【ノーベル賞】川端かマルローかオーデンか、はたまた谷崎か三島か…ノーベル文学賞、半世紀前の議論
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川端か谷崎か三島か… ノーベル文学賞、半世紀前の議論
川端康成かマルローかオーデンか。はたまた川端か谷崎か三島か――。
現代の我々ですら頭を抱え込む難題に、５０年前のスウェーデン・アカデミーは
悪戦苦闘していた。川端が１９６８年にノーベル文学賞を受けてから５０年が
過ぎ、新たに公開された選考資料からは、遠い異国の文学を評価しようと
苦心する姿が見えてくる。
ノーベル文学賞は発表から５０年間、候補者の名前や選考過程が非公開と
されている。川端を選んだ６８年の選考資料が、ストックホルムの
スウェーデン・アカデミーで今月２日、初めて公開された。
今回公開された資料は、ノーベル委員会の評価をまとめたもの。
ノーベル委員会はスウェーデン・アカデミー内に置く作業部会で、
数十人の候補者リストから最終候補を５人ほどにしぼり、アカデミーに
評価を提出する機関だ。同委員会の評価をもとにアカデミー会員が議論と
投票を行い、受賞者を決める。つまり、委員会の評価や判断が受賞を
左右するとも言える。
資料によると、当時のノーベル委員会のアンダーシュ・エステルリング
委員長は「１、アンドレ・マルロー ２、Ｗ・Ｈ・オーデン ３、川端康成
サミュエル・ベケットには賛成しかねる」と順位をつけてアカデミーに
評価を報告していた。川端への言及は「昨年までの検討を参照してほしい。
私は彼が日本文学を真に代表すると認めている」にとどまっている。
その後、アカデミー会員の投票…（以下有料会員限定記事）
朝日新聞・中村真理子（2019年1月14日20時30分）
https://www.asahi.com/articles/ASM1762HPM17UCVL02C.html?iref=comtop_8_01 つまり、50年以上前から、
日本文学は世界でもトップレベルであると国際的に認められていたっていう話
その時でも複数の作家が 三島目下の生活に厭な雲ありて
才能の素直に発せざる憾みあった フィクションなら漫画のほうが手っ取り早いと思ってる >>2
当時ずっとノーベル賞って欧米人ばっかやんって批判されてたの
だから非欧米にやろうっていう風潮があったんだよ 一方、現代の日本においては村上春樹以外の候補作家はいなかった 映画の野生の証明がよかったんで人間の証明の小説があったので
最初だけ読んでみたがただのエロだった・・ 三島由紀夫は馬鹿な俺でも凄いと思う。馬鹿な俺でもあの格調高い文体と文の流れの巧みさだけは分かる。同時に俺みたいな馬鹿には中身の理解が無理だとも分かるよ。
ただ、村上春樹が良さが全然分からない。あの歯の浮く表現の何処がいいのか全然分からん。 >>1
文学賞については、このての国際的な評価がどの程度アテになるのかについて、俺は非常に懐疑的だ。
たとえば、だ。
「柿食えば 鐘が鳴るなり 法隆寺」と「鎌倉に 雪がたくさん 降りました」というふたつの５７５があったとしよう。
後者に文学性がまるで無いことは日本人なら誰でも理解できると思われるが、これをノーベル委員会の審査員に理解できる言語に翻訳した場合、
文学性の有無について、果たして正確に認識できるものだろうか？
まして小説のような長文の場合、文章一つ一つの差異が積み重なるのだから、さらに不正確さは大きくなるように思えるのだが。 石原慎太郎元都知事も小説家だったっけ？
どんなもん書いたのか一見の価値はあるかなぁ？ >>20
別にすごくない。川端康成は十分それくらいの作家。
ただ、日本文学をやっている人で、ノーベル賞に権威を感じている人はほとんどいないと思うよ。
近現代日本の小説家で川端康成と大江健三郎が、ツートップですか？って聞かれたら
ほぼ全員の専門家が、そんな馬鹿なこと言うなって答えるはず。
自分に言わせてもらえば、大江健三郎は評価しない。あれは翻訳にすると良く見える文体なので得をしている。
村上春樹は文学と呼ぶに値しない。 おお・・ググったら石原の「NOと言えない日本人」が
『NOと言える日本』になってる！！
衝撃だな・・ 川端なんて大したことないし
そういえばパヨク馬鹿も貰ってたな >>25
川端康成はやっぱり優れた作家だよ。
悪いがそれを理解できない人は、その人に文学的感性がないのだと自分は思う。
ただ、近代日本で最高の作家、ではない。 >>24
いらんけど、まあ平和賞よりはマシだろう。 >>28
小学義務教育で読んだわ
とんでもエゴイストの話だったわぁｗ >>26
安部公房が存命だったら確実だったんだよ
大江は運がいい >>32
安倍公房も、西洋人に評価されすぎだよねぇ・・・
まあそう言ったら三島だってそうだが
やっぱり日本文学ってことで、自分らの「本流」の文学とは違うものを求めるんだよな。 義務教育でメロスって今考えれば
日教組ってのは自分の失態を人に押し付ける傾向でもあるのかな？ おや、ノーベル文学賞スレ
昨日だかサミュエル・ベケットの名前だしてスレで暴れるネトウヨを啓蒙したら
>>1にもその名があるねｗ ネトウヨ浮浪者はゴドーでも待ってろよｗｗｗ
それにしてもネトウヨとかいう救いようのない事大主義者はノーベル賞ノーベル賞と
うるさいくせに、ノーベル文学賞に平和賞はバカにしてんだからしょうがない。
バカにしているというか読めないんだよなｗｗｗ 漢字が多すぎてｗｗｗ
しかも日本はノーベル賞の多い国だあとかいうくせに大江健三郎は尊敬しないし、
川端康成も言及しないし、村上春樹はなぜか小ばかにするんだよな。ネトウヨは羊男のくせにｗｗｗ 川端康成のスレで走れメロスが話題に上る不思議・・・ 何か全く文学知らなそうなへんなやつが来たな>>39 そ、そ、ソクラテスかプラトンか？ に、に、ニーチェかサルトルか？ 谷崎は今読んでも文体にしても読めるし面白い
三島はちょっと文体が古い
川端は悪くはないけど趣味に合わない
大江はインポテの毛だらけの里芋は……無いだろ ところでネトウヨはもちろん自称愛国者のウヨクなわけだが、
そのくせ三島を全く評価しないのはどういう訳かね。まあ漢字が多いからだろうｗｗｗ
楯の会とかああいうのやってた当時はね同時代の右翼はバカにしてたっていうけどね
でもまあ、あの死にざまをもって大いに名を高めたというよね。
非常にカリカチュアな感じもするが、でも本当だったってわけさ。
ああ、そうそう三島といえば最近、最後の「静かにせい、静かにせい」って演説をさ
パロる大喜利が一部界隈で流行ってたけど、あれは極めて白けたもんだね
本当に彼自身が言うように「男一匹が、命をかけて諸君に訴えてるんだぞ」っていってたのにね。 >>45
> ところでネトウヨはもちろん自称愛国者のウヨクなわけだが、
> そのくせ三島を全く評価しないのはどういう訳かね。
あなたの思う「ネトウヨ」などというものは、ネットリアル含め
この世の中には存在しないからですよ。 小説も読まない俺がたまたまなんでまだここにいるかというと
石原の「NOと言えない日本人」
この一言に尽きる
俺の記憶全部吹っ飛んだわｗ >>48
小説読まんので聞いたことも見たこともないのでわからん
すまん・・ｗ 三島由紀夫を悪く言う気はないが
しかし三島が他の日本の作家を抑えて、ノーベル賞を間違いなく受賞していた
それが言えるほど優位に立っていたか？
その点は多少、首をかしげるのだがな 文学なんて訳さなきゃわからん外国のまで評価しようとしなくていいだろ
各国でそれぞれ評価すりゃ十分
むしろよそからいい作品発掘して翻訳した訳者をたたえる賞を作ったほうがいいだろ >>50
三島なら加古川の志方にいつの間にか住んでたようだがｗ
俺は小説を読まんので聞いた話だが
三島の書く小説は女の書くような女々しい小説だとは聞いていたｗ >>14
名前挙がってないだけで別の作家が受賞すると思う >>14
しかしカズオ・イシグロがノーベル賞とるとは思ってなかった。
いやさ、イタい自慢みたいなこと言うけど、ｳﾘねえ、この人の作品
ノーベル以前から好きでねえ。とくに『わたしを離さないで』と『日の名残り』ねえ
この板のログのどっかにネトウヨに読めって説教しているスレあるはずだよｗｗｗ
いい作品だとは思ったが、しかしノーベル文学賞はすごいな
それいえばボブ・ディランがとるとも、思わなかったけどｗｗｗ
ん！？ 日本なら漫画家が取る可能性もビレゾン？ｗｗｗ この文学賞は
新しい文芸的な表現の発明が評価の対象になるのか
思想や内容の面白さや新しさが評価されるのか知りたい。 アドレナリンとかの化学賞や医学賞とかもなんとか日本人に上げても良いやろ？ 川端ねえ
水準以上に優れた作家だとは思うが、純文学とは思わん 大阪人の横取り
三島は若いからと、まさか先に死ぬとは………… 川端が世界的大作家と言われると疑問なんだよな
川端が日本国内においての大文豪なのは肯定するが
大学で日本語や日本文学でも専攻してる人以外の外国人がどれだけ読んでるかねえ？
まだ三島や安部公房や開高なら分からんでもないんだが 三島はナチスみたいな格好して遊んでたから100％ノーベル賞はなかったよ
それは三島本人が良くわかってたはず >>10
非欧米にやろう→じゃあ日本で
ってのはなんとなく逃げに感じてしまう >>63
かなりはっきりした基準がある
が、それをここで語る気はない おれは谷崎が好き
谷崎はもっと評価されるべき
あれこそ小説の手本だわ >>40
不思議でも何でもない
太宰は川端を死ぬほど恨んでいた 家のばあちゃんが、トンネルを抜けて雪降ってたら雪国だって誰でもそう思うって。でも、我輩は猫であるとは思いつかないって、言ってた。 「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。」
が名文というのは、
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。夜の底が白くなった。」
という冒頭が素晴らしい、の
伝言ゲームミスやろ。
当時の東京文化人が読めば、その二文だけで、
主人公が東京から夜汽車に乗り、上越トンネルを抜けて越後に入った時、
ちょうど夜明けになってきて、その薄ら明かりで白い雪が浮かび上がり
山を抜けた地点が雪国であることを知った驚きまで
全部伝わってくる。 三島由紀夫はアフォリズムが綺麗だったのね
ああ、そういう思想があったのね、というのは後々知る事で、
あのアフォリズムは心底感動したわ >>72
それね、「こっきょうの長いトンネルを抜けると」と言ってる人をよく見かけるんだけど、もしかして「くにざかいの長いトンネルを抜けると」じゃないのだろうか。 >>75
そうだよ。日本国内に、「こっきょう」なんかないしね。
でも、ここら辺でそういう次元の話は受けない。
意外と以外の区別もつかない連中がほとんどだから。 「夜の底が白くなった」ってどう英訳するのかと思ったら、
“The train came out of the long tunnel into the snow country.
The earth lay white under the night sky.”
だってさ。単に夜空との上下関係で「底」って言って
るんじゃないような気がするが。 >>55
わたしを離さないでってとんでもなく陳腐な腐れSFだと思うが
使い古されたクローンネタをなんのひねりもなく描写や設定テキトーにぶちかました真の駄作だと思ってたからノーベル賞取って驚いた >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/
. 川端康成は加賀まりことダチ（友達）だったんだよ。
で、加賀まりこを料亭に呼び寄せて、朝ごはんを加賀まりこにご馳走したんだ。
自分は食べない。加賀まりこの食べるのをじっと見ている。
また、少し、裾をあげてもらえないか？みたいなことも話して加賀は裾を
まくったんだ。清廉なエロチシズムを感じたと加賀は書いてるよ。
加賀まりこはキャンティに出入りしてたんだけど、三島由紀夫もキャンティに
出入りしてた。川端康成は別のところで飲んでる人だったんだが、
川端原作の映画の主演を加賀はやった。その時に、よく食事に呼ばれたんだ。
黙って川端は加賀の演技を見に来ていたんだが、プロヂューサーとか川端に
挨拶にくる。偉い人が加賀のダチにペコペコしているのを見て、加賀はおかしかった
そうだ。加賀まりこはめちゃくちゃ美人だったんだよ。今でも美人だけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=Ew2SVp13w-s
https://www.youtube.com/watch?v=ldFvGdTUscg
可愛いは正義だから、加賀まりこは正義だよ 加賀まりこのことを知りたければ純情ババァになりました。を見てください。
それから、加賀まりこがどんな風だったか知りたければ
安井かずみがいた時代も読んでください。加賀まりこと安井かずみは親友でした。
さらに、加賀と安井を可愛がってくれたのは六本木の夜３時の女王こと、
タンタン、川添梶子さんでした。あの、カマヤツひろしも常連だった、飯倉片町の
キャンティの女主人です。
http://garadanikki.hatenablog.com/entry/2014/11/01/街はこうして輝いた_〜_川添梶子 「雪国」読んだけどまあ文章御上手で、っと思ったがそれ以上の感想はない キャンティにはいろんな人が行ったんだよ。
ユーミンもそうだね。川添象郎さんと村井さんがアルファレコードからデビュー
だっけ？YMOもそうだね。黛敏郎も常連だったんだ。加賀まりこ、安井かずみ、
田邊昭知、ユーミンと小林麻美は一緒にキャンティに行った友達だよね。
小林麻美にはユーミンが作った飯倉グラフィティーと言う曲がある。
http://www.kget.jp/lyric/117159/飯倉グラフィティー_小林麻美 文学賞のノーベル委員会はセクハラ騒動で休止だっけ。
昔話しかすることもないか。 受賞には 推薦文を依頼必要！
毎年 日本には 各界の学者へ 財団から推薦用紙（英文で書く必要）
三島世界に名は売れていた！
川端は受賞したくて 三島に 推薦文書けと 命令（三島は弟子）
三島受賞潰し！
三島は 英文堪能！
川端は 英語版全く英語分からない書けない！
尚 推薦文書いた者は 受賞対象永久外れる。（公正の為） 夜の底が白くなったって表現を他言語でどう訳してるのか知りたいな ５０年後にはいかにMさんに当てつけしようとしたかが分かるかもな
歌手に授与・同国人に授与・仮設文学賞以外にもまだまだ案が出たはず 毎年一人だけを選ぶという形式に無理があるのでは
ミシュラン形式で、星を与える形がいいかもしれない 中高の時、川端を読んで何も感じなかったが、
最近「眠れる美女」を読んで
このオヤジただもんじゃないなとオモタな。 雪国を書いたのは
清水トンネル開通の数年後なんだよな。
昭和末期の瀬戸大橋や青函トンネルのような
当時の国家プロジェクトだった。 文学に力あったのはこの頃までだわな
今の作家とレベルが違いすぎて比較するのも失礼 三島由紀夫は死ぬちょっと前がおかしい人に成り下がってたけど文体自体は素晴らしい物だったと思う
初期作品だけど花ざかりの森とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
