ＪＲ北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
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2019年1月24日 20時59分
ＪＲの路線を大手私鉄の豪華観光列車が走るという異例の取り組みが実現する見通しになりました。厳しい経営が続くＪＲ北海道は、「東急電鉄」と提携して北海道内で東急の観光列車を運行する方向で最終的な調整を進めています。
関係者によりますと、ＪＲ北海道は、最終的な赤字が２期連続で100億円を超えるなど、厳しい経営を立て直す一環として、大手私鉄「東急電鉄」と提携する方向で最終的な調整に入りました。
具体的には、横浜と伊豆半島の間を走る東急の豪華観光列車、「THE ROYAL EXPRESS」を、早ければ来年にもＪＲ北海道の路線で運行する計画です。
ＪＲ北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか、各地で人気が高まっている観光列車の運行ノウハウを吸収して関連の事業を強化するねらいがあります。
また、東急も北海道の自然を生かした観光ツアーで集客を図りたい考えです。
豪華観光列車をめぐっては、ＪＲ九州の「ななつ星」などが人気を集め、鉄道各社が集客の重要な戦略として相次いで導入しています。
国土交通省によりますと、ＪＲの路線で私鉄が観光列車を運行するのは異例だということで、北海道と本州というエリアを大きく超えた提携がＪＲ北海道の経営改善につながるか、注目されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html 電気の違いはどうすんの？
機関車で引っ張ってくのか？ >>1
国営化して無能左翼組合員を全員クビにして人件費限界までカットして札幌〜新千歳空港間を無踏切複々線化して自動運転にする事から始めよう。
それと国土強靭化計画予算で新青函トンネル作ろう。 てか東急って豪華列車なんかあるんか
東武・西武・京急・京成・京王と比べると営業エリア小さいのに >>1
慢性的な乗客減少 先にローカル線からカットしていて 乗りたい時間に ローカル列車が走っていないから 乗りたくても乗れない状況を作ったんだから
経営の失敗としか言いようがないのだが もうだめだよこの会社 もって行くのが大変だし電化区間しか自走できないんでね？
まさか機関車が引っ張るの？ 風土の違いはどうすんの？
食堂車で引っ張ってくのか？ >>11
北斗星に使っていた 機関車と電源車を 改造して 使うんじゃないのか >>9
子会社の伊豆急のこれのことかと
https://www.youtube.com/watch?v=b7XaWT0nbf0
ただし交流のJR北海道では直流電車で無理だし、
暖かい伊豆半島用に作った物を極寒の北海道に持っていったら寒さで壊れる。
東急の金とコンセプトで新車をつくるのでは。 毎年100億円も赤字を
垂れ流して焼け石に水。
北海道に鉄道はいらない。
新幹線ですら乗る人居ないのに。
往生際が悪いな(´・ω・`) 今後の行方
@way_of_tomorrow
9時間
9時間前
その他
今後の行方さんがひろみやをリツイートしました
内海氏のユーチューブを見ましたが、
過激な発言ではなく⇒真実の発言ばかりですよ
関東圏の人間は今から５世代連続で
放射能の影響で遺伝子に障害が出る！
病気の日本に将来はない！
等の発言が『過激』に聞こえるのは、
それが真実と知らないだけで
我々からすると
普通の事を言われてますよ >>14
早ければ来年って有るけど、新車だとすると今から間に合うのか？ 冬場に凍結したドアで悩むからコンロでヤカンを沸かせる装備が必要かも
嘗ては駅のストーブで熱湯を待機させてたが無人化が進んだ今となっては難しい 寒冷地仕様じゃないけどマイナス20度以下の地で大丈夫か 伊豆急は直流電化、北海道は大体非電化・電化区間でも交流でしょ？
機関車に引っ張らせるんか？ 伊豆高原→伊東→新鶴見→府中本町→大宮→盛岡→東青森→五稜郭→手稲 東急ってイオンみたいな会社だな
他のことを考えずにひたすら食って、食い潰したら消える
あとに残るのは枯れ草のみ 北海道新幹線は札幌まで完成してから営業始めないから赤字垂れ流しになるんだよ >>13
他にも書かれてるけど電流の違いもあるから自走すら出来ないわな。機関車でけん引か。
しかし東急の北海道推しは異常。もう沢山爪痕残しただろうに。 JR北海道のバカ社員が直流電車って知らずに自走させようとしてぶっ壊す展開を希望 いやちょっと待て、
>ＪＲ北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか
東急電鉄が第二種鉄道事業の免許を取得して北海道で鉄道事業するわけがねえだろ。
JR北海道側に東急電鉄への車両の使用料の支払いが発生する、以外ありえない。
乗り入れは車両持ってる側が乗り入れ先で稼がせていただいているので乗り入れ料を払う、なんて
ｼﾛｰﾄ並みのｵﾂﾑのやつがNHKで放送原稿書いてんのかよ。世も末だな。 京急（標準軌）京王（馬車軌道）京成（標準軌）「ぐぬぬ・・・」 報道がミスリードの典型
現業へ問い合わせの電話が行くので迷惑 ゴーンにJR北の再建を条件に釈放すればよ
バッサリ廃線コストカットやるだろ 私鉄業者大杉だから
大同団結してかつての大東急目指すべき。
JR北海道も傘下入り もうさ、東急が買っちゃえよ。不採算のところはほうちでいいから。
北海道新幹線の運営権はJR東日本に譲渡でいいから。 東急がサンライズみたいな庶民も乗れる寝台列車造って
北海道で走らせて欲しい >>25
東急に変われもせずに、そのまま朽ち果てたほうがよかったの？北見バスとか。 >>31
車両側の電源がないから、ドアすら閉めれないけどね。 >>40
定山渓鉄道「呼んだ?」
札幌市営バス「呼んだ?」 JR北海道はずっとコストカットしたいって言ってるけど北海道やその自治体がやめるなって言ってやめられないんだろう
金は出さないけど努力しろとか言ってるニュースは記憶に新しい 線路の維持でお金かかって赤字なのは
理解できる。北海道は観光客が多いから
このように観光列車で北海道一周の旅
とかやったら申し込みありそう。 JR北はJR東と合併させて、山手線マネーを投入するしかない
過去にJR北社長が自殺したこともあったのに放置するのはおかしい >>14
そんな所に突っ込む金があるなら田園都市線何とかしろよ！ >>46
麻生がちょっと言ってみたけどJR東日本に一蹴されてた あーあ、NHKが「おはよう日本」でJR北海道は線路の使用料を得られる、なんて原稿ほんとに読んじゃったよ。
あとから訂正すんのかな。それともしらばっくれるのか。 >>42
じょうてつはまだいるだろ。バス屋として。 >>44
ななつ星ですら収支とんとんらしいぞ。
あれって儲けるためじゃなく、企業のイメージアップのためだから。 今度の相鉄の事業もそうだけど、規模拡大を急ぐあまり
不良債権みたいな案件ばっかり手を出してて危うい >>41
非電化区間はどうするの？
北海道で非電化区間を走れなかったら観光列車にならないでしょ 中国人観光客狙いか
北海道出身の料理の鉄人はフレンチ中華と三人はいるやろ >>46
そんなに東日本を道連れにしたいの？
それってそのまんま韓国のことわざなんだけど。 牽引する機関車自体JR北海道にもうろくなのないだろ。
DE10なんかに引かせて本線トロトロ走らせるわけにいかんし。
・「車両使用料」と「線路使用料」の仕組みの理解ができていない
・鉄道事業の免許制度を知らない
・「電車」ならどこでも持っていけば走れると思っている
まともなソースじゃなくて、素人の妄想かなんかにNHKが引っかかってんじゃないの？ >>57
電化区間だけじゃね？
札幌旭川の往復とか。 >>61
直流電車持ってきたって札幌旭川間すら走れないよ >>64
JR北海道が東急電鉄から線路の使用料が入る、なんて初歩的な事実誤認を喋るかね？ >>65
NHKが創作するわけない
JR北海道の営業や広報は知識が無い >>10
＞乗りたくても乗れない状況を作った
発足時からそんな状況だったろ
そもそも人が住んでいないところばっかりなんだから 俺には関係ないからスーツ氏が動画作ったのを、マッタリとコーヒー飲みながら見るぐらい。 >>63
ああ、そうか。
じゃ、ただのガセか。
最近フェイクニュースも多いからな、一般紙でも。 国土交通省鉄道局の管理下に置かれてる(鉄道局の職員が出向してる)JR北海道のプレスリリースと
5ちゃんねる鉄ヲタの知識と
どっちが信頼に足るソースだよw >>67
NHKが創作はしないにしても、本当にJR北海道なり東急電鉄なりの信頼できるソースから聞いてきたのか、って疑問じゃね？
なんとか冷蔵庫だか以下の「ぼくのかんがえたさいきょうのれっしゃ」程度のに騙されてんじゃね >>71
いつどこでJR北海道がプレスリリース出したの？ webに載ってる？ >>73
こんなのJR北海道内の「JR北海道記者クラブ」へ配られた資料元に書いてる記事だろw
ホームページに出てる文書だけが「プレスリリース」か？ >>26
札幌まで、新幹線に乗らない。
飛行機で行く。 JR北海道って本線用の機関車って持ってたっけ？
また貨物から借りるのか？ >>75
記者クラブに資料配布したなら、NHK以外も出るけどね。 警察記者クラブには
警察から管内で起きた全ての「事件」に関して
容疑者や被害者や事件についての詳細を発表してるけど
それが新聞や通信社から配信されるのは
話題性がある事件だけだぞ。 だったら田園都市線の特急をスーパー北斗の車両にすりゃいいじゃん。 >>78
今後、北海道新聞や北海道の放送局から報道されない。
と確定してるの？ >>75
つまり、JR厄介道が妄想レベルのことを垂れ流したってことか・・・
伊豆急の車両を電気の仕様の違いで走らせられないのだから、
機関車で引っ張るか、車両を改造するしかないけど、
どちらにせよ高コストだしな。 こんな「JR北海道の管内で東急のリゾート車両が走ります」って与太記事に
記者がリスク負って『飛ばし記事』書く必要なんてないんだから
JR北海道の広報からの資料元に書いてる新聞やニュース番組の
穴埋め記事だろw
なんで5ちゃんねらーが
裏も取れてなくて『飛ばし記事飛ばし記事』って断言出来るんだか
ここじゃなくツイッターで呟いてくれよw >>83
「車両の性能」という物理的な壁は存在するワケで・・・ ・北斗星で使ってた24系電源車
・はまなすで使ってた14系客車
どちらかが残っててマトモに動くならいけるのか？
昔の特急「有明」みたいに、その客車を機関車と電車の間にかませばいいし >>3
テョンくん、どうしたの
また火病の発作かな 何にしてもJR北海道の無能無策ぶりが際立つよな
自前でやる知恵も体力も無い事も十分分かったし >>79
JRが警察記者クラブで発表するの？
警察がこの件を「事件」として発表するの？ コヒが元気だったころは、自慢のJTを持ち込んで展示し、JR四国を羨ましがらせたのに。
とうとう自前で用意できなくなったのか。 >>98
東急が前のめりで進めてもJR北海道労組が計画潰しにかかる事は明白
余計なこと、余計な仕事が増えそうになると仕事そっちのけで活発に動くからな
経営？そんなの関係ねぇ >>70
ＮＨＫでやってたぞ
機関車牽引で車内の電源も機関車か電源車から供給なんだろうけど 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
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日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/ こちらでは車両新造とあるね
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/270048
関係者によると、ＪＲ東日本と東急電鉄が首都圏などで展開してきた
観光列車のノウハウを生かし、新たに製造する豪華車両の運行を検討している。 >>90
そこはキハ201系やろうw
過去にもBVEで東横線を201系で走らせる動画出てたし 北海道新聞ニュースの方がわかりやすいと思う。
「関係者によると、ＪＲ東日本と東急電鉄が首都圏などで展開してきた観光列車のノウハウを生かし、
新たに製造する豪華車両の運行を検討している。」
とのこと。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/270048 キハ56やキハ80の頃からアルファとかトマムサホロとか走らせてたのに、いまさらノウハウもないだろ
ロイヤルなんちゃらが失敗しちゃってなんとかしようとしてるのかね。まぁ最終調整とか便利なことば
使ってるからトバシなんだろうけど >>104
JR北海道が東や東急に線路の貸出なんて制度のハードルが高いだろ 北海道の鉄道は元々石炭を運び出すための路線
大規模リゾート開発したトマムを除き
知床や阿寒の観光名所から離れているから
結局、駅からバスでと言うことになる
観光列車には不向き >>110
線路は貸すけど路線管理はJR北海道クオリティ
命懸けの豪華列車の旅だな
もはやデスゲーム
不安しか残らねぇw 長野の車両基地に譲渡予定らしい電源車がいるから、
そいつを持っていけばディーゼルで引っ張っても電気の供給ができる
わかる人向けに書くと「ゆうマニ」って呼ばれているやつ 採算取れなくて東急も逃げ出す悪寒
東急はドケチだよ…東横線や田園都市線見りゃ分かる 煙あまり吐かないように改造してC62を運行出来たら一度は見たい人多くて集客に繋がるんじゃなかろうかニセコか999のプレート付けちゃったりしてさ
あの迫力感じてみたい 東急がリゾート持ってるのはニセコか
札幌―ニセコのDC特急だな 北海道の冬で戦える車両なのか？と思ったが新造するのか 豪華列車なんか使わんでも、企画さえしっかりしていれば貸し切り車輌で集客できると思うけどね
北海道は駅から観光スポットまで遠いしバス便も不便だから、鉄道旅行が難しくなっちゃったのだな
長距離は鉄道移動して、駅から観光スポットまで送迎バスがあるようなツアーなら、そこそこ人気出るだろ 東急グループは本当に金の匂いに敏感やなあ
フットワーク軽いの羨ましい 伊豆への運行を長期間休んで、北海道へ出稼ぎ？
それとも予備編成でもあるの？ クルーズトレインの発想が40年前にあれば、特定地方交通線を幾つか救えたのかね。
湧網線とかまさに活用出来たような。 昔から控車、暖房車とかコンプレッサー車、とかあるから作るんでしょ。エレクトロニクスの進歩で
結構簡単に作れるんじゃないの。四季彩とか新しい御料車とかも軌間と安全設備が適応すれば
どこでも走れるんじゃなかったっけ。北海道のレンタカーが冬は本州に出稼ぎに来るのと一緒じゃ
ないの？昔は本州のディーゼルカーが夏に北海道に出稼ぎに来てたじゃん。 >>121
東横線にしろ田園都市線にしろ
渋谷駅のホームの狭さとショボさはダントツ
複々線もちょびっとだし
鉄道に金かけたくないのが見え見え ？？？
リンク先見たけど、横浜〜伊豆って、JR東と伊豆急、車両もリゾート21、つまり、伊豆急の電車だよね？
なんで東急の名前が出てくるん？ 今日みたいな日に立ち往生して酷い目にあうんですね
わかります 東急の列車は電車だけど、北海道観光のハイライトは根室線、釧網線、宗谷線など非電化区間。
登別と小樽、旭川で終わるつまらない列車になりそう。 もうJR各社に頭下げてカシオペアと四季島と瑞風とななつ星に来てもらったら？ >>129
東急が伊豆急の車両を貸し切って旅行商品として発売してる、というような感じかな。
その前に伊豆急自体が東急グループ。 >>127
北海道みたいに二束三文で土地が変えるところといっしょにはできない >>56
伊豆急のアレがまんま行くなら既に水戸岡魔改造済み >>104
そっちか
ＮＨＫが伊豆急の写真出すからいらん誤解生むわな カシオペアの予備電源車も本家が要らなくなったら余るよな >>26
新青森〜新函館北斗を在来線のままにしておいてもなぁ >>46
逆。
むしろ独立行政法人化したほうがいい
経営安定基金で赤字補填とかいうバブル期の発想で経営しているから苦しいわけで >>121
今はやらないけど昔は昼間走行中に車内の蛍光灯を切って暗くなるところだけつけてた。 ロイヤルエクスプレス、空気だったもんなあ
負け組連合だしちょうどいいのでは？ >>127
最小の投資で最大の利益
これは企業の基本です 北海道の屯田馬鹿が無責任に電車走らせろ言っといて利用しないのが悪いんだろ
北海道の奴らに電車の維持費を払わせとけ >>132
東急がJR北海道の車輌を改造するだけじゃねえの、 JR九州が夏場持て余している「或る列車」借りれよ。
夏なら暖地用キハ47でもいけるだろ。 おいおい、NHKはずいぶん雑な報道してるな
北海道新聞の記事では東急電鉄とJR東日本が新型車両を共同開発してJR北海道で走らせる
車両を有償貸与してJR北海道が運行するか東急電鉄またはJR東日本が運行してJR北海道に線路使用料を支払うかは今後協議、になってるぞ
THE ROYAL EXPRESSが東急とJR東の協業の例として上がっているだけでそれを乗り入れさせようって訳じゃない 道新だと
＞ＪＲ東日本と東急電鉄が首都圏などで展開してきた観光列車のノウハウを生かし、
＞新たに製造する豪華車両の運行を検討している。
だからあの車両を機関車で引っ張るってのはないぞ 九州の787をあずさ用に、北海道の特急おおぞらを八高線用に欲しい >>149
まあ、普通はそうなるわな
伊豆急だって1編成しかないんだから、繁忙期にわざわざ貸し出したりしないだろうとは思ってたけど >>153
暴風雪警報の出てるような日に暖地仕様車を運行するとか流石に自殺行為だもん >>123
JR北海道が無能すぎるだけ
あと東急は強盗慶太のDNAあるからなぁ >>134
へえ、そなんだ
じゃあ、東急の電車が多い秩父鉄道や北陸鉄道とかも東急グループなんかな？
西武の電車が多い、流山線、近江鉄道も西武グループなんかな？（伊豆箱根が西武グループなのは元地元なので知ってた） >>133
やだよ
線路の整備すら満足に出来ないとこに高い車輛貸し出せるかって
事故っても賠償出来ないだろ？
各社の心の声 >>150
JR東が出資したら変な駅名付けそう
東武とJR東で路線も駅名もムチャクチャにして炎上させるって手もあるな >>157
東急の車両はちょうどいい条件だったので資本関係とか関係なく譲渡されてる。
西武も同じだけど、車両にレオマークを付けてた近江鉄道は西武グループ。 >>160
その点、東武は古い車両使いたおすから流出しないよな
東武以外では8000系走らんし >>126
> 昔は本州のディーゼルカーが夏に北海道に出稼ぎに来てたじゃん。
そんなことしてたのか？そもそも青函連絡船で
気動車の回航なんて許されてたっけ？ >>149
内部工作員だらけでまともに日本語すらできない公共放送だから >>87
JR北海道の島田社長は東京都出身
JR北海道の白川保友会長はJR東日本からの出向
JR北海道の渡利千春筆頭取締役はJR東日本からの出向
JR東日本初代社長の松田昌士は北海道北見市出身
JR東日本の深澤祐二社長は北海道函館市出身で父親も国鉄マン
JR東日本の西野史尚副社長はJR北海道から出戻り
JR東日本の伊勢勝巳執行役員はJR北海道から出戻り >>149
その記事の発信元は共同通信社だよ
https://this.kiji.is/461327444780368993?c=39546741839462401
JR北海道と関東の私鉄の東急電鉄が連携し、北海道で豪華観光列車の運行を計画していることが25日分かった。早ければ2020年にも実現を目指す。
富裕なシニア層や外国人観光客を取り込むのが狙いだ。大手私鉄の観光列車がJRの路線を走るのは異例。
関係者によると、横浜と伊豆半島を結ぶ東急電鉄の豪華観光列車「THE ROYAL EXPRESS」の車両を北海道内で走らせ、
料理人が手掛けた食事も車内で提供する計画。運行区間の選定などを進めている。
深刻な経営難のJR北海道は、東急からの線路使用料や、乗客がJR系列のホテルを利用することによる収益拡大を期待する。
北海道新聞社は社団法人共同通信社の幹事社の１つで
北海道新聞と共同通信社が相反した記事書くことは無い
共同通信社にローカル記事流してるのは北海道新聞社なんだから まだ全容も見えてない段階で
「東急が第二種鉄道事業の免許取って北海道内で列車走らせる訳ねぇだろw
利用料払うとかNHKの飛ばし記事ワロタw」とか
どういう運用するのかも分からない時点で飛ばし記事呼ばわりとか
どんだけ鉄オタ自慢したいんだよw >>1
ん？機関車に引っ張ってもらうの？
直流電車なんだが。 >>39
庶民が乗れる寝台特急が最も需要ありそうなのにな
北海道に関しては >>46
上場前なら出来たけど
上場しちゃった今は無理
株主が納得しないからね負債を取り込むなんて 定山渓鉄道(今のじょうてつバス)が東急グループになったのも、強盗東急に｢傘下に入らないと、平行の鉄道を引いて、潰すとおどされたから。｣
北海道には東急グループのバス会社がある。
じょうてつにもう一度鉄道をやらせるとか。
東急の中古電車だらけになるが。 >>100
今のJRｺﾋには、その機関車すらDE15くらいしか無いぞ。電源にしてもカニ24も無いし、残ってるスハフ14かキハ183繋いで電源車にすんのかね？ 道新によると新車を作るらしい
(たぶん東急車両だった総合車両の横浜で作る) >>163
春先に新製したキハ58系が、本州配達前の夏の間北海道で使ってから本州に転属ってあったぞ。
キロ28は通年配置の車両もあったし。 >>174
新車作る金があるかな(´･ω･｀)
多分キハ40改造じゃねえのかな… >>175
苗穂の131・198か
131 苗穂48.7（のち札幌へ移管）→56.3廃車
198 苗穂48.7（のち札幌へ移管）→56.9廃車
ただ、冬場に連結されている写真が調べた限り一枚もないんだよね ついでだから北海道も四国も赤字の地方私鉄も東急に押し付けて大東急復活させようぜ (35*3)+(45*8)=465t
電源車50t=505t
DE15重連で牽引はできるだろうが、せいぜい札幌−釧路くらいしか運転できない >>176
JR北海道が新造したら会社もたないから、東日本なり東急が保有して貸すんじゃね？
経営支援的な発想も含みか。 >>166
「東急からの線路使用料」ってのは、東急が第二種
事業者として北海道で営業しない限り発生しないけど、
そんなこと本当にやるんかね？ どうせこんなの大赤字で終わるよ。
沿線に大した観光地が無いし東京から自社の新幹線に乗って客が来るわけでもないし。 伊豆急で走ってるあれと同じようなのになるなら
またまた水戸岡デザインの内装になるんか？
どこもかしこも水戸岡水戸岡って他にデザイナーいねぇのかよ >>184
やらないと思うけど、車両の乗り入れは車両持ってる側が乗り入れ料払ってると思ってる人は意外といるよね。 ついでにエアドゥを買収して航空事業に再参入しよう･･･ 夜行にしなくてもいいから古い寝台車両をはしらせるだけでいい
寝台はインドみたいにリネン不要のビニールとか合皮で良い 東急沿線に住んでいるものとしていわせてもらえば、東急が考えている高齢な裕福層ってのはインバウンドのことだろうなあ
たしかに団塊の世代の裕福層はいるんだけど、年齢の割に日本語が教科書の例題風で、母国語じゃないんだろうなって思うし
隣の半島風情というよりは、西洋社会から手切れ金とともに左遷されてきた風情だな
北海道とか好きそう・・・開拓した日本人のことよりもクラーク博士をリスペクトしてそう クラーク博士って東急沿線でいえば日吉の某大学の創始者みたいなポジションなんだけどな 高齢富裕層やインバウンドが稼ぎ時
寝台特急を残しておけば… 北海道に鉄道は不要 JRなんて即潰せ 職員は射殺しろ >>21
夏だけ北海道で避暑w
逆に冬だけ里帰りも厳しい、北海道の冬は長いからなw >>107
そして納品の為の回送列車の前を軽トラが横切り撮り鉄罵声大会 大きいディーゼル機関車なんて貨物のDFしかないぞ
北はDD無くなって小さいDEしかないし 渥美清の映画でカニ22がブルートレインを引っ張っていくアニメがOPに流れた
寅さんの元になった喜劇シリーズの >>203
都営の鉄道軌道
浅草線：標準軌
三田線：狭軌
新宿線：馬車軌間（1500V）
大江戸線：標準軌だけどリニアモーター駆動
都電荒川線：馬車軌間（600V）
日暮里舎人ライナー：案内軌条式
上野動物園線：懸垂式モノレール >>19
大手私鉄の株主になってその配当で食い繋ぐ方法もあるけどな ノースレインボーとかトマムサホロとか残って無かったっけ？
それを改装するだけじゃない？ JR北海道はバス会社に転換したら？
主要路線以外維持するのはもはや難しいから。 いっそのことJR北海道は上下分離方式で経営再建するしかない。
線路や施設の所有はJR北海道が、列車の運行などは東急がやればいい。
もうJR北海道は云わば不動産業に徹したほうがいいと思う。 >>1
これたいして豪華でもないね
JR九州のように独自に超豪華列車を開発できればいいけど
JR北海道にはそんな体力ないんだろうな >>216
それなら、五能線走ってるやつ借りればいいな >>206
あれ、東急が企画して伊豆急に走らせてる列車だから。 道内で豪華観光列車 五輪に照準 ＪＲ北海道、東急電鉄など 2019/01/25 05:00
ＪＲ東日本と東急電鉄、ＪＲ北海道の３社が提携し、道内で観光列車の運行を計画していることが２４日、
分かった。早ければ２０２０年の東京五輪・パラリンピック前の運行を目指す。外国人観光客や国内シニア
層などの取り込みを図るとともに、ＪＲ北海道の経営改善につなげる。
関係者によると、ＪＲ東日本と東急電鉄が首都圏などで展開してきた観光列車のノウハウを生かし、新た
に製造する豪華車両の運行を検討している。運行区間などは調整中。両社は、伊豆観光列車「ザ・ロイヤル
エクスプレス」の運行をＪＲ東日本が、営業を東急電鉄がそれぞれ担うなど、既に観光列車の運行で連携している。
ＪＲ北海道は両社に道内の線路を貸し出す形で観光列車の運行を受け入れるか、両社から車両を有償で借
りて運行する方式を検討している。経営難のＪＲ北海道単独では難しい新たな観光列車の導入で、運行しな
い区間も含めて道内路線の利用を増やし、収益改善につなげたい考えだ。
ＪＲ東日本や東急電鉄などが競合する首都圏は、人口減少や高齢化により２０年代後半にも鉄道の利用客
が減ると予想され、経営多角化や事業範囲の拡大が各社の課題となっている。ＪＲ東日本にとっては、道内
で鉄道を使う観光客が増えれば、東北新幹線などの利用拡大も見込める。新千歳空港など道内７空港の民営
化に向け、経営参画を目指す東急電鉄は観光列車との相乗効果も視野に入れる。
新たな観光列車の道内運行に向けて調整してきた国土交通省の幹部は２４日、北海道新聞の取材に対し「
観光列車の運行はＪＲ北海道の経営支援に資するだけでなく、観光振興など地域貢献にもつながる」と話した。（権藤泉、土屋航） 当面は伊豆急の車両にゆうマニ連結して使うみたいだけど、ゆくゆくはJR東と東急共同
専用車両をこしらえるという話もあるからE001ベースの何かを作るんだろうな。 >>184
>>219 では第二種事業者方式も候補にしてるように見える。 >>187 JR北海道の電化区間は交流だから、東急と同様に直流1500Vにしないと、東急田園都市線の車両は走れない。
廃線になった東急グループの定山渓鉄道(今のじょうてつ)は直流電化だった。
当時の国鉄に乗り入れるために、ディゼルカーをつくって、自社線内は電車に連結して牽引させていた。
国道上の踏切による朝の交通渋滞と赤字を理由にバス転換で廃線に。
廃線跡の一部は札幌市営地下鉄に使われた。
札幌に近い駅舎は最近までじょうてつの不動産部か何かの事務所に使われていたけど、老朽化のため解体された。 ･東急グループの東急車輛をJR東日本に売却して、子会社の総合車輛製作所になったからな。
総合車輛製作所で、JR北海道向けの車輛を作って、車輛は東と東急管理でJR北海道が走らすのだろう。
非電化区間が多いから、ディゼルかーだろう。 >関係者によりますと
どういう関係者なのかわからないけど
JR北海道と東急のお偉いさんたちが宴席で「北海道でもあの伊豆の豪華列車が走ったらいいね〜アッハッハ」
とか冗談で言ってたのを真に受けただけだったりしてな 税金で観光列車か
元取れるなら自前でやれよ
採算が合わない事業ならやるな そんな余裕ないだろ。 >>1
伊豆急行のTHE ROYAL EXPRESSを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
元リゾート21・伊豆急行のTHE ROYAL EXPRESSを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>224 伊豆急の豪華列車も、伊豆急のリゾート21の最終編成の特急リゾート踊り子用を改装して、東急の企画で横浜〜伊豆急下田をはしらせている。
JR東日本も特急ひたちで使っていた付属編成を改装して伊豆クレイルていう、列車レストランを小田原〜伊豆下田に走らせている。
２つとも、東京駅発着じゃないのは、上野東京ラインが出来て、東海道本線の東京駅に折り返し用の待機線がなくなり、通過駅になってしまったからだろう。 JR北は在来線の車両更新すらできずに減便してるのに
こんなことしてる場合か >>9
それみんな、もともと東急じゃね？
>>14
夏だけとかなら問題なしでしょ。 ついに自社で観光車輛作れなくて他社に運航委託するはめになったのね 東急フライヤーズ→北海道日本ハムファイターズ
北広島の新球場も東急が造るのか？ あれは短距離だから成り立つスタイルであって、電車をわざわざ電源車両用意して機関車牽引で本線走行、ってあんまり現実的じゃなくね？
さりとて東急電鉄やJR東日本が北海道を走ることに特化した交流電車なりディーゼル動車を新製してまでやる話か、ってのも疑問だね。 マルスに載ってなくてクソ高いんじゃ利用されない
横浜と伊東を結ぶ理念が先走りした結果だな 非電化区間をどうやって走らせるの
非電化区間のほうが多いだろ >>23
こんなことして採算取れるのかな？古い列車だしすぐヘタりそう。 東急のドケチっぶりといえば池上線と多摩川線の駅のボロさは凄い
でもトイレとかは綺麗だったり >>163
非営業の気動車とか機関車は青函連絡船に乗せて運んでたよ
そうじゃないと車両の転属できないしw
昔は運行中の客車列車も運んでたらしいけど洞爺丸で中止になったんじゃなかったかな 北海道新聞社
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/270048
ＪＲ東日本と東急電鉄、ＪＲ北海道の３社が提携し、
道内で観光列車の運行を計画していることが２４日、分かった。
早ければ２０２０年の東京五輪・パラリンピック前の運行を目指す。
外国人観光客や国内シニア層などの取り込みを図るとともに、ＪＲ北海道の経営改善につなげる
関係者によると、ＪＲ東日本と東急電鉄が首都圏などで展開してきた観光列車のノウハウを生かし、
新たに製造する豪華車両の運行を検討している。
運行区間などは調整中。両社は、伊豆観光列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」の運行をＪＲ東日本が、
営業を東急電鉄がそれぞれ担うなど、既に観光列車の運行で連携している。
ＪＲ北海道は両社に道内の線路を貸し出す形で観光列車の運行を受け入れるか、
両社から車両を有償で借りて代行運行する方式を検討している。
経営難のＪＲ北海道単独では難しい新たな観光列車の導入で、運行しない区間も含めて道内路線の利用を増やし、収益改善につなげたい考えだ。 北海道で遊んでる余裕があるなら
田園都市線複々線化増結増発あくしろ東急！ >>244
>運行を計画している
>運行を検討している
>運行区間などは調整中
NHKの伝え方より弱くなってるし
こっちの記事はJR東日本も絡んでるし情報が錯綜してる
本当に実現できるかどうか微妙 >>234
四国も自前で始めたらしいし、ますますおいてかれるな、と言う危機感だろうな。 >>247
昨日の朝方の「東急が第2種鉄道事業者の免許取って
北海道で鉄道事業する訳ねぇだろ。NHKが『飛ばし記事』かよw」
ってイキってた人は消えたか？
リゾート列車なんて季節運行なんだし、JR貨物と違って
運行はJR北海道にやらせるんが普通だと思うんだが
「東急が北海道で第2種鉄道事業者の免許取る訳ない」って点だけで
飛ばし記事呼ばわりしてた人は反省しないのか？ >>249
ここ数年、鉄道の許認可は今までの鉄オタの常識では考えられないくらい柔軟になってる気がするわ。
西日本豪雨の貨物山陰迂回もまず免許がないとか設備がないとか出来るわけがないと言われたものの割とすぐ運行が始まった。
輸送量は微々たるものでセレモニー的な感じはしたけど、鉄道もやればできるというのを国というか国交省の役人が支援してる感じがする。この北海道の件も、（良い意味で）国交省が裏で糸引いてる感じがする。 >>249
運行はJR北海道にやらせるなら東急が二種とるわけじゃないだろう。 >>252
快速なよろが素敵な液晶板がついた車両になるのかしら？ いっそのことJR北海道は線路と施設だけ保有して、運行や運営は東急に委ねた方がいいと思う。
JR北海道は第三種鉄道事業者に徹したほうがいい。 東急は短距離の運行に特化した蓄積を持つから長距離や枝分かれの流れ込みを任せたら分からないぞ >>254
単独で経営が成り立たない路線の三種事業者なんて公的セクターが赤覚悟でやらない限り運営不可能だろ >>251
運行、がどういう意味かは知らないけど、西代まで阪神が二種の神戸高速も
高速神戸から先は山陽の運転士が運転してる。 >>29
JR側が企画運行するわけじゃなし。
線路とダイヤの貸し出しだけでしょ
何故それに車両代をJRにするわけさ 線路だけ敷いた神戸高速には先見の明が有った
おらが車を所持した北総と公団は世代交代にあたり結局は京成こんぱちに >>54
今でとんとんならばガンガンやって黒字いけるでそ >>260
線路とダイヤの貸出でするなら、旅客営業する東急電鉄なりJR東日本が運行区間の二種鉄道事業者の免許とらなきゃいけない。
JR北海道が自社の列車として運行するなら車両保有者にカネ払って借りなきゃいけない。
ただ二種っても、現にJR北海道が一種事業者で運行してる区間に重複して二種を認める合理的な理由があんまりないんじゃね。 伊豆の例からして、難しい話ではないかと。
・ＪＲ北海道所有の特急だかリゾート車を東急が改装。
・団体臨時列車として走らせて、東急の主催旅行として販売。
東急がわざわざ自社や伊豆急で使えないような交流やジーゼルの新車を作るとは思えないし。 SL大樹運行の為にJR北から車両ドナドナしてった東武鉄道とは組まないんか >>263
なら企画は向こう。
人員こっちみたいので解消出来るでしょ？
車両向こう持ちで諸場と運行要員貸し出しで。 >>1
まーた北海道が内地に寄生するの？
在日並みに根っからのウジムシ野郎だな 四季島の間合いで北海道内のみのコースを作る
というオチだったりな まえ、JR北海道のジョイフルトレインに、所有者はよその観光開発会社のってあったよね 無意味よ、首都圏みたいな大消費地に人口もいないし
伊豆に値する地域もない。
何のためにどこへ向けて走らせるのか、試みで終わるだけ
路線廃止しか選択肢はない、いずれ会社も消える >>251
色んなソースが出てきたけど、昨日の朝にNHKが先だししたとき
見識のある鉄道ヲタが「東急がわざわざ第2種鉄道事業者の免許とって
北海道で列車なんて走らせる訳ないだろw
NHK大丈夫か？こんな飛ばし記事書いて」と
鉄道知識の詳しさをひけらかしてくれた鉄道ファンが
このスレに居たんだよw >>274
東急が二種で運行する→東急がJR北に線路使用料払う
東急がJR北に車両貸す→北海道が東急に車両使用料払う
このどちらかは確定してないが一般論からすればこうなる あっ、そうだね。稚内の宗谷バスとか東急マーク付いてたな。 正直どの路線を念頭に置いた話なのか見当もつかない
小樽〜旭川なら電車で行けるが これが後に、東急電鉄が痩せ細ったJR北海道を買い取り「北海道急行鉄道」が誕生し傘下となる日が来るとは、この時知る由もなかった >>167
>>249
>>274
必死で同じこと書いてるのはIDコロコロの同一人物？ >>63
電化直後の特急いしかり、よく止まっていたよな。 >>1
え？
東急が横浜から伊豆までどうやって行くの？
JRの線路借りるの？ >>276-277
資本、ごっそり引き上げたはずだが。 >>283
借りるのではなく、鉄道車両自体を貨物として
JR貨物に輸送してもらうことになる。 >>275
一般論じゃないよw
一般人が「東急がリゾート列車を北海道で走らす
JR北海道にしても使用料が入って経営の足しになる」
ってニュース読んで
『バーカ、東急が第2種鉄道事業者の免許取って北海道で走らせる訳ないだろw
NHKやっちまったなw』なんて感想持たないよ
普通に「北海道で東急の列車が走るんだ」くらいにしか思わないよ 29 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/01/25(金) 05:52:15.70 ID:b5UbqPHg0
いやちょっと待て、
>ＪＲ北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか
東急電鉄が第二種鉄道事業の免許を取得して北海道で鉄道事業するわけがねえだろw
JR北海道側に東急電鉄への車両の使用料の支払いが発生する、以外ありえない。
乗り入れは車両持ってる側が乗り入れ先で稼がせていただいているので乗り入れ料を払う、なんて
ｼﾛｰﾄ並みのｵﾂﾑのやつがNHKで放送原稿書いてんのかよ。世も末だな。
32 名前:名無しさん＠１周年 :2019/01/25(金) 06:06:23.77 ID:B9yLMe6w0
報道がミスリードの典型
現業へ問い合わせの電話が行くので迷惑 >>288
一般論というのは一般人の感想という意味ではない。 正直北海道行ったことないんだが、そこまでして北海道に何の魅力があるんだ？ 東急って中流よりちょっと上の富裕層相手が本当に上手いよな
ハーベストクラブとか
絶妙に掘り起こしていると思うわ 東急と言えば低廉な運賃を全力で取り返しに行くイメージ
通は南武線や横浜線名義の物件に住む >>1
> 北海道内で東急の観光列車を運行する方向
東急の観光列車ではなく、東急の車両を使った
JR北海道の列車だろうに。 東京と北海道との結び付きを強めて、
将来はJR東日本とJR北海道とは
経営統合だな
これで北海道の破綻を回避 東急株ホルダとしては成功を願わずにいられない。・
ついでに渋谷から札幌までの豪華寝台列車を走らせて
株主優待料金で乗っけてほすい。 横浜−下田間の乗車率が低いので考えたというのがほんとのところ >>280
いやその可能性はかなりあるんじゃないか？ >>271
アルファコンチネンタルエキスプレスかな？
所有はＪＲで、ホテルが丸ごと借り切る運行形態だったと思う >>291
お前みたいなやつはどこ行っても文句言うだけだから
そこで黙って生きていろ。 >>298
寝台列車は仮に連日満員で運行したとしても新幹線の1/4程度の輸送力しかなく、いっぽう乗務員は4倍の時間拘束する
収支上のメリットはまったく無い 車両使用料を払ってJR北海道が運行するのかな
乗務員の一部に東急の人が入るかもしれんが そういえば函館にいるらしいＤＤ５１の１１４１はどーなったんだ？解体された？ 肝心の東急線は豪華列車を走らせるほどの需要がないしな、路線も少ないし
だから北海道に走らせるんか 日航で北海道に渡って貰えれば、東急にもメリットがあるし。 >>283
話ごちゃごちゃになってるけど、JR東海道線使って小田原あたりで伊豆急に入っていくんじゃないの？
あの辺にJRと私鉄の渡線あるのよ >>283
車両保有者、運転主催者 伊豆急
乗入運転提携先（協賛） JR東日本
旅行主催者、車内貸切者 東急
つまり、伊豆急の貸切列車として横浜発着を可能にしている
これが可能なのは、車両である伊豆急2100系が「リゾート踊り子」として定期運転されていた、また今も熱海発着で運転されているため 考えればわかることだが、気動車でなければ運転できない
しかし、種車となるのはもはやジョイフルトレインしかなく、それを再改造しかない
ところが、クリスタルエクスプレス トマム & サホロかノースレインボーエクスプレスのどちらか
さらに車いす対応設備なんてものはないほど古い（1989年と1992年）
少しでも新しい方がいいので、ノースレインボーだろう
なので、東急が費用を払ってJR北海道の車両を1両改造しなければならない（幸い種車はある）
まあ報じた以上はNHKが費用を出してくれるのだろう
フェイクニュースを流したとなれば、大問題になるからね >>317
照明暖房冷房の電源は？
今、JR北海道はローカル線用機関車しかもっていないのだけど、知ってる？
2両で牽けば運転できるけど、速度が蒸気機関車より遅いと思う
更に問題なことがあり、冬場は運転できない 伝えられるようにJR東日本が絡むなら、非電化区間用の電源供給エンジンを積んだ電車のシステムってのは
四季島なり宴だっけ？ で実績があるから不可能ではないし、
牽引用にDD51なりをセットで貸してやる、なんてことも不可能ではないかもしれない。
でも、東日本や東急電鉄が実質的に北海道で使う以外に過剰スペックな車両を新造して、
JR北海道に貸してやって運行させて、
列車はツアー扱いで全席買取なんてことになったら
実質的に東日本・東急連合によるJR北海道への経営支援だよね。株主に訴えられたりしないのかな。
そのへんも含みで政治とか行政サイドからの案件なんだろうか。 伊豆急を走ってる2100系を持ってくるようだが
北海道には直流電化区間が無いので機関車牽引となる
JR東で余剰となったアダプター代わり＆発電機搭載の客車が保管されてるので
それを間に挟むらしいね（ゆうマニ） 列車としては東急あるいは伊豆急の列車ではなく
JR北海道の列車でしょ？ 線路使用料が生じる
余地はない。 >>323
ゆうマニって廃車になってなかったかな？ >>323
となるとリゾート21のウリである前面展望は絶望的になるな・・・
前に機関車くっ付けることだし
まぁ編成リアも展望車だし後面展望できるので何ともないかもだけど >>316
貴方まだそんな事言ってるのかw
NHKや共同通信が、たかがJR北海道の観光列車の記事の為に
「フェイク」する必要なんてないんだよw
JR北海道の管内を走るのに「使用料取るためには
東急電鉄は第2種鉄道事業者の免許取らないとならない
もし第2種鉄道事業者の免許取らないなら、JR北海道が
逆に東急電鉄に金を払わないとならないからフェイクニュースだ」
ってのをツイッターで呟いて2020年まで消さないでくれw >>329
東急が客から金を取って主催するツアー客が乗った団体専用列車がJR北海道で走る。
線路使用料金というのは記者の誤解でJR北海道には団体貸し切り列車の運賃を払うだけ。
ただし自前の車両を貸し付けて運行するとなると車両の貸し賃だけキャッシュバックが発生する。
それだけだよ。 >>302
気付いてないだけで旅客線経由は割と有るよ
週2日の深夜は定期
かつては駅に掲示が有った >>282
北海道用の設計が間に合わず本州用を耐寒強化して使用
寧ろ「つばさ」や「あずさ」の方が強かったんじゃないかと >>332
本州の冬と北海道の冬はツキノワグマとヒグマくらい違うからね >>333
元町・中華街駅発根室行きSトレインか
胸熱だな >>329
おいおい第二種馬鹿と一緒にするな
そもそも文章が読めないのか？ 廃線すればする程赤字は減ってくるのだから
無駄な努力はしないほうがいい >>332
雪質が違って、粉雪がいろんなところに入り込み短絡を引き起こした
つまり本州の車両を冬場に持ち込んでもだめ
長野へ回送されたゆうマニに張られた「部品取得禁止」が怪しいけど、結局は夏場だけか
南千歳−新夕張−釧路−根室もしくは南千歳−追分−岩見沢−旭川−南稚内
という何も変わり映えしないものになりそう
2・3号車外し
DE15/10重連+元ゆうマニ+THE ROYAL EXPRESS6両 新車作るとしたら青函トンネルを通るかどうか
通らなければ気動車かな >>341
まあ通るか通らないかはJR北海道が電気機関車を作れるかどうかだな。 北海道に豪華列車は釣り合わんな
速度が出ないボロボロのディーゼル特急だけでいい >>345
ロイヤルエクスプレスのチケットは東急観光じゃなくて東急が直接売ってる
https://www.the-royalexpress.jp/plan/
これと同じ手法という事。 東急電鉄本体も旅行業持ってるわけで、ロイヤルエクスプレスの販売は旅行業としての業務ではあるわな。
鉄道事業としてチケット売ってるわけじゃない。 アラスカ鉄道みたいなやつなら恰好いいけど
極寒の地に小型の狭軌鉄道はショボすぎ JR北海道は増毛駅が無くなって縁起悪すぎだから絶対乗らない 私鉄車両のJR乗り入れって今どれくらいあるの？
昔は小田急や南海（国鉄時代）とかあったが。 >>351
JRから移行した第三セクターとかJR系のオトナの事情で別会社の事例以外で純粋私鉄の車両が入ってくるのは
小田急と伊豆急と東武（系）くらいかな >>351-352o
その昔、静岡鉄道管理局から小田急に
「御殿場線を買わないか？」
と提案が有ったらしい。 未だにマスゴミ発表だけで公式に出ないのはなんでだｗ >>355
逆に
現時点では何も決まっていない、という否定の公式発表が出るかもな 東急がJR北海道にカネ払って運行してもらうんだろうけど、
そのカネは「線路使用料」ではないわな。 東急は田都の車両買い換えろ
半蔵門線内をボロで走るな 機関車で引っ張るしかないけど、機関車つけたら前面展望がなくなるんだがな。 北海道向けに新造or改造しないと、高い金とるには厳しいんじゃないかね。 そもそも北海道に豪華列車に相応しい路線が無い
東京や大阪と札幌を結ぶ寝台車タイプでなきゃ いままで観光列車に注力してこなかったのがおかしい。 それしか鉄道の客を増やす手が無いのだから。
北海道と言う立地からすれば観光運用は一番の強みでもあるのにさ。 雪の大平原なんて他には無いんだし。
冬の北海道を見てみたいとは思っても自分で運転していくのは危なくて出来ないと考えてる人は多いわけで。 >>358
超人気になるだろうね。 九州の周遊であれだけ客が集められるんだから。 四季島はきっちり交直流電化・非電化区間の自走対応、耐寒耐雪対応してるんだよな。 正直微妙
ロイヤルエクスプレスってもう何十年も前の車両を「なんちゃって高級風」にしただけじゃん・・・ >>364
ただ会社としてのイメージが非常に悪いからなぁ、
あんまり鉄道と縁がない層は危ない会社としか思ってない可能性がある。 北海道で観光列車走らせるなら
新千歳〜札幌〜ニセコのコースか新千歳〜富良野
これくらいだが、新千歳空港駅の改修が前提 >>369
そう。
事故ばっかりというイメージがそこそこ浸透しちゃってる。 >>368
そういえば去年の４月か５月ごろ、新千歳空港駅の
大改造計画がニュースになってたけど、その後の
動きはなにかあるのかな？ >>371
政府からの提案もあったらしいけど妄想レベルのお遊びだな
出来たとしても地下駅でディーゼル車を待機させて問題無いのかな？ >>370
東急がやる（名前かぶせる）んだから大丈夫じゃない? >>363
観光列車はそれ自体は収益力がない そこに行くまでに新幹線や特急を使ってくれるからこそ意味がある
北海道はみんな飛行機で来るからＪＲにとってはメリットがない
民営化直後は各地で観光列車が運行されたがその後ほとんどやめてしまった >>374
民営化直後の観光列車は今と違って地元の団体利用前提だったからなぁ。
バブルがはじけて終わっちゃった。 東急→伊豆急依頼
伊豆急→JR北海道・JR貨物（北海道までの往復輸送）依頼
伊豆急の車両をJR北海道が運転（牽引）する「貸切臨時列車」だから、機関車使用料及び運転経費等はJR北海道の収入になる >>374
ジョイフルトレインはバブルの象徴と日航123便の後遺症
だから、それらがなくなるもしくは薄まったのでほとんど使われなくなった
さらにJRも不景気のあおりで無駄な車両を極力保有したくないため、ほとんど重機の餌になった
>>371 新千歳空港駅の話
気動車は問題ない
ただし、6両しか停まれないので、特殊な運転方法（推進運転）を用いたとしても、機関車1両+客車状態の電車5両しか入らない >>374
JR九州は観光特急一杯走らせてるけど九州新幹線という背骨手に入れたから
そこまでの特急料金も狙えるのが大きいな。
飛び地なのは宮崎から出てる海幸山幸と豊肥本線被災で阿蘇止まりのあそぼーい位か >>357
お前まだそんな事言ってるんだなw
29 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/01/25(金) 05:52:15.70 ID:b5UbqPHg0
いやちょっと待て、
>ＪＲ北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか
東急電鉄が第二種鉄道事業の免許を取得して北海道で鉄道事業するわけがねえだろw
JR北海道側に東急電鉄への車両の使用料の支払いが発生する、以外ありえない。
乗り入れは車両持ってる側が乗り入れ先で稼がせていただいているので乗り入れ料を払う、なんて
ｼﾛｰﾄ並みのｵﾂﾑのやつがNHKで放送原稿書いてんのかよ。世も末だな。 >>1
水戸岡鋭治で集客をしようとか発想がJR九州の猿真似としか思えない
他の手を考えられないの？ >>377
新千歳空港駅についてのレスは>>371宛てではなく>>372宛て
だろうけど、>>372は現在の新千歳空港駅ではなく、昨年春に
ニュースになった魔改造計画での新・新千歳空港駅のことを
言ってると思うよ。 >>1
JRから金をむしり取った京王にくっつけろよ
京王は東急の衛星企業なんだから、東急の一存で京王を動かせるだろ
それはさておき、保安装置はどうすんだ？
北海道は東海道線のようなATS-Pではないはず >>383
どのみち機関車牽引なんだから、伊豆急車両の
保安装置がなんであろうと関係ない。 >>386
そんな金も人材も北海道新幹線で吹っ飛んだ
札幌のエゴが北海道を亡ぼした >>1
ROYAL EXPRESSって伊豆で失敗したの？
仕方ないから北海道で走らせようという話？
水戸岡も鉄道デザインはJR九州以外の仕事は引き受けなければよかったのに
九州だけで走ってた頃は希少性があったのでわざわざ九州に行って列車の旅と観光を楽しんでいたが、
今や関東の伊豆急や富士急行でも同じような電車に乗れるようになってしまったし、九州自体も中韓の観光客だらけになってしまったし、
何より水戸岡の鉄道デザインが九州新幹線以降メタリックから木目調に転向してしまったので好きではなくなってしまった >>383
伊豆急車両の保安装置を使うわけではないよ。 >>379が何度もID替えて他人に絡んでいる理由がまったくわからない >>3お前新顔かな？あちこちに書き込んでるけど何か成果あった？ また北海道に関われるとか墓の下の五藤慶太も今頃喜んでるだろう >>393
そりゃ、伊豆急はJRと相互直通運転してるから。 夜行列車がなくなってから北海道内長距離旅行をしなくなった
観光シーズンや連休だけでいいから夜行を復活させてくれ
まずは函館と札幌を結ぶ新幹線接続の夜行があるといい
なんて、もう走らせないだろうけれどw >>104
だろうな
東京と北海道を行き来させる必要はないから北海道仕様の車両を新造して
北海道に置きっぱ。
車籍は東急で運行はJR北海道になると。 >>108
JR北海道の観光列車は改造・新造とも元を取れた例は無いと鉄道誌にあった。 >>175
キハ58ではなしにキハ55では？
58系は先に北海道用の56形が製造されてる。
北海道用56形､碓氷峠用57形､本州用58形の順 >>363
JR北海道が今まで何十もの観光列車を走らせて来たと思ってんねん
その全てがことごとく廃止されたのは採算が合わないから
お前みたいな頓珍漢な考えでは傷が深まるばかりだわ >>400
北海道向けの形式があるのはそのとおりなんだけど、夏季は暖地仕様でも特に問題ないから
夏の繁忙期向けにキハ58/28を北海道に新製配置したり転属させたりして、終了後に本州以南に転属させた事例はあるよ。 >観光列車の運行ノウハウ
多分、車内販売をやめないのがノウハウ >>363
JR北海道(国鉄時代は北海道総局 )は1980年代には
リゾートトレインのはしりである"アルファコンチネンタルエクスプレス"を生み出している。
https://www.youtube.com/watch?v=WIFdnSONrcw
その後"フラノエクスプレス"、"トマムサホロエクスプレス"、"ニセコエクスプレス"、
"クリスタルエクスプレス トマム & サホロ"、"ノースレインボーエクスプレス"と計６編成の豪華列車を作り出した。
出火事故の時には"ニセコエクスプレス"、"クリスタルエクスプレス トマム & サホロ"
"ノースレインボーエクスプレス"は代用特急として走った。
現在現役なのは"クリスタルエクスプレス トマム & サホロ"、"ノースレインボーエクスプレス"だが、
大赤字で自前でリゾートトレインを走らせる余裕がないのが現状 >>404
最近は鉄道ピクトリアル等雑誌の形式特集や1形式専門の書籍とかに全車両の車歴表が載ってたりするから、調べるのはそんなに難しくないかも。 >>374
お前さんよりは東急の人の方がちゃんと予測して事業化すると思うよ。 >>404
いちいち嫌味なやつだね。
自分で原資料めくったわけじゃないが、調べた人はいるようで、例えばキハ58の23〜25はS38年、39年の夏だけ苗穂に配置されてるね。 >>103
国鉄時代、電車を機関車牽引して非電化路線を走るとき、明治期の蒸気機関車のボイラーを再利用して発電して
それを照明や空調に利用されてたんだよね >>352
名鉄の本線が飯田線に乗り入れてるのが本数が多いかと。 昔、小海線直通の臨時電車ってなかったっけ?
あれどうしてたんだっけ? >>318
夏季だけだろ
極寒にリゾートトレインの客いるのかね？
電源車は他所から借りるんじゃないの？ >>410
暖房車とサヤ４２０などの電源車兼用控車と混同してないか？ >>415
スキーに行くのにJRのリゾート列車乗っていこう、なんて需要がいまどきあるのかってこっちゃね。
昔は北斗星トマムスキーとか道内の列車とかあったけどさ どうせなら青函トンネル経由で直通しようぜ
名鉄だって高山本線経由で地鉄へ直通させてたんだ >>408
キロ28は？
すべて調べていないくせにえらそーな口を叩くな >>420
キロ28は6などに昭和38年夏の苗穂配置があるようだね。
いちいち絡んでくるのもいいけどさ、もうちょっと生産的なことしないと生きてても無駄じゃないの？ >>419
伊豆急下田発 稚内行って、需要あるかな？ >>415
水戸岡自慢の木でできた床がぐしゃぐしゃになるね >>424
特急発着可能な地下駅と新線を造る夢みたいな話
実現すれば北斗やおおぞらが南千歳でなく新千歳に停車する事になる >>363
逆。観光列車を導入しすぎた。車両開発、車両改造ばかりに投資して、保線や設備維持に投資しなかったから事故を起こして、こうなったと意見書に書かれている。
結果、形式の違う車両が増え、メンテナンスに手間がかかりすぎた。だから車種統一の提言に従い、285破棄、観光列車の廃止、釧網線以外のSL廃止を決めた。
観光列車を含め、何でも先行導入しすぎで、本州でブームになったときは、同じことをやっていたのに廃止した後というケースが多く、知らない人は北海道でも導入したらと意見する。 だから観光ばかりに頼るのは危険
JR九州だって保線状態が悪いし
線路が悪ければ事故が頻発する。 >>429
誰が金出すの？
JRは絶望的に無理だろうし、道だって渋いだろうし、国か？ >>430
記事が出たときには、国の自動車安全特別会計の
空港整備勘定（昔の空港整備特別会計）から
カネを引っ張るようなこと書いてあった。
現実的に可能なのかどうかは知らんけど。 鉄道ヲタクのしったかぶり無駄知識披露合戦スレと化してるな 寒冷地仕様にする必要はないんかねえ
伊豆はしってたのがいきなり北海道って何かしら弊害ありそうな >>434
まず無理東海の名称はワイドビューだからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
