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【インターセックス】性未分化で生まれた赤ちゃん、手術で性を決めて良いのか ※映像ニュース
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0001次郎丸 ★垢版2019/01/15(火) 15:48:26.50ID:ncT+frl/9
@動画はソース

国連によると、世界人口の1.7%が「インターセックス(間性)」、つまり性的に未分化な状態で生まれてくる。生まれつき赤毛の人と同じ割合だ。

こうしたインターセックスの状態で生まれる新生児の多くが世界各地で、男か女かのどちらかを決める手術を受ける。もちろん、本人の同意なく。

場合によっては、それが悲惨な結果を引き起こすこともある。

性未分化で生まれた赤ちゃん、手術で性を決めて良いのか
https://www.bbc.com/japanese/video-46873363
0002名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:49:15.12ID:mbJzCBPl0
犯人はキム。、
0005名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:52:38.43ID:DfjwC/pP0
未分化の場合、男の機能は弱くて、
しかも将来的に精巣ガンに罹患する確率が高いんじゃなかったっけ?
昔、なんかで読んだか、海外ドラマで見たかは忘れたが。
0006名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:53:38.18ID:QhTXU2n+0
ある程度の年齢になったら
自分で決めたほうがいいんじゃないのかな?
と思うけど、そこまで手術待てない理由でもあるのかな?
0007名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:53:57.68ID:fosLi2OY0
性染色体で決めろよ
0008名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:53:59.99ID:P+jfHapN0
性未分化って症状がものすげえ幅広いのよ
軽いのから重いのまで
LGBT詭弁野郎に要注意な
0009名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:54:36.77ID:ybeqcf/p0
天災
名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/08(水) 23:51:07.40 ID:ID:p/sAq29G0
↓5ちゃんで伝言板するヤシ↓
198名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 01:09:07.40 ID:Lhz+FNHk0
>>187
中年ババアなんかLINEが繋がるとあとは安いもんでも買ってやったら喜ぶしかんたんにSEXできまっせw
わいは前に勤めてた花の加工会社でパートに来てる40代後半と50代半ばのババア二匹食ったでww
どっちも好きなタイプとちゃうけど穴用にキープしましてんww
ババアはちょと笑わせて優しくしたらかんたでっせーwww
219名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/29(日) 01:09:49.48 ID:jKcTX//s0
>>198
生きてる?
223名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 02:11:03.34 ID:Lhz+FNHk0
>>219
誰や?
229名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/29(日) 02:14:29.58 ID:jKcTX//s0
>>223
応司ハイツに住んでた厚○やんな・・・?
居酒屋MのSや
236名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 02:21:43.02 ID:Lhz+FNHk0
>>229
わおーーっ、もしやSさんか?
ここでつながるて奇跡や!www
店終わったん?
249名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/29(日) 02:43:03.48 ID:jKcTX//s0
>>236
2時ごろ終わってマンション
例の40代後半の子持ちBBAとはその後どうなん?
あれだけタイプと違うし性格も合わんて言ってたのにまだLINEしてるん?
271名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/29(日) 03:13:08.26 ID:jKcTX//s0
>>267
仕事してるん?
貧乏BBAまだ穴用にキープしてるんか?
1回その穴ワイにも使わせてや?
0012名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:54:57.28ID:oplWKPoV0
染色体でもわからないのかな?
0014名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:55:29.51ID:FaLmfgBE0
>>1
確か脳は元々女脳だった気がする。
未分化=女脳であると言えるんじゃないかなー。
研究していけば答えは出るだろう。
0015名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:55:49.15ID:ybeqcf/p0
天災、
名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/08(水) 23:51:07.40 ID:ID:p/sAq29G0
↓5ちゃんで伝言板するヤシ↓
273名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 03:26:41.31 ID:Lhz+FNHk0
>>271
花屋クビになってからずっと無職www
呼び出せたら使わせてもええでw
そのかわり乳はしわくちゃのババ乳で体もババアで穴もガバガバでよかったらwww
息子にアパートまでストーカーさせるような粘着ババアで顔も性格もきらいやけど
溜まったときに抜くぐらいは使えるし
281名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/29(日) 03:53:02.32 ID:jKcTX//s0
>>273
どうやって生活してるん?
一緒に暮らさんかったんか?
285名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 04:16:41.31 ID:Lhz+FNHk0
>>281
借りれるとこ借りまくってなんとか生きてるwwwwww
あんなんと一緒に暮らすわけないやんw
貯金ありそうかな?とおもたから一緒になって金引っ張ってトンズラしよ考えたけど
考えたら一緒に暮らすタイプのタマやあらへんわ
半年も暮らさんうちに鬱陶しくなって精神病んで爆発しそうやwww
297名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 04:31:06.44 ID:Lhz+FNHk0
Sさんいる?
アドレス消えた
店に電話するしLINEで!
0017名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:56:11.76ID:g2YK+Dkx0
一定数生まれてくる系か
それって男でも女でもない第三のジャンルって可能性はないの?
ダウン症も最近、そういう種族にみえるようになってきた
0018名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:57:15.43ID:mzsIbLYO0
>>14
X染色体が強いってのはそういうことなのかしら・・・
0020名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:57:57.41ID:ybeqcf/p0
天災、、
名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/08(水) 23:51:07.40 ID:ID:p/sAq29G0
↓5ちゃんで伝言板するヤシ↓
318名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/29(日) 06:49:11.01 ID:jKcTX//s0
>>297
いるで!
風呂はいってた

327名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 07:14:14.28 ID:Lhz+FNHk0
>>318
会社のもん誰が来てもぜったい言わんといて!

331名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/29(日) 07:24:13.03 ID:jKcTX//s0
>>327
いろんな人からカネ借りてたし借金相当あるやろ?
借りた人らに何パーか返さんのん?

339名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 07:41:06.08 ID:Lhz+FNHk0
>>331
あんなん返せる額やあらへんやんw
誰にもぜったいのぜったい内緒にしといてや!
連絡するのんSさんだけやしな!
事情は店に電話するし!Sさん信用してるで!
0021名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 15:59:00.10ID:FRyBnTpz0
大体でいいだろ
何でもカッチリ決めんな
0022名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:00:09.37ID:+gIUEiSC0
>>21
だよな、ゆるっと適当にやっときゃいいんだよ
0024名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:01:47.51ID:vPZCwb2B0
{男か女か どちらか一方でなければならない} ← このような二者択一的な考え方って...
0025名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:02:44.65ID:P+jfHapN0
>>21
そんな現実的なこと言うなよ
アホを洗脳できなくなっちゃうだろ
0026名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:03:30.80ID:QsRMVNus0
>>24
いや、ほとんどの場合どちらかでないことで悩んだり不利益を被るのは本人だからね?
0028名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:04:02.06ID:CQEzZyLw0
どう処置しようがあるいは処置せずとも当人が苦悩する可能性は残る
0029名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:04:55.92ID:AG8/5WWE0
どうせ不妊確定なら、女児に育てるのが正解だと思うぞ
体つきは男性化より女性化のほうがしやすいし、社会的プレッシャーも軽減できる
0031名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:07:42.35ID:7Bi9mUsF0
それ、そのまま成長するとどうなるんだ?
その辺のリスクとの兼ね合いだろうな
生まれて直ぐに行なわないといけないならまだしも

もしかしたら、それらは進化の過程かも知れない
0032名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:08:14.52ID:P+jfHapN0
コンプ抱えた女の恨みの精神とかアレ全員メンヘラじゃねえのかってレベルだけどな
0033名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:08:59.82ID:qeky2hCs0
先天性の性器不全でもどちらかの性腺があるだろ
医療はそれに従うだけだ
どっちでも選べる万能型ではないぞ
0034名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:10:23.23ID:P+jfHapN0
>>31
ケースが多種多様すぎてそれぞれで対応するしかない
そのままにしてどっちにどう成長していくのかなんてまったくに近いくらい先が読めない
0037名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:18:28.72ID:6Ady0daf0
見た目じゃなくて性染色体で決めた方がいい
性自認はそっちに影響を受ける
ちんこが小さくて女みたいでも性染色体が男なら男として育てたほうがいい
見た目が女みたいだからと女として育てるとあとあと違和感を感じるようになるからな
0038名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:20:48.23ID:1tWp9d2h0
ふたなりでも精子つくれるのと作れないのがおるんだっけ
精巣と卵巣はバーターなので、ちんこのあるなしとはまた違うんだよな
0040名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:26:30.81ID:icr2YOuB0
>>11
赤毛は全世界の人口の1〜2パーセント
アイルランド、イングランドに多くいる

赤毛は遺伝子Mc1rの突然変異によって引き起こされる劣性遺伝であると考えられている。
基本的に、赤毛は明るい瞳の色と、色白の肌と関連している。
赤毛は最も多量のフェオメラニンと、最も少量のユーメラニンを含んでいる。
天然の赤毛は最も太い毛髪と、最も少量の毛髪を持っており、その数は平均して9万本である。

ギリシャ神話では赤毛の民は死ぬとバンパイアになると言われ
エジプト人はの赤毛の処女をこぞって火あぶりにしていた。

遺伝子の突然変異に加え、赤毛を嫌うあまり子孫を残せなかったり、火炙りやら虐殺で数が減ってるのもあるんじゃなかろうか。
0042名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:29:08.55ID:xzx7wyFp0
女にしたらスポーツで有利になれるんちゃう?
陸上のセメンヤみたいなパターン
0043名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:34:26.13ID:IYeXFJFk0
成長してから本人に決めさせるデメリットて何かあるんか
0046名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:39:25.64ID:RSwFC+Xb0
障害とされることでも基本的には個性なんだろう
何も手を加えずそのまま受け入れろだろう

動物は群れをつくるので、群れに適合できるのかどうかは本人次第だわ
0047名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:51:30.18ID:6Ady0daf0
陸上のセメンヤ(身体の中に精巣あり・親が女の子として育てるが子供の頃は男の子と駆け回ってサッカーをしていたと近所の人談)は
自分は女だと言い張っていたけど
同じ女子選手と恋仲になってそのまま女と結婚したよ
0049名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:56:27.74ID:kY4h30TW0
赤ちゃんの頃に決めて手術した方が怖さとか無くていいよな
大きくなってから…だと時間がとれない、手術代も高い、面倒だからと放置してたらガン化…とか大変なことにはなりそう
本人の負担が一番軽いのが赤ちゃんの時なんじゃないかね?
0050名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 16:56:48.86ID:6Ady0daf0
男の方が生きやすいから男として育てた方がいい
学業でも就職でも有利だし女は子供ができない身体だと離婚になる

女として育てられた人が成長してから性染色体が男で子供ができない身体だと知って
交際していた男性に告白したら別れを告げられて自殺したという話を聞いたことがある
0053名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 17:20:28.03ID:gYnEnUc60
インターセクロス
0056名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 17:30:47.53ID:JwBOLXvp0
赤毛ってハリーポッターのロンみたいな感じ?
0057名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 17:32:09.29ID:crAXEQ6g0
そもそもそういう生まれ方したことそのものが悲惨なんだから、
手術のせいではないでしょ。
でもそれは自分で乗り越えないといけないことであり、
手がないまま生まれたとかと同じだ。
大きな障害があるまま生まれると悲惨なのはどうにもならないなあ。
障害者は一様にみな横柄で偉そうになっちゃうし。
0058名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 17:37:58.38ID:ZVXCHtJf0
本人が大人になって自己の性について学んでからでも遅くはない
0060名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 17:43:45.54ID:O7u5rDDB0
手術もそうだけどインターセックスの人に聞いたホルモン治療の弊害(というか副作用?)とか全く表に出ないのが怖いわ
多分トランスジェンダーの人もあると思うんだけど
だれでもトイレを多く作るとか、トイレと風呂・シャワーの個室化を進めればいいと思うんだけど
男子、女子校の共学化の時にトイレとか増やすんだから、別に個室化とか順にやってけば大したことないでしょ
0062名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 17:53:04.11ID:+cQ9PPJ10
>>40
へー。赤毛にはそんな背景があるのか。日本人にはあまりピンと来ない話だな
赤毛のアンが自分の赤毛にコンプレックスを抱くのはそれなりの事情があったんだなあ
0065名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:23:38.42ID:Ax5se77S0
ネットでみたな。膣の側に未発達のペニスが付いている人を。
女と思ってたら思春期に生理が来なくて医者に行ったら、精巣が体内にあり
子宮も卵巣もなかったとか。
人間は綺麗に男と女に分かれないから不思議。
0066名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:27:17.50ID:0RYfnLs80
ジェンダ〜フリ〜のままでいいワニじゃろべつに
結婚制度とか家がある世界でもないワニのに
0068名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:38:03.07ID:TIHLfRhY0
ベルクカッツェの嘆き

総裁!
それではなんで私はあなたの手でインターセックスとして生まれたのですか!!
こんな結末を迎えるのなら私は男(女)で生まれたかった、
男(女)として生まれたほうが幸せだったのですー
総裁!総裁Xさまぁぁ〜
0069名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:40:29.56ID:qglKJMQD0
>>47
えっそうなの
0070名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:46:45.27ID:crAXEQ6g0
>>60
問題はトイレだけじゃないし、飲食店などは男性用女性用各1つだったりするし、
そもそも学校に誰でもトイレがあってもそこを使うことに抵抗あるだろう。
全トイレを男女別にせず個室化なんて、更衣室を兼ねたりするトイレには良くないし、
個室とは言え、両脇男性のトイレに入る気なんかしない。
生理だのなんだのもあるし。

>>65
そういう風に出来損なうのは人間だけなのかね?
内臓だって手足だって頭だって出来そこなって生まれてくることがあるんだから
不思議でも何でもないだろう。自分自身内臓出来そこないで生まれてきたしw
0071名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:48:24.04ID:y3MJyg760
>>3
クラインフェルター含めると非常に多くなる
0073名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:59:03.52ID:rusTskoW0
昔三万人に一人と聞いたが、意外に多いな。

>>70
当然人間に限らない。
0074名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 18:59:21.58ID:y3MJyg760
>>70
ハイエナは雌でも雄みたいな性器だよ
0076名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:01:05.49ID:6Ady0daf0
>>74
ハイエナはメスの方がオスより体も大きいんだっけか
メスがリーダーになるんだよな
0077名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:02:04.07ID:rusTskoW0
どちらにするかなんて場合によりけりだろう。
チンポの下が切れてだだ漏れみたいなのは即手術だろうが。
0080名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:05:27.74ID:y3MJyg760
>>78
AISなんて染色体は完全に男だけど外見は女だよ
SRY転座するとXXの男になったりもする
0081名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:06:34.38ID:y3MJyg760
>>79
例外もいろいろあるよ
XX/XYキメラなんてケースもあるし
0082名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:08:48.66ID:6Ady0daf0
>>65
最初はみんな女の体で男はそこからペニスができて男に変身するんだけど
腹の中でその変身が上手くいかないと男として精巣はあるのにペニスが育っていない未完成品が生まれてしまう
0083名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:16:17.50ID:1mWDpH8n0
うぬはだーせんよごらをあげる しょうもんばかりぼうこんがくるぞ
0085名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:17:06.80ID:6Ady0daf0
人間にふたなりは現実にはいないよ
どっちかしかないかどっちもないか
両方ある人はいない(男女の双子で生まれるはずだったのに片方を体の中に取り込んでしまったというケースならありえるかもしれないが)

大抵は見た目はペニスが栗みたいに小さくて子宮が無いから生理もないし割れ目の奥が膣になってなくて満足にペニスを突っ込むことができなくて
実は金玉が体の中にある男とか

見た目は男でまんこは無く小さなペニスがついていて思春期に身体に丸みが出て胸が相撲取りみたいに小さく膨らんでくる男とか
0086名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:17:36.61ID:VvqNH4rD0
>>71
クラインフェルターやで
0087名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:18:35.26ID:s8yJ/0XY0
>>62
なるほどねえ。

赤毛のアンを発禁本にして、ちびくろサンボ路線にしてみてはいかがだろうかw
0088名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:18:52.42ID:y3MJyg760
>>84
第二次性徴後だと手遅れだよな
さりとて急いで判断して後でやっぱりというケースも必ず出てくるだろうけど
0089名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:19:19.40ID:niY9Ayzr0
どゆこと?
手術しだいで妊娠させられる男になるか妊娠できる女になるか決められるってこと?
0090名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:20:57.65ID:ExOL5Ui90
>>1
染色体の型で決めればいいじゃん
0091名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:21:23.34ID:y3MJyg760
>>86
最大勢力のクラインフェルター単独だと0.1%〜0.2%くらいやで
1%超えるのはDSDの総数
0092名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:21:43.49ID:rusTskoW0
>>89
それも場合による。

大体は決めた方に手術で外見を整えて、後はホルモン療法と聞いた。
0093名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:23:11.46ID:6Ady0daf0
>>89
今までは男への変身を腹の中で失敗したちんこが小さい男が生まれたら
手術で精巣を摘出してまんこを作って女の子として育てましょうってしてたんだけど
手術で男を女の子にしてしまってもいいのか?って疑問を持つ人が出てきたというスレだろ
0094名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:23:31.53ID:y3MJyg760
>>89
絶対ではないけどDSDの多くは不妊症になる
0096名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:25:25.32ID:VvqNH4rD0
>>94
無精子症だわ
手術で精子100匹くらい見つかって顕微授精して子供できたわ
0098名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:28:02.48ID:niY9Ayzr0
へーLGBTって全員心の病気の異常者だと思ってたけど、例外もあるのね
勉強になった
0099名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:29:53.16ID:rusTskoW0
もし自分がそうだったとしたら。
そして、手術するかしないか決める事になったら。
…中途半端なままでいるよりは、見た目だけでもどっちかになるのがいいなぁ。

>>98
生憎、インターセックスは奴等には含まれない。
大体InterSexのIがない。
0101名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 19:58:16.09ID:IPkYO61x0
種類だけでも80種類多分それ以上あるからね
男に生まれても女の心を持つ人もいるのに、
こうしたインターの人たちの性自認なぞ生まれた時わかるわけないから困る
かといって今の社会状況でどちらか決めないわけにもいかない
精巣は女性ホルモンも作るので、女性として生きる場合取りたくないけど
ほっとくとがん化する可能性もある
0103名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 20:01:35.86ID:p1/fDxMA0
ボネリムシとか思い出すぜ
本人に決めさせるべきだね

>>71
クラインフェルター症は完全にオス
Yが1つあるだけでXがいくつあってもオスとなる
>>7
遺伝子の乗り換えによるXY女性とXX男性が存在するが…
0104名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 20:06:27.47ID:IPkYO61x0
本人に決めさせるのなら法律や制度の整備
社会の理解を広めていかないとね
ドイツやオーストラリアだかな?Xジェンダーあるのは
0106名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 20:15:22.82ID:IPkYO61x0
>>58
腹の中にある精巣はがん化する恐れがあるので割と早く取ったほうがいい
治療は万事早いほうがいい
あと自分で決められるまで大きくなるまでの間どうすんだよ
0108名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 20:26:55.85ID:VSACWFI70
XY女性は美人が多いって教授がいってたけど写真はみせてもらってないな、教授の好みなのかな
0109名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 20:29:02.09ID:5Vblct9L0
三歳くらいになれば脳が男女どちらよりか多くの場合わかるよ
電車が好きかお人形さんが好きか
小さい子は意外に性自認がはっきりしてるものだ
それを見極めないで勝手に手術すると性同一性障害にしてしまう危険性がある
0110名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 20:55:36.77ID:IPkYO61x0
>>109
うん3歳くらいになればわかる
それまでの間今の日本じゃ色々困るだろ
戸籍の性別保留はできるとしても、
「男の子でした?女の子でした?」と聞かれてどうする?
保育所や幼稚園は?
0111名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 21:06:29.83ID:d23h9GLS0
>>99
LGBTQIという言葉もあるよ
もちろん、インターセックスにもその言葉を好む人も嫌う人もいる

LGBTとかの言葉はそういう人の総称でもあるけど
主義主張を同じくする当事者達が自称する名前でもある
0112名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 21:13:27.46ID:Ce90ZJhA0
人は生まれたら死ななければならない。
本人の同意もなく生老病死の苦しみを与えてよいものだろうか。
0113名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 22:13:28.48ID:CguDNsya0
Mr.人間やん
0114名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 22:32:14.55ID:rusTskoW0
>>111
知り合いのTはゲイを蛇蝎の様に嫌ってるが。
騒ぐな気違い共ってな。

主義主張が同じ…な。
0115名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 22:36:13.59ID:r/zhJlWt0
人類の先祖が男だったら人口増えないから雌雄兼用か女性だったのは確実。
0117夏厨垢版2019/01/15(火) 22:44:47.49ID:zpSc/qet0
LGBTというのは、あくまでも対外的に統括した窓口として機能させた方が何かと便利だから便宜上まとまっているだけで、実際問題としてはそれほど統一された意思集団というわけではないよ。
例えばビアンがゲイ(というか男全部)を嫌ってたり、ゲイがトランスはキモいとかいってたりすることも普通にあるから。。
0118名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 22:50:35.61ID:rusTskoW0
むしろ一緒にするなと言っていたわ、
誰だ人権ビジネスの為に気の毒な患者を気違いと纏めた奴。
0121名無しさん@1周年垢版2019/01/15(火) 23:34:22.90ID:aHNP6HmK0
>>70
200人に1人くらいという高い頻度で性染色体がXYの女性がいる
0124名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:23:49.16ID:EfNZRGQv0
1.7%てかなり多くね
0125名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:25:31.39ID:8MKxxHDa0
>世界人口の1.7%が

そんなに多いことにびっくりした
0127名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:29:41.19ID:EfNZRGQv0
>>71
クラインフェルターは‰未満だからこんな100倍もの数の説明にはならない
0128名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:29:45.20ID:rjvVH4oL0
>>1
>世界人口の1.7%が「インターセックス(間性)」

1.7%は多すぎだろ

集団生活(学校等)で男性、女性、間性って分類を作っても
今の時代なら良いかもね
0129名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:30:28.29ID:EfNZRGQv0
てかこんな多いのに保健体育の授業でやらないのか?
0131名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:32:53.89ID:EfNZRGQv0
>>91
その数字一桁多くね
500人に1人になるぞ
0133名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:36:09.07ID:1YWBJpeX0
>>85
両方あったらひとりでできるもんになってしまう
ちゃんとそうならないようにできてるってことか

モノは性交できないポンコツでも
精子や卵子は製造できて両方正常に持っていた場合ってあるの?
双子の取り込み以外で
0135名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:41:57.96ID:7WOOUzIM0
>>132
ない
0137名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:43:58.26ID:7WOOUzIM0
>>136

女がオリジナルで、男はそれを変形して作る
0138名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:44:36.88ID:ccCgTsgy0
キンタマは無いかもしれないけど
クリはチンコ化すればちんちんだし
キンタマはそのまま中に埋まればまそこになるし
0139名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:44:46.62ID:YIXIwH710
外見じゃなくて子宮の有無で決めれば問題ないのではないの?
子宮と精巣がある子は産まれないだろうし
0141名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:47:15.58ID:7WOOUzIM0
>>139
卵巣はあって女性ホルモン出しても、子宮欠損という症状もあるわけだが
0142名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:49:39.68ID:ccCgTsgy0
精巣が卵巣で
卵巣が精巣になるんだよね
要するにキンタマの皮は膣壁ってことだよね
0145名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:52:52.23ID:7WOOUzIM0
>>144
問題はそれが見た目では分からないこと
0147名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 04:57:52.71ID:Z9l+zSvt0
>>133
ないよ

精巣があって男性ホルモンも作られているけれどその男性ホルモンを受け取る受容体が反応しない場合は女児のような体で生まれてくる
股は女児と同じく割れ目があるけど子宮がないから膣が奥までないのである程度大きくなったら膣を作る手術を受けなきゃいけない
じゃないと割れ目の奥が無いから男と性交する時に痛みもあるし入らない
思春期になると女のクリのようだったペニスが大きく成長することもあるので、それまで女児として育てられてきたとしたら女性ホルモンを投与しないと女の見た目が維持できない
身体の中では男性ホルモンを作り続けている精巣があるけれど、それも手術で摘出しなきゃならない

ただここまでして女にするなら最初から女として育てない方がいいのでは…本人に選ばせたらどうかという話
0148名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:01:33.56ID:7WOOUzIM0
>ただここまでして女にするなら最初から女として育てない方がいいのでは…

だから乳児期の見た目は普通の女児と区別できないから、どう見分けるのかそこが問題ってこと
0150名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:03:26.81ID:/EJMUaEe0
>>146
モーセの時代にジョン・ハンターみたいな変態がいれば、記述も変わっていたかもね
0151名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:03:30.05ID:EfNZRGQv0
>>137
旧約聖書投げ捨てさせないと絶対もめごとの原因になる
0152名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:05:26.72ID:Z9l+zSvt0
>>148
生まれたら全員染色体検査をすればいいべ
なんなら生まれる前に羊水検査をすればいいべ
今だと母親の血液検査でできるのかな?
0153名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:07:44.78ID:7WOOUzIM0
>>152
費用は?
0154名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:10:18.76ID:Z9l+zSvt0
>>149
どっちつかずになるんじゃないかな
女性ホルモンを作る卵巣がないから胸は膨らまないだろうし
0156名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:19:03.87ID:Z9l+zSvt0
実際は性分化疾患はめっちゃ少ないな
1万3千人に一人、13万人に1人

>男性ホルモン受容体がすべて働かない型を完全型アンドロゲン不応症 (CAIS)、
>一部のみ働く型を部分型アンドロゲン不応症 (PAIS) と言う。
>発生頻度はCAISは13,000人に1人、PAISは130,000人に1人の割合
0157名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:21:13.26ID:7WOOUzIM0
>>152
>>153に追加すると、「もちろん、本人の同意なく手術をする」ことを問題にしているのに、
じゃあ「もちろん、本人の同意なく染色体検査をする」ことは問題にならないの?という見方もある。
0158名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:24:03.86ID:Z9l+zSvt0
>>157
国が金を出せるなら生まれた時にDNAと指紋を採取して登録してデータベース化するのがいいと思うけどな
犯罪捜査も楽になるし
0159名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:24:38.81ID:anLcNuUN0
>>154
精巣はあるのに女性を妊娠させる事まではできないってこと?
無精子症とかで
0160名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:25:24.87ID:7WOOUzIM0
>>159
陰茎がないからね
0161名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:26:03.48ID:7WOOUzIM0
>>158
> 国が金を出せるなら生まれた時にDNAと指紋を採取して登録してデータベース化するのがいいと思うけどな

それ幼児期の手術云々より大問題になってますがなwww手術
0162名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:28:35.10ID:Z9l+zSvt0
>>159
手術で体内の精巣の組織から直接精子を取り出して卵子と体外受精させて受精卵を作って
それを手術で女性の子宮に着床させれば子供が作れるのでは
0163名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:29:55.60ID:anLcNuUN0
>>160
>思春期になると女のクリのようだったペニスが大きく成長することもあるので

これって尿管はないってことか
それなら納得
0165名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 05:58:56.81ID:auvIMqPd0
>>142
金玉の皮は大陰唇だと思う
0166名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 06:20:47.03ID:P4fT1kPM0
>>1
以前SNSでいたな、両性具
表向きは女性、怒ると声を荒げて男性になる
感情のコントロールが難しいって悩んでた
性的に受け入れるのは男性ばかりだとか
竿はそのままだから勃起するみたい
0167名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 06:24:20.92ID:7WOOUzIM0
>>166
それはトランスジェンダーでは
0168名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 06:24:42.87ID:WxL4dhrw0
1.7%もいないだろ
0169名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 06:29:21.80ID:7WOOUzIM0
>>168
単純な停留睾丸も含めてしまっている数字かもね
0171名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 06:45:12.68ID:OBpMVVGp0
体も心もどっちでもない人に向かって「どっちかじゃないとダメだから選べ!」ってのは傲慢だわな。
外見だけ一方的にどっちかにしても、心の中はやっぱりどっちでもありませんでしたという悲惨なオチ。

辻村ジュサブローさんのように、女性的な物が大好きでも「男らしくしろ」と誰も言わなかったから男のままで人形作家に
なった人もいるし、「ミナミの帝王」の郷力也さん、「本気!」の立原あゆみさん、「みんなあげちゃう」の弓月光さんのように
元少女漫画家の男性もいる。
アタックNo1だって、覆面原作者とアシスタントは男性だし。
心や価値観には性の垣根なんて存在しないのに、あると思ってる人が事態をややこしくしてるんじゃね?
0172名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 06:48:07.24ID:TM37t+sl0
>>140
母胎(子宮内)で吸引とはどういう作用を想定しているのか分からないが、
吸引のような何らかの物理的作用ではなくホルモンの作用でクリトリス(の元になる器官)から
ペニスが形成される。

胎内で女性器を魔改造して男性器になるんだから、オリジナルは女性、
改造途中で止まってしまったなら改造前の女性器に近い形にすれば良いというのが以前の方針。
0173名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:00:24.01ID:4FT12Zqr0
俺は27歳で実は女だと気づいたニューハーフ
0174夏厨垢版2019/01/16(水) 07:02:35.43ID:h3uiUJ/D0
インターセクシャルというのは俗称で正式な定義とかもないので、発生頻度とかも分類の仕方によって変わってくるから正直そんなに意味はないかな。
ただ、此処の症状についてはある程度発生頻度が分かっているので、それらを合算すると結構な数になるというのは当然のことだよね。。
0175名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:02:37.98ID:WKHflP2R0
>>64
シャーロック・ホームズなんかはっきりと「あの下品な赤毛」なんて言われていたしな
0176名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:05:37.85ID:wgY8VDqy0
>>171
立原あゆみは絵柄がふんわりしていて少女漫画そのものなのに
描いてるのはヤクザ漫画でびっくり
0177名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:09:03.83ID:WKHflP2R0
>>108
リング原作の貞子がそうだったな
珍子のある美形だった
0178夏厨垢版2019/01/16(水) 07:13:54.07ID:h3uiUJ/D0
性染色体に関してもXY女性以外にキメラやモザイクと称される人々もいて、検査によってXXとXYの両方の遺伝子が検出される例もあるよ。。
0179名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:15:08.20ID:X2zy0hyk0
どうせまた電通が数字盛ってるんだろ
0180名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:22:15.36ID:VFS35w320
親が勝手に性別選んで
成長後、うまくいった例うまくいかなかった例、
選ばないまま育って良かった例、うまくいかなかった例
統計とるべきじゃね?
0181夏厨垢版2019/01/16(水) 07:22:16.45ID:h3uiUJ/D0
XY女性(アンドロゲン不応症)が女性化する理由は、精巣から分泌された男性ホルモンが利用されずに体内をめぐるうちに芳香化という現象が起きて女性ホルモンに変化するから。
なので、滞留精巣が比較的癌化しにくい完全型アンドロゲン不応症の場合はそのまま温存することもあるよ。。
0182夏厨垢版2019/01/16(水) 07:24:36.01ID:h3uiUJ/D0
>>180
割合としてはうまくいっている方が多いらしいよ。ただ、少数とはいえ不満に思う人もいるというのが今回の問題になってるわけ。。
0183名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:35:17.84ID:ccCgTsgy0
女性でも鍛えればそこらの男より筋肉ある人居るし
女性の方がいいよ
0184名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 07:49:20.24ID:VFS35w320
>>182
それは普通の性別で生まれて性同一障害になる場合より多いの?
自分で選ばせても禍根の残る場合もありそうだし
0186夏厨垢版2019/01/16(水) 08:51:44.64ID:h3uiUJ/D0
>>184
サンプル数が少なすぎて統計的な比較はできないと思うよ。。
0187名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 09:18:24.72ID:OBpMVVGp0
10年ちょい前、中国の意思が、トルコ人の性分化疾患の少年に対して「女性としての」性再判定手術をするということがあった。
ちなみに、少年の性自認は男性で、絶対嫌だといったにもかかわらず強行したという。

イスラムの価値観だったら、この少年死刑判決食らったのと同じだよ。
それまで属していた社会や友人関係の一切を放棄させられるんだから。
その後どうなったか書いてないけど、あまりにも無神経すぎるというか、お前そういう手術がやってみたくてこの子をモルモットに
したんだろって思いましたよ。
0188名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 11:03:22.48ID:kIiuizsp0
本人の意思関係なくか…かわいそすぎる
先進国だったら強制されないよね?
0190名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 16:28:36.19ID:LKR6i1lM0
女にしてしまえと簡単に決めてしまうのは女の子はボーイッシュな子がいてもなんとも思わないけれど
男の子はナヨッとしたオカマみたいな子がいると気持ち悪いという理由で虐めるからだろうな
XYで見た目女に生まれるのとは違って、XXYで見た目男に生まれるケースでは精巣とちんこがあって卵巣と子宮は無い
思春期になると尻が大きく丸くなって胸が少し膨らんで(女程ではない・デブみたいな感じ)声変わりもしない症状が出てくることがある
知的障害や様々な内臓疾患も伴うこともあり、精子が弱くて生殖能力が無い場合もある
このようなケースの場合は膨らんだ胸を切除する手術を受ける
0191名無しさん@1周年垢版2019/01/16(水) 20:57:37.80ID:OBpMVVGp0
>>188
強制されないどころか精神を病んで最悪自殺ものだから絶対やっちゃいけないとされてます。
一人の人間の魂を殺したに等しい、無神経通り越して最悪だわ、この中国野郎。
>>190
珍子から漫湖を作るのは簡単だけど、漫湖から珍子を作るのは難しいからと聞いたことがある。
0193名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 01:00:29.80ID:jMQFftwA0
そもそも哺乳類の基本形はメスなんだよね
XYの場合は胎児の中で卵巣になる内性器が睾丸になり
それが分泌する男性ホルモンによって外性器が男性化する
だから男性ホルモンの受容体がなければ女性器になる
とはいえ女性内性器がないから子供を産めるはずもない
0194名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 08:30:28.35ID:Xgr521VR0
本人が選ぶ判断力がつく歳まで待ってから性ホルモン投与すりゃよくね?
0195名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 12:37:14.85ID:Hg8tZRpZ0
普通じゃないというのをやめて
男女間の3つに分ければいいんだよ
0196名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 14:25:08.81ID:wo6qJkYJ0
LGBは性指向
Tは性自認
Iは性別の問題だから
その3種類をまとめて扱うのは不適切じゃないかな
ただし世間ではその区別すらついてない人々が多いのも事実
0197名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 18:42:45.99ID:iQS+DXCd0
>>110
性的に未分化だったので個性が出てくる年まで待ちますと言ってやれば良い
それが言えるような社会的にならいとだめだ
0198名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 18:56:08.99ID:tI+/gJbg0
女性として育てられて、月経が来ないからと病院を受診したら、染色体はXYだったって事例は珍しくはない。腹腔内に精巣があるとがん化しやすいのと、女性として行きて行くために男性ホルモンを抑える意味でも精巣摘出する事が多い。そうゆう人に美人が多いとも言われてる。
0201名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 23:30:44.03ID:0NfCi5sb0
リングで見た
0202名無しさん@1周年垢版2019/01/17(木) 23:57:17.64ID:56Yg6Ecx0
>>197
>それが言えるような社会的にならいとだめだ
その通りなんだけどね、このスレ見ても何もわかってない人、好奇心だけの
人も多いし、現実今は無理だよ。
場所が場所だけにいじめられるし、田舎みたいな狭いとこじゃとても無理。
0203名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 01:14:20.11ID:BUA/4L8W0
>>194
判断力なんてなかなかつかないんじゃない?
基本的に自分で選択出来ないからそういうもんだって思い込んで
生きていくわけで。
名前だって判断力がついたら自分で決めるなんてなっても
一体いつ?20歳の時と30歳の時ではほとんどの人がかなり違うのを選ぶだろうし。
例え性器がしっかり出てなくても性ホルモンは割としっかり出てるなら
それに従うべきだと思う。
0204名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 05:43:44.06ID:NJdzZmLV0
>>194
それだと遅くてホルモン治療が間に合わんらしい
0205名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 05:56:15.34ID:Svm/KP990
>>6
どっちかの性器や生殖器がまともに機能しないからってのが大きいだろうな
創作の世界みたいな完全な同性具有っていないみたいだし
0206名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 09:45:56.09ID:Qfs1Klpd0
気色悪い
0207名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 09:54:02.38ID:a9neeZdf0
>>3
両性というよりは無性だよ
0208名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 09:58:34.65ID:a9neeZdf0
第二次成長でのホルモン分泌に従うのが一番自然だと思うけどね
それに反する性を選ぶってことは性転換と同じで一生薬付けになる訳だし
実質性転換手術するのと同じだからな
0209名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 19:24:53.63ID:5Uht5UFq0
>>33
確か、卵巣と精巣のある人がいたと本で読んだ
>>37
もし可能ならできるだけ
こういう状態で検査や通院していたと真実告知したり
カルテの長期保存や、本人が決めて良くて家族は応援する姿勢、が
良いのではと思う

里親委託の子どもや精子卵子提供の子どもなども
本人の成長に沿った形で真実告知があり
本人に寄り添いながら慈しんで育て、
できれば里親同士、AIDの親同士などの繋がりがある、というのが良いのだそう
0210名無しさん@1周年垢版2019/01/18(金) 20:32:02.88ID:buj9Jsz10
当たり外れのギャンブルみたいな手術なんだな
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