きエリート人生を！
さすがエリートは違うなあ。
尊敬しちゃうよ。
じゃあ、明文化された手順通りやるだけ
だから、誰かに説明を求めることもないね。
自分ですべて判断して自己責任でと。
エリートだから当然か。
説明はいらないと。 >>345
それですよ、定型レスしか出来ないって事の実例ね >>343
聞く方も何を聞くべきかわかってない、適切な質問の仕方ができてない事が多いけどね
「何の意味があるんですか？」なんて良い例だよ
「こんなの無意味だろ」から「意味を理解して仕事の効率を上げたいので教えてください」まで幅広く解釈できる >>350
それを馬鹿にされたと解釈するならば、普段から劣等感にまみれた人生を送ってるって事だろうね 教えなくて良い会社は
手順書も全て網羅してて新入でもわかるようにしてあるからな
これ出来てないとこが
教えないのを擁護するのは悪いけど時代遅れの古い人間としか言いようが無い 「先輩であるこの俺が、行為の意味を考えた事すら無かったのに、新入りのお前が意味を考えるなんて、その時点で生意気だ！」
これが1番ありがちだろうな マニュアル化されて効率化されると、上司や先輩は自分の立場が危うくなる、つまり新入りに仕事を奪われちゃう
これを防ぐ為に、あの手この手で新入りにケチをつけて、情報を与えないようにする
これが日本の伝統だわ、そりゃ落ちぶれるはずですな 結果だけ真似ても無駄
過程があってこその結果
そこが分かってないから成功しにくい 早く覚えるのに紐付けが欲しいんだよ
これはこの為に必要だからって解ってると覚えやすい
次の工程のこれに関ってくるとか色々 >>353
こういうのは概して自分自身に思ってることなんだよな >>351
突っ込みどころが多いな
そういう人とも円滑に付き合うために話し方が重要になる
馬鹿にされたと思わなくても若手が偉そうに何言ってんだってのもある
そもそも幅を示すために両極を言ったんだから片方だけ取り上げても意味がない この板は年齢層が50代くらいなのだろう、出来の悪い先輩・上司のスタンスでモノを言う人が多いのが笑えるところだ 仕事の意味を常に考えて生産性向上を心がけている人なら、
「この作業はどんな意味があるんですか？」と問われたら意気揚々と意味を語れるはずなんだよね
一方で、この質問を受けて逆ギレしちゃうような人は、普段からボーッと生きてるって事でしょう >>259
あなたさっきから話がコロコロ変わるけど
聞く前にまずは自分で考えてみろって
それしか言ってないから
聞いてみて納得いかないならさっさとやめる
というか面接の時に意味のない仕事はやりませんと宣言して就活したらいいよなw
意味が見いだせないのは己の不見識かもしれないと言う視点がない奴はそのうち消える 新卒に「この仕事意味あるのか」って愚痴られたことは確かにあるわ
「いずれわかるよ」って言ったら拗ねてたけど、多分、部署異動後にわかったはず
職種によって違うんだろうけど、そういう仕事ってあるからな、ウチ
答え教えてもいいけど、そうすると勝手に効率考えたりして得られるものが減るから、敢えて教えない
それも一つの育て方
それで手ぇ抜いたり、意味ないと思って適当にやって、後から苦労しするのも人生 教えない奴って
のー天気に生きてきたんだろうな
思考することが苦手な生き物なんだろう この仕事意味あるんすか？
って言われたら確かにへこむなぁ。
マジであまり意味は無いわけで。
バシッと変革する若手社員に期待したいね。
言いっ放しだったらいびり殺すがw
バシバシっとやり切れる若手が来ないかな。 >>365
意味ないよｗついでだよついでって言えばいいだけだろｗ そんなにおりこうさんなのに、人に教えてもらわないと自分やってることの意味もわからないとか矛盾してるわな
まずはその無能上司を仕事で圧倒してからだろうね能書きは >>364
部下もったことないのかもしれないけど
人を育てるって、全部答えを与えることだけじゃないからね
答えを模索する過程で得られるもののほうが大事 >>367
お前今まで誰にも何も教わらず生きてきたのか？
そりゃ凄い >>366
いやいや、俺は若手に期待したいね。
意味ないっしょって言ってスパッと切り捨てて欲しい。
おっさんはしがらみがあってそれができないからさ。
言いっ放しのクソガキは、マジいびり倒すが
やりきろうとする若手は応援するぞ。
若い力に期待だ。 >>369
お前はいままで全部答えを他人に聞いて生きてきたの？
そりゃダメだよ
自分の頭で考えないと >>367
そうそう。
俺も昔上司嫌い過ぎて
引きずり落とすのに必死だったわ。
７年かけて上司の上に行ったときは
勃起したわｗｗ >>368
その模索する無駄な時間を与えてるのか？
30分1時間模索して悩んで
こんな時間を与えられる職場なのか？ まずは、上司の仕事を完コピすることから始めないと
上司は越えれない。
完コピして、周りが上司より自分に仕事を振ってくれるようになれば
上司の評判は落ちるよ。ｗｗ
話はそれからだよな。 疑問に思った時にまず自分で考える人と、すぐ他人に聞く人の隔絶は埋められない気がする
地道にわかる範囲を広げていくタイプと、「答え」を沢山集めてから解釈する人
俺は前者だけど後者を否定するつもりはない
まぁ「教えてもらって当たり前」の態度は嫌いだけど >>347
ネトウヨなんて言葉を多様するのも典型的な語集不足ですよねえ >>373
仕事しながら考えるんだよ
自分が今何をやっているのか
それが自分のほかの仕事とどう結びついていくのか
他の部署とのつながりにどう関係してくるのか
そういうのは時間をかけてわかっていくことだから
即答えが出るものじゃない
徐々にわかってきて、最終的に答えが出るのは
例えば他の部署にいってからだったり、さらに先だったり
いろんなことに結びついていくんだよね、仕事って 模索なんかしてたら
その間作業進んでないわけだから
普通の職場なら怒られるぞｗ >>377
ほら、その「お前がな」「お前もな」スタイルのレスね、2ch黎明期からある原始的な定型レスだ なんか見てると自分ができないのは人のせいみたいな奴居るよ
こんなに泣いてるのにおっぱい飲ませてくれないみたいな >>379
考えながら仕事するってのができないのなら
社会人として致命的 >>378
覚えてない奴がそんな他所事考える余裕あると思う？
覚えるのに必死なのに >>361
仕事の意味を考えず、手段を目的化してる人が指示を出してたら、
指示を受ける側が「これなんの意味があるんですか？」と突っ込まないと、
『やってる感を積むだけの明後日の方向にズレた仕事に時間と労力つぎ込むだけで、結局本来の目的は満たされないまま』か『詰めれば詰めるほど本来必要な完成度から遠のく蛇足の仕事』のどちらかになるだけだぞ
うちがまさにそうだわ >>383
覚える過程で色々考えるだろ？
それともキミは何も考えずに与えられた仕事をやるだけなの？
さっきからレス見てると、単純作業しかできないっぽいね、キミ
頭が働くと手がとまって、手が動くと頭が止まるタイプ 結局、何も考えずにズルズルと職場に居続けてるだけのアホな先輩が匿名掲示板で慰め合ってる構図だわなここ 俺は新人に聞かれれば何でも答えるわ
基礎が出来てないのに応用なんて出来ないしね ちゃんと指示しないと動けない発達障害が多数派になりつつあるこのご時世
まともな教育の仕方を教わってない中堅は苦労するぞ >>380
そんな古い時代の老害なの？昔話されても困るわ。いつまでも低レベルの人間と付き合ってるんだね。かわいそう 覚えてない奴に班長が叱って
そいつテンパって事故りかけたことあるんだぞ 修行みたいなもんで、一年でおおよそ掴んだ気になって5年でマスターした気になる。
だったのが迷いが生じ、10年目で奥深さを思い知らされる。
20年で学ぶのを諦めた奴と、学び続ける奴が出はじめ、30年でひとまずの完成を見る。
1年でわかったつもりになるのは、誰もが通る道だから悪いことじゃない。 >>389
今度は老害認定、つまりレッテル貼りだね
レッテル貼りも定型レスそのものなんだよな、もうちょっとオリジナリティあるレスは出来ないものかな
3レス全てオリジナリティ無しのお宅さんには、ちょっと難しいんだろうね ※大人になると誰もが陥る勘違い
「〇〇について、最近は商業主義や安易な装飾ばかりが拡大し本質は失われつつある。
自分達はその本質に触れ、それを受け継いでいるギリギリ最後の世代」
例：テレビ、ゲーム、音楽、日本語、教育、道徳、風習など そんな質問をするバカは殺せ
そんなのいなくても会社は回る
意味がないのはお前の存在そのものだということを教えてやれ あれあのままひっくり返ってたら
そのテンパったやつ潰れて死んでたと思うわ >>392
その上で自分はどうしたいのかを言えるかが大事だねぇ 意味は無いが暇そうなんで
可愛そうだから、やらせる仕事も
ある
無論、上にも了解は得てある >>393
質問には答えないで会話が成立しないまさに老害ですね。必死にレスしてるけど他に発散場所がなくて何十年も張り付いて歳とってかわいそう。ネットで老害が若者叩きとかかなしいね >>381
逆もな
不毛な争い
出来るのはどんな相手でも教える/教われるように努力するぐらいだわ 男は上下関係厳しすぎるよ
敬語使わないだけでめちゃくちゃキレるし >>399
そういうのもあるな
あと、本来必要じゃない仕事でも
仕事の流れを覚えてもらうために、わざとやらせる仕事とかもある
生産性・効率化とは対極のやり方だけど
そういうのが必要なときもあるんだよなあ >>385
アナタが苦労した話を聞きたくないのよ若者は
手間暇かかる不便な時代を自慢する大人 そうアナタがいちばん嫌いな大人になってしまった事に気づこうか >>405
辞めて正解やね
損切りは早いほうが良い
人材育てること考えない会社があるのも事実だからな >>400
また老害認定か、お前はまだ4レスしかしてないのに、もう同じフレーズを繰り返すだけのフェイズに入った
つまりお前の語彙は尽きたって事だよね、わずか4レスで >>403
敬語使うだけで気分良くなるような相手なんだから
ちょろいもんだろw >>406
こちらの言ってる意図が伝わってないんだろうな
別に昔不便だったから同じ事をやらせているわけじゃない。
仕事の効率化は大事。
でもそれだけじゃ人間は育たない、という話。 んなもん育ててる暇なんてあるか、こっちは忙しいんだ
やる気ないなら帰れ
だいたいお前自分の意思で求人票みて履歴書書いて応募してきたんだろうが。
そこまでやっといてお前、ハイ入社しました、あと先輩ヨロシクーてアホか。
お前の意思で入社してきたんならお前の意思で仕事覚えに来いや。 普段から何も考えずに仕事してるから、意味を問われて逆上しちゃうんだろうね
で、その事実があまりにも不都合なものだから、「いや、あえて自分で考えさせているのだ、あえてね」みたいな言い逃れに走ってしまうのだろう 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである うちの会社はベンチャーでもなくそんなに新しいわけでもないのに
最近やっと時代の方が追いついてきた感じの社風
何しろ成果を出していれば出社しなくても文句言われない
「今日○○君は？」「来てないですね、自宅じゃないですか？」で
自宅からネットで会議に参加したりしてる
飲み会の類は一切なし、先輩後輩の関係も緩い
「式」の類も一切なし、当然朝礼もない
入社3年目の社員が50過ぎの社長に普通に文句言ったりしてる
付いていけない奴はどんどんやめてるから今残ってる200人超の社員は
全員が「使える」人間 >>403
日本は上下関係ばかみたい
欧米は誰も敬語なんかつかわない >>413
油断させて入り込む、てか
朝鮮人みたいなヤローだな >>413
そんなの奴隷が欲しいブラック企業だけだよ
まともな会社は人材の「ザイ」は財産の「ザイ」って言って、社員教育に力いれてるし
うちも部下持つ立場になったらまず研修
さらに、その上司からの査定もはいって中間管理職厳しいぜぇ〜ってなるわｗ >>369
少なくとも教え方が悪いだの意味が答えられないから無能だの、小学生みたいなみっともない言い訳はしてないな
まずは人の話をよく聞いて自分で努力する
その上で上司の助言をあおぐ
社会人なら当たり前の話でしょ >>2
そうかな。これまでこういう発想はなかった。 先輩や上司を褒めて煽てて上手く利用すれば良いのに
人間関係を上手くやれば仕事だって教えてくれるし簡単だと思うけどね
何が難しいんだろう？ >>413
そういや俺、面接の時に志望理由を聞かれて「家から近いんで」と答えて採用だったな >>413
内定を目的として面接にきてんだ。
面接の場で繕えない時点で無能だろ
人の要望に応えられたら有能だろ >>416
そもそも文化が違うから
そんなに敬語使いたくないなら欧米で働けよ >>423
朝鮮人に関わるな
こいつらそのやり方で日本社会に紛れ込んできやがったんだ
お人好しな日本人をまんまと騙して、な >>413
無能を装えるのなら有能だろう。
無能なのは、有能と勘違いして無能を装えない者。 >>413
疑問・楯突く要素のある会社の方が問題
採用したくないって上の立場で考えてるようだが
まともな会社は社員に楯突かれないんだが >>422
そういうのは「とりあえず何でも採用する」ブラック系か
「ユニークな人材を求める」ベンチャー系向けの回答やね >>421
中途半端に自己評価が高いから「相手が悪い」で止まるんじゃないかな
突き抜けて「あいつは馬鹿だから合わせてやるか」くらいまでいけば余裕が出来るんだけど 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 兵隊と指揮官は別だからな
軍隊でもそうだ
部下を指揮監督するために、わざわざ別の訓練過程を施している
アメリカでも無給や薄給のインターンでコキ使って、使えるとなれば正社員
正社員でも上級社員になるには、担当部署の管理職としての指揮能力と方針決定能力を示さなければならない
日本の高度成長期からバブル到来までの強みは、末端の兵隊ですら状況を判断する能力が高いことだったんだけどな
まだその気風が学校教育の段階まではあり、会社のシステムが指揮官と兵隊を前提とするように変わってしまったことで齟齬が生じている
そこに終身雇用時代の丁稚奉公の体質が「わるいとこどり」で残っている 意味のある仕事なんて無い
金になる仕事があるだけだ ZOZOのｼｬﾁｮｻｰﾝも金に興味ないって言ってるし
金システム無くせばいい >>170
指示しなくて済むようマニュアル作るまでが仕事だぞ
意味を問われて答えられないのは無意味な仕事をやらせてる無能な上司ということだよ >>435
マニュアルというのは仕事の流れを教えるためのもので
実際に仕事は上司から受けるんやで
マニュアルが仕事をくれるわけじゃないからな >>434
仕事教えてくれないってスレが伸びるんだから
みんな仕事好きなんだよw >>436
指示が大変だから仕事振ってないんだろ？
必要な指示はすべてマニュアルに入れて仕事ふるだけだぞ
それができないお前が無能なだけじゃん >>439
ある場合と無い場合があるんじゃないの？
例えばそれを確認するのが社外の役人やお得意様で
神経質な人が担当する可能性あるなら揃えた方がいいでしょ 仕事をやらないで済む理由ばかり探してるからだろう。誰もお前らに仕事の意味を質問しろ。とは言ってないし
合理的で無駄が少ない肉体労働を選べば良かったのに 肉体労働は仕事の意味以前に仕事内容も言ってくれないよｗ
イキナリ現場に連れて行かれて
このメンバーでさあやれ言われるだけｗ マニュアルを作るのってある程度の知性が必要だからね
日本人って大学進学率もOECD平均よりかなり下だし、まあ落ちぶれるはずだよな 頭が良いので説明しなくてもわかる自分で調べて答えに辿り着く
取りあえず言われたことをやって後で暇なときに何故だったのか確認にくる
馬鹿だから何故するのか解らないけど疑問にも思わない
社会人の大半はこんな感じなので何故何故どうして？な小学生気分だと大抵の職場で使い物にならないと判断される >>435
うちの無能な上司はもっとダメで、研修と実習を受けたしか使ってはいけない機械のマニュアルを、
研修も実習も受けてない人でも見て使えるようなものを作れという
勿論、そんな人が使うことは決してない会社の規定があるので、存在しない層向けのマニュアルを作ることに
その結果、PCで例えたらわかってる人向けに「インストール後にPCを再起動する」で済むマニュアルを、
「インストールが終わったら完了というボタンをマウスで左クリックする」「左下のWindowsのマークを左クリックする」「電源のアイコンを左クリックする」「再起動と書かれた項目をクリックする」と一々図入りで書くことを求められる
その結果、わかってる人には無駄な情報のノイズだらけで読みづらく、わからない人はそれを活用することがない、結局誰も使わないマニュアルが生まれることに。 ＞｢その仕事、意味あるんですか？｣
仕事なんかしなくても会社が金さえくれればいい、とか考えてそうな物言いだな 意味無くてもそれで金をくれるならいいじゃないか。
それだけで意味は十分だ。 意味の無い仕事をチンタラこなしてゼニを貰えるならよろしいんじゃなくて。
そんな仕事を押し付けた証拠をきっちり取っておけば問題無い。 >>447
入門編と実践編に分けときゃよかったんじゃね？ 時の流れの速さは残酷だからな
本当に必要なことを見極めてやらないと機械に淘汰される時代が来るから若い人たちにとっては仕方が無い
ひたすら愚直にやれとか言うアホな老害は、何も考えずにがむしゃらにやってれば幸せになれるヌルい時代に生きてきただけ。
そして年金だけは貰っていく。
年金を貰える保障もない若手の仕事が機械にとられても責任は取らない。取れない。
ただ自分のやり方を押し付けて逃げ切るだけ >>447
馬鹿でも出来るようにマニュアルを作る...
それ基本ですよ？ >>454
それだな
無駄を0には出来ないが成果が0になる事もなかった >>421
おだてる→「そうかそうか、お前も俺のやり方が正しいと思うよな！さ、何も考えずに俺の言うとおりに動け（注:やり方が間違ってる）」
おだてない→「俺のやり方に不満あんのか！」
どちらを選んでもbad endな罠 >>458
それは能力が低いからだよ
先輩や上司よりも仕事出来るようになれば
な〜〜んの問題も無いよw >>461
おまえは、人外の上司を知らなさすぎるだけ 下積みが出来ないと上にまで続かない
例えば料理するのに片付けや材料揃え等がしっかり出来ないと料理するときにごちゃごちゃになって手詰まりにまる >>462
オレの知ってる上司は
そんな人外の上司はいなかったけど
お前らの言ってる指示も出せない仕事も出来ない
無能な上司だったら簡単に抜けるんじゃないの？ >>464
無能な上司は自分が無能だと自覚しているからこそ、有能な部下をつぶしに来るものだ
言っては悪いが君は相当お花畑の環境で生きてきたっぽいな 与えられてる程度の仕事に意味を求めるって新入社員っぽくてかわいいねｗ
これからステップアップすれば自分が『意味のある仕事』を作る立場になり、
今度は上司から「お前の仕事にどんな意味(価値)あるの？」って言われる様になるから、
そしてそこからが本当の仕事であり地獄の始まり
1〜10まで言われれば出来る仕事を与えられてるうちは、
せいぜいその立場の内を謳歌してればいい
意味の無い仕事をさせられてたのは自分に価値が無いからって
いづれ気付くよ、余程の糞会社でない限りはね >>465
あっオレはそんなに酷い上司に当たらなかったから
多少嫌な先輩とかいたけど普通に仕事してるよw
そんな酷い所で働かなきゃならないなんて大変だね >>466
その「新人に無駄な仕事をやらせる」仕事にどんな価値があるの？ なんていうか最近の若手って、自分に価値があるって思い込んでるのが凄いわ
自分には教育してもらえる、意味のある仕事を与えられるだけの価値がある、
ってな感じで
ある種老害どもに通じるところがあると思うよ
しかし仕事の意味を問うて、
「お前の仕事あんま意味無いけど、お前が一番使えないからやっとけ」
って言われたらどう対応するんだろうか？ >>465
どこの会社か知らんがえらい殺伐としているな。
少なくとも兵隊は優秀な奴の方が重宝がられるよ。 >>468
単純明快
価値が少ない仕事は、稼ぎが最も少ない奴にやらせる
単にそれだけ
無知の智も悟れない新人ならその程度だし
むしろ無駄な仕事で息抜きできる期間を大事にしろとしか思わんな >>471
価値が少なくても、価値があるなら説明はできるだろ
意味を聞いても答えられない仕事は価値がないんだよ その程度の人材しか取れないような会社なんだから諦めて説得するか先輩の方がもっとマシな会社に移ればいいじゃん >>472
そんなもん公務員でもなきゃ、まず在り得んだろ >>14
うちの会社に入った奴はその辺からイス持ってきて座りながら作業を始めた
その次はラジオを持ち込んできたわ >>472
あるよ
価値の無い仕事を価値の無い人間かしてくれるから
価値の有る人間が他の仕事ができる
そして価値の無い仕事を与えられ、それを無くせる人間は、
価値の有る人間だという証明になるので
逆説的にその仕事は価値の有る仕事だという事になる
これが↑に書いた無知の智という事、
これが理解できない人間はやはり価値が無い >>476
価値のない仕事はやる意味のない仕事だって言ってるんだよ
そう言ってるのすら理解できないとは無能な上司とは本当に困るね
>>474
そうだよ
だから「なんの意味があるんですか」と聞かれたら
「こういう意味があって必要だからやってくれ」って答えるだけなんだよ >>477
やる意味の無い仕事が何故残ってるか？
それは周りが「少なからずやる意味がある」と周り思ってるから、正否問わずね
だから価値の無い奴がやらされる、その程度もお分かりで無い？
そしてその仕事の意味の無さ差を周知して撤廃できれば、
逆説的にその仕事は有能を見つけ出す試金石となる、これも分からない？
意味が無いのは仕事そのものではなく、
意味がないと言いながら何も改善できないお前みたいな人間ってことｗ お前が生きてるのはこの会社にとって何の意味があるんだ？
答えが無いならお前は死ぬのか？
って言ってやれ。 >>469
若者の特権ではある
でも今はその勘違いを正面から叩き潰すと社会的にまずいんだよなぁ
ねちっこくやらないとね >>478
何言ってんの？
そんな仕事やるわけ無いじゃん >>481
業務命令でもやらないと？
他者を説得もせず、自分が納得しないとやらないと？
単なる子供なのか…創業者向きなのか…
まあ子供の方だろうな >>483
お前の言うとおりやらなくていいように説得するだけだよ >>484
頭大丈夫？
お前が俺の周りを説得して、意味の無い仕事をしなくて良い様にできるんだったら、
俺が指摘した通り、意味の無い仕事を無くせる有能を発掘出来る意味のある仕事じゃんｗｗ
まあこういう既に書かれたことを見る事も考える事出来ず、
自己肯定の為に恥も外聞もなく無知をさらけ出す奴が唱える「意味の無い仕事」なんて
子供の戯言みたいなもんだと証明されてしまったな >>469
若者って昔からそんなもんでしょ
セカイ系というか、自分には世界に１つしかない価値があると思い込んでるというか
幼い考えだけど >>315
Z作業を完遂しなきゃいけないのは共通認識だと思うんだけど
A工程が終わったら報告に行くとか実際に行ったら
「わざわざ言わなくていいから先を進めてくれ」と言われるのがオチじゃない？ >>487
作業の内容によるだろう
例えば一つしかない機械を共有で使ってると、スケジュール通りにその機械を動かすのが最適解の場合もある
もちろんお前の言う通り黙って進めてるのが最善の場合もあるだろう
でも一般論としてなら、進捗を把握する責任のある人に都度報告するのが無難
予定より早い奴が少し無駄足を踏む事んでも、全体に与える影響はほぼないだろうからね あと、大抵の場合確認よりミスのリカバリーのほうが大変なのも理由の一つ
確認しすぎるやつは使えないけど、確認しないでミスする奴より何倍もマシだよ >>489
周辺の状況変化にどんだけ気を払ってるかだね
まず変わりようのない状況ならバンバン進める
不確定要素があって気になるなら区切りで再確認をすると 俺が新人の頃にA先輩に教えてもらったやり方で仕事をしてるとB先輩が通りかかり、
「なんでそんなやり方をしてるんだ！
そのやり方は間違ってる！効率が悪い！」
と、言われたので
「A先輩に言われた通りのやり方です。」と答えた。
「お前は自分で考えて間違ってるとは思わないのか？意味を考えて仕事しろ！」
「いや、あと10分でこの作業は終わるので…」って答えたら説教が一時間続いた。
意味なんてどうでもいいから作業をさせてくれ！
終わらないと帰れないんだよ！
やり方の議論は先輩方同士で決着してからにして欲しいね。 >>491
バッカおめー、そういう時はB先輩のやり方でやるんだよ。
結果良い悪いは別にして二人分のやり方を体認できるわけだ。
後でコイツのやり方はここらへんがアホだな、とか思っときゃいいんだよ。 意味があるような重要な事新人に任せられるか？
練習問題程度のレベル振られてるって自覚しろよ >>492
両方のやり方があるのは知った上でA先輩のやり方を選んだ。
だって、A先輩がその機器の責任者だし、
明らかに作業スピードが違う。
裏モードをズルだと思ってキレたようだけど、
時間短縮の為の裏モードなんだよね。
ってか、B先輩は普段はその機器を触って無いし裏モードが実装されてるのを知らない。
新人の俺が自分の知らないやり方をしていて間違っていると思って叱ったら、
反論されて逆ギレしてるだけ。 なんの意味があるんですか？を否定の意味で捉えなければいいんじゃないか？
ただ単純な質問としては言い方が誤解を受けるけど >>495
社会人でこの言い方はただの否定で誤解もなにもない 有能な人にとっての直感とは、かなりズレがあるんだよね。過去の失敗の再発防止策が幾重にも施されてるから。
先輩や上司は、部下に任せて再発させたらヤバイし、仮に問題起きても手順通りやったなら責任追及は最小限になる。
という思考回路が働いて、価値低い仕事もやらせざるをえない。 >>485
で、発掘にかかるコストは？
まともな仕事やらせて進捗測ったほうがよっぽど有意義だろ 否定か肯定かでそいつのいる会社の特徴がよく分かるねｗ
意味の説明を否定してるアホは何でも身体で覚えろの
体育会系超絶ブラックDQN企業しか経験ないんだろｗ
意味を説明できるだけの業務知識も知能もないから仕方ないｗ やれと言われた仕事だけすれば良いのはパートやアルバイト
新卒社員なら一年目までなら許されるが二年目からは通用しない 意味が分かるからこそ、業務全体の流れや仕組みが理解できるんだろ
言われたことしかしないのはお前らが意味の説明もせずに単純な指示しかしないからだよｗ
そりゃ何も説明せずとも全て理解できる有能な奴も中にはいるぜ？
だが、新人が全員そういう奴らならお前ら管理職の存在意義ってないんだぜｗ ＞指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
俺もこれ言った事あるよ
社歌諳んじながらゴミ捨てに行けとか言われた時に
だからたぶん本当に意味わからん指示されたんだろう >>506
その判断は責任者がする
指示に従って実行しろ
但し状況に応じて法的人道的に問題が生じた場合の対応は現場で適宜行え >>506
社歌は会社の理念とか理想とかを歌ったものだからゴミ捨てついでに意識させようとしたんだろ
既に暗記できてるなら返事だけして普通にゴミ捨てれば良いだけ
意味はある
ってか『本当に意味が無い』指示って逆に難しくね ＞｢その仕事、意味あるんですか？｣・・・
この仕事の意味が分からんレベルの人間は言われたとおりにやれ。
議論や反論は、この仕事をやる意味が分かるようになってからだ。
それまでは、言われたことを言われたとおりにやっておけ。 質問を批判だと受け取る奴がいかに多いか、それがこのスレからもわかるよな
質問は批判ではないぞ 若者はコミュ障って言ってるようなもんだな
そんなに馬鹿ばっかりなのか？ >>511
違うだろ
日本人は上から下までみんなコミュ障なんだよ
だから「自分の都合の良い接し方」以外の接し方をしてくる相手に対処できない
せいぜいネットで愚痴ったり、同世代の飲み会で愚痴って「あいつらはダメだ」と相手のせいにして終わりにする
コミュ障国家なんだよ
だから捕鯨委員会もいきなり脱退して国際社会からぽかんとされる 単一民族でやってきたから、
コミュ障なんだよ
言葉で説明しあう文化がないから
「質問」を「批判」だと受け止めてしまう
グローバル社会で取り残されるのは当然だわな >>511
＞そんなに馬鹿ばっかりなのか？
自分の個人的な経験からすると・・・・、
優秀な人は優秀なんだが、絶対数が減ってきている。
そしてそれより問題なのは、その下の「普通」の人が
極端に少なくなってきているということ。
このままでは、この国は滅びると思う。 へーお前らはそうなんだ
全然わからんわ
俺が向いてないんだな 意味があるのかと後輩に問われたら、答えられずに口答えするなって押さえつける先輩世代
思考停止してるよね >>512
> 捕鯨委員会もいきなり脱退して
「いきなり」って・・・これまでの日本政府の努力と苦悩を、何も知らないのか・・・ 同じ間違いを繰り返すな！と偉そうに言うやつは
大抵自分でそれをやっている ゆとりにちゃんと説明してやれば分かってもらえるのか
ってか云われたことを理解できるのか？ >>510
質問を批判と捉えてるのではなく、若者には答えを自分で考えて欲しいと思ってる
>>511
コミュ障とかではない
そもそもコミュ障なら『意味あるんですか』とかそんなセリフすら出てこない
『考える』って行為はかなりのエネルギー使うから、そのエネルギーを『無駄』とか『面倒』とか思って、考えずに『答え』だけ欲してしまうんだと思う
まぁ俺も学生の頃は同じ考えだったし若いうちに意識するのは難しいのかもしれないけど、『考える』って皆が思っている以上に大事だぞ 常に仕事の意味を考えるのは大事。
聞いてくるなんていいことではないか。
むしろ、私が出した一年前の指示を情勢変化がある中で金科玉条のごとくに守られているのを見て、唖然とした。
もちろんそれは、部下の能力がどうのということと別に、自分の指導の問題でもあるけど。 意味のない仕事をさせられてると感じたら
その程度の仕事しか任せられない役立たずの人間だと思われてるんじやない どれだけ時代が移り変わっても思考停止で以前からやってたルーチンをそのまま続けるのが
日本企業の生産性の低さにつながってるわな 今の高校生には短文でも二行以上になったら理解できなくなる者が
いっぱいいるらしい。恐ろしい話だ。
しかもそう云った者が既に社会に出て行っちゃってる様だな。ナンチュウ事だ。 >>521
意味を考えさせてもムダだぞ
新人には考えるための情報がないんだから
社会人経験ない段階で「考えさせる」は意味がない、時間の無駄
経験のない相手には「自分の経験を踏まえて教える」ってことをしなきゃ伝わらない
たんに説明を放棄したいだけだろ？正当化するなよ まあ意味のないことはかなり多いよな
客もいないのにスタッフ立たせてるガススタンドとか
床にヒザついて注文取る焼肉屋とか
すれ違うたびにいらっしゃいませ言うホムセとか
わざわざ体力消耗させて喜んでるみたい ｢その仕事、意味あるんですか？｣
成る程。
じゃあ、君がその仕事以上に意味と付加価値を産み出せる仕事が出来るなら今すぐ取り掛かってくれって感じだな。 >>513
あー、だから「わからないことあったらすぐ聞いてね」って言ってるくせに
いざ何か聞くと怒るのかぁ！！ >>529
それどれも意味あるじゃんｗ
どうしてもやりたくない時はその仕事意味あるんですか？
じゃなくもっと良い方法がありますよって別の提案するんだよ >>528
だよな
新人の時は質問をしようにも、そもそも何を質問していいのかが分からないんだよな
なにしろ経験ゼロだから 職人が一番クソだよ
テレビで日本の文化に憧れて来日した外国人には親切に技術指導して
実際にすぐやらせてくれるのにな
弟子入りしたら下積みなんかやらせんであれでいいだろ 全ての仕事には意味があるよ
仕事を言い付ける上司や先輩がその仕事ができると期待して
頼んでるんだからね期待には応えないと会社では肩身狭くなるし
変に口答えすると角が立って地味でキツい仕事を言いつけてくる
私は口答えして肩身が狭くなってやめたけどその選択は間違ってないと
思ってるよ。真夏に溝さらい50m一人でやらされたり雨の中一人で草むしり
倉庫の片付け（1000kg程）の整理整頓 データ入力（一万程）など
使えない部下を辞めさせるのには丁度いい仕事だ >>528
意味ない仕事の例がこのスレでもちょいちょい出てるけど意味あるのばっかりじゃん
しかもその仕事に何の関係もない奴が正解かは分からないが意味を考えて自分なりに答えてくれてる
その会社で仕事してる当人が情報ないから考えられないとかありえないだろ >>525
そりゃ、今まで捕鯨問題に興味を持たないで生きてきた人間からしたらな。
でもそういう「国際社会」は、日本の脱退にも興味を持たないよ。 >>533
だったら意味を聞く前に言われた仕事をやれよ
やらずに分かるわけないだろ まず仕事覚えてあとでマニュアルみて
納得するのが流れだよ。座学で最初にマニュアル見ても分からんから >>538
あぁ
やってたぞ
やったから理解できたんだが
なんでいきなりけんか腰なんだ？ >>527
漫画を読むことすら「面倒」「難しい」ってやつがいるからな。
ストーリーがわからないどころか、セリフや絵を追うことすらできんらしい。 実際仕事と言っても社内の事情とかいう政治的な理由で発生するものも多いからそういうものは小声で簡単に理由説明はしておくこと大事。 意味あるんですか？って意味無いと思わないと出ない疑問だからな
かなり印象悪くなる言い方だから普通はそれ言う前に意味を考えて>>529程度の疑問なら
納得出来るかはともかく答えは直ぐ出る
そしたら別の言い方になってくる >>540
あぁ、少し勘違いしたな
すまない
しかし、意味を考える前に質問してくる奴に考えろとは思わんの？
お前が「わかる」とレスした相手は、お前が頑張って聞く前に考えたという行為を否定してるんだぞ？ >>529
スタッフが見える位置に立ってるとお客は入り易くて
誰も立ってないスタンドは入り辛く感じる
片膝付くのはお客様を見下ろさない為
いらっしゃいませ言わせてるのは客が声をかけやすくする為
それに声をかける事で万引き防止にもなるかな？
って感じで考えたけど
無意味ではないんじやない？ >やれとも言われていない仕事をやっていなくて
これをやっても給料が上がるわけでもないしな
これは外国人でも同じ考え
言われたことしかやらないのが当たり前
そんな空気嫁とか忖度したって何の報酬にも反映されないしやらなくて当然
日本のビジネス慣習がイかれてるのよ
だから外国人からは日本企業は不人気でそっぽを向かれるのさ >>544
＞お前が頑張って聞く前に考えたという行為を否定してるんだぞ？
そうか？
お前の日本語もわかりにくいが
>>528を読む限りは、経験させないと分からないという当たり前な話じゃないか？ >>545
客の視点で考えてみろ、お前はどんな店に行きたいと思うか？
で、全部説明出来るよね。金をもらうんだから。 まあ恥ずかしげも無くこんな質問する奴は単純作業のマニュアル業務がお似合いってこったよ >>547
大前提として何の意味があるんですかとやる前に聞いてくる奴に対して話してるスレだよ？
それに対して考えろ、もしくは聞く前にやれと言ってると思うんだが
仕事をこなして考えて理解出来てる普通に使える奴については話してないんだが >>545
俺は逆だわ
店員がボケっと立ってたり旗を振ってたりする店はブラックっぽくていやだから積極的には行かない
店員が声かけてくるのは万引きを疑われてるみたいで腹が立つ
片膝つくのも、そこまでする必要を感じない
店員は立ってるのだから見下ろして当たり前だし、そのことに不快になることはない
まぁ、個人的な意見だけど >>550
>>528は、
やる前に聞いてくる奴に対して、そんな奴が考える必要はないと言ってるんだろ？
その通りじゃないか？ でもこれ先輩世代のホリエモンさんの影響の様な気もする >>549
もう全員職務給にしたらええやん
空気読んで何でもかんでもやらせてしかも社内しか知らないもんだから碌なスキルしか身につかない
日本の働き方がもはや時代遅れなんだよ
終身雇用も崩壊したし
数十年先に自分の会社があると信じてる若者はもはや極少数でしょうし 人気のある大企業だと意図的に無意味な苦労をさせて歯車要員を
ふるいにかけたりするから判断は難しいね。
酷い企業は必要人員の倍ぐらい採用して最初の半年から1年位で
半分が自主退職するように持っていく。
そんで社畜として忍耐強く言いなりになる奴だけを使っていく。 >>551
それって個人的な意見なんだろうけど
一般常識で考えたらどう思うかでしょ
会社や店とすれば少数派を相手にするよりは
多数派にウケる商売のスタイルにするのは当たり前だよ >>551
結局意味あることを否定出来てないような >>469
漫画の主人公みたいな根拠のない全能感が抜けてないよな
どや顔で指摘したり勝手にアレンジして失敗したり
その上お前の教え方が悪いから俺の才能が発揮できないみたいな空気を醸し出すから手に負えない 学校の掃除当番とかも同じ問題だよな
海外は児童や生徒は学校へ勉強をしに来てるわけで
学校の掃除は掃除業者がやるべきって考え方の方が正しい >>552
ん？
でもお前は自分で考えて仕事ができるんだよな？
そういう奴に自分で考えろとは思わないのか
仕事が分からないのはなく、仕事の意味がわからないんだぞ？ >>555
もう最初の一行目からして世界と乖離してるよね
採用の仕方といい新卒至上主義といいこれぞ、ザ・土人国って感じだし
如何にこの国のビジネスのあり方が狂ってるのかがよく分かるわ
それで今の中国企業みたいな存在感になってれば話は別なんだけどさ
よく言えば伝統、悪く言えば世間知らずの土人集団といったところ >>558
漫画も昔は努力して強くなっていくスタイルだったけど
最近は最初から強いキャラが主人公の漫画が増えたらしいよw >>557
それを嫌がる人も存在するのなら、
無理やりそんな行為を行う意味はあるのかな？
それこそ、
客が減るリスクがあるのに「意味あるんですか？」
とならないか？
>>556
それを少数派だと決めつけ、他方を多数派だと思い込む
おこがましいとは思わないかね？
跪かせ、店頭で突っ立たせ
そういうブラックな行為を喜ぶのが多数派なのかな？
この日本は >>560
有能だろうが無能だろうが
新人ならとりあえず仕事を経験させるのは当然だと思うが？
そもそも俺が言ってるのは
経験がなければ質問のしようがないという事なんだが
その俺のレスによくわからんレスをしてきてるのがお前なんだぞ >>559
仕事の話と学業を同じに考えてる時点でアホ >>528
入社する前にどんな仕事をする会社なのか調べるでしょ
自分の振られた仕事が会社にとってどのような利益をもたらすか、なんて大学卒業してれば考察ぐらいできるでしょ >>563
だいぶ言葉遊びになって来てるけどw
多数派と少数派は
商売で言えば少数派の方は経営が成り立たなくなって淘汰されてるんじゃないのか？ こういうのって丁稚奉公の名残りな日本の悪習だよ
口減らしで家を出された子の衣食住を面倒見るなら奴隷みたく
何でもやらせる下働きもわかるけど
今の時代に下積みで雑用させるはかえって非効率
早くモノにするのには最初からどんどん実務をやらせるべき >>568
最近は店員の声掛けはかなり少なくなってきてるぞ
つまり、
声掛けは商売にならないという事が広まってきてるわけだよ
声掛けと言ってもスレ違いの時のあいさつとかじゃなくて
客がじっくりと商品を見てるときに話しかけてくるうざいアレの事 >>564
お前の意見は俺もその通りだと思ってる
聞きたいのはお前が肯定スレを付けた最後の一文に対して違和感はないのかという事だけ >>570
言葉遊びで
だいぶ話がずれて来たよ
ホムセの話じゃなくなって来てるし
反論したいだけで
その場その場で話をすり替えていくのはやめてほしい >>574
なんでホームセンター限定なんだ？
跪くのはホームセンターじゃないし
無意味に突っ立ってるのはガソリンスタンドとかの話だろ >>指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
これは良いことじゃない？
意味もわからずやられてもミスに気がつけないだろ >>576
右も左もわからない新人に、右に行けと指示を出して
「右に行く意味があるんですか？」
とか言われたら
「まぁ、とにかく行けよ」って思うだろ？ >>575
ゴメン>>529の話してたんだわ
難しいかもしれないけど
人の会話って「ホームセンターの挨拶が意味分からない」
それは「こういう理由」だからだ
「洋服買いに行ったら違う」
みたいには繋がらないんだよw 意味あるのか？って話で意味あること判明してるならまずはそれを認めないと駄目じゃん
ガススタで立つのも居酒屋で目線合わせるのも来店客に声掛けもみんな意味あるじゃん
それが効果的かは相手の客や状況次第だし別の話 「なんで意味がないと思った？」で終わるやん？
むしろ説明できないのにやらせるなら、まじでやめろ。 >>579
客もいないのにスタッフ立たせてるガススタンドとか
床にヒザついて注文取る焼肉屋とか
ホームセンター限定じゃないね
ホームセンター限定の話じゃないので
「ホームセンターのすれ違うたびのあいさつ」
「わかる。店員の声掛けうざいよね」
という流れでホームセンターだけではなく、その他の店舗も含む店員の声掛けの話になっても問題ないんだよ >>578
だからそれは右に行く意味を教えることを放棄してるだけだろ？
そんな先輩や上司が新人から尊敬されないのは仕方ないよな？ >>581
意味がないとは思ってないぞ
意味を聞いているだけだ
質問から逃げるなよ >>581
なんでも質問する前に、とにかく自分でやってみろ
やったうえで自分で考えてから意見しろ 散々日本人の労働生産性は悪い、労働時間だけは長いって言われてんだから
無意味な仕事は削って早く帰れるようにしようって当然の発想なんじゃないかね
当然一見無意味に見えてきちんと意味のある仕事もあるけど
論理立ててそれを説明できない時点で無意味か無能かのどっちかだわな >>582
ハイハイ
そう思って、これからも頑張ってねw
新人さんの相手するのメンドくせ〜〜 >>583
質問する前にやってみろ
お前は新人で何もわかってないんだから
経験者の指示に従っとけ >>562
え、でもジャンプの鳥嶋さんが実は友情努力勝利はないと
昔からアンケートとったら友情勝利健康が子供は好きだったって
言ってたよ
子供は努力大嫌いだってw >>584
やる前に考えて意味あるんですか？って聞いてるんだろう。
ある意味KYみたいなもんで、意味がない、無駄に思えるから効率厨の無能がイきって聞きたがるんやぞ？
まぁ、新人の時に素直に聞けない奴は会社組織では一生伸びないからほっといても良いけどな。 >>588
単に知識がないから説明できないだけでしょｗ >>588
何もわかってない奴に説明もせずやらせてるなら、それこそひどい会社だなあ >>584
だとしたら質問の仕方が下手糞すぎ
「意味あるんですか？」なんて上からな物言いを新人がやったら気分悪いわ
「〇〇さん、この仕事はどういう目的があるんですか？教えてください」
ならまだわかる
質問する相手に合わせた物言いをするべき 何もわかってないからこそ、教えるんだろ？
アホなのか？ 日本のサラリーマンは利益を生まず、やる気もなく、ただ長時間労働で疲弊しているだけ
どうして日本の雇用問題になると幼稚な議論になるのか？
差別的で、数字も出せず、当人たちにとっても
決して快適ではないシステムを、どうして擁護して守ろうとするのか。
変化を嫌うのは人間のサガとはいえ、これは度を越しているように思えてなりません。 嘘を作って教えてやれば良いよ。意味分かんないって言うくらいだから、
何言っても信じるだろ。 意味の意味を分かってない人が多すぎｗ
別にその業務の仕組みや概念を教えろってことじゃなくて、
その業務の必要性と目的を説明すればいいだけの話
肝は「なぜやる必要があるか」「やらないとどうなるか」この２点だけだよ
それすら説明できないのなら人にモノ教える資格ないわｗ オレが10代の頃もこういう記事あったなw
年取ると自分が若かった頃忘れるか美化しちゃうんだろうな >>592
嫌なら来るなｗｗｗ
まともな人間なら何度かこなせば大体のことは分かってくる
危険だったり、会社に損失があるような事だったら
そもそも新人にやらせないんだよ
新人が失敗してもフォローできるようなことだからやらせるんだよ
そのくらい単純な事なんだから、質問せずにやればいいんだよ なんの意味があるかは、かいつまんで説明してやりゃ良くないか？
今時の若者は納得できればやるよ。
それを数カ月やれば、聞かなくてもわかるようになるし、同じような内容の事聞いてくるなら、そのときに
｢前やった業務を応用したらわかるだろ？それくらいの思考くらいしろ。それすらできないならお前のレベルが低すぎなので、向こう三年間黙ってこなして経験値上げろ！｣
で終わる。 >>591
知識って業務内容じゃなくて意味だぞ？
上司が指示するのは少なからず会社の経営や利益に関わること
会社にとってプラスにならない何の功績にも繋がらない指示を上司が出すわけないだろ
>>592
何でその会社入ったんだよ
研修期間になにやってたんだ？
研修期間中の話ならそれをこれから覚えるんだよ http://bunshun.jp/articles/-/9568
２０１８年、日立の中西宏明が経団連会長になったが、
中西は経団連会長として初めて、パソコン・Ｅメールを使える人物らしい。
これまで数十年間の経団連会長は誰も使えなかったということｗｗ
若手が年長者に何も言えない組織ではバカな事態が起こり得る一例だし、
過去数十年の日本経済の停滞の原因を示す象徴事例だろう。 >>599
嫌なら来るな、じゃなくて
新卒採用してるのは会社だろ？
優秀な会社には優秀な新卒が応募してくるだろ
ダメな新卒しか来ないなら、会社も同じレベルってことだろう >>597
残念ながらその対応に相応しいかどうかの選別で既に落ちちゃってるんだよ >>601
だからそれがどう利益に繋がるか説明すればいいだけじゃんｗ
結局分からないんでしょ？
昔からやってるから
みんなやってるから
ルールとして決まってるから
そんな感じで漠然とやってるだけｗ コピーお茶くみ肩もみ、飲みの場でのお酌
尻なでられたり胸をもまれたりも業務とか日本はおかしいわ >>607
ルールとして決まってるならやらんとだめじゃん 仕事なんだから 全体像のなかのどの位置に相当する仕事なのか、どんな役割なのかを説明する事で部下のやる気をあげるのもマネジメントだろ
今の段階で説明してもわからないことなら、それを正直にいってやればいいのでは？ 社会に出ればわかるが、バカで子供以下の大人が多すぎることに気づく
大人になれば人格者とか幻想
そういう幼稚な大人が不要な仕事を発生させる 利益を作らないと給料は増えないぜw
それでもいいなら言われたことだけやってな >>607
そうなると俺には意味が分からない仕事がわからない
どんだけ底辺の企業になると本当に意味が分からないレベルの仕事させられるんだ
ちょっと意味が分からないと思った仕事を書いてくれないか？ >>14
昭和52年生まれだが、昔々先輩が納入品のバリ取りをやってたので、
なんでそんな事するんですが？
バリを業者に取らせるか、出ない様に指示したら？
と言ったらバブル上司ににキレられた >>604
新人の能力を完璧に見定めるのは無理だろ
このくらいならいいかって採用してみたらクソ過ぎたという話じゃないのか？ >>354
これ
結局は言わないのに文句言うんだから保身のために教えたくないだけ。 とどのつまりは上司が指導下手なだけじゃん、若手のせいにするところも含めて甘え >>610
ハイ、思考停止の典型的な老害
業務改善とかしたことないの？
ルールを破るのはいかんが、ルールの見直しは必要
その業務の意味を考えることから業務改善は始まるんだよ
ルールだからと何も考えずに盲目的にやるのはバイトだけで十分 >>619
ルールを見直すにも、
とりあえずは現行のルールに則って作業を行わないと意味があるかどうかは分からないんじゃないか？
屁理屈捏ねずにとにかくやってみろ >>386
そう思う。
部下が原因で仕事辞める奴いないんだよね、立場がだから平気で使えんとか言う。教えること放棄しちゃいかんよ。
ただ部下も教えてもらったら、すぐに感謝はするべき。 エジソンは１の成功のため９９の失敗をしていることを自慢したぞ。
アホが９９も失敗したんですか？無駄だなあと言ったところ
９９もの失敗事例を自ら学べたことを誇っている、と。
最初から正解だけしか関心がないと
「それって意味無いんじゃないですか？」
というアホ発言となる。
まずは自身で体感してみろ。何度も何度も失敗してみろ。 業務において無駄なものと意味のない物はさっさと捨てるべき
もし必要なものだったのなら後で拾い直せばオッケー 無意味なことをしてる世代だからな
紙使ってる会社は全て無駄 >>623
1でも失敗したら、評価ガタ落ちだろ。
企業、上司もそんな余裕ないじゃん。 >>623
エジソンは１のない奴は何しても無駄って言ってる >>619
その場合まずはルールを先に変える努力しなさいよｗ そもそも今のメインワークのパソコンやエクセルを
まともに使えてない40越えた事務員とか
あいつら意味あることも出来てないだろ >>626
という事は、
その指示はその会社が今まで何度も業務改善してきた結果として今でも残ってる作業なんじゃないのか？
失敗や無駄な指示をする余裕はないんだろ？ >>623
いつまでもそんな事でチンタラチンタラ時間を無駄にしてたら
あっさり海外企業のスピードに取り残されて蹴落とされました、と >>624
意味のない仕事って言うのは存在しない
ただ前者の無駄な仕事と言うか、改善できる仕事は確かに多い
改善できると思ったら業務改善提案書等の書類を正式に作って文章で上司に提出する
それが理にかなっていれば、それを採用した上司の手柄にもなるから無視する上司はまずいない
そこまでやって上司が無視するとしたら上司が無能だと言うのも納得する
指示した瞬間脊髄反射のように意味があるのか聞いてきたら、まずはやれと思われるのは当然 >>619
じゃあ文句いう前にそれをやれば？
当然ルールは社長決裁のもとに決まってるからね 変更するにも社長決裁がいる 関連各所への説明も必要
やれると思うなら企画書を提出すればいい
実際にできるやつはそれを実行して評価されるよ
文句だけの馬鹿はカス扱い 当たり前 >>595
なんで社内政治とかコミュ力、序列ゴッコとか未だに蔓延ってるのかよくわからない
こんなことやる暇あるなら1つでも2つでも外資に勝てよと思う
ジャパリーマンのライバルってもはやグローバルで戦う外資なのにおのぼり野郎が多すぎる
パワハラとかしょうもない事ばかりに力注いじゃって池沼のアホばっか >>632
大抵の場合は社長含む偉い人がやり出した事だからって理由で却下食らうけどな >>632
綺麗に言えばそうなんだけど、上司の好き嫌いの判断でアイデアも消されるよ。
今やってるのはどう意味付けか聞きたいだけなんだよ。この言い方でカチンときてるのかな。 >>634
本当だよ、目的が企業を良くすることじゃなく、保身ばかりだし。 >>635
そう、もししっかりと読んで理解すれば会社の効率化につながり利益をもたらし、自分の将来にも繋がる可能性を秘めた文章をちゃんと読まずに却下したのだとすると、それが本物の無能な上司
そしてこれが実際に多いと言うのは俺も分かる
ただ、このスレの論点である脊髄反射で意味を聞いてくる奴とはまた別の話 >>638
俺が仕事をしている目的は給料を稼ぐため
会社を良くしようと考えてるのなら、自分で会社を立ち上げた方が手っ取り早いぞ 綺麗ごと言ってる人いるけどさぁ、マニュアル化や効率化より社内政治の方が大事だと言うことだよ。
タスクに理由なんて必要ないんでしょう。残念だが。 >>638
身内でｇｄｇｄやってる間に中華のような外資に外堀埋められて
気がつけば業績大幅悪化でリストラ、部門切り売り、父さんっていうパターンが多い気がする
日本企業って救いようのない糞馬鹿しかいないなと思ったｗ なんで理由聞いたり、業務改善したいと思うだけなのに、起業とかなるんだよ。めんどくさいな。 >>644
立ち位置が違うのだからしょうがない
俺は業務の一つ一つに意味があると思ってる
君はないと思ってる
だから理解できないのは当然 全ては人事の無能さゆえだな。
ゆとりどもは採用する必要性なし。
世代間の人員バランスなどどうでもいい。
足りないなら外注に出すだけ。 >>647
意味がないから業務改善と称してその手順の一つを省略しようとしてるんじゃないの？ >>642
そゆことだいね
そういうものが全く必要無いとは思わないけどさ
合理的な考えの人間のみで集まって簡単に企業できるような制度って生まれないかねぇ >>649
改善は省略じゃない。
もうあなたと合わないからスルー 法規とか会社規定とか方針を全く勉強せずに聞いてくるゴミは無視されて当たり前 >>650
起業は簡単だろ
何がむづかしいんだ？
まあそんなことより人集めることの方がよほど大変だから
一人で全部やれよ >>650
起業なんてやる気さえあれば簡単だろ
資本金1円からでも作れるぞ 日本人って偏差値競うための学問は必死に吸収するけど
物事の根本的な考え方とかは著しく欠如してるよなあ
皆同じ考えで一つの価値観でしかないものを、
しかもそれが間違ってたり時代遅れであっても狂信者のように信じ込むとかさあ
学問ゴッコに取り組む姿勢だけが優秀な国だと思った次第 >>634
チームワークだからだよ
チームの役割
お前がいくらフォワードやりたくても、新入りならバックできっちり役割全うしとけ
欧米がチームワーク0のコミュ障でもホワイトカラー雇うとか思ってんの？
半日でクビ >>609
昭和では「おかしい」ことが「おかしい」とは見えなかった。
モノが飽和してやっと昨今日本人は精神や心に目を向けるようになったわな。
かつては単なる「祭り」にしか見えなかったものが「奇祭」に見えるように
なった。
かつては「いい人」に見えた人間がハリボテ笑顔の「偽善者」だと
見えるようにもなるよ。 新人の能力を見極めるのに雑用やらせんの？
そんなんでわかるわけがないわ >>657
チームワークとかいうけどちゃんと発揮できてる？
生産性も未だに最下位レベルで競争力も忖度無いとやっていけてないし
それにコミュ力と言ってる割には
経営者でさえ不祥事会見はしどろもどろな対応するのが実に多いこと
外資がどうこうより自分らがそれ何一つ出来てないじゃんｗ >>657
フォワードがやりたいんじゃなく、戦術聞きたいだけじゃん。 >>609
肩もみとかセクハラなんか今時業務なとこ無いだろ
お茶やコピーなんかはともかく >>663
戦術なら教えるだろ
樹脂製のスパイク使えと指示出したのに
金属製じゃダメなんですか？
って聞いてくるからアホらしく感じるんだよ >>659
雑用のこなし方見てると分かることは結構あるよ
むしろ何を根拠に分かるわけが無いと決めつけてるのやらｗ >>657
外資だとフォワードが超得意な人、ディフェンダーが超得意な人
って感じで始めから各分野の実績ある専門家を雇うんだけどな
日本の会社のやってる事って所詮おままごとに過ぎないのよ
逆にチンタラやり過ぎてて本気で競争に勝つ気あんの？って問いたいわ 意味も説明出来んような仕事他人にやらせようとすんな
誰だって納得した上で仕事したいわ >>666
なぜ樹脂製でないとダメなのか教えりゃいいだろ
その上でなぜ金属製でいいんじゃないか、あるいは金属製にしたいとおもったか
そこ問いただす前にあほらしくなってるならあんたもろくでもないわ >>668
外資と比べるような仕事ってそんなに多いのかな？ 65歳一人経理総務の方が退職されるので引き継ぎをしたら、マジでそれ意味あるんですか？なことばかりだった
その上整理整頓できないから、資料一つ出てこない
社長と二人きりの空間で働いてたらしく、社長があの資料ちょうだい→あー待ってくださいねー→探すこと半日→ありませんでした→む。仕方ないな、で終わりw
ご勇退ですので引き継ぎは黙って聞いてたけど、辞めた次の日から一気に改善したわ >>668
その言い方だと外資に勤めたことあるんだな
どこの外資に勤めてたか教えてくれ 既視感のある記事やな
新人類と呼ばれた世代あたりから毎年こういう話出てるやろ >>671
俺は聞かれたらアホらしいと思いつつ教えてやる方だがな
人工芝なのか天然芝なのか
膝への負担はどうなるのか
その程度自分で考えろよ
って思うけどな >>672
もう今は嫌でも外資と競争していかないといけないからな
そりゃ自国だけなら忖度なり改ざんなり好きにしたらいいけど
結局胡座かいたりぼーっとしてるといつの間にか飲み込まれてる
ってのが当たり前の社会になった
もう仕事の種類関係無く国を超えた潰し合いしてるのよ
日本人にはその意識が薄いから気がつけばいつも負けてんだけどねｗ >>677
そうか？
建設業とか、外資が来てもあまり変わらんと思うがなぁ >>676
ベースの高さを期待したくなる気持ちは分からんでもないけどな
逆にそれだけやってりゃ昨今の社員教育がどんな環境か分かるだろ
とんでもないとこから噛んで含めるようにやるしかない状態 この質問が出てくる状況に幅がありすぎて皆かみ合ってないな
自分で試してみたり考えてみたりもせずに質問だけするのもダメだし、
考えたうえで、その仕事の意義を質問する部下にまともに答えられないのもダメだし >>678
そういう所も今後はわからんからな
アメ様から参入障壁だと横槍入って崩される可能性もある
現場の作業員に移民キャラバン隊総動員して稼いだ金は資本家とアメリカが
吸い上げるようにするとかさ
なんせアメポチ国家なんだし何が起きてもおかしくない世の中
アメとしても移民キャラバン隊日本に押し付ければ一石二鳥だしねｗ >>681
具体例出てたけど何故か日本や外資の話になってるよ
で
噛み合わないんじゃなく話そらしてるだけ >>683
ID:KlLPZdfQ0
みたいな奴がねｗ
移民キャラバンｗ >>529
こういう事かｗ こう云う奴は昔からいる、初めに説明を
受けてるはずなんだが忘れてるのかただやりたくないと思ってるのか >>682
建設業してるから分かるんだけど
そもそもとして末端の作業員の日当は安いんだよ
そんなのに参入するとは思えない
建設業と言ってもダムやオリンピックスタジアムだけじゃなくて
個人住宅の新築や小規模な改造もあるしね
そんなの割が合わないと思うわ >>687
建築業って底辺が威張りまくってるから
高・大卒は嫌になるだろうな 日本企業とか外資とか業務の改善をとか色々言ってるけど
やってることは教育担当者を困らせてるだけなんだよなあ >>687
そこを外国人労働者が入ってきて更に賃金の削り合いしていくんだよ
企業が参入しなくても人的資本がどんどん参入してくる
発展途上の中には日本の賃金が高額と感じてる国もあるからね
作業員も外国人とどんどん賃金競争だよ
あらゆる手段を使ってくるのが政府と経団連
安いから自分は大丈夫なんて間違っても思わないことだ >>688
そういうのもコミュ力だし、
そんなに威張ってる奴なんて思ってるほどはいない
大卒が働く会社と中卒が働く会社は違う事がよくある >>690
そうやって言うのは簡単だけど
具体的にどうするの？って聞くと答えられないだろ？
安い賃金の外国人労働者が入ってきても、個人住宅の改造なんてできないよ >>75
>A4コピーを取るときに、短辺からとれっていう上司クソ。
これで何を言ってるか伝わると思うような部下を持つ上司が気の毒。 >>693
よくわからんｗ
コピーするときにA４横向きで挿入しろという事かな？ >>692
そこはお得意の改ざんと誤魔化しで乗り切るよ
なんせ安倍政権と経団連は大の日本人嫌いだし
全員時給2〜300円で外国人労働者に改造させる事だって平気で考える
それに外国人労働者が入ってなくても欠陥住宅だらけの昨今ですし何を今更ｗ >>695
ありえんわ
話にならん
＞全員時給2〜300円で外国人労働者に改造させる事だって平気で考える
金を出すのは個人住宅の家主だぞ
はした金で家をぶっ壊されるなら高い金払って日本人を雇うわ >>696
頼むのは建築会社（ゼネコン）だし誰を雇うかなんて指定出来ないんだが
大工が直接仕事請け負って家作ってるわけじゃないんだぞ >>697
ゼネコン監督の俺に言うのかｗｗｗ
建築会社は住宅を売れば終わりじゃないんだよ
それ以降の付き合いもあるし
住宅を扱う建設会社は基本的に地場の会社
おかしな噂を立てられても困るのであやしい下請けは雇わない 意味のある仕事してる人間なんてほとんどいないよ
何様だよ >>699
お前がやってる意味の無い仕事ってなに？
このスレ見てると意味の無い仕事が逆に気になって仕方ないんだわ 労働人口過剰の真の理由は、労働人口比８．５割を占める
「ただ働きの農家次男坊」問題なんじゃねーのかな?とか思うのだが
上は最近ふと思った仮説だけど
農業で毎年のように大量に新生児が生まれる
地方から出てきたAさんの人格をこいつらが１００人近くで共有
これが原因?
で、農家の嫁を農協にかき集めて夜間はゲーム作りを
一晩中させればセックス出来なくなり、異常人口増加に
歯止めがかかるのでわ、という
この仮説を、農業はセックスしまくり仮説となづけようw
根拠まったくなしのでたらめ新説wwwww >>700
最大限好意的に解釈すれば
「いくらこなしても自分のキャリアアップに結びつかない単純作業」
とかなんだろうけど、絶対そこまで考えないで連呼してるんだろうなと >>703
今時そんなことできる会社は無いだろうな >>700
よく工場とかで言われる5sとかかな
あとは車業界のcsってのも曖昧すぎて数字にしにくそうだしダメかと思う
横文字系の言葉を乱用するような奴は信用できないかな 仮にそれが無意味だとしてさ
それじゃ何でそれをするのか、行った上でどうしていくのがいいのか
人類はそうやって発展してきたし、企業もそうやって生き残ってきた
そういう大局的なものの見方が出来る大人に成長して欲しいな >>705
5Sが意味無いとかｗ
やり方の問題だろｗ >>705
5ｓって整理整頓とかのあの5ｓ？
意味あるだろ
というか、基本だろうに >>705
専門用語はよくわからないが、5sを調べた感じ「整理、整頓、清掃、清潔、しつけ」って出てきたんだが
これって工場に限らずどの企業でも当たり前にやってることだよね？
工場だとこれが行き過ぎてるって事なのかな
そうだとしても無意味ではなく改善に当たると思うんだけど
CSは横力係数か
これはよくわからんが何で必要ないん？ あぁ、データの信用度か
データの改善は必要かもしれないけど、横風によるハンドル操作の影響って重要じゃね？ >>711
顧客満足度もCSだけど、車業界のって書いてあったからそっちで検索かけたら横力係数って出てきた
どっちのこと言ってるのかは俺にもわからないｗ 顧客満足度のことだろうけど車業界のって言わなくても良い気がする
ただ集計項目作るのってかなり頭使うから、任された奴ってそれなりに仕事できるやつだよな
馬鹿が作るとデータ見た瞬間ゴミ箱に捨てたくなるレベルのゴミデータになる >>709
そうその通り
5sも最初は悪くないと思うんだけど段々とエスカレートしてって本来の業務を阻害したり、それ自体を仕事にしようとする奴が出てくるんだよ
最初から無駄な物なんて絶対無いけど時間が経つにつれて無駄になってく物はある
それを素早く改善してくのが無駄を無くすって事に繋がると俺は思ってるよ
このスレで5sは必要だろって意見も多いみたい
だけど例えば躾の部分って差別的に取られると思ったことはない？
企業によってはその部分を省いてる所もある
当たり前だと思う事にも改善すべき場所はあるし、もう少し頭を柔らかくして考えて欲しいんだ >>712
ごめんね顧客満足度の事だったんだ
最近特に地元の車業界だとこの言葉が飛び交ってるみたいだからそういう風な記述の仕方してしまった
勘違いさせてしまった人達申し訳ない あ〜たしかに改善提案とかは無理くりネタを作るために時間使って、とか
ありますよね >>642
何十年前の話してんのよ
まともな企業なら業務のマニュアル化は基本だよ >>720
ないです。なんだあのゼネコン監督とかw さあ、社会のゴミ団塊ジュニアの
ゆとり叩きが始まるかｗｗｗ 意味の無い業務ってどんな会社でも絶対あるから
無いと言ってる奴は意味について何も考えてないだけ
前からやってたからとか、
会社の業務は意味あるものに決まってるとか、
その業務の本質について何も考えてない 意味の無い仕事が許されてる会社はある種では良い会社でもあるんだけどな
意味の無い仕事が無い＝意味を常に求められる会社ってしんどいぞ…
上司に言われる「それ意味あんの？」って相当きついよ
それを数十年やらないといけないんだよ フツーの会社でフツーの仕事してるけど仕事に意味はないわｗ
同業他社いっぱいあるし。まぁ世の9割くらいのリーマンはこんな感じだろ。
あまり考えないようにしてる。正に社畜orz むしろおまえを正社員として雇用する意味を小一時間問いたいわ
最初からそれだけのパフォーマンス期待していいんか 一応人手不足のこの時代に意味の無い仕事をさせられてるってのは、
まだその程度の仕事しか任せられないレベルってことなんでないかい？ >>728
人手不足の時代に意味のない仕事が業務に存在していることがNG
無駄なことは省いて最適化すべし >>729
最適化すると無駄な人材、つまり新卒若手もいらんになるんだが…。
即戦力の中途採用が増えるな…。 >>731
その即戦力の中途がいなくて困ってる。
歳食っているだけで技術も何も無い。
あるのは無駄なプライドだけ。
まあ、年下の俺が命令するのが気に入らないのはいいけど仕事してくれ。
反論するなら俺より上手くやってみせてくれよ。 一見して無駄なことと、実は無駄でないこと
若手とやらのキャリアは分からんけど、新人がそれをどうやって判断出来ると言うんだ？
聞くべきことは「意味あるんですか？」ではないだろうが
それこそ生産性の低い行為だと気付かない愚か者だわ >>732
お前は基本的に人の使い方を知らないんだなw
業務は命令するんじゃなくて依頼するものなんだよ
権限と責任の範囲を明確にしてな
相手が年上なら例え目下であってもそれなりの対応をしないとパフォーマンスは引き出せない
だから即戦力の素質を持っていても生かしきれない
つまり無能なのはむしろお前自身なんだよw 即戦力なんて世の中にいるのかな
やることは同じでも設備も新しい古いで使い方も違うだろうし
どこに何があるってのも会社違えば違うだろうし >>732
俺もその年下が上司のとこにいたことあるけど給料分しかやる気はないよ
その気になれば上司よりも仕事はできるけどそんな権限無いし
やったところで上司レベルの給料は無い
そんな状態でやる気なんて出ないよ
無能の演出をしている方が楽しい
で、知り合いが来たときだけまともに仕事するw >>734
依頼したんだよ。
やり方を説明したら分かるからと詳細説明を拒んだ。
だから任せたら部品を壊す壊す。
見かねて手本をみせて「こうやれ！」って言ったら、
「俺はそのやり方が苦手」とぬかしやがる。
自分が得意と言ったやり方失敗しておいてよく言うわ。
だから業務命令でロボットのように働いて貰った。
本当にヘタクソだったけど。 金もらってる以上プロなんだからと主張するやつなんなん？
プロだから全部自分で調べんのかよ？
そういうことやらプロ野球選手はコーチに教えてもらってるからプロじゃないね >>736
一から教えるのとそれまでの環境との差を埋めるのとでは
戦力になるまでの時間が全然違うでしょ？ 意味が有るか無いか、一緒に考えればいいじゃない。
仲良くやりなよ。 仕事に意味なんか求めるなよ
仕事なんて無意味な物が99% 皿洗いもできない奴らが飲食店やると
松屋みたいに食器が残飯だらけになる 人生において仕事を頑張ることが幸せって気付かないとなぁ。
他に趣味があるなら、金が無いとその趣味も充実しないぞと。
金があることの安心感、使う事の楽しさを実感してほしい。
意味無い仕事と思っても、それをこなさないと次につながらない。人にやる気を見せる事、仕事に誠意を持つ事ってすごく大事。誰が見てるもんだよ。 意味あるのか？で説明できない上司は
上司を辞めて降格しろ。
常に何故やるのか、を考えて来なかった上司だろ？
無能に決まっている >>748
調べもせずに聞いてくるばかは放置
できるやつは、聞き方もちゃんとなっとる ３０代半ばの自分だが、明らかに自分らの世代に問題があると日々思うね。
「仕事は言われる前に察してやっておくのが当然」って言える相手ってのは、自分がちゃんと教育して教え込んだやつに対してだわ。
入って１年二年の奴にそんな無理強いして士気下げさせて何の得もない。
言われずとも動いてほしければ、まず自分がきっちりやって見せてやらせて褒めてやらなきゃだめだよ。
そういう労を惜しんでおいて、都合のことばかり言う３０代〜５０代世代が多すぎる。 >>749
バカも使えて始めて管理職と言える
ただし聞く方は相手が先に色々痛い目見てるということを忘れないように
だからこそ言ってるってのが多いんだから >>751
欧米みたいに馬鹿はさっさとクビにできるようにしないとね
生産性は上がりませんわ 担当してる仕事が終わって定時帰ろうとしたら、他の社員は仕事してるのになにかやりましょうかとか無いのかと上司に言われてすぐにその会社は辞めたわ >>747
まあ、その仕事を頑張る幸せってのも結局、当たった上司がクソ過ぎたり会社自体がブラック其のものじゃどうしようもないわな。
仕事頑張って金が得られても、精神ボロボロじゃ人生楽しむも何もない。(実体験)
自分はお世辞にも優秀な社会人なんて言えないけれど、部下の疑問に対して頭ごなしに否定する事だけはしないようにしてる。 >>753
それで正解。自分が前にいたところも、同調圧力で残るのが当たり前、残らないやつは村八分みたいなとこだったわ。
上司が部下を呼びつけて肩たたきやマッサージやらせるようなクソすらいたしな。 >>738
それじゃそいつはロボットみたいに働ける即戦力ってことじゃん
戦力としては別にお前がいるんだから何も困らんだろ
つーかその程度の環境で困る程度ならもういっそ辞めちまえよw >>749
お前からは、調べて質問したら、調べる時間があるなら先に聞けと言い
先に質問したら、調べてから聞きにこいと言う無能上司の匂いがする >>752
そう言うが、前の方がマシってのは往々にしてあるし、首切れば良いってもんじゃない
一定水準あるならそいつをどう使うかが管理職に求められる資質 馬鹿丁寧に意味の無い事
するのがジャップの言う仕事w 同じチームの男性の先輩（33）の“仕事の流儀”に
この３３ってもうゆとり世代じゃないの？
３３でこんなこと言ってくるのが納得いかないってのは
なんか面白いな
１０年前ならこの先輩の世代が上が理不尽だ
飲み会行きたくないって言ってた世代だろうに >>758
だから一定水準がないからバカなんだろ
それを切れっていってるのに
おまえの理屈はバカを使えって言いたいだけ >>760
33ならいわゆるゆとり世代ではない。もうちょい下 >>7
説明しても理解できないので「したくない」というパターンもある >>763
法規とか社内規定調べりゃアホでもわかるだろーなことは、説明しないな
調べろボケ！で終わり
できるやつはそんなこと聞かない 新人が理解できない業務は政治が絡むことが多い
新人は業務は全て利益に直結するものだと思ってる
もちろん、本来はそうあるべきなのだが、
社内政治が絡むと仕事してますアピールの為に
利益にならん意味のない業務をやることが往々にしてある
まあ、やってる人にとっては自己アピールとして意味あるのだが、
会社という組織からしてみれば全く要らん業務
新人はこういう政治が分からんのだな
組織から見れば新人の視点の方が正しいのだが、悲しいことではある 「意味あるんですか？」って聞くこと自体、明確に意味がないという理由を自分で持てていないんだろ
ちゃんと考えた上で意味がないと言えるなら、「○○しておけば、この作業は不用ですよね」と、きちんと順を追った言い方ができる >>756
脳ミソを使わない単純作業をやらせたけど、
間違いだらけで俺が後始末をやらされた。
遅くても下手でも確実にやってくれないと迷惑だ。
逆に仕事が増える。
俺の言い方がヌルいのか全然云うことを聞かないので、
上司を通して文句を言ったら2ヶ月くらいで突然バックレて辞めて行った。
>>737
遅くてもミスを放置さえしなければいいよ。
まあ、給料分働いているって言う人間ほど、
給料分は働いて無いと思うけど。
俺が給料を払う訳じゃ無いし関係無い。
仕事を増やされるのだけは勘弁してくれ！ 仕事を与えたらとにかく
やりきってくれる人ほど上司に好かれる
完璧にやりきってくれるという意味ではない。
途中つまづいても、最後までやりきってくれる人なんだよ(´・ω・｀)
ぐちぐち文句ばっかいって与えた指示もやらない奴は嫌われる。 上司の立場で偉そうに言ってる奴は、自分が尊敬されてて人望ある上司なのか
その視点が抜けてるよな
自説を語る人ほど独りよがりで人望ないことの方が多いからな その仕事に意味があるのか？って質問がバカバカしいのは
新人がそれを言うことに意味がないからだよ
仮に意味が無かったとしてそれでどうなるの？
「本当だこの仕事意味無いからしなくてもいいぞ」ってなると思う？ならないよ
ただその無能上司の怒りを買うだけ
無能だけど立場が上の奴に嫌われるのキツいぞ 意味のない会議あるやろ？月初めに集まる会議とか
そういうのも組織の仕事のうちの一つなんだよ >>694
多分そういうこと
一応短辺側から入れたほうが僅かに詰まりにくいから理由はある
ただし、長辺側から入れるよりコピーに僅かに時間がかかる >>772
そもそも、できる新人は意味あるんか？なんて言わない >逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか
氷河期からの就職難を経過して出来てない人は仕事に就けてないからな >>25
作業内容にもよるが立ち作業による体力低下とそれに伴う集中力低下も考察するべき案件
昔は根性論からの自己責任論にシフトさせてたけどな >>769
やりきってから問題提起しても嫌われるからやったことを評価するというのは間違い
黙ってやるだけの奴隷が評価されるのみだよ 自称『仕事早い人』は見直し確認してない人が多い
ついでに「見直し？意味あるんですか？」とか言いそう 意味が無いと思った理由はなんだ？
そういう質問するということは、
この仕事が意味ないと思ったわけだろ？
意味あるからやってるわけだが、
意味が無いと言うならその理由を教えてくれ
こう切り返せばいい >>246
そら、解決手段はこいつに聞くって覚えるからな
誰が教えるか >>783
下手したら「勉強教えてくれ」って言っておきながらやりたいことは
単に宿題の答えを丸写しさせてくれっていうのと同じことになります
からねえ。自分で考える力を身に着けさせるのも上司のお仕事。
ぶっちゃけ答えだけ教えて終わりにしちゃうより面倒なんだけど。 >>561
良かったな、大きなビジネスチャンスを見つけたじゃないか
お前が解決案見つけて人を雇えば大成出来るぞ
頑張れ マウンティングが目的のモンスター上司もいるから一概には言えないな
周りを自分の色で染め尽くしたいモンスターと、疲弊しながら話を合わせるスタッフ
退職者も続出していて潜在的な反感も渦巻いているから、先は長くなさそう >>786
昔、マウントばかりする先輩や上司に苦しめられたから、
後輩にはそうしないようにしてるんだけど舐められている気がしてならない。
やり方を強要したくないから自分のやり方としては教えるけど、
勝手に違うやり方をした分までは責任取れないよ。
折角、報告書を赤ペン入れてあげてその通りにすれば解決するようにしても、
赤ペンガン無視の報告書を勝手に提出するし。
勉強の為に報告書を書かせたんであって、
俺が書いた方が早いんだよ。
原文を尊重して手書きの赤入れの方が面倒くさい。 日本人は始業時間にはうるさいけど
終業時間はいいかげん
効率化して早く帰るという頭がない >>788
忙しいフリしてないと仕事振られるんですよ 一通り会社の言うことに奴隷のごとく我慢して従って理があるか分析して
どうしても合わねーこの会社非効率的だと思ったらさっさと転職すればいい
人手不足で転職サイト栄えてる >>26
試用期間って企業が勝手に呼んでるだけで法的には何ら意味を成さない物じゃなかったっけ？
試用期間だからって業務に制限持たせるとか逆にヤバい気がする まあこういうスレではポジショントークになるから、非正規、正規、管理職、万年転職で下っ端しかやったことない奴
、と社会ポジションバレバレだよな
40にもなって下っ端の奴は人のせいにする前に自分の人生の失敗認めて反省しろよ。、。 電話にでない言い訳でこんなん言われたらぶちギレっだろ >>793
新人は電話出ない方が効率的だよ
何せ新人にかかってくる電話なんてほとんど無いからな 教える際には何故これをやるのかまで説明して必要性込で教えるんだが
そこまでお膳立てしといてもメモ取らずに覚えらずに何度も聞いてくるやつにはかなり苛つく
メモ書き渡してもそれ無くすやつもいるし 大して意味がないから生産性の低い下っ端がやれ。
でいいんじゃないの？ >>787
あなたは比較的まともそうだから、関係ないけど
要はなぜ、部下がそのような行動をしたのか、そういう文章を書いたのか聞いてみないと原因も分からず次にも繋がらない
ただ塗りつぶすようにしかできない上司なら、職場全体が内心では「この人、なに言っても聞かないし、ハイハイ言ってればいいや」って面従腹背になる >>787
あと、上司が分からないところで部下には部下の制約があったりする。
必要な情報や協力が得られてなかったり、得られにくい環境だったり。
周りの同僚との関係だったり
そういうところまで観察できてる有能な上司は本当に少ない >>797
まあ、俺も中途だけど中途で来て俺よりも歳上だからプライドがあったんだと思う。
報告書の資料も全て渡してシナリオも説明した。
隣にずっといたし気が付いた時に声もかけた。
俺が出来る事はやったつもり。
そんな観察力無いし分からない所は相談してくれないと知らないよ。
文章の意図が解らなかったから聞いたら
書いた本人も解らないって言うし。
せめて自分の文章の意味を説明して欲しいね。 >>797
まあ、俺も中途だけど中途で来て俺よりも歳上だからプライドがあったんだと思う。
→それが主観的な思い込みの可能性があり。常にそう思って接してきてないか？思い込みの激しい上司だと部下は苦労するぞ
そんな観察力無いし分からない所は相談してくれないと知らないよ。
→普段から分からないことを聞きやすい風土の職場なのか？
職場全体が本音で話せない息苦しい環境じゃないのか？ >>800
＞思い込みの激しい上司だと部下は苦労するぞ
思い込みの激しい部下を持つと上司も苦労しますけどね >>802
可能性の問題を言っただけで噛みついてくる攻撃性が分からない これだから匿名掲示板でリアルに関連した話なんか出来ないんだよな
可能性だけならいくらでも言える
なのに特にアドバイスを求めてない相手に対しても「お前が悪いんじゃないか？」ってしつこいやつがウザいのなんの 自分に関係もないのに、自分が攻撃されたかのような反応をするのは、普段から攻撃性が高すぎるか、複数IDで自演してるかだな お前みたいなのに絡まれてうんざりした記憶があるから、攻撃性が高いのは確かだな
常にではないが
他人には「お前が悪いんじゃないか」って可能性をネチネチ掘るくせに自分に関してはスルーっていうね いや、自覚ないけど君、攻撃性高すぎるわ被害意識強すぎるし
すこし休養したら？ >>808
そのレスをする前に自分が悪い可能性をどれくらい考えた？ 善悪とかどちらが悪いとか01でしか考えられないから、思考が極端だわ
それ、多分変えられないからさ
そのまま実社会で苦労してくれ
もういいから >>810
いやぁ他人に「それお前の思い込みかもしれないぞ」何て言うくらいなら、常に自分の思い込みもチエックしていて欲しいものですね
善悪とか01とか、それ以前の問題を話してるのに気づかないか >>804
いちいち反論するからだぞ
あっそって流したらそれで済む話
それが攻撃性高いって言われてるんだよ なんか凄い暴れてるのがいるな
そんなに普段からストレスたまってるのか？ >>812
他人が考えて出した判断に、その場を見てないやつがあーだこーだ口出すのは十分以上にウザいからね
攻撃してもいいだろ
少なくとも俺はID変えないから目障りならNGしてくれ 自分が他人をNGにしてスルーすればいいだけなのでは？
毎日、気に入らないことにことごとく噛みつきにいきそうで大変だな
周りの人が >>817
あれ、ウシよりむしろ観客を興奮させるためらしいですけどね。
ウシは色を識別できないから 自分がやってた作業を仕事として理解してない間抜けおりゅ？
後進に意義や意味を伝えられない奴おりゅ？ だからさぁ、上司にも部下にも幅がありすぎて一括りにはできないだろ
ひとくくりに考えて一方的に相手を罵る上司も部下も無能な確率大だわ
まして横から突っ込んできて持論を垂れ流すアフォとか マネジメント能力がある人が、部下がどうだとか延々とここで愚痴って過剰反応する事なんてなかろう
つまり…… 相手が無能と思うならなおさら言葉選ばないとダメだろｗ >>823
相手が無能だったら、たとえ相手が上司だろうと部下だろうと
「大丈夫、これは自分がやっておくから」
で適当に持ち上げつつヤバいのは触らせなければ基本的にＯＫ >>818
お前自身がお前の嫌うウザい奴ってどのレスあたりで気がついた？ 少子高齢化って、完全肯定宣言かよ
そりゃあ少子化推奨政府を選んできた馬鹿達だけあって、
中々笑えるわ マジで何にも出来ないアホだらけ。
最初から何でも周りにあったからか日本人の感性ではないね。 >>825
ウザさにもタイプがあるからね
ウザがられてるのは分かるが、俺の嫌いなタイプではないかな 業務の引き継ぎで50代の人に同じようなこと言ったらブチｷﾞﾚされたなあ
あんたらは好きで意味ないことやってたんだろうけど
おれは嫌だから素直に言っただけだよ >>800
相手がプライドがあると思って接してはいけないのか？
ドエムかどうかなんて知らんがなwww
それに、職場の空気まで責任持てないよ。
ガキじゃないんだからそこまで面倒見れない。
俺よりも10歳上なんだからメンタルぐらい自分で管理してくれ。
親じゃなんいんだし仕事以上の事を教える義理までは感じて無いし、
会社は学校じゃないんだぞ。 そのアラフィフだって30年前に新人類だのなんだの言われて扱いに困る言われてたんだがな
世代間ギャップなんて永遠になくならんよ 生意気な割には勉強が全然してない、出来ない印象がある。 先輩の仕事をなんでフォローしなきゃいけないんだよ。自分でやれよ。 >>376
まあどっちでもいいよね
どのアプローチの仕方でもいいけど最終的には自分で考えて判断できるようになれば 新入社員に教えてないくせに
会議で上が言ってたあれこれは分かってるかとかドヤるバカ上司は見苦しい
傍から見てたらお前が教えてないだろボケナスって叩きたくなる 一方的にこき下ろしてるやつも、その上司から見たら、
マネジメント能力のないしょうがない奴
何度言っても改善しないやつ
新人をつぶす奴
って思われてるかもよ？ >>833
感情的になっているところわるいんだが、
もし管理職なら、環境を整えて部下の力を発揮させるのも職務のうちだって指摘されたんじゃないのか？
どうも雰囲気的には、あなたは管理職ではなさそうだが こういうの一番にイキって短絡的な言いたがるのは、
使えない中卒バイトだったりする。
おっさんが若かった頃から。 僕はプライド高いんです
優しく丁寧に扱ってくれたまえ
ぶっ飛ばすぞアホ どっちの側も一方的に相手をディスるだけだな
だめだこりゃ >>833
プライドなんて定量化出来ない要素など1ミクロンも配慮する必要はない
職場の空気やら仕事以上の教育に関心がないなら、尚更余計な気を回すな
お前が舐められるのはお前の仕事に対する姿勢が半端だからだ
自覚しろ >>845
それが人間の本質だろ
お前だって同じだよ
いい人ぶって登場したんだったら最後まで取り繕え半端野郎 俺が思うにここで上司ぶってるのは管理職ではないんだよな。現場での先輩、教育係を押し付けられた人って感じ。
誰かが前に書いていたけど、管理職、上層部クラスだったら、有り得ない考え方をしている。
それが分からないから、その役割だけ与えられてるんだろうけど まあ少し海外で暮らせば日本の「意味のない」業務がわかるよ >>849
民大は本当に「意味がない」のか単純にお前が「意味が分かってない」だけなのかだな
お前の言う「わかる」も所詮海外いったからどうしたと言う話でしかないしな >>842
一応管理職ではあるよ。課長代理。
なるべく丁寧には接してるつもりだし、
元々威圧感なんて微塵も出して無い。
「分からない所ありませんか？
どこか困ってますか？」
って聞いてるのに答えないのはどうにもならん。
管理職として無能だと言うならその通りだろう。
有能な上司が欲しければ他を探してくれ。
>>846
仕事が半端って言うのは間違って無い。
前職で仕事の為に私生活まで犠牲にしろと言われて反発してたから。
俺よりも若い奴なら教育って言うのも分かるけど、
50過ぎのオッサンに仕事以上の教育って無理でしょ。
30過ぎの俺の話をどこまて聞いてるのやら…。
そもそも、今の会社に転職したの2年前だし
雰囲気づくりを求められても困るよ。 >>853
その上司とやらもズレてるがお前も何か尺度がズレてるな
俺はその雰囲気作りとかいうのが上手いらしいからお前の苦悩はしらんけど、ちょっとは商業の勉強してみたらどうだよ
お前の悩んでる答えなんて簡単に見つかるかもしれんぞ ああ、このスレ、まだあったの？ｗ
下積みなんてのはね、上司様が楽するためのヒエラルキー以上のものはないし
大抵のジャップの仕事って「ためにする仕事」以上の意味はないよｗｗｗ
その典型例が「会議」でしょｗ もうほんとｳﾘは為になる会議なんて一度も受けた覚えはないね。
いわんや「訓話」の類に至ってはねｗ
学校の全校集会で校長が述べる阿保陀羅経と変わりなし。
まあ日本全国でそんなことやってりゃそりゃ落ちぶれるよなｗ ジャップ国ｗｗｗ >>21
立ち仕事してると立ってるのが苦痛じゃなくならない？
座るのがめんどくさいから、電車なんかでもわざわざ座らない。 >>853
文面からお前が、いいやつぽいのは分かる。
でも分からないことがあったらなんでも聞いて系は相手にとって結構困ると思う。
あまりにも直線すぎるんだな。
その相手がどういう人か知らないからなんとも言えないけど。
俺は今までひとりだけ凄くいい上司に出会ったが、その人はごく自然に「一緒にコーヒー飲みませんか？」って言ってリラックスさせた上で自然な形で聞いてくれた。
そして、色々なアドバイスを押し付けずにしてくれた。
あれほどの上司は今までに見たことがない。残念ながら、会社の雰囲気があわず転職したけど、今の業界は上意下達の雰囲気に染まっていて、あんな上司に出会える気がしない。
ちょっと脱線したけど、課長代理とやら個人が責任をひとりで背負いこむのもどうかと思う。環境が悪いならもっと上の方の責任だな まあ郷に入りては郷に従えということで
世の中には無意味なことなんてたくさんあるんだからいちいち聞いてたらキリがないよ >>858
しかるにその"無意味なこと"であたら一度しかない若い時代を
空虚に過ごしていたら取り返しのつかないことになるわけでね
実際問題、人間ってのは"無意味"に耐えうるほど強くはできてないぜ。
それこそシジュフォス的労働みたいにさ。
それができるっていうなら、そいつは心がぶっ壊れてんだｗ
しかしまあ無駄な「下積み」なるものに人生かけたリスクテイカーたる若手が
強く警戒するのは全く理のあることだろう。
とくにこの明日も定かならぬ縮小没落ジャップ国の
かつまた倫理道徳は死に絶えたとしか言えない
荒漠たる社内砂漠の拡がる澆季の世の中ではねｗｗｗ 確かに仕事ができる人はいちいち意味あるんですか？とか言わない。 ホリエモンとか一気に登る人は自分で起業してるから意味ないことなんて知らないし無駄としか考えてない。メールのやり取りでさえビジネスマナーとやらで文章の半分くらい無駄なこと書いてるわけで。 昔と違って今の若い子は試行錯誤しなくとも正解を知る事が出来るから能力ははっきりと上だと思う。詰め込み底上げの全体を押し上げる教育を廃止されて頭良い奴と底辺の差は昔以上に開いたから頭悪いのが目につくだけ。
スレタイのようなのの判断が出来るなら起業しろとしか言いようがないな。最近まで無かった分野のIT系企業の社長なんかは若い起業家も多いのでわかりやすい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
