【ＩＴ】習得したいプログラミング言語、したくない言語 プログラミング言語実態調査 2018
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ITエンジニアは今後、どんなプログラミング言語を学びたいのか。またもう要らないと感じているプログラミング言語は何か。これらを明らかにするために、日経 xTECHでは「プログラミング言語実態調査 2018」を実施。
その結果、ITエンジニアが今後有望視するプログラミング言語が浮かび上がった。
調査では、今後スキルを磨きたいプログラミング言語を複数回答で聞いた。すると、スキルを磨きたい言語の第1位は「Python」だった。回答者1000人中、実に670人がPythonを選んだ。ITエンジニアのおよそ3人に2人がPythonを推す状況だ。
https://i.imgur.com/hPHc5Q2.png
今後、スキルを磨きたいと思う言語
Pythonは最近のAI（人工知能）関連のシステムで欠かせないプログラミング言語になっている。ライブラリーやフレームワークも豊富であり、AIブームの到来で有望視するITエンジニアが多いと見られる。
スキルを磨きたいプログラミング言語の第2位は「JavaScript」（547人）だ。過半数を占める回答者がJavaScriptを挙げている。
同じくWeb技術の「HTML/CSS」（373人）も4位に入った。こうしたWeb技術を用いたシステムが現場で増えている表れだろう。
第3位は「Java」（391人）、第5位は「C/C++」（372人）、第6位は「C＃」（364人）だった。いずれも現在利用しているプログラミング言語の上位を占める言語である。
次に、スキルを磨きたい言語と年齢の関係に着目した。全体の傾向は大きく変わらなかったが、29歳以下のITエンジニアの75％がPythonと答えていた。若手ITエンジニアにとってPython
＠以下非公開です
2019/01/24
プログラミング言語実態調査 2018
習得したいプログラミング言語、したくない言語
安藤 正芳＝日経 xTECH／日経SYSTEMS
https://tech.nikkeibp.co.jp/ 記事に出てるのは、主要な言語ばっかりって印象だけど ＞第5位は「C/C++」（372人）、第6位は「C＃」（364人）
古い方が負けてないのが意外 覚える必要なんかねえと思うんだけどねえ。
時間が余ってんならまだしも、さらにこれに英語教育まで突っ込むんだろう？
まともなやつが考えることだとはとても思えん。 プログラミングで言語のスキルを磨くってなんだろうね
言語なんか二の次だよ 一流のプログラマは１年につき１つの言語を習得するらしい。 ＞Pythonは最近のAI（人工知能）関連のシステムで欠かせない
＞プログラミング言語になっている
Pythonは呼び出してるだけでAI（人工知能）関連の本体はC言語なのに。 個人的にhtmlってプログラミング言語のイメージないんだが HTMLとかCSSてスキルを磨きたいの？
全部のタグを暗記しようとしてるの？
並べるだけだから難しくなかった記憶があるが、忘れてる 『Java』と『Perl』だけは死んでも嫌
というか一刻も早く消えて欲しい言語の双巨頭
もしタイムマシンが出来たら両開発者達にもう一度最初っから開発設計を見直せと忠告したい >>16
素の思考力を身に着けさせるのが先だろうにな
文化面も手抜きだし
ペラペラならぬペラッペラな人材の量産 まあ、おそらく今だと動的言語使うんじゃねえか。
とはいえ、選ぶ方は時代遅れにならない言語を使いたいだろうけど。
それだと結局、Cになっちまうな。 smalltalkが無い！
って、いま使ってる人いないか こんなもん遠からず日本語で適当なフローチャート書けばAIがディープラーニングで良い感じに忖度して勝手にプログラム組んでくれるようになるだろ 「プログラマーが何の言語を身につけたいか」
のスレに来て学校教育を語ってるお前らみたいののどこに思考力があんねん>>16 >>27 JavaScriptはないわ
誰に聞いたの？って話 気合のアッセンブラだな
いまや専門書なんてあるんか 大昔ならFortranだったかもしれんね。
ちょい昔ならJAVAだったかも。
今は難しい。
５年もすれば使ってない言語になってそうなものばかり。 C#はC++の上位互換じゃねーぞ、勘違いすんなよ
.NET Framework っていうクソ規格のそれっぽい別名がC#な なんでーJAVAいいじゃん
プラットフォーム変えても動くしー 組み込み屋はC/C++が主だけど、アセンブラもJavaもpythonもhtmlもJavascriptも使わされるんだよなぁ また言語のスレかいな
そもそも目的に合う処理系選べばいいだけで、どんな言語がいいとかバカじゃないのか？
販売管理と法人会計と人間との会話スキル覚えたほうがよっぽど食いっぱぐれないぞ >>41
案外悪くない選択肢のような気もするが。
ちょっとねえかなあ。
とはいえ、OSS信奉者が重視するほどオープンには拘らない気もするが。 >>34
ブロックを組み合わせてコードを自動生成させるツールとかあるけど
普通に書いたほうが早いような気がする
検証なんかは視覚的で使えるんだけどね >>39
CPUごとの設計だし、まず無いと思う。
でもアセンブラはまだまだ超現役。
特にリアルタイム性とコスト両立が求められる車載。 ふざけんなJavaこそプログラムの王であり王道
基幹システムの様な重要なシステムは何故Javaで作るのか
考えた方がよい
無事にシステムが稼働するという事はそれだけでも偉大な事なのだよ お前らCOBOLも知らないでよくプログラマーを名乗れるな
恥ずかしくないの？ >>51
高専卒だがJavaとC++どっちの言語でも組み込み書いてたよ、授業で 25年くらい前に高校の授業でbasic習ったけどもっと他も習っときゃ良かったな >>54
COBOLerはもういい加減STOP RUN してくれ 数年間隔で触る羽目になるExcel VBA
Cベースならこんなにイライラしないと思う >>50
記述性の高さと豊富なLibraryじゃないかな。
機械学習は俺にとっては異次元世界。
でも、学習目的ならrubyの方が一貫してるかなあ。
ただクラス設計とかまでやるとはあまり思えんけど。
やるんかねえ。
if~then~elseとかだとなんでもいいだろって気もしないでもないが。 スパコンはfortranだろ
いかにアマチュアばっかかよく分かる調査結果だな
まあ人数の問題だがな 最近はMonoとかいう奴でC#もクロスプラットフォームに対応してるぞ >>57
今からやりゃいいじゃん
まずはポインタから勉強しようか？ 新しい言語で、これから使われそうなものは何なの？
ないわけないと思うんだけど >>55
すぐ書けるもんねえ。
ポインタは確かに少し厄介だけど（間違っててもコンパイルできちゃうし）。
手続き型言語はとっかかりにはいいよねー。 >>53
Javaは6ヶ月ごとのアップデートか、長期の有料サポートか選ぶようになったわけだが、
実際のところどうなん？
その辺の情報があんまり無くて、Javaでシステム作ってる会社とか客先とか、
どういうふうに対処してるのかがよくわからんのだ。 ラダーシーケンスも入れてくれよ。 時々Ｄスクリプトも書くけどな。 COBOLは人間には難し過ぎるんだよ
本当は馬鹿にしている訳ではない
優秀な人も多いのも事実だが
ITの未来の為に死んでくれと言っている .net coreでc#
おまけでJavaScript 去年11月のニュースソースでなんで立てたの？>>1 プログラミングできる人にちょっと質問
プログラミング言語が習得できる人って英語とか仏語とか中国語とか普通の言語も習得しやすいのかな？
話すのはまた違う能力な気がするけど読み書きならプログラミング言語と同じなのかなと思ったので >>45
正解。
言語なんてどうでも良いんだよ。突き詰めたら、みんな同じなんだからね。
25年前に先輩から言われた「言語より日本語を勉強しなさい」を思い出したよ。 2018/11/16 05:00
去年11月のニュースソースでなんで立てたの？>>1 c java pythonはやるべきかな
あとはlispとかc++はお好みで
大学でc java schemeやったのは役だった ていうかみんなよくJAVAとか出来るね
汚くね？JAVA pythonやろうがJavaやろうがライブラリはCだから、Cからは逃れられない呪縛がある >>1
言語とか何でも良いんだよ
それよりアルゴリズムを理解できていない
構造化プログラミングの概念すら理解できていない自称プログラマが多すぎる >>81
言語より先に論理的にものを考えられないと無理と思う あと１０年はどうにもなりそうにないな
Ｃ弄れる奴が生き残って後は外人に席取られてお払い箱だろ
Pythonは悪い言語じゃないが売り切れ感が強いぞ いろいろ勉強したけど、正直仕事で一番使ってるのはVBAですｗ >>73
最新のUPDATEを常に当てるプロジェクトもあれば
頑なにUPDATEを当てないプロジェクトもある
そんなプロジェクトはIBMJavaだったりする >>30
smalltalkといってもいくつもあるけど
もっとも完成度が高いと言い切っていいVisualWorks(cincom)がV7あたりから
フリー版（student版含む)にsecure libraryを提供しなくなった
理由は米国政府の勧告に基づく
その影響でSSL関連が全滅して使い物にならなくなった経緯があり
元から人気があまりないところに追い打ちをかけたというのがある
なおsecure libraryが使えるライセンスとなると年間２５万くらいは必要になる
そこまでしてやるかっていうのがあったのかどうか知らないが
コミュの人口は大激減した ここのおじさんたちは
自分が得意な言語が死んだら「後から覚えればいいんだよ」とか言いながら
案件放り込まれた後に「ちょっと待ってください」って言いながら職場で文法勉強すんの？ JavaScript?
いつから
プログラミング言語になったんだw >>91
学校教育にそこまで必要？
そもそも政府がどんな人材に育てたいのかも謎なんやけど。
プログラムなんて仕事についてからでええやんって今でも思うけど。
たぶん、そもそも就きたがる人がおらんから無理やり詰め込んでやろうってハラなんだろうけど。
だいたいね、PCそのものが日本語とあまりにも相性悪すぎんだわ。
中国の躍進を見てると２バイト文字文化だけを槍玉に挙げるのはいささかヘタレな気もするが。 言語なんてただの道具だから目的にあった物を使えばいい >>98
文法とかはさして問題にならない
すでにある構造やライブラリにもっとも大きな影響を受けるから >>93
javascriptはともかく、python使いってそうとう高いレベル求められるよね。
自分で得意って思ってるやつの殆どが不採用で弾かれそうな勢い。 >>98
c/c++知ってればjavaもnodeのjvascriptもc#もなんとかなってますし 言語は用途ごとに別物に専用特化した方が個々の学習効率とその分野における
適合性は当然ながら高くなる。しかし別の分野に対しては効率が悪かったり
記述性が悪かったりするので、分野ごとに別々の言語を学ぶ羽目になる。
汎用言語はなんでもできるが、記述の手数が多かったり、とくに何かが得意
だったり問題に適した記述能力が無かったりするので、コーディング量が
増えたり生産性が悪い。
得に低レベルのことまでなんでもやりたいのなら機械語やアセンブラという
ことになるが、それはこんどはマシンごとに異なっている。
Ｃ言語はマシンごとに異なるほどではないが、言語自身の些末な
機能が多いので学習に少し手間が掛かる。
Ｃ＋＋はＣに無理矢理竹に木を継いだようにオブジェクト指向の機能も
付けてみましたといったようなものなので、Ｃ言語も受け付けるために
オブジェクト指向の本来あるべき安全性などの面が損ねられている。
それではＪａｖａではどうかということになるが、ＪａｖａはＣよりは
すっきりしているし、Ｃ＋＋よりはずっとまともなオブジェクト指向の
実装になっているようだが、普通は処理速度が劣るほか、クラスライブラリ
をよく理解してその使い方を憶えなければ実用コードを読めなかったりする。
クラスライブラリの知識量が多いので、言語自体は簡素であったとしても
プロなら憶えなければならないことは多い。
ＬＩＳＰは、言語はエレガントだが、効率面で今のキャッシュやパイプライン
を前提とするＣＰＵのアーキテクチャーではポインターを触りまくるのでは
実行効率が著しく悪い。
Ｐｙｔｈｏｎは簡易に比較的高度なデータ構造が扱えてオブジェクト指向だが、
基本的にはインタプリターであるので動作がどうしても遅い。多次元の配列
が不便だ。いろいろな拡張機能のパッケージが（Javaのクラスライブラリの
ように）あって、それを問題に応じて使う才覚が必要になる。
。。。。 >>103
例えば因数分解を理解できていないプログラマと
理解できているプログラマの差は何かわかるでしょう
いかにステップ数を少なく出来るか
因数分解は中学生程度でも知っている 学校教育は関係ないでしょう
２バイト文字はプログラミングに直接関係ない HTMLとかJavaScriptとか
ホームページを魅せるためだけのものが
それほど必要なわけないだろ
あんなもんホームページビルダーで
チョチョイのチョイだわｗｗｗ Javascriptは一行(文)でクイックソートかける
https://ideone.com/Gh42zB
QS = X=>X.length<=1? X:[
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x<X[0]))
,X[0],
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x>=X[0]))]; >>103
赤本がわかるプログラマと黒本がわかるプログラマでやれる範囲が全く異なるので
それぞれの役目を果たせばいいのではないかと なんでもいいが。参考書とか買ったりするやつは出来が悪い 習得しないのが一番賢い
恫喝スキルとゴマスリスキルと資料作成スキル上げとけ
中途半端に技術があると言われてみろ、
50歳過ぎても馬鹿が作ったシステムの面倒見させられるハメになるぞ。 >>112
HTMLはともかく、JavaScriptはホームページ作るだけじゃないよ >>114
おじいちゃん、そういうのはperlの悪行にならってはいけないって教わったでしょ？ >>48
そこが単なるオペレーターと技術革新を行うイノベーターの意識の差なんよね
プログラムのプの字も知らない人間がプログラム組めるようにする基盤を作ることを考えるか否か
そして将来的には必ずそういう方向に向かうわけ
車なんか作れないけどみんな使えるようになったのと同じ
少なくともここでどの言語がいいとか書いてるのはイノベーターになれない >>88
いやさー
これ動くん？って場面多すぎて
同時に習ってたC＃の方に行ってから
Java見たら拒絶反応してしまう。
過剰な機能てんこ盛りにし過ぎて分かりずらいと思うんだけど
慣れたら簡単なもんなの？ 俺はプログラマーじゃなく
研究でアプリのカスタマイズにPythonをかじっていた程度なんだが、
あんなスクリプト程度のものがこれほどモテはやらされるようになるとは・・・
あ、IT全く分かりません >>112
今はそうじゃないんだよ
高速なWebサイトを作ろうとすると
当然サーバー通信を極力減らそうとする
この負荷がHTML＆JavaScriptに行く訳だ
HTML＆JavaScriptクライアントアプリを作れという乗りだよ >>81
んなわけねえだろ
英語ペラペラな奴がこの業界の平均像になっちまうじゃねえかw >>108
CとC#は文法は似てても、本質的に異なる。
何とかなってると思っていても、C#を使いこなせていない可能性がある。 >>1 HTML/CSS って何だよ。 言語に入らないだろ。 javascript と組み合わせて初めて言語と言える。
perl が落ちたな。 Pythonに変わりつつあるのか？
Objective-C がかなり落ちたのは Swift への移行が進んでるんだな。 >>126
COBOLを捨てて早１５年俺はJava以外で飯の食い方を
知らん男だからな 他所は解からんよ
だから嫁さんも未だに貰えない COBOLは元号チェックをハードコーディングしてそう。 C覚えること少ねえしいいんだけど、流石に今はなあ。
ただ、現場は新しい言語だった現場で面倒見るから、CならCでみっちりやってくれればそれにこしたことはないかとも。 なんかかなり遅れてるランキングって印象
まあ未経験の人達から聞いたらこんな感じになるのかもね >>133
CはC++のサブセットだから、まあ問題無いんじゃね？ CよりC++の簡単だぞ
全機能、全文法を知るのは別にして使いこなす分には
C++はCのほぼ上位互換で、追加の便利機能が使えるのでC++でいい Obj-Cはかつては現実的な範囲だったけど
Swiftの環境があるとなるとかえってお邪魔なだけだからね
古いソースを扱ってるくらいじゃないかな >>125
だよね
知らんぷりしつつ家に帰ってから夜中までPython使って遊んでるやつも多いし >>124
確かにな
開発現場なんてインフラやってる側と
インフラに必死にのって開発する側で全く違うしね。
そうとうの基地外じゃないとプログラム言語のイノベーター何かになれるわけねー。 >>141
大丈夫なのね
C++からスタートするわ 現役エンジニアの中でRubyが大分使用率落ちたんだよな
前は３位以内とか入ってたのに今１０位以下にいきそうだし アセンブリ言語ってあるけど、これってCPUによって表現方法が変わるよね…
当たり前だけどインテル系とモトローラ系、ザイログ系(はもうないのか？)みたいな感じで。
基本的な考え方は一緒だから、せめてニーモニックやオペランドの表記方法を統一して欲しいわ… >>141
C特有の問題が山ほどあるからそれはそれで
やること多いんだからあえての苦労をする必要はないとも言える COBOL、PL/I、RPGがわかればIBM系で引っ張りだこやで >>137
俺はそれでもかまわんと思う。
昔はソースファイルだけ見て、それを修正すれば済んだけど、
今はなんとか定義ファイルとか、ＤＢとか、リソースファイルだとか、
どこにそういうのがあるか、探すのが大変なんだよ・・・
作った人は「ソースから分離した！凄い」って思っているんだろうけど、
どこに分離したのか、後任の担当者としては探すのが辛いんだ・・・
探し出したとしても、影響度調査するのも大変だし。 C++は糞だぞ変な癖付くから最初に覚えるのには相応しくない たとえばC言語で文字列操作や、可変配列を使うのは面倒だったりするが。
C++だと文字列連結は、a + b でできる。 string a = "aaaa", b="bbbbb";だとして。
Cだとできない。 >>98
文法ってｗ ドイツ語とスペイン語覚えるわけじゃねーんだから
特徴とマニュアルさらっと読めばわかるだろ
君は机に向かって、赤ペン引きながらプログラミング言語学んでるのか？
すげえ努力家だな C++はC++20でまただいぶ変わるから
今から調べておくといいぞ >>50
わりかし速いと聞いた
ワシはCしか知らないジジイだか >>150
RubyはPython以上にエンジンが使い物にならないからわからなくもない
とはいうもののPythonが人気には違和感覚える >>114
例えば、99万件の住所録（名簿）が登録順にクラウド上にあったとします
クライアントユーザが名前順にして閲覧したい要求があるとします
・・・order by 名前 で良いけれど、レスポンスが遅すぎる
さて、どのように解決するか？いくつかの方法があるけど
どの手法を選択するか？プログラマ資質が問われる
クイックソートの知識だけでは机上の論理でしょ >>98
なんの言語も使えないやつが言いそうな発想だなこれ >>157
そもそも文字列なんてねーし。文字配列はあるけど。
一番最初にやりそうなところからポインタ絡んでくるのがCのまずいところだね。
たいていごまかして最初は流すけど。 >>156
そういうわけでかつて学校でのプログラミング言語はLISPにすべしという運動があったのだよ
普遍的な観点で
しかし産業界では使われないので以下略 なんか知らねーけど古い言語で良くね。
できること変わらないっしょ。
つーかクラウドがほんと嫌い。 俺はビスケット！
女子小学生にモテモテさ！
（マジ） >>83
いい先輩メンターですね。
私も言われました。外注のPGさんでした。 まあ、SQLとかHTMLとかドメイン特化言語はともかく何から入ろうと
書き続けていればある程度才能があればできるようになるし変わらんきもする。 ランキング下位とはいえCOBOL・FORTRAN・PL/Iがランクインしてるのがオドロキ >>53
システム作りがプログラムの王道なんてこと別にないんで >>108
そこ
上流の言語しか知らない人は根幹をわかってない人多い
アセンブラもバリバリかけますって人はある程度信用できる C言語使いはオブジェクト指向というものを知らなすぎるのか、そいつがJavaプログラム作成すると超絶見辛い >>169
MacにはMacの
WindowsにはWindowsのフレームワークがあるのでそこにだいたい縛られる
統合環境なんかもあるが制約に引っかかった場合の問題解決に時間を取られる C言語における文字列連結
とても簡単に思えるけれど、実はパフォーマンスについて考えることもあるんだよ、というお話。
char* str_join(const char* a, const char* b)
{
char* p = malloc(strlen(a) + strlen(b) + 1);
strcpy(p, a);
strcat(p, b);
return p;
}
こんな風に書いてしまったあなたは及第点です。
より良いコードはこうなります。
char* str_join(const char* a, const char* b)
{
size_t la = strlen(a);
size_t lb = strlen(b);
char* p = malloc(la + lb + 1);
memcpy(p, a, la);
memcpy(p + la, b, lb + 1);
return p;
}
strlen()を明示的にまとめることで、余計なメモリアクセスがグっと減ります。
https://www.kaoriya.net/blog/2012/01/15/ >>176
低レベル言語しか判ってない人も抽象性を理解できているのか怪しいけどね・・ >>124
おそらく、コンピュータに作って欲しいプログラムをコンピュータに伝えるための仕様書というのは、
欲しいプログラムそのものを作るよりも手間がかかる。 >>174
fortranの場合は実数ライブラリがいまだに強くて天文系でも大活躍してる
これが置き換わるってことはあんまり考えられないくらいには >>177
使いもしないメソッドをまず作るんだけ？
それがなんか嫌なんだよなｗ
なんかバカみたいな作業やっている気がして。 >>179
memcpyなんか書いた時点でクビ確定だけども
それぞれの環境においてキャッシュラインが異なるので適切な例えではない ソースの自動生成って、コピペが発明されてから、廃れ気味だと思う。
今のプログラマはコピペを使って、自動生成みたいなこと既にやっているからな。 ひとつ覚えたら他もすぐ覚えられるからどうでもいいよな どれも 一月で\\\覚えられつかえるようになる。
たいしたことでｈない。 入社して最初の研修でC言語でボーリングの点数計算のプログラムが課題だったわ
あれから２０年… まるで自分がマシンかの様にハンドアセンブラをすらすらと >>178
ああ、それは俺にもわかるわ。
vbaのコードはマックじゃ動かなそうなにおいがぷんぷんする。
osに依存してそうなコード書くもんな。 まーた用途も考えないでメモリガー効率ガーとか言う低水準言語原理主義者が湧いてる いま、ほんとに技術者日照りだな
７案件かかえてるがほんと人みつからない
無職有能を高額報酬でつっこみたいわ 仕事が設備管理なんだけどスマホアプリで日常点検を簡単にポチポチ入力できて
パソコンと同期してエクセルとかに出力できるようなの作るには何が向いてるの？
プログラム素人なのにやらされそうになってて困ってる >>13
Googleマップとかも、JavaScriptの発展技術だぞ >>177
逆にオブジェクト指向知ってると、組込みでCで書くのがものすごくめんどい。
最近の言語によくあるような便利な表現が全然使えなくてイラッとするw >>91
言語はcobolのみな企業でした。金融機関なので。アルゴリズム概念は知ってたけど実際は何がどうなの
統計学は就職後に通信教育で独習。
もうフリーランスだけどね。 スマホアプリは作れんな。
作りたいとも思わんが。入力めんどいんだよな。
許せるのは日報くらいか。 >>189
某エンジニア用語のコピペを思い出したわ
「完全に理解した」＝製品を利用するためのチュートリアルを完了できたという意味。
「何もわからない」＝製品が本質的に抱える問題に直面できるほど熟知が進んだという意味。 今の時代なら
こんなの作りたいんだけど
って言ったらAIがつくってくれないのん？ >>98
まさにそうだよ。業務時間中に勉強すれば給料もらえて一石二鳥じゃん >>194
ほんとそう思う
マジでできる人間見つからない >>179
そもそもmalloc禁止の所もあるしね >>205
多分、できる人というのが「都合のいい人」だから
それじゃあ見つからない
同じ意味で技術力が高いがその人にとっての話と会社にとっての話が違ったりする うちは、goto文が禁止だった。
別にいいじゃんと思ったが。 >>98
辞めて転職か、フリーランスでお呼びがかかったとき（時給2,200↑）以外は自宅で資産運用しかねーな！ ガキの頃にBASICを本に書かれたプログラムをまるまる
入力して、プログラムって上から下に命令していくんやなーって思ってた程度の俺が
大人になってオブジェクト指向に出会った時理解不能で死にそうになった。 pythonきらい
静的型付けできない言語だいきらい >179
K&Rなら
for(;*p=*a;++p,++a)
;
for(;*p=*b;++p,++b)
; Javascriptみたいなヘンテコ言語がこんな市民権を得ることになるとわな
サーバーサイドからクライアント、スマホアプリ、Windowsアプリ、なんでもJSで書けてしまう JSはもはや今世界で一番書かれてる言語じゃないか？ >>195
君が四苦八苦して作るコスパとプロに金払って作ってもらうコスパを先ず考えなよ
答えはすぐに出るやろｗ >>179
これに関しては、うちでも禁止事項に触れている気がする。
malloc自体はいいんだけど、関数内で生成したエリアを、関数外で開放するやり方は
ルール違反扱いだった。 >>209
下方のgoto遷移すらコーディング規約で問答無用で禁止が多いけど、↓みたいなのは割と許されてるよね・・・
---
do {
：
if (error) break;
：
} while (false); C ！
C++ ！
Java ！
Ruby ！
Pyson ！
Java Script ！
PHP ！
これ以上、何を覚えろと…？ 頼むから、もうオレを苛めてくれるな >>212
わかる（共感）。
静的言語から動的言語にはいると頭でずっと型を意識しちゃうんだよな。
文法よりそっちに慣れるのに少し時間かかった。 >>209
C言語におけるgotoは条件付きで認めるのが正しいと思う。
多分、多重ループの内側から一気に抜けるときとエラー処理ぐらいだな。
何でどこでもかしこでもgoto使うシロウトを教育もせず、それを抑止するためだけに、
こっちがレベル下げないといけないのかと。 ラムダはオッサンがまだ分からないから使ってはいけない >>227
関数系言語が処女じゃない。まだまだ行けるって >>227
Windowsで言えばAPIを呼ぶだけのことでしょ？
言語はインターフェースと考えると本当は何か一つでいいんだよ
それぞれのプラットホームに適した言語を選択した方が良いと思うけどね break文がルール違反って所もあったぞｗ
なんかbreak文の実態はgoto文だから駄目ってｗ >>231
これとか三次元ゲームにする必要がわしにはわからん。
FCでええやんと思ってしまう >>124
経営者になればいいだけ。
成れないのなら戯言は寝てから言えばいい。 >>227
C#
で、LINQとRxをやると世界が変わる（気がする） >>78
懐かしい
授業で簡単なゲームつくったなぁ これHSP製。なかなか遊べる。まえ全クリしたけどやり方忘れた。
TOUCH DE DEFENCE 陽だまりの要塞
気軽に遊べるマルチプラットフォーム用防衛ゲーム
このタイトルは、Crystal light stageがお世話になっているプログラム言語「HSP」が、遂にアンドロイドやアイフォンなどのマルチプラットフォームに対応したことを受け、
それらの端末から遊べるゲームの第一号として開発されたソフトウェアです。勿論Windowsからも遊ぶことができます。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA029904/hfort/ 言語なんかどれでもよくてはプログラミングには論理学が最高の女房役だよ まあ実務はフレームワークとか開発環境が重要だからな
javascriptとruby さえ覚えれば当面はやって行ける
pythonはあんま実務向きじゃない >>205
販売価格あげろよ
人材もすぐみつかるし
需要もすぐへるわwww >>239
ロシア人が作った言語なの？
観てくる
ありがとう >>230
下に抜ける一回こっきりのgotoはいいんじゃないの？
昔は上にぶっ飛ぶgoto見てメマイした記憶あるけど >>248
AI駆使してるヘッジファンドなんでpythonpytho言ってるのに何言ってんだw >>247
not and or xorだけ覚えたら用済みだよ現実にはその程度でしかない >>194
PM様
大変ですね
こんな所まで遠征ご苦労様です。 1位パイソン（まぁ、この時代だしね）
2位JS（まぁ、わかるけどさ）
4位ハイパーテキスト（まぁ！！）
これ、ホントにITエンジニアに訊いた結果なのか？
ITエンジニアを目指してる高校生じゃなくて？ ＞ ITエンジニアは今後、どんなプログラミング言語を学びたいのか。
そもそもが、
ＩＴエンジニア
てなんなんだ・・・・・。
ただ、日立とかのボスが、政府が発注した仕事を受注し、
それの管理系なパソコン処理を回されて、
いわれたとおりの、仕様を創りましょう。
っていう、
ド カ タ ですやん・・・・・・・。
>>233
オッサンだが、ラムダ使わずちんたらfor文書かれるのが辛い >>1
パイソン。そんな言語あるんだ。
youtube、instagram、Evernoteなど。
言語じゃないけどTivoliは、まだあるけ？ >>257
そんな感じのランキングだよなあこれ
初学者に聞いたこれから始めたい言語ランキングって感じ 何も見ずにさくっと書けるの、VerilogとVHDLだけだ・・・ >>252
python覚えたからってAIを駆使したヘッジファンドとやらの仕事ができるわけでもなかろ 教育者が足りてない
本も入門書に毛が生えたのしかない >>258
想像力や発想力が必要なプログラマーなんて上位数パーだしなw
あとはだれでもできる土方作業w (´・ω・｀)さいきんpython勉強してるの
なんかね
for文とかwhileとかifとかつかうとあんがいかんたんにいろんな処理ができる
ほんとにかんたんなの
こういうプログラミングってけっきょくは三角形の面積を求める公式を覚えるかのように
頭のいい人が考えたアルゴリズムとか書き方を覚えて適応するだけだね
大元のアルゴリズムが大切
それさえ頭の中で枠組みが作れたらあとはかんたんなの 最初にHITBITでアセンブラを嗜んだワイがたどり着いたのはC#
WinPC向けもLinux向けもAndroid向けもiOS向けもC#
JavaScriptも少々使いますがな >>265
同じドカタなら、
健康にいい、キコリとか、漁師とかのが、いいと思うの >>257
おれはHTML/CSSできる人は尊敬してるよ
美的センスないと無理だからさ（無いやつ多いけどｗ） 覚える言語など
アセンブラ
パスカル
PL/I
この3つに決まってんだろ情弱共！！
アセンブラは機種ごとに覚えい！！ >>268
もっとかんたんにやりたければsmalltalkがいいんだよpharo系とか
でもだれもつかってないからねしょうがないね つか、一つかけるようになったら、ほかも余裕だろ。
文法が変わるだけだし。 >>275
世界一難しい日本語が理解できた俺らは、
世界のどんな言語も、余裕っすよ >>195
外部に任せたほうが気が楽
契約書に間違いないようにやれば、それに超した事は無い
保守契約もきっちりな
>>220
正解 >>275
きついのは２つ目じゃないかな。
最初に覚えた言語で書かせてくれって思う。
３つ目になると慣れてくる。 >>270
pythonは実務向きじゃない(実務に言及)
↓
ヘッジファンドなんて実務でバリバリ使ってる(実務に言及)
↓
お前｢python覚えたからってAIを駆使したヘッジファンドとやらの仕事ができるわけでもなかろ(python使いの知能指数の話してる)
わからんのおまえ?
相当バカだなw ゲーム好きならC#でUnity触って遊ぶのが良いんじゃない？
昔はMonoDevelopという糞開発環境だったけど
Visual Studio 2017 Communityになったから最高にやりやすいと思う。
それに国内リソースも多いしリファレンスもある程度日本語だから分かりやすい。 要は金に成る言語か、面白い言語でええ？
好きなのやれば？
クルマも欲しいの乗れ
おんなも好きなの乗れ >>281
Unityは気まぐれに外部ライブラリを制限するという悪行が知られてきているので敬遠されてきているよ
UnrealEngineへ流れてるって話 つーかマジでpascalやろうぜお前ら
pascalの理路整然としたプログラミングルールから始めたやつは、
どんな言語を使ってcodecしても、読みやすい、理解も早い、デバッグしやすいプログラムをかけるようになる。
一番最悪なのがc++から入ったやつな
暗号かよって言いたく成るようなコード書きやがる エンジニアに聞いた結果にHTMLとCSSが入るのか >>280
別にpythonなんか覚えても実務レベルじゃ使ってるところ少ないから意味ないよって言ってるだけなんだけど
なんか間違えてるかなあ？
ヘッジファンドでAIを開発するなんて稀な仕事だし 優秀な奴なら月単価100出しても引き抜きたいけど
このスレのプログラマ、一人も欲しいと思わんわ >>258
(物理的に)よく飛ぶ仕様書を作ったり
横須賀に収監されたり
昔は経験値や年齢を改ざんしたり
楽しいお仕事だよ 若者が今時HTMLとかCSSやってこの先大丈夫なん？
既にテンプレサイトだらけじゃん >>272
いやぁ、HTMLと比べるべきはラテフとかみたいな組版分野の代物で、
「プログラム言語と同列でいいの？」って意味だった。
よく出来てると思うし、俺も大好き。
ネスケIE戦争の頃から今の今まで、画一といいながら画一されてないところまでひっくるめて大好き。 Webあんま知らんのだがHTML/CSSとJavaScriptってセットじゃねーんかい？
てかHTML/CSSはプログラム言語じゃなくてレイアウト書式だよね？ >>285
PascalはModula系に移行しているので今更Pascalに戻ろうなんていう発想自体がちょっとおかしい
SwiftからCに戻りますみたいなもんよ >>288
ははw
ヘッジファンドはどこもAIだぞwww
で、ヘッジファンドはphtyon使い募集してるからwww
もちろんphthonだけじゃないがな
お前はヘッジファンド知らんだろw
海外のヘッジファンドトップテンあたりしらべて
そのなまえで求人漁ってみろwwww
ばかすぎ
なんもしらんてばればれだし
そもそも話逸らしてるだろ前www
だっさ >>289
俺もお前みたいなのいらんわ
無能そうだし >>297
ITと聞いてヘッジファンドしか仕事思いつかんのか？ HTMLとCSSはドカタ志望とほぼ同じだと思うけどなぁ
つーかヘッジファンドとかでAI弄る様な奴は
直ぐにNASAにでも就職できるタイプの数学エリートだけだしな C言語が一番得意
C++はぼちぼち
アセンブラは8086とsuperHなど
49歳になってからjavascriptでクライアントサイド、サーバーサイド（nodejs）を必死でお勉強してる
ただのjavaとサーブレットってのも少しお勉強したけど使わなかった
あとはphp、以前はperl
javascriptは難易度高い
動的型言語ってのか関数型言語ってのかよく分からんが、まだよくつかめてない
これから本格的に組む
javascriptそのものが、なかなか日本人には発想し辛いってか、
ブラウザにでも何にでも合わせられるようになってるってことなんだろうけど凄いものがある
その分、ちゃんと動かなかったりするものもあるようだけど、そこもまた日本人には不向きなような
nodejsのモジュールなんて勝手に作ってみんなに使ってもらえるように公開できる仕組みができてるとか
gnuの連中なんかはずっとやってきたんだろうけど、先ず英語使えて、その上で色んな知識を備えてコミュニティに入っていかないと日本人がどんどん遅れてっちゃいそう >>300
そっちはデザイン領域だからあんまり関係ないな
だいぶ畑が違う 今AI開発している奴って将来自分の仕事を奪うとか思わんのかな >>285
Delphi経験者としていわんとしてる事は分かる
ただ中1の甥がPascalから入るっていったら全力で止めるかなぁ～…
同じヘルスバーグ作のC#をUnityで使ってゲームでも作ってみなさいと薦めるわ >>299
はい逃げたー
どんどん話ずれていくwww
ヘッジファンドでバリバリpyつかってるそんだけのことだ
それで実務じゃ使えんうんたらのはなしは否定できる
論理性のかけらもないなお前はwww
論理学とかやらんかったの?大学で? >>275
C言語と最近の言語は大分違う。
昔ながらの書き方もできなくはないが、もっとスマートに書ける場合があり、
そういう新しい書き方の方が推奨されてたりする。
C#なんかは、LINQとかRxとか、今までのプログラムとは一線を画す書き方ができる。
こういう新しい書き方は、生産性の向上やバグを作り込みにくくするのに貢献するので、
ちゃんと使えるように勉強はしていかないといけない。 >>289
寝なさいまし
有能なPMOのリーダーさん なでしことかよくわからないけどきっと無理
>>294
たぶんHTML5でアプリケーション用言語になった まあ、プログラミングだけできてもな。
現実はプログラミング「も」できるってやつらだ。
英語読み書きできるからって翻訳家が務まるとは限らんしな。 >>253
真理表から論理式が書けるようになると世界が広がるよ
ifスパゲティがシンプルな論理になる >>3
小学生でさえ「初めてのC」読んでるというのにおまいらときたら(´･ω･` ) つーか市況で昔、自動トレードの独自システム作るの流行ってた事あったよなぁ
で、どっかの海外鯖で自動取引して、自動売買で儲けたの放置してて
巨額の脱税とかで追徴された猛者が居たなー
ヘッジファンドが欲しい人材ってその系統だろ
だってアメリカのマンハッタン計画で原爆作ってた技術者を
米国政府が証券業界に転職させたのって有名な話だし >>297
物理でKEKに居たエリート君がクオンツに誘われてたが当時は主にマスマティカだったな
まぁ結局アカポスに行ったんだけどさ >>313
使い方が悪いんだそれは
ライブラリに投げられる部分まで全部パイソンで組むのなら遅くなるな >>312
現実にはそんなくどいことやる要素がないので
お手盛りで完結する場合は好きにできるけどそうはいかない 言語とかなんでもええが
コピペだけでできる気になってる連中はなんとかしてほしい。 >>307
横からごめん。
論理学って何ぞ？
教えて >>317
元々、インタプリタ言語だしね
スクリプトの大きいのとも言える >>310
HTMLの中にJavaScriptが組み込まれるんじゃないの？ >>320
むしろコピペだけでアプリ作れる人がいたらすごいと思う pythonの長文ソースは見たくない
インデント狂っただけでおかしくなる仕様が嫌いだ >>306
低級言語と高級言語の違いは何でしょう
アセンブラ言語を低級言語とします
一方記号を多用しているC言語は高級言語とされているけど文章として如何でしょうか？
それよりPascal のほうがよほど言語らしいでしょ？ CができればPythonは余裕
Pythonできればjavascriptも慣れる >>317
まあこういうことでスクリプト言語ではかなりパフォーマンスが出ない部類
ttps://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/faster/vw-python3.html
VisualWorksエンジンの仕組みはJavaに取り入れられJavaも早くなったという経緯がある >>316
KEKじゃ別にエリートじゃないよ
特定派閥に囲われただけ >>318
ルール整理をきちんとやらないからじゃないか？
要件抽出してルール化しとけば、シンプルな論理式でスッキリしたコードになる
ルール修正も真理表の組み替えだけだし >>307
なんか必死やね
ところでディープラーニングって知ってる？
おれも一通り勉強したんだがよくわからなくてさ
教えてくれん？ >>325
俺もPythonのindent縛りが嫌いだな
しかしそれ用の環境ならコピペでエラーが出ないから便利なんだとよ >>325
良し悪しあるねえ。
コピペで済ますとやばいことになる。
普段はエディタのインデント任せやが。
あと、コードが横に長くなりがちで、明示的な改行コードが「￥」ってダサいよね。
スッキリ見えるように何度もコード書き直してると、何やってんだ俺って思うわ。 >>294
ね。
まぁ、HTMLっていう組版言語が楽に都合よく呼び出せるプログラム言語がＪＳってだけで、
直接的にＨＴＭＬの中にJavaScriptがあるってわけじゃないけど、
どうしても第2位と第4位に違和感あるよねぇ・・・
決して、4位のHTML/CSSは、今後のHTMLに期待してるんじゃなくて、
「とりあえずアプリのUI書くしHTML勉強するでしょ」って感じな気がする。
あれに求められてるのは多様化だとか機能付加じゃなくて、マジで簡略化と規格統一。
今でも<table>とか使ってる人がいることを忘れないでほしい。 >>313
それはそのプログラムの仕様を満たすことのできる言語がPythonではなかったってだけの話だろ。
Pythonでも、他の言語でも、何でもかんでも1つの言語だけ済まそうとするとうまくいかないってだけ。
用途に応じて複数の言語を使い分けできるように、プログラマは複数の言語についてよく知っていないといけない。 そもそもプログラム言語なんて人気が出なくていいんだよ
やる人間が増えたら単価下がる一方やで >>294
>>310も書いてるけどHTML5の技術者が足りないだけだと思うぞ
CSSが仕様書で、HTMLはUI込みのアプリみたいな扱い
JavaScriptはエクセルで言うVBの組込み関数みたいな使われ方
AdobeがDream WEAVERを買い取って制作環境を統合した辺りから
徐々に組込み統合でWEBアプリの様に作る方向に行っちゃったんだよな >>326
うんだからPascalの出来の良さはDelphiでよく知ってるよ
さすが教育言語出身だけあるなと思う
ただもうほぼ使われて無いから結局二度手間になるなぁと
中学生ならスマホゲームくらい作れなきゃ飽きそうだし
C#でリーダブルコードの指導してやった方があの子の将来に役立つかなと >>335
昔はプリプロセッサだったからね
C++は >>269
へーandroidもiOSもアプリをC#で作れるんだ
javaとかobjective-cじゃなきゃいかんのかと思ってた
ま自分はcとc++しか使えないんですけどね >>307
何処のアンダーでそういうコマがあるのか教えて欲しかったのに
寝落ちか
残念
お休みなさい HTMLとCSSをゼロから覚えるなら
Bootstrap 使った方が早いよと勧められたんだけど
使いにくくて時々？てなるから面倒になって
やっぱHTMLとCSS ガリガリ独学してたら
そっちの方が楽だったわw >>284
UnrealEngineもやらないとな～って
触ってるけどビジュアルスクリプトのブループリントがキツくて
UnrealEngineで一本作ってみるか～って気が起きないんです…
んでC++の入門書買ったけどC#と結構違うんで、いいからやれよって
話っすね。 >>321
数学の言葉バージョンみたいなやつ
aかつbならばcみたいなのをたくさんやる。
法律とプログラムいくらか読んで論理学やると、
スッキリするかな。 >>341
そのとおり、なのでスマホゲームを作りたいならPascal は不向きですね
AndroidやiOSに適した言語を使うべきだと思いますよ
しかしPCで運用するような業務用ソフトはその限りではないと言うことです >>345
PHPにだって、時代を開けるはずだぁぁああ！ >>351
ただPascalに限らずUI直に叩けないなどの弊害が大きいから
環境に即したものを使う方が利益は取りやすいよ >>301
Cは基本的に「なにをさせるか」に特化してるけど、
javascriptは「なにを見せるか」に特化してるから、面倒な回り道いっぱいする羽目になるんですよね。
で、結局最後はHTMLに持って行くから、パラメータの中にHTMLのタグが出現したり。 >>351
Delphiってまだ生きてんの？謎全さんとか懐かしいな～…
業務ソフトのメンテ専門とかだったらなんかもうCOBOLの領域ｗ あとさPythonでAIAI言ってるけど
Pythonはblenderでゲームかアドオン作る物だよ。 javascript覚えたかったけど難しすぎて挫折 >>354
例えば、飛行機の予約システムあるでしょ？
htmlで書かれているけど中を見るといろんなモジュールを呼んでいますが
そのモジュールの言語は何なのか データベースエンジンは何なのか
これって多くのプログラマが分担しているのだから
それぞれの与えられた仕事をするだけだよ 自分に向いた得意な場所でね HTMLやCSSは業界人なら必須。
Webサイトを制作するならPHPやJavaScriptは必須。
サーバサイドならLinuxやMySQLが必須。
アプリ開発ならJavaやSwift（もしくはObjective-C）が必須。
他人と違う武器が欲しいならRubyやPython。 rubyは嫌い
日本産と言えどrubyバージョンアップしたら全部チェックしなおしとかやってられん
逐次式だし速いわけでもない >>22
プログラミングでPythonはすっごく簡単に言えば
徒歩でしか歩いたことのないやつでも自動車の運転ができる言語
自動車を一から作るフォード以前の時代なら自動車を一から作る必要があった
しかし徒歩じゃなくしかし自動車アプリ買ってこれるほど自分にとって必要なものがなければライブラリとかエンジンとかタイヤとか誰かがCとかで作ったがものもらってきてなんとかやった方が早い
Pythonは速いアプリを作るものじゃなく早くアプリを作るもの
結果目的地到着の時間は早くなるもの >>348
Bootstrapも所詮は中身そのままHTMLだから、
結局、なにか弄ろうとするとHTML全部覚える羽目になるんだろうねぇ。
パイソンも、C言語に対してある程度そんな部分あるんじゃないのかな？ >>361
「業界人に必要」ってなんだよ
それぞれの業界にそれぞれ必要とされてるだろ
自分のいるとこだけ見てるって世間が狭い >>356
そうなるでしょうね
言語は何が良いかというと、人が読んで理解しやすいものと定義した際Pascal が一番分かりやすいと言うことを言いたかっただけ
気にしないでくださいね >>363
さすがにそれは誇張しすぎなので適切な例えを贈ろう
プログラミング言語には２種類しかない
LISPかそれ以外かだ HTML/CSSはプログラミング言語ではありません なんでプログラミングやっててレスバトルとかできるんだろうな
無能さが伺える クッソ頭の良い人が本気で書いたJavaScriptが難しくて全く読み解けなくて死にそうになってる >>364
それが必要となるまでは不要ということ
で動かし始めるまでは簡単ということ
車輪の再発明は余程のことでなければ不要ということ
現代は職業プログラマー以外にもデジタル処理が必要こされること
などなど >>367
いや普通に考えればasmかそうでないかだろ >>358
Unityがある意味瀕死で今後どう転ぶか分からん世相らしいから、
ゲーム作ってるところって、みんなあれこれチャレンジしてどんどんややこしくなってるイメージ。 だが小学校はScratchばっかなのであった。南無。
そのうち基幹系も科学系もScratchで作るようになったりしてな… >>376
美しくない書き方で有る事が多いので読まない方が良い
少なくとも手本にはならない >>9
プロジェクトマネジメントがクソならどの言語使ってもクソなものができあがる とりあえずなWeb系なら乱暴な書き方でもそれなりに動くphp
事務系ならVBAで
ちゃんとしたプログラマーにはなりたくないからここらへんで便利やさんになっとくのがいいわ >>376
例えばの話だけど、初心者用○○言語と言う書籍があるとします
中卒の著者と
大卒の著者では
前者の方のが分かりやすいよ >>379
Unityはやってはいけない暴挙にでちゃったからね
もう離れる一方だろうね信用がない >>357
論旨の通った文章の書き方
討論の仕方
漢字を大学受験までやるから自分の意見も言えず議論ができない >>385
一番わからないのが大学の先生が書く講義者に購入させるのを前提にしたやつ 変数とforifとapiさえあれば
なんでもよくね >>179
なんでmemcpyのほうはポインタ演算ありなのに
strcpy, ctrcat使ってる方はポインタ演算しないの？
char* str_join(const char* a, const char* b)
{
size_t n = strlen(a);
char *p = malloc(n + strlen(b) + 1);
if (sp) {
strcpy(p, a);
strcpy(p + n, b);
}
return p;
} powershellはどこに行こうとしてるのか。。 >>371
BASICから始めた俺はオブジェクト志向だのポインタだの聞くとかゆくなるんですけど >>376
誤解されがちだけど凡人が読めないコード書くやつは能力低いよ。
要件通りかつ凡人でも理解できるコードを短時間で書くのが本当にできる奴。 Web界隈も最近はfirebase でみたいな流れになってきてるからなあ
javascriptだけでもなんとかなる >>377
いままで一から作ってたロボコン用マシンが、
レゴブロックで作れるようになったニュースを思い浮かべてた。 VisualStudio＋Ｃ＃＋linqtoobjectが楽すぎてハマって
もう抜け出したくないです^q^
>>386
暴挙ってなにしたの？ 昔、研究室の先輩がTurbo Pascalを使っていて
すごく親切で使いやすそうに見えてあこがれていた
今や自分の周りでPascalを使ってるのを見た事が無いが、いつの間に消えてしまったんだろう？ 俺が某一流大学通って時に教えられてたメイン言語なんてPascalとPrologだぜ。おまけにパスカラーはCの悪口しか言わねえし・・・ >>395
ポインタは住所、オブジェクト指向は処理とデータを1セットの塊として扱うと憶える >>380
せめてオブジェクトの概念は入れて欲しいよね～…
まぁほんと最初の最初だから分岐とループがありゃいいのかもしらんが
中学でもやるようになったら絶対必要だと思うわ 「よくわかる」
「かんたん」
「初心者向け」
って書いてある入門書に、ホントに初心者向けの本なんて無い。
どれもこれも、感覚的に分かってる側からわからない側に
「俺の考えた分かりやすい教え方」の妄想を羅列してるだけ。
そういう意味で古今東西、すがやみつる著
「こんにちは マイコン」を超える入門書は未だに存在しない。 ポインタ分からんとかいう奴は一度PICアセンブラやらせりゃ一発だろ
変数も関数もレジスタから出ちゃえば所詮はメモリ上のゼロイチに過ぎない
オブジェクトもインスタンスへのポインタでしか無いと分かればスルスル頭に入る >>379
blenderはネタだよ、
パイソンでツール開発して売ってる人とか結構いるからさ
>>386
暴挙って何したんです？
うち2年ほどUnity離れて去年再開したから
把握してない。 >>408
サルでも解るって本なら多少は良いかも
流石にサルには負けたくないでしょ？ >>405
全部別変数や配列でいいじゃん
と思ってしまう(´･ω･`; ) >>399
俺の出身はあきる野じゃなくて青梅だよ。 プログラムはいいとして
あれがどうやって血液検査なんかの計測機械と
つながるのか？
未だにわからないw >>390
この間会社の奴にVBAで勤怠管理のアプリ作ってやったんだけど
スマホでも使える様にしてくれって言われたんだ
そいつのスマホにもEXCEL入ってるから簡単だろーと思ったらVBA動かないでやんのな
仕方ないからリモートデスクトップ経由で使える様にしたけど PHPでも円周率1000桁くらいならいけるかとおもったけど
多倍長整数ライブラリはあるけど任意精度の実数がないのに気づいた
整数のみでは手間かかる >>414
血液でも空気でも良いんだけど そのセンサーと
ドライバーと呼ばれるモジュールがあって
そのモジュールはセンサーの情報を得る仕組みになっています
で説明になっているかな？ >>404
あーやったわー
花火とか
最終的には飛行機の離着陸ゲーム作ったな。
ただ本の丸写しだけど c++はM$がハシゴ外したせいでGUIできなくなった ここまでBrainfuckがないとか
2chも凋落著しいな >>420
童貞がfuckとかしたことあると思ってンのか >>417
ありがとうです
わかんないけど、センサーから受け取ったデータを
プログラムに橋渡しをしてくれているドライバーがあって、
そのドライバーを操作するプログラムをC言語か何かで作れば
検査値を使ったアプリか何かを作れるという感じで合ってますか？
(センサーがどうやって血液の何かを掴みとるのかが、すでにわかってないのですがw PL1とCが得意だった定年組なんだけど
ニーズある？
この20年はPMしかやってないけど python遅い云々はすぐ解決する
問題はpythonの案件が地方にないJava一択だからjavaやっとけという風潮 JavaScriptは今でこそ用途が広がってよく使われるのに
結構難易度が高いな >>419
c++/cliはguiのウィザードが使えなくなったね。コードで打てばwinformも使えるけど。
知らんけどc++/cxもguiのウィザード駄目なん？ C系言語のオブジェクト指向化が最初からスマートに行ってれば
今のようなグシャグシャ状態じゃなくANSI-C的な共通言語があったんだろうなぁ…
JavaもC#も所詮は私企業の私物だから結局自分の客の利便性を優先するし >>414
余談だけど、スマホに平衡センサーや音センサーなどが付いてるので
水平器、ｄB情報を得られるアプリ有りますよ >>411
いや、どの入門書も文法からとか変数とは配列とはって
概念説明から入るので、ホントの初心者が取っつきにくいんだよ
「こんにちはマイコン」の優れたところは
まず何がしたい、ゲーム作りたい？
そうか、どんなゲームが作りたい？っていう
ビジョンを先に誘導する事にかなりのページを割いて
じゃあこの処理をするのにこの知識が必要だね、って、
最終目的のために今何をやってるのか理解しながら
読み進められる構成の巧さ。
なんで今の言語を使って
ああいう構成の入門書が作れないのかと思う。 プログラミング言語ってなんで種類が沢山あるの？
統一できないの？ >>414
コンピューターは電子式スイッチの塊
キミもLチカから始めよう プログラミング言語を習得したい云々言ってる時点で、使えん３流PG以外の何者でも無い
プロジェクト開始１０日でハードウェアアーキテクチャ・DB・フレームワーク・ミドルウェア・対象言語マスター出来んヤツは
そもそも製造品質自体保てない
要は「コンピュータ分かってないヤツ」ってことｗ >>423ですが、もしかした計測機械の中に
機械語のようなものでプログラムが埋め込んであって
あとは、有名なプログラミング言語で、お客が好きに操作できるのかな
PCと計測機械との接続は、USB？
(質問のきっかけは、テレビで見た、どこかの大学の研究室の風景。
コードがうじゃうじゃ。そこの先生がPC使って
自作プログラミングで、
何か画面にデータを出していた >>431
こんにちはマイコンなつかしすｗｗｗ
巻末に２ページくらいでなんかプログラムがあったな
あれ打ち込むだけで苦労してたのが懐かしい >>410
勝手に利用規約を変更して、いままで使えてたサービスを強制停止したんだって。
その一方的な経緯が、今後のバージョンアップでの互換性とかへの疑念に繋がった感じ。
C#画一化からの合わせ技一本って感じで、すごく不安視されてるんだってさ。 >>428
>>430
>>433
ありがとうございます。プログラムで機械を動かすような
練習するキット？か何かあるんですね。探してみる！
むかし汎用機をいきなりやらされて。プログラムがすごくつまらなかった >>423
計測器昔お仕事で作ってたけど、そんな複雑な話じゃないよw PythonでCOBOLが書ける人工知能を構築すれば恐いモノ無し
卒論には丁度良さそうな課題だ >>434
言語をトレンドとして見ている人が大勢存在します
昔、PCでのプログラミングと言えば マシン語（アセンブラ）とN88BASICだけだった
その後Cが登場し食いついた
もちろんCOBOLやFORTRANはそれぞれの分野で動いていました
何時の時代も新しい物に惹かれます それだけのことと思いますよ >>439
そのへんに興味があるなら
arduinoとかのマイコンボードを買っていろいろやってみるのをおすすめするよ。
そんなに金はかからない。
センサーとのセットとかも売っているのでamazonで検索してみ？ >>81
似て非なるものだよ
プログラミングはまとまった文章ではないし、単語と箇条書きの集まりみたいな感じ >>431
あれは出来る事が少なかった時代だからこそ1冊の入門書にまとめられたんだと思う
今もScratchからUnity＋C#までそういう方向性を目指した本はボチボチあるよ
まぁガチで売れまくってた漫画家の娯楽力はどうにも再現できんけどね >>440
そうですか、、いや計測機器を作るってだけですごい
サンプルの入ったものを入れて回したら
結果が出て。自分バカですけど、それでも不思議で。一体何がどうなってw >>81
基本は英語だから
そんな難しいもんじゃないよ >>442
昔は、今後世界の全ての機械の中身がフォートランになるとか言われてたよなぁ・・・ >>444
printf("Thank you!"}; ここの住人の妙なものわかりの良さを見ると
現場でくろうと妥協で生き残ってきたんだなぁとひしひしと感じる >>448
センサーもいろいろだけど、基本的にセンサーが出力するアナログ信号をAD変換して、
場合によってはそれをフィルター処理して、その後係数を掛けたりオフセットを足したりして
表示する数値に変換するだけの退屈なお仕事だよ。
センサーやAD変換の仕組みはプログラミングをいくら勉強しても分からない。
話を聞いてるとどっちかっていうとそっちに興味があるんじゃないの？ 昔ベーシックやってて、今度iPadでswift覚えて、初心者でも凄くわかりやすかったけど、これ使えない言語なの？
swiftに似てるScalaの方がいいのかな。 >>452
現役プログラマとしての可用性は死ぬまでなんだよ
まあ惚けちゃったら終だけど >>424
そういうのの家庭教師とか塾とかって、
始めれば声かかるんじゃないかなあ。
初歩なら一通り教えられるんでしょう？
他の言語も このスレ自体が多様性プログラムの塊をＴＳＯで均等に回してるだけに見えるｗ >>81
英語や日本語とかの自然言語は言語を構成する
音韻論-形態論-統語論-意味論-語用論
のすべてを使うけど、プログラム言語は
音韻論-形態論-統語論
までしか使わないのよ。だからプログラミング言語はシンタックス（統語）エラーってのまでしか出さない。
多少意味論っぽい世界にせり出すテクニックもあるけど本来の意味論とは違うのでスルー。
いまの一般的なCPUは最終的に0と１に落とし込む世界なので、
あいまいな表現じゃマシンは解ってくれないので統語論以上の世界にいけないのです。 >>453
確かにそれ知りたいことでした！
けど、、レス読んだだけで理解できない
オフセット？をwikiで見たら、脳が熱せん妄w
やっぱすごいです。工学？とか機械がわかるって尊敬 >>452
苦労するようなやつらはキーボードが壊れる前に辞めていく。
妥協するようなつらは紙とペンを手にして管理職になっていく。 >>459
とりあえず学研の電子ブロック買えば幸せになれそうだ…ｗ 新人が大学でC++を使ってたと申告した
クラス設計とかまぁまぁやる
ホウホウと感心しながら組み込みやらせたらポインタがわからなくて死んだ
仕事の合間に半年かけて教えたが未だにダブルポインタから先は超怪しい プログラミング習ったことなくても、
if then文できれば何とかなる
0か1か
AかBか
ONかOFFか
同じことだからね >>81
うーん。
プログラミング能力と言語能力に直接の関係はない。
だけど、可読的な（他人が読んで理解しやすい）プログラムを書く能力と
可読的な文章を書く能力には恐らく関係がある。
少なくとも言えるのは、可読的でないコードを書くプログラマは
文章を書かせてもやっぱり読んで理解しづらい文章を書く。 >>465
尼見たらまだ製造販売しているみたいだよ >>460
おおお！ ほんとだ！ 全然知らなかったわ。
てか、さすがにそうしないと信用ゼロって感じではあった。
てか、規約違反の理由が後付けのパートナーシップ締結って・・・
これはさすがに悪どいな。 >>468
ほえー、なつかしいな。
あれはとても良い教材。 COBOLどころかNATURALって言語を知ってる人はどれだけ居るのか >>434
凄いな。俺には無理だ。
COBOL、C言語、CASL、DB2、PL/1、ASPEN、JCLを10日でなんて習得できんかった。 俺はactionscriptの達人だけど知らない若者多いだろうな。 >>462
ありがとう。「10歳から」って書いてあったw
これでいいのかも >>181
人（外注）に伝える要求仕様書・機能仕様書でさえ不備が多くて無駄に時間を費やしてるもんなw
ただ、保守更新が必要なソフトの場合は、ライフサイクルコストで見るとかっちりした仕様書を作った方が安くなる
現行ソフトの解析の手間が少ないのでね せっかく習得しても進化した言語が出たらまたゼロからスタートなんだな >>81
①
{
表示ステートメント
}
②
begin
表示ステートメント
end
③
表示ステートメント
④
どうする？言ってよね
①Cの記述
②Pscal の記述
③BASICなどのインタプリタに多い記述
④人が使う言語 >>68
APPLE ][や初代ファミコンのCPUである6502のマシン語＝アセンブリ言語で
メモリ・マップのゼロ・ページがポインタになる。
だからC系言語のポインタ入門には打って付け。
俺は80年台初期にAIM65で6502マシン語で英語を日本語に翻訳するシステムを開発した。 >>460
何かよーわからんがSpatialOSとやらも不用意にUnity側の利益削るような真似して問題あったんじゃねえのこれ >>478
若い人たちがポインタについて説明できない理由は
そのあたりにあるのでしょう
低級言語と呼称した先人が悪い >>432
用途によって得意分野、不得意分野があるからね。
COBOLでビット単位の情報をアクセスして機械の制御できないから
そういう場合高級アセンブリ言語のC系言語を使う。 >>425
とりあえずJavaやっとけとJavaだけ詰め込まれて現場に出て行く若者がかわいそうなんだよなー
Javaしかやらずに10年過ぎて、Javaの需要が落ちたらどうするつもりなんだろう。 言語なんてどうでもいい
それよりも数学的な知識や能力を取得しないと 銀行などで使用される言語はCOBOL 演算後の情報落ちを補える
設計などで使用される言語はFORTRAN 精度の高い演算が出来る
Cが必ずしもこれらを補える言語とはいえない、プログラマ次第かな 30年以上前の話だけど当時プログラマー不足が深刻化していて
国のプロジェクトでプログラムを自動で作成するシステム開発の案が出てたんだけど
結局、雇用対策でプログラマーを大量に育成する方向に舵を切られたんだよなあ
結果は質が悪いプログラマーが大量に市場に放出されただけだった
あの時自動化の方向に行っていれば日本はAIで主導権を握れたんじゃないかと・・・ >>13
だよな。HTMLも。
言語じゃねーじゃん >>486
そういう面より、建築業界と同じ護送船団方式を採用したことによって、
中抜きとか何でもありのIT奴隷を作っちゃったことが問題。
きちんとした報酬が支払われない世界に優秀な人は行かないよね。 ITエンジニア「JavaScriptやHTML、CSSのスキルとして磨きたい！！」
・・・本当にいまITエンジニアなの？？ Javaはオラクルが買収して有料言語になりそうだから一気に人気が落ちたよな
なんでGoogleが買収しなかったのか…
てかGoogleがJavaに対抗して作ったコトリンだっけ？あれは人気ないの？
まぁアンドロイド専用言語だからかなぁ >>464
if
then
else
という風にelseも意識してないとスパゲッティになる。 >>489
JavaScriptでもサーバーサイドのNodeJSとかなら現役エンジニアが新たに学ぼうとしてる可能性はある
けどこれは恐らくブラウザで動作するものを指してるだろうな >>486
自動化する方向がつぶれてよかった。
どうせガラパゴスな仕様書フォーマットとか決めて
「このシステムを使えばこのシステムがサポートしている範囲なら自動化できます」という
中途半端なものしか出てこなかっただろうから。
30年前だとWebは存在すらしてないから、当然Webなんてサポート範囲外。
AIなんて夢の技術も当然サポート範囲外。 ITRONエンジニア
（工場の作業用機械が直感的に操作できるユーザーインターフェースを開発するために）
「JavaScriptやHTML/CSSのスキルを磨きたい」
とか！ ITエンジニアなんて誰がそんな言葉を作ったのか知らないけど
システムエンジニア（SE）とプログラマ（PG）だけで良いんだけどね
雑誌を売るために作ったのかな ITエンジニア？って
インフォメーションテクノロジーエンジニアなに？ >>489
Javaだけ覚えてればいいですというところは多いよ。 >>496
海外はIT Engineer一つで示してるかと
SEは和声英語だし >>498
仰るとおり、
IT＝情報技術とするなら
SE=システム構築する技術者とします
で、ITエンジニア=情報技術技術者ってなに？と >>479
まーパートナーシップを結んでたら何も問題なかったんだけどね
中国傘下のEpic Gamesが絡んでる感じもあってやり口おかしい気する
まー個人でゲーム作ってる様な俺はSpatialOSなんて触らんだろうし
関係ないなー…シミュレーションとかは楽しそうだけど >>496
むしろSEとPGという区別がいらない。
実質単価の違いしかなくて、みんな単価の良い仕事やりたいもんだから
最近は1年目から全員SEを名乗らせるところも増えてるから。
(プログラミングだけではなくてお客様とのコミュニケーションもできますという名目で) >>504
家を建てるとします
大工の棟梁がSE
大工さんがPG
という言う感じ ifを完全入れ子構造にしまくってelseを遥か後方に置いて改行を隠滅してれば、
きっとまた俺のところに仕事が来る。
俺の先輩の思考はこんな感じだった。
公共事業を受注してた連中は少なからずこんな思考回路持ってると思う。 業務で使ってる言語は回答しないと思うんだ
つまり、まだ Python が普及してないからなんじゃねぇの？
JSも使わない奴が多いしな >>507
入れ子が深くなると、他者が見たとき
あるいは誰かに引き継がなければならないとき どうしましょう？
システム（プロッジェクト）は一人で作っているんじゃないののだから
ネストは浅い方が良い なので構造化、オブジェクト指向のスキルが必要なのです システムエンジニアってそのまま英語で理解すると何の分野かよく分からんな
機械でも電気でも建築でもシステムだし
まさに和製英語 今時のjsって凄い事になってんのな～
サーバサイドだのフレームワークだのついていけない。 >>505
それはプロジェクトリーダとエンジニアの関係。 >>514
他に例える 語彙を持ってないのでごめんなさいね 今検索して見てみたらComputer EngineerとかHardware Engineer、Software Engineerとかの名称が多いっぽい 質問しますね 一つのプロジェクトで
ITエンジニアと言う人の 立ち位置て何でしょか？ >>512
アメリカで「日本ではSEでした」って言うと、
ソニーでゲーム作ってたと思われて経歴詐称になりそう。
PGも、プロクター＆ギャンブルのせいであまり使われてないイメージ。 パイソンはホームユースでこそ力を発揮する奴だよ
早くは無いが小回りが利いて何でも手軽に出来る
俺も重宝してるよ >>512
アメリカじゃなくてユーロの方だけど、システムエンジニアって役職はあった。
日本の企業でいう企画営業みたいなことしてた。
効率化を提案したり、実際の業務とプログラム仕様を日本で言うSEとすり合わせたり。
和製英語じゃなくて、あっちのSEが日本の分業性のせいで引き篭もって
（日本は広告代理店とかがSEの仕事するし）
名前がSEのままなんじゃないかと思った。 プログラムができるようになって想像が広がるならいいんだけど
馬鹿が覚えるだけなのが結構微妙 >>518
ITに携わるエンジニアなので全員じゃない？ 二十年くらい前に半年かけてCASLは覚えたけど、COBOLは一年かけても欠片も理解できんかった
一応一種は取ったけど、IT方面行かなくて良かったと今でも思う
ところでいつの間にJavaScriptやHTMLがプログラム言語に認定されたの？
AI普及でプログラムもコンピュータがする時代が来るみたいだけど、昔のホームページビルダーみたいに変な構文とかいっぱい入って、やっぱりプログラミングは人じゃないと……みたいな老害が湧いてくるのかな？やっぱり システムエンジニアではなくセールスエンジニアというSE というか、言語なんてどれも似たようなもんなのに本当にこの手の記事は多いよね。
こういう”暗記バカ仕事”を飯の種にして一々区別してる連中がこの国のＩＴを滅茶苦茶にしたんです。
ＣＯＢＯＬなんて誰でも出来るからねｗ >>24
CSS3だとオブジェクトを回転させる事が出来たり、色々と進化している
あとはSass使った組み方とか、それなりに覚える事はある >>529
JavaScriptは大昔からプログラム言語だけど
HTMLはマークアップ言語 今どうなっているのか分からないけれども
情報技術者試験という国家資格を得る制度があります
SEで読みと意味を回答する問いがあります
さて、試験に合格したいならばどのように回答しますかって事なんです
スレチなのでスルーしてください >>530
正しく回答できたらセールスエンジニアも正解となります つまり、グローバル化は良いんだけど
国内での一定のルールが規定なんだから
わざわざ他国では～とか不要なんですよ 俺ウインドウズとリナックス両方使うからパイソンで統一してるわ
パワーシェルとかバッシュをそれぞれ使い分けるのはめんどくさいし >>1
ついでに尋ねてみよう
あなたは、言語を語る前に 情報処理技術者試験 合格してますか？
スキル分類は どれでも良いよ >>451
コンピュータの3要素は解りますね？
・ 入力部
・ 処理部
・ 出力部
の３つです。何らかの入力に対し、何らかの処理をし、その結果を何らかの方法で出力します。
いまあなたが疑問に思われているのは入力部の具体的なプロセスですね。
ざっくり書くと
① （何らかの現象）
② →（電気的に検知）
③ →（検知信号を増幅）
④ →（デジタル化（0/1信号に変換））
⑤ →コンピュータに入力
という流れになります。
解り易い例で温度センサを見てみましょう。
① 測りたい温度がある
② ２点間の温度差に応じた起電力を生じさせる「熱伝対」という部品で、温度を電気的に検知
③ 検出された電圧を、デジタルに変換しやすい電圧に変換
例）K型熱伝対で片方を０℃、他方を１００℃としても、発生する起電圧は4mV程度です。
0℃～100℃を測りたい場合は、0～4mVの変化を観察することになります。
これを④のA/D変換で多く用いられている0～5Vに増幅します。
④ ０～５Vのアナログ量をビット表現のデジタルに変換する「A/D変換」をします。
例） 0-5V10ビットのA/D変換の場合、
０V＝（00 0000 0000）2進
５V＝（11 1111 1111）2進
となります。
⑤ やっとコンピュータで扱えるデジタル数値になりました。
これをぶっこむにはまだまだ次のステップがあります。
例① [0℃]→（熱伝対）→[0mV]→（増幅）→[0V]→（A/D変換）→[（00 0000 0000）2進数＝（0）10進数]
例② [23℃]→（熱伝対）→[0.879mV]→（増幅）→[1.073V]→（A/D変換）→[（00 1101 1011）2進数＝（219）10進数]
例③ [100℃]→（熱伝対）→[4.096mV]→（増幅）→[5V]→（A/D変換）→[（11 1111 1111）2進数＝（1023）10進数] >>12
組み込み系は必須だからなぁ
そんな自分も組み込みよりなのもあって
メインcばっか 出来上がったビット列は、そのままメモリの一部としてCPUがダイレクトにアクセスします。
ところが入力センサがメモリのどの番地に入るのか（どの番地が空いているのか）が解りません。
そもそも今時のOSでは「メモリの番地」そのものが仮想化されているので、訳がわかりません。
そこで「とりあえず0番地にしといて、あとでソフトが番地書き換えるようにしたらいんじゃね？」
という発想になり、メモリサイズや入力方法（0～1023、0～1000、0～2000、0～4095：12ビットなど）の
違いを吸収して、0℃～100℃に変換するソフトを作ることになりました。これを「デバイスドライバ」と呼びます。
更に、CPUのバスラインに直接センサを繋ぐのはナンセンスじゃね？ということになり、
HP-IB（＝GP-IB）やUSB、Bluetoothなどの、センサ類を統一したシンプルな通信で繋ぐ方法が考案されました。
センサ値（ビット列）→シリアル変換（USBもBluetoothもシリアルATAも、同じシリアル信号です）
最後に受け取った通信信号を「CPUのバスラインに直で繋がっているメモリー値」と同じように扱える
ソフトウェアを噛ませて、ソフトで読み取れるようにしました。これを「仮想デバイスメモリ」と呼びます。
Windowsのデバイスマネージャからドライバの詳細を見てみてください。
「割り当てアドレス」などのソレっぽい単語が出てくると思います。
>>451さんが仰っている「血液センサ」というのがどういう形で何を検出しているのかは解りません。
導電率（抵抗計）や透過率（照度センサ）などの簡単な方法だけでなく、クロマトグラフや
画像センサや逆フーリエ変換が必要な場合は、更に複雑な前処理が必要です。
ですが、外部信号をコンピュータに取り込んで、プログラムからアクセスするという流れは
概ねこの流れは変わりません。ご理解の一助となれば幸いです。
私がコンピュータに始めて触れた35年前は、コンピュータなんてもっとスカスカでした。
「これがメモリ」「これがI/O」「これがCPU」「これがアドレスバス」「これがデータバス」
などなど、中学生がはんだこてで改造できたレベルです。
そこから今までの進化の歴史を見続けていたからこそ簡単に理解できることなのですが、
逆に複雑怪奇に進化しすぎた現在のコンピュータをイチから学ばなければいけない
今の若い方々の方が遥かに大変だと思います。
がんばってください。
スレタイに戻りますが、コンピュータの根本的な動きを理解するにあたって、
言語の優劣議論など無意味だということをご理解頂ければ幸甚に存じます（スレ違い防止ｗ）。 >>542
スマートフォンがシャープのPHSだった時代はJS否定されたけど、
今となっては安泰な気がするよね。
パーソナルコンピュータがこんな小型化される時代がくるとは思わなかった。 >>480
6502は先進的なCPUでポインタに使うメモリアドレスはビッグ・エンディアンになってた。
すなわち8ビットのメモリの偶数番地が下位8ビット、奇数番地が上位8ビットで16ビット＝65536バイトの範囲の
アドレスを指定してデータをアクセスする。
そして16ビットポインタを8ビットのXレジスタ又はYレジスタで修飾＝ポインタ・アドレスと加算して
実際に読み書き比較するデータアドレス計算をCPUの基本機能として実装してるんだ。
APPLE][やAIM65はマシン語命令を1個づつ実行してはAcレジスタ、Xレジスタ、Yレジスタ
及びアドレス指定したメモリの値を表示するモニタープログラムがあるから
後発のC系言語のポインタの仕組みを先取りしたスグレモノだった。 JavaScriptはNode.jsを知ってから評価が変わった >>542
使わないといけないから使ってるけど、あまり好きではない。
JSのせいだけではないけれど、生産性が高いとは思えないし。
フレームワークの流行り廃りも激しいし。 >>1
なぜ、言語の優劣をテーマにしたのか判らない
おそらく あなたはプログラミングについて一切経験が無いと推察します
for i=0 to count-1
処理
next
なぜ0からスタートするかすら理解できない
「ITエンジニア」というワードについても考えたこともないでしょ？
記者として失格ということだけは伝えておきましょう 俺もさっさと清算してプログラムの事もリカバリーしないとなｗ
では。 C信者はミニマリスト
BSD信者の研究室に配属されたけど脂肪まみれのウィンドウズが気持ち悪い扱いだった 言語よりも金になる業界かどうかが重要だ
美味しい仕事は言語だけ知ってても就けない >>551
ソフトウェア後進国の日本では、海外のまともなソフトウェア技術の流行を追える能力が重要だよな
特にIT系なら継ぎ接ぎする糊付け言語としてPythonがしばらくは儲かる n88-BASIC/FORTLAN(77/99)/MS-C/TurboC++/VS4.0(VC++/VB)/VS.net2003/・・・
言語のトレンドが変化する度に失業して去っていく人間を山ほど見てきた。
今コンピュータ関連で生き残っているのは、
・散々これらの変化に振り回されて言語の違いを卓越した開発方法論を確立できた一部の有能と、
・さっさと管理職に昇格した勝ち組と、
・そもそも「言語ってナニ？」という１行もコーディングができないバカSE
だけだ。
Javaの優位性はただひとつ、「変わらない」こと。
４０年前にコンパイルしたプログラムがリコンパイル無しで最新のどの機器でも動くのはJavaだけ。
「流行ってるから」という理由でJavaに手を出すような無能なら、この業界はやめた方がいい。 >>101>>255
2010年くらいまでは、特ににちゃんねらーは「JSはセキュリティのためブラウザ上でも切っておけ」
というのが常識だったよねえ
あるいはJavaScriptなんてデザイナーの覚えるテクニックであってプログラムと呼べるほどのものではないという人が
結構多かったかな
今ではちょっとしたWebページでも見た目を整えるためだけでもJavaScriptが大活躍している
クライアントサイドで直接動いてもらった方が楽な部分はみんなJSだからなあ
昔のJavaScriptしか知らない人がびっくりする位多機能になってしまったなあ
サーバーですらJavaScriptで動くものが出来ている プログラム言語なんてどれも同じ、似たようなもん
って書き込みよく見るけどモダンな書き方とそうでない書き方で全然ちがくねーか？
こないだラムダどころかデリゲートを理解できない奴を見たばかりだからなんとも >>539
＞③ 検出された電圧を、デジタルに変換しやすい電圧に変換
これはハードウェアでする仕事だから
プログラマの管轄じゃないぞ
プログラマはAD変換されたデータをADコンバータの仕様書とユーザーの要求仕様書に従って処理をする。 >>554
Ajaxが普通に使われるようになったのとHTML5APIをJSで叩くのが大きかったかな
そしてここに来てサーバーサイドのNode.jsが普及したし パソコンが好きでもプログラミングができるとは限らないよね
大多数ができない
俺もできない
昔海外のサイトでウイルスコード拾って眺めてたことはある
アセンブリが一番美しい （どこから「プログラマの管轄」なんて限定条件が出てきたんだろう？？？） >>561
パールは個人のホームページを作る際に使えると思うよ
流行り廃りっしょ、所詮。
数年すれば様変わりする。
そもそも文法自体はたいていの言語はすぐ憶わる(除、Lisp)。
時間が掛かるのはライブラリを自在に活用できるようになったりすること。
それも検索でなんとかなると思うけど。
そのうちAnacondaが重要言語になってくる。
よく覚えておくように。 >>281
OS+VS開発環境の構築が、昔よりハードル高くなってて嫌ん。
うまく動かないとき、切り分けがまんどくさそうだし。
win10 IP+VS βとか、もうどうなってるのか想像もつかないよｗ 例えば、エプソンというプリンタの会社があります
そのプリンタを自由自在に制御する際にそのプリンタのカンファレンスが
必要となります これも言語なんだよ >>553
Javaは、40年も歴史ないし、メジャーバージョンアップで切り捨ててしまった機能も少なくないんだけど。。。 >>565
> それも検索でなんとかなると思うけど。
どぼん！とかJavaでHelloWorld!!とか、ｽｹﾞｰお世話になったｗ
結局、言語の基本構文とライブラリ利用Tipsだけがあればいいんだよね。
オブジェクト指向も含めて経験があれば内部処理は大体想像付くし、
わざわざ宣伝まみれの解説書読むのは無意味派。
・・・そーいやDelphiなんてのもあったなぁ。。。 プリ ←今俺が考えついた言語、PHPに似ている
正直言うとPythonです 空手とキックボクシングどっちが強いみたいなもんだろ。
要はやる気と根気に勝るものはないってことだ。 >>571
DelphiはまだFLStudioという人気DTMソフトを作り続けてるよ アップルが考えなしに画面仕様増やすのでiOS アプリの開発が年々大変になってきている
ソフトウェアが開発しやすいかどうかというのも非常に重要な部分なんだけど経営者が無知なのか迷走している
数年で入れ替わる使い捨ての技術を追い求めても後には何も残らない
つまり言語どうこうよりも稀少性のある自分の専門分野を持つ事こそ大切なのだ >>570
失礼、30年弱、だね。
Java1.4あたりからJava内でも宗教戦争みたいなヘンな拡張がﾜﾁｬﾜﾁｬ出てきて、
そゆーのにウンザリした人たちはコンパイラオプションで -version 1.1 を付けてたｗ
幸いにも俺が携わってきた通信処理ではコレで困ることは無かったけど、
ﾜﾁｬﾜﾁｬに巻き込まれたUI周りの人たちは大変だったろうなーとは思う。
今スマホ関連でJavaに飛びつこうとしてる人たちには警鐘を鳴らしたいね。 >>576
＞つまり言語どうこうよりも稀少性のある自分の専門分野を持つ事こそ大切なのだ
生き延びる正解です >>539>>541
詳しくありがとうございます。(自分は若くはないので申し訳ないですw
まだ頭が消化できてないですが、電気信号だとか変換や増幅とか、
何ビットとか仮想メモリだとか。
わかったつもりで流してきた知識が、そう繋がってきたのかと。
科学ってすごい！ >>579
1. N88BASiC
2. F BASIC
3. Microsoft Basic
4. QuicK Basic
全てMS-DOSで動作していたベーシックです
4．を使った経験ありますか？ 1．で終わっていたら
先へは進めないのです
オブジェクト指向への転換期が4．だったから >>580
喜んでいただけてなによりです。
今時のチップセットやCPUのコア仕様はもう複雑怪奇なお化けなのでハードルは高いですが、
8087の解説書とか、昔のLSIのピンアサイン仕様とかだと、頑張れば意外に初学者でも理解できます。
（というか、そこから辿らないと現行の技術にたどり着かない）
ｵﾇﾇﾒLSI↓
CPU：Z80と6089
メモリ：6116か62256あたり
I/O：8255と8251
数値処理云々：8087
ｵﾇﾇﾒ技術↓
DMA
TSS
WDT
ベクタ割込 言語って独自（会社本位で）の言語さえ作ることが出来ます
今、結局 PCではWindows スマホではAndroid と iOS が主流
全てのAPIさえ公開してくれたら何でも出来ます
言語なんて何でも良いんだよ >>559
>>560
パソコンで手形発行するシステムを春に納入したことがあるけど
7月になったらシステムが動かなくなったというクレームが来た。
多分暑さのせいだろうと見当付けて東京で言えば秋葉原
大阪で言えば日本橋のような処で冷却スプレーを仕入れて出向いた。
案の定パソコンが置いてある事務所はケチって冷房してなかった。
そこで冷却スプレーを一吹き、ふた吹きして電源ONしてシステム起動。
するとちゃんと一連の処理をすることが出来た。
PC98の筐体の拡張スロットにHDDを差し込んでいた。これが熱暴走の原因だった。
SEやPGは自分の開発したシステムに着せられた濡れ衣を晴らすためには
ハードウェアの特性を知って置かなければ逝けないのだ。 安定した生き方したいならコード組む仕事なんてするもんじゃないよ >>587
料理人は料理のスペシャリスト
包丁職人は包丁（鍛冶屋）のスペシャリスト
さて、お互いのことを理解疎通があれば良いけど
それは思い通りにならない
つまりどのような状況でも耐えられる包丁を作らないと
その例で言えばハードウェア技術者の知識が無かったとしか言えないね LISPさわりだけかじって存在意義がわからなかった
人工知能ってやっぱりLISPなの？ 必要だから覚えるんで、習得したいとかしたくないとかそういう問題なのか？ 常にハードウェアよりソフトウェアが先に進んでいる
という事を知った方が良いよ >>587
全国数万台規模で納入したキオスク端末がダウンしたことがある。
直接的な原因は同じく８０℃に達する端末内部の熱だったんだけど、選定部品は条件を満たしていた。
調べたらシリアル通信ボードのセマフォに使ってたメモリのPCレジスタが焼きついてて、
サイクリックなのに待機状態で常に０番地にリセットしてたのが原因。
現象としては通信ボードがフリーズしてWDT発動で再起動の繰り返しだった。
某国家プロジェクトで、リリース直前に拠点間通信がダウンしたことがあった。
原因はTSSがうまく回せてなくて輻輳発生の上に、終端抵抗が適切じゃなかったために
輻輳状態を検出できていなかった。
ヘルパーで召喚された俺がやったことは抵抗８本発注しただけｗ
他にはサーボのヒステリシス特性の処理をすっ飛ばしてて、
７個に１個は冷凍コロッケを筐体外にブン投げてたとかあったｗ
正確な原因究明ができないと億単位の損失を被らされるからねぇ。 >>1
>Pythonは最近のAI（人工知能）関連のシステムで欠かせないプログラミング言語になっている。
なんか、勘違いしてるな。
所詮、言語は言語でしかないんだが。 >>559
せやな
FPGAとかArduinoならそこらへんプログラマブルやね Pythonって高級言語だろ
AI開発とかほぼ無理じゃねーか >>597
一番大事なのは、アルゴリズムなんだけどね。そういうオレは、自分の業務は全部ＶＢＡで
やってるんだけどね。 無料で行列演算が必要ならPythonなんだろうな
MATLABでオブジェクト指向やってる俺は異質か >>597
どの言語でもそゆーレッテルが貼られたものです。
そして、そのレッテルにしがみついた人は次々に失業していきました。 >>585
⊂⌒~⊃。Д。)⊃
ログ保存して、あとで1個1個ググります。ありがとうです
TSSは多分タイムシェアリングシステムですよね
ハードの発展とプログラミング言語の主役の変遷と。科学史もきっと大変なことに まだまだVB6.0が現役で活躍しています
そして実に扱いやすい >>597
>>601
ソフトウェア後進国の日本では、海外の先端アルゴリズムを流用することが全てなので、グルーロジックが重要になる
例えばAI分野ではPythonは事実として便利 >>604
タイムシェアリングシステムで合ってますよん。
知れば知るほど、IntelCore i7とかの実態が見えてきますよん。
そして、ウン万円も出すのがバカバカしくなるｗ
そして偉人と呼ぶべき革新技術を生み出した日本人が意外にも多いことも知ることになると思います。
ｶﾞﾑﾊﾞﾃｸﾀﾞｻｰｲ >>606
オレは事務職だから、ＶＢＡが非常に便利がいいんだよ。うちの会社は技術部門があるけど、
計算表を作ったりする時も、ＶＢＡでやってるよ。 そもそもプログラミングでスキルを習得ってなんなんだ？
HTML・CSSとか言ってるあたり全部のタグを暗記したいとかそういうことなのか？
JavaとかCにしてもどんなライブラリがあるか覚えたいとか？
暗記はスキルアップじゃねえだろうよ。それこそ目の前にある箱で調べりゃいいんだから
スキルアップってのはさ、それこそ数学的な知識つけるとか
デザインパターン習熟するとか、対応するビジネスの業務フローに精通するとかそっちなんじゃねえの？
フレームワークの使い方暗記してスキルアップとかいうのはすげえ違和感 >>610
正しい
Office系のマクロ開発は北米では高給なほうだ ぼくはObjective-Cをやるはめになったよ! >>611
ソフトウェア後進国の日本では、いかに海外の優れたソフトウェア技術を取り入れられるかが全てだ
ビジネスロジックはソフトウェア技術者の範疇ではない プログラミングは道具だぜ
大工さんがかなづちの使い方覚えて「わしゃ、スキルアップしたけんのう」とか言うかっての
いやそりゃ職人さんは道具の使い方習熟してた方が良いのかもだけど
どんどん新しい電ノコが出てくる時代に「ノコギリの使い方が～」ってのはどうなんだと
一部のトップ職人がそう言ってるならまだしも、皆が皆そんな考えで先があるのかと
道具の使い方だけでトップ目指すよりは、製品の作り方を学んだ方”スキルアップ”になるんじゃないですかあ？ 代わりが掃いて捨てるほどいるIT土方に期待するのは、服従心のみ
>>617
製品の作り方てなんだ？
製品の作成手段？
なんだそりゃ？ >>610
× 便利がいいんだよ
○ 利便がいいんだよ
じゃねじゃね？ 不足してるのは低レベルが出来るプログラマだろ
Pythonとか誰でもプログラムできるようにと作られた言語じゃないか VB.NET含めたVBファミリーはいらねー
消えてほしい
書いてて楽しくない 機械語。
テンキーだけで0～Fをブラインドタッチで入力できることが唯一自慢できるスキルです(｀・ω・´) 未だにJavaScript界隈に対する知識が20年前で止まってる奴多いな >>622
有料化とandroidのkotlin移行でJavaは死んだよ ちゃんとFortranがいるんだな。まあスパコンの世界では、未だバリバリ使われている。 >>624
I/OとかPIOとかのマシン語プログラム打ち込んでた？ >>487
JavaScriptが言語じゃないならなんなんだ？ >>619
製品の作り方って設計に関する知識経験だと思う
システム化で解決したい問題の全体像を正しく把握して、それを実現する要素を正確に分類化詳細化して、適切にロジックを組み合わせられるかというシステムデザイン能力と選択肢持つための経験値 無作為に1000人に聞いてなんの意味があんのよ
rustが無い時点でおかしいし >>632
ちょっと前までプログラマに対してスクリプターとか言われて馬鹿にされてたんだけどな
今だはコーディングの中では圧倒的に簡単で需要があるから人気だし
PHPも同じ JavaScriptは習得するというかWeb系じゃ必須だけどな
出来ないと何も作れないと言ってるようなもん デファクトスタンダードでなきゃ習得してもムダになりそう
会社に言われCOBOL習って仕事してたのに、傍流になってリストラされたオッサンが居た。 >>623
VB.netは凄く良い言語だぞ。
C#と結局同じ中間コードになるから速度も変わらんし。 >>21
現場のプログラマはその場で覚える。
習得時間が必要なら最長2週間だ。 Java scriptはデバッグの仕方がよくわからん
ブレークポイント張って動作確認できないと
正直覚える気がしない CはOSを開発する言語、具体的にはUnixとCは互いに作り合う関係だった
が、後にCは無駄にアプリ開発に使われたな。 >>638
結局はインタープリタ言語だろうがコンパイラ言語だろうが問題を解決するのに適切かどうかな話だしな
使う問題対象の話なのにバカにするもくそもねえよな >>642
変態記述が最悪
自然言語的に書けようが英語だしな >>643
クソ外注のやり口だろ
できるで押し切って契約取って入ってきたら使い物にならんパターン多すぎ C言語は組み込みでは今でも主流
これがインタプリタになることは絶対にない >>649
マークアップもブラックスクリーンに写すと見る人から見たらプログラム >>650
Vb.netはまったく記述方法おかしくないが？
具体的になによ 正直、pythonがさっぱり分からん。
エクセルのVBAぐらいしか分からんが何読んでも分からん。 >>644
いやブラウザでデバック出来るだろ。。。
IEでもFireFoxでもChromeでもSafariでも >>643
言うてそんなに困るかっていう
言語間の格差なんて文法や記法とかの差違はあれども、データをいかにとってきていかに計算していかに吐き出すかっていう根本的な思想が違うって話にはならんし
少なくともノイマン型コンピュータを動作させるための言語なら、大した障壁はないと思う >>657
出来るのか…
Vbやエクセル作ってるツールを
Jsに移植したいのだけど
ブレーク張れなくて諦めてたんだ
勉強するわ >>656
ファイルシステム動作させるためのプログラミング言語なんて極論言えばファイルをいかにして取ってきていかにして加工していかにしてアウトプットするかしかやってないよ
画像も音声もファイルとすればね なぜpowershellが人気ないんだろ
業務なんかオフィスだらけなんだから
powershellのコミュニティが充実して教え合うようになれば業務効率あがるのに
VBAよりpythonライクに書きやすい Cが使えるなら、perlがいいぞ。
自分で使うプログラムをサッサと書くならパールが一番便利。perl/Qt使えばGUIも楽々。 最初は少し時間かかったが慣れてくるとRailsがラクだな これから始めるプログラミング言語といえば、なでしこ一択だろうが プログラマはプロジェクト単位で作られて解散するから35歳超えると求人無くなってお終い
技術営業になれば良いけど、最初から営業スキル身につける方が良いしね
日本のプログラマは先見性が無いのが大半の無能 X68k C ちょっとやって遊んでその後遠ざかり
Windowsで作ってみたい処理プログラムがあってCをやってみようと
＋ が一杯付いてるから超最新っぽい 「Ｃ＋＋」 に手を出したら何が何やらさっぱり
集めてた参考ソースの殆どは 「Ｃ＃」で別モノだということに後で気付いた。
紛らわし過ぎる
未だに「Ｃ＋＋」は解らん >>662
スクリプト的に書けると誰でも見えてセキュリティの面で問題あるからC#で書いてバイナリにしてるわ
逆アセンブルされたら終わりだけど剥き出しよりは壁高いし ベーシックマガジン買ってきてプログラミングの練習すっかな >>577
今、スマホ関連でJavaに飛びつく奴なんていないだろ。
むしろ、Javaからどこに行こうかって考えてるところだ。 何がやりたいか目的別に言語を選ぶ
食えるかどうかで言語を選ぶ
プログラミング言語より先に数学や日本語を学ぶ
ってことでいいんでしょうか
食えるかどうか抜きだったら
プログラマーの人は何の言語が好きですか >>667
マネージとアンマネージの違いだけど
今はc#は人気だから覚えるのは正解だと思う >>600
むしろ低級言語でAI作る方が大変だと思うけど。 >>672
各分野、コア連中で採用と言うかスタンダードになってる言語があって、その言語向けに開発環境を整えて行ってるから、こう言うアンケートはどの分野に興味を持っているかと聞いているに等しい。
言語を習得したいって事は、その言語を使ってる連中の仲間になりたいって事だよ。 >>667
同じくC++で躓きまくり＆C#別物すぎて何だこりゃ
C++でのクラス自体は便利なんだけど知っておくべきルールが多すぎて嫌になる >>70
どんどんDataStageやPowerCenterなどのETLにマイグレーションされている 【時間割】広がる小学校「7時間目」 英語が教科化など教育内容増加へ苦肉の策 児童「疲れる」「眠い」教員「時間がなくなった」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542185377/ >>6
プロセッサ毎に覚え直すの面倒だよ。
常人は。 習得したい言語ってアンケートはよく見るけど、例えばAI関連を充実させたい言語、とか本当の技術者に向けたアンケートって見たことないわ。 >>638
JavaScriptは全然簡単じゃねーよ >>8
DelphiとかPL/SQLくらいしか使い途ないから。
「２ちゃんねる」にいたボーランド信者、うざかったなぁ。 習得したいのは特に無いね
ｃ＃とパイソンだけでお腹いっぱいだよ
ｃなんて１０年以上触っていない
そもそもテキストベース自体もうやりたくないんだが… 143名無しさん＠１周年2018/11/09(金) 16:43:38.82ID:CxSRTvH50
>>329
わかっていただけてありがたいです。
もう、現場を離れて20年以上ですが、本当に無駄なことをやってると思います。
読み書き計算が出来ない子供に化学や歴史を教えても意味がない。
小学生の間は、しっかりと計算力・図形空間把握力と読解力・作文力を
養うことが肝心だと思います。
ですから、午前中は、これらの学習に集中すべきだと思う。
そして午後は、思いっきり運動をさせて、心身の発達を図るべきだと思う。
虫の観察やら太陽の動きやら、町の成り立ちやら、そんなのは課外でやれば
いいこと。
まずは、しっかりと算数と国語を教え込む。
やたらに教科を増やして学習内容を希薄化させて何になるのかと思います。
文部官僚の自己満足だと思う。
414 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 14:24:58.34 ID:Ob6z14UTO
ちなみに灘は算国理
開成は算国理社に特化したモンスターからスタートして、
中学から英語もトップクラスに踊り出るね…。
708名無しさん＠１周年2017/08/02(水) 08:56:54.52ID:DRctlF1z0>>716
ちなみに日本で多子多産できたのは、最終学歴小学校で世渡りできた時代。
戦後、全ての子に高校進学の機会をと言いながら、
基礎学力も定着してない子にまで校則だ制服だ先輩後輩だ
英語だ数学だ古文だ物理だ化学だとやり始めた頃から出生率がじわじわ低下してる。
(学級崩壊や校内暴力の原因はこれだと思う)
ちなみに、イスラム圏でも高学歴国家のイランは少子化。
勉強できる人したい人は大いにすればいいと思うけど
向いてない人には基礎学力の定着を図るべきだと思うの。
戦前の尋常小学校高等科制度は、ドイツと違って
学力面で自信を持てた子は再チャレンジできたんだし これ既にプログラミングしてる人が対照でしょ。
初学者なら絶対Cだわ。全てに通じる言語だし。 >>675
アセンブラもVMも関係ねーな世界では需要あんじゃね？ ●ABC予想 天才数学者 望月先生ブログより
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/
先日（＝2017-11-14付け）の記事の最後辺りで展開した
「Cドライブ・Dドライブ」の観点で説明すると、
学生だけでなく、多くの日本人は
英語を勢いよく自分の脳の「Cドライブ」に
詰め込むことこそが「幸せへの究極的な近道」
と誤解しがち
ですが、私の無数の経験から言わせてもらいますと、
英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込む
ことは実際にはむしろ、大変に危険であり、
むしろ「不幸への暴走特急」
にしかなりません。つまり
脳の「Cドライブ」に最優先で搭載すべきOS
はむしろ、ことの論理構造を見極め、その論理
構造を上手く分割したり整理したりするための
「組合せ論的整理術」を効率よく実行する仕様
のOS
なんです 。 >>655
たしかVBのif文って if ～ fi って、シェルスクリプトみたいな書き方だろ？
シェルスクリプト見ることなくなった今どきの子供からすると、古臭すぎて変態言語に見えるんだと思う >>695
インストールはＣドライブじゃないといろいろ不具合が。。
マイクロソフトのクソＯＳ マイクロソフト系（Q‐BASIC)とN88BASICしか分からん。VISUAL BASICも分からん。 学びたい言語ってことは
なんかいい感じだけど普及ができていない言語ってことだろうね
Cじゃなきゃダメとは言わんけど、
Cみたいな低級言語を知らないと困るわなぁ プログラマーの仕事のはずだったのにきずいたら本番障害調査とか顧客からの要望帳票作成とかしかやってない
５年くらい >>675
組み込みでは現役。C++に移ってるところも多いけど。
C/C++の代替言語で有力なのは今のところRustくらいしかないし、
あと20年はC/C++の需要がなくなることはないだろうね。 >>68
ポインタは難しくないし簡単
ただし、ポインタの便利さを知ってしまうと他の言語が厳しくなる
C言語と同じ作者のGo言語でも文法や手続きが厳格すぎてプログラミングの自由を否定していてCの使いやすさ分かりやすさには全く敵わない 有能欲しいと息巻いて経験ある人呼んで作らせたら素人が読めない記述すると分岐と反復だけに作り変えさせて有能追い出す
素人に素人でも読める記述させて悦に入ってたら状態管理崩壊して半年かけても完成せず有能欲しいと息巻く
プログラム適性無いほうがこの業界は長く居られる >>643
そんなもんだと思う。
初見の言語でも、とりあえず読めば何をやってるかはある程度分かるし、
２週間あれば書けるようになる。 Ｃ／Ｃ＋＋を知ってる人と、知らないでやってる人ってのは
本物と偽物くらいの差がある。原理をわかってるかどうかってところで >>676
AI作るって言い方はどうなのかと
人工知能を実現するためのアルゴリズム、データの概念機構、物理的構成を１から作るという意味なら言語がどうのうのではなく、極めて数学的、電子工学的なものかと
単に他人様の作ったエンジンのインターフェースを利用するだけなら、大して難しくない。小学生でもできる >>1
PL/Iを習得したい人が10人もいるのにびっくり
ウケ狙いなのか、回顧厨なのか >>629
ようプログラムが出来ない無知
Pythonもスクリプト言語なんだがなｗ >>696
VBは if ～ then ～ end if じゃねぇのか？ 621名無しさん＠１周年2018/09/07(金) 11:05:23.53ID:3cLojoY1O
>>575
だが、外国人からすると、日本人は英文でも難しい文章みたいだぞ。
つまり、英会話は出来ないが、
英文レベルだとアメリカ人や英国人よりレベルが高い、ってハナシを聞いた。
さらに、今だとアメリカ人や英国人は筆記体書けない。
あと、文字の綺麗さで言えば、アメリカ人はかなり汚い。
日本人は文字が分かりやすくて綺麗。
そこは日本人は誇るべきだわ。
311名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 07:27:33.45ID:f4/ludoc0
言葉は民族の権力関係によって繁栄したり衰退したりする。
例えば今の中国語は日本語を大量の取り入れている。
理由は日本の方が文化が上だから言葉を輸入せざるを得ない。
ようは国の優越がかかわってくるということ。
イギリス人にとって訛りにしか聞こえないダサいアメリカ英語が全盛になるのも同じ原理。
植民地だった国の人間のほうが英語が堪能なのも過去に言語支配を受けたから。
フィリピン、インドなんかはまさにそれ。
先住民族を保護する時代に必死に外国語教育をしようとする日本。
これまで守ってきた日本語とその文化はボロボロになりかけてる。
日本語をないがしろにすれば、今後優秀な人材がみな米国に吸い取られていくだろう。
既に多国籍企業は米国に会社つくってたんまり支配者層に税金払ってるでしょうに。
最後は日産みたいに会社ごと乗っ取られて名前が抹殺されておしまい・ エンジニアですらない知ったかの馬鹿ID:qZEi0R7O0 服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き寝入りだ！
小学生のころから札付きのワルってのは 田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のように荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。ネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線106人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたで。服部直史が不必要に削るのは盗聴器を仕掛けるためだ！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト―と聞く服部直史を放置していいのか？そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそのまま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 常習者。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が京都精華大マンガ学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずらするため服部直史三人の逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗って、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように関与をしらばっくれてるがいまだにローンウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
東 京 都 30代 主婦 匿 名 希 望 >>695
Cドライブは最小限構成にしてSSD化して、データ領域は大容量化してREID組む、
中学生くらいまではそういうシステム構築に時間をかけるべきだよね ベーシックで挫折した
オレサマは何を学べばいいの？ Python入門書みてやってみたけど独特だった。
C/C++系とはかなり違うな。 服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き寝入りだ！
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のように荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。ネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線106人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたで。服部直史が不必要に削るのは盗聴器を仕掛けるためだ！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト―と聞く服部直史を放置していいのか？そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそのまま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 常習者。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が京都精華大マンガ学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や女性に強姦致傷するため服部直史三人の逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗って、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように関与をしらばっくれてるがいまだにローンウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
東 京 都 30 代 主 婦 匿 名 希 望 ID:NTJwv/OS0
なんか、かっこいいＩＤだなあ 606名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 17:12:06.50ID:ZU8+7+Zu0
>>595
英語圏はLDがとても多いみたいね
だからその辺の理解もノウハウも豊富なんだろうね
666名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 17:26:03.75ID:Lh88JZb8O>>681>>684
>>606
日本の漢字は絵として認識出来るけど、英単語は謎記号の羅列だからって聞いたな
681名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 17:28:44.22ID:Q7IsRkyo0
>>666
発音に規則性乏しいからな
888名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 18:28:02.65ID:BhcvBRxlO
>>666
漢字なら覚えられて、漢文はできても、英語になると、
単語の綴りからして覚えられなかったな
英語圏なら、ディスレクシア(学習障害)と判定されていたかもしれない
329名無しさん＠１周年2018/03/16(金) 10:14:33.49ID:U2dR83tUO
アイスダンス日本代表のクリス・リードは日米混血、
米国育ちの幼い頃2ヵ国語とびかう環境にて、失語症を患った。
以降、家庭では英語にしぼった。今も後遺症はあるらしい。
■早期英語教育をさせたら国語が出来ない
（国語出来なきゃ文法も算数の文章題も出来ない…）とか、
計算出来るけど数字を記号で捉えてしまって個数としての数が数えられない
（恐ろしい話だがクラスに数人いるケースらしい）とか
これだとアナログ時計読めない子は多いですね……
HiroAnachronism >>705
可読性の低い保守性に欠けるシンタックスシュガー多用する記述をすれば有能とも思わないけどな
少なくともビジネスユースのシステムだと昔のファミコンみたいな徹底的にメモリ節約するための変態ロジックにするより読みやすさ大事だし
分岐と反復だけにしないと理解できない人はそもそもシステム開発に携わるべきではないと思うけど C/C++,Java,C#,…この辺は似たようなもんだけど
Pythonはこの系列とは違う言語 >>21
言語よりも、フレームワークを覚えるのが大変なんよ… >>644
VS codeとchromeか、VSの高い奴を使え。 >>725
いやC#は...まあ
単に.NETというかマイクロソフトの独自規格が気に食わないだけなんだけど >>581
あるよ
Quick-BASICもMS-BASICも使ってた
N88と違ってライブラリいらずのEXE吐かせられるとこが良かったな >>726
フレームワークやり方覚えるの大変か？
ちなみにどの辺に苦労する？ >>730
QBは構造化IFが使えたわな
綺麗に書けるので好きだったわ pythonはオブジェクト指向っぽくないんだよなぁ
今ならJava >>12
C♯はWindowsだけだがC、C++はOSを選ばない >>733
構造化IF、プロシージャ、本格的なユーザー定義関数
さらには外部ライブラリ間で取り込めたね
ドワンゴの人がつくったmaster.lib使ってたなー ただのツールなのに習得とか
ロジック作れる思考の方が重要だわ 193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/22(木) 08:54:06.79 ID:tXc37kyv0
大体な
母親の学習レベルが低い家庭ほど
小学校低学年～幼児期からの英語教育に熱心なんだよ
ネイティブの発音にこだわったり
日本人なのにな
これ、傾向がはっきりあるんだｗ
387 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 15:04:17.37 ID:vFBf7q820
>>352
日本語だけで高等教育ができるありがたみがわからないのかな？
日本語も英語もどちらも抽象的で高度な思想が出来なくなる
そもそも日本語ほどきめ細かい表現に長けた言語はないのに
426 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 16:09:45.41 ID:HLgwvPTA0
>>387
日本の物理学者たちもそう言ってるね
日本語が物理学に向いてるって
英語なんて決まった言い回しの集大成だからね
それをいかにかっこよく組み合わせるかという
テトリス的なパズル言語なんだよね 。 >>736
ユーザー定義関数も有ったっけ？だとしたら変数スコープの概念も有ったのかな
チラッと使ったのは30年前か・・・懐かしくて涙が出るｗ >>735
MSに飼い殺されている旧ザマリンの事も
たまに思い出してあげて下さい >>719
Python入門してもすぐさま他の様々な言語に入門しなければならなくなるからPythonよりJavScript覚えたほうが遥かに有益 >>734
人工知能関連のせいで降ってわいたもてはやされるようになったが、別にpython自体はそんなに新しい言語でもないからなあ >>395
ポインタはVARSEG、VARPTRで
マシン語併用するならポインタの概念は大事やでー 今どき大抵の言語は元はオブジェクト指向じゃなくても
機能拡張してオブジェクト指向化してる。
オブジェクト指向じゃない言語を探すほうが難しい。 こうみると昔からある言語ばっかだな
python最近流行りだけどかなり前からあった気がするし >>124
何も知らない文系らしいコメントで微笑ましい 260名無しさん＠１周年2017/07/22(土) 23:53:43.96ID:QYT7Tdul0
大学の数学は、ほとんど哲学
大学の物理は、ほとんど数学
大学の化学は、ほとんど物理学
大学の生物学は、ほとんど化学
数学得意な高校生は、医学=生物学でなく、物理の道に進んで欲しい
265名無しさん＠１周年2019/01/05(土) 20:03:19.61ID:fvG3OL390
>>231
>大学の物理はほとんど数学
>大学の化学はほとんど物理学
極めるためには抽象度を上げる必要があるんだよな
ちなみに体育学での博士論文って簡単な力学の範囲の物理 元SEだけどvbaは確かに使えなくはないができて事務系まで
pythonやってこんなシンプルな記述できることに驚いたもんだわ
でもやっぱり究極はjava >>740
N88の変数は全てグローバル変数だが
QuickやMSはスコープ、ローカル変数の概念があるよ 俺はBASICしか使えん
から、10年前に大学院に
再入学した時、Windows
で動くBASIC使って
修士論文書いた。
ちなみにもうすぐ還暦 ●「インターナショナルスクール」理事長が“義務教育期間中は通わせるべきでない”と説く2つのワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00545813-shincho-soci&;p=2
8/16(木) 5:56配信
「東京インターナショナルスクール」の創立者で理事長の坪谷ニュウエル郁子氏
■まずは日本の教育の再認識を
坪谷さんに限らず、きちんとした理念をもって運営している経営者は、
「インターナショナルスクール=バイリンガル教育」とみられる
昨今の傾向を不満に思うところがあるようだ。
「興味深いデータをアメリカ国務省が公表しています。
世界各国に駐在員を派遣するために、事前にその国の言語を日常会話レベルまで
習得させる速習プログラムがありますが、
英語に近い構造でアメリカ人が習得しやすい言語で、約480時間が必要だそうです。
最も難しい言語に日本語も含まれ、最大で約2760時間必要です。
ということは日本人が英語を学ぶのにも同じだけの時間が必要でしょう。
私の経験則では、日本人がネイティブレベルの英語を身に付けるには、
さらにその倍の時間が必要だと思います
そこまでして『グローバル人材』を育てるのは投資効果が悪すぎます。
今後は自動翻訳機があれば、コミュニケーションツールとしての外国語は不要になります。
もっとほかの学びに時間を割くべきです。 」 パイソンは何でも手軽にてれって出来るのがいいんだよ
性能云々言う奴は機械学習とかはc＋＋とかで直接やればいい
おれめんどくさいのは一切お断りだわ >>740
N88のユーザー定義関数はマシン語ユーザー定義関数を除けば単に変数を用いた演算結果を返すだけの機能しかない
QuickとかはC言語の関数みたいに処理も含められる >>748
これがプログラマー気取りのスクリプト厨ですわw
麻疹とか中二病みたいなものなので生暖かく見守ってあげましょうw 230名無しさん＠１周年2018/06/24(日) 18:12:30.23ID:J7Qw+YfU0
今は日本語は ＡＩとは少し相性が悪いかもしれんが
日本語の品詞の明瞭さと助詞による小回りの良さは
その内 大きなメリットになる。
また基本的に 比較的単純な音節文字と発音は、その
内 機械とのやりとりで 必ず有利になる
時間の問題だろう 。
@taka3378
日本人初のフィールズ賞数学者・小平邦彦氏も
幼少期は自国語で教育すべきという考えで、
要約すると「小学生のうちは国語と算数（数学）で思考の基礎を固めるべき。
理科や社会は後回しでも構わない」と主張していましたね。 (´・ω・｀) pythonはグローバルなんだかローカルなんだかはっきりしないし
コピーしたつもりがシャローコピーでコピー元まで変化してるとか
しょうもないところでハマる プログラム言語のスレで自然言語のコピペしてる奴は何がしたいの？ jsは一回アプリを作った時に使ったけど何か独特だわ
jビルダーだっけ？結構面倒 5名無しさん＠１周年2017/12/24(日) 22:49:22.42ID:YODspNtu0
日本もそうだが、中國は繁体字を使え！
手書きでなら、
簡体字でもローマ字でも平仮名片仮名でも何だってよいが、
印刷物・本雑誌新聞等やモニター画面・テレビ字幕パソコンタイピング等では
表意に優れた繁体字（正體字）を使うべき。
コレを「識繁写簡」と言う。
21世紀以降の科学技術発展には６万語ある文字「漢字」が活かされる。
IoT（モノのインターネット）もそうだが、
これから益々高度化する有りと有らゆる高機能化部品に名前を付ける場合、
表音文字では最早限界に達している。
と言うか
その部品に意味付け出来る単語を創れない。
出来るのは番号や記号付けだけだ。
高機能化部品に意味を持った名前を付ける。
数百万点以上の高機能化部品の複合化、
数百億点以上の高機能化部品を利用した新アイディア創出等で
番号記号より意味ある名前を使った方が有利。と、思うぉ。
科学技術立国の日本もそうだが
「識繁写簡」を積極的に推進すべき。
あと、
６万語ある漢字でプログラミング言語も作るべき。
そして、人工知能の自己進化機能で
其のプログラミング言語を永続的にアップグレードさせるべき。
地球人の宇宙文字として、
漢字・繁体字（正體字）が相応しい 。 >>757
N88にユーザー定義関数なんて有ったっけ？
ラベル、gosub、return の組み合わせは定義関数などと呼べないわな >>709
現在流行っている人工知能のアルゴリズムは数学的にほぼほぼ行列演算の組み合わせに落とし込める。
で、汎用的な行列演算の部分はCやCUDAを用いて高速なライブラリを作成しておいて、
それをどう組み合わせるかという部分をPythonなどの言語で記述するというやり方が今の主流。 >>732
フロントエンドならreact, vue, angular1,2
バックエンドならstruts, spring, laravel
軽く触れる程度なら良いけど、
セキュリティ認証をcognitと連携させたりとか、日本語の資料が少ないやつとか >>762
JSは色んな書き方ができて結構今どきの言語と同じように書けたりする ここ２、３年ぐらいでJavascriptはかなり書きやすくなった
特にサーバーサイド >>1
PythonでもTypeScriptでも習得したいならすればいいじゃん
実務でいじる機会なんていくらでも作れるだろうに
むしろLISPとかPrologとかそういう機会も無さそうな言語が出てくるんじゃないのプロなら？ >>761
プログラミングとか全然分からないんだが
この言語はこんな問題がとか、こんな分かりにくさが、使いにくさが
っていう問題の根本が
英語という言語の欠陥にあるんじゃないかと
間違ったらすまんね >>762
動的型付け言語はどれも似たりよったりよ 俺は趣味でゲーム作ってるような素人だが、c++とアセンブラしかできんな >>765
割り込み処理マシン語で定義してその先頭番地を教えてやるUSR関数と
FN○○関数で返す計算式を定義するDEF FN関数 >>760
pythonと言うか今時はdevopsなんかと組み合わせて環境込みで動作させる
だから、コード自体は書けるに越したことは無いけど実現出来るならば何でも良いってのが普通の考えかたさ。 情報処理試験のC、COBOL、fortran、アセンブラあたりはもう人気ないのか >>786
C以外はほぼ仕事が無いと言って良い。
COBOLの仕事は、試験出る範囲よりも上流かJCP周りの方が多いので取ってと会社からの一時金位しか役に立たない。 >>781
むしろ、C/C++がまとまっているように、
JavaScript/TypeScriptでまとめて集計して１位にするべき >>738
それなりに使い方を習得しておかないと、例えば配列の中から特定の要素を探し出したいというときに、
簡単にかけて効率の良い方法があるのにいちいちループを回してチェックしちゃったりするんだな。 C#はいいものだぞ
業務では超レガシーなCしか使わんけど
自分用ツール作るのにC#はめちゃめちゃ便利だわ >>1
そもそもAIに夢持ち過ぎ
どうも最近の若手ってDB参照してパターン選ぶ(ばせる)処理を何でもかんでもAIと呼ぼうとしてるフシあって日々萎える
まず文字と言語を人間レベルで認識させられるようになってからが第一段階の始まりだろうに
1行のタイポグリセミアを小学校中学年程度の精度で理解し返答できるようになるまでは、ソフトどころかハードの進歩待たないとムリぽ よく解らんがやらされるプログラミングとシュミのプログラミングで違うんじゃない >>780
マシン語呼び出しの話か
ゲーム屋じゃなかったので、それを使う機会は無かったなぁ・・・ 今はFortranがなくてJAVAだったはず
そもそも言語の問題が出るのは基本情報だけで応用より上の試験にはないからね アホか
プロならあらゆる言語をマスターすべき
したいしたくないとか言ってる時点でプロ失格 pythonは他やったあとで良い。
javaはメモリリークひどいので壊滅してほしいな。 >>786
Cは上位だろ
COBOLやFortranは使う機会が少ないからなぁ
CPU依存のアセンブラは必要が有れば、その時に学ぶんじゃね？
情報処理でやってたCASLを覚えても意味ねぇしｗ 日本で金になるのは
COBOL一択(^。^)y-.。o○ アマチュアが自分のPCでBASICやって遊んでた
やさしい世界に戻ってほしい
たまに、目の前のこのPCは本当に自分のものなのかと
思うことが増えた
特にクラウドの時代に入ってから、借り物感が強い >>804
ならパイソンとかいいよ
棒グラフからしょぼいゲームまで大抵の事は出来るよ
俺は最近opencvでギャラクシアンとか自動プレーをさして遊んでる >>796
確かにマシン語はゲーム以外で使う機会は無かったな
管理工学研究所はマシン語で松を開発したけど
逆に言えば、ゲーム作成は鍛錬にはうってつけの題材だった >>16
え？
そういう話じゃないんだけど。
派遣外注を選ぶときのスキルシートに
ここに挙げられた言語の使用経験が
あるのと無いのとでは、大きく異なるよ？ いまどき言語はECMA系の基本を覚えたら応用はいくらでも利く、あとPython もマイララムダ式分かる？
勉強の為にそれで書いたけど、
あとからその処理をできる専用のメソッドがあることに気付いて
わざわざラムダ式にしなくても…って思ったけどほっといてる。 JavaScriptとHTML/CSSも言語っていえば言語か
Pythonはグーグルが結構採用してるんだっけか
まぁ未だにJavaでも大丈夫なんだな >>706
書けるようになっても、
パフォーマンスは出ない。 なにこのアンケート
FORTRANがメインの俺に謝って？ WEBシステムならJavaScriptでもAI開発用ライブラリあったりするんだがな ちょっとした計算をサクっとできちゃうjupyter notebookの存在を知った時は衝撃を受けたな >>811
BASIC でワープロ作るのは無理だからなぁｗ >>804
オイもPython推すよ。自分の経験から....。
昔Mac使ってたけどThinkCもPascalもObjectiveCも全く歯が立たず挫折した無能なオイだけど、
RealBASICとPythonでは何とかゲームやアプリは作れたお。
特にPythonと出会った時の衝撃は中2の時にはじめてポケコン買ったときの感動に近かった。
今はLinuxだけど、PythonにPyQtやPygameやmatplotlibでいろいろ作ってるよ（趣味レベルだけど）。 >>103
情報系の学部の教養課程でやるし、必要だよ？ >>814
派遣外注職の土俵にそもそも乗るなって事かと。 >>104
あと、最近のエントリーシートには、
TOEICの点数だけでなく、
使用経験のあるコンピュータ言語と
今までに書いたことがあるシステムの
ステップ数の記入欄がある。
最近は、MATLAB書いてくる学生が多い。 >>257 HTMLを入れる時点でこのアンケートのアホらしさがわかる。
プログラムが何かということを知らない奴が記事書くな。 ハロー言えた英語話せる。ニーハオ言えたら中国語話せる。1日あれば20ヶ国語くらい誰でも話せるようになる。スキルシートに書かれたプログラム言語の数や種類に意味はない。 世界のほとんどがN88-BASICで動いてる世界なら
日本人は世界最大の技術者大国になっていただろうにw マシン語で直接プログラムしたら動きが良くてびっくりした記憶 どんな言語でも汚いコードしか書けないの奴、自身の中でのルールすら守れなかったりなかったりする奴はできるとは言わない 同じゲームでベーシック版とマシン語版の二つのプログラムリストがあって、両方打ち込んでみたら、マシン語版のスムーズさにびっくりした。 >>1
＞同じくWeb技術の「HTML/CSS」（373人）も4位に入った。こうしたWeb技術を用いたシステムが現場で増えている表れだろう。
もーウェブデザイナーとかのモックは使いたくない
JavaScriptも適当すぎ
仕様変更でごちゃごちゃしてて自分のせいじゃないとか言い出す node.js便利だよなあ
ちょっとしたバッチとかもjsで書くことが増えてきたわ C++だけで３０年飯食ってきました。Pythonってなに？ 昔コボルとフォートランを学んでしまった俺はどうすれば 昔、ボーランドＣ＋＋が出た頃、オブジェクト指向の世界とかいうビデオがオマケでついていたと思う。 ていうか言語別にスキル磨くってどういうことなのかと
俺はMATLABでオブジェクト指向までやって今ちょっとGUIが高品質なC＃を調査して書いてるけど
だいたい同じで推測できちゃうんだよなあ
一つのファイルでクラスが一つまでとか複数可能とかの違いはあるけど
組み込み関数を覚えるとかどうでもよくね
人工知能で行列演算とかやんなら数式書く必要もあるべ。そっちのが大事じゃね 機械語で直接でしょ
制限が多いほど特異なアイデアが出るもんだ >>839
書いてないのと書いてあるのとでは、
最初の篩から零れるか否かが決まるから、
意味が無くとも空欄は不味い。
Pythonと書くときも、
Python(numpy, scikit-learn, Keras)
とか書くと、選考対象に残る可能性が
高まる。 >>856
聞かれたら答えるだけでいいんじゃないのかな。真っ先にそんなこと聞いてくるリクルーターはどの道ろくなもんじゃない。 >>844
昔のマイコンのベーシックはインタープリターだから１行づつ解釈して実行
コンパイラ版ならスピード速い >>471
ADABAS使うときなんてプライマリで読んだフィールドで一気にレコードで読んで変数域ゴトにぶつ切りにして使ってたわ
今考えてもADABAS使いやすかったんだけどなぁ おじさんだらけだなｗ
今ってVHDLのハード言語もラッピングして
Pythonをスクリプトに叩く時代だよ Pythonは型を意識しないで書けるから楽なんだけど、その副作用として関数もどんな型でも受け取っちゃうので想定しない動作になりドツボにハマる事がある そうかJavaやってきたけど今日からPythonにするわｗ 自分の中では
習得したい言語: Rust, Go, Haskell, Elixir, R
習得したくない言語: Java >>829
無理てわけではないみたいだよ
"数学をパソコンでRUNしよう"のあとがきで、その著者がBASICでワープロつくったことを書いてた 30過ぎてから覚えた言語
PHP
Swift
Go >>841
>>844
初代信長の野望はオールBASICで
行動後出勤し、夕刻に帰宅してもまだCPUのターンが終わってなかったという逸話があったらしいなw Goは環境を選ばないしHerokuでも簡単にデプロイ出来る。
ちょっとしたwebhookを仕込むのに使えた。 日本で覚えても一部の人しか金にならんだろ、この業界も海外海外
糞みたいな中身でも動けば良いって考えが蔓延してる データと直接リンクしたフォームを作れるAccessVBAクエリーが至高、他は何十年前のN88Basicと似たようなもん web系で食ってる人ってよっぽど出来ないとダメなんじゃないの
こっちの連中はHDL・C・C#・Swift/Java(スマホ利用）、全部やって
サイト公開はbootstrap足りなきゃ適当なjavascript拾っておしまい。
海外のやつらもそんなもん。言語に習得も何もないだろ
評価試験のほうが大変 PythonがAI絡みで注目されているということだが
やはりAIの知識がそれなりにないとAIのプログラミングは
できないのではないのだろうか。 >>1
プログラミングなんて底辺のやる仕事なんだがなwww >>880
よくわからんがAIに詳しい人が決めた仕様通りにつくるだけなら出来るんかな
それだと食い違いが出て使い物にならんのかな AIをやっている人にPython好きが多いというだけで、
別にPythonの文法がAIに向いているという訳ではないでしょ >>112
毎日JavaScript使ってるけど
ホームページなんて作ったことねーよ ページ開いたらいきなり動画が流れたり音が出るHP作るのやめろや！と
散々2000年頃言われてたのに今またアホみたいに流れるHPが増えてきやがったな
しっかりバカな新人教育しろや！ >>869
basicでOS書いた奴(グループ)もいたなwww
Linuxの開発よりも何年も早く。
ガラパゴスPC98のせいで世界の標準から外れた10年が痛いな。
ガラパゴスi-modeも同じだけど。 >>889
そうそう。それを単行本化したμUXな。
basicのソースコードで埋め尽くされてる本w
basicでUNIXを作ろうという○チガイみたいな企画www ためしにオセロや囲碁や将棋AIを開発してるみればいいだろう >>887
思考がエロサイトと同じだよな
日本って技術とアイディアのギャップがありすぎなのか発想が幼稚 >>887
増え続けるWebサイトの容量、1400KB超え 表示時間が3秒を超えると53%のモバイルサイトのビジターはサイトを離れる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542352303/ 今の若者見てるとただでさえどこか抜けてるアホばかりという印象だが
更に授業削ってプログラミング言語と外国語を学ぶって、もはや人間そのものの退化としか思えない >>829
PC-88シリーズの解説本でN88-BASICで簡単なワープロを作る企画があって
ソースコードも載ってたぞ
何百行だかそれ以上あってとうてい打ち込む気力はなかったけどw フォートランは無いだろうなと思ってみたら まだいる >>890
まぁ、N88-BASICはそれ自体がOSだったからなぁ 機械語（マシン語） ｗ苦笑
参考書が無いんだよ！怒！ 何も無かった頃は、あれ作りたい/改良したいってモチベがあったけど、今からだとやる気を続けるのが難しそう。ゲームぐらい？ Cの系統はさわりの部分だけでも弄っといた方が良い。
pythonやると他の言語に行きにくいから。
RとGOは弄ってみたい。
最近はスクラッチから書くのはPythonばかり。
js,phpは人がいたの改変してる。 ライブラリーって
サブルーチンのことでおk？
変数に値入れて飛ばせば適用されて帰ってくるという >>870
ところが、下手に大企業のレガシーな基幹システムの大元で使われたりしてる
いつまでだっても世代交代できない >>907
あちこちで頻繁に使われるサブルーチンを大量にまとめたもの python
C++
アセンブリの存在。
IoTやマイコンボードの影響やでｗ
マイコンがマイコンボードで復活してきそうな雰囲気。
マイコン用のpython言語
micropythonはカウントされてないのか？ >>873
機械語サブルーチンもいくつも使ってたよ 基本部分はPythonで書いておいて
必要に応じてライブラリに多言語仕込んでおけばええんじゃないかな
全部javaで書くとか上手い人が書いてればいいけど
たいてい何これ状態の書き方で引き継ぎされるから >>905
初版１９８５年
重版２００２年
みたいな参考書なら >>899
OSは機械語で書かれていたんじゃね
OSにシェルから与えるコマンドがBASICというだけで 高級言語とｽｸﾘﾌﾟﾄ一緒くたにしてっけど特に問題にする事じゃないのかな >>914
そう、2005年あたりまでは少なかったが、
その後
x86、リバースエンジニアリング、解析の
参考書はじわじわ出てきたよ
過去の書籍を越えたというほどじゃないけど 正直Python知ってるかよりも
行列の知識のが大事だったり 正直プログラムの世界ぐらい言語統一しろって本気で思うよなぁ
現実だって言語が違うだけで面倒事があるのに >>919
要求される使い方が違うのに同じ道具にするべきだ、って使うほうから見てもかえってめんどくさいんだよ >>911
IoTは海外で面白そうなモジュール出ても
PSE・技適取得で２年くらい遅れる 某クラウドソーシングでプログラム作ってくれって依頼は、言語はPythonが圧倒的に多いわ。 趣味ならC C++覚えて、細かいとこまで指示しなくちゃいけなくていろいろめんどくせーなというのを知り
pythonなりでアルゴリズムだけ考えればあとは適当にやってくれることに幸せを覚える リバースエンジニアリングバイブル ~コード再創造の美学~
アセンブラの一歩上の段階の本
立ち読みした感じではとてもいい
下朝鮮人数名が著者なのが残念だけど >>921
サイエンス系の数値計算だと普通に現役ですね… python
はエディッタつかわないと
ベーシックよりも面倒い。
Linuxのインタープリンターに
直接記述するとエラーになったりするのが
あって良くわからん。 >>921
ナカーマw
COBOLも少しやったな
大形マシンでドでかいインパクトプリンターで
算出結果を印刷してた >>929
Scratchはチューリング完全らしいので
（原理的には）何でも出来るぞ
頑張れ CでOKさんたちはラムダとかlinqとかちゃんと使えてるか？ 時代遅れのおっさんが昔少しかじった知識をひけらかすだけのスレw COBOLって馬鹿にされてるけどさ、時々、メンテできる人がいなくなって大騒ぎしてるのを見かけるような… ObjectiveCはなんか苦手だ
C++は全然平気なんだけど 何を作るかより何で作るかにこだわり過ぎて
気がついたら年取り過ぎて何も作れなかったってオチだろw BASICより分かり易く賢く記述できるよねpython。 >>633
「経験値」を「学ぶ」のか？ >>617
おまえソフトウェア技術者なら無能な3流未満の知恵遅れだろ
言葉の定義がおかしい奴には機械言語も要件定義も無理だ ジャップでプログラミングなんてやめとけ
命削って薄給だ
絶対にやめとけ
好きなやつだけやっとけ >>18
言語なんて流行り物でしかないし
肝心のアルゴリズムわからない奴が多い
言語が真っ先に出るのは基本的に無能なことが多い >>950
どうせソフトウェア後進国の日本じゃ中身なんて流用で糊付けするだけだから、真っ先にプログラミング言語が来るんだと思う
IT土方のツルハシ＝プログラミング言語 パイソン来るやろなって思ってた俺は
特別講師をしに来たある企業のプログラマに質問で
「これからはパイソンが来ると思うんですがパイソン習得していた方がいいですか？」
って聞いたら
「そんなの会社が何使うかだから関係ねーよ」
ってキレ気味に言われて2年前。
パイソン人気NO1です ラズパイでpythonの勉強できるからね。
osも開発言語もフリーという。 pythonはライブラリが「パイなんちゃら」と読むのが多くて卑猥です >>939
昔インターネットが普及する前のパソコン通信時代に
N88Basicでインタープリターもどきのサーバー＋クライアントシステムを組んだら
ソースが大きくなりすぎて仕方ばないから
CHAINコマンドでモデムの通信ポートを開いたままで新しいプログラム読み込んだら
通信ポートが閉じられてしまうバグを発見したわ。
Bit Inにプログラム持ち込んでデモしたら
新バージョンのN88Basicならそのバグ＝缺陥は修正されてると
バッサリ返り討ちに遭った。 まあpythonも実際にじゃあ何作んのって話で
WebやるならrubyとJSだしアプリならswiftかkotlinだし
結局同じ轍を踏むことになる 開発に必要なら習得するって感じだから習得したいとかしたくないとか思ったことないわ 言語なんてなんだって同じだろ
対象はノイマン型の計算機なんだから
こらだからIT系のやつらはばかだって言われんの >>955
今計算したら４年前やったわ
PythonはBlender専用の言語とか勘違いしていたアホです Python遅すぎて使い物にならないから他の言語に置き換えてるわ COBOLなんて使ってるコンピュータなんか無いわw pythonはどうして変数の宣言を省略したのかな。
ローカルとグローバルの違いや、タイプミスの、バグの原因になってる。 AI厨、Python厨が増えたら
IT全体が崩壊するのは目に見えてる
作ってるんじゃなくて、いじってる叩いてるだけだろ HTMLやJavaScriptはプログラミング言語じゃねーだろ。 言語よりアルゴリズム思いついたり実装できるかとかのが大事じゃねーの >>967
変数は今のjsくらいがちょうどいいんだがな
コールバックも今のjsがちょうどいい 最近の組み込みマクロがPythonに統一されてきてるから使わざるを得ないけど
Perl使ってた人間からすると、冗長な書き方に発狂しそうになる
C/C++は、きっちり書きたい時に書くから別にいいんだが。 >>971
その実装するのが手っ取り早いから人気なんだろ >>857
聞かれる機会も無くなるから、
書いておいた方が良い。
電話でのインタビュー対象にすら
残れないから。 触った程度だけどluaってなんでもありな印象だった
これでいいんだみたいな >>884
できの良いフレームワークが揃っていて、
学習コストが低い。 CとかVerilogのが面白そうだと思うハードウェアとかｗ Pythonで>>114とおなじようにクイックソートしてみた
https://ideone.com/TSgpzy
def Q(A):
if len(A)<2: return A
p = A[0]
return Q(filter(lambda x: x<p, A)) + \
filter(lambda x: x==p, A) + \
Q(filter(lambda x: x>p, A)) >>908
COBOLはいじれる人減って、けっこう金になるんだってね。 正直今のITはオタクレベルではついていけないと思う >>966
ソースリストにコメントを隔週刊が無いCOBOLｗｗｗｗｗ おいおい、俺様が駆使したCOBOLがねえじゃねえか！ アセンブリが無い...
マルウェア解析に必要なのに(´･ω･`) ALGOL系は、どの言語でも直ぐに馴染むんじゃね？ Pythonのライブラリリッチ度が高いから、使用頻度は増えるだろうね。 >>16
どれでも出来ますと書いておけばいい。
それが出来なきゃ死ぬだけだ。 >>554
JavaScriptは全部弾くべきだ
あんなものはアフィ広告屋しか使わない
>>987
スクリプト厨が増えると結果的にそっちの弱さを抱えるからね
ITの崩壊となる
下朝鮮人なんかの本を読まされることになる>>926 >>162
今どき99万件くらいじゃレスポンスが遅くなることはないよ まあ、スクリプト育ちのアフォは
キー1種で簡潔な構文でソートしただけで喜んで
利便性を下げるのは目に見えている 昔電車の中で初めてのＣという本を読んでたら
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