【ドイツ連邦軍募集】兵士のなり手不足のドイツ軍、外国人徴募を検討 徴兵復活も
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＜ロシアとの緊張が高まるなか、欧州には徴兵などで武装強化を図る動きが広がっている＞
ドイツ連邦軍は兵員不足に対処するため、外国人の入隊を認めることを検討している。
法的には、連邦軍に入隊するにはドイツ国籍をもち、ドイツに忠誠を誓うことが条件になる。だが2017年11月時点で連邦軍の現役兵は18万997人で、欠員は深刻な問題だ。
ドイツでは2011年に徴兵制が廃止され、連邦軍は18歳以上の志願兵を募ってきた。しかし、地域情勢の悪化を受けてフランスはじめ近隣諸国は徴兵制の復活を検討。ドイツでも復活が議論されているが、連邦軍は当面外国人の受け入れで欠員を補充する考えのようだ。
米誌ナショナル・インタレストは最新号でこの問題を取り上げている。ドイツのニュース週刊誌シュピーゲルは先月、入手した文書を引用して、連邦軍はドイツ在住のポーランド人、ルーマニア人、イタリア人の新兵採用を検討していると伝えた。
しかも問題は単に人数の不足ではない。サイバー攻撃に対処できる高度な専門知識をもつ人員が決定的に足りない。
エーベルハルト・ツォルン連邦軍総監は先月、人員のギャップを埋めるために「あらゆる方法を検討し、適性をもつ訓練兵を確保する必要がある」と、ドイツのフンケ新聞グループに語った。特に医療と情報技術の専門家を必要としており、EU加盟国の出身者受け入れも「選択肢の1つ」だという。
サイバー防衛の強化が急務
中道左派の社会民主党(SPD)の議員で、連邦議会の軍事コミッショナーを務めるハンスペーター・バルテルスは、今でも連邦軍には「移民やその家族、あるいは二重国籍の兵士が多く」いるので、EU加盟国出身者の入隊には「さほど違和感はない」だろうと、ドイツの国際放送ドイチュ・ベレに語った。
ドイツ国防省は2016年12月、「連邦軍の人員戦略」と題した報告書で、「EU市民を兵士として受け入れる可能性を検討する」と発表。その後ドイツ通信社の取材に、同省の報道官は「連邦軍は拡大中」で、「有資格の人員が必要」だと答え、受け入れに向けた動きが着々と進んでいることを印象づけた。
EU各国が軍備増強を目指す背景には、ロシアとの緊張の高まりがある。ロシアの政府系ハッカーは欧米諸国の選挙に介入し、政府機関やインフラを狙った攻撃を繰り返しているとみられ、ドイツ連邦軍は新たな脅威に対処するため、2017 年4月にサイバー情報戦部隊を新設した。
NATOはロシアとの国境地帯の防衛を強化しているが、ドナルド・トランプ米大統領がドイツ、フランス、イギリスなど欧州のNATO加盟国に、国防支出を増やして同盟への貢献度を高めるよう要求するなど、頼みのアメリカと欧州の加盟国との関係はぎくしゃくしている。
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徴兵制再導入も検討
ドイツで最近実施された世論調査では、自国に対する最大の脅威はアメリカだと答えた人が、ロシアだと答えた人とほぼ同数だった。
こうしたなか、ロシアの動きに神経を尖らすバルト三国の一員リトアニア、そしてNATO非加盟のスウェーデンが徴兵制の再導入に踏み切った。ドイツ政府も再導入を検討中だと伝えられている。
外国人の軍隊受け入れの先例はいくつかある。アメリカの場合、市民権がなくともグリーンカードがあれば入隊できる。イスラエル軍はユダヤ教徒であれば国籍を問わず受け入れているし、ロシアでは2014年末の法改正でロシア語を話せるなら、外国人でも軍務に就けることになった。
ドイツはプロイセンを盟主とする連邦国家の時代からナチスの時代まで世界に名だたる軍事大国だった。第2次大戦後、東西に分裂したが、西ドイツは冷戦下で再軍備が認められると、1990年のドイツ再統一まで、NATOの主力として西側防衛の一翼を担った。
Newsweek 2019年1月10日（木）16時47分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/01/post-11523_1.php 第一次大戦くらいまでドイツ兵は退役まで童貞であることがステイタスだったんだろ ドイツはマニアが多そう
ジングルベルくらいじゃ済まないかも >>1
ドイツはあれだけ移民を入れてもコレって終わってるな 五年間二期だか勤めると国籍がもらえて
戸籍ロンダリングするんやろｗ ローマ帝国は、末期になると市民の防衛意識が低下してゲルマン人を傭兵にして、政府が乗っ取られたりしています。その轍を踏むのでしょうか？ ドイツが連邦軍兵士のなり手がいない？ それなら充足方法は簡単だ。
日本に募兵事務所を設立し、広く応募すればいいんだよｗｗｗ
目つきのおかしいネトウヨ軍オタのおっさんが鈴なりになって門前市になるからｗｗｗ
で、面接なんかやった日には黄色人種のくせにアーリア人の優位を熱く語ったり
面接官に名前を呼ばれただけなのに右手を挙げていきなり立ち上がり「ハイルヒトラー」と絶叫したり
本職連邦軍の士官の前でドイツ軍兵器についてのうんちくを訊かれもせんのにベラベラ喋ったり
いきなり土下座して「慰安夫でいいから入隊キボンヌ」とかわめいたりして全員落ちるんだよなｗ
まあヒ総統の言ではないが、ジャップネトウヨは二流民族だからねｗ しょうがないねｗｗｗ ドイツ軍は国内のムスリムが暴れて鎮圧に出かけたら
同僚から撃たれる危険にさらされるわけだｗ 君もミヒャエル・ビットマンやハンス・ルーデルを目指そう！ ﾊｲﾙｯ 日本は移民を徴兵したらいいね
移民党ならやりかねない 「今の時代に先進国で徴兵制なんてあり得ない」と言っていた人たちはどうしたのかな～? 毎日のようにニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別者の典型的なみじめな心理である
ドイツも日本と同じで米軍基地あるもんな
そんな中ドイツ軍入ろうなんて馬鹿はそりゃ少ない 日本のキモオタはもともとドイツ好きだったから外人塀になってくれたかもしれないが
中国よりになった最近のドイツでだめだな ナチスの軍服復活なら増えるかもな
あれデザインは指折り級だろ ルーデルのクローンを大量に作って配備すりゃええんでわ。 ＞エーベルハルト・ツォルン連邦軍総監
＞軍事コミッショナーを務めるハンスペーター・バルテルス
闇に消えたはずの中二魂を揺さぶる名だなあ 武装親衛隊みたいな組織にしたらアレなひとたちが集まりそう ドイツ連邦軍第29武装擲弾兵師団「イタリア第一」として復活するのか アニメごちうさのワイルドギースを聞いて、
傭兵部隊を連想した人は多い。 <丶｀皿´>ウリがヴァルハラに送ってやるニダ
こんなドイツ兵 嫌だよな 源文?
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*日米英 初の３か国共同洋上訓練
*フォレストライトや
ブルークロマイトなど 共同訓練特集
*止まぬ中国スパイ攻勢
ファーウェイ問題も氷山の一角
*狙われる大学府
中国有名大学がハッカーの巣だった 大昔、傭兵隊長によって乗っ取られた西ローマ帝国ってのがあってな・・・
しかもそのまま東ローマ帝国傘下の王につけてもらったという。
今だとさしずめロシアかサウジアラビアか・・・ >>21
軍務に就くと国籍がもらえるって言う、フランス方式
合法的移民の典型的なルートなので、日本でも徴兵しないなら移民前提の外国人部隊作らざるを得ない 記事集めがめんどい人は、これなんか理解しやすい
【ゆっくり解説】ドイツ陸軍、悲惨な現状
現在のドイツ陸軍に何が起きているのかを解説していきます
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34067115 レーダー照射受けても守ってくれない日本軍よりドイツ軍に行った方がマシじゃね？ 日本も少子化だし
若者は肉体労働は嫌い
兵員は人手不足になっていくから
外国人兵に頼るようになるだろうな 武装親衛隊の復活だな！
少佐殿！総統代行殿！大隊指揮官殿！ >>39
ネタですよねこれ
まじだとまたポーランド川磯過ぎる 日本も徴兵制復活すべし。
２０台前半で集団生活するのもいいもんだぞ。 近代兵器は高度で雑兵なんか必要無いから徴兵なんか無意味
って言ってたネトウヨども息してる？
そのうち日本でも徴兵は始まるから覚悟しとけよ まず予算をどうにかするのが先じゃないか
このままでは持たせる銃も撃つ弾もないぞ >>51
体育会系はいつの時代も10代で寮生活とかしてるじゃないですか
そんな人たちからも「お断り」される待遇を改善してくださいよ～ 連邦軍じゃ人気出ないだろう。名前を変えれば志願兵続出だよ、ジオン軍に改名すればいいのくらい素人の俺でもわかる ドイツ海軍 潜水艦の稼働率一時期ゼロになるくらいボロボロ、新型駆逐艦は1番艦から怪しい出来になってメーカーに返品 国はネットの書き込みを調べられるから愛国書き込みのネトウヨから徴兵されるかも フェミサヨこれどうすんの？
日本もメルケルに倣って徴兵ＯＫ？ >>51
まず、ネトウヨ諸君から優先徴兵してみよう >>54
まあシリア難民を兵士に使えば
効率的だな >>1
>ドイツ連邦軍は兵員不足に対処するため、外国人の入隊を認めることを検討している。
あの偉大なローマ帝国は、ゲルマン人の傭兵隊長によって滅ぼされてましたよね？ いまやドイツ機甲師団もルフトヴァッフェもボロボロやしな 民間軍事会社で穴埋めもあるが金を多く出す方に寝返る恐れが高いしな。 >>1
自衛隊も人手不足深刻だろ
徴兵制が検討されるのも
時間の問題だな >>9
アメリカとロシアを同等に脅威と考えるくらい終わってる国。これでEU軍つくろうとかw
誰がEU軍で戦うんだろw ささげーーー筒が、ダスゲヴェアーーーユだからな。
「ユ」って何だよ、と思ったら「上」の「ユーバー」だった。
ドイツ語ちゃんとやっとかないと指示も分からんぞ。 >>69
光学兵器買うので予算使っちゃってるし
兵隊さん集めても金が払えない ｗｗｗｗｗｗ
ここも潜水艦の稼働率が０とか結構グダグダだなｗ 大量殺戮の20世紀を経て、21世紀になってむしろ世界が不安定になるとはなあ >>75
なんで？
日本人がやりたがらない肉体労働やらせるためこれから外国人大量に入れるじゃん 今年もゴキチョンと戦争始まってもおかしくない日本も徴兵制に切り替えるか戦闘機や軍艦の無人化を進めないとマズい状態だろ SSを復活させれば、カッコいいから志望者が増えるのでは？ >>81
何故、特別公務員に日本国籍が必須なのか
アホには分からんのやろなw 第一次、二次ともアメリカに屈したからアメリカを脅威と感じるのは分かるが、EUの盟主なんだから、
まず最も敵対しているロシアに警戒しろよ。バルト三国もポーランドもドイツ・フランス枢軸が頼りなんだから。 >>1ぐらい読めよ。
＞しかも問題は単に人数の不足ではない。
＞サイバー攻撃に対処できる高度な専門知識をもつ人員が決定的に足りない。 ドイツは戦車王国なんじゃないの？
フェラーリもポルシェティーガーもケーニッヒとか付くじゃん？ ドイツって防衛費を削り過ぎて、
まともな運用する出来ないんだろ。
いつのまにか戦車も大幅に削減してるし >>89
バルト三国もポーランドもアメリカ頼みでドイツもフランスも
期待して無いんじゃないの？ ＞ドイツで最近実施された世論調査では、自国に対する最大の脅威はアメリカだと答えた人が、ロシアだと答えた人とほぼ同数だった。
どっかのお情けで独立させてもらった国みたいだなｗｗ 連邦軍の兵器の稼働率をスキャンダラスに問題化して、くり返し政治の議題にもってくるのは
ドイツの左翼なんだが、そのニュースは日本では右翼の産経新聞などにとくに好まれ、いわば立場のねじれがある。 歴史的のもこれは正しい
欧州最強のプロイセン軍は将校と下士官はドイツ人だったが
兵士は欧州各国から徴募し、足りなければ誘拐して揃えた
兵士３人に下士官１人が付いて逃げようとすれば射殺した >>83
でも財務省が予算認めてくれないのは有名な話だしね。
トイレットペーパーまだ自腹なのかな？ 徴兵されるやつは20代とかの若いやつだから日本だと自業自得やな >1 >30-56
日本政府、入管法改正、ＴＰＰなどで、外国人奴隷労働者50万人を受け入れへ
ーーーーーーーーーーーーーーその末路
376年、
ローマ帝国が、外国人奴隷労働者として
ローマ東部 トラキア地方に受け入れた、
フン族に追われ、ライン川沿いに集まったゴート人。
だがローマ帝国の10万人程度という
受け入れ計画をこえる、
ゴート人のギガ流入。狂乱物価、
オイルショック。大飢饉、
そのはて、暴徒化したゴート人が起こした、大規模武装蜂起。
ゴート人武装勢力との戦闘で、ローマ皇帝 フラウィウス・ユリウス・ウァレンスを、
敗死、戦死させた。
巨大なゴート人勢力が、ローマ中央部に、独立国家を形成。
ローマ帝国を分断し、
ローマ帝国衰退を決定づけた。
支那帝国 唐王朝を破綻させかけた、唐王朝への、中央アジア系移民の
大将軍、安禄山のクーデター、巨大内戦、安禄山の大乱。
日本沿岸での支那、朝鮮巨大海賊行為頻発。
9世紀から11世紀に掛けての日本は、記録に残るだけでも
新羅や高麗などの支那、朝鮮からの
大規模な海賊艦隊による、侵略、
大規模襲撃・略奪・日本人多数拉致、大虐殺を、数十回は受けている。
朝鮮王朝 新羅、高麗王朝の
武装無能力者あるいは海賊とみられる武装勢力艦隊が、
8世紀以降、頻繁に対馬や北九州を度々、武力侵攻。
大規模な略奪、日本人大虐殺をくりかえした。
支那、朝鮮国家の軍の関与が疑われるものも多い。
これらでの、日本人多数拉致、大規模虐殺、
大規模略奪の、被害を被ったのが
筑前・筑後・肥前・肥後・薩摩の九州沿岸であった。
支那、朝鮮、移民先の日本で内戦、弘仁新羅の乱
弘仁11年（820年）2月13日、日本で、日本東部、遠江・駿河両国に移配した
朝鮮王朝 新羅人在留民700人が
武力反乱を起こし、日本人多数を殺害し、官庁庁舎を焼いた。
両国では、政府軍を動員して攻撃したが、制圧できなかった。
賊は伊豆国の穀物を盗み、船に乗って海上に出た。
しかし、日本政府軍の治安出動で、
相模・武蔵等七国からの援兵が動員され追討した結果、全員が降伏した。
当時、支那、朝鮮からの移民労働者、
帰化人には、口分田と当面の生活費が与えられたが、かれらは、
おそらく西日本沿岸などに土着して、
支那、朝鮮本国との違法な交易を目論んでおり、
日本政府にそれを見透かされ、
僻地の東日本開拓に移されたことを
逆恨みしたものと推定される。 >1-70
【ありがとう
ID:SAKCRpAq0自公アベノミクス朝日本国。
各種増税ラッシュ インフレの
スタグフレーション慢性的構造不況激化。】
中華圏台湾企業 ホンハイ系シャープ亀山工場での
3000人の外国人奴隷労働者大量解雇問題で、
三重県と労働者などが面談、県営住宅を、
通常よりも安い値段で優先的に提供するとの事
2019/01/09(水) 20:21:37
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/20190108/3070000865.html
【今すぐ、な、日本救国軍事評議会の尊皇攘夷クーデター、
ID:SAKCRpAq0まだー！】 というか、国防費のGDP2%化を目指すんだろ？
手っ取り早い方法は給料あげることじゃないか？ >>25
マッチョは足りてる
問題は単に人数の不足ではない。サイバー攻撃に対処できる高度な専門知識をもつ人員が決定的に足りない >>105
今ついてる予算が何故なくなるんだ
アホは相手にならん >>96
アメリカを最も頼りにしていると思うけれど、ドイツ、フランス、イギリスも頼みにしなければロシアに抗うことは出来ない。 ナチスみたいに雰囲気つくって陶酔させればいっぱい志願してくるだろうけど >>104
米から離れてEUのみで生きてくなら盟主としてかなりの軍事力は必要、仏がせっついてるが・・・
まぁ今の軍備をまともに動かすのだけでも軍事費が今の倍要るって話なんで
マシにして増やそうと思ったら数十年とか100年+掛りそうではあるが >>3
糞先に書かれたかｗ
ベルリン陥落時に最後まで国会議事堂に立て籠もってたのは
フランスSS義勇兵 オーストリアあたりから呼ぶんなら大丈夫じゃない？
その後政治家目指さなければいいけど 日本は、F４ファントムと64式小銃が現役の国だからな
自衛隊はカネが無い これには、韓国海軍もびっくり
German Navy Frigate SACHSEN SM2 Missile Accident
http://www.youtube.com/watch?v=ydsm1uzkNu4 >>118
そりゃ祖国を裏切って帰る場所がなくなった連中だからな。生き延びたやつも悲惨な末路だったろ。 日本で外人部隊組織したらマジで朝鮮人だらけになりそうで滅茶苦茶イヤ >>1
移民を入れて結局、コレなら何の意味も無いな
国が移民で汚染されただけ 自衛隊に入ったこともなく、祖国の兵役に就いたこともない奴らが徴兵を語る ちな2018の時点ではドイツ軍は人は足りてるよ、サイバー関連除けば
兵器購入・整備費や訓練費はうんｋだけど・・・ 第二次大戦で勇名を馳せた外国人義勇兵師団「ノルトラント」とか「シャルルマーニュ」とかが復活するというわけだな！
ドイツ第四帝国フューラー・メルケル閣下のもと、国際反共十字軍を結成するのだ！ジークハイル！！ >>114
俺としては徴兵ではなくスイスのような国民皆兵の方がいいような気がするね。
日本は自然災害が多いから、国民皆兵にすれば災害時の指揮命令系統がはっきりするし、防災訓練を軍指導で行えば色々便利なのではないかと思っている。 ニート兵役とかがよいのでは？
働いても学校に行っても職探しもしていないいないのを強制入隊
もちろん自衛隊みたいに辞めるときに職の斡旋はする 外国人に兵権握られて
クーデター起こされたらどうするんだ
とっとと徴兵制導入するに限るよ 日本も今年海上自衛隊の募集に対しての応募率
５９％らしいぞ
人手不足が深刻らしい あーあ、難民大量の受け入れの末路は
これですか。
ドイツさんさすがだな。難民さん
大変だな。 長年軍縮政策をやり過ぎたせいで今やドイツ軍は見る影も無いからなあ
急に軍拡へ舵を切ってもそう簡単に人は集まらないだろ 今あるドイツはまがい物で真のドイツは南極の地下にあるから
地上世界の勝者の国とUFOで戦うんだからどうでもいいでしょ 徴兵制度あった時でも介護とかのボランティアに振り替えられるのでそっち選ぶ人も多かったそうだが おい！在日朝鮮人！
ドイツを見習えって言ってるんだろ？
大好きなドイツ行けや！ >>133
>とっとと徴兵制導入するに限るよ
今のドイツ軍はサイバー関連除けば人足りてるから問題無い
どんな意図が有ってNewsweekはこの>>1糞記事書いたのか知らないけど
ドイツ軍は致命的なまでに軍事費がたりて無い方が問題 今どき軍人になりたいやつなんていないんだから、EU軍作れば負担減らせるだろ アメリカの軍事費削減が世界の防衛費の水準の考え方にも影響をあたえはじめている。
防衛支出税収費*1の推移
日本 アメリカ イギリス ドイツ フランス
2005 4.96% 20.13% 8.40% 4.95% 6.69%
2006 4.70% 19.32% 8.38% 4.74% 6.57%
2007 4.60% 19.40% 7.96% 4.14% 6.42%
2008~12 （省略）*2
2013 4.99% 19.42% 8.37% 4.68% 6.17%
2014 4.81% 17.67% 8.09% 4.37% 5.79%
2015 4.69% 16.51% 7.89% 4.21% 6.04%
2016 4.60% 16.29% 4.30%
（参考値） 韓国は2009年14.44%（日本、同5.81%）、2010年13.31%（日本、同5.34%）
*1 国と地方をあわせた租税収入の総額に対する、防衛関連支出の割合。
分母には社会保険料収入を含まない。ＩＭＦの政府財政統計（ＧＦＳ）と
政府機能別支出（ＣＯＦＯＧ）による。
*2 経済危機による急激な税収の落ち込みでイレギュラーな値が出ているので省略。 >>142
中核になれて他をフォローできる軍がEU内に無い
唯一ある程度マシな仏軍でさえ自分とこだけじゃ国外展開覚束ない >>123
SSシャルルマーニュ師団将兵の最後は、悲惨の一言で単純に括るには少々アレだな
自由フランス師団に投降して銃殺された12名のエピソードには、当時も今も奇妙な共感やリスペクトが寄せられてるし
戦後の第一次インドシナ紛争に参加して、ディエンビエンフーに落下傘降下したやつもいれば、
フランス軍を離反してベトミン軍に身を投じた奴とかもいたりして、数奇な運命どころじゃない >>144 防衛支出税収「費」*1の推移 ×
防衛支出税収比*1の推移 ○ 昔から血みどろな多国間戦争ばかりやってた欧州
あの連中から見たらアジアなんて平和に見えてるだろ 人が足りなくなるというのは、2025年までに 21,000人増員するから
8,200人ほど不足するとの見積もり
現状、女性が12％占めている
外国人はすでに900人いる
21,000の将校ポストが未充足 何を思ったかレオパルト２を必要以上に売り払って
しかも西側の戦車だから大丈夫だろうと思ったら
実戦でまさかのポンコツっぷりを発揮するという
ドイツってこんなにアホだったっけか？ >>132
自分も軍事と福祉の融合は合理的だと思う
ハロワで職業訓練なんかするより自衛隊の宿舎に住み込みで大型免許とか資格取得させたほうが社会復帰しやすいと思うんだ
ついでに体力的なリハビリもできるし >>139
だから徴兵廃止に対して強硬に反対したのが介護業界だった
タダみたいな労働力だったのに以後は給料を払わないといけないから >>141
機甲師団がたったの２個までに減らされたしなあ
稼働率下がりまくりで飛べない飛行機やヘリって、まるで韓国軍並ｗ
しかも飛行時間が足りなくてライセンス失効する兵士続出とか酷杉 あっちのウヨが軍隊を移民の管理に使えとかいってるけど
その軍隊も移民頼みという罠ｗ 徴兵制を否定することは
民主主義を否定することは
近代国民国家の成立の歴史も
理解できない馬鹿には分からんかw >>9
移民は働かないから福祉予算ばかり金が掛かる。 徴兵制を否定することは
民主主義を否定すること
近代国民国家の成立の歴史も
理解できない馬鹿には分からんかw 日本人はダメなのか…
超ホワイトのドイツで働きたいよ。
日本は公務員以外みな大なり小なりブラックでしょ？ 4人で動かしてた戦車を2人で動くように、乗員100人の軍艦を50人でとかAI化と自動化やるしかないよね >>146
二つの民族国家のSSベルギーも色々な生き様だったな
片方の民族地区はドイツSSと同じ扱いもう片方の地区では逆に英雄扱いベルギー内でSSに居た時の自伝書きまくった殆どの本がヒットするぐらい 冷戦時代でもないのにロシアの脅威って？
サイバー戦は一般人に用はないだろ、これこそ「技術的に高度な近代戦」で お前らのんきな事を言っているが安倍が改憲したら日本も即徴兵制復活するからな
徴兵の対象になり得る年齢の奴は震えて待てよ >>168
何年か10年ほどか前にカタカナ名のハーフ自衛官が居たニュースのスレがあったなぁ
盗みかわいせつかなんかしてのニュースだったけど 今の時代、兵士なんて一番高くつくものなんだぜ
金を出せお、行ってやんぜ
軍人をなめるんじゃyねえよ、カス ドイツ車とおなじで見栄ばかりで表面的なことばかりやってるから後でボロが出る >>171
ぶっちゃげ兵役の恩典に国公立大の学費無償とか悪くない。
苦役の代償という手段もあっていい。 >>162
国民一人一人に武器を持たせたら良いだろう 無人機のシミュレーションとか家でパソコンとゲームのコントローラで訓練する時代が来ると思うよ。 日本も不足してるから、徴兵あるかもな。
徴兵あった方が国防をリアルに考えるかも知れない。 まあ日本で徴兵制は合理的選択肢じゃない。
国防の義務＝兵役じゃないし。
例えば運輸業界が自衛隊の物資運搬に協力するとかの類。
それぞれの立場で軍属として能力を提供する趣旨。 少し前にドイツが近隣国と合同演習したとき、ドイツ軍の装備がガタガタで問題になったよな。
メルケルのせいだな。 ＥＵの中でぬくぬくとしているドイツが
今さら軍備を維持して何処と戦うつもり？
フランス？ 日本の場合、兵士の頭数確保は大学生の活用が最適解かと。
奨学金の肩代わりといった体で。
任期満了で除隊しても予備自衛官に籍を置くなら衣食住無料で営内居住させてあげるとか。
災害派遣においても頭数が必要だから、あらゆる恩典を付与してかき集めるべき。 >>175
知らん、取り敢えず少しでも外国に近い側の人種としてはハーフ位しか確認できないと言うだけの話よ 自衛隊は人員不足じゃなくて、人員が多すぎる
実質災害派遣しかしないんだから、非常時だけ集める予備役でいい
2004年の小泉政権時に実際に正面装備削減とコア部隊化（予備役化）が行われた
それに対して防衛省はその6年後に、与那国島での新部隊創設をし中国との緊張を高める動きを始めた
陸軍が宇垣軍縮の6年後に満州事変を起こし、中国との敵対関係に誘導し始めたのと同じ 徴兵制を否定するなら
民主主義の歴史は
近代において獲得した権利を失うだけ
お前らは国民から
奴隷以下の存在に格下げされるだけなのよ
もはや代替可能な部品としての価値しか無いからな >>162
近代国家の徴兵制肯定するくせに
フランス革命を否定する馬鹿ウヨもいるからな >>188
少ないわ
韓国軍いくらいると思ってんだ
スクランブルどんだけ頻繁か調べてみなよ
災害対応だけが仕事だと思ってるなんてどんだけ箱入りだよ >>192
朝鮮半島は一つの国に二つの政府がある状態で、統一をめぐって60年前に大戦争をした経緯もあり、軍事的な対峙が続いているだけ
日本政府の存在を否定する国はない
軍事的貢献をせずに、防衛予算と自衛官の待遇を維持するために中国が危ないと言ってる 最近ロシアの脅威と良く聞くけど、欧州方面で何しているの？ >>190
自民とネトウヨは徴兵制「否定してるでしょ。
現在の日本の国会で徴兵制が必要になると主張してるのは共産党と社民党だけだよ。
そもそも近代徴兵制と愛国心は左派の発明品だから
左派政党が肯定的なのは当然のだし。 若者は安倍(自民党)支持者多いけど徴兵されても支持すんのかな？ 「日本も今に徴兵が始まる。それに引き換え平和主義のヨーロッパはそんな危険が一切ない！」
とか日本の平和主義者の人たちは言ってたのにね >>195
否定してるなら、最初の憲法改正は徴兵禁止の加憲にすればいいのに、絶対にしないよね。 >>201
そんなやつみたことないけど、誰が言ってたの？欧州の多くの国で徴兵があるのは、平和に興味がある左翼の常識だよ。 自衛隊の人手不足は深刻だが、
徴兵制は反対だな。
隣の韓国の徴兵期間は約2年。
2年そこらだとたいした教育もできないで、
行進と銃もつことしかできない能無し兵士しかできないし、
徴兵規模だと教導部隊を大増員しなければならないから、
本来の自衛隊の業務を阻害するし、かなりの金がかかる。
それに人手不足は自衛隊に限ったことではない。
適正を無視して、優秀な若者の貴重な時間を軍務で浪費し、
専門職をむやみに、民間から軍へ徴用すれば
国家経済的にマイナス。それは結果的に軍事にも影響する。
あと、外国のやることが必ずしも正しいとは言えないからね。
ヨーロッパﾟはやらかしすぎてグタグタだし。 >>204
徴兵反対なら、外人部隊賛成なの？それとも国民を貧困化させて志願に追い込むアメリカ方式？ パッシングと世論とそもそも予算ないから自衛隊減らしてるだけで またひどい不景気にでもなりゃ
民間で食えなくなったのを公務員として取り込む必要性は出てくるでしょう
撃ち合うだけが仕事でもないし、海岸で監視して本隊に連絡するだけでもいいわけ。
スイス見ろよ、平和をどうやって勝ち取った？ >>202
当たり前だ
徴兵制度は義務であるとともに国民の権利だ
それを果たさないものはもはや国民ではない
空しいバヨクの人権思想はさておき
客観的歴史的事実からすれば
基本的人権は天与のものでなく
徴兵制度によって国民の義務を果たした代価として初めて生じたのだよ >>190
そのくせ武装権は否定したりなｗ
国民全員が武装して有事には兵士になり
不満が有れば革命する国家にしよう。
拳銃ＮＧでフルオートのアサルトライフルや対戦車砲ＯＫが良いと思うんだｗ
拳銃なんて非武装の人間を撃つぐらいの役にしか経たないくせに隠し持ちやすいから
犯罪には凄く使いやすいという困った銃 >>183
だが待って欲しい
米軍の女性兵士は2年で半数が妊娠する
適齢期の男女を同数徴兵して
「腰の銃剣で野戦」させれば少子化戦線を突破できるのではないだろうか？ >>184
フランスの盾になるぐらいなら無防備マンやってやる
という可能性ｗ
英仏（英はＥＵ抜けたけど）は海外領土があるから
そこを守るために軍事力を維持するだろうから
ドイツは防衛費捨てて経済全振りでも良さそうｗ おまいらあこがれのドイツ連邦軍兵士になれるチャンスだぞ
好きなだけ本場でナチス式敬礼やって来い 世界的に徴兵制になりつつあるな
日本もバスに乗り遅れないようにしないと >>221
移民や在日朝鮮人を強制的に自衛隊入隊させればいい 受刑者とか転用してエンジョイ＆エキサイティングな部隊作っちまえばいいのに 君たちが入隊って飯炊き風呂設営補給等の後方志願なんでしょ
で、いざ戦いが始まったら逃亡
一般市民に紛れ逃亡を計るも挙動不審コミュ障故憲兵にあっさり捕縛
即興の軍事裁判で処刑か懲罰大隊に放り込まれ最前線行き >>208
国民より自分らの利権追及する王族や上級殺して
近代的な国民思想や愛国心生まれたからな。
フランス革命のおかげで現代型国民国家生まれた 移民（）を動員兵として前線配備してその後方に重武装の志願兵を督戦隊として配置すればいいじゃないか。 >>1
医師や医療系の技能を持つ外国人を採用すると別ニュースで見たけど上手くいくのかねぇ >>3
第一次EU軍。フン、ナポレオンで第３次くらいになるかな？ ドイツ軍の機能不全っぷりはハンパないらしい。 て言うか、欧州連邦軍に移行するんじゃないかな。 >>40
俺たちゃ神様と手を切って
地獄の悪魔の手を取った 自衛隊予算の半分は人件費で、
どの先進国も似たようなもんで
アメリカはコンプライアンスも厳しいので酷い事になってる
中東派兵で莫大なコストがかかり問題になったのが現地宿舎のエアコン代
先進国で軍隊を維持するのはコスト面で途上国に勝てないわね サイバー攻撃されないためには全く違うプロトコルや言語でプログラム組めばいいだけの話
なんでそれをしないんだろう 本当に愚かだわ ランツクネヒト VS ヘルベルチカ
因縁の対決が復活しそう 最盛期で連邦軍は８０万人くらいいたのに、いまは１８万人まで削ってるしな
海軍も主要艦艇は潜水艦６隻、フリゲート９隻とコルベット艦が５隻だけだし。
ＥＵの防衛をになうどころか自国死守だけで精一杯の規模しかない。 ナチス時代より強いドイツ軍隊を再興してロシアとその傀儡をほろぼせ。
わかったな？ イスラム系移民に武器渡してドイツを守ってもらうつもり？
よくやるわドイツｗ 日本は東南アジアに向けて衣食住支給時給300円別途危険手当で募集を掛ければいい オリンピックのボランティア募集で、国家の怖さが少しは見えただろ。
国家は志願の形態をとりながら、そうせざるをえない環境を作り上げていくのさ。 ２ちゃんの人は政治経済でドイツ嫌いで軍事はドイツ大好きでいいですか？
最近フランスやスウェーデンで徴兵制が復活しています。
独逸もそれに続くかもしれません゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&;country1=Japan&country2=Germany&Submit=Compare+Countries
●日本ｖｓドイツ:軍事面での比較 2019
＜戦術面＞
・軍人数 ２５万ｖｓ１８万
・予備役 ６万ｖｓ３万 ※ドイツは2019現在志願制
・航空機 １５００ｖｓ７００
・ヘリ ６２０ｖｓ３８０
・空港 １７５ｖｓ５４１
・戦車 ６７９ｖｓ４３２
・装甲車 ３２００ｖｓ４６００
・自走砲 ２００ｖｓ１２３
・牽引砲 ４８０ｖｓ０
・ＭＬＲＳ １００ｖｓ２５０
・艦艇数 １３１ｖｓ８２
＜戦略面＞
・人口 １．３億ｖｓ０．８億人
・国防費 ５兆円ｖｓ５兆円
・国境線 ０ｖｓ３７９０ｋｍ
・面積 ３７万ｖｓ３５万 平方ｋｍ
・対外債務 ３００兆円ｖｓ５００兆円 ※これが少ないほど軍拡余裕がある
★日本と比較した上でのドイツ軍の特徴をまとめると：
①予備役が多い（徴兵制のため）
⑤正面火力少ないが機動力高い
独逸空軍はいつのまにかＦ－４を引退させ
現在欠陥が多いユーロファイターを増加中です。
トルネードも古く、早期警戒機も無い。
先進国の中ではかなり弱そうです
=================
【独逸空軍】
・ユーロファイター ７６機 （＋２６機計画）
・トルネードＥＣＲ ２９機 ※電子戦強化した偵察兼用機
・トルネードＩＤＳ ８７機 ※１９７１年初飛行
---
・空中給油機 ４機（Ａ３１０）
【出典】"worldairforce2015" >>253
ドイツ軍の兵器稼働率は極悪だし比較するのは可哀相 ドイツってついに機甲師団なくなったんだっけ
かつての電撃戦国家がひどいものだ >>1
ドイツ軍箒大隊が拡充かあ。
胸熱だなあ。
>>253
タイフーンはラプたんにも勝ったから！
至近距離なら。 むしろドイツも成長して、外交や高度な安全保障の方が重要で
効果あるって分かったんだろう。
特に今は19世紀型の武器兵隊より効率的で破壊力のある機器も多いし。
日本も万が一の時のための最低限の自衛隊と海外の同盟残してるだけで、
後は外交や経済友好中心。個人でしこたま武器買い込んで高い治安維持できてるんじゃないし。 >>258
その外交や高度な安全保障のために実力組織が要るんやで。
裏づけのないお喋りに乗る外交官なんて世界中のどこにもいないんだから。 >>259
だからいざという時の最低限でいいんだよ。
核兵器からすぐに対応できる多国間ネットワークからあるんだから。
ピストル振り回すだけの基地外は相手にされないし >>255
その機甲師団は「東方生存圏」を手に入れる為
今度はＥＵで欧州全土を「経済力」で「生存圏」にするｗ >>258
しかし極端から極端に走るのが大好きだなドイツ人はｗ
軍事力極振りから経済力極振りへ
軍事力による植民地化から
経済力による植民地化へ >>259
核保有国様の英仏に投げれば良いじゃんｗ
英「こんなＥＵにいられるか！俺はＥＵを抜けるぞ！」 ムスリム部隊設立→アラーの教えによりクーデター
↓
ドイツ崩壊 >>230
ドイツ医療は、主として女医過剰の弊害により日本より大幅に医療制限され
さらに、外国人医師（意思疎通困難）に依存、頻繁な手術の延期…
女性医師は「迷惑な存在」なのか？女性医師率45％ドイツのキレイゴトではない妥協
< 患者側の立場になったとして、どちらで治療を受けたいですか？
だんぜん日本です。 >↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924/
- - - - - - - - - - - - - - -
★ 女性医師が増えてきたことで、
★ 妊娠出産や育児期に減るマンパワーをどうするかは問題になりつつあります。
- - - - -
海外パワーへの依存も
Ｑ）人員が足りないところでは、どのような対策が行われているんですか？
★★ ドイツでも田舎では特に医師不足が深刻です。
★★ そういったところでは、海外出身の医師を採用しているところが多いです。
- - - - -
最近では、ドイツ以外からのＥＵ各国に加えて、ロシアやトルコなどの出身の医師も増え、
海外出身の医師の割合は13％にまで達しています。ただ現実問題として
★ 言語の壁は大きく、
★ 「電話のやり取りでは何を言っているのかわからない」
★ 「手術中に、とっさのコミュニケーションがとれず困る」という話も聞かれます。
- - - - -
日本との文化の違いは、強く感じます。こちらでは、
★ 女性医師が働くことによって生じる問題がある場合に、
理想論を戦わせるのではなく、
★ みんなで「妥協する」ことによって乗り越えようとする意識を感じます。
※ たとえばドイツの病院では、予定されていた手術の開始時刻が何かの事情で遅れて、
※ 16時(医師の終業時間)までに終わらなさそうだとすると、
※ 緊急のものでなければ翌日以降に延期になります。
日本の感覚からすると違和感があるかもしれませんが、ドイツでは当然のことと受け止められています。 兵器輸出国上位なのに整備費用不足で稼働率が下がりまくりのドイツさん このドイツ軍の惨状はメルケルがドイツの自国民自体に全く興味も意識も向いてない証左だわな。 >>255
機甲師団もなにも稼動する戦車が100両あるかないかってレベルらしいぞ。 >>269
稼働不足イコール興味も意識もないって発想がおかしい。
実際に金費やさず平和は達成できてるならむしろ評価すべき点でもある。
国民の抗議に流されて移民受け入れた方を問題にすべきだな 一方で、日本で2ちゃんでネトウヨ書いて罵っておきながら、税金生活ウハウハ生活保護の在日ゴキブリどもと働かねー怠け者無職ニートクズ、生活保護不正受給者「ネトウヨどうしたの～？ｗ」
↑
税金生活で遊んでるクズども、徴兵制にならねーから遊んでやがる。大好きなくじらで、食べ物まで与えてもらってやがるこいつらクズども。人間じゃねー、ゴキブリだ。
箇条書きしかできねーこいつら怠け者ども、ゴキブリだから死ね >>271
流石にナチスみたいにはならんでしょ
フランスみたいに外人部隊作って、そこに汚れ仕事を押し付ける流れかな？ >>274
いざというときに盾となるべき軍がまともに動けないってのは、有事には軍人も国民もみんななすすべも無く死ねといってるのに等しいし
最低限の防備すら備えてないってのはただの政治側の怠慢 生活保護クズども在日ゴキブリやニートの他に、公務員や土建バラマキでカネウハウハなこいつらも始末だ。
働かねーで政治や賄賂でカネウハウハなクズども、ニートやナマぽゴキブリと同じだ >>276
大丈夫大丈夫
フランスもドイツも移民の子供の数の方が、最早ネイティブより多いんだよ
ネイティブの成り手がないなら、その内移民のその国の国籍を持つ連中が成ってくれるよ
国会や軍や何もかも移民が仕切り出すから、立派なイスラム国の出来上がりだ >>277
ＥＵと言うか英仏に押し付ける気だろｗ
一蓮托生のメリット…人任せにしてサボれるｗ
そして経済極振りで経済侵略
英「こんなＥＵにいられるか！俺は抜けるぞ！」
特に英仏は海外領土があるからＥＵの他の国任せがやりにくい >>262
まあ、極東にも戦時中は「鬼畜米英」とか言いながら、戦後は進駐軍に「ギブミーチョコレート」とか言って尻尾を振った国もあることだし 外国人を兵士にするとか、あんまり意味がないんじゃないか？
戦争になれば、戦争で負けそうになれば、真っ先に逃げ出すだろうから
なんか、話がわからんね
ドイツとか、どこと戦う気なんだい？
アメリカ？
ロシア？ >>285
まだこんなこと言ってるやつがいるんだな >>156
福祉と言えば、ドイツは思想上の理由で徴兵拒否を認める代わりに福祉関係の仕事で働く制度があったが（期間は徴兵より長い）、これも徴兵制廃止で人材不足になっているらしいな。 ここでネトウヨ連呼は在日かな？
別に徴兵制復活させなくても、特典てんこ盛りにすりゃ誰でも来るだろ
愛国心だけじゃ、人は動かんぞ まあ米軍自体がロシアよりもドイツに対して警戒して駐留しているわけだから 今のドイツ国防軍の惨状は全て米国が悪い >>285
現在NATOとロシア関係はかなり険悪なものになっています。
スウェーデンでは徴兵制が再開。フランスも。
--
https://www.bbc.com/japanese/43551114
【元ロシア・スパイ】20カ国が露外交官を追放 史上最大規模 ドイツの徴兵制は、軍隊、介護、消防隊、森林警備隊の中から（どれも拒否したら服役）選ぶものだったので、9割は介護を選んでいた
消防隊と森林警備隊は事前に試験があり、試験に合格すれば補助員として採用された
軍隊を選ぶと退役時に公務員採用の優先枠があり、公務員の多くは軍隊経験者だったが、そのため軍隊経験者とそうでない者の派閥が出来て
かなり深刻な問題になった
軍隊経験者は軍人特有の隠語を使い、酒を飲めば肩を組んで軍歌を歌い出し、初対面でも同じ連隊にいたとわかると旧友のように打ち解ける
そしたらこんなヤツラについていけないとリベラルと緑が怒る怒る・・・ >>285
>ドイツとか、どこと戦う気なんだい？
ロシアかフランスじゃないの？
ちなみにドイツは中国とは実は仲が良い >>293
フランスは武力以前に経済侵略やろ？
対露は米英仏に投げとけば良いじゃないｗ
そして英仏もあんまりやる気と実力が…
これにはトランプも激おこである ドイツ人が本気出せば5年後ぐらいにロシア軍超えてるんでく侮ってはいけない ビールを無料支給すれば兵隊なんてすぐに集まるんじゃない。 まあドイツもフランスもそのうちフランキスタンとかジャーマニスタンになって
宗教によって統合されて平和になるかも知れないし問題ないよね 武装親衛隊はムスリム師団も作っていた
第13SS武装山岳師団「ハントシャール」（クロアチア第1）
第23SS武装山岳師団 カマ（クロアチア第2）
シリア第１師団とか作ってドイツへの忠誠が分かれば受け入れられるよ 志願者で間に合う限りは軍隊も徴兵とかしたくないだろうしな
俺の職場に｢私はこの仕事を全くやりたくないのですが、義務なので嫌々従事します｣なんて奴が現れたら頭を抱えるわ ローマ帝国も兵士の成り手が減って、蛮族出身者が増えて、兵士の給与問題で揉めて、国ごと蹂躙されたんだっけか。 ドイツなんて軍隊維持しなきゃいけないほど敵国いるのか？ >>287
シリア難民に関して言えば、正鵠を得てるぞ
とにかく戦争が嫌で、スマホ片手に祖国を捨ててきた連中なんだから
縁もゆかりも無い異国のために戦う道理がない
もしドイツが戦禍に見舞われたら、またスマホ片手に真っ先にドイツから逃げ出すだろ >>260
最低限の実力ならば最低限の執行力しか持たないという扱いをされるわけだが。
言ってるのは外交における能力限界というのは当該国の執行能力の限界が大きく影響するって事だ。
外交や経済友好中心なんて当たり前の事でどの国もそうで、やり方が違うだけで中共だってそうしてる。
外交というのは相手もある事だから、状況が整わなければ最初から不可能という事も存在する。（その場合棚上げされる）
日本人の悪い所は外交でなんとかと考えた際、相手だってそれを座視するわけが無いって事を考えない所だ。 >>282
当たり前の話だけど、その場合英仏のいう事には逆らえなくなるけどね。
自国の安全を他国に委ねればその国には決して逆らえなくなる。
そこそこの問題なら交渉はできるが、ガチで死活的な問題となれば
「うるせえ、従え、死にたいのか？」と言われればそれまで。
まあそもそもあのイギリスがそんなお人よしな事するなんて
お茶を全部海にぶち込んで飲まなくなるぐらいあり得ないぞw ゲルマン兵士最強！とか言う前に、採用するのがイタリア、ルーマニアのラテンとポーランドのスラブってところで破綻してる
外国人部隊を作るってことか？ >>21
＞日本は移民を徴兵したらいいね
＞移民党ならやりかねない
自民党はその為の移民 もうドイツは中国に経済的に支配されたから中国以外は何処も助けてはくれないだろ
そしてさらに中国から逃げられなく… >>309
そうなったら軍拡スイッチが入るんだろｗ？
もしくは「殺る気スイッチ」 兵士のなり手不足っていってもそもそもそれだけの人数雇える予算あるのか
理想的な精鋭人材ばっかりなら少人数で必要な任務こなせるからそういう志願者が少ないってことかね
どこも外国人を兵士にするとか五胡十六国時代みたいになってきたな
軍事、武力っていうのは国家権力の根幹だから本来は自国民で握っておかないと危険なんだがな どうしてポーランド人、ルーマニア人、イタリア人なんだろうな
特にイタリア人は兵隊に向いているとは思えないが・・・ とてもルーデルとかロンメルを輩出した国とは思えんほどのていたらくだなぁ．．．．．． 2005年位に徴兵拒否する代わりに日本の老人介護施設で働いてるドイツ人の若者のドキュメンタリーを見た記憶がある まぁ今のドイツ軍は弱いだろうしな
かつてはミサイルにジェット戦闘機と新兵器大国だったのに今はなんも新しいもの作れない国になってしまったし >>317
そりゃお互い様だが、数歩ドイツが戦後を抜けるのが早く、
日本はまだまだで、向きは真逆だったが、ドイツは今後だな。 【ドイツ連邦軍募集】兵士のなり手不足のドイツ軍、外国人徴募を検討 徴兵復活も
純潔アーリアのＳＳが泣くぞ
外人の中には当然ロシアスパイも紛れ込む
日本も一緒だぞ
わかってる？ >>315
大戦中の日本だって、徴兵は戦局が相当悪化するまで日本人オンリーだったからな
外人部隊の場合は国籍付与って言う「アメ」がなきゃ外国人でもやりたがらんから、やはり移民政策の一環となる アメリカは市民権と大学学費をエサに外国人兵士を大量採用してたけど
どうも現在は抑制的やね
予算ねぇんだろな >>322
ドイツと日本は事情が違う。
戦後ドイツは米ソ英仏の4か国に分割統治され、第3次世界大戦の主戦場と見做されていたので
軍備を制限するという考えはどの国にもなかった。
戦後日本は米ソの利害対立によって分割統治を免れ
第3次大戦の副戦場として期待されたのは朝鮮半島だった。 >>280
田嶋陽子「バカだね～。いいとこだけ見習えばいいんだよ。悪いとこ真似する必要ないだろ！」 外国人って、ロシア中国のスパイが堂々と入ってくるじゃないかW 一昨年までドイツ住んでた
Bundeswertの兵士募集のCMを一生懸命流してたけど、なり手がいないんだねえ....
勤務は殆どが国内の警備活動です！って強調するしてたわ
俺の住んでた町、ドイツなのに何故かオランダ軍やフランス軍の基地があったし、どうなってんだかサッパリだわ。 >>331
東ドイツはそうだったよ
アメリカの代わりにソ連が戦ってくれた
いや、別に実戦は一度も無かったけど >>331
ドイツにはアメリカ国外では世界最大の米軍基地がある。
駐留兵力も日本のほぼ2倍だ。 >>87
>>90
そんなの法律を変えりゃあいいだけじゃん
金儲けのために違法だったカジノを合法化するような国だぞ
外国人に警官や自衛官への門戸を開くなんて朝飯前だろ
そのための事前準備として、移民受け入れを決定したんだろ？ >>339
外国人を公務員や自衛隊員にするのは昭和時代からずっと社会党系の悲願だしな。 彫りの深いヒムラー
長身のゲッペルス
アーリア人種の格好良さの見本だな 外国人を兵士にして滅んだのがローマ帝国だよ
しかも、そのとき雇われてたのがゲルマン人
ローマ帝国と同じ道をたどるのか >>333
> Bundeswert
連邦軍はドイツの価値そのものだって言いたいわけだな。 >>10
士気が低いからな
野球に興味ない奴集めて甲子園目指すようなもんだ 終わりの始まりならぬ、終わりの最終段階
あの半島の民族に比べれば余程まともな民族だったのに、はかないもんだねえ ドイツて もう 戦争やるきねーだろう！
二度もバカなことしたからなー...ｗｗ 酔っぱらって外泊証明書にサインするとドイツの空軍基地で戦闘機パイロットをやらされる ドイツはNATOに加盟してるから、侵略を
受ければドイツ国防軍が兵隊不足でも
NATO加盟国が助けてくれるだろ。
そういう意味では日本の方が危ない。
日本は日米安保でアメリカだけが頼りだが
トランプがあの通りだしな。 ＥＵでドイツより戦力ある国ってフランスしか無いような．．．．
英は離脱するから、共同防衛に残るかは不透明だし。 またドイツとロシアの民族の存亡を賭けた死闘が見たいのう >>325
本国軍はね
満州軍や南京国民政府軍やその他占領地域で組織した原住民部隊や
協力関係にあっに軍閥には日本軍の武器を供給したり訓練を施したり一緒に作戦行動することもあった
やる気なかったり弱かったり裏切ったりであんまり役に立たなかったらしいけどね >>308
＞最低限の実力ならば最低限の執行力しか持たないという
考えが浅い。
その執行力ってのは軍事力に限らない。
だから万が一用に軍事力や同盟はあっていいって言ってるわけで論点がずれてる。
中国も軍事大国だから発言力が増えたんじゃなくて、経済力その他に伴う影響力なわけ。
核兵器があってもピストルふりまわすDQNレベルじゃ相手にされないし
ロシアも北朝鮮も制裁くらってボロボロ。
ドイツは貧弱な装備ながEUや外交力その他使って
平和を達成できてる。「あんな状態にしてしまった」じゃなくて「あんな状態で平和と範囲を達成できてる」のが優秀なわけ。
軍備は二次三次的な手段なわけなんだから。 軍事ってのは金がかかるだけじゃなくて
命って交換できないものの損耗もあるんだから、
愛国者なら徹底して軍事行使は最後の手段になる。
雇用の面を除けば特に兵器は他の産業に転用しにくいから、
その分他の産業や福祉も割を食いやすい。
どれだけ軍縮路線で平和繁栄を達成できるかがむしろ為政者の力量だな たくさんシリアあたりから難民受け入れてるんだから立派な兵士に仕立て上げて適当に祖国に返してあげればいいじゃん すでにドイツ連邦軍に入るということは、アフリカやアフガニスタンで死傷する可能性をふくんでいるので
地球連邦軍なのだともいえる。
そうした国際的な平和維持活動のための作戦費用が国防予算に占める割合は、３～４０年前と比べれば
段違いに大きく、しかも趨勢的に増加し続けている。戦車や航空機などの正面装備が買えない、または
維持できなくなっている原因の主要なものの一つである。大がかりな兵器をあやつる近代国家と正面から
ぶつかるための軍事力よりも、小銃やテクニカルをもった武装集団を鎮圧するための細かくて臨機応変な
兵力のほうが、実際には需要が大きいともいえる。 ドイツが国防費をGDPの2%以上にしなければ在独米軍は撤退あるいはポーランドに移転する、がトランプ >>359
祖国でも戦わずにトンズラしてた連中が他国のために戦う事はしない。 逆に言うと在独米軍撤退がチラついてるから外人部隊や徴兵の話が出てきている
一方でドイツは露西亜とパイプラインを引こうとしていてこれもトランプが怒る理由になっている
ドイツが当てにならないからとばっちりはフランスに来ていて
徴兵制を復活させようとして失敗など国内情勢の混乱と無関係じゃない模様
今フランス訪問中の河野と会談したマクロンは北朝鮮の瀬取り監視活動に参加すると表明した
西側残留の表明だと思われ 米軍は撤退しないだろう、あれはドイツ軍の封印か拘束具 伝統的に対ロシアドイツの軍事力を当てにしてきたドイツの周辺国（ポーランドを除く）は
ロシアが出てきそうになってきているのでドイツを中心に連合軍を作って対処しようと働きかけたけど
ドイツ軍は装備不足が深刻でorZ状態w >>365
完全撤退はないかもしれんけど戦力として当てにできるだけの数は置かなくなるかもしれない
在独米軍は減り続けて今はわずか3万人強
もう形だけ置いてるだけだね ナチスのものを放置するよりも「親や目上の人たちが無理だということができなければ立派な人間ではない」という教育をする方が危険だ｡ グローバル化が進んで今はもう動物園の檻は全部ぶっ壊れたんだよ。
これは80年代中盤から30年かけてリベラルがやった。
動物園の檻が全部無くなったら次に何が起きるか分かるよね
（フワフワした自然な平和な世界が訪れると答えかねない人間が大勢いるのが怖いのが現代だが）？ >>372
日本でいえば自民党と自民党員だよな。
軍隊あろうが憲法改正しようが無意味。
自民と自民サポを駆逐しない限り内側から破壊される >>358
転用しまくった挙句なんでも出来るようになった
ヤマハの例もあるんやで >>374
ピアノ→木工→プロペラ→エンジン修理→エンジン製造→オートバイ
こうですね、わかります >>353
米軍基地あるんじゃなかったっけ？
米軍に投げる気だろうｗ
独「俺たちはともかく他のＥＵまで見捨てる気かｗ？米軍引き上げたりしたら核開発とかするかもしれないぞ？」
>>362
ポーランドに移転した方が対ロシア考えると願ったりかなったりじゃねｗ？ >>376
トランプだからなあ…
｢ドイツと日本には米国製の核兵器で自衛してもらうのも選択肢だ｣
とか言いだしかねんような >>377
中露寄りの「元大日本帝国領北朝鮮」も核持ってるし
米寄りの「元大日本帝国領日本国」にも持たせた方がバランス取れる
という考えに至る可能性ｗ
トランプ「「元大日本帝国領台湾」にも持たせよう」
中国「止めて！」 スイスを見習え→スイスの民間防衛が知られるようになって言われなくなる
ドイツを見習え→ドイツが徴兵復活させたら言われなくなるだろう >>352
まあ日本とドイツでは全然事情が違うｗ
日本の周辺国は支那や半島が存在するが
ドイツは何と！フランスとの合同旅団が存在する！
両国は普仏戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦と
血みどろの戦争を3度も交わした両国だから驚かされるｗ
ドイツ軍部隊がフランスに駐留しているんだよｗｗ 今のドイツ連邦軍は、国土の自衛すら困難なありさま
責任をメルケル個人に押し付ける思考の人が多いけど、
責任をだれかに押し付けても何も改善しない
この自体を望んだのはドイツ国民なんだから
メルケルは選挙で選ばれて、国民に支持された政策をした結果 単にメルケルの政策で国防費削りまくって、なり手がいないだけじゃん。あ、それで移民を安くこき使うんですね。 >>384
メルケルが独裁したならともかく、ドイツ国民が選んだ政権と政策
しかも公表されていたもの >>299
どっちにしろ俺ら高齢２ｃｈねらーには関係ない話だな
まぁ国防は若いもんに頑張ってもらおう 日本も徴兵制を復活させたほうがいいよ
これからは大災害が立て続けにおきる可能性が高い おまえらネトウヨあこがれのドイツ軍人じゃないか
ぜひ応募しろや
あっちから断られるだろうけど ターニャちゃんの募集PV作ってYouTubeにあげよう。 >>391
武装権も復活させようぜｗ
昔はデパートで気軽に拳銃が買えたし刀も持てたし自由に作れた
今だと下手したらアメリカの方が刀を多く作ってるｗ >>1
徴兵制が時代遅れとかほざいてた虫ケラちゃん
息してるぅ？ｗｗｗ そもそもドイツ軍て海軍が壊滅状態だったよな
新しい船作ってやれよと思う >>398
作ったら初期不良でメーカーに返品された．．．．． >>204
説得力あるな。
徴兵制で頭数だけそろえても、逆に役に立たない奴が増えてしまうということだな。 >>400
一方イスラエルでは民間人の段階から武装していて
日本の消防団レベルで民兵団が有ってそこで自主的に訓練しているため割と即戦力が集まるｗ
アメリカも割と「即戦力」がいる
有事には武器も自前で持ち込む
ttps://www.youtube.com/watch?v=mP7NNs9ouiM
戦車を個人で保有している人も
ttps://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/post_7071_b_4954758.html
日本も戦前では銃規制が殆ど無く拳銃をデパートで買ったりできたが
ＧＨＱによる「日本の武装解除」で銃刀法が施行された。
徴兵するなら銃刀法を廃止するのが良いなｗ
バットやボールが法律で規制されている国では即席野球チームは作れない >>401
そういやドイツの外相が無人兵器の禁止を訴えてるらしいな
移民じゃ支持取れないからドイツのリベラル路線はそっち方面にシフトするかな？
ラインメタル社が豪州軍のロボット化に協力してるのに >>383
そもそもドイツって、黎明期から今に至るまで国土の範囲が全く安定してない気が >>404
欧州の歴史的な戦争って
ドイツ語圏の国「大ドイツ作るぞ！」
それ以外の国「させるか！」
これが半分ぐらいあるイメージｗ 去年就役した最新鋭のバーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16973.jpg
しかしこの船（他国も似たようなものだが）何でこんなに時間がかかるの？ｗ
起工 進水 就役
2011年 2013年 2018年 >>408
艦艇の製造基盤維持の為にわざとダラダラ作ってるんじゃないの？ あっ、そうだ！日本でやってるみたいに
民間を低待遇にして、軍隊は好待遇みたいにすれば
国民はこぞって志願してくるんじゃないですかね？ >>408
バーデン・ヴュルテンベルク級は史上希に見る出来損ないになるかもなー
装備は情勢に合って無いし出来最悪だし
軍が無理矢理経費計上するのに本体以外のコストをわざと乗せずに無理矢理通したとかで
船員の訓練設備や経費がついこないだまで無かった・・・
因みにトレーニングセンターは2030年完成予定です、色々終わってる
>>409
製造基盤維持しなかったから真っ直ぐ浮かばないし中は不良品多数
まぁ海だけじゃ無く陸空軍関連企業もボロボロですが
余りに放置しすぎて現行品なのに治具無くなってるのも有るとか言う話も出てる >>377
ドイツは西ドイツ時代からアメリカから核ミサイルをレンタルされてるぞ。
今も毎年レンタル料を払い続けてるはずだ。 >>204
自衛隊はいちおう倍率はあるよ
人手不足ってのは定員絞ってるから
でも海上自衛隊の倍率が下がってきてて困ってるらしい
優秀な人が欲しいから倍率は一定あるのが望ましいが
スマホ禁止で何ヶ月も海上とかに出るんで人気無いんだと
航空自衛隊は人気あるらしい >>95
それでもイラク戦争に参加してて改憲して集団的自衛権が行使可能だぞ
日本よりまっし ドイツは兵器輸出できるから、自国分を削減しても技術を維持できるんだよな >>416
輸出してるもん以外が酷い有様、メンテすら難しくなってる >>416
兵器は民生品みたいに毎年一定数売れるもんじゃないから
国内受注が安定してないと技術維持は難しいだろ >>416
あと輸出品でも潜水艦とか結構酷いみたいよ
ぶっちゃけ小火器と車以外はヤバそうな感じ >>357
＞その執行力ってのは軍事力に限らない。
ふーん、じゃあ軍事力以外に相手に強制執行させられる手段て何？
なんでアメリカはああまで自国の軍事的優位に固執する？
それから論点ずれてるのはお前だよ？
繰り返すが、俺は「外交における能力限界というのは当該国の執行能力の限界が大きく影響する 」と言っている。
＞万が一用に軍事力や同盟はあっていい
なんてごく当たり前の事に疑義を挟んでいるわけじゃない。 予算不足でUボートの稼働率ゼロは解消されたのかな？ >>420
潜水艦は輸出というより設計図を相手の造船所に売却して
そっちで組み立ててくださいな状態だよね
精巧な艦をそんないい加減なやり方で取引するから酷いんじゃね？ >>415
アメリカの戦争に付き合わされるだけじゃね >>90
憲法は改正無理でも、自衛隊法なら改正余裕じゃね >>96
ドイツに小部隊派遣してもらっただけでも喜んてる
まあ欧州戦の導火線としてだけど >>131
考え方も軍ありきになって、戦前みたく軍の存続のために国の方針を動かすようになりそうで嫌だわ >>429
戦前だと農家の次男以降が軍を辞めた後の就職先が問題だったからああなった。
軍隊上がりの就職先が不安定だと戦争してでも就職先を用意しようとしてしまう 今の兵士は高度な装備を運用する技術者なわけだし、単に徴兵すりゃいいってもんでもないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
