【城】天守のエレベーターで激論 忠実な復元かバリアフリーか ★2
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全国各地で、城の再建や修復が進んでいる。本来の城は難攻不落の「バリアー」だが、いまは市民の憩いの場や観光の目玉として「バリアフリー」を求められる時代でもある。どう折り合いをつければいいのだろうか。
名古屋のシンボル・名古屋城は、昨年５月から天守への入場が禁止され、石垣が足場に覆われている。河村たかし名古屋市長が木造天守の再建を目指しているが、そこにエレベーターが設置されないことになり、障害者団体から強い反発を受けている。
名古屋城天守は徳川家康の命で１６１２年に建てられ、３００年以上その姿をとどめてきたが、太平洋戦争末期の空襲で焼け落ちた。戦後、市民の寄付などによってコンクリート製で再建され、屋内外に計３基のエレベーターが取り付けられた。
それから約６０年が経ち、耐震強度不足が問題になった。河村市長は、焼失前の天守の実測図や写真などが豊富に残ることから「寸分たがわぬ復元」を公約に掲げ、２０１７年の市長選で４度目の当選を果たした。２２年末の完成を目指している。
河村市長は昨年５月、「史実に忠実な復元のため」として新天守にエレベーターを設けないと決めた。その代替策に示したのは、移動補助ロボットやドローン、仮想現実（ＶＲ）など、まだ実用化されていないものを含む「新技術」だった。河村市長は「国宝だったものを感じられるようにするのがバリアフリー」「新技術で（少なくとも）１階まで上がれることは保証する」などと話している。
１１月１７日、名古屋市中心部の街頭で、車いすの人たちが新天守にエレベーター設置を求める署名を呼びかけた。「障害者だけでなく、高齢者やベビーカーを押したお母さんも名古屋城を楽しめるように、私たちは活動しています」
「全ての人が安全に上れるのは…残り：1789文字／全文：2515文字
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朝日新聞DEGITAL 2019年1月15日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM1G51FMM1GOIPE008.html?iref=comtop_8_05
★1が立った時間 2019/01/15(火) 07:40:22.90
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547505622/ 忠実に再現したところで何の意味もないニセモノだろ
それならエレベーターをつけて利便性をアップしたほうがいい >>1
両方建てればエエやん
木造で史実に忠実な本物と障害者専用豪華エレベーター付き鉄筋コンクーリート城 まあ今まであったエレベーターが無くなるんだから噛みつかれるわ
そもそも忠実に再現なんてできるんかな >>1
名古屋市は文化庁に、建築申請も現在の天守の取り壊し申請も出来てないから、忠実な復元どころか、計画自体頓挫でしょ
木材売りたかった連中に騙された河村市長と名古屋市民 まあ時代が違うからバリアフリーでもいいけど本来の城の機能としては真逆だな >>5
障害者専用豪華エレベーター付き鉄筋コンクーリート城の方は、
県庁かなんかの最上階にでも一室設けてやればよいと思う。 >>4
サグラダファミリア
https://ent.smt.docomo.ne.jp/article/429698
障害者等、エレベータ利用不可（狭い下り階段は歩きの為という合理的理由） 忠実復元で金集めたんだから
忠実に作らないならお金返さないとね エレベーターなんか付けたら、敵が天守閣になだれ込んでくるだろうに ホイストクレーンで車イスごと吊り上げてやればいいだけだろ 上る手段の話なら兎も角、エレベーターに固執する間は議論では無いと思うぞ 障害者団体って東尋坊にもエレベータ設置しろって言わないの？
健常者と精神障害者しか楽しめないのって可哀想やん 城は忠実に作って、出入口を天守閣のてっぺんに設けたらいいのでは。 >>3
俺もそう思う。
忠実に再現して誰も入れるな 復元といっても、現在の資材を用いて作るわけで、歴史的な価値がそんなにあるわけじゃない
どういう構造だったかを学術的に明らかにしたいというのであれば、それこそミニチュアモデルでかまわん
ところが、名古屋市は新しい名古屋城を観光資材として考えてて、入場料金等で建築費を賄うといってる
障害者だけでなく、高齢者も乳幼児連れた家族も肥満体質の人もみんな切り捨てて、果たして名古屋市が考えるような入場料金取れるかね？ 当時した玄人同じ苦労で登るのも再現なんだから障害者も同じ苦労で登ればいいだけの話 人間大砲で天守閣まで打ち上げてやるとかさ
いろいろあんだろが 曲がりなりにも復元ならエレベーターはいらんだろ。
障害者どもは自分たちで土地買って好きな形の城を建てればいいんだよ。
エレベータでも何でもつけて。 なんでもかんでも障害者に配慮しろ！って声がおおきくなると
障害者が自分の努力で障害治せばいいだろってなるんだけどね 障害者中心の世の中じゃねーぞ。
退く時は退けや。
でないと、障害者に対して親切にしてあげようとか優しい気持ちにはなれん。
階段も坂道もテメー独りで昇ってろ。
席も譲らん。
もう二度と助けてやらん。 かつて城郭として国宝第一号に指定されたほどの名城
その名城に詳細な図面が残ってて忠実に再現可能となればぜひやってほしい
ただ、前スレにあった階段をなだらかにするだのが本当であれば
そんな中途半端なことは止めてほしいわ 城を忠実に再現したら自重で壊れるので
ひたすらメンテナンスにカネがかかるぞw
姫路城のつぎはぎぶりをみればわかるわ
それでもやるというのなら三菱の工場みたいなエレベータータワーを城の隣に作るしかないだろ 遊園地にバリアフリーが必要か？
城だって昔のアトラクションだぞ コンクリでいいから曲輪を全て再現すれば観光の目玉になったし、映画の撮影や、歴史の検証やらに使えたのに
名古屋成金が今更木造にしても意味なし >>29
城に限らず
何百段とかの階段登らんといかん寺とかいくらでもあるじゃん
それら全てにエスカレーターつけろとでもいうのか どっちにしても観光客は増えないけどな
増えても中国人 >>36
完全再現なんてやった日には、観光資源としてはまるで使えんシロモノになるしかない
建築費を入場料で賄うという名古屋市の言ってることは到底不可能な話になる
そもそも、「完全復元だからエレベーターつけない」に対して障害者団体からクレームがついたら、
「未知の技術で解決可能だから障害者でも大丈夫」とぬかすような市長のやることだぞ >>3
もうこれでいいよ
忠実な復元を期待しているから誰も入れないというならそれはそれで構わん
この先ずっと「障害者団体が口出ししなけば入れたのに」と語り継ぐだけのこと バリアフリーにしようが無価値であることに変わり無し
無文化地帯の河村に金使わせちゃダメ 忠実な復元なんて選択肢はないのにあるかのようなスレタイにするなや
名古屋市の案も避難用の階段とか追加されるから忠実な復元ではないんだぞ >>18
障がい者。。。頑張ってる人
団体。。。。。。利用する人
団体、○○協議会・委員会、共産党、中国共産党 今は史実に基づいた復元しか許されない事は誰でも分かるはず。
障害者団体とは名ばかりで、右派である河村を妨害する勢力が裏で糸を引いてるのがバレバレw >>25
天守のペッパー君の目で見れて移動できるVRで上等だよな
寝たきり障害者がペッパー君&VRで接客係とかマスコミも持ち上げてたから反対すまい >>33
障がい者・・・頑張ってる人
団体。。。。。利用する人 >>34
障がい者・・・・・頑張ってる人
団体。。。利用する人 鉄筋コンクリートで作ってLEDでもつけろや馬鹿らしいw >>48
河村のブレーンらが、どんだけ河村に呆れて去っていったか知らんのか……
初期に河村を政策面で支えた連中が、みんな「あいつは酒飲んでるだけ。何の政策もない」と言って去っていった
庶民人気だけはあるから市長には当選し続けるけど、ブレーンらは河村にみんな呆れて消えたんだよ >>35
障がい者。。。。頑張ってる人
団体。。。利用する人 >>42
障がい者・・・頑張ってる人
団体・・・・利用する人 >>55
河村。。。公務員の給与、議員の給与を下げようとする人
ブレーン。。。給料をどんどん上げたい、優秀な官僚や人材 忠実でなければ学術的価値はない
城の形したラブホと同じ >>20
ほんとこれ
議論すべきは上がれるかどうかで、それを無視してエレベーターに固執する奴らは障害者の味方でもなんでもないと思う そもそも議論なんて不要
クレーマーなんか相手にしなきゃいい ブラタモリじゃあローマの遺跡利用した住宅はリフトなし
ならばバカなかたわどもの要求なんて無視で良い ミニチュアを作って、VR で内部を歩き回れるようにしたらどうだろう。
木造のニセ復元よりは安上がりに出来るのではないか。 >>28
障がい者。。。頑張ってる人
団体。。。。。。利用する人
障がい者の悪口を言ってんのは、団体のマッチポンプ
駅、バス停、、、改善すべき順番ってのはある ここで障害者叩いてる奴らもアホ
叩かれるべきは「障害者」ではなく、「問答無用でエレベーターに固執する奴ら」 この連中は昇降機も反対したんだよね
健常者も使えるようにすれば子供が喜んで乗るかもしれないのに
エレベータに固執する時点で目的が別にあるのが分かる そのうち山という山に斜行エレベーターか何かを設置しなければならなくなるかもな 名古屋城の隣に同じ高さの展望台を作れば良いよ
城内の復元なんかどうでも良いって事なんでしょ？ エレベーターエレベーター言ってる奴らは市側のエレベーター無しで登る方法を全て「できるわけがない」の一言で済まそうとしてる
たしかに市側の「新しい技術」とかにも根拠はないかもしれんが、それを否定したければなんらかの根拠を示せよ
議論はそれからだ >>67
障がい者。。。頑張ってる人
団体、、利用して利権や利益を得て、掲示板で障がい者に悪態をついて、
対立をあおり、優越感に浸りながらマッチポンプをして
さも、良い人を装って、裏で中国共産党とつながってる人 火事でエレベーター使えなかったらどうやって逃げるきなの？
一般人も階段に煙まわってにげられないかもしれないけど、少なくとも自分1人で行動して逃げれる可能性がある
エレベーターが動かないと身動き出来ない人を上階にあげるのは無責任 >>71
障がい者。。。頑張ってる人
団体。。。。。。利用する人、語彙の少ない人 この朝日の紙面記事は賛否両論の意見載せてたが
圧倒的に朝日はエレベーターをつけるべきと誘導してた モンサンミッシェルでEV付けろと抗議したらカリオストロの城でも行ってろと言われました。 上手に乗れなくて八つ当たりして落ちたら大変だと思うのだがなあ。
まあ確かに固執してるね。 >>73
いやそこは名古屋市側が具体的な新技術を示すべきだろ
「建築する頃にはなんかいい技術が開発されてるだろうから、大丈夫」と言われて安心できる奴がいるかよ >>77
本当に？
なら団体が、某国とつながってる説が立証されたと同じだ ちょｗ
復元でないのに 「忠実な復元」 ってｗ
市民を騙すのも大概にせいやｗ >>43
未知の技術ではないよ
挙げられてるものは全て技術としては既にあるもので、それを城を登るために使うノウハウがまだ無いと言うだけのこと
俺は木造復元とセットでこっちの技術の確立にも期待してる
これができれば全国の城にフィードバックして、図面があるものは全て復元可能になる 日本の寺院なんてみんな再建だけどな。創建のまま残ってるのなんて殆ど無い。燃えたらその都度
再建してきた。 >>87
その「城に使うノウハウ」なんてもののために民間会社が研究コストを掛けるなんてありえんだろうと突っ込まれてた記憶があるが
名古屋城以外で使い道がほぼないんだもの
それ以外の建物では、そんな新技術を使うぐらいなら端的にエレベーターを使ってしまえば話が解決してしまうから >>82
そもそも、エレべーたーなんて、、、利権の方便でしょ？！
利権に利用できる障がい者を騙してるだけでしょ？
駅やバス停の改善の方が、優先されて当然だけど、それは無視するんでしょ？ 最初は車椅子だけでクレームしてたのに高齢者やお母さんを巻き込もうとする辺りがタチ悪い >>89
障がい者。。。頑張ってる人
団体。。。。。。利用する人
団体は、対立を煽るのを止めなさい 忠実に再現してこそ意味がある。
ここまで権利を主張するとウンザリだな。障害者団体が毎日千人でも参観するというなら話は別だが。
思い出した頃一人来る程度なら忠実に再現しろ。 今まであったＥＶが今度は設置しないとなったら、抵抗あるわな。 もう、そこまで言うなら何も作りません！でええやん。 >>90
障がい者。。。。頑張ってる人
団体。。。。。。。利用する人
対立をあおる団体が、障がい者の悪口を書き込んでいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
