【裁判】全盲女性の音楽祭の席「無理やり」最後列案内 「権利を侵害する違法行為」だと提訴－名古屋地裁★2
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全盲の女性、音楽祭の席「無理やり」最後列案内
2019年1月8日 07時12分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190108-OYT1T50006.html
名古屋市中区で昨年７月に開かれたクラシックコンサートで、購入した席から離れた端の席に無理やり移動させられ、精神的苦痛を受けたとして、市内の視覚障害者の女性（７８）が、
コンサートを共催した市とＣＢＣテレビ（名古屋市中区）を相手取り、慰謝料など約１６５万円を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
提訴は昨年１２月１３日付で、今月３１日に第１回口頭弁論が開かれる。
訴状などによると、女性は中区の日本特殊陶業市民会館であった「名古屋国際音楽祭」のチケットを４０００円で購入。
当日、会場入り口で男性スタッフに車いすに乗せられ、購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内された。何度も抗議したのに聞き入れられず、仕方なく端の席で鑑賞したという。
女性は全盲で白杖はくじょうを使っていたが、スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。本人の意向を無視して移動させたのは、障害者の権利を侵害する違法行為だと訴えている。
市とＣＢＣは昨年１１月の３者協議で女性に謝罪したが、女性は読売新聞の取材に「協議の中で、私が納得して席に座ったと言われたことに憤りを感じる」と話した。
一方、ＣＢＣは転倒防止などのための対応だったとしたうえで、「話し合いによる解決に努めてきたが、訴訟になり残念」としている。市は「適切に対応する」とした。
★1が立った時間 2019/01/08(火) 07:47:41.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546901261/ ＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張
なんで当たり前に他人をアテにしてるの？
自分で補助者を付けるなり、できないなら一人で出歩くなよ
せめて事前に施設に連絡して問題ないか確認すればいいのに、迷惑なやつ スタッフの助けがないと席につけないレベルならスタッフの言うこと聞きなよ… 障害者とか安全がどうこうとか関係ない。
答えはシンプルに
「目の不自由な方は後ろの端の席に移動してもらいます」
この告知が事前にあったならOK
告知が無くチケットを販売したならOUT
以上 普通そういう人をあえて動かすなら前列に回すものだけどな 4000円で買ったチケットを165万請求するスタイル。 障害者が「特権」を振りかざして無理強いをすることがよくあるよなぁ
見苦しいし迷惑だ
童話と同じ構造って言うやつもいる 585 名無しさん＠１周年 2019/01/08(火) 09:18:21.77 ID:QLhj6SzP0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00010005-sp_ctv-l23
CBCテレビなどによると先月5日、名古屋市中区で開かれたクラシックのコンサートで、視覚障害がある高齢女性に対し、会場スタッフが女性を車いすに乗せたうえで、購入していた4階中央の席とは別の端の席へ案内していました。
スタッフは、当日は雨が降っており、女性がつえをついていたため、会場内の段差が危険と判断したということです。
https://i.imgur.com/bv5x5t8.jpg 何かあったとき真っ先に会場外に連れ出せる位置だろ
全て差別に思えるって病気だわ >>2
さすがに性欲処理も女に頼れず自らの手だけで済ませてる人間は他人にも厳しいんだな >購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内
これは契約違反だね。ダメだろう。 >>1
>１、会場入口までは、自宅から乗車したタクシー運転手が誘導してくれました。
>
>会場に入ると主催者側の男性スタッフが車いすをもってきて座るように母に言いました。
>母は足腰は丈夫であり、車いすに不慣れであることから、
>いつも通りに腕に軽くつかまらせてもらい、歩きたいと申し出ました。
>そのほうが母には安全だからです。
>
>白い杖も持参し、白杖を持てば周りの人も配慮してくれると、何度か言ったが認められず仕方なく車いすに座りました。
略
>主催者側が1人で視覚障がい者を案内するのが不安なら、
>複数のスタッフで案内すればよいだけのことです。
>開演前の多忙な時間帯でも、主催者側スタッフのほかに市民会館の職員も居たはずです。
ttps://mikenekochiyo.hatenablog.com/
あまりに他人の好意を前提にしすぎてると思うのは、おれの心が狭いのか・・・ 小学生のころから札付きのワルってのは 田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。子供の頃のわて恒次と伸介も
いっしょにやったで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。21世紀に入ってからはネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線106人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえ障害児の演技で変装メイクや闇サイトでダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたでキシシシここまでだでorz21世紀か
ら合流の服部直史が不必要に削って盗聴器を仕掛けるためだ！！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト――と聞く変態服部直史を放置していいのか？！そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
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姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 やストリップショーをする
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ朝鮮工作員！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
深夜近所のセブンイレブンで素っ裸で酔っ払い酩酊状態でフルチンで白目をむき出しにやーーっと独 り笑いする服部直史を激写！！もう廃人！！
フルチンで深夜徘徊してゴミ箱をあさり奇声を上げる服部直史の姿が目撃されている！
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 沖縄指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりませんキシシシ
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が京都精華大マンガ 学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！
いまだに 闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化ける変装やメイクで服部直史三人衆は主婦や女児性的いたずらを繰り返すため、逮捕が遅れる！
東 京 都 30代 主婦 匿名 希望 >>8
後列だろ
何かあった時にスタッフが駆け寄れるのは後列
コンサートの途中にキチガイがスタッフと2人でウロウロしてたら
集中できずにコンサートが台無し
仮に前列にしたばあい、終了時は後ろから出て行くから
退室するまで相当時間が掛かるぞ
それはそれで「何分も待たされた!!」と騒ぐ なんで被害者叩いてるやついるの？
自分が社会の端っこにいるから他の人もそうなれってことか？ バスで白杖の人が乗ってきて優先席に座ってた人を追い出してそいつが座ったんだけど
そいつ座ったとたんスマホポチポチしだして車内がざわついた
それ見てた男子高校生のグループが聞こえるように「詐欺じゃん」「見えてるじゃん」
「スマホポッチポチwwwww」とか騒ぎだしたんだけど、白杖の奴は最後まで聞こえないふりしてスマホ触ってた
白杖持ってたら福祉割引でバス料金無料？なんだろうし、まじで詐欺だと思ったわ
なんで詐称が許されてるんだろう >>11
>>購入していた4階中央の席とは別の端の席へ案内していました。
これなら、乙武と一緒にするのはかわいそうだろ >>11
>スタッフは、当日は雨が降っており、女性がつえをついていたため、会場内の段差が危険と判断したということです。
杖をついてたんじゃなくて視覚障害者用の白い杖だろうに。
自ら判断ミスを認めてるじゃん。 これはスタッフの気持ちわかるわ
なんかあった時、演者や客に迷惑かけずに対応できるのはそこだからな
一人で何もできないくせに権利だけは人一倍要求とか本当あれだな >>11
中途半端な記事だな
普通に読めば1階最後列に案内したと読めるけど結局何処に案内したんだよ
4階中央も1階端も大して変わんねえだろうよ >>20
白杖＝全盲だと思ってるわけ？
無知すぎて怖いわ 目が見えない人は最後列って最初から明記しておけよクソ馬鹿
あと障害者に厳しいひょろがりニート君たちは
将来確実に歩けなくなるから誰にも頼らず自殺しようね >>25
ババァ「若造が!! セブンセンシズ覚醒している私をなめんな」 >>23
視覚障害者用だからこそ、段差があって雨で床が濡れてる確率が高いからこそ、車イスにのせて端に案内したんだろ
というか車イスなら車イス用の席になったのでは？
端に移動と言ってるけど、４階の中央→車イス席なら悪くはなさそうだけど、どこに案内したんだろう １６５万円は多すぎだけど賠償金は取れるね
どっちに味方するとかの感情は抜きにして 肘に掴まらないと席まで行けないなら、災害発生時はどうするつもりだったんだ？
スタッフにすっ飛んでこいとでも言うのか >>1
> 購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内された。
これ
性格には
ドベ2の中央の指定（4階3列30）をとっていたら
連れて行ってもらえなくて
ドベ1の端（4階4列1）に座らされたと
買っていった指定席は4000円＝最安D席
https://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
プラハ放送交響楽団
2018年7月5日（木） 【開場】18:00 【開演】18:45
日本特殊陶業市民会館フォレストホール
S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000
http://%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%96%e4%bc%9a%e5%a0%b4.com/img/shimin01_zaseki.png
4階中列（4階最前列ではない）＝4階2列か3列
D席はドベ1とドベ2の2列＝4階3～4列
フォレストホール
全2,296席
1階…1,547席(車椅子席5席含む)
2階…290席（58×5列）
3階…232席（58×4列）
4階. 227席（58×4列※最後列は座席数が少ない） 時代を感じるわ
いままでは全盲で前行きたいなんて人がいなかったんだろう
全盲の人もわたしは全盲だから
安全な後列が当たり前って受け入れてたんだろうし
全盲だろうが前に行きたいんだ
転倒なんてわたしが転倒しないように
そっちが気をつかえって
乙武以降ほんと権利意識強すぎバカ障碍者が
増えすぎた >>19
障害者如きにベストポジション取られるのが気に入らないんだろ
電車でも車イス来ても専用スペースから退かないのがいるわ >>33
悪くないっていうか1階端ならチケットのグレードで言うと2つ上がってないか？
多分色が違うのは値段が違うってことだろ 自分は過去にロックコンサートで前方席に居たら、隣に盲人客がスタッフに連れられ着席したから、会場で勤務するスタッフの仕付けの問題と思う 職員の真意が知りたい
単に面倒だからそういう対応をしただけだと思うが 怒るでホンマ
腹立って演奏を聴くどころじゃないだろう
ましてや了解してもらったと嘘、何の為の
座席 クラシックだろ？対応おかしいよ。タテノリのヘビメタじゃないんだからさ。 >>19
いや肘捕まらないとそこまでいけないなんて
人が前行きたがるのがちょっと図々しいかなと
それこそ火事とかあったときの誘導にも困るから
スタッフは後ろの席用意するんだろうし >>4
大昔からあるよ。お前みたいな知恵遅れにはないけど こういうガイジは他人の助けに甘え過ぎなんだよ
なんでスタッフが肘を持たせて案内しなきゃならんのだ
必要なら家族頼めよ
ほんとゴミクズだな
もう街で見かけても絶対ガイジの手助けなんかしないわ そりゃ座るだけならいいだろうけど
途中で地震とかきたらどうすんだよな 目が見えない人の数少ない楽しみなんだから多少面倒でも配慮してやれよ
それが出来ないなら「目の不自由な人は端っこで」って最初から明記しとけ >>36
（4階3列30）
（4階4列1）
じゃ大して変わらないな
息子さんが「チケット代金の返金もなかった」って書いてて
4000円は安いと思ったらD席か >>47
大昔というか戦前とかいろいろ制限があったのは事実だろ
日本は特に他人の世話にならないってのが大事な価値で
他人の世話にならざるをえない障害者には冷たかった
今は生活保護とか好き放題もらうし
そんな価値観減ったが この会場の大ホールは、下手後列の出入り口に車いす専用のスペースを設けているね
スタッフはここにこの方を誘導して車椅子に座らせて鑑賞させた
本人はあくまで音のよく聞こえる中央席を希望してトラブル
「まさか」の時はどうするつもりだったのかな？
全盲で肘に捕まる介助が無けりゃどうにもならん
それを命からがら逃げだす人に頼むのか？
猟銃持ってステージの上から乱射、なんてことも起こり得る時代だからね
残念だけど我儘にしか聞こえないね コンサートとかって、障害のある方はこういう対応しますとかっていちいち記載されてない気がするけど、普通書いてある？ >>15
文だけでは普通の白杖を想像して、全盲の人が使う杖って初めて知ったってなるけど、
使用時には斜め前に突き出して左右にふって地雷探知機のように使うから実際に見たら理解できるんだよな 堪能後に賠償請求できる。
皆が慰めてくれる。
前である必要もないのに圧勝やね >>51
しらんがな
災害起きたら他人なんて相手にせず自分が生き残ること優先だろ ＞購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内された。
音が大分違うからな
主催者、駄目だろこれは >>49
顔面ガイジのお前も手助けしてくれる女はおらず高齢童貞になったもんなｗ ＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張
こいつ一人で見に行ったからスタッフにサポートさせる気だったんだよな
だったら電車と同じように事前にスタッフの解除が必要だって連絡しておく必要があるんじゃないの？
しかも地震や火事なんかの災害時にはどうやって避難するつもりなんだ？
車椅子席や優先席ならすぐにスタッフが対応できるだろうけど
普通席なら一々サポート必要な障害者の場所把握しておくなんて無理な要求だろうし 取り方次第だろう
何かことが起きたら先に外に出られるのにな >>46
はぁ？
だったら初めから指定席で販売するなよ
盲人は最後列端に移動させるなんて書いてあったのか？ん？ >>1
名古屋城のEVといい、名古屋市は明らかに狙われてるでしょ。
陰謀論としては、会場スタッフ側がグルまであるよ。 >>15
> 会場に入ると会場の主催者側の男性スタッフが車いすをもってきて座るように母に言いました。
> 母は足腰は丈夫であり車いすに不慣れでもあることから、いつも通りに腕に軽くつかまらせてもらい、
> 歩きたいと申し出ました。そのほうが母自身にとって安全だからです。
> 白い杖も持参しているから、杖を持てば周りの人も配慮してくれるからと、
> 何度かそのように言ったそうですが、認められず仕方なく車いすに座りました
> （主催者側スタッフは、どうせ見えないのだからステージが見にくい隅の席でいいだろうとでも思ったのでしょうか？）
> もちろん料金の返還などありません。
> 母は普通に歩けるのですから、案内さえしてもらえれば自分の購入した席に容易に行けるのです。何度もそう訴えたのです。
> 腕に軽くつかまって階段を昇り降りすることは、母に限らず視覚障がい者にとって、極めて普通の動作なのです。
> もちろん料金の返還などありません。
そりゃないだろう同じグレードの最安席なんだから
> 白い杖も持参しているから、杖を持てば周りの人も配慮してくれるからと、
このスタッフをあきらめて
周りの人の配慮に切り替えればよかったのにな >>19
引きこもり精神障碍者が身体障碍者を叩いてるんだろｗ 何かあったときに健常者とおなじ対応が出来ない
障害ある人は制限されて当たり前なんだけどね
子どもには親のつきそいが必要みたいなもんで
自分たちが能力が足りないってのを
棚にあげて健常者と同じだけの権利よこせって
おかしな権利追及する障害の人たちには困る
こういう人は少数派だと思うけど >>26
>4階中央も1階端も大して変わんねえだろうよ
ホールの座席によって聴こえる音が違うんだよ。
クラシックコンサートだし、全盲ならなおさら音には敏感だろうし。 全盲だからってチケットとかなり異なる最後列にしたんだからそりゃ訴えられてもしょうがないだろ
万が一の安全の配慮とはいえ、真ん中と後ろじゃ聞こえる音もかなり違うしさ >>65
介助者がいれば問題ないんだろうから、それは関係ないだろ >>67
市が異常だわ。
今回のは、詐欺罪かもしれない。 最近の映画館は車いす用の最前列真ん中の利権席が用意されてるしな >>68
みんな配慮してくれるって言ってるんだからそうしろとは思うね >>20
お前の無知のほうが障害疑ったほうがいいよ >>75
じゃあスタッフがそこまで連れてけばいいだけだろｗ ロックならまだしもクラシックで危険は無いだろ座ってるだけなんだし 全盲の人は音楽だけは対等になれるからな
それすらできなかったことに憤ってるんだろう >>41
その人は自力で歩けたんじゃないの？
この人は、狭い座席の間は自力で歩けないと主張しているけど まともな障害者は、新しい施設・店を開拓するときに事前連絡をする
このキチガイはそれをしていない
平等であるべき というキチガイ理論を前提に抗議するクレーマーでしかない >>81
え？何故？
介助者がいればスタッフは特別案内もすることもなければ、車椅子で案内することもないだろ
そもそも白い杖を持ってたからって、気づかない確率がある >>72
そうだね、真ん中で聞くつもりでチケットとったんだろ。 気持ちはわからんでもないが、スタッフの補助前提でコンサートに行ってるのを当たり前のように言われてもなぁ
コンサート中にトイレなり何なりの緊急時に席を離れたくなった場合は、またスタッフが席まで迎えに行くわけでしょ？
しかも中央の席とか、迎えに行く・連れて行くのにも不便で周りの客にも迷惑がかかる可能性がある
火事などの緊急時に迎えに行くのにも時間がかかるわな
また、スタッフをコンサート中にどうやって呼ぶつもりなのか？
同行してる補助者がいないから、周りの客にスタッフ呼ぶよう頼むのか？
それとも周りの客に補助を頼むのか？
人の補助が大前提な体だという事を、この人はどう考えてんだろね >>71
皆が書いてる通り
同じ列でも端と中央では音（反響）が違うし
一階と四階でも違う
クラシックホールはそういう作りになってる
反響を計算に入れて作ってるからね >>11
4000円の席って、元から4階の端にしかないように見えるんだけど、どういうこと？ ※指定席チケットをご購入の皆様へ
視覚障害者の他、足腰の弱い方などにつきましては、
転倒防止などのための対応として、
お席は主催者のほうで指定させていただきます。 一人で移動できないのに、最初からスタッフ任せだったのかよ
クラシックのコンサートなんかで、予算的に障害者用スタッフは置けないぞ 途中でトイレに行きたくなるとか。
気分が悪くなったときのことを考えたら、
周囲への影響が少ない場所へ案内したくなるわな。
音楽は近い方が音も良いしな。後ろは嫌だと言うのは分かる。
とは言え係員の付き添いが必要なら係員の指示に従うべきだ。
家族が付き添えば良いのだか。 顔付がまともであれば不思議と頭の異常性は常に顕著化して社会性を伴うことはない
ところが問題なのは顔付が既に微妙に朝鮮系入っていたりするとなぜか普通にコミュ力が出たりしてヤバい
ここが日本のマズイところだろうｗ
どこか古代百済からの厄介モンで慣らされていつのまにか警戒心を失い
感覚が狂って来ている
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけないとそう正面切って書いているはずだろう？
そうすると最早キチガイも判別がより困難に、その犯行はより激越になったりとする
人間ってのはそういうようにできてるんじゃないのか？
「不逞な朝鮮人は三々五々群れをなして放火を遂行し、未遂の事実があるが既に、軍隊の警備が完成に近付きつつあり国民の皆さんは恐れないで下さい」
これは関東大震災当時、戒厳令を発布した首相山本権兵衛公式発表における正式な言葉である
屋根から屋根へ、山や森に、時には爆弾を用いた朝鮮人
現在の墨田区、本所区横綱町二万坪もの広大な敷地に四万人近い人が避難していたが避難所であるにもかかわらず火炎柱が襲い三万八千人が死亡
さらに越中島では糧秣廠を爆破、放火し、周囲の住民三千人をも焼死に至らしめた
朝鮮人の下手人は事もあろうか就縛後、昭和天皇御大典の儀に際して計画された大規模朝鮮人テロの計画をも自ら嬉々として明かしたという
今、遠いチべット、ウイグルでは正に紛れないジェノサイド、民族浄化が繰り返し行われている
犠牲者既に、百二十万人以上
彼ら朝鮮中国化の進む昨今のテレビなどはこの深刻に糾弾すべき逼迫する実態を嘗て真摯に訴えたことがあったのか？
チベット、ウイグル人とは偏に、耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ、法を順守し祭祀たる君主をいたたく勤勉かつ、忠実にして善良な民族である
あらゆる文明の基盤たる属性、種族であった筈である
チベット、ウイグル
そこには彼ら異人種と共に、ひっそりとでも最低限*平知裏に生きていけるのか否か、その答えが厳然と存在している
我々の古来からの宿痾、諸悪の根源、ＤＮＡから狂ったモンゴル朝鮮系、のっぺりパンスト顔に特に強く警戒しよう
顔付がまともでさえあれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴ず、ゆえに無害だ
しかし背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症なのだがこれはいわゆるモンゴル朝鮮系と程近い特徴でもある
こうなると重要な自然からの示唆と考えるべきだ
キチガイは伝染もする
それが当然にして中に一員として混じっているような組織などは魂をむしばむ危険な悪の菌の苗床である
そういう施設従事者の自殺率の異常な高さ等でそれはほぼ実証されてもいる
普通に仲間面、子分面する朝鮮系に気をつけろ
いよいよ彼らの反社会性向というものは最早間違いや疑いの余地のない歴史的統計として具体的かつ膨大に確認されてもいるのを忘れてはならない
親に感謝せよ
そして密かに放置される犯罪者、捏造、その関係者の面々、というモノが既に、実に今や我々の意識には免れず興味深く思われてもいるよなあｗ
我々は組織、家族の機能を今一度見直そう
異性の好み、これこそが実際、最も重要なのではないか
いくら寂しかろうと朝鮮なんてものは然し、実際は憐れみを感じるか否かでしかない筈だ
肝腎なのはふざけて近親相姦などしてないか如何か
魔の扉はそれによって一律にこの世に開くのを忘れるな
まず最初に相手の顔付から選別しろ
それが出来ない以上、それだけで我が日本においては既に低能であり病気であり弱者だ
その点、徹底出来ないお目出度い馬鹿は結構、まだ多いようだが…
これさえ踏まえれば悪とも戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないよな
残念ながらそいつらも朝鮮系と相性が悪くないようだ
やつらとは真面目に付き合うだけ完全に糞みたいな労力と金の無駄
これは体調にも係る話だ、いい加減気付こうｗ
わがままも無理も禁物だがただ、妥協すべき点はそこではない
面長なタイプは然し、治療の余地はあるようだよ、安倍のようになｗ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付というものは幾らでも変わる
昔から日本では和を以て尊しと…、武士道云々…
忘れるな
塵は塵へ、だ
後、デブだな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななｗ
あれは駄目だ
とうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつｗとうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつｗとうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつｗ 「残念」なのは主催側の対応だぜ、マジバカじゃね
普通に指定された席に座らせれば良かっただけ
ほんにクソ対応過ぎて情けない 日本はあと1000年たってもノーマライゼーションは無理だね
この手のスレ見ててほんと痛感する >>95
できるだけ配慮すべきなのは間違いないし、それで費用がかかるならその分チケット代を上げて全然OKなんだよ
ただ、事前に告知がないのに全盲の客が来ることを予測すべきかどうかというのは一つの問題かもね
コンサート中に離席なんてのは考える必要ないと思うけど チケットと違う席と言うのはちょっとダメじゃないかしら？ 585 名無しさん＠１周年 2019/01/08(火) 09:18:21.77 ID:QLhj6SzP0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00010005-sp_ctv-l23
CBCテレビなどによると先月5日、名古屋市中区で開かれたクラシックのコンサートで、視覚障害がある高齢女性に対し、会場スタッフが女性を車いすに乗せたうえで、購入していた4階中央の席とは別の端の席へ案内していました。
スタッフは、当日は雨が降っており、女性がつえをついていたため、会場内の段差が危険と判断したということです。
日本特殊陶業市民会館
https://i.imgur.com/bv5x5t8.jpg
https://i.imgur.com/ogH2ye4.jpg
https://i.imgur.com/WnZMr1e.jpg
https://i.imgur.com/atzyKcX.jpg
https://i.imgur.com/W9vdrXT.jpg なんだ、中央席買ったのに移動させられた人の話と違って
範囲内自由だけど全盲は端だけ、って決まってるとこか
自由席2.3.4車両だが障害者は4になりますって切符買って2番に座ろうとした感じか >>59
ホール側には安全に避難誘導する義務があるから
それが遂行できる席に案内しなきゃならないんだわ… 名古屋在住の立場から言わせてもらうと、日頃反日偏向報道一辺倒のCBCが、という点ではクスクス。 てか、目が見えないんだったら
どこでもいいんじゃないのか！？
ねぇ？佐村河内さん >>114
そうなのかｗ
もっとやれ
俄然応援したくなってきたぞ この件は障害者の方に部があるわ
タテノリ、モッシュ上等のライブなら御遠慮願うけどクラッシックだろ。
メクラなんだから、音には敏感
自身で、一番良く聞こえる席を確保してるんだから
それを移動させられるのは、流石に不憫過ぎる
行き帰りだけ案内は欲しいだろうけど、それ以外は地蔵だろ、こんなの >>71
4階はもともと4列しかなくね
そこまで音にこだわる人なら1階とってるだろう >>63
聴覚は常人より優れてるだろうから、こだわりがあったかもね >>112
だったら、最初から「障がい者は最後列の角の席しかとれません」って書くべきじゃね？
この人は、クラシックファンで3ヶ月以上前から中央のチケットを買って、当日も楽しみにしていったんだから >>120
障害のレベルがあるだろ
本人を見て管理者が決めても問題無い トイレとかまさか隣の客がスタッフ呼ぶの？
面倒臭いなあ正直 >>120
書いておけば既に差別事案なんだよ
現行では障害者が来て拒否すれば詰む 契約不履行の債務不履行、主催者側に勝ち目無し
とっと詫びて示談だろ
無駄に税金使ってんじゃねーぞ、糞公僕 >>124
態度が悪ければ追い出される
そんな事いちいち書いてないだろ
管理者サイドで決めていい アメリカ辺りでこれやったら弁護士が多数名乗りを上げ
莫大な慰謝料を請求されると思う >>109
4階中央はC席だから4,000円じゃないし何らかの割引料金かな？
最後列の端ならA席でグレードアップだ（白いのはギリギリで入った客等への予備）
好みの問題はあるだろうけど文句言われてもな… >>122
その辺は無視しとけばいいだろ
企業と違って個人にそこまで責任はない >>96
ただこの日本特殊陶業市民会館フォレストホールはもともと響が悪くて
天井桟敷は舞台から遠いわ
ぶーんって空調の音が消えないわの最悪環境
息子は母親にもっと良い席を買ってやれよと
名古屋でオーケストラを聞くなら愛知県芸術劇場のコンサートホールだけど
2018年は改装工事で閉めていたから市民会館に臨時で移ってたんだけど
今年の音楽祭の会場は全部芸術劇場コンサートホールだし >>120
障碍者でも、同伴者がいて時間の余裕を持って到着したら自分の席に座れたんじゃない？ >>105
それで転ばれたら主催側の落ち度になるんだろ？ ちょっと違うかもしれないけど
クラシックコンサートって、「未就学児入場不可」が常識なんだよね
入場できるところは、その旨記載しているから
そしてそれで訴訟とか聞いたこともないんだよね
この件は、本人が
>スタッフの肘につかまれば
などと介助を必要なことを、後出ししているし
ＣＢＣは転倒防止などのための対応だったと言っている
安全管理上の理由は正当なものだろう。
未就学児不可の場所に、未就学児つれてきてゴネるより醜いよ。 たぶん最初は納得して座ったけど、後からムカムカして訴えたんだろうな
年寄りにはよくあること >>117
自分も最初はそう思ったけど
4F中央席から1F後方席への移動だから
むしろ音が良い席貰ってると思うよ そもそも4000円席って、一般にはそれほどいい席じゃないよな 告知してないなら買った席に誘導するべき
健常も障害も関係ない 映画館とかも段差有ったり坂になってたり意外と危ないよね >>127
書いて差別なのに、現場で実行したら差別じゃないのか？ｗ
>>129
障がい者差別解消法というのがありましてですね 目が不自由でも耳は正常
あまり気を使わない方がいいのかも
本人のわがまま聞いてやり その後はしらん（本院の自己責任）でいい >>135
入り口で車椅子に乗る乗らないで揉めて
席についてからも自分の買った席に座らせろ、いやダメダともめてるから
時間に余裕はあったんでないの？ な、弁護士増やしたらこのザマ
仕事無さすぎやろwwwww
医者とは大違いのブンケイ 火災か地震が起きた時には最後列の方が安全じゃねーの？
コンサートホールで真ん中なんかにいたら
いざという時に逃げ出せねーだろｗ
これ、どうせ災害時の避難誘導フォロー仕切れずに死なせた場合は
主催者とか施設側の責任問題になるんだろ？
そういう事も考慮しないのかね？ つボイノリオのラジオ番組でこの話題とりあげるかな？
相方がCBCの課長アナウンサーだからスルーだろうけどw >>114
> 名古屋在住の立場から言わせてもらうと、
> 日頃反日偏向報道一辺倒のCBCが、という点ではクスクス。
だからこそ、陰謀論としては自作自演、
会場スタッフもグルというのが成立するわけよ 開演中なら分かるが開演前なら連れていけただろうに
スタッフが横着したせいでこんな裁判起こされるくらいなら 主催側が障害者は最後列だと最初から伝えてたかどうかが全て
伝えてなかったら主催側が悪い
スタッフの負担がどうのと言ってる奴もいるが客の誘導もスタッフの仕事で人件費はチケット代に入ってる >>95
障害者の対応も仕事のうち
仕事サボりたいのはわかるが >>98
これは今期の名古屋フィルハーモーニー交響楽団の定期演奏会のシーズンチケットの割り振りだから
座席割りが違う
当該公演は>>36
4階の3列4列が4000円最安席にする割り振りだった
主催者としては
こんなクレームでちゃ
これからは中央を最安席にするのやめるだろうね
この女の人はこれから最安席で中央指定の席を買うことができなくなるだろうよ 差別するなってという主張が実は差別的なんだよな。
それに気づている人少なすぎ 女様で障害者様だと扱いが大変だね
さすが女尊男卑の国だよ どうせ見えないんだから前でも後ろでも同じやろ
まさか見えてるのに見えてない言うてるんやないやろうな >>157
つか開演中なら健常障害関係なく入れない
演奏中に席を立つ事自体重大なマナー違反だし 嘘つきオバハンか？
4000円(障害者割引で定価8000円)ならD席
D席は4階、車椅子席は1F中列
いい席を3ヶ月以上前に予約していた→D席なので嘘
最後列に連れていかれた→車椅子席は1F中列端なので嘘
となると肩を触られたとか言った言わないも嘘っぽいな
ばあさんの虚言か？ >>164
名古屋弁などという、誰も理解できない言語を書き込むな
荒らしでしか無いぞ。
全盲女性の面倒を見ている人は、いません。 >>168
＞いい席を3ヶ月以上前に予約していた→D席なので嘘
「いい席」とはどこにも書いてない
＞最後列に連れていかれた→車椅子席は1F中列端なので嘘
最後尾の隅っこに連れて行かれて、車椅子席もあるがそこなら追加で5000円といわれてる
お前の脳が虚言だろ >>134
愛知県芸術劇場なら座席案内を丁寧にするはず
ブロックごとにスタッフがついてる
そのつもりだったのかな もう自己責任でいいんじゃない？
障害者も健常者も差別なく「自分の力で行ける・できる範囲」ってのは個人個人の体調や持病で制限あるのはどちらも一緒
その範囲を超えて行動したいなら、もうそりゃ自己責任だわ
障害者も健常者も差別なくさ
ご希望通り中央席に座り、緊急時に逃げ遅れても文句はナシ！ 通路側の席を取ってない時点で
肘に捕まっての案内だけで済む話じゃねえだろw
端から他の観客や運営に迷惑かけてゴネる気マンマンじゃん >>162
じゃあ、「どうか差別してください」と言うのが差別じゃないの？
バカじゃね？ >>151
問答無用で車椅子に乗せるあたり、ぎりぎりに到着したんじゃないかと思うが…
案内されたのも座席表で白い、最後列端っこの予備席でしょ
ふつうは開演ギリギリに到着した客を案内する席だよ 健常者と同じに扱え
でも身障者に配慮しろ！
って何様よ。
あぁ、身体障害者様か。 欧米ならこういう人はいい席にしてもらえることが多いのに
日本って酷いな 健常者なんか放っておいて彼女をおんぶしてでもスマートに誘導するべきだろ。気の効かない子供大人が増えた日本。 名古屋地裁、こんなのばかりやってるな。虚偽DV訴訟とか >>181
別にいい席にする必要はない
それこそ優遇
購入した席でいいんだよ 本当は車椅子必要ないのに車椅子で行けば優遇されると思ったんやろうなディズニーみたいに
障害者を甘やかすのはもうやめろよめんどくせー >>179
ギリギリに到着したのに、会場入り口と座ってから主催者と揉めてたの？
ちなみにＣＢＣの主張では「本来の席に案内しましょうか？」と声をかけたといってるけど
（女性側は否定）
ギリギリに到着したのなら、そんな声かけるはずなくね？ 全盲の人を真ん中の席まで連れて行くのは大変そうだな
万が一転倒させたらこんな騒ぎでは済まないだろうし >>180
ほんとめんどくせーよな
自分の都合いいように主張コロコロかえてだから障害者は嫌いなんだよ >>187
車椅子はスタッフ判断
だって「移動に肘を貸せ」という主張なんだもの めくらだから後ろのほうでいいや
って考えが名古屋らしくて名古屋らしくて >>187
スタッフに車椅子に乗せられたと書いてあるがねえ
日本語読めないなら書き込むの止めたら？ >>114
東京新聞の子会社で、TBSの系列だからなw >>187
優遇じゃなくて普通にすら扱ってもらえなかったからでしょ >>179
あほ！
広報活動もしないで勝手に変えるな！ 運営上健常者と同じ席に障碍者座らせて何かあった時にスタッフが対処出来ないから後ろにしたんだろうよ。
自分は大丈夫と言い張るかも知れないが前後左右の席に迷惑かかるかも知れないし、開演してから何かスタッフが手伝わなければならない状況等になった時クラシックコンサート真っ最中前の方の席まで介助しに行ったら他の客に迷惑だろうが。
少しはわきまえろよガイジ 音楽との出会いは一期一会だからな
165万が高すぎるなんてことはないだろう >>168
D席だけどセンターだから自分的にはいい席←わかる
雨で床が滑る日に、78歳の高齢者でしかも全盲の人を
傾斜が急な4階の席まで案内できない←これもわかる
C席→1階のA席にランクアップして案内←妥当 これは劇場が悪いわ
単に目が悪いだけなら普通の座席に座らせても何も問題ないじゃん
座席への案内さえ「他人に頼るな」ってやつはスマホなしで道に迷っても絶対に人に尋ねるなよ？そのレベルだぞこれは 自ら行けないならば事前に確認を取るべき事
（事情を説明して、許可貰ってたのに正当な理由無しは問題だと思う）
ホールなどの場合、もしもの場合があった時結局は責任を取らされるのが運営だからな
それらの弊害だろう そのようにしてきたのは障害者達だし
裁判結果はどうなるかな
ま～満額とは行かないだろうが、小額でも訴えた側が勝ったとか言うんだろうな >181
そうだよな。在チョンはさんざんいろんな面で優遇しといてな。
今回の照射事件だって、相手はやる気マンマンなのに、こっちはなるべく穏便に、みたいなな。
なんか今の日本、やることがちょっと変なんだよ。 >>199
だからそれを事前通達してたかどうかの話 目が見えないなら前列も後列もセンターも端っこも同じやろ >>207
ヒキコモリにはわからんかもしれんが、音は中央席と端っこの席じゃ全然違うんやで 何かあったときに対処するためって便利な言葉だな
そんな気持ちなかったくせに まあ裁判起こしてもいい案件だとは思うけど
78歳でいつ死ぬか分からない最晩年で
生きてる間に確定するかも分からない裁判起こして
負のエネルギーを発し続けて生きていくのって
もったいないな >>207
音楽の場合、反響とか色々有って違うものになる
それらの違いが分かるかどうかは人それぞれだがな 白杖ユーザーに肘を貸すのは普通の対応
だけど、雨で床が濡れていて、傾斜が急な4階席に
78歳の全盲高齢女性を案内するのって相当怖いぞ？
歩けるってご本人は言うけどたまたまこれまで事故らなかっただけだよ… >>213
目の見えない人にとって「音楽を聞く」という最高の娯楽を邪魔してきたんだから
しゃーなくね？
これで文句つけなかったら、また同じことやられるわけだろ。
これから、どこの演奏会にいっても、最後列の端っこの席でしか聞けないなんて、悲しすぎるだろ >>210
何かあったとき（天災、火災）
対処するため（適切で迅速な誘導）
そして不幸があったときに
できることはやった。というアリバイ作り。 もし、俺がこのコンサートの演者だったら二度とここの会場とイベント会社は使わないわ。
これが辻井伸行さんとかだったら大問題になるぞ。
一般人のおばあさんにはほんと気の毒だけど、ここは日本で肩書きによる不条理な差別はしかたがない。
運が悪かったと諦めてもらうしかない。 >>215
肘を貸して転んで今度は怪我したって訴えるんだろ
どっちみち訴えるのが目的で音楽祭きたんやないんか >>36
4階席の3列目から4列目に移動って、ちゃんと記事に書くべきだよね。
話がまったく違ってくるじゃないの。
大騒ぎさせるためにマスゴミは伏せたのかなあ。 >>210
劇場は消防法でけっこうがちがちに縛られてるから
「何かあった時の為」は最優先だよ
アマチュアの演奏会ですらドア係は必ず置くよう指導されるし この婆さんをチケット通りの席に座らせたら、4階にスタッフ1人配置しとかなきゃならなくなるよね？
緊急時の時のために
それしないと後で何かあればクレームつけられるだろうしさ
通常は各階にスタッフ常備してるものなの？ >>215
何か有った場合、運営側の責任になるからな
自己責任と言うのが軽視されてるから
事前の確認が必要だったのに怠った
今後は全てのチケットに障害者に付いての記載がされるんだろうな
場合によってはお断りされる事も トイレどうすんの？いちいち係員が連れてかなきゃいけないの？ スタッフはゴネ盲客に一筆書かせるべきだったな
「いかなるトラブルの責任もすべて全盲が負います」ってww さて、ここから、どうやって、財務官僚が悪いに持って行くかだな。
お金さえあれば、施設を改修できるのに。 リスニングポジションは大事だろ。
全盲なら尚更気になるのでは？ >>215
会館側の都合で席変えるなら
せめて元より良席でないとな
これも会館支配人あたりが丁寧に詫びながら
1階SS席中央とか(実際どこが空いてるか知らんが)に
誘導すればスマートな対応だったのに
これはもう個々の担当者のセンスの問題だがな >>209
そういう拘りを貫きたいのなら、他人をあてにせず自分でどうにかしろよ。
補助者を自分で依頼するなりなんなり全てな。
責任も世話もいきなり全て押し付けて、権利のみ主張はおかしいだろ。 >>15
当日は大雨で、ホールの床も濡れてて滑りやすかった可能性あるし
車椅子は仕方がないかも。
夜の時間帯だし
息子さんが付き添ってあげてたら
タクシー運転手さんがタダでサポートしなくていいし
みんなに迷惑かけずに済むのにね。 >>4
どんな顔してこんなレス書いてんだろうなー。
人間の尊厳をかなぐり捨ててまで、こんなレスを書くモチベーションがマジで理解不能。
まあ精神障害なんだろうが。 >>221
そこまで狙ってたわけじゃないと思うよ？
普通に対応してくれれば私は歩けるから！って過信してるだけ 中央と端では音響、音場の差もでる。目がみえないかたなので、よりそその感覚は研ぎ澄まされているのかもしれない。
「自分で納得して座った」ことにされてるなど、まったくもって馬鹿にされている。 >>224
それだけ最優先なら、何故ＨＰで告知しないのかな
障がい者が来るたびに端っこの席に案内して、訴えられてたら話にならないから
最初から告知すべきだろう 買っていった指定席は4000円＝最安D席
ドベ2の中央の指定（4階3列30）をとっていたら
連れて行ってもらえなくて
ドベ1の端（4階4列1）に座らされたと
これは目が見えないなら仕方なくないか 俺も障害者の一人だけど、こういうことやっちゃう障害者ほんと
嫌になる。益々肩身が狭くなるわ。
おそらくスタッフの方は総合的に判断して配慮してくれたはずなのにね。 >>231
DまたはC席からA席へのランクアップだよ？ 係員がサポートしなきゃ移動できないなら真ん中の席になんかしたらその列の観客にめちゃめちゃ迷惑かかるやん これはしょうがないんじゃない
何かあったら責任は施設管理者になるんだから >>231
ＳＳだと他の客から批判出るだろ
この高齢者が買ってたの最安値の席だし >>232
それ、関係なくね？
結局この女性には、男性スタッフが一人付き添って車椅子で連れて行き
その後も、元の席にいかせろ、無理だの問答をしてるんだから
自分の席にいきたいなら自力でいけ、っておかしくね？ >>238
単なる障碍者じゃなくて
全盲で高齢で雨で床が滑る日だった >>221
>また、高齢者でも女性です。
>知らない男性に公共の場でいきなり両肩をつかまれる行為、手をはなすよう言っても離さない。
>危険と恐怖を感じたとのことです。
>このような行為は明確にセクハラ行為であり愛知県迷惑防止条例に反するのではとさえ思います。
息子さん、介助してくれたスタッフをセクハラだといってる。
スタッフ個人に対しても、セクハラで提訴するのかな。
愛知県迷惑防止条例違反に認定されると、お婆さんをサポートしたスタッフ逮捕されちゃうのかな。 >>242
こりゃ障害者も活動的になるよな、ある意味、商売やし >>243
ん？書き込み読むと同じランクのように見えたけど
実際はどこに誘導したのかな
正確な情報ある？ >>164
>>172
名古屋人にしか意味が通じない「全盲女性みてみえる人、みえますか？」が、方言ではないと言い張ってみえる益田さん、みえますか？ >>248
全盲で高齢者で雨で床がすべる日だから、は「車椅子」にかかる部分では？
晴れた日なら自分が買った席に座れたのか？ ゆすりたかりいいがかり
こういう人間とは関わってはいけない >>246
出ないよ
会館側の都合だもん
それにそんな文句いう南青山住民みたいなクズは
相手にしなくていい >>245
そりゃ当たり前だ。お金もらってんだから。 全盲でなくても案内するだろ、広いから分かりにくいもん
今時ホムセでも場所聞いてるだけなのに案内するもんな S席のチケットだったのに立見席に追いやられたのなら
お怒りは当然
全席自由席だったのなら問題なし >>255
具体的にどんな迷惑があるの？
基本的に会場側には合理的配慮をする義務がある。 >>255
中央の席を買った人は、みんな「先に来たほかの人に迷惑かけながら」中央の席に座るんだけど
障がい者はそういう迷惑すらかけちゃいけないの？ こんな差別するなら割引の全盲席を用意しとけばよかったのに
良いチケット買ったのに移動はクソ
クラッシックならまだマシだが最前転売に二倍の金額出してたドルオタやバンギャならブチ切れるぞ 無理やり移動させるならもとよりいい席にするのが常識だろうに >>244
普通に考えるとそうだよねぇ
一切移動しないからと約束するのであれば真ん中でも良いのかも 自分で移動出来ないと、地震とか火災の緊急時に死ぬ可能性上がるよね
障害者なら現実は非常口の近くがベストだと思うけどね 障害者健常者関係なく購入した席につかせるべきだろ
わからないと思ってなめてるからこうなる >>258
いやいや、出るから
じゃあ文句いってるバーさんもクズだから
相手しなくていいな >>249
介助の付添が必要なのに付き添ってないのに
これまたすごいな >>268
そういう粋な対応が出来ると
健常者にとっても快適なホールになるんだけどねえ >>270
そういうイベント主催者がわの弱味につけこんで集るのが障害者 壇上で聴かせれば運営側にもイメージアップでプラスになっただろうに。 >>215
>>11に乗っている座席表の
4階後列中央（4階3列30）にこの女性を座らせる為には
4階3列24-29、31-35の11人をどかさなければならないな
この女性は先導者の肘につかまって歩くというから
先導する人が通り抜ける為に 独力で席への移動や退席が出来るか、
もしくは専属の介助者を自分で用意していたなら好意的にみただろうけど >>263
>>264
自分で移動するときに全盲だと
普通の人以上に周りに迷惑かかるでしょ
しかも4階で危険だし >>4
お前みたいなヤツにこそ人権なんていらないな。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://0oo.jp/e79d2
続・法窓夜話私家版 http://0oo.jp/d55c1
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://0oo.jp/a17cf
hsa >>232
お前はちょっとでも障害を負ったら
ご立派な信念に従ってさっさと自死しろよな >>274
介助の仕方が間違ってる。
目の見えない人の場合、掴むのではなくて肩を掴ませるのが基本。 息子のセクハラ云々はゴネ得する気マンマンだろ
賠償でより多くむしり取ろうって意地汚さがありありとかんじられる。 >>253
クラシックやるような劇場の廊下は普通、カーペットが引いてある
廊下の騒音防止のために
そしてカーペットがあるから雨でもそんなに滑らない
滑るのは、ホール内の通路。4階なら傾斜も急だし、健常な若者でもけっこう怖い
たとえばNHKホールとか行ってみりゃ分かる
そこに78歳高齢女性（転んだらそのまま寝たきりになりかねない）で全盲の人を
薄暗い中安全に案内するのってかなり難しいよ >>186
まあそうだけど
欧米では障害者や妊婦子どもみたな弱者はより良い席にしてもらえることが多いよ >>272
あなたもさあ、いつ車いす生活になって
いつ目が見えなくなるかなんてわからないんだから
そういう考えはやめなさいな
別にプロ障害者を容認してるわけじゃないんだから >>232
40過ぎて老眼になったり年取って手足不自由になってる人もいるんだけど
手助けすらせんのか貴様は >>280
職員が適切に案内、誘導すればいいだけです。 >>276
キチガイなのに自分がそういう厚遇受けられないからって僻んでるの？w もう介助者同伴か、同伴ナシの場合は障害者用指定席を前提にすべきだわな
コンサートの種類や場合によっては、障害者に気を使い楽しめない周りの客がいてもおかしくないよね？
その人達への補償はしてくれんのか？って話だし、その人達にも人権はあるよね？
差別無く あまりにも迷惑な状況ならともかく、だけどそうだったの？ >271
普通に権利侵害だと思うんだがこれ
息が臭いから後ろの席へ言って下さいって傲慢なレベル
差別をなくそうとしている現代において非文化的 165万か、この女性を焚き付けている団体がいるんだと思うけど、取れても10万くらいだろうね。
裁判でかかる時間等考えれば謝罪と見舞金受け取って終わりにすればいいのにと思うよ。
今後、要注意でマークされるだろうし、残りの限られた人生考えればほかに時間使った方がいいと思うけどね。
しかしこの程度の事でよく裁判起こすよｗ >>285
知るかよそんなの
面倒だからイベントでは障害者はご遠慮くださいってこれから出来るようにするべきだな >>251
4階中央から1階最後列端だと思いこんでたけど4階かね
ちょっと確認するわごめんありがと >>295
今回のケースでは周りの客が楽しめなくなるという証拠はない。 >>289
そもそもお前が別の意見する人をクズ扱いしたんだが
自分を見つめ直すべき おまえらって自分がいつ事故怪我で障害者になるかわからないのによくそんなに叩けるな
自分は絶対に事故に合わないなんて自信でもあるのかね >>299
それこそ問題になる。
国は合理的配慮しろと言ってるから、それに反する行動をとれば当然トラブルになる。 何が問題かっていうとこのババアが職員に掴まって移動してるとき勝手に躓いて転んだら職員のせいにするってことなんだよな
この手の基地外は必ず他人のせいにして金取ろうとする
だから職員も安全第一で車椅子に乗せて端に置いたんだよね
この基地外ババアはちゃんと介添人を用意しろや
こんなことやってるから障害者が嫌われるんだよ >>287
ホール内も転倒防止対策はきちんとしてあるよ
じゃなきゃ年よりの多い演歌や古典芸能のイベントは開けなくなる >>285
なおさら息子が付き添って介助すべきだろ
そこまでこだわるなら 言いたいことはわかるが何かあった時の責任を考慮してでしょ。しかも160万はおかしい。 >>291
職員は付きっ切りでいられるわけじゃない
ホールいったことないのか >>232
自分の祖父母や両親も虐待してる高齢引きニート発見 >>299
少子化で日本人は少なくなるのに年寄りや障害者を締め出しまくってどうするんだよ
五体満足なガイジン目当てのイベントすんのか >>306
障害者のほうがそこにつけこんで金稼ぎしてんじゃん >>303
痛い目みないとわからんだろうね
てか５ｃｈ（２ちゃん）が国民の民度そのものじゃないから >>309
介助の基本ですが。
会場側が職員を教育しないとダメでしょ。 主要株主 （株）中日新聞社 9.85%
さて、どうかな？ 報道しない自由だよな～ >>4
お前みたいなネトウヨにすらあるのに
いや、いらないみたいだなｗ >>313
座席に誘導するだけなのになぜつきっきりが必要なの？ これは主催者側が失礼だと思う
席に誘導してあげるぐらいはやるべきだし
聞こえ方の違いがあるからその席を買ってるのに
ムリに違う席にしたのも問題だろう >>303
もし障害者になっても
最安値のチケットかって
ちょっと移動することに文句いわないわ
それなりに理由もあるし 関係ないけどこういう公演ってどんな人が来てるか上の貧民席から下のいい席を見るのも楽しみだよな
あと向かい側の席に女がいたらスカートの奥のパンツ見たりさ >>316
俺ならもう一回コンサートやれもしくは同等のコンサートチケット準備しろって言うわ。
それしないから裁判なんでしょ。 スタッフはどうしてその席に案内したかったんだろ
空席が目立ってあって他のお客さんの近くに誘導させたのかな >>313
席まで誘導、案内するなんて職員として当然の仕事なんだがw
付きっ切りってどこから出てきたんだよwww >>323
>>324
>>327
中央の席にいても中座する人なんて沢山おるわけよ
そんときどうすんのって話 >>328
お前は迷惑だからコンサートに来るなよｗ
255 名前:名無しさん＠１周年 :2019/01/08(火) 11:53:01.24 ID:JkycoOIa0
>>247
他の客への迷惑はどうでもいいの？ >>301
中央席に座って介助者無し
コンサート中に何かあったら、この全盲の婆さんはどうやって会場外に出るの？
目が見えないのにどうやって周りの状況を把握するの？
あと、「自分だっていつ障害者になるかわからないのに」って話があるけど、もし今から障害者になったなら、障害者らしく生きるなぁ自分なら
周りの人の好意を前提に自分の出来うる範疇を超えて行動なんて怖いし申し訳ないしでできないわ >>15
善意の強要をしてくる奴らはいるよ
してもらっているという分際を弁えてないんだね
こっちだって人間だから弱者だからしてもらって当たり前という言動が感じ取れたらしたくなくなるよね メクラがそもそもコンサートなんか行くな、部屋で網でも編んでろ あれまだやってたん？ もうほぼ結論出てるけど
757名無しさん＠１周年2019/01/08(火) 09:38:39.31ID:dM9gsgYO0
https://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
これ？
最低ランクのD席だな
座席表は
https://nagoya-shimin.hall-info.jp/file/f-seatingchart.pdf
D席設定がわからんけど、同じ音楽祭の愛知県芸術劇場大ホール/コンサートホールだと席種色分け表示があって
https://hicbc.com/event/nimf/module/pdf/access/bighole.pdf
https://hicbc.com/event/nimf/module/pdf/access/concerthole.pdf
ごくごく後ろの列/左右の端の数も限られた席しかない、フォレストホールの席種設定もほぼ同様だろう
まクレーマーだな
910名無しさん＠１周年2019/01/08(火) 09:59:20.68ID:dM9gsgYO0
4階の最後列端なのか1階の最後列端なのかわからんが、
いずれにしろ設定なしの場所にポツンと留め置かれたのが腹立ってるんだろうな
座席表等は>>757参照な
記事の文章だけとは全然受ける印象が違う >>319
プロにとって基本だろうが
スタッフはバイトで
当日急に申告している様子だが？
息子さんなりプロを同伴すれば済むことだろう。 >>334
中座は一人でできるでしょ。
座席に行く方が大変。 いやいや・・・介助のスタッフが必要なら言うこと聞いてくれ。
必要ないなら、自分の席に、自力で座ってくれ。 >>303
障害者を叩いているのでは無く
ワガママな障害者を叩いている 安全が一番だからね自分で移動出来ないならスタッフの指示を
聞き入れた方が良いね
最初から障害者用のチケットを買うのが一番 >>339
一列じゃ対してかわらなさそうだけど階段が一段合ったりしたのかな
車椅子で案内したもんだからその一段が障害になったのかな >>328
もしじゃなく自分も今からやっておけば？
映画でもライブでも何でも端に移動してたら >>348
障害者は迷惑ってのがお前の主張だろ？
なら障害者になったお前は迷惑だろ？ｗ ガイキチは頭がオカシイからガイキチなんだよと
良く分かる事態になったなｗｗｗ
障害者は死ね！！！邪魔だわ
生きる権利なしだね >>333
スタッフの肘に縋れば席に着けるってことはトイレも中座も退席も移動を伴う場合はスタッフが必要
まるで専属スタッフの様にずっと障がい者の付近で待機することになるな >>346
中座したら戻ってくるでしょ
この人は介助者なしで全盲で4階なんだけど >>343
そんな役立たずを雇った会場側の責任だね。 こんなワガママ聞いてたらホール内にも全ての座席に行けるエレベーターつけろとか言い出すぞ >>358
アホだなー
お前は頭に障害があるんだろう >>361
戻ってくるときはまた誘導を頼めばいいじゃない。
音楽好きなら曲の間につれてけなんて言わないよ。 主催者側にも多分言い分はある。
是非は別として、こうやって提訴ばっかりしてるとどんどん健常者との溝が深くなるよね
もう実はパラリンピックがちょっとウザいと思ってる 車イス、メクラ、ボケ老人は障害者の三悪。とにかく関わらない事！ >>360
そして肘が少しでもオッパイに触れればセクハラ >>360
その通り
だから端に移動させたの
適切なのにな 立ち上がって席から離れちゃう系ならまだしも
クラシックならそのままの席でいいだろうに >>354
そこはもう現場見て見ないとわからんよな >>343
おいおい
施設側はバイトだからっていいながら
本人にはプロを用意しろってwww 細けーことはえーんだよ
下らねぇことを主張すんなw 叩いてバカw
金払ってるて書いてるのも読めないメクラww この件に限らず、コンサートとかって障害者に向けた事前や注意が告知が全然足りないと思うわ。転売禁止の事はやたら熱心なのに 出入り口が後方扉の後ろという場所も多いから
避難や誘導経路を考えてじゃないのかな
安全性を重んじたと思いたいが実際は違うのかな >>366
そうやって面倒みきれない
だからスタッフの判断で
端の席にしたんでしょ 東京文化会館なんかはしっかり誘導してるけどな
ここの施設がクソ どの動画か忘れたけど
Youtubeでクラシック聴いてたらガキの声が入ってて萎えた覚えがあるんで
クラシックコンサートにガキを連れてるくやつよりはマシだとは思う >>378
障害者の数千円を数百万にする錬金術やろ 安全に配慮したのもあるのだろうが
見ないのだから後ろでもいいだろうという考えもあったはず
お金取ってるなら、手を引いて案内すべき 最初から「障害者お断り」なら分かるが
障害者ウェルカムをやっときながらだからなぁ
自ら障害者を招き入れるんだから、そのフォローは当然 >>334
オケの曲中に中座する人ほとんど見たことないなぁ
なんで中座すること前提なの？ 障害者とか妊婦とか困ってる人見ても手が出しにくい世の中だよな
良かれと思って手を貸してもコケられたりして責任どうこう言われたらたまらんからな
触らぬ神に祟りなしになってしまってるな 障害者お断り
障害者お断り
障害者お断り
障害者お断り >>382
だよな。
ここまで一問一答しないと結論にたどり着けないバカが多すぎだろこの国・・・・ やっぱり特別扱いするから歪みが出るんだよ
肩でも貸して席まで連れて行き放置で良かった >>378
たった4000円で案内時にスタッフ一人とれてるのに
金払ってるとか言われてもな >>389
障害者が困ったふりしてるのとか完全に罠だから >>376
だってバイトにいろいろ無茶を要求するなら
自前でやってってなるじゃん
セクハラだの、肘を貸せだの >>378
障がい者用のユニバ席が5000円追加すれば有ると紹介されてキレてるし
音響にこだわるなら最安席じゃなく音響の良い上のランクの席を取るだろう
要するに騒ぎ起こして金を取りに来てる疑惑が有る お前らみたいな真正のド底辺がただ生きてるってだけでマウント取れる相手つったら障害者だけだもんな
まあこういうスレではイキるイキる
もっともネット限定でイキるのはいつものことだけどｗ これは別に障碍者側が無理難題言ってるとは思えない
席に誘導してあげてたら済む話
別に何か管が体につながってるわけじゃないんだから 理由は避難経路の確保ですよね
この人はそれを理解出来てないのかね >>361
障害があろうとなかろうと迷惑だな
そんなのが普通にいるのは許せて
これが許せないってwwww
足腰弱いじじばばだって手くらいひいて案内してくれるぞ普通
お前らの言ってることは大体年寄りに置き換えるとどれだけ
阿呆かわかるわwww >>398
確かにID:68x7Syhv0 [21/21]の精神障害者臭はすごいw >>387
ウエルカムだったのか？
特に是とも非とも何もアナウンスしておらず、
こういうめんどくさい客がごねる事も、手厚いサポートを要求してくることも事前に想定していなかったのがまずかっただけでは。
想定していなかった中で、現場での対応はこれしかなかったろうよ。
真ん中に座らせてそこでなにかを要求して騒ぎ出したら周囲の多くの人に迷惑をかける >>389
最近日本もそうなってきたと聞いたが、アメリカでは医者は急病人がたまたま居合わせても助けないそうだ。
あとで裁判沙汰になるとたいへんなので。 アホは無償介助を要求して当たり前とおもってるからな
スタッフは障がい者のためだけにいるわけではない
どうしてもなら自分で手配しろや >>400
溺れてる女を抱き抱えて助けるのもセクハラや強制ワイセツやからなきいつけや こういう障害者差別する奴の気持ちって全く理解できないわ
なんでこんなひどい人間が存在するのかも理解できない
この男性スタッフは懲戒免職されるべき ちな日本特殊陶業市民会館は何度もコンサートやイベントで行った事あるしコンサートスタッフのバイトもした事もあるけど
もちろん公演中はボーっとホールとかで立ってるだけだよ 165万？ そんなの主催者側の人間と組んだら大儲けできるじゃん >>367
ここのレスでもそうだけど、おのれの正義しか振り回さないからな >>278
なるほど、そりゃ目が見えなきゃ無理だわ
移動させたのは妥当だな >>330
向かい側の席？
どんな構造のホールなんだ >>389
守られるべき存在の人たちが自ら守ってもらえない存在に自分らを追いやってるんだもんな
「差別するな！」
といいながら差別(優遇)される事を望んでるから >>405
なんで1人で着席出来ないのにユニバ席への変更促されてキレるの？
音響にこだわるならなんで最安席取るの？ >>36
・ＣＢＣテレビと名古屋市に記者会見を要望、応じて貰えない。
・庁内で公開で行われる障害者差別解消支援会議への出席と発言を求めたが、却下の回答。
・名古屋市広報誌「広報なごや」視覚障害者 向けの「声の広報なごや」「広報なごや点字版」への掲載要望、却下。
・名古屋国際音楽祭ホームページの謝罪文に関して
母は見えませんしパソコンが使えない
国際音楽祭と言うのであれば英語表記があって然るべき
・差別に対し声を上げるために、炎上が必要。拡散、応援よろしくお願いします。
ブログ読んだけどさ
4階3列目から4列目の移動だけでこんなに要望してるのか…
しかも段差もあるって書いてる
「わずかな段差」と母親は主張するけど、そりゃ主催者は危険視するし、介助も男性が必要になるだろうに
その介助をセクハラというのは厳しくないだろうか。 >>2
少なくとも車椅子席があるような大ホールで公開イベントをやる場合に最低限の要員を配置できないようじゃダメでしょう。
ましてやCBCはコンサートの運営実績をかわれてビートルズ日本公演の主催を任されたくらい
主催事業の運営がうまいんだからこれくらいのイベント運営は楽勝でできるはずだし。 >>397
弱い者には強い。それが5chおじさん。 なんだ、例の指定席ので合ってるのか。
とにかくさあ、最初に説明をする、受け入れるか拒否して返金して帰るか。
ちゃんと話してんのかよ。
ほんと、「その場で拒否しないなら合意でいい」みたいな対応する人多いんだよな
なんでさあ、どいつもこいつも、後から問題になるのに最初に合意とらねえんだ >>390
そんなに嫌いなら外にでて殺してこいやクソニート
お前は植松以下のゴミ 人の親切で自分の生活成り立ってんのに感謝するどころか文句を言う。
そんなんだったらもう誰も助けないようにすればいい。
差別だ！と言われたら、そうだよ差別だよと言えばいい。
みんなが開き直って正当な差別をすればいいんだよ。だって普通の人とは違うんだから。違うもんは違うの。 観客千人のコンサートとかに障害者が千人とか来るようになるで >>409
アホか？
市が主催のコンサートだぞ
障害者の面倒見るのは義務なんだよ 全盲の人は耳が良いから自分の好きな席で生のｸﾗｯｼｯｸ聴きたかったろうに…
気持ち分かるわ 自分側の都合だけで、 配慮しろ 差別だ を使い分ける障害者様 に
激しく嫌悪感がわいてくるんだが。どうしたらいい？ 自分でチケットの席まで移動すればよかったんじゃね？ >>417
だからお前はいつも優先で寝たふりしながら老人や妊婦立たせてもんなｗ 4000円と弁護士費用を損害として求めればいいだろ
165万円って頭大丈夫か 車椅子の客が立たないと
感じが悪い
とかほざくバカがいたからな
浜崎みたいなやつが運営にいたんだろう >>419
クラシックコンサートで中央か左側かは致命的な差のように思うが。 >>411
一方的な意見だけで差別差別言わない方がええで
主催者側にも言い分あるやろきっと
もしかしたらこのばあさんの身の安全を最大限に配慮した結果かもしれんし >>24
じゃぁ事前に「障害者は障害者席にでしか鑑賞できません」とルール化しておけばよかっただろ >>418
おまえID:68x7Syhv0なん？
複数で書き込みして叩いてるとか？w必死だなww だから障害者は嫌い…
車椅子の奴らは本当に大嫌い、何様なの？
もんくばかりで弱者になんて仕打ち みたいなさ。
朝鮮人かよ！！ ホールって狭いし横について歩くってけっこう大変だと思うんだけど
もしもの時責任取れないんだけどそれでもよければって感じ >>395
バイトかどうかは施設側の問題だろ
それに無茶ってなに？
席までの案内のなにが無茶なんだよ
席さがしてうろうろするより職員に聞くほうがいいだろ
さらにそれが老人だったりしたら手をひいて誘導するくらいどこでもするし
逆にそれすらしないってその場での職員の仕事ってなによ？
お前らはすぐに本筋と関係なく全ての障害者を対象にして喚くよなww こちらの都合での座席変更なので返金しますかよい席におとりかえいたしますねって言えばよかったんじゃないの？
それでごねたら返金の上で退場願えば良かったのに中途半端にしたからこんなことに ID:JkycoOIa0は引くに引けなくなって強弁振り回す童貞おじさんｗ ま、クラシック聴きに来る層なら、障害者誘導のために席を立つことくらいあまり気にしないと思うけど もうみんなで障害者に関わるのやめよう。
近くに来たら逃げよう。 >降りる際に、スタッフが車いすのブレーキをかけずに降りるよう言ったために、
>立ち上がる際に車いすが動き、転倒しそうになりました。
>本当に身の危険を感じ、「危ないじゃないですか」
>と思わず言いました。しかし主催者側スタッフから特に謝罪はありませんでした。
目が見えないのに
＞ブレーキをかけずに降りるよう言ったために
って断定できるのか？思い込みがはいってないか？
そして息子はその場にいなかったのに
何故その場で見たかのように記載してるんだろ？ スタッフの手を借りればってその人的コストの整備は国がまだ未対応だから国に文句を言え つうか普通に考えて４階席なら結構な角度ついてるわなｗ 家族がいるならなんで付き添ってやらなかったのかね
うちの母親は目見えるけどそれでもコンサート行きたいってなったら一緒に行くぞ >>448
なんで？
障害者はみんなで助けるべき存在だろ
動物の世界じゃないんだから 地震とか非常時のこと考えると端のが安全だとは思うけど
座席指摘のチケットあって本人もそこ希望してるなら自己責任（二十歳以上認知症未満）でその席でいいだろ
座席表示に点字を併記しとけば介助もいらなそう >>448
口に出さないだけで確実にそういう世の中になって来てるで
満員電車内でなるだけ女に近づかないようにするのと同じで
自分の身や家族を守るためにもそういう行動を取るようになってる
もちろんこんな考え人には言えんけどな >>456
貯蓄を全て障碍者団体に寄付してから言えよ >>6
そんな告知があったら間違いなく差別で炎上するわ
アホなの？ >>418
案内されたのはユニバ席じゃないでしょ
最安ランクの中の最良席取ったのに勝手に変更されたってこと >>122
お前が年取って寝たきりになったら下の世話が面倒だから
死ぬまでずっとオマルに跨がって人生終えてくれ 女はなまじ触れるとあーだこーだ言われるから仕方ないんじゃないの？ 訴訟になる前に収められなかったのは失敗だな
よっぽどの大金請求されたのかね >>357
急な体調不良や便意、または火事や地震などの緊急時だよ
そんなことは絶対に起こらない。とは言えないよね？
そんな事が起こった場合はこの婆さんはどうやって4階中央席から会場外に出るつもりだったんだろ >>456
助けるのは当たり前じゃないよ
当たり前の様に手を差し伸べてるだけで
障がい者の一部は錯覚し過ぎ 子供の年齢で入場規制があるんだから
障害者の規制も対等にあるべきだよな
対等な扱いを求めるならな 万一災害などが発生した場合すぐにスタッフが駆け寄れない前列真ん中に全盲の人を入れるのは危険じゃないか？ >>461
アホか？
1人じゃなくてみんなで少しずつ助けて、健常者と同じく不自由のないように行動させてあげるべきなんだよ
それが人間の文明的な社会ってもんだ >>17
映画館とかの障害者スペースって中通路のど真ん中とかだよ 乙武が障害者に悪い人はいないっていう神話をたたき壊した結果やな
そらそうやろ
健常者でも良い人もいればクズもいる
傷害あるからってその割合に変わりはないはずやしな >>475
は？人の助けがないと出来ないことはするべきじゃないし、そんなとこに行くべきじゃねーんだよ 支えて歩くより車椅子押した方が移動誘導が早いから他の客入れやすい！車椅子なら配慮もしてる！的な現場判断しちゃったのかも チケットを買った席に案内しない方が悪いに決まってるだろ？
めくらだろうがつんぼだろうが、関係ねぇだろ？ 全盲の叔父がいて盲人会の会長をしている
彼らは自分たちの都合を主張しまくり国会へ陳情に行く
自分たちは優遇されて当然だと思っている
金銭的にも散々サポートしてきたが感謝されたことはない
日本には弱者が強者になるおかしな空気がある ぶっちゃけ真ん中まで誘導するのが面倒くさかったからやろ
マニュアルあっても手間暇で対応変える奴結構おるで やっぱりこいつらめんどくせーって思われるだけなのに 最初から不遇を受けること分かってて来てるんだろ
140万のほうが目的なんだから >>85
>>4
大昔からあるよ。お前みたいな知恵遅れにはないけど>>4
大昔からあるよ。お前みたいな知恵遅れにはないけど
無いって認めとるがな >>454
>>458
あそこは普通に立ったり座ったりできる幅あるよ
たぶん大ホールだと思うが全部で4列だけ
この人が中央の席なら上り下りする段差は「一段だけ」
「なんでその一段を歩かせてくれないんだ？」って話じゃね >>475
俺もそう思うけど
そういう人は減った、日本人は日本人でなくなった >>475
言いたいことはわかるけど、それならいきなり人をアホ呼ばわりしたらあかんやろ はっきり書かれてないけど何か迷惑な行動があったんと違う？ >>470
何かあった場合は確実に主催者側の責任を問うｗ >>474
主催者側に肩入れするとしたら、これ理由になるよな >>444
一度指定席を販売した上での管理者都合での座席変更って問題だろ。
別に盲人には販売できませんって注意書きが有った訳でも無いのにさ。
素直に謝罪すれば済む話なのに、無理に正当化しようとしたんで相手が切れた
んだろ。
施設の管理権って合理的理由が無いと差別って言われるのが今。
こんな事するなら、盲人には盲人専用席しか販売しませんって宣言しろよ。 フランスのファッションショーじゃ見栄えの悪い日本人は
後ろの席に案内されるなんて常識 全盲の女とか性欲処理要員としても欠陥
それでも生きることを許されているだけ、ありがたいと思え >>460
君子危うきに近寄らず
触らぬ神に祟りなし
昔の人はいい事言うなぁと思うわ｡ ４階後列中央→４階最後尾端 に移動ぽい
https://mikenekochiyo.hatenablog.com/entry/2018/08/25/211324
２、スタッフに案内された席に違和感を感じた母はスタッフに、自分の購入した座席か尋ねました。すると、案内された席は最後尾の角、つまり会場のいちばん隅に座らせられていました。
母が購入した席はほぼ中央の席で3ヶ月以上前に購入しました。
クラシックが大好きな母は、中央の席でより良い音を聞きたかったのです。
「歩けるから自分が購入した席へ連れていってほしい」と、何度も言いましたが、通路にあるわずかな段差を理由に願いを聞き入れませんでした。
さらに主催者側スタッフは、それなら追加で差額5000円位を支払えば車いす専用の席があるので、そこに移動させると言うのです。
母はそのような不条理な提案は拒否しました。
その後も主催者側に、購入した座席への案内を求めたが聞き入れられず、開演時間も近づき、他の人に迷惑になると思い、あきらめて会場の隅に座りました。 >>479
これ
中央席に行かれたら緊急時に対応できない
座席番号覚えてても動かれたら分からんし >>492
違う、どちらかと言えば障害者側が日本人でなくなった >>464
じゃあ案内係の対応は差別でFAじゃん。 コンサートは席によって音が違うからな
聴覚が敏感な人なら納得できないだろ
内野指定席買って松葉杖で野球見に行ったら
転ぶと危ないからとか言われて
抗議するなか引きずられて
無理やり外野に移動されたのと変わらん >>6
そりゃそうだな
ちゃんと運営側がそういった事を事前に通達してれば今回の問題は全く起きなかったわな
どういった理由で今回の措置を行ったのかとかも全然無いし >>499
日本の話だし指定席のチケット買ってるし
おまえ盲なの？ >>503
息子、4階って部分だけ省いてるよな
都合の悪い部分もちゃんと書かないとよくないわ このスレ見てもわかるとおり結局喧嘩になるやん
こんなんでよく障害者に優しくとかいえたもんやな >>475
だから助けやすい席に移動させたんだろ。
助けられて当たり前という態度をしてたら周りから人はいなくなるよ。 なんで165万なの？チケット代金と交通費でいいだろ 男性スタッフって言っても非正規雇用のバイトだろ
全盲障碍者（女性）の介助とその責任を負うだけのスキルもないし無理無理
胸触っちゃったりしたらセクハラ訴訟だろ？ 名古屋城といい今回といい愛知ってこういうの多いよなぁ
根っからの差別根性が染み付いてんのか？ > 障害者はみんなで助けるべき存在だろ
> 健常者と同じく不自由のないように行動させてあげるべきなんだよ
これなぁ
表は立派だけど根っこがついてきてない
結局障がい者を助けられる存在として、健常者と別の箱に入れて考えてる
ユニバーサルデザインなんて言っても中々浸透しないね >>1
＞協議の中で、私が納得して席に座ったと言われたことに憤りを感じる
CBCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソｗ >>6
告知があれば何でもOKってアホ？
な訳ない 全盲の人を最後列に案内した、ってことはスタッフが付き添って案内したんだよね？だったら予約してあった席にも案内出来たはず。
障害者の権利は制限されて当然、みたいな風潮はひたすら狭量で悲しい。 >>499
ガクトもフランスのレストランで外から見えない一番奥のトイレの隣の席に案内されたからな >>505
そうだね
社会への感謝の無さが異常だよ >>503
4階は4列しかないから
>>36
４階後列中央→４階最後尾端
4階3列30 → 4階4列1
への移動 >>503
4階ならその「わずかな段差」も、最高で「3段」だよ
背もたれを普通に歩いて行けたはず
全盲高だからいいだろと思ったんだろうが、「最後尾の角」は舞台もほとんど見えない場所だろう 事前告知＝差別
障害者料金＝差別
入場拒否＝差別
座席変更＝差別
障害者が不快になるとアウトな社会 >>498
私は全盲ですが，問題ないですか？
って，先に問い合わせしろよ，ぐず。 この手の騒動続いてんなw
名前の出た企業や団体はちゃんと戦ってるという事で好印象 >>456
じゃああなたがとっても楽しみにしてたコンサートに行って、隣に障害者の方が座ったとします
演奏中もその障害者の方は常に奇声を発しており手足を動かしています
演奏のクライマックスでその方に
「トイレ行きたいので連れて行って」
と言われました
それでもあなたはその障害者の為に嫌な気持ちに一ミリもならずに手を差し伸べれますか？
私はできない
仕方なく連れて行くかスタッフ呼ぶかするけど「一人で動けないなら来るなや」と心の中で悪態つくわ
何故なら自分がその立場ならそんなとこ行かないもん >>528
読点にカンマ使うとか衝撃的だな
外国人？それとも老人？ >>475
だったら少しは障害者側も遠慮しろよ
そこからしてズレてんだよ
そもそも生活に不自由があるからこそ国から金が出ているのに
不自由を無くすくらい自分に対して支援コストかけさせるならば障害者手当は返納しろ 見えないんだから後ろでいいだろ？って思う俺はレイシストなのか？ >>475
そう言う人たちは訴訟なんてしないだろwww >>512
障がい者が羨ましいってのが多いからな
このスレで叩いてる大半がそうだろう
おおかた障害者手帳が欲しくて、でも却下された基地外だろうよ >>530
全盲のおばあさんが奇声を上げるとは思えないけど >>516
名古屋住みだが、ぶっちゃけスタッフの顔が想像できる
名古屋は実家暮らしで人生を終えてあまり物事を考えない「坊ちゃん・お嬢ちゃん」ばっかだよ 指定席なのに、より悪い席に案内されたら
そりゃ怒る。
何かあっても安全性なんか無視して「指定席ですから」の方が有利じゃね？
特に本人がそうしろと強く言ってるんだし >>520
昭和の人はそこまで器が小さくなかったんだけどね、みみっちい人ばかりになって寛容さがなくなった アリーナコンサートとかだと立つから障害者な絶対後ろだけどな >>530
スタッフが連れて行かなかったら差別で訴訟かな >>530
演奏の妨げになるような極端な例えを引っ張り出さなきゃ主張できない意見に価値ある？ >>542
それに加えて優遇を求める障害者が増えたんだな
ますます溝が深まるわけよ 火事や地震なんかの緊急時のことをかんがえてだと思うけど
自力で動けない人がそんな緊急時に奥にいていたら
高確率で逃げ遅れるぞ
平常は助けてくれる人も火事なんかだと自分が逃げるので精一杯だし
スタッフも逃げる人を掻き分けて奥にはいけない >>534
>>障害者手当は返納しろ
あはははwなんだやっぱり羨ましくて叩いてんだw これ悪いのは全盲の女性でも主催者側でもなく子供だろ
目が見えないって知りつつ人任せにして高齢の母ちゃんにこんな思いさせるなんて酷いわ >>530
極論だな、そんな状況早々ないよ、自分だったら全盲の人がいたら配慮するよ >>543
優先されてると勘違いしてるみたいだけど、並ばないで乗るのが健常者の並ぶのと同等なんだよ >>526
https://www.nagoya-phil.or.jp/hall/hall_shiminに
（座席表のカメラアイコン）のクリックで、ご指定の場所から見た
ステージの様子がご覧いただけます。
4階4列6番からの眺望と4階4列29番からの眺望が載っている
ここは舞台から遠いけど舞台をみるに障害ということはない
傾斜が高いから
舞台から遠いけど
すごく遠いけど 指定席なのに全盲を理由に最後列へ移動させるのが問題なんだろう
権利侵害なんだから損害賠償はするべきだね 座って聴くだけなんだから、席を移動させる必要は無かったと思うが。
杖で歩けるのなら、トイレとかも問題ないだろうし。
予約した席より条件の悪い席に無理矢理座らされたら、そりゃ精神的なダメージは大きいだろ。
昔アメリカに旅行した時、レストランで日本人のグループだけ調理場の出入り口の側の席に座らされたのを思い出すわ。
ツアー会社は窓際の席を予約してたが、無理矢理、ウエイトレスの雑談が聞こえてくるような末席に移動させられたからなあ。
まあ、白人の店だったし、我慢するしか無かったけど。 購入した席から外されるのは
普通にどやねんと思わんでもないが >>530
そのシチュエーションで一番奇声を発する可能性が高いのはお前 「わずかな段差」といっても
この人はわずかな傾きで、転倒してなくても、「危ないじゃないか！！」ってスタッフに怒鳴ってるんだよなあ。 障害者ってなんでこうやってコンサートやエレベーターのない施設にわざわざ行って裁判おこすんだろ？
160万とか金額見ると金目的で行動してるとしか思えないんだけど >>553
何を言ってるか自分でもわかってなさそうで草 >>549
コンサートホールは耐震性と耐火性は最高峰だから
もしそんなことがあったらどこにいてもどうせ死ぬ。
指定席なのにより悪い席に案内する位なら全額払い戻しすべき。 コレが卑しい名古屋人のやり方だ
どっちもどっち
でも全盲ならば普通の人より聴覚が非常に
発達してるはずなので、
コンサート会場では満足されたはずであろうが
喧嘩になって勿体無いことしたね
こういうのは下っ端と問答しても無駄なんだよ
コネを見つけて上からガツンと言わせんと、
名古屋人は卑しいからなｗ 航空券のグレードアップと同じで「当社都合での変更なので」って返金＋αって対応しておけばよかったものを >>100
>障害者用スタッフ
そんなん必要ない。普通に案内係がやればいいだけ
今回の場合、車椅子とりに行って座らせて車椅子押して席に連れて行くのより
肘につかまらせて高齢者が歩くのと同じぐらいのスピードで席に案内するほうがよっぽど早く簡単に済む コンサート会場まで来れているんだから、
安全なんて関係ない、差別だろ >>565
でもそれで死んだら、障害者なのに奥に座らせて死んだって
損害賠償請求するんでしょ 多分歩くのが遅すぎて邪魔になるから車イスにのっけて運んで
段差超えるの危ないし面倒だから適当なとこに置いたんだろう
でもそれが165万も請求されるほどの事なのか？ >>565
差額払えばユニバ席という提案してるので、払い戻しも提案済みだろうｗ 文句あるなら自前で介添人を用意しろや
それが責任だろ
それでもなお差別されたと言うなら提訴やればいい >>575
人権侵害してるんだから仕方ないんじゃない？ これは案内スタッフが悪い
最後列に案内する前に聞くべき無理やり連れて行くとか牛馬扱いじゃん 傷害者差別は絶対にダメなので🙅♂、チケット🎟を傷害者に売るな 誰も書いてないから掻くけどさ、ﾎﾟﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ ... 違った書くけどさ
どうせ見えないんだから別にどの席でもいいじゃん？ >>4
お前みたいな糞を含め、全ての人は生まれながらに基本的人権を持っているよ もし最前列で、後ろから突き倒され
て怪我したとか
中段列で非常時に会場出れなくなったら
どうなるの？
おそらくコンサート会場は全て責任
取らされるだろうな >>499 亡くなった評論家の大内順子氏だっけ？
あの人は前列だったね、あの人を粗末に扱うと
日本では売れないからなｗ まさにバニティーな世界だよ >>561
いわれてみると草
> 「歩けるから自分が購入した席へ連れていってほしい」と、何度も言いましたが、通路にあるわずかな段差を理由に願いを聞き入れませんでした
>降りる際に、スタッフが車いすのブレーキをかけずに降りるよう言ったために、
>立ち上がる際に車いすが動き、転倒しそうになりました。
>本当に身の危険を感じ、「危ないじゃないですか」
>と思わず言いました。しかし主催者側スタッフから特に謝罪はありませんでした。 >>577
いや、障害者は国から介助の人を雇えるほどの金は貰ってないだろ
国民全員で助けるべきなんだよ 耳が聞こえないならわかるが音楽は音で楽しむものだからこれは駄目だろ >>528
盲人って、普通の人と音感が違うからねえ。
匂いで知人を判別できるとか、足音の立て方で大体判別出来るとかだし。
悪い席に変更されたら納得出来ないだろ、普通にね。
警備上の問題なら、最初から盲人専用席作れば良いだけ。 >>589
最初から何があろうがなかろうが訴えるつもりだったんだろ 耳が聞こえるんだから、別に後列でも良いんじゃないか。 文句言ってるなら、差額分を返却してやれよ。 >>582
席によって演奏の音の聞こえ方が違うんだと思う
それは分かるし、自分のこだわりの席に座りたい気持ちも分かるけど、ならば自分で介助者を同伴させるべきだったわな >>571
安全にやるにはスキル積んだスタッフでないと無理だぞ
何かあったら訴訟だろ？ >>530
嫌な気持ちにはなるが
運が悪かったで済ませる
全盲の障害者はコンサート会場で完全介護されるのが当たり前だって思ってるの？
会場まで着いたら席まで案内して貰えるのも当たり前
なんか他人からの善意が当たり前って感覚で生活するのって良く無いよ？
その善意が得られなかったら差別で控訴って酷すぎ
これって全盲の人は介護者の同伴が必要ですって注意書きが増えるだけだよ？ >>591
これ、関係なくね？
お前だって金払ってんのに勝手に席変えられたら文句言うだろ？ >>589
横からスマンが車椅子が動いて転倒しかけるのと、段差で転倒しかけるのは違うのでは
足腰弱ってると腕でアームを持ってたちあがったりするからな
この人の主張の是非とは別の話ではあるが >>522 がっちゃん予約なしに独りだったんじゃないの？
僕はそんな目にあったことないが
まあ中の上クラスのレストランだけど
フランス語で空いてますか？と聞けば扱いは断然違うのは間違いない ナチュラルにスタッフに誘導して貰おうと考えてるとこが怖いわ >>600
普通に、盲目の立場を考えて介助すれば、特別な訓練受けなくても誰だってできるだろ >>601
だったら悪い席に案内されたわけでもないんやし何で訴えてるんだ？ んじゃ健常者が最後の列にならんでも違法行為なのけ？どうもこういった障碍者たちの言い分って理解できないんだが、、、 >>566
強きに諂い、弱きはとことんイビる
商売で付き合った名岐の奴はこういうのが多かったな
自分が金払って雇ってる訳でもなくクレームでもないのに怒鳴りつけるとかキチガイだわ これはめくらの言い分が正しいわ
今後はめくらは隅に置きますとちゃんとチケットに記入するべき 逆に車椅子の人をステージに上げてるクラシックのコンサート行ったことあるけど、
そもそも音楽に興味がなくキョロってるか爆睡してるかですげー目障り
知ってたら来なかったわ金返せってものあった つんぼ老害まんこの三重属性とかチート過ぎる
ポリコレ棒を一振りしただけで地割れを起こせるレベルの強キャラ >>583
フォレストホール4階は4列しかないから
>>554の4階4列6番からの眺望と4階4列29番からの眺望は
この女性が座った最後列からの眺望だよ
>>11の座席表
この女性が本来取った座席は4階3列30ってところ 乙武がクソ重い電動車いすごと階段を抱えて上がれってゴネてから完全に潮目変わったよな >>603
「予約した席に座らせろ」
って基本的なことがそこまで難しいなら、そもそもコンサートなんか辞めたほうがいいんじゃないか >>602
自分の善意基準を他人に強制するのは良く無いよ
そのくらいはしてあげようよって自分の価値観でしかない
他人に対してここでやるべきって強制は差別を生むだけ 何か起きた時の避難とか考えると
やむ無しだけど
もうちょっと事前になんとかならなかったのかと思う 障害者対策は何処も苦慮している。
万が一の事故があるからだ。
混雑を理由として視聴を断れる制度が必要だ。
議論の余地はある。
運営側も安全を配慮しての措置。
この全盲の方の意見が通るのであれば、
健常者と同様の行動、介助なしでの来場を求めるしかない。
現実的ではないが、訴訟とはそうゆうものだ。 これは俺も怒るな。
事前に告知しておかなかったのが問題。 >>603
障害者が障害者の首を絞めてるんだよね
クレームつけまくるから ケアしてもらうこと前提として文句言うな。
聴きたい場所まで自力で行くよう努力したのかよ。 >>609
「自分が買った席と違う」という名目でのいやがらせｗ >>139
未就学児不可なのは「介助が必要だから」じゃないよ
上演中に一切のお喋りや体動なしにお行儀よく静かに聞いていられることが無理だからだし、
そのことはいくら親がゴネても社会的なコンセンサスが取れてるから >>599
見えない分、余計に気になるのかな？
何で追加料金も払わないで赤の他人に助けてもらおうと思うんだろうね >>613
Z武ならこんな階段かんたんにピョンピョンあがるんやろうな ガイドヘルパーを自分で用意していくべき
スタッフに誘導して貰おうとか障害者の傲慢 >>606
黒人の屈強なボディーガード2人を引き連れていったんだが、ガクトはトイレの隣の臭い席に、ボディーガードは窓際のいい席に別々に案内されたんだって >>436だね、脳内でバランス補正する必要があるもんな >>574
こういう思い込みが一番良くないよ。
指定席なんだからより悪い席につかせる方が訴訟になるに決まってるだろ。常識的に考えて。 名古屋城エレベーター実現に向けた連動キャンペーンなのかもしれない >>613
コンサートホールの上階ってめちゃくちゃ急よな
顔と性格以外障害ない俺でも怖かったもん めくらっていうな
つんぼっていうな
チョンはおっけー >>627
障害者やし安全面を考慮してのことやろ
なんなんだこの障害者ほんま腹立つわ >>571
本当は近くの人が気軽に肘を貸せる社会がいいのだろうけど
今どき通報案件やら、おなじマンション内でも挨拶するしないので揉めるご時世だからな
対人恐怖症の人が密かに増えているんだろうな >>613
この階段を上らせてある程度座っているであろう客席の前を通して
真ん中に座らせるとか考えるとうんざりするな >>600
だからわざわざ「高齢者と歩くのと同じぐらいのスピード」って書いた
肘につかまればゆっくり歩いてもらえれば誘導者にスキルがなくても盲人のほうはついていけるんだよ >>603
言っとくけど、これは市の主催のコンサートだぜ
障碍者がいたら完全介護は当たり前だろ でも誘導するのが当たり前だって姿勢はなんか不快だな
障害があるのは他人のせいではないし、お願いする立場なのを忘れてると思う >>561
>>589
どう見ても愛想のない底辺学生スタッフの雑な案内じゃん
一段歩かせるのも面倒で車椅子で放置してバイト仲間と雑談してたんだろ >>139
入場料無料なら未就学児同伴コンサートあるよ >>609
同ランクでもいい席悪い席はあるよ
低ランクの中のいい席は真っ先に売り切れる 火事や爆発が発生した場合を考え最善な席を選んだスタッフが可哀相。 杖振り回してるめくらが隣にいたら迷惑だわ
健常者への配慮忘れてないか？ >>597
この人の席は真ん中の良い音が聴ける席。
案内したのは端っこの悪い席。 >>647
そんな当たり前は無い
障害者自身がガイド要員連れて行く方が当たり前 >>619
そだね、仮にホテルで予約した部屋を理不尽に変更したのに、管理責任者の
謝罪も無かったら激怒するだろ。
チケツト販売時点で契約成立なんだからさ。
つうか、普通に謝罪で済むのに何やってんだろ管理者。 >>524 あー、感謝の気持ちって大事よね、
素晴らしい演奏をありがとう！とか
いうきもち
チケット良い席かったんや、案内せんかい、感謝せんかい、タワケ
みたいなの人間だから通じるもんなあ…
僕はせっかくの演奏が台無しになるから
グッと我慢するだろうな、周りの人も不愉快になるし
我を抑えるか、帰るだろうなあ… >>550
くだらない返しだな
なにが「あはははｗ」だよ
うすら寒い おまえらの妬み根性が凄すぎて
障がい者になら勝てるとか思って叩いてんのかなw >>444
そんなことすれば、悪意を持った人みんなで押しかけて、返金要求してきそう やったぜ。今後は障害者ならなら安いチケットでもS席。 アべチョン自民党が障害者者に合理的配慮しろって法律作って施行してるからコンサート会場側が負けるよ
お前らアべチョン政権がやったこと知らなさすぎ >>571
資格も無しに気軽に肘貸して転んで怪我されたら、ん百万て世の中だけど？ 耳は聞こえているなら購入した指定席に座らせろよ。
めくらは健常者がみんな次の瞬間にはなっちまう可能性があるのだからな。
過大に配慮しろとは全く思わないが人並みに扱うのが社会治安と社会のため、
ひいては各国民のためだ。 裁判所は
災害時、障害者優先の避難を考えた場合、出入口に近い席への変更は適切ってことで障害者の提訴しりぞけろ >>647
完全介護が当たり前って完全に偽善者だろ
そんなに完全介護したいなら君が個人的にやれば良い
それを他人にまで強要するな
人は出来る限りの協力はするけど、それは人それぞれだ
市だって民間コンサートだって、出来る限りの努力をしただけ
完全介護なんて基準を上げるなら、そのコストを全部払えよ >>647
つーか、コンサートスタッフのなら健常者障害者とわず座席の案内も仕事内容に入ってるけど
俺がバイトした時は迷ってそうな客のチケット見て「お席ご案内します～」とかちょこちょこやった
単にこのバイトがダラダラ仕事してたんだと思う 障がい者支援費制度があるだろうに。
自分で支援依頼して事前に準備しろよ、もしかして自費の支払いが嫌だからってことか？
他者から無償で支援受けること前提なんてふざけすぎ。 >>13
自慰行為にさえ他人の手をかり無ければ出来ないなら辞めてしまえ 「全盲だけど一人で行くから希望の席まで介助よろしく。何かあった時もその席まで迎えに来てよね。側で待機するか周りの客に呼んでもらうから。
演奏中に何かあればみんなの前ゆっくり介助者と横切るけど我慢してね。
移動しやすい車椅子？いやよそんなの、肘掴むからゆっくり連れて行ってね。
介助の時は肩掴まないでよセクハラだわ！」
って事か >>655
これだけ離れれば真ん中も端もそんなに違わん >>650
そうそう、ヒルトンホテルの警備員と同じ。
底辺が障碍者差別して居直っただけじゃん。
これさ、とんでもない前歴付いたね学生、謝罪で済む話なのに馬鹿。 全盲なんだから「こちらがお客様の購入された◯◯のお席です～」って言っとけば良かったのに >>79
当然付き添いが必要だから、アー！ウアー！と騒がせながら親が存分に楽しめるね。
普段の学校ではクラスメイトに世話させてるのに。 >>530 偽善者ぶりたいときはやるだろうなｗ
可愛い女の子が近くに座ってたらジェントルマンに変身するｗ >>613
階段部分に手すりも無いからかなり危険だな
横並びでの介助もできない幅だし >>653
馬鹿な担当のせいで主催者側責任者の頭が爆発してるわ >>114
つボイもキンタママンコを連呼してりゃよかったのに
一丁前に政治を語ろうとするから墓穴を掘った。
たわけの見本だわさ。 スタッフじゃなく、他の観客を頼れば良かったやん
近くまで自力で行けば、杖を見た人が席に案内くらいしてくれるやろ >>4
江戸時代から前期終わりぐらいから。
暴れん坊将軍の時には
日本全国的な障害者の互助会組織の前身ができてる。
残念ながらお前みたいな不細工の人権ってなると現代でも難しいけどな え？ この人、自分で付き添い同伴させずにこんなこと騒いでるの？ ピアニストの辻くんのコンサートでは盲導犬が座りやすいように
前のスペースが開いてる席に目が悪い人は座ってた >>676
かなり違うぜ？
おまえらの知ってるアニソンとかのコンサートとは違うから >>448 そうよね、逃げる権利、断る権利もあるよ
嫌なら介護人同伴で席を二人分取りゃ良かったんだよ >>646
訴訟の費用考えれば、その程度要求するしかないでしょ。
手付けで５０万とかだろうし、減額されるだろう事かんがえれば勝てても保々お金は
残らないよ。
馬鹿にされたのｆが許せ無いって意地だろ。 取れても4,000円返金で終了でしょ
慰謝料とか意味わからん >>691
トラブルが怖いから他の観客は1mmも介助しないよ。 >>666
車椅子に無理やり乗せて違う席に案内してもン百万
転んで怪我させる可能性より差別的扱いで訴えられる方可能性の方が高い >>25
テレビを見るのに真ん中じゃないと嫌とは思わないけど、音楽をヘッドフォンで聞いたとき左右のバランスが悪かったらストレスたまるだろ。 はっきり言ってガイジと障害者は日本にいらない。
特にガイジとか死ぬまで税金で世話をすると考えたら存在自体が罪 障害者手帳持ってるんだろうし自分で介助者用意しろよ
他人に無償で介助して貰って当然とかいう意識は捨てろ >>676
うん
4階のドベ2の真ん中とドベ1の端じゃね
このスタッフをあきらめて他の人に頼むのが一番だったのに
スタッフを下がらせてから近くの人に「別の」「女の」スタッフでも呼んでもらえばよかったのに >>34
チケット代金と交通費は弁済すべきだが
裁判所に持ち込む案件かというと？ 高齢者の全盲の患者の交通費の上限に関わるトラブルや、
通院先での介助に関するトラブル、
介助者とのサービストラブルなど、
一部の心無い全盲者が最近目立ってきている。
そろそろ公共の福祉が意味するものとはどうゆうものか、
全盲者の方々にも説明する必要があるかもしれない。
社会福祉制度を悪用されては、
本来の趣旨と乖離するばかりか、
サービスを必要としている全盲者に迷惑である。 安全な最後列で鑑賞した上に165万円貰えるとか最高だね >>703
ガイジは臓器移植用の培養容器と思えばいいｗ >>50
中部日本放送は中日新聞社の子会社ですけどw ネトウヨは日本の歴史(捏造)にはやたら詳しいくせに、「合理的配慮」って言葉はご存じないようで・・・ 名古屋って木造で再建予定の名古屋城にエレベーターをつけろとか
こんなんばかりだな 最初から障害者優先席を非常口の近くにでも作っときゃいいんだよ >>683
完全介護する体制までの予算なんてないよ？
あっても今回のように障害者向けのスタッフ配置が限界
ま、今回はそのスタッフが超雑な扱いで大外れだった部分には問題あるとは思う
障害者のケアが足りないって思うなら、個人的に納得できるまで好きなだけ寄付すれば良い
それが出来ないならただの偽善者 >>456 けどもゲイジツを楽しむ場でみんなおめかしして
お金払って来てんの
ワーワー騒がれたらみんな下手すると指揮者や
演奏者にも聞こえて台無しだわ
障害者も甚だしい、故意の迷惑を周囲にかけるべきではないよ
さもなくば共存の道はない >>592
貰ってるよ
全盲なら余裕でガイドヘルパー雇える >>709
ほとんどの国民は納得して障害者の手助けしてるが、たまにお前みたいなのとかこの係員みたいなキチガイがいるから困るんだよ >>691
だいたい周りの観客も年寄りがほとんどやん 障害者差別解消法って法律をアべチョン政権が作って施行してるんで、合理的配慮をしなかったコンサート会場側は１００パー負ける
お前らみたいに障害者側が介助者用意しろやって理屈はアべチョンが粉砕した 権利侵害と言わずに買った席から説明もなく無断で移動させられたって詐欺罪なら理解できたのにな >>592
俺、一人で行くのはずかしい女性ファン多いアーティストのライブに友達連れてったりするよ。
別に金で雇わなくてもいいのでは？ 今は平時だから障害者が勘違いしてわがままし放題だけど有事の際には平時で貯めたヘイトで真っ先に差別迫害されるぞ >>699
これは、差別されたのが許せ無い、侮辱されたのが許せ無いだからこうなる。
後、民事の訴訟は其れなりに費用掛かるの忘れてるよ。
普通に5000円の菓子折り持って謝罪で済んだのに馬鹿。 >>722
市のコンサートにたまたま訪れた一人の障害者の面倒見るくらいの予算はあるだろ 仮に公演が始まってから到着したのならスタッフに付き添われていくより
1階の端でって方が周りの迷惑にならないよね
判断するのにいろいろな情報が抜けてるけど、そういう情報というのは
恐らく訴えてる方や記事にした方からは都合の悪い情報なんだろうな >>717
ここは空調の音が最悪なホール
オケの音が途切れたとき
ぶーーーーーんって聴こえる
後ろなんて最悪ですわ 「お客様が病気、あるいは必要な介助者の不在等の事由により、当該イベントに耐えられないと認められるとき」
こういう一文があったりしてなｗ >>20
視野狭窄かね
視点周りしかみえないならかなり不安だろうな
白状持ってても明らかに見えてる人居るから全盲以外もいるってことよ >>735
出来ない人は、人を思いやるイマジネーションがたりないんだよ >>741
出来るならガイドの資格なんて存在しない >>724
制度の存在を知らないのか、他に使って点数が足りてないのか
どっちにしろ既に助けてるんだよな >>741
障害者は人を思いやる気持ちがなくて当然だから他人が自分を介護するのが当然だと思ってるわけだね >>67
嫌葉や陰謀論なんてw
身障者の駐車場と着座席は
避難誘導対応の設計図から優先席が事前取決めで規則化されている
安全対策守って裁判沙汰とは哀しいとは思わないか >>741
それは介助する周りの人のことを考えられない障害者をディスってるの？ >>733
そんな予算ないよ？
１日拘束のスタッフを全公演に配置するなんて、かなり費用だよ？
それを全介護状態までやれってなると交代要員含めて来場する障害者の倍の人数が必要
今回みたいに急に来て介護してって人まで考慮して配置しろなんて税金の無駄使いだよ？ 健常者でも理不尽なことはいっぱいある
いい加減～だからっていう被害者意識やめません？ 法律に従って配慮した結果でしょこれ
なのに逆に訴えられてたらかなわんよな
どうしろっちゅうねん たかだか手を引いて席まで案内するのもお断りとか、よっぽど余裕ないんだなあ まーたお前ら障がい者イジメかよｗ
こういうやつらって、相変わらず同じことばっかやってんだろなｗ >>750
ないよ？
需要を作るのには有効だが
思いやりに意味はない >>231
>会館側の都合で席変えるなら
>せめて元より良席でないとな
それが一番駄目な対応
1回良席に変えてしまったら、次も当然になりしないと大騒ぎになる
同じランクで変えないと いいなぁ、かたわは国から沢山金もらえたり、なにかやっても減刑されたり、
偉そうにオピニオンリーダー気取れたりｗｗ >>456 動物の方が優しいよ お母さんが死んだ子犬に
お乳をあげる猫とか、他の子猫と一緒に育てるでしょ？
種を越えて分け与える
物の考え方まで障害（偏見のことね）を抱くようになったら、
動物以下だよ >>740
時系列的に、相手が訴訟決める前にしたんですか？
訴訟費用は、普通の老人は可成りきつい額だと思うんですがね？
直ぐ謝罪してるなら、其処までしない気が？ >>754
手を引いてでないとその席に行けないということは、
出る時も手を引いてもらわないと出れないということだよ
もし火事とかになったら避難はどうするのかということもあるし、
火事とかでなくてももし病気や腹が痛くなったらどうやって外にでるのかとかいろいろと無理でしょ 俺が現場にいたらさっさと手を貸して座らせてあげたのになあ。
で、帰りはほっとく。 これ市が関わってるのか
じゃ、完全に法律違反だな
市は合理的配慮を行う義務があるからな >>749
まぁこういう訴訟を通して線引きが出来るから悪い事ばかりでもない
思いやりの精神は良くも悪くも綺麗事だからな 何人来るか分からない障害者の為に障害者用のスタッフを用意しておくとか無理やろ
こういうのは障害者側が介助者用意するんだよ >>759
羨ましいならお前も手足切って聾唖になれよ >>765
残念、確率の低い災害を理由にするのは、合理性に欠けます
んじゃ、怪我して松葉杖の健常者も壁際にご案内だな
今までそんな話は聞いた事ないが >>740
抑々、半年経ってるからして、担当者が居直ったんで葬式費用崩して訴訟した
感じに見える。 >>765
だからこその席移動なのに、そこを聞いても答えてくれないんだよな、婆さん擁護のみんなはw ようは障害者の安全よりもこいつ個人のわがままに配慮しろって言ってんだよな
安全を考慮したら出入り口に近い席にすべきなのは明白なのにそれ以上に個人のわがままをかなえろって言ってんだよこの障害者 全盲が１人で音楽祭に行ったのが間違いだと思います
これでスタッフが何もしないで怪我でもしたら文句言うんだぜ
キチガイ障害者は早くあの世へ行け >>707
当事者双方の話し合いで合意に至らず和解できずに解決しないのなら
訴訟を起こさないと損害賠償での解決なんてできんぞ >>35
つまりこういうことだよな有事の際一人で動けない障害者は簡単にスタッフが誘導できる端の席でいいよね >>772
最安席でゴネる基地外だからね
たった5000追加でユニバ席有るのにキレてる
介助費をケチってるんだよ ネトウヨはアべチョン内閣府のホームページに言って、障害者差別解消法や合理的配慮の知識を持ったほうがいいよ
もうヘイト飛ばしてられる時代じゃなくなってんだよアべチョン政権の手で
https://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/sabekai_leaflet.html >>774
火事や地震とかいつ起こる分からんし、それに腹が痛くなったらどうするん？
音楽を楽しんでる周りの人にトイレに連れてってもらうこと前提なの？ >>755
どうせ共産党系弁護士だよ
名古屋市市営音楽ホールにNGKがネーミングライツしている箱モノ
名古屋城と同じく南京大虐殺否定派した河村たかし市長に嫌がらせキャンペーン張っている 何かあった時すぐ避難できないじゃん
文句ばかり言うなよ たぶん、車椅子では入れない狭い通路、
健常者でも他のお客さんに気を使いながら横になって入っていくようなところ
じゃないかと思うんだけど >>767
そういう近視眼的な判断は誰も幸せにならないよ？
もし主催者側が負けたら、全盲の人は必ず介護者が必要ですって注意書きが増えるだけ 安全管理上障害者は席移動の旨伝えてなければ運営は敗訴。席のグレード分の差額を払ってやれ。 書いとけよ
障害がある方は同伴者がいない場合
有事の際の安全面に配慮して席を移動して頂く事があります、と >>733 しかしトイレなんかの途中で転んだといって
膨大な治療費、慰謝料を要求されたらどうする!? 78才の盲人だよ？
なんか嫌がらせとしか思えない、この世代の
名古屋人てマジで厄介だよ。
ああ、僕はこの世代の盲人のはずの人から
いきなり背中を白杖で刺されたから
文句いう権利はあると思うよ。
いかにも嫌われてそうな婆さんだったよ >>764
コンサートは2017年7月5日
謝罪掲載がニュースになったのは2017年8月28日
＜ＣＢＣ＞視覚障害者を端の席に 不適切対応を謝罪（２０１８年８月２８日配信『毎日新聞』）
ＣＢＣテレビ（名古屋市中区）と市が共催したコンサートで、同市南区の視覚障害者の女性（７７）が購入していた席とは別の席に座らされ、
歩行できるのに車いすで移動させられていたことが２７日、関係者への取材で分かった。ＣＢＣは「不適切な対応だった」とホームページで謝罪した。
ＣＢＣ事業部や市障害企画課、この女性によると、７月５日に日本特殊陶業市民会館（名古屋市中区）であった「プラハ放送交響楽団」のコンサートで、
女性は４階の中央席を購入していたが、対応した会場スタッフが女性を車いすに座らせたうえ、同じ階の端の席に誘導した。
女性は開演前に本来の席への移動を申し出たが、スタッフは「５０００円を追加で支払えば車いす用の席がある」と返答。
結局、女性は４階の端の席でコンサートを聴いたという。
ＣＢＣは「当日は雨が降っており足元が悪いため、けがをされないよう車いすを勧めた。
（端の席に誘導したのは）中央席に行くには段差があったため」と説明。
これに対し、女性は「自分が歩けることや、中央の席で聴きたいことを何度も伝えた。
音楽を聴くことは生きがいで、こんなことになり悔しい」と話した。ＣＢＣは「配慮が足りなかった」、
市は「女性との意思疎通に問題があった。今後、同じことがないようにしたい」としている 78歳の全盲とか怖くて歩かせられないだろ
誘導してコケたらそのまま寝た切り直行で数千万円の賠償させられるぞ
歩かせるなら誓約書を書かせないと >>774
確かに健常者の松葉杖でも同じだったかと考えると完全差別的行為だわ 障害者支援団体もさ
支援するというのならこういうときに賠償請求のお手伝いを支援するんじゃなくてさ
同行して移動をサポートしてあげるとか、音楽を聴きに行くことそのものの支援をすべきだろうに 金さえだせば出入りしやすい席もあるのに
クラシックコンサートは席指定できるのに >>765
それは、障碍者専用席を作らなかった主催者の落ち度。
チケット販売した以上は、一方的な契約破棄なんで民事訴訟も当然。
本当、謝罪で済むのに馬鹿。
学生には差別主義者の前歴が付いて如何すんのかね？
韓国政府みたいに謝罪したら死ぬ病気なの？ 市営バスや都営バスに関わるパス不所持の問題（運転手は自腹で対応）
迎車タクシーの上限金額以上の支払い拒否（運転手が自腹で対応）
病院（通院先）での予約時間超過を当たり前と捉え、病院側が混乱し、看護婦に八つ当たりする。
健常者と同等の扱いが前提とし、行列などの飲食店、販売店、握手会、バーゲンなど優先されて当たり前とゆう感覚
全て心無い一部の障害者が引き起こしている社会的問題が浮き彫りになってきた。
不思議な事だが、外国人の方が多く、また、LGBTの方々にも多いと聞く。 >>774
合理的な配慮で真ん中の席から端の席に移動させた
って言われたら反論できる？
合理的な配慮って障害者本人じゃなくて、介護側の判断でもあるんだよ >>793
訂正
コンサートは2018年7月5日
謝罪掲載がニュースになったのは2018年8月28日 障害者団体は城だの音楽ホールより地方の駅のバリアフリー化を先に訴えろよ
人でなしが これで原告が勝ったら、今後は係員が介助するのか、
それとも介助者がいない場合は入場お断りにするのかどっちだろうな
後者なら試合に勝って勝負に負けた感がすごい >>787
普通はそうだよね
たまに子供が前の座席の人の頭つかんじゃったりしてむっとさせてる
今後は全盲のお年寄りがきたらお年寄りの個性に合わせて介助するんじゃなくて
一律真ん中の席はご遠慮ください似するしかないと思う 障害者のケアってピンキリだから難しいんだよ
障害者が社会参加するなら、周囲は無知のド素人しかいない、という心構えが要る
ここまで揉めるのは、事後の話し合いでネゴした奴が悪い 糖尿病になってお前らだって全盲になるかもしれないのによく言うよね バーちゃんをお姫さま抱っこで席に座らせねばならんのか 映画館の車椅子スペースの「切り欠き」
あれもド真ん中にしろと言われそう >>807
入場お断りは無理だね
そのためのスタッフ これからは障害者料金作ればいいのよ
4000円+介助者費20000円で一週間前の予約制
館員の指示に従って座るなら4000円のまま >>799
あったと思う
ただ購入の時 言わないと別の人が買ってしまう >>799
ライブで大暴れて放り出されたクソガキが同じ事を言いそうだな 配慮義務があるからやってることなんだぜ
配慮を義務づける法律がなけりゃ勝手にしろ好きな席に座れですむ話なんだわ >>806
貧乏だからいつも4階か3階だけど結構傾斜キツイ >>809
介助って下手な奴にされると本当にきついからなぁ
介護士を馬鹿にしてる人間も多いが資格を設けるだけはあるよ
習えば簡単だけどね >>793
何これ？普通に歩ける人に車椅子勧めて、追加で５０００円払って車椅子専用席に
行けってか。
そりゃあ、侮辱を感じるの当然じゃん。
責任者が責めらるの当然じゃん。 >>803
合理的か合理的でないかを議論するしかないし、それがもつれて裁判になったんだろ 日本プロモーターズ協会
ライブ・エンタテイメント約款より
第6条(事故の事前防止)
主催者は公演会場内における事故を防止するため、必要な人員を配置し、安全管理に必要な措置を講じるものとします。
主催者は、入場者に対し、円滑で安全な公演環境を提供するため、公演会場において必要な注意事項等を告知します。
主催者は、入場者に対して、公演会場への入場に際して危険物及び公演の進行の妨げになると判断する物品の持ち込みを
禁止できるものとします。
主催者は、入場者が公演会場に入場する際、携帯品の開示等を求めることができるものとし、
危険物及び公演の進行の妨げになると判断する物品については、終演時まで預かり保管することができるものとします。
主催者は、公演会場が混乱すると判断した場合、入場者に注意を呼びかけ、適切な指示を与えることができるものとします。
主催者は、入場者が係員の指示に従わなかったり、他の入場者に迷惑を及ぼす等、
円滑かつ安全な公演運営が妨げられると判断した場合、当該入場者に公演会場からの即時退去を要求することができます。この場合、主催者は、入場券代金の返還はもとより、旅費、通信費、手数料等一切の費用の請求には応じません。
主催者の指示ないし公演会場での注意事項に従わずに生じた事故等については、
主催者は入場者に対し一切責任を負いません >>799
車椅子専用席なら5席ございます
https://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000
U25￥3,000（アイ・チケット（電話）のみ取扱い。25歳以下で、来場時に年齢確認あり）
（Pコード:346-010 / Lコード:46205）
※車椅子席はアイ・チケット（電話）での取扱いとなります
> スタッフは「５０００円を追加で支払えば車いす用の席がある」と返答。
9000円でございます >>807
後者は明確で典型的な障害者差別解消法違反事例です まあ日本特有の過剰反応
元々の席に座らせてればいいだけのこと >>812
ここは指定席を買っても席を指定するのは運営側
しかも4000円の席は一番下のD席
それより下の席に移されたならまだしも、一番下のチケットでどこに移されようが価値は変わらん、運営の裁量権の範囲 >>818
そもそも障害者割引って介護者分の席もあるから安く設定してるんだよ？ >>812
ケチらずユニバ席買えよって話でしょ
その為に補助金受けてるはずだよ
健常者と同コストで差分得したいなんて考えだからこんな事が起きてる >>824
本人は普通に歩けるって主張してるけど
そもそも78歳の時点で足腰微妙でしょ… 席まで案内すればいいだけだろ
健常者なんだからそのくらい簡単もしかしてそれも出来ないのに健常者ぶってんの？ >>831
同ランクであれ一度指定を受けた席を変えるのには理由がいる >>6
めくらは利用規約も読めないから自発的に問い合わせるべきだったな そもそも4階席って若くて金のない奴が行くとこだと思うんだけどなー
何ヶ月も前から楽しみにしてましたってタイプはもうちょっといい席を取れば >>834
人にもよるが昨今の70代なんて余裕で歩き回ってる
俺のじいさまとか80代後半だが介護なしで普通に電車で遠出できるしな 僕は脚と目が不自由な人を他県の美術館に
介助人としてお供したことあるよ
その方は社会的にも地位があるし、常識を弁えてる
長く世話になってるひとなんでお供した
脚はさほど悪いわけではないけど、
目も悪いので、会場内では車椅子と音声マイクの解説付き
僕らは迷惑をかけないようにすーっと一巡して、
近くでお土産を買って、食事して
タクシーで帰った。
因みにヴァン・ゴッホ展だった。僕たちは絵が好きなだけ、それだけ
迷惑かけてたらごめんなさいと言うよ >>764
7月5日に問題のコンサート
後日抗議
7月11日 謝罪したいと電話連絡あり
息子氏「今の段階では謝罪を受け入れることはできない」と伝えました。
この時、私から「障害者差別解消法という法律をご存知ですか？」と質問しましたが、知らない、と答えられました。
8月 主催者がHPで謝罪
・マスコミ各社が報道
中央席の視覚障害者を端席に 名古屋市など共催の公演
https://www.asahi.com/articles/ASL8X3C5RL8XOIPE007.html
8月24日「広報なごや・声の広報なごやへの掲載について 掲載は予定しておりません」と市が返答
9月1日健康福祉局障害企画課がCBC側と何回の協議をしたか質問
庁内で公開で行われる障害者差別解消支援会議への出席と発言の機会も求めましたが、あっさりと却下の回答
12月13日提訴 座席は指定かもしれんが、座席に座るという行為はセルフサービスやねん
座席探せない、自分で辿り着けない時点で、事前に大丈夫か対応できるか確認する義務がユーザー側にあった
それをせずに、一方的なルール変更を迫るのはただの迷惑な客である お前らネトウヨって信じられんほど無知だよね
アべチョンはスーパーリベラルで、ネトウヨによるヘイトスピーチを禁止する法律も作ったし、
こういう障害者差別の禁止と国民に合理的配慮を要求する法律も作って施行してんだぞ >>836
係員が肩を貸せばいけるんだとさ
でも当日は雨で傘を足元に置いてる客がいたり、4F席は傾斜があって段差が滑りやすくて危険だから座りやすく移動しやすい端になった
非常時に逃げ遅れてもいい、焼け死んでもいいって言うなら中央の席でいいんだろうけど
間の休憩とかにトイレ行く度に係員を大声で呼ぶつもりだったのかね？
一番下のD席なのに期待して予約していたとか偉そうな態度とってるのはなんなんだろうね
S席取ったのにA席にされたとかなら怒ってもいいがD→Dなら大差ないわ 全盲とか関係なく、７８歳で転倒したらどういう結果になるかは誰だってわかる。
過剰に反応するほうが、万が一の可能性を防ぐためにはしょうがないと思う。 最近は、権利意識の強い「障碍者様」が増えましたなあ。
いいかげんにしろと言えないのがみんな辛い。 自分が買った席より悪い席に移動させられたなら文句言うのは当たり前
「めくらだから席を移動させても気づかないだろw」とか思ってんだろうな
盲目の人は目が見えないから音で自分の居場所を把握することも知らずにw >>845
ネトウヨってどこにいるの？
幻覚見てるの？ <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 2019/01/01(火) 03:26:4714 ID:********
もう50超えたのに未だにイジメ加害者首謀者自慢話が大好きな西山先輩。
その自慢話の中加害者集団で被害者に対して年中オシツンボメクラなど
あらゆる差別用語を浴びせていた。本当に被害者をオシツンボメクラにするために
毎日暴行していたと得意気に自慢していた。
日本はこういう連中を捕まえない、社会的制裁もなしにしているから
越谷辺りで趣味車専門道楽三昧ができるのだろう。 >>842
別に迷惑なんて一切思わないよ
そういう人が会場にいたら段差で車椅子を持つ事すらしてたと思う
障害を持つ人に対して善意で介護するのは好き
でもその善意を当たり前だと思って、礼すらしない障害者は大嫌いなだけ 要するに、主催者側が 朝鮮人見たく屁理屈つけて「ウリが正しいニダ」で 謝まらないんだろう
それで、裁判になった
まあ、芸能関連だから本物の朝鮮人かもしらん
主催者が反省して、謝って、全額返金＋αで 何も起こらなかったhが無し
南チョンの能登半島沖での瀬取も同じ
若い乗員が酔っ払って 板面しました、ご免なさい で済んだ話
チョンはこれがいえない 一列違うだけでも音が～って言ってる奴多いけどそこまで音にこだわるやつなら
一番上の一番安いチケットなんて取らない
しかも付き添いのやつがいるわけでもなくハナからスタッフを頼る気だった
この手のやつって事前に申請せずいきなり行って対応が良くなくて訴えるまでがセットだな。活動家か？
普通の障害者や家族は自分の安全のためにきちんと事前に問い合わせてるのにこういう奴らのせいで >>845
合理的な配慮の意味わかってるか？
施設側の過度な負担にならないように対応してあげろってことだぞ
今回はその範囲で席の移動をして対応しやすい位置に座ってもらって、席までの案内から帰りの案内までやってあげてるんだが
全盲なのに連れ添いもなく一人でタクシーで来て、職員に会うまではタクシー運転手が介助してんだぜ
一番下の4000円のD席買っておいて殿様になった気になってんのか？w >>767
ほんこれ
障害者は安全の保障が厳しいとの理由でチケットを売らなけれ良かったんやで。 転倒防止のため、というのは無理があるんじゃないかなあ。
座って傾聴するものだし。
勿論、開演前に来て、終演後に人が捌けてから出るという前提手だけれど、指定された席についてもらって
終わってから係員が誘導に来る、誘導に来るまでその席で待つという約束ごなら、席に案内して問題ないだろう。
>>9
やるべきことやらんで、損もしないというのはダメだわな。懲罰的賠償だからな。
公（地方自治体たる市）と、ガチの許認可免許業種のテレビ局に開催だからなあー、身体障害を理由に排除できない。
元値を返せばいいだろうでは、結局は、排除した方が勝ちになってしまう。
公のやることで7桁の数字の読み違いが出ないことになかなか内部的にもややこしいことにならんから、このくらいの請求をしないと
懲罰にならんのよ。 >>856
名古屋は障害者利権の温床だぞ
利権で飯食ってる弁護士が大量にいる
このババアも付き添いなしのタクシーで来て、運転手に施設内まで案内させてるから障害者様気分なんだろうよ >>611 それうちの名古屋の親父
妄想で郵便物が来てるはずなのに
何故ポストに入ってない!?で
郵便物に殴りこみに行った。いうまでもなく団塊ｗ
郵便局さんごめんなさい。 >>840
全盲で白杖の人見たことある？
中年でもそろそろ歩きだよ
普段から走ったり早歩きできないので鍛えられず
故障がなくてもその年齢の平均よりずっとおぼつかない歩き方になる >>824
>>834
婆さんサイドの主張の時点で「スタッフの肘につかまれば行けた。無理なら複数人で介助すればいいだけ」だから
とても普通に歩いて行ける状況ではないわ >>839
78歳の親に4階のどべ2中央なんて席に座ってほしくないわ
ほんと遠いんだよ
ピアニシモのとき
空調の音のほうがでかいときがある >>859
差別じゃ無くて、ホールが安全性を担保出来ないなら入れたら本人が困るやろ。 いいなぁ
株より稼げるじゃん
職員の対応はわからんが、
何かあったときのための良心も垣間見れる
それがわからんのか
それとも周りが稼げると、
そそのかした可能性もあるね この人はトイレとか体調不良とか非常時とかどうするつもりだったの？
まさか演奏中に大声でスタッフを呼ぶ気？
別に近い方が音がいいってわけでもないし、後ろでもいいだろう >>870
>１、会場入口までは、自宅から乗車したタクシー運転手が誘導してくれました。
>
>会場に入ると主催者側の男性スタッフが車いすをもってきて座るように母に言いました。
>母は足腰は丈夫であり、車いすに不慣れであることから、
>いつも通りに腕に軽くつかまらせてもらい、歩きたいと申し出ました。
>そのほうが母には安全だからです。
>
>白い杖も持参し、白杖を持てば周りの人も配慮してくれると、何度か言ったが認められず仕方なく車いすに座りました。
略
>主催者側が1人で視覚障がい者を案内するのが不安なら、
>複数のスタッフで案内すればよいだけのことです。
>開演前の多忙な時間帯でも、主催者側スタッフのほかに市民会館の職員も居たはずです。
息子氏によるとお一人だった模様 ＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張
スタッフの助けが前提かよ
そこはせめて家族とか自前の介助人をしっかり用意しておけよ
これで訴えられる根性は凄いな 病院や仕事での外出なら分かるが
ただの娯楽だろ、CDで我慢しろ
それでも行きたいなら家族やボランティアに介助頼め >>634 そう、フランス人は人種差別するが、
強そうな黒人が怖かったんだろう、
ヒョロイ黄色いがっちゃん可哀想だな
そういった気取ったレストランはミシュランガイドに
投稿すべきだな 音楽は見るものじゃなくて聞くものだから一番後ろより前のほうがいいのは当たり前 サントリーホールや東京文化会館とかオーチャードだと係員が手を添えて歩いてるな
NHKホールと国立劇場は行った事が無いから知らん
要するに余計なお節介はするなという事さ 障がい者を罵倒するのは、
臭くて汚い共産中国からやってきた
支那チャンコロ工作員
こいつらは日本の世論を混乱させればそれで
任務完了。
「日本のジジイババア死ね死ね死に腐れ」とヘイトスピーチを
喚く姥捨て基地害も
臭くて汚い共産中国からやってきた
支那チャンコロ工作員
こいつらは日本の世論を混乱させればそれで
任務完了。 >>840
ただの後期高齢者じゃないよ
「全盲」の「後期高齢者」「女性（骨粗しょう症予備軍）」が
「雨の日に」「薄暗いホール客席の」「傾斜のきつい４階席」の「列中央」
に案内しろって言ってる
そもそもタクシーの運転手って客を降ろしてお終いなのに
なんでホールの中まで案内してるのか、それが必要なほど危なっかしいからだよ >>506
そうだよ
差別というより、債務不履行かな、と 専属ではないのだからスタッフをあてにするなよ
それに座った後自由に移動できないし非常時の安全を考えれば誘導先は適切 >>882
善意でやってた事が当たり前になって、それをどこでもやって貰えるって思ってると思うと悲しくなるな >>767 それが後ろの端に座って頂くじゃないの!?
入場を拒否されたら大騒ぎしてもいいが
演奏聴けたからいいやん 78才まだまだ解脱してないね >>864
スタッフの肘に捕まって歩けるのは客席列の端っこまで
そこから先は先客に腰浮かしてもらってカニ歩きで進まなきゃならないよね
ちょっと厳しいわ
息子がちょっといい席を取って連れて行ってあげたらよかったのに >>889
善意じゃなくて、アべチョン政権が施行した障害者差別解消法でいう国民に要求されている合理的配慮です
そうしなきゃならんのです >>831 残念ながら指定席はランクがどうだろうと指定席であります。あんたが言ってるのものは一般的には「自由席」といわれるものでありますＷ
せめて指定席って何なのかくらいは理解してから論じてくれよ。 >>876
3ヶ月以上前から中央のチケットを買ったけど最安4000円で介助者無しのお一人
> 母が購入した席はほぼ中央の席で3ヶ月以上前に購入しました。
> クラシックが大好きな母は、中央の席でより良い音を聞きたかったのです。
>>11に乗っている座席表の
4階後列中央（4階3列30）にこの女性を座らせる為には
4階3列24-29、31-35の11人をどかさなければならないのだから
開場一番に行ってほしいものだがさて？
7月5日（木） 【開場】18:00 【開演】18:45 本人がその場で抗議したのに、何で無視して強行したんだろうね。 見えないのになんで購入した席と違う席だってわかったの？
付き添いがいてここじゃないって言い出したの？
付き添いがいたなら、なんでわざわざスタッフに手伝わせたの？ >>889
善意とサービスは違うって事を障害者も健常者も理解しないとね
サービス受けたいならそれなりの対価が必要。等価交換だよ >>885
でも、現実にそれをたてに市が正当性を争っているわけじゃない
まずかったすみませんって言っている
それから嘘ついたりして、賠償命令がどうなるかって話
あなたの考えは自由だけど、やったことは間違いで同意している スタッフ側のその時の理由やセリフが書いてない
偏向記事はやめろ >>896
入場拒否だと騒がれるので仕方なく入れたからｗ 転倒防止などのための対応とか言わずに災害時の避難等の為って言えばいいのに 危険だと言うならコンサート自体を中止にしろ
頭のおかしい健常者のほうが１００倍ヤバい >>893
合理的配慮にも限度がある
今回がそれにあたるかはしらんが 「どうせ見えないんだから後ろでいいだろ」ではなく
長い通路や階段を移動させるのが危ういってことだろ
その旨を説明して本人の判断を仰ぐにしても
転倒して怪我したらスタッフの責任問題になりそうだしな >887
それがメインだよ
日本語分からないだろうからって演劇見にきた外人を後部座席に案内するようなもん
後列のシートしか取れないのなら見に行かないって観客もいるだろうに >>904
障害者のわがままのためにコンサート自体を中止してもよいと？ >>897
全盲の人の聴力を舐めてるだろ。
おそらくその会場で1番、聴力が発達してるぞ。 この会場がどんなもんか知らないけど、
キャパ2000の4階席って、階段傾斜も結構きついし、
最前列だと手前の柵も低くて、普通の人でもちょっと怖いよな。
そこに人混みの中、白杖の私を案内して、
ってのはスタッフには荷が重いのはしょうがないと思う。
せめて身内が一人ついてくれりゃいいけど。 まぁ、スタッフの気持ちもわかるし、全盲の女性の気持ちもわかる。
どの辺が妥当な線かは難しいね。
主催者側から言えば障害者対策の人間をつけるのはコスト的に無理だろうし、そもそも
なぜこの女性は補助無しで自分の席までいけないのに誰もつけずに会場に行ったんだろう？ >>860
>勿論、開演前に来て、終演後に人が捌けてから出るという前提
非常事態には置いてきぼりで構わないってサインでももらっておかないとな。 >>774 残念、災害を起こすのはこういう方達だ
実際に一悶着起こして訴訟まで起こしてはる
注目されたくてたまんないんだよ、この孤独な78才は、
だから文句をいう、真っ暗ななかトイレに行きたがったり
精神的苦痛を訴えてる
ホームシアターでバーンスタインでもカラヤンでも
好きなだけ聴きなはれ もはやこの人は思慮深い日本人ではない。 クレーマーにすぎん だから
「今日は床が滑るので、安全対策上、後ろの席か返金するのでお引き取り願うしか無理です」
で、いいだろ。金は返さないってんならおかしい。 HP見ると４階席はA席とB席しかないので4000円ってのは障害者割引だな >>897
そりゃ4階3列中央（4階3列30）だったら
席に行くまでに
4階3列24-29、31-35の11人をどかして
たたんだ5座席の横を通らなければならない
通路脇の4階4列1とは違和感あるでしょ 指定席なんだから，そこに案内せんとダメだと思うが，
会館側の意見が一切無いのはどうしてだ？
それなりの言い分があるのに未掲載なのか，
言い訳のしようのないことなのか >>899
対応するスタッフが超雑で問題だったのは不幸だと思うけど
当たり屋みたいに介護されて当たり前にコンサート会場に来るのはどうかと思うぞ？
全盲の方は介護者同伴でお願いしますって注意書きが増えるだけ >>915
会場の不備は主催者で責任を持つべきだな。 >>781 うちの母がそんなだったら首絞めてるわ 恥ずかしい >>1
音楽祭なので
想像力が豊かな人なら「目が見えないからこそ最前列」と考えるはず
とはいえ、今回の件は
部外者が氷山の一角で判断するのは難しい
現場の状況次第で、予約した席に座らせた方が正解だったのか
それとも、大事を取って最後列にしたのがベストだったのか
地裁で判断してもらうのがよかばい >>914
ホールで生演奏聴くのと全然違うわ
お前、耳おかしいんじゃね >>912
そうだな
どちらにより共感するかはともかく、どちらの主張にも、ある程度共感するのが普通だろう
だが少なくとも、今後はもっと配慮するように対応策を考えると宣言してる相手に
訴訟ふっかけるのは妥当な線ではないわな >>スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張
この障害者ただのクズだろ
別途スタッフの介護代請求してもいいくらい ちょっと変な感はあるな
全盲の老人1人コンサートに行かせる
四階か
付いて行ってやる人とかいないのか、 チケット買うときに利用規約みたいなのないの？
付き添いがなく、会場係員の介助が必要な人は
指定できる座席位置が限られるとか断ってあれば揉めずに済んだのでは このひと、補助してもらって当然だと思ってんの？
本番中トイレ行きたくなったらどうすんの >>11
あー、４階じゃ傾斜きつくて危ないなー
しょうがないわ ここでも障がい者叩きｗ
目が見えない以外は健常者と変わらないし会場まで一人で来てるのに
ほんと恥ずかしい国だなぁ >>916
どこ見てるのよ
買っていった指定席は4000円＝最安D席
http://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
プラハ放送交響楽団
2018年7月5日（木） 【開場】18:00 【開演】18:45
日本特殊陶業市民会館フォレストホール
S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000 >>934
スタッフに掴まらないと席まで行けないって言ってんだけど >>920
> 全盲の方は介護者同伴でお願いしますって注意書きが増えるだけ
それでいいよね
一切出来ないわけじゃないんだから >>931
雛形を上に書いたが、安全を理由に退去を求める場合もある 自分で金出してその席を買ったんなら、座らせてやれよ。
ただし、据わるのに職員が手を貸せといったならふざけるなといってやれ。 外で雨が降ってたからって、会場が滑りやすくなる様な場所でクラシックコンサートやるか？
どんな会場だよ。 なんかあって逃げるとき邪魔だから、全盲はど真ん中に配置して逃げるの最後にさせろよ
それで文句無いだろ？ >>931
約款はあるね。
告知義務が無いけどw
コンサート会場では慣例として障害者専用の座席に誘導しているけど。
これが感に触ったんだろ。
しかし、迷惑極まりない。
健常者に失礼だわな。 うつ病の人なんか、外に出ないで、せいぜいコンビニ、銀行、役所、病院位で
そそくさと帰る。こっちの人たちの方が愛すべき人たちだわ。 >>911
ここは日本だから建築基準法上、乗り越える意思がない限り｢絶対に落ちることはない｣作りになってる。
身長が2メーター超えるなら解らないが。 >>930
>付いて行ってやる人
二人で行ったら、せっかく４階の安い席買った意味がなくなっちまうだろう。 >>945
コンビニでクラシックコンサートなんか聞いた事無いわ。 >>917
「どかして」だって
凄い表現だねｗ
全盲の人が自分のとこきてちょっと譲ればいいだけなのに「どかされた」って思う人なんだｗ
どーぞどーぞって思うけどね自分は
心まで貧しくなったんだな日本は >>925 勿論わかってるよ、ただ他人に嫌な思いさせて
素晴らしい演奏を本当にたのしめたか？それをききたいよね >>938
>>826を読んだけど、今回にどう当てはまるのか微妙だわ
裁判にまで持ち込んだということは人権団体みたいなのが背後にいそう
弁護士が争えると判断できる隙があるんだろね クラシック音楽が好きな、文化的な私、でもいいんだけど
４階席って普通は金のない若者（足腰が丈夫）のための席なんだよ
音楽が好きなら、そういう文化的な背景に対しても
もうちょっと敬意があってもいいように思う
シニアはおとなしくお高い席に座ったらいい 金払ってんだから、正しい席に座らせるべきだったが
後からきたとかで、すでに席が埋まっており
その席につかせるためには、そこまでの人を
全員立たせて、なおかつケツマづいて転ぶリスクが高いとか
開演後だったとかなら仕方がない。
これだけの情報だとどっちがどうだとか言い切れんなｗ 確かに指定席買ったのにとは思うけど
じゃあ何が起こっても自己責任な！と突き放したところで
こういう輩は何か起こったら配慮が足らなかったで施設側を訴えるよね
自損事故ならともかく、他の客とぶつかってその客訴える可能性もあるわけで
こういう障害者には手術前の同意書並にガチガチの契約書交わして、
痛い目見たらいいのに タクシーの運ちゃん以下の対応しかできない国際音楽祭ｗ
恥ずかしいから島国音楽祭に改名したらいいのに >>6 >>28 >>65
記事読んでから叩け
一昨年のコンサートで実際見かけたけど、この会館普通に歩ける全盲さんなら問題ないの
よ
スタッフのサポートを受けながら移動してた
でもスタッフには、一緒に転倒する危険と非常時に周囲の客ごと逃げ遅れる危険を抱えつつ
来場者一人一人に肘に掴まらせて移動するサービス義務はないの >>961
嘘ってなに
お前の日本語力が低いだけだよ >>951
「どかして」が適切かはおいといても
実際に健常者がカニ歩きで先客の前を通るのと
同じようにはいかないってことは分かるよな？ >>958
そもそも一人では席まで安全にたどり着けないって認めてるからな
手伝わせるの前提 >>949
アホか
床の話だ
駅なんかでもそうだよ雨の日は >>926
それな。
期待通りに楽しめなかったから返金をしてくれ ←わかる。 とりあえず半額でも
慰謝料など約１６５万円 ←わけがわからない。
なお俺は、うな重でウナギは美味しいのにコメがマズいと言って
ウナギだけ食べてご飯代（150円）は値引きしてもらったことある。
あの店の米は全部半分に割れててまずかった >>965
ちょっと席立てばいいだけだろ
どんだけ余裕ないんだ >>970
くだらない屁理屈に付き合いたくないだけ >>951
うーんなんていうんだ？w
立たせて場所を空けさせて移動させて
言葉狩りにはうんざりだわｗ 目が見えないんだから
全列端に座らせて「ここは後席中央ですよ」って言えばよかったのに 歩いて来たのに、勝手に車椅子に乗せて、最後列の端に座らせるって、完全に邪魔物扱いだもの。本人の意思を確認しろよ。マニュアルに無理に当てはめて仕事やった気になってるだけだ。 >>951
普段介護していて、手慣れた人が介護で付いていたならね
慣れない案内しか出来ないスタッフが君が望むような案内なんてできるとは思えない
本人も「これ無理じゃね？」って端に座られたんだろ >>945
音の反射を抑えるために絨毯的なものがひいてあるのが普通(映画館でも)
さらに客が少ないとかだとカーテン様のものを降ろして反響を調整したりする
(このとき舞台向かって右側の低音チームほど反響しやすい、とかも考慮される) >>974
うわっ逃げた
事実を書いただけなのにwwww
だっさ
卑怯だね やたらトイレの心配をする人たちｗ
高齢者を子供と勘違いしてんじゃないの ここで障害者批判してるようなのが電車内で年寄り怪我人妊婦を立たせて座席譲らない奴だろうなｗ >>974
お前のような頭が悪い上に卑怯な人は本当に最低だよ
語る資格もない ハンディキャップを背負っている人が普通に生活するために、健常者に求めているものが多すぎる気がする。 >>976
プレイヤーが何処で演奏してるか、耳で聴き分けられるレベルだと思うぞ。 >>971
ちょっと席立ってるだけじゃ駄目だろ
先導者と全盲女性と2人やってくるんだぞ
その場からいなくならなきゃ
それをどきますって言って何がわるいんだか
自分からどくって言うわ >>986
高齢者は筋肉が衰えてるから排尿を我慢する力も弱まってるよ
女性なら尚更 >>942
> 約款はあるね。
> 告知義務が無いけどw
一番困るケースだよなぁ
ハンデのある子供を普通学級に入れろと騒ぐ保護者と似たような考え方か 少しは自粛しろ
こんな障害者を社会で支えるのは無理だ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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