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【話題】幻冬舎社長の見城徹「Wikipediaそのものが多くの文献や資料、説や伝聞をまとめたもの。事典のようなものですよね」
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0001ガーディス ★垢版2019/01/19(土) 23:10:22.40ID:tgHPWfbd9
@kenjo_toru1229さんのツイート: https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1086589456914702336
2019/01/19
そもそも、Wikipediaそのものが多くの文献や資料、説や伝聞をまとめたもの。いわば事典のようなものですよね。歴史的作品を書く人は意識的にせよ、無意識的にせよ、参考にするでしょう。そういうことや知識を得るためにWikipediaはあるんじゃないの?そこから何を引き出すかが作家の力量じゃないの?
Wikipediaから情報を得ることはあります。
ただし、書かれていることが事実かどうかは、すべて確認しますけどね。
Wikipediaから情報を得ることはあります。
ただし、書かれていることが事実かどうかは、すべて確認しますけどね。
@hyakutanaokiさんのツイート: https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1086602826212491264

参考ソース
百田尚樹氏の「日本国紀」Wikipediaコピペ疑惑は混沌とした状況続く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15675283/
2018.11.28 2019.01.06
【日本国紀】コピペが発覚した場合の他社の対応【ミスチル、幸福の科学、司馬遼太郎らをめぐる事案を通して】
https://rondan.net/4677
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:11:10.33ID:LQmgrVCA0
で、神武天皇って実在したんですか?
0005名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:12:06.25ID:ZWKcTKvC0
>>1
そういうこと言うと自分のwikipediaに色んなこと書かれちゃうぞ(`・ω・´)
0006名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:12:08.48ID:VdQ0LJMT0
パヨクの工作活動と由布院システム
0007名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:14:01.16ID:qZONGCXu0
wikiもユーチューブもグーグルも、日本人が始めてたら、
ホリエモンやwinny金子氏のように潰されてたんだろうなあ。
0008名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:14:50.82ID:a6HMvEZc0
wikiは嘘も多いから
0009名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:16:28.65ID:9OY+2nbM0
歴史問題なんかでは思想が入りまくってるところがね。
英語版なんて読むに耐えないくらい、日本をボロクソに書いてあるし。
0010名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:17:44.82ID:iz5wXmJi0
>>7
堀江も金子も、オリジナルは作ってないだろ
アメリカに有るものを日本で模倣してただけ
0011名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:19:11.23ID:1fZE9mIB0
>>1はコピペ確認を怠った
0012ネトサポ(自民党ネットサポーターズ)垢版2019/01/19(土) 23:19:41.57ID:SZ5k1veF0
↓ネトサポ(自民ネットサポーター)による工作活動
NHKニュースウォッチ9 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d

■緊急警報■
2chやツイッターに自民党ネット工作員(ネトサポ)が大量に動員されています
J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し1人で20人役程度は余裕で演じます
またスクリプト(自動投稿プログラム)などで連続投稿することにより
2chのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」「パヨク」などの文言を連呼し話を逸らします
ホットリンク ガイアックス DYMなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾンのレビューで安倍政権に好意的な書籍には美辞麗句を また批判的な書籍には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
      
0013名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:21:02.67ID:L/yezmgd0
>>7
これは同意だな…まあスレの話題とは全然関係なくて恐縮だがw

それで思い出したがビットコインの発明(?)者は日本人だとかそういう説もある、謎の人物なんだって?
まあその正体はもちろん、国籍説の正否だって推測すらできないわけだけどさ
仮に日本人だとしても、あまりにも大きな発明した仁ってのは、こりゃ日本じゃうっかり出てこれないし
もし判明しても日本にはなかなか居づらかろうとはこれは思うね。
0014名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:24:15.73ID:/kjtoHHc0
日本人なんて天皇から平民まで明治になるまで粗末な木小屋で暮らしてた民族
この国に誇れるような歴史などあるわけない
0015名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:26:19.95ID:WXDeDPfo0
百田の日本国紀にwiki転載疑惑あるの?
読んでないけど、噂あるなら事実だと思うよ
虎ノ門とかで喋ってる内容も他人の受け売りとかが多いし、
その上自分が考えた事のように喋ってるのも目立つ
酷いのだと前日に青山繁晴が喋った着眼点をそのまま喋ったり、
司会が喋ったちょっとした小ネタを数回後の週に、その司会に教えるように全く同じ話をしたりしたこともある

思えば最初にたかじんで見たときに『息を吐くように嘘を吐く』というワードを使い、
辛抱にどうやってそんな言葉思いつくんですかと聞かれ、天才ですからと答えた
もちろんこの時点で2ちゃんで散々使われてた有名なワード

意図的なものもあると思うけど、本人もどこで知ったか自覚してない節もある
面白い愛国親父程度に軽く応援する程度なら何も思わないけど
百田の本から勉強しようとするのはまじでやめとけ
0016名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:27:23.28ID:zr6WG2KU0
マイナー作家の項目なんかを読むとたまに異常に詳しいのがあるけど、
ああいうのは本人が書いてるのか?
0017名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:28:34.85ID:jAf6Ql9k0
>>15
WikipediaどころかYahoo知恵遅れからも転載してたぞ
0019名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:30:00.76ID:ZWKcTKvC0
>>15
池上彰的な何かを感じるなw
0020名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:30:29.84ID:bnohqHwi0
>>3
あれ神武八人衆が伝承で統合されたんだよ
元八人衆の俺が言うのだから間違いない
0021名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:31:27.16ID:ZUM+GqK00
結局売れたら正義の人達だしな
0022名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:32:01.06ID:WXDeDPfo0
>>17
まじか
やりそうだけどな…

なんでこんな売れるのか
残念ながら人見る目ない人多いってことだよな
0024名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:33:28.44ID:kUOoAIT+0
それが作家の力量かよw


ウィキペディアは誰が編集したのかも分からん代物なのにw
0025名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:36:22.97ID:WXDeDPfo0
wiki便利だしよく見るけど、事実関係が重要な場面で、その先の根拠まで調べないのは論外だよな
wikiに書いてあることの根拠となる文献まで読まないと公に発信するべきじゃない
0026名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:37:29.45ID:mi7MX2Cz0
>>15
ソースが5chなことはよくあるな
0027名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:37:49.53ID:RuW+0BB+0
>>14
これは恥ずかしい意見w

本気で言ってるのか?
0028名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:43:52.02ID:XAwmcS2g0
Wikipedia出典と明らかにして論文を書くことはできるけれど
そういうのが多い論文が高く評価されると思いますか?

日本国紀は論文ではない!と反論してもいいですよw
プロが書く歴史的作品はその程度のもので良いというお考えなら
0029名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:44:46.17ID:RNp2Xlg80
>>25
放送作家時代からの百田のスタイルだからなあw
ネタとして面白ければいいので、ろくに調べないはw
0030名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:44:57.18ID:A86PaSji0
ダセ
0031名無しさん@1周年垢版2019/01/19(土) 23:56:37.57ID:JEM5BBOI0
>>1
見城さんも有田ともめているようだがww
有田にこう呼びかけてやれよ。
文句があるなら、うちで反論書を出さないかとww
見城さんも有田と知り合いだろう?
0032名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:06:21.91ID:Dwdt5Akd0
>>14
気の毒な人だなぁ
0034名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:10:57.96ID:8Y6IWK5m0
>1
ソースにあたらないでwikiを信じて書くっていうことは、
ネトウヨが嫌いな朝日や朝鮮日報をうのみにするのと同じだからね
百田はわかってるんだろうか?
0035名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:12:00.28ID:M3k525cg0
百田の日本国紀なんて書店で買うの恥ずかしいだろ
店員も内心で「こいつバカだ」と思ってるだろね
0037名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:20:29.59ID:mFjGn+UV0
どっかの国みたいな開き直りだなおい。
0038名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:21:33.74ID:upYjpu2s0
日本ウィ紀の言い訳に必死wwww
0039名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:22:52.41ID:tB0yQtzz0
>>9
じゃあ英語読み書きできるお前が正しく書き直してくれよ
間違ってたら誰もが編集訂正できる、そのためのWikipediaだろ
0040名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:33:24.21ID:voZPHpmJ0
街宣朝鮮右翼レベルの頭の悪い胡散臭いグループが形成されつつあるな。
0041名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:35:38.79ID:79F7i6OE0
『事実かどうかは関係なく』一定レベル以上の新聞や書籍などが出典なら書いていいのがウィキペのルール
こんなのが事典と同じようなものと言ってる時点で何も分かってない
0042名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:38:24.22ID:hOR/Qyh/0
学術書も参考文献だらけだけど
それだってある意味コピペしとるだけやろ
0043名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:39:13.20ID:IPV7O+PK0
日本wi記かよ
しょうもねえなあ
0045名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:53:49.56ID:ftgldQiy0
フェイク多いけれどな
0046名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:54:26.72ID:lJD3eYY90
>>1
 

https://imgur.com/5Alg9ai.jpg

     ↑

贈収賄ゲリンピックプロデュースの女衒秋豚と、テレ朝番組審議会委員長で
愛国詐欺禿キムチ嘘八百田と親密なチョン冬舎豚キムチ見城に挟まれる外患
誘致反日極左の安倍下痢チョンwww
https://i.imgur.com/TKobpRa.jpg


外患誘致反日極左の安倍下痢チョンとアベンキ昭恵朝鮮電通麾下の朝日は、
プロレス仲間www

 
0048名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 00:59:24.64ID:yY02rYBS0
>>42
あぁなるほどお前みたいな底抜けのバカが百田を擁護してるんだなってのがよくわかるレスだわ
0049名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:11:11.36ID:UNqNCPif0
パヨク必死すぎ
0050名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:13:06.68ID:oP99Y08K0
コピペパクリ剽窃がダメって言ってるのに、それにちゃんと答えないで誤魔化し誤魔化し
安倍論法におかされる日本、このままじゃ韓国未満に突入するぞ
0051名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:15:21.31ID:mqclSb/S0
今の時代にその手の本書いたらそりゃWikiを見るのはむしろ当たり前だろ
勿論、しっかりと確認作業は必要になるだろうが
0052名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:26:09.24ID:AzB7TdH60
先祖が百済(くだら=ひゃくさい)の百姓で、田んぼを耕していたから、名字は百田になったんですか?
0053名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:28:00.70ID:0+ntEywK0
>>51
ニコニコ大百科やNaverまとめも見るよな
うんうん
0054名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:29:32.05ID:lk3iouX+0
裁判の証拠資料でwikipediaのページのコピーが出てくるご時世だしな
0055名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:29:38.29ID:KOrEXQmR0
くされパヨクは日本国紀って明記して宣伝してさしあげろよw。
0057名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 01:43:52.20ID:0gN66pA+0
見城先生 さくらさん主演の殉愛の映画化
まだですか
0059名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 02:28:31.09ID:0gN66pA+0
コピペで六億 笑いが止まらん
0060名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 02:43:12.03ID:jjOGtk7k0
確かにwikiは参考になるでも文章にするときはできるなら原本を手りたい。
作家の面倒を見る出版社はそいう手間をかけたのか。
読者に伝わってるなら、それなりの評価が出るよね。
0061名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 02:46:53.84ID:Lv+xi1+J0
特定の人たちが関わるような事件事故の場合、数ヶ月おきに見るたびに
内容が変わっていたりして面白い
0062名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 02:48:05.14ID:ILyr2H3G0
読み手を下卑し過ぎ
けど本当ウソ寡聞だけどネ
0063名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:04:33.22ID:g5BKQiBc0
英語版wikiはかなり酷いよ
特に韓国の歴史が最近のドラマをベースに書かれてる

あの腐りきった李王朝をさらに堕落させた閔妃が
韓国近代化の母として書かれてるのにはびっくり
0064名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:07:38.55ID:LvPyDk0p0
>>1
事典も舐められたものだな
NETは事典の代用には」なりきれないよ、1000年たってもね
0066名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:26:01.68ID:OCFr7Wr10
辞典から引用表示もなしにコピーして、出版したら著作権法違反だろ。

かりにも出版社社長が言うことじゃない
0067名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:29:20.56ID:jjOGtk7k0
結局信じるのは信頼と経緯。
そりゃあ人間的なもんだが。
この社長さんはどうしたいのか。
0068名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:32:50.55ID:qxm1DcJg0
>>67
この社長自体はその経緯と人柄でかなり人気あるんだがな。
よりによって百田に手を出さなくてもいいとは思うんだが…
0069名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:34:56.64ID:6R3kqwAL0
辞典とWikiじゃ、編集に動員されてる人数の差でWikiの圧勝だろ。
辞典なんてもはやレガシーメディアだよ。
0070名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:39:38.64ID:/7jKjY0k0
百田マジ屑野郎
0071名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 03:43:33.08ID:qxm1DcJg0
>>69
舟を編んでる人に謝れ!

辞典というか辞書は、出版界では物凄く意味があるのよ。
0073名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 04:02:36.51ID:6R3kqwAL0
>>71
狭い世界でせいぜい頑張ってくれ。
貴族社会のように選ばれた人間だけが独占する権威の世界など、誰でも参加出来る民主的な世界には勝てん。
0074名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 04:06:13.39ID:bBFTZ3eO0
wiki からは世間の噂話と、網羅的でない参考文献リストくらいしか得られない。
0075名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 08:58:16.43ID:NzJ8s73V0
こいつらのwikiには何かいてもいいよってことだろ
今日幻冬舎つぶれましたって書いても伝聞でまとめられたものだから仕方ないよね
0076名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 09:21:02.09ID:rK9IsYCO0
民主党の政調会長である陳哲郎(チン・チョルラン=福山哲郎)は、Wikipediaから『帰化』に関する記述を全て削除した!
0077名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 09:51:52.12ID:JOZ+wQPP0
>>7
ホラレモンが何かやったか?何か生み出したか?
小物が調子に乗って糞詐欺を働いて締め上げられただけじゃねえかよ
0080名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 10:03:20.67ID:VrcROmpg0
>>71
出版界に限らないけどなぁ
我々が意志疎通をする基本にあるわけで
なぜか無知無学、学校の勉強について行けなかったが自慢話になるようなので
0081名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 10:03:21.96ID:xxmfByf00
>>1
ウィキペディアは書いたことあるけど、
あれデタラメが多いよね
試しに書き換えてみればわかるよ
0082名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 11:01:06.18ID:0ublIdi/0
昨日本屋でちらっとめくったら中国を共産主義国と書いていて愕然としたわ。
これ編集チェックしたんか
0085名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 12:46:23.65ID:g5BKQiBc0
>>83
閔妃を祭り上げることによって
殺した日本人が悪者にされていくのが問題

韓国の小説だと閔妃が死んだあと
日本兵たちがみんなでその死体を死姦したことになってる
100%フィクションなのにこれを事実だと信じてる人がかなりいるらしい
0086名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 12:52:09.00ID:ceaASvNg0
もちろん確認する情報の真偽も確認するんだろ
「本に載っていた」という理由で済ますはずないよね。確認の無限ループだな
0089名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 18:39:32.68ID:TQd9X3OV0
だからパクって自分のものにしていいって論理にはならない
0090名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 18:40:19.60ID:0+ntEywK0
結局紫式部が源氏物語を書いた動機のソースは何なんだよ
0091名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 18:43:43.36ID:lJmCoJv80
>>7
「YouTubeが日本のサービスだったら叩き潰してやるのに」って言ってる業界人は少なくないらしいね。
0092名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 19:50:30.16ID:DAA30xo+0
マウントゴックスの日本語話すフランス人?は何者なんだろうな
0093名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 21:12:36.49ID:p+ziEz0/0
幻冬舎って殉愛 出版した所だぜ
不快運動でいい
0094名無しさん@1周年垢版2019/01/20(日) 21:13:49.75ID:4WQdsODj0
言ってて恥ずかしくないの?
出版社だろ??
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