大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、差損は同氏が負担することで、銀行を含む３者で合意済みと説明した。
大鶴弁護士は日本語と英語の証拠が混在していることもあり、第１回公判まで半年かかるかもしれないとした上で、「一般論として特別背任を否認しており、第１回公判まで保釈が認められないことを懸念している」と述べた。
ソース/ロイター
https://jp.reuters.com/article/nissan-otsuru-idJPKCN1P20MZ
探検
【ゴーン逮捕】為替スワップ契約の損失、日産への付け替えないと主張・・・大鶴弁護士
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大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、差損は同氏が負担することで、銀行を含む３者で合意済みと説明した。
大鶴弁護士は日本語と英語の証拠が混在していることもあり、第１回公判まで半年かかるかもしれないとした上で、「一般論として特別背任を否認しており、第１回公判まで保釈が認められないことを懸念している」と述べた。
ソース/ロイター
https://jp.reuters.com/article/nissan-otsuru-idJPKCN1P20MZ
そういう意味では弁護団は良くやってるよ。
寝屋川の事件といっしょ。
弁護士がそれに納得できなきゃ辞任するだろうし、
依頼人が弁護士に納得出来なければ解任するだけの話だし。
前者が許されるなら万引きしてもバレた後に金払えばセーフだな
と、馬鹿に言われても
報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木健介･金本知憲･新井
貴浩･松井秀喜の熱心なファンで麻生太郎の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼き豚のナマポ受給電
通･博報堂舎弟チャラチャラエラチョンＤＱＮマフィア構成員あずささんがソフトバンク･カドカワからカネを貰ってこ
の板にスレ立てたこのスレッドは孫正義ソフトバンク社長兼会長･川上量生カドカワ社長･山本敏博電通社長･水
島正幸博報堂社長に認定されますた。
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https://www.softbank.jp/
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http://www.zennichiyuren.or.jp/
http://npb.jp/
http://jp.rizinff.com/
契約を「付け替え放し」にしたのならそれは無論背任であるが、本質は損益の帰属
如何だ。
大鶴の言う通り、損益をゴーンが負担することの合意があったのなら、図利加害の
目的はない。ない、というよりあり得ない。単に付け替えたのではなくて、損益負担が
セットになっているのが免責のポイントであることを無視するのは「木を見て森を見ない」
議論で、法律の生噛りの典型だ。
そういう合意の証拠があるならそうだったんだろうし
特別背任には未遂罪があるんだぜ？
名義は日産で支払いはゴーンで三者で合意してんのに日産に損失だ？
日産が出した損失を付け替えに付けたのか、悪質だな、日産。
あとはどう言い逃れるかやね 弁護士さん
ギャンブルで10億損しちゃったよ、どうしよう…
そういえば会社の金庫に100億ある！複勝1.1倍にぶっ込みだ！
ふぅ〜、なんとか当たったぜ。100億金庫に戻しときゃ大丈夫だろ？誰も気づいてないし。
数年後、100億を金庫から勝手に取り出してたのがなんらかの記録からバレてしまいました。
有罪？無罪？
金の流れも付け替えも検察が作りたいストーリーの証拠が手に入ってないし、逆にそれを反証するものがあるって感じだし
海外分の証拠は手に入らないんだろ
付言すると、検察はこの段階での特別背任成立は無理とみたので
ジャファリの件を持ち出したのだ。ジャファリは16億円は販促費といい、
検察はゴーンの負債の弁済といい、平行線をたどるだろう。
１６億円が両方の性格を持ち得るかどうか、これは難問だなあ。
会計的見地からも含み損を抱えた金融商品は減損処理される
最高裁昭和58年5月24日
刑法247条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、
被告人の行為によって、本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかったときを
いうと解すべきであるところ、被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。
リーマンで円高になったならドル安をスワップで回避できてむしろ益になったんでないの？
期日到来で決済した分の補填だろ？
日産は評価損を抱えたままだわ
バカは勾留理由の請求でゴーンが言ってた10分くらい（通訳入れてるから倍の20分だっけ）の内容しか見てなくて、あーだこーだ検察擁護してるからね
本命はその後の弁護団の会見で、そこでサウジ側に先にコンタクトとってるのは弁護団であるということが読めたし、例の銀行・日産・ゴーン間の合意文書
あれらが決定的になって、普通の法曹関係者なら無理筋だと判断する
ネットで息巻いてる西川派と検察の身内は印象論（「経営者としては〜」とか「心証が〜」とかの意見）に切り替えてることからも、検察側がじり貧なのは自覚してるんだろう
誰も触れてないが、スワップ解約してないなら時価評価で一時的にマイナス膨らんでもその後の円安で大幅にプラスになって期日到来で契約終了してるよ。
為替スワップの将来的な価値なんて誰もわからんのにこれで特別背任は無理がありすぎないか？解約してその時点で生じた損失を肩代わりさせたならまだわかるけど。
背任の意思についてまったく評価できてないぞおまえ
完全に根拠希薄
含み損を抱えた時点で資産は毀損してる
結果は関係ない
>名義は日産で支払いはゴーンで三者で合意してんのに日産に損失だ？
名義は日産だから支払い義務があるのも日産
その上で実際にはゴーンが支払うのを合意するのは勝手だが、そもそも銀行はゴーンの信用力を認めて
ないから名義変更させたんだから、結局ゴーンが支払わなくても日産が支払うのが前提での銀行の合意
もしその後利益が出たのなら、ゴーンが損失分を払い日産が利益を得るべき。
事の発端が官邸、経産省からの司令だから
そのトップを務めるやつの頭（オツム）を考えれば無理筋でも『なんとしてでもやれ』と怒鳴ってただけだろうと容易に想像できる
結局そこに際立ってくるのは西川の個人的な確執によるクーデターに政府サイトが乗っちゃったんだというとんでもない稚拙な話
世界が真相を知れば本件は大変なことになると思う
山一のように損失飛ばしする必要もなく堂々と債務超過を隠すことができる
その後サッパリ話題に出てこないけど、仕事してるのか？
そうじゃない
三者合意契約の時点で背任の意思が無いということ
だからそもそも容疑が一切存在しない
って素朴な疑問でがでてくるわけで
日産の価格こそ消費者への背任じゃないの
ゴーンは決済した時の補填しか考えてない
法の不知は故意でないことの証明にはならんぞ
思考能力が無いので、逮捕捜査中なのに被疑者側弁護士発表を前提にして脳みそ凝り固まってる
テロリストとか極左集団とか愛国無罪のチャイニーズとか、そんな感じ
お前のわけのわからない理論で背任になることは無い
会社に名義変更して「コストは負担します」って一筆書いて決済しなければセーフになったらモラルハザードどころじゃないわ
そんな事実は無い
俺は時価評価するって言ってるんだけど。
というか、その時の日産の有報に開示されてるか？開示されてないなら契約変更なんてしてないんじゃないの？
だよな。
想像力が全く無い。
社会に出たら失敗するタイプ。
議事録もある
モラルとは日産の役員会のモラルか？
それは法定とは違う場所でゆっくり語り合いなさい
自分が趣味で出した損益をなぜ日産に付け替える必要があったのかそこ聞いてないよね
> 同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価される
ちゃんと読め
印象操作してた
解約していなくて付け替えたのであれば、マージンコール払いたくなかったんでしょ。でも日産に付け替えたなら有報に記載されるんだけど、当時記載されてたか？後で見てみよっと。
違法が指摘されなければ、そのまま損失被せ続け
違法が指摘されたので、戻した、先々問題になった時に出すため三社合意書（会社は正式には関与してない、独断経営ゴーン側近しか知らない）を作って秘書室の金庫に
想定した最悪の事態で逮捕された、どうしよっかなぁ、取り敢えず、
「付け替えはやってない」
検察に付け替えの証拠を押さえられた
「じゃあBプランで合意書出して」
ゴーン側がドルで報酬を要求したが日産は円でしか払えないと言ったので、今回の為替スワップをした
外国人経営者は色んなところで活動しているし家族も海外なのでドル支払いを要求するのは自然
日産もそれを考えて担保にはなってもいい（ただし三者合意であったように損失あった場合の支払いはゴーン側でという条件付）という流れがあったというのがさっきの羽鳥新一モーニングショーのまとめ
無論勝手にサウジで調べたら国際法違反だが、サウジの協力を
得ようともしていない。俺も最終的にはゴーンがこの16億円で
（日産のカネで）一切ご破算にしようとしたのは確かだと思うが、
、販促等の実態があったかなかったかで違法性はうんと違って来るから、
ジャファリを洗って検察に不利になるのを恐れているのだと思う。
ゴーンが悪党かも知らんが、検察もその意味でタチが悪い。そんなことでいいの。
スワップの契約者変更って代位弁済にあたるのか？融資と違ってスワップはお互いに債権債務抱えてるからなあ。
着目点が違う
決済して実際にお金のやりとりが発生してなくても
資産が毀損してれば損害ということ
損害はゴーンが払う三者合意(笑)
それはゴーン個人と日産CEO独断ゴーンの間の問題で、偽装工作のために勝手に作った書面で、どうせ取締役会も知らんのでしょ
んなの有っても無くても、新生銀行は最終的には契約者から取り立てるから
それは通じないな
取り締まり役会にはかったのは為替ヘッジを秘書にやらせるってことだろ？
将来的にヘッジで損が発生しても補填するって話と
既に含み損を抱えた商品を付け替えて日産の資産を減損させるって話は別もの
評価損で日産の資産が経済的に減ったことに対して有効な証拠を出してない
https://www.change.org/p/%E9%80%B1%E5%88%8Aspa-%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%92%E8%BB%BD%E8%A6%96%E3%81%97%E3%81%9F%E5%87%BA%E7%89%88%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%81%A6%E8%AC%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%B8%8B%E3%81%95%E3%81%84
ご協力をお願いします。
c
まだ、逮捕捜査中なのに、検察に手の内見せちゃったから最悪w、こりゃ懲役5年の実刑に持ってかれるで
ゴーンの弁護士は、報酬分働いてるパフォーマンスしてますって感じ(笑)
会計的には日産の資産を毀損してる
信用が無料なわけないじゃん
割と無罪の可能性もあるの？
毀損していないよ
その損失分についてはゴーンに対する債権が資産となるから
従って資産は減少しない
ここは本当にバカしかいないんだな
ねーよ、
取締役誰も知らない、ゴーン個人と日産CEO独断ゴーンの間の問題で、秘書室金庫の奥にあったらしい、たぶん偽装工作のために勝手に作った書面で
逮捕されなければ表に出さなかった
たぶんとか、憶測でゴーンの名誉を毀損するのは犯罪な
お前はウンコリアン養護工作員か、頭の中はウンコだらけだな、
実際のお金の流れと資産の減損は異なることを理解してください
擁護？
単に法律会計金融の見地から事実を書き込んでいるだけだが
おまえらみたいなバカどもと違って擁護とかそんなくだらないことはする気はない
だから資産は減っていないだろ
おまえは法律の知識も会計の知識もない
ゴーンが損失を負担する合意を法的会計的に理解できていない
絶対に「偽装工作のために勝手に作った書面」
https://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/
の2019/1/8の「ゴーン容疑者、付け替えた契約を自身に戻す意向なし 協議で銀行に示さず（産経より）」
（略）このデリバティブ契約を日産に付け替えるということを考えたのでしょうが、その時点の評価損をそっくり日産に負担させるようなスキームであれば、「特別背任」かどうかは知りませんが、明らかに不正行為でしょう。
その後、円高になり、評価損が消えた場合でも同様です。しかし、もともと、ゴーン氏は、（上記仮数字例でいえば）1ドル＝100円でドルを買う予定だったとすれば、それと同じ条件で、デリバティブ取引を引き受けた日産との間で、
清算していけば、日産には損失は生じないことになります。
日産の会計処理としては、いろいろな説があるとは思いますが、銀行とのデリバティブ取引を時価評価したうえで（損失が生じているので銀行に対する債務が計上される）、同じ金額をゴーン氏に対する債権として計上し、その後は、
ゴーン氏との清算取引に対応して、債権を取り崩していく、また、毎期の時価評価により銀行との債権債務（当初は債務）、ゴーン氏との債権債務（当初は債権）も洗い替えていく、という方法が考えられます。
もちろんその場合でも、役員との取引ですから、契約を付け替える前に、スキーム全体を示して、取締役会で承認をとるべきでしょうし（報道は承認をとったというものと承認はとったけれどもごまかしがあったというものがあるようです）、
開示上は、関連当事者取引として、注記する必要があります（関連当事者取引の注記は監査対象ですが、会計監査人は見ていなかったのでしょうか）。
また、デリバティブの契約期間中に、ゴーン氏が退任したり、その報酬が大幅に減額されたりすれば、日産側に貸倒損失が生じるおそれがあったわけですが、カジノの負けのつけを100億円も会社に支払わせた（会社は貸付金計上）というのと比べれば、
ごく低いリスクだったと思われます。
結局、当局の銀行に対する指摘により、この契約は、途中で、ゴーン氏に戻されたわけですが、戻されてなかったとしても、上記のようなスキームであれば、会社には損失が生じていなかったのではないでしょうか。
また、動機の面からいっても、ゴーン氏の完全にプライベートな投資の損失を（一時的であれ）付け替えたでのではなく、日産から受け取る報酬の為替リスクをヘッジするための取引だったとすれば、日産が引き受ける理屈がないわけではないでしょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
やろうとしただけで特別背任は捕まる
会計上含み損は時価で減損評価されます
ゴーンが損失を負担した合意は？
なんでそれを無視するの？
何度も言うが
特別背任罪の要件を満たしていないと言ってる
何が足りないか考えることができないなら君には無用なレスだから忘れてくれ
それが正しい
まあそのレベルの知識のある人間はこんなところにいるわけないか
まるで韓国人だなwwwwww
評価損を負担してないでしょ？
付け替えた時点で評価損のため日産の資産は毀損してる
信用力のため
レバレッジかけてたからゴーンはその段階で破産状態だったんだよ
まだ貰ってもない数年分の給与分の金融商品買ってたキチガイゴーン
正解は>>970が貼ってくれた
それを読んで勉強しなさい
これ以上無知の相手をしても意味がない
日本では弁護士は信用が低い
損失が出ようが出まいがリスクを会社に押し付けたことには変わりない
更なる損失が出て実際に会社に損害が出ていた可能性がある以上、問題無いとするのは詭弁では無いかな
結果だけで判断できるものでは無い気がする
嘘に嘘を塗り重ねる朝鮮スタイルw
西川はこんなことが無かったら去年の夏には解任なり降格なりされてた無能認定されてた人間
さらにこんなクーダテーまで起こした
ルノーには西川の首を切る理由が２つも有るということ
臨時株主総会で無事でいられるはずがない
部品を日産に売った金と株式配当で黒字とかじゃなかったっけ
それを同し員会がどう評価したのか・・・ここがボカされてるんだよね。
「背任未遂」だというんなら、「その時点で」告発する義務がある。実際は
そうしてないんだから「その時点では」落着ということ。それを検察が10年後に
いわば蒸し返している。ｊ検察のやり口は、この点でも大いに疑問あり。
そのたび毎に、自分の都合の良い書面を探してきて出せる、ケリースキーム
↓
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6309483
会計の点から言うと、損失付け替えの時点で日産の資産に損が〜系の懸念は、今回の契約スキームでは回避されている可能性大ということだろう
刑訴の点から言うと、そもそも未遂だったらもっと前に言えや、言ってないなら決着してたんやろということがある
その二点を崩せるような隠し玉を検察が持ってるとは思えないから、法曹関係者は無理筋と言っている
それを無視してゴーン批判してもガキの戯言にしかならない
サウジの件についてはもはや検察の言い掛かりレベル
ちょどいいや、>>993を読んでね
それでも、損失だけはゴーンが払う三者契約だったんだってさ、大笑い
報酬を４億も得ていた西川の方が
背任の程度ははるかに高いｗ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
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