【オーストラリア】「日の丸」潜水艦が逆転？ フランスが落札だったが…
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２０１６年、日本が敗れフランスに発注されたオーストラリア「次期潜水艦」の建造計画が覆るのではないかと報じられ始めた。当時、選定の最終段階でフランスが自国原潜のジェット水流の推進装置を転用するとのカードを切り、現地生産方式で豪州経済への波及効果も大きいという巧みな宣伝も功を奏して商戦を制した。しかし、建造するための豪仏両国の「戦略的パートナーシップ協定」が細部を詰められないまま交渉が難航。通常動力型として１０年間の運用実績がある海上自衛隊「そうりゅう型」をやはり導入すべきとの意見もオーストラリア国内にあるという。この背景は何だろうか。（共同通信＝柴田友明）
日仏の売り込みは当初、日本の方が優位とみられていた。通常動力型はディーゼルエンジンで蓄電池にためた電力で、可能な限り音を立てない水中行動が求められる。海自潜水艦はその「静粛性」で世界トップレベルと評価されてきた。
特殊に研磨されたスクリュー、スターリングエンジンという外燃機関を使った補助装置を採用した「そうりゅう型」は、空母打撃群、原潜を中心とした作戦行動をする米海軍からの信頼も厚かった。当然オーストラリア側も支持していたはずだった。
だが、「安全保障面で連携する日米と、最大の貿易相手である中国との間で揺れ続けた」（２０１６年４月２６日共同通信）というオーストラリア側の事情も判断に影響したとみられている。１６年２月には中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言、〝海自方式〟を選択肢に入れていた豪州側をけん制する動きもあった。日米にとっては中国側から「横やり」を入れられたという認識もある。
オーストラリアにとってフランス側の提案、中国との関係を考えた方針だったが、政策判断したターンブル首相がその後退陣。現在、稼働させているコリンズ級潜水艦の老朽化に対応するため、まだ建造されてもいないフランス方式の潜水艦より既成の海自を選ぶべきとのムードが生じているという。
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2019/1/31 19:311/31 19:54updated
https://this.kiji.is/463653015238050913?c=39546741839462401 主目的と副目的の区別がつけられないバカばかりだからこういうことなってんだろ(笑) ＞中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言
超うぜぇｗ 選ぶ？ ふざけんなｗｗ そうりゅうは絶対に輸出しねえｗ風見鶏にはなｗ オーストラリアが選んだ道なんだからほっとけ
また同じことにならない保証がどこにある >>1
スターリングエンジンっておもちゃ用の小型の物しか無いかと思ってたら、潜水艦用の大型のがあるんだｗｗ フランスの方でいいんじゃねーの？
オーストラリアの仮想敵国はインドネシアとかだろ、確か
中国に対抗するなんてできないだろうしな
中国の意見をいれて、フランス製のものにしとけよ
中国とは戦えないだろうけどｗ 新型渡すのは怖いし、中古品渡そうよ、あ、スクリューも機密の塊だから外しておいた方が良いかもな >>8
日本は戦犯国だから何を言われても仕方ないね ドイツのじゃあかんのか
バッテリー駆動にしたらいいじゃないか >>17
その発想に何の疑問も持てない痴呆ｗ
アメリカでは見直しが始まってるぞ。 ドイツのは規模が小さい
フランスのは影も形もない新型
日本のしかない ターンブル政権の途中で、中国の危険性がよく認識されて、
オーストラリアの外交方針も反中に急旋回したからなあ。 >>15
あと10年以上待ったうえに、
要求したスペックの物がでてくるかわからないんだぜ。 どうせフランスの野郎どもが、オーストラリア人の話す英語を馬鹿にしたのが
交渉難航の一番の原因だろう だが完成したら海自のを遥かに上回るらしいじゃん
もったいないよ >>1
お断りします。
そうりゅう型は輸出禁止にすべし。
そうりゅう型は、海自の切り札。 中国海軍をも全滅させる能力をもつ。
機密がバレるのが最悪。 スターリングエンジンはもう古い
フルリチウムイオン電池の日本の最新型潜水艦が欲しいだろうね
特に軍人は アメリカ「ドイツ製潜水艦選ぶのは気に入らない」
中国「日本製潜水艦選ぶのは許さない」
オーストラリア「じゃあフランスの選ぶから勘弁して(´；ω；`)ｳｩｩ」
．．．みたいな話だったっけ そうりゅう型はおうりゅうで終りで、次からは次世代艦になるのか 絶対にやめたほうがいい
政権によってコロコロ変わる話なんて碌な筋じゃないし
なにより潜水艦は日本の切り札なのに技術流出のリスクを取る必要はない
100歩譲っても日本国内製造のモンキーモデルを輸出しなさい
それよりも日本はC2や10式戦車の他国へ輸出を販促するべき 韓国製でも買っとけよ
特定アジアの一部のマスゴミが鬱陶しいから オーストラリアも強い政権が出てこないと結論でないんじゃないかな >>14
しかし、出力が小さいので、スターリングで動く場合は、
速度は著しく低い。
それで、そうりゅう型潜水艦の新しいバッチは、
スターリング廃止してリチウムイオン電池に替えたはず。
（違ってたら御免） オーストラリアに売ったら駄目
機密情報が支那に流れる オーストラリアはシナの食い込み酷いんじゃなかったか
まだ様子見だろうに >>15
問題は出来てすらいないものを注文してかえって高くついたり、開発できずキャンセルになる可能性があること >>12
それな
まさか007と結婚してたとは・・・ 対ロシア外交で恥をかいた安倍首相は、
張り切って妥協する恐れ(・∀・)🎵🎵🎵 >>35
くんこかはドイツ製やで
ご本家ドイツでさえ稼働率0%のポンコツ >>30
潜水艦に機密なんて大して無いんだが？
にわか乙 スターリンとかやばいだろ、せめてゴルバチョフタイプにしとけよ >>36
オーストラリアの政治も、与党が首相の背中に矢を放つ
ようなのばっかりで、首相がくるくる変わる。
オーストラリアは、長期政権は長期政権になるが、
最近はダメだな。 コリンズ級潜水艦更新計画は2020年代か2030年代に12隻の取得を目指す計画だとか
>まだ建造されてもいないフランス方式の潜水艦より既成の海自を選ぶべきとの
>ムードが生じているという。
日本で作ったのを渡すなら間に合うかもしれないが、オーストラリアは向こうで
作れと言ってたはずでしょ、間に合わないんじゃないの？ 技術に対する産みの苦しみを知らないし、トップ交代で状況が一変するような国なんだから輸出するとしても超モンキーモデルだな >>50
スクリュー一つ情報漏れたらあれだが
お前がなめすぎ 敗戦国云々関係なく、憲法を拡大解釈した自主規制だろ？
自動車のエンジン馬力もメーカーが自主規制してたし日本人は変だ 中国が浸透しているオージに潜水艦を売るのはヤバそうなんだが >>7
＞中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言
てかさ、
日本は敗戦国で武器輸出が規制されてきた歴史的経緯が有る、
ってことは、
「日本の武器の性能は物凄く高いが、輸出されてこなかった」
って聞こえるんだが。
なんだか「お買い得だからって買うんじゃねえーよ！」って、
中国共産党の自爆型の営業妨害に聞こえる。 オージーは中国に情報を流すぞ。
f35の設計図漏らしてたろ。 今作ってるのはスターリングエンジンじゃなくてリチウムイオンバッテリー積んでる奴だろ
まあ輸出用に旧仕様で作るというのはあるかもしれないが 中国の植民地とか本当にヤバイから当時喜んだ記憶があるんだが
亡命した中国大使館員がオーストラリアは2000人だか4000人？スパイがいるって言ってたしよ >>50
スパイ防止法の無い日本から盗み放題ですからな。
とは言え、わざわざ輸出してリスクを増やすのも問題だろ。 >>1
お断りします
当初案が最善なのは明白
国内の雇用問題にしたのだから、お好きにどうぞ
対中等で重なるところがあれば、別にそうりゅう型でなくても協力できるだろうし >>1
>王毅外相
コイツほんとに、 なねぇかなぁ……。 >>55
バカは相手にしないほうがいいぞ。
中国潜水艦が３００ｍしか潜れず、そうりゅう型が８００ｍ以上という違いも理解できないバカだろうｗｗ >>60
①情報を漏らす
②情報が洩れ易い（買収されやすい・研究員として盗む、ハニトラ）
のどっちもだろうな >>35
そういや 韓国海軍もそうりゅう型に対抗して、3000㌧級の潜水艦を建造したな やめとけ
まだオーストラリアは国として信頼できるレベルではない
政権変わったらシナに売りますとかあるあるだから 最新バージョンではバッテリーをリチウムイオンバッテリーにして容量増えたのでスターリングエンジンは載ってない。 >>50
アホか深海の水圧に耐えなければならない耐殻構造に
音を出さない静音技術と門外不出の技術の塊だぞ潜水艦は
だからチョンは当然だしシナも水中でドラムを鳴らしてるし
独仏も潜水艦開発能力を失いつつあるんだよ
ガイジは黙ってろ >>69
そうりゅう型が８００ｍ以上潜れるとか、船体がチタン製か？！（ねーよｗ 中国に新幹線落札させたインドネシアとかも自分勝手だよな
今更、日本に頼むなら二倍は払って貰わないと スターリング足速いと思ったらエンジン積んでたのかよ
そりゃシティも強くなるわ 何が敗戦国だよ
日本を打ち負かしたのはアメリカであった中国ではない 確か情報漏れてたよな？
お断りするには十分な理由だと思うぞ いやいやここはそのままフランスでいいんじゃないの？
フランスの実力を見せてもらおうでないの。 > １６年２月には中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言
うーむ
中国が介入していたとは知らなかった 現場ではスターリングエンジンは使いかって悪いし場所は取るしで不評みたいだね。 >>69
日本製も支那製も、具体的なスペックは軍事機密ですけど？ >>73
オーストラリア「その最新型がほしいなあ」 オーストラリアは日本の潜水艦技術を中国に転売する気だ 絶対に売るな
日本の優位性がなくなると東シナ海 南シナ海、太平洋に出た中国軍艦を
沈没できなくなるぞ
大体UWC脱退で噛み付いてきたオーストラリアが言ってくる事に疑問を
持たない自由民主党はアホだ >>38
そう。バッテリーとAIPの両方を装備したら、艦内がやたら狭くなったという話。
今はリチウムイオン一本。 >>74
おいおい言い過ぎだぞ。
「大して」ないってことは彼は少なくとも機密は有ると言ってるんだ。
で、それを漏洩させろと言っている。
…全く許せん奴だな言い過ぎるぐらい言ってやりなさい。 >>84
もうスターリングは廃止したよ。 潜水艦乗りには不評だったらしい。
リチウムイオンさえあれば、高速、長時間できるからな。 シナの妨害、ひどかったよなぁ
この経緯、本音を言うと思い出すのも嫌だわ・・・ >>17
何年前の話よ
10年くらい前の話なら聞くけど 豪州建造は無し、完成品引き渡し、一隻750億円。
最低条件はこれだな。
たぶん、フランス絡みの情報工作。 >>17
だったら属国朝鮮には人権なんかないよねw >>86
そのオーストラリアが、
日本製のリチウムイオン型そうりゅう実績が無いから嫌、フランス産のを国内で製造してもらう方を選ぶわ。
って言って日本は断られた訳だが。 >>50
ずんげえ馬鹿が出てきたなw
ソ連に潜水艦のスクリューを作れるNC工作機を
ココム違反で輸出した東芝機械事件ってのが有って、
日本政府が大打撃を受けた上に、
貿易摩擦も激しくなって、
経済的も物凄い影響が有ったw また政権代わって中国寄りになったら情報ダダ漏れだろうしなあ >>53
フランス計画案も、受注後にオージー国内建造は無理とかフランスから手のひら返されたんだよ >>7
オーストラリアから日本の技術を抜けるんだからむしろ推奨するはず >>63
なら何がどう機密の塊だか説明してみろよ。 そもそも、完成すらしていない原潜をベースに、通常動力型潜水艦へ作り直すとかいう
普通に考えてありえない提案だったんだよな
やっぱ、コリンズ級の退役に間に合わなそうなんじゃないの？ 伊400を現代のテクノロジーで作ってやろうず
エンジンもバッテリーも船殻も魚雷も火器管制も搭載機も オーストラリア
C-17 ←C-2輸送機より大型で不整地着陸OK（C-2不可）
P-8
A330 MRTT ←空自の767より一回り大型
M1A1エイブラムス もし戦争になったらオーストラリアは韓国・中国側につくだろ
海自の潜水艦を渡すべきじゃない >>95
スクリュー形状の最高機密知らないのかよ、小学生はもう寝る時間だｗ フランスと契約したんだろ
やっぱり止めますは通用しない 以降、こいつは無視してよい。中国のスパイだ。
↓
50 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2019/01/31(木) 20:23:12.84 ID:Iz/U0L2k0 [1/5]
>>30
潜水艦に機密なんて大して無いんだが？
にわか乙
95 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2019/01/31(木) 20:32:59.79 ID:Iz/U0L2k0 [2/5]
>>55
スクリュー？
プロペラの何が機密だ？
97 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2019/01/31(木) 20:33:33.91 ID:Iz/U0L2k0 [3/5]
>>83
お前がな
106 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2019/01/31(木) 20:34:16.80 ID:Iz/U0L2k0 [4/5]
>>63
なら何がどう機密の塊だか説明してみろよ。
111 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2019/01/31(木) 20:34:54.05 ID:Iz/U0L2k0 [5/5]
>>67
なら何がどう機密だ？
説明してみろよ。 アメリカの意向があったから話を聞いてやっただけで
もう決まってしまったのだからフランスと相談して解決してくれ >>91
廃止も何も、現存する型はこのまま20年は使い続けるだろうよ。
載せ替えるとかリスキーだろう。 民主の流した潜水艦の情報にびびって、侵略が遅れたんだっけ？ >>93
騒音が酷いうえにバッテリーが低性能で使えないあれか >>59
ポジティブなのは良いことだけど
テストや試験だとやばいぞ、気をつけろ このニュース日経でも流れてたな
ほんとに逆転してるの？ というかオーストラリアはセキュリティダイヤモンド構想でも末席だし
敵にさえ回らなけりゃどうでもいい国なんだよ
日本が重視するのは戦力の中核になるアメリカと
陸上からシナに攻め込む膨大な陸軍を持ってるインドなんだよ
本当にオーストラリアとかどうでもいい 少し前のゴルゴでもやってたな
シナの横槍で採用されなくて安心してたのに >>1
国防の観点から外に出すのは止めたほうがいいと思うけどなぁ >>74
シナ潜水艦がドラを鳴らすとか、馬鹿な軍オタのネタを本気で信じてる馬鹿w
「漢」級原潜は確かに騒がしいが、電池潜の静粛性能は、海自の潜水艦と大差ない。
新型「キロ」級はむしろ日本の潜水艦より静粛性は上だと言われてるほどだ。 今回のは落としたけど勝ち取ってから何か問題抱える度に
ノックアウトしたのがワラワラ湧いてきたら仕事にならないだろ 約束を覆すなど、オーストコリアには赤子をレイプするくらいに簡単な事 >>118
誰が乗せ換えるつったよ。 潜水艦は建造技術維持のためにずっと作る必要あるんだよ。
廃止というのは、これから先の潜水艦には搭載しないということな、 それぐらい理解せーよｗ >>108
巡航ミサイル潜水艦と同様になるから、意外な高性能を発揮すると思われる >>136
それはを廃止とは言わんだろ。
日本語が不自由なやつめ。 オーストラリアは何れは原潜が欲しいらしいのでフランスを選ぶと思うな >>8
軍港まるごと借り切ったり、オーストラリアを順調に経済侵略中 >>74
静粛技術ってそんなに数多くあるもんじゃないんだが？
補機等の振動が伝わりにくくしたりとかの程度 輸出用モデルは出来てるのか？
最新のやつ出すわけにもいかんだろう。 アメリカが覇権から手を引いた時、オーストラリアとの協力関係は日本にとって極めて重要。 ムードが生じているという
ムードだけでいいんならどんな記事でもかけるわな >>144
原潜が欲しいなら最初からアメリカに打診してるだろ。
日本だフランスだって言ってグダグダ言ってるのは、通常動力型が欲しいから。 >>98
スキュードやハイスキュード形状が今更機密だと？ >>132
人民日報がソースかな？
というかロシアに輸出してもらったロートルモンキーモデルでホルホルとか頭大丈夫か？ｗ >>109
やっぱりオージーは資源大国だな金あるわ 敢えて原潜ベースを選んだんだから行く行くはそういうつもりなんだろうが
本気であの夢みたいな潜水艦つくりたいなら
素直にアメリカの原潜から始めるのが一番の近道だろうにな
アメリカですら持ってないんだからあんなの >>113
潜水艦のハイスキュードプロペラの形状なんて、今時軍事に興味あるなら知ってるだろ？ アメリカは、フランス経由で情報流出することを懸念してたけど
搭載装備はアメリカ製なんだよね 日本も海外への武器輸出を考えて売れるものを作った方がいい
例えばC-2は不整地着陸ができないし、貨物室長が15.7mとしかない
これはC-130Jより短い
もうアホかと
、 >>153
軍事機密なんだから、日本製も支那製もはっきりした性能は不明で正解。 >>144
オージーは原子力関係の技術持ってないのよ、故に原潜では整備も難しい 潜水艦の輸出なんぞ日本のためにはならない。本来であればまず買ってもらわないといけないのは自動小銃と弾薬。その次は装輪戦闘車両と戦車です。航空機や船舶はお隣の敵国に知られたくないので出さない方が良い。 ないないｗ
交渉を優位に進めるためにリークしてるんでしょ
キャンセルになったら大事だよ
責任取らなきゃならない人も出るだろうし
ありえん >>102
何十年前の話だ？
アメリカとの貿易摩擦真っ只中で起きた、アメリカの言い掛かりみたいな話を今も信じてる馬鹿？ やめれ 兵器輸出なんてノウハウ無いンだから
いろいろ面倒なことになるの目に見えてるわ。 いっその事中国製にしたらどうか。
ドラを叩きながらの潜航なんて派手でいいじゃないか・・・ｗ 豪 ICBM付き潜水艦ゲットや 核保有国一歩手前や
仏 そんな物ないぞ あと、原潜じゃねーから >>153
馬鹿がw
中国海軍の新型「キロ」級はモンキーなんて代物ではないんだが？ >>153
んだ。
音以前に気象衛星に映るからなぁ >>32
「オーストラリアで作るんじゃなきゃ、ヤダヤダ」
って話だったと思う >>161
C2は短距離離着陸性能重視だったからな そうりゅう型はダメだろ。せめておやしお改までだろ。 >>162
そうだね
領海侵犯した途端に哨戒機に追いかけ回されて恥を晒しまくったシナ製潜水艦と
各国から引く手数多の日本製潜水艦のはっきりした性能差は不明だね 日本が提案したのはスターリングエンジンを積んだそうりゅう型だ。
おうりゅう型を売ると言った覚えは無い。 >>132
キロ級が中華原潜より静かなのは確実だろうが
海自の潜水艦より静かってのは違うと思うぞ
ソースを求む >>161
アメリカからあるいはロシアから兵器を買うことの意味を考えれば
かち合う分野でマトモな勝負になる訳が無いだろ
それ以前に長所だけピックアップして比較するなら何つくっても負けだしな 中国に技術流出するから売るなという書き込みは一見愛国者風であるが、中国と言っていることが同じなのが何ともね。
オーストラリアの方が何だかんだ言っても情報駄々漏れの日本よりずっと安心な気もするがどうなんだろうなw リチウムイオンバッテリーのそうりゅう型潜水艦は糞の極み 性能や価格の問題じゃなくて、武器取引のノウハウだな
工業国なら自国建造望むのは当然だと思う
日本がアメリカから買う時、いろいろ条件付けるだろ >>179
支那製潜水艦を探知できずに直下から浮上されて、これは鯨だって言い訳して見なかった事にした自衛隊。 潜水艦だけは、ハッキリ言って永遠に売らなくていい。
潜水艦の攻撃で死んだ人間の数が日本だけ二桁違うし、だからこそいま世界最高の
通常型潜水艦の技術がある。
何十万人もの海に消えた英霊を思えば、売ろうなんて思う方がありえない。 >>173
確かにそうだな
廃船寸前のスクラップをカジノ船と偽って購入して改装（）して使ってんだろ？ｗ
確かにモンキーモデルどころではないわなｗｗ こうなると完成品輸出からスタートやな
自国生産なんて夢は今すぐ捨ててもらわなきゃ オーストラリアのある港はシナが牛耳ってるやん
盗まれるからやめとこな >>185
EF-18Eと同列の守秘なら問題ないやろ。 オーストラリアって潜水艦をライセンス生産した事あるんか 今更何言ってんだ。
どうしてもって言うなら、中古のおやしお型を高値で売ってやれよ。 >>185
豪は西側で一番弱い鎖だよ
今じゃパンダハガーばっかり >>132
新型原潜の「商級」は、海自の旧型護衛艦に簡単に見つかったんだけど
知らないの？
２日間追い回されて、逃げることもできず、尖閣沖で浮上したんだよ。
爆笑 >>8
オーストラリアは親中政権が続いてるから
おかげでオーストラリア経済は中国の影響をかなり受けるようになった 素人から見るとミリオタがノリノリになる潜水艦の話題のスレはいつも面白い >>187
オーストラリアが工業国なんですかねえw >>147
まあ、回転するスクリューが海水の中で回転すると
海水中の空気が気泡になって音を出すんだが
その音を出さずに高速で航行できるスクリューの形状と
加工技術は機密事項の塊だけどな。
今でも、自衛隊が潜水艦を進水式で建造ドックから海中に滑らす時には
スクリューにはしっかりとカバーを掛けて、
機密が漏れない様にしてる。 アメリカからいろいろ買ってるし
軍事面での情報管理については日本より実績あるけど
まあまだ信用できないよね 現地生産なし
価格は日本の言い値
これで手を打ってやろう >>1
通常型で燃料を喰うジェット水流推進なんて無理だろ
3日ももたないんじゃないか >>202
それ完全に見失ってた。
だから馬鹿にして目の前に浮上して見せたんだよ。 >>207
やめとけそいつに正論は通じないぞ
論点ずらしかまされちゃうゾ 豪州にそうりゅう型を持たせようとしたのは米国ですじゃ
ちなみに米原潜も日本の溶接技術頼みと噂されている まぁオーストラリアにも息のかかった官僚、政治家がゴロゴロいるだろうからね >>1
今さら無理
今から三菱重工と川崎重工が急に用意できない
機密保持や生産ライン検討や技術移転方法など、全て仕様と契約ごと一から再スタートになる >>218
さらにアメリカはオーストラリアに武器を売っている。 どうしてもと言うのならアメリカから原潜買って
アメリカに面倒見てもらえばいいんだよ 戦車等、陸上兵器は海外から輸入した方がいい
現に、スペックなら国産は負けている
16式機動戦闘車なんか105㎜の手動装填
馬力もデザインも思想も何もかも古臭い >>192
全く別の話をしてご満悦か？
さして詳しくもないくせにさw 海の侵略もやってる支那としては
海の忍者は厄介らしい >>1
つってもこの記事の出処は大したことないんだろ
これだけの大型契約を簡単にご破算にできんし、違約金もあるから乗り換えはまずないわ >>8
そりゃその国々が連携して対中包囲網を形成するからだろ
その網を構成する潜水艦が日本の潜水艦になったらますます中国は包囲網突破が困難になる 米国がしつこく言うので日本も豪州に売る気になったけど
技術移転して国内で作らせなきゃ駄目という話になったところで日本が手を引いた
それは米国も困るから米国も黙った 全個体電池を完成させて3倍潜れる潜水艦を作ればそうりゅう型も型落ちになるな。 5軸工作基盤を不正輸出しているメーカーがいるらしい 完成品輸出で1隻2000億円なら売っても良いんじゃね
でもどうせ現地生産要求してくるだろうからお断りだね 態度が政権毎にコロコロ変わるとこは信用ならんな
安売りする技術じゃない今更売れるかと突っぱねておけ >>190
>>212
失態がバレたら人民裁判で処刑されちゃうから
シナ艦長がした支離滅裂な証言を鵜呑みにしちゃってかわいそうｗｗｗ
頭弱いか五毛なんだろうなｗｗｗ まぁ、前級のコリンズ級自体、今回と同じように、スエーデンの潜水艦をベースと言いながら、
船体の大型化にまで及んだ全く別物にしたあげく、オーストラリア生産にして精度ダダ下がりで
トコトン欠陥をさらけ出した大失敗作だからなぁ。
今回、契約先がスエーデンからフランスに変わっただけで、同じ事を繰り返そうとしてるわけで
そら、オーストラリア国民だって我に返るわさｗ 潜水艦の技術で優位に立てなくなったら
中国が制海権を脅かしにくるんでしょ？
オーストラリアと中国の関係が密接だから
技術漏洩しなくてよかったと喜ぶべき 売らない方が、いいよ。技術が、中国にダダ漏れ。
売らなくも、漏れているだろうけど。 >>215
前の豪首相のターンブルの息子の嫁が中国人だからね。
中国のいいなりになってたと思うよｗ >>151
アメリカの原潜は大き過ぎる上に高価過ぎるからでは
フランスの原潜はアメリカと比べると小さい >>191
まあ、その意見には一理あるな
それでも輸出しちゃうんだろうけど、 中国に情報が駄々洩れだろうからしない方が良くね
性能落としたモデルじゃねえんだろ どうしてもなら値段吹っかけろ >>202
見つかったんじゃなく、浮上する必要があったからだろ。 >>227
フランス側がすでに当初と違う話に持って行ってるからこそ日本製を推す動きが再始動してるんだよね 日本の潜水艦が最強な限り、絶対に中国海軍は海を渡ってこれない。
今の一人っ子の水兵たちじゃ、船が半分沈んでも日本海を超える、みたいな覚悟は無理だろう。
だから売らないでよろしい。 >>224
>>50みたいなガイジ発言をしてるお前には負けるよｗ
低能な五毛さんｗｗ >>226
ミサイル潜水艦の概念はイ400型の、アメリカなりの解釈だよ。 >>168
昔はディーゼルと鉛蓄電池でやってたろ
今更 >>207
スクリューって書いてる時点で素人丸出しw
タンデムプロペラやスキュードプロペラとか分からないだろ？ >>235
別に反論するのは良いけど、まともに反論してくれ そうりゅう型を売るのは賛成出来んなぁ
しかもシナが絡んでるとか アメリカの戦略級原潜もらえばいいんじゃないの？
おふるのやつ >>246
軍の内部では首尾一貫して日本製が欲しいって言ってる。
政治家が雇用のために、国内で建造してくれるフランスを選んだ訳で。 スクリュウの形状云々いってるアホがいるが
スクリュウーなんか一番欠損するところだろ
ステルスにしても形状より塗装が大 >>237
海軍側からの火急に実用に耐える潜水艦がほしいんです、という要望を、
政争の為に国内雇用問題へすり替えたしな、結果更新が恐ろしいほどに遅れる事になるという >>252
Uボートで弾道弾を運搬する計画もあった >>258
ゆうしお型でいい。
ゆうしお型の美しい姿をまた見たい。 豪州に売るのはやめとけ。
せめて型落ちを完成品引き渡しにな。 >>251
日本語分からないか？
空母と潜水艦の違いも分からないみたいだなw >>258
そうだね
日本が提案するとすれば型落ちの船体延長とかかもね
日本は最新の潜水艦の情報は出したくないし
航続距離が必要らしいからそれしか無い ＞中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言
武器輸出を規制されてきたかどうかは知らんけど、今現在は規制されとらんのやろ？
一度、規制されたら永遠にその事実が付いてまわるって事？ >>239
ただ、技術移転したうえに、実物が手元にあるとなれば、より詳細に調べられるしな、
技術移転前提の購入希望なんて蹴るのが当然 >>260
オーバースペックだしオーストラリア国内じゃ整備不能だから
選定の段階で問題外だった（攻撃型原潜も含めて） >>261
まぁ国内で建造し、技術を取得したいってのは正論だよ。 >>272
インドにUS2を売るって話も、技術転移が大前提。
避けては通れん。 おいおいオージー！
「まだ建造されてもいない」という
未知の新兵器感に血中男子濃度を滾らせないでどうする？！
wktkしながら待ってりゃ良いじゃねぇかよｗ
そんな贅沢な浪漫はなかなか無いぜｗｗ
いやまぁ単に、今更ふらふらするヤツを信用出来ないだけなんですけどね。
また事情が変わったらチャイナに尻尾振るんじゃねーの？ >建造するための豪仏両国の「戦略的パートナーシップ協定」が細部を詰められないまま交渉が難航。
これ、要は技術開示をどこまでやるかで揉めてるんでしょ
日本が受注しても同じ事が起こる
この件に関しては、関わらないのが正解 >>261
その通りだね
軍は国内生産すら望んでいなかった
フランス側の動きのおかげでまた盛り返すチャンスだと動いているんだろうね >>268
皮肉もわからないからガイジとか言われんだよｗ
五毛やりたいんなら日本語勉強し直せチャンコロｗｗ >>1
もともとは、アボット首相時代に日本の潜水艦を使う流れで進んでいた
しかし、ターンブル首相になって日本がはずされ、その原因の一つに中国からの影響が言われている
ちなみにターンブル首相の息子の嫁は、中国共産党員
ところが、5ヶ月前の昨年8月にターンブル首相が退陣し、モリソン首相に変わったのでこんな話が浮上してきた
だが幾ら何でも今から仕切り直しは遅すぎる
単にデマに近い新聞ネタだろう 戦勝とか敗戦とか現在の価値観と合わないのに
繰り返す特アってそれしか言えないのかよｗ
流石チャイナは大朝鮮ｗ
でもこの国には今は売らないほうがいいと思う >>277
日本が買うときも言ってかないとな
まあ言うためには国産装備ちらつかせんといかんのだけど このフランスの旧型艦の機密は売られて敵対国のインドネシアから中国まで漏れたんだよな
それを500億ドルもかけてつくるのか
まあ頑張って欲しい
インドネシアに近づいただけで簡単に発見されそうだが >>260
オージーには原子力機関を整備する技術が無い… オーストラリアなんて犯罪者の子孫に日本製の潜水艦なんて売らなくてよろしいw
反捕鯨基地外国家とあまり関わらない方がいい コリンズ級の改良型生産だと駄目なのか？
失敗した箇所を潰して生産すればいいのに >>281
まあフランス人にしろ、オーストラリア人にしろ、戦後本気で潜水艦を運用する必要なんか
全然無かったからな。
日本はロシアと中国というガチ敵国と向き合い、世界最強のアメリカ様と訓練したから強くなっただけで。 軍需製品って「実績第一」なのよｗ
まだ実現してない物って夢物語が多いし、運用する方としては未知の物は運用したくない・・これが軍部の意向
しかも、たった数隻レベルの軍事用潜水艦を自国でライセンス生産するっていうのは、コストがべらぼうに掛かる
得か損かと云われれば、「実用化されてる出来合い」を買った方が遥かに安い
しかし、そこに「自国生産」したいというメンツがからむから、やっかいになる
オーストラリアの工業技術は極めて低い、自動車さえ自国技術で生産出来ない国
そういう国が、メンツだけで軍事品を自国で生産しようとするから、こうなる >>283
ターンブルが支那のスパイなら、日本製潜水艦を選んで機密を支那に献上するだろ。
反対するなんて陰謀論的に矛盾だわ。 どっちでもいいけど、近々起こるであろう朝鮮征伐の際は多国籍軍として参加してね。 オーストラリアって政党が多いんだろ
いつもまとまらない >>274
なる
当たり前の話だ
そもそも3次元で機動する戦闘機で斜めの垂直尾翼など意味はない
小学生でも理解できる話だ >>1
アメリカから衰退しろって言われる国が中国だぞ。 >>254
別にオレは軍オタでもなけば、
自分の知識をひけらかして悦に入る馬鹿じゃないからな。
お前の様なw
ハイ、反論してみ？w >>290
敗戦から学び、アメリカの支援も受け、早々に国内開発を始め、ロシア海軍と対峙し続けて獲得した技術やノウハウは伊達じゃないな >>1
オーストコリアなんだから同盟国に泣きつけよ >>236 よくネタで、中国の潜水艦の中で夕飯のチャーハンを作る音が漏れて、日本の海上自衛隊の艦船が無線で
「今夜はチャーハンですか。」というやつ。
オーストラリアが、フランス製や日本製の潜水艦の採用をやめて、中国製の潜水艦なんてさいようしたら、敵に場所がわかってしまう音漏れや、潜水したまま浮上できないとかチャイナリスクがあるな。 おフランス製の潜水艦はなにがだめなの？
ブルボンな潜水艦じゃダメなんか
(´・ω・｀)？ 豪州は反日が国是だからな。米国とかと一緒みたいな事考えてるとエライ目にあう。 >>1
中国に技術持ってかれる以上のメリットあるのかな？ どうせ戦争が起きたら、別レベルの性能と機密保持が必要になるから配備し直し
だから今は、軍事的性能よりオーストラリア国内の産業振興を考えてればいいんじゃないかな >>105
流石の中国でも俺らが思ってる程に防衛技術漏洩させて欲しい情報手に入れるのは容易じゃないと思ってるんだろ
それか情報手に入れられたところで現状そうりゅう型に対する対抗策が無いから不利にしかならないという判断 >>50
例えまな板であろうと盛りに盛ってDだEだと見てくれ誤魔化せば騙されてくれる奴もおる。これを機密という。 中国に皮肉を言われたから止めるとか
ヘタレにも程がある >>8
物凄く単純に、それだけそうりゅう型がヤバいということかと >>213
そだねーw
まあ、こんな低脳にオレが論破されることはないけどw 研磨されたスクリューなんてのは
先進国ならどこでもやってるよね
機密なのは形状とか○○でしょ >>253
鉛蓄電池ってディープサイクルに耐えられるけど、リチウムイオンって劣化が早いイメージしかなくて 今度のフランスの大統領、エリート出身の割に
ダメだよな >>3
日本としても、設備を維持するために
仕方なく１年１隻ずつ仕方なく作っている、という
弱みもあるしな。豪の潜水艦製造も割り込めば、
日本もじつは助かる。 フランスの提案って、原潜ベースの上にそれを大型化するって提案だったよな
迷艦の匂いプンプンだ >>283
あるいは、今練習艦扱いの中古でも良いからほしい、とかいう話かもしれないな
それくらいオージーの潜水艦はヤバい状態 >>308
光源からみて投影面積を小さくするだけの話だよ >>319
中国から「静かなる侵略」を受けるオーストラリア
中国移民が 120万に達し、人口の５％を占める >>323
原子力潜水艦買えないの？
オーストラリア >>273
いいね。米の潜水艦名は、カツオだのタイだの
つけているんだぜ。魚名。 中国の横やりでフランス製になる経緯がわからんな
中国製になるわけじゃないのになんで横やり入れるんだろ >>15
フランスのは建造されたことがないって書いてるじゃん。
さすがに実績なしで導入はリスク高いだろ。 「フランスが自国原潜のジェット水流の推進装置を転用」
これはトム・クランシ―が小説『レットオクトーバーを追え』で書いていた、
ソ連新型原潜のキャタピラー推進装置のことでしょうか!! やめとけ
やるならふっかけろ
最低でも現地生産じゃなく輸出にしろ >>310
オーストラリアは貿易面で中国に金玉握られてるからな >>302
それって、中華潜水艦のスクリューのキャビテーションの騒音が
艦内で中華鍋で炒飯を炒めている様に聞こえる、
って話だから。
中国共産党の私兵が潜水艦の中でも馬鹿丸出しで
騒音出しまくり、って訳じゃない
はず >>324
陸揚げした展示用の潜水艦があったはず。
あれでよければ。 先に潜水母艦「大鯨」を買ってもらおう。
話はそれからだ 中国に配慮するのなら
フランス製ではなく
中国製の潜水艦を買うべきでは？ >>321
マクロンはダメじゃ無いと思うよ。若く理想に燃えて、理念を実現しようとしている。
でも彼に、田舎の高卒フランス人労働者の気持ちがわかるかというと、そりゃ無理だよね、
という話だけ。 でかいうえにのろくてうるさいスターリングエンジンは次で日本もやめるから 要衝ダーウィン港をチャイナに明け渡した豪州ターンブル政権。
型落ちモデルしか出せんぞ。 >>8
オーストラリアの軍港を支那が永年貸与するって話があってな >>217
うん、単純に生産リソース限られてる上に国内配備スケジュールが先々までキッチリ詰まってるのにどうやって追加で輸出品作んのよって話もあるよね
どのみち簡単な話じゃないな >>291
メンツというか、雇用問題と産業振興でしょ
今まで数1000億円の買い物が国内生産だったのに、海外購入になればそれだけ国内が縮む
年度末の予算消化のための道路工事と同じで、とりあえず性能はどうでもいいから、オーストラリアが国内で作ればいいんじゃない？ >>324
脅威は低いけど哨戒範囲が広いから
航続距離は必要らしい
海自の旧型艦のバッテリーだけリチウムにすれば良いのかもしれない
でも公開日数が長いならオージーには狭いんじゃ無いかなぁw キンペー「ウチの分も追加でもう１隻お願いしますよ。」 >>311
中国は機密の厳しいアメリカからですら最先端技術を盗み取っている
貿易面で金玉を握っているオーストラリアからなら、より機密を入手しやすいだろう >>17
これは正論
未だに天皇なんて敬ってる時点で反省ゼロだしな >>332
オージーもいざとなったら米国の圧力に逆らえるわけないから
シナの敵に回るのは確実だし
その敵が日本製の高性能潜水艦持ってたら嫌だろ？
だからフランス製の方がシナにとって都合がいいのよ >>332
いじめっ子「あいつハブな、相手したらわかってんな」
って感じかと 機密が漏れるだろバカ
それにOGは反捕鯨の適性国家だから
かかわるな > まだ建造されてもいないフランス方式の潜水艦より
これは、厳しいね >>326
レーダーは影絵を見てるわけじゃ無いぞ？ >>296
考えなしにグイングイン機動しながら接敵予想地点に向かう方がおかしいわ。考えてアプローチしろよ。角度とか。 >>337
日本の潜水艦は、昔は、
太鼓を叩きながら潜航しているのか？
とまじで言われてたからな。
水中の姿勢を制御するための、ポンプや管があって
水の移動をするのだが、ウォーターハンマーといって
（全自動洗濯機でもよくある）、弁の開け閉めをするときに
でっかい音がする。これが昔は、もろに音が出てた。 そもそも中国もありという前提がおかしい
こんな国に売ったりしたら逆に中国にこちらの情報がそのまま流れる可能性が高い >>314
中国の横ヤリにびびってフランス製を選択した時点でオーストラリアは信用ないわな
また、いつビビって寝返るか分からない >>303 ブルボンな潜水艦…
ブルボン=北日本食品(昔の社名)=本社新潟県。
新潟県産の潜水艦か。 オーストラリアが中国人の影響を受けてるのは事実だけど、言っても英語圏だからな。
オーストラリアの中国系ネイティブを見る限り、あいつらが中国共産党万歳になるとは
考えにくい。ただ金ではアッサリ転ぶだろうが。 >>352
そういうことやね
そしてオーストラリアのこのgdgd具合がシナのその意図を証明してるもんな オーストラリアに納品すると
中国に技術が漏れそうだから、売らなくていいよ
というか、基本的に
最先端の軍事機密は、国外に出さないほうがいいと思う。 >>295
いやぁ、政党自体は自由党と労働党で政権交代している印象。
日本と同じように議院内閣制であるため、割とホイホイ変わる印象。
とはいえ、一時の日本（毎年変わる）ほどではないな。 >>334 ジェットポンプの事かも知れんな
トムクランシーのは完全にタイフーン級だったな >>330
静粛性の高いのが欲しいらしい
それと現地生産希望だから、原潜はイヤなんだろう
前のコリンズ級も自国生産に拘って失敗してるのに
懲りないね、オーストラリア 原潜以外なら日本の潜水艦が世界最高だろ？
どこかの国じゃ「潜水出来ない潜水艦」っていう画期的な兵器の開発に成功してるみたいだけど、アレは論外だしｗ ジェット水流推進装置って
レッドオクトーバーみたいな無音航行ができるやつ？
すごいじゃん、フランスのにしとけよ F-22は、世界トップクラスで門外不出、
同じく海自の潜水艦も、世界トップクラスで門外不出だろうが！
金に目がくらんだ日本政府って言うところかな。
アホの極み。 >>357
作ったこともない形式の潜水艦を
設計図だけで売り込むのだから、無謀
つーか、トラブル必至だろう。 >>365
新潟県産コシヒカリみたいな言い方やめろｗ まあ、落ち着いて考えると、
日本はオーストラリアと太平洋戦争で直接に戦闘をした事もあって、
オーストラリアの被害も今でも日本の要人が訪豪すると
反日運動が起きるくらいに相当に有ったんだが、
そんな日本から武器を買うって、
オーストラリア人からみたらどーなんかね？ >>282
意味不明
俺は日本人だから、お前が書いてる意味が分からない。 >>361
しかし戦後の潜水艦への執念と技術発展を思うと、理系だけはできるだけ殺さなかった
大日本帝国の慧眼に恐れ入るよ。学者や技術者を軍人が殴っていたわりに、実は殺さなかったという。 >>375
スクリューからどうしても音がでるからな。
そのスクリューが無ければいいわけだ。
水上バイクみたいな噴出式で。 日本側が売るメリットがアメリカとオージーに恩を売れるくらいで
デメリットは重工業なアレなオージーへの技術転移とか情報流出とか山盛りだし
このままフランスの潜水艦で頑張ってほしい
やるにしてもドンガラは国内の造船所でやって艤装はオージーがアメリカとやるとかならいいだろうけど オーストラリアの軍部としては、潜水艦はあんまり欲しくないのが実情
なぜなら、運用コストが大きすぎるんだ
それより広い国土と沿岸線を哨戒出来る、哨戒艇や航空機の方が欲しい
潜水艦をライセンス生産したら、他方面の予算が減るからね
だから、潜水艦は老朽化してる
冗談じゃなくて、オーストラリア軍部の本音としては日本の練習艦とか退役艦でも、値段と状態次第では欲しいと思うよ
オーストラリアにとっては、現状仮想敵とか無いからね >>337
チャーハンと識別したのか？ホイコーローではないのか？
という議論はなかったんだろうか？ >>299
質問に全く答えず、意味不明な質問返し
最低だな。 オーストラリアは、TPP11（CPTTP）で
フランスは、日欧EPAで
それぞれつながりがあるし
インドネシアの新幹線売り込みには「遺恨」が残るが
時の政権が判断して決めたなら文句はない
この話はもう終わりでよい
それにそもそも「潜水艦」を商品として扱わないほうが
安全保障上よろしかろう >>338
あれって、実はまだ使えるのよ。
装備し直す必要は当然あるけど。 >>262
あーそういや韓国の潜水艦はスクリューがヒビだらけになるんでしたっけ？
1番欠損するからとか説明されましたか？
そんなわけねーだろアホ >>387
麻雀牌だった可能性も視野に入れて検討したらしいと
聞いた事ない >>386
インドネシアが仮想敵国という話を聞いた
インドネシアが潜水艦をドイツから買って戦力を増したのが脅威だって話で
オーストラリアも使えないコリンズ級の後継が欲しくなってる 米の潜水艦は、対そうりゅうで強化されて・・・カタログ上は優秀。 日本から買うよりオーストラリア国内で生産できるフランスのほうが雇用が維持できていいと思うんだけどなぁ >>393
機密はないと言いながら根拠を示せてないのは貴方でしょ？
機密がないならどうしてこれほど各国の潜水艦で性能に違いが出るの？ >>387
炒飯を炒める時の方が、ホイコーローを作る時よりも、
中華鍋の振り方に特徴が有るんですよ。
パラパラになる様に炒めるから。 >>386
潜水艦の運用能力を喪失しちゃうのはまずいからな
日本の船体にアメリカのシステムをお買い上げならすぐに纏まったんだろうけど
なぜかライセンス生産したいとかほざいてるし 大日本帝国の歴史的経緯より現状の中華人民共和国帝国主義的領土拡張政策をより深く考慮すべきだと思う >>398
性能が違うと言う話は、機密である以上は憶測の域を出ない。 まあとにかく潜水艦は戦略兵器に匹敵する代物なので
オージーに限らず輸出はやめといた方がいい
武器輸出の実績欲しいのは分かるけど輸出するんなら
P1、C2、10式戦車、16式機動戦闘車のどれかにしときなさい >>380
オーストラリアの巡洋艦をソロモン海で
日本海軍が沈めているよ フランスって技術移転は契約までは調子良いけど契約後に細部詰めるときは出し渋るからなあ
フランスだけでは無いけど >>380
実は、潜水艦を建造できる国はわずかなんだよ。
豪の条件に、「西側国」「大型」「ディーゼル」を入れると
運用してるには、日本しかないという事実。
フランスでさえ、原潜をエンジン載せ替えで作ろうとしたわけ。 ポンプジェットは20ノット以下の通常潜では効率が悪い
30ノット近く出す原潜ではじめて意味を成す
日本がポンプジェットを採用していないのはそれが理由
将来、核動力に変更する計画があるなら、ポンプジェット通常潜も解るが、
そうでないなら意味不明
常識的に考えて、原潜保有を睨んでの事だと思う
実際、豪州の運用法では原潜がベストだ >>402
機密は無いんじゃないの？
ドックで休んでる時間は国によって明らかに違うみたいだけどw >>3
フランスが混乱してるんだろ
ジェット水流の潜水艦は究極まで突き詰めれば無音航行システムになる
音を消せる潜水艦とか核兵器よりも厄介だからフランス国内で大揉めに揉めたのは想像に難くない インドネシアの高速鉄道と同じ道っぽい
日本は関わらないほうが良い オーストコリアに輸出ってヤバいよ。金払わないよ。技術盗まれるよ。 >>1
豪、中国企業に北部ダーウィンの港湾を９９年間貸与 海兵隊駐留の米国は反発
https://www.sankei.com/smp/world/news/160331/wor1603310042-s.html
インフラ関連の中国企業「嵐橋集団」は中国軍とのつながりもささやかれ、３月２０日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は
「中国は米と豪の海軍活動をスパイする最前列を購入した」という専門家の見方を報じた。
親日派とされたアボット前首相を昨年９月、
党内クーデターで引きずり降ろしたターンブル氏は中国ビジネスで成功を収めた人物で、
豪が依存を深める経済を武器に、中国が同盟関係に割って入った格好だ。
日本に例えると、中国共産党と関わる企業が長崎港を99年間借受ける契約
当時は今のようにファーウェイが騒がれてなかったが、既にこの頃から侵食されていた >>399
中華を極めた聴音員が乗り組んでるのか。海上自営隊ならではだ。 >>395
インドネシアなんて全く問題にならないよｗ
インドネシアがSLBMでも持つなら別だけどさ
潜水艦って今は、当然、艦艇と共同作戦しないと、即発見撃沈されちゃうからね どうせ技術移転を要求したり、雇用の創出が目的だろ
オーストコリアとはよく言ったもんだ 中国にとっては、
日本の潜水艦が売れたら、
「資源国」であるオーストラリアへの日本の影響力が高くなるからね。
モンキーモデルの輸出しかダメ(・∀・)🎵 オージーどもには退役艦をフル整備して米国艤装に乗せ変えたのでいいだろ。 >>397
そのつもりだったんだけど、見積もりが２倍３倍に膨らみ、しかもオーストラリア内での
生産という約束の肝すら反故にされそうになってる。
しかもまだ設計図だけで、実物はできていない。 >>414
あ、すげぇ納得しちゃったｗ
座布団一枚 やめとけやめとけ。こんな日和見主義のぼんくら共に売ってやる必要ねえ。こういう態度の国はすぐ裏切るぞ。
どうしてもっていうなら日本有利の内容で売ることだ。 >>391
https://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/1989-04/32-34.pdf
無知丸出しだよねw
オランダ人の様に、オーストラリア人でも、
いまだに日本が太平洋戦争時にオーストラリアを攻撃したことを
喚き続ける人も少なくないんだよねw
オーストラリアは日本軍から一番酷く空爆を受けた国なんじゃないかな？w >>397
コア生産技術の移転要求されてるんだけど
そのまま中国に流出させる気でしょ？
オーストラリア国防トップって親中だし >>320
リチウムイオン電池の耐久性低い問題はもちろん指摘されている
実際運用してみてどれくらいでメンテナンスで交換必要になるか検証するんじゃないかな >>319
と言うか経済的に言うとオーストラリアは既に中華経済圏の一員だ。
オーストラリアの金融商品は中国関連銘柄と言われ出して随分経つ。
現にトランプのお陰で中国経済が減退している今、オーストラリアは
大不況の真っ最中。不動産バブルも弾け始めている。 フランスとの交渉は続けてもらって，おやしお級を繋ぎに買えば？
コリンズ級とほぼ同じ大きさ，同じ機関出力，ほぼ同じ運用兵器
だから，日本風の艦船の慣熟にはいいんじゃないか。
あれっと思ったのはコリンズ級って建造費が約700億円なのな。
おやしおの約400億円よりも８割増しとは…。おやしお級を１隻
200億円で売っても，おうりゅうの680億を賄うには3～4隻売ら
ないとダメか。 >>217
まあ、MもKも乗り気じゃないからなあ
交互発注のぬるま湯につかって、ぼろもうけしてた方が楽だし得 >>415
途上国の軍拡を甘く見てるみたいだが
東南アジア諸国の軍拡は急速に進んでるからねｗ
実際に、そうりゅう型潜水艦の輸出の話が出た時に
日本はインドネシアとの関係が懸念されてたのもある >>413
こんな中国に金玉を握られたようなオーストラリアなんかに虎の子の軍事機密技術が詰まった潜水艦を輸出する方がどうかしてるな >>417
呉の大和ミュージアムの横にあるヤツね
中に入ったことあるよ オーストラリアは中国からサイバー攻撃頻繁に受けてるしスパイ議員もいるから
潜水艦みたく機密がつまったものを売るのはやめた方がいいと思うがな >>409
問題あるんじゃないか、新型Uボートは稼働してなさそうだし >>417
あきしおさんですね、こうしてみるとやっぱりでかいよな >>427
ほんそれ
せっかくオーストラリアが断ってくれたのは結果論だが、運が良かったと考えるべき >>407
30ノット近く出すのにスクリュー全開なら
いくら音がでにくいスクリューだろうと大きな音がするわな。 オーストコリアは親中になったり反中になったりぶれ幅が大きい
中国人移民も多く、情報流出も心配 サウスコリアやオーストコリアに潜水艦なんて技術の塊を売ったら駄目だろ。 面白いから是非ジェット水流推進のおフランス製を採用してくれ
実績如何では将来日本でもそういう推進方法を採用する可能性もあるし
オーストラリアの金でテスト運用をやってくれるならフランスも嬉しいだろう >>4
ファイブアイズの一員だから輸出第一号としては安全な部類に入る >>432
何年か前の選定前夜あたり
お上がそこまで言うならとやる気をだしてスルーされてたMがかわいそうだったな
なんか知らんが安倍が防衛装備を売るとかどうこうとか色気を出してたし ただ、フランスに決まったとき、日本の技術が漏れるルートが減ってかえってよかった、という雰囲気あったよね。
貴重なものでも物資は漏れてもそれがなくなれば元通りだけど、
技術だけはね。
特に中国。
新幹線、空母でわかるように自力を付けているから。 >>433
それは「張子の虎」ねｗ
軍隊って装備だけじゃ決まらないのよ
運用する人材が必要なのよ
まあ、途上国の軍部って、装備をおもちゃのように欲しがるけどさ、実際の運用って殆ど出来た試しが無い そうりゅう型潜水艦の現地生産って言っても
ある程度の造船技術がないとどうしようもないと思うが
オーストラリアの造船技術って現地議員が匙投げてるレベルだと聞いたが
フランスから提案されてるモノだって造れるのか怪しい >>320
リチウムイオン電池つっても電極の材料で性能は様々
今回のそうりゅう型はもしかしたら東芝のscib系かもね
一方韓国人はテスラの真似してノートパソコン用セルを大量に積んでそうだけど オーストラリアは日本が大嫌い
よって日本を選ぶことなど絶対にない
アホなフェイクニュースに騙されんな >>439
フォークランド紛争のとき
アルゼンチン海軍の潜水艦が出動したが、
ガトー級の次のパラオ級だったようだが
ポンコツの極みで、戦う前に沈没しそうに。 >>436
普通ならそう考えるよね
オーストラリアと中国の貿易関係を考えたら >>407
海域が広すぎて寄港する軍港も少なそうだから豪州は原潜が向いてるだろうね
ただ将来原潜を豪州で作るのか？
母港は中国共産党が居座るダーウィンなのかw >>406
へー
ドイツあたりも造ってるかと思ったが。
U-boatの伝統は消えたのかな。
日本の自衛隊は、予算が少ない貧乏暮しの中で、
ディーゼルエンジンを改良し続けてては
バッテリ潜行の腕を磨いてきたからねえ。
メルセデスは作れないけど、
軽自動車みたいなもんだな。
原潜なんて贅沢品は持てないよなあ 今更、無理じゃろｗｗ
そもそも、日系企業の側は
特段ほしい契約でもなく、造船需要はまかなえてるという話だったじゃないかｗ >>456
現在、ドイツ海軍の潜水艦稼働数は０です（本当 日本の潜水艦売り込めそうな国
オーストラリア
ポーランド
ベトナム
その他東南アジア
インド >>7
中国は第三次大戦の敗戦国になるのにな。
第三次大戦は中国 vs 世界 になるはず >>413
すでに豪州は人口の5%が中国系で、政治的発言力も強まってるみたいだしな うるなら、モンキーモデルか、古いのか。
それか、フランスみたいに実験台にするか。
前回そでにされて、なんだか愛想が尽きた感じもあるし。 >>451
都合悪くなると「はいはい」かｗ
池沼の脳内、お花畑ｗ >>452
オーストラリアには中国系の移民も多いからな
日本の潜水艦技術を水面下で中国に売り渡すのはお手の物だろう >>447
元々オーストラリアでのライセンス生産な上に中身はアメリカのシステムが入るって事で
あまり旨味のない話ではあったし
まあアメリカのディーゼル潜の技術が断絶したから日本のを使おうって話だったから
日本が乗り気かどうかはあんまり関係がないと言えば関係はなかった >>414
海自の飯は陸空と比べて多めの予算ついてるからな美味いらしいぞ！ >>398
機密が無いなんて書いてないが？
大して無い、そんなに数多くあるもんじゃないよ。
静粛化なんて、ポンプ等の補機を制震ゴムを噛ませて振動を艦外に出さないようにしたり、ポンプそのものの静粛化やらだろ、
静粛化するやり方はそれなりに分かってる事
それを根気よくやる事と実現する技術は必要だし、日本にはある。 >>467
その理屈ならF35の豪州への引き渡しをなぜアメリカはやってるんだろ？ フランスの技術力は世界最高だからフランス製の潜水艦で良いだろ。
ただフランスに通常動力潜水艦の実績が無いのに良く注文したなとは思うけどね。 原潜なんて国家の技術の塊を簡単に海外に売るのはやめとけって。
国防に関わる話だし技術流出の懸念も出てくるだろ。関係者には高い国防意識を持ってほしいな。 >>424
ダーウィン空襲だね
オーストラリア史上で最大規模の他国勢力による攻撃
1942年2月19日、242機の日本軍機が2回に分けてダーウィン空襲
1942年～43年にかけて
日本がオーストラリア軍に対して行った
100回以上の空襲のうちの最大規模のもの
https://i.imgur.com/UFP7ZWb.jpg 安全性だけ考えるといちばんいい売り先は米国なんだろうな >>466
どう都合が悪いのかね？ｗ私が
オーストラリアが仮想敵国にインドネシアを想定してるのは明らか
仮想敵国が無いなんて言ってるあんたが都合が悪いんじゃないのかね？ｗ逆に
練度だの言ってるが、装備が旧式で練度が高くて何になるのかね？ｗ
東南アジア諸国が軍拡を進めて軍の強化をしてるのも確かだ
よく考えることだねｗ
池沼の脳内、お花畑ｗ >>458
ドイツは、日本の将来みたいな状態だよ
移民をガンガン受け入れて、基礎技術が著しく低下
インフラ運用や建設、工業生産が著しく能率低下してる >>15
入札段階ではオーストラリアの造船会社ASCで建造ということだった
ところがフランス側が自社で建造するにすり替わっていて、ふぁ？？？になった
なんかいろいろと公正な入札ではなかったのではないか？というのも次から次っと出てきた
また500豪ドルにもなっているのが問題で、ドイツは200豪ドルですべてOKだった
兆円単位で違うのはさすがに調査が必要でしょ！みたいな
他にも怪しいことが出てきて、いったいどうなってるんだ？となり
誠実さなら日本なわけで、こんなことにはなってなかった・・・という流れ >>469
アメリカは台湾向けの潜水艦建造で日本技術使うつもりかと。 >>455
豪に原潜を入れる気があればアメリカが主体で話が進んでいたとは思うぞ
それはお金の面で無理だから日本とアメリカの連合とフランスとの勝負になった訳で >>472
米軍機にレーダー照射したら反撃してくる。
自衛隊機にレーダー照射しても反撃してこない。
後は分かるな？ >>468
ドイツ本国の潜水艦が全艦故障で陸揚げされてるのに
その輸出モデルつかってる韓国って言えば解るかな？ >>456
ドイツが作ってた潜水艦は、小型だからね。
この豪の潜水艦へドイツも売り込んだが（既存潜水艦の拡大版）
建造実績もいないため、最初から脱落してる。
今のドイツ海軍は規模縮小、予算縮小で悲惨なもんだよ。 小型の潜水艦が
たった６隻しかないが、昨年には、この６隻が故障で全部動かない記事が出てたｗ
ドイツのUボートは、現在は死んだのですｗ 原子力でもないのにプロペラを覆うとか無理だとおもったんだよな >>479
それは移民の問題ではなく進路選択で理系の人が不足してるからじゃないの？移民だろうがなんだろうがエンジニアになるやつ減ったら技術力の維持が難しくなる。 日本が受注できたとしても、国内で潜水艦を建造できる2箇所の造船所は
自衛隊の潜水艦建造で枠が埋まってるんだよねー
オーストラリア国内で高度な潜水艦の建造もできないしー >>449
オーストラリアの造船てコスト１０倍かかって不良品しか作れない！だっけ？ 日本にとってのメリットは？
自衛隊もいま増強しているはずだから、各社一杯一杯じゃてないの？ >>476
ポートモレスビーはオーストラリア領だったかな。
今はパプアニューギニア領らしいが。 オーストラリアの潜水艦計画は、現地生産希望を何とかしないと
またコリンズ級の失敗を繰り返すだろうね
造船所の雇用を守りたいのと国防をどう考えるのか？
大金はたいて現地生産をして雇用を守っても、造られたモノがポンコツではどうしようもない >>472
Ｆ３５は完成品を輸入してるだけじゃね？
潜水艦はオーストラリアで現地生産が条件だろ？ >>480
ターンブル元首相とフランスが握ったんでしょ >>481
すでに海自だか造船会社だかのOBが非公式に台湾に派遣されているよ
数世代前の技術をレクチャーして、じっさいに台湾側で船殻の試作をしている 今からキャンセルなんて出来るのかな、キャンセル料はフランスと相談ですか >>478
アラアラ顔真赤で、その程度の反論ですか？ｗ
軍事技術では、練度の高い世代の古い技術の方が、練度の低い新技術に劣るのは常識ですが？ｗｗ
そんな事も知らずに、いつからオースラリアの軍部になったのか知らんけどさ
よく考えることだねｗ
池沼の脳内、お花畑ｗ
笑える笑えるｗｗ >>473
建造から運営まで含めると1000億豪ドルという8兆円越え
なんでこんなに高いんだ？、しかもフランスの自社生産なんて聞いてないよ
になってる >>452
それがなぜか最近は急に日本好きが増えてる
日本を好きな国の順位でいくと
アメリカやEUを抜いて2位か3位に上昇してるはず
日本を嫌ってるのは一部の声の大きな人たちだけらしいよ >>479
それは違う、地政学的な問題
欧州海域での潜水艦の時代が終わった。
予算つかないからロストテクノロジー >>485
韓国の潜水艦は水漏れして使えないって話じゃなかった？
今は水漏れ直ったのかな？、あと浮上しない潜水艦もあったんだっけ？ >>486
ドイツのUボートといえば
第一次世界大戦で猛威をふるって、
第二次世界大戦でも再び猛威をふるったが
今は消滅かよ >>425 イギリスの原潜と衝突した事はある
興味有るならググってみて 潜水艦建造で大変なのが高張力鋼の溶接
特殊鋼を溶接する技術は職人技なので簡単には出来ない
イカリングみないなのを溶接して船体を作る訳だが
質の悪い溶接だとそこから圧壊する >>490
そこでアメリカで建造。アメリカは台湾向けに通常動力の潜水艦建造しようとしてる。その開発に日本が参加する形で建造したらいいんじゃね？
トランプの外交政策からして日本に潜水艦開発参加迫るの確実だから。 >>500
はいはいｗ
オーストラリアに仮想敵国が無いなんて言ってる池沼が何言っても無駄無駄w
まあ、よく考えることだねｗ
池沼の脳内、お花畑ｗ
笑える笑えるｗｗ そもそもドイツの潜水艦ってのは対英兵器だからもう必要無いんだよ。
日本の潜水艦は通常動力なら世界一。
豪に売るのはダウングレード版だけどそれでも超一流の潜水艦。 >>486
ドイツは戦争に負けて海外領土を全部失ったせいで、海を持ってないからな。
でも戦車は今でもやっぱりすごいよね。元祖電撃戦の国だしね。 >>491
そもそも重工業(鉄鋼業)が壊滅的にダメだから
そこらへんの技術から転移する必要があるんじゃないかとか
向こうで作れそうな規格に合わせて設計するともう別物だって話になったりと
>>492
アメリカが喜ぶ 今やソフトウェアがものをいう時代なのかね
軍用機にしても軍用船にしても
物体そのものは、どこの国で造ろうがあまり変わらないよね
変わるのはやっぱりレーダーやソナーやデータリンク
日本は、この分野は非常に不得手だよねえ >>506
オーストラリアにしたら潜水艦技術を中国に漏らしても何のダメージも無いからな >>501
とんでもない巨額だよな。ざっと１隻１兆円なり。 >>506
イージス艦の情報を漏えいさせて
アメリカが激怒した日本が何だって？ >>512
オーストラリアの雇用が絡むからそれは出きないって話だった >>492
現状では国産による防衛費コストが高すぎる
数が出て産業として成功し利益が出れば、同じ防衛予算でより日本国産を使って軍備を強化できる >>501
フランス製の得体の知れない通常動力潜に8兆円とかキチガイ沙汰やなあ
そうりゅうに素直に800億くらい払っても15隻調達して12000億円で済むしなあ >>498
すでに基礎固めやってるわけね。
ドイツやフランスが潜水艦売らんから
アメリカが業を煮やしてそのうち自前で潜水艦作ると見てたが。 >細部を詰められないまま交渉が難航
交渉が難航してんだなぁ
なるほどなｗｗ >>504
日本嫌いなのは北部のダーウインとかの日本空襲を経験してる老人ね
逆に南部の人間は、日本なんて戦後知ったって人も多い
牛肉買ってくれて、観光で金落としてくれるお得意さん
但し、議会内では日本嫌いも多い
だから日本はビザ免除じゃないのよｗ >>509
ドイツ語で潜水艦はウンターゼーボート(Unterseeboot U-boot)なので
二次大戦のに限定されない >>515
海外領土といえば、ドイツの租借した青島は
旅順港要塞なみだったな。そこに在籍していたのが
エムデン。 >>485
お楽しみは例の3000t級がどう言った話題を提供してくれるのか、ですがな。
まぁ、1000t台のライセンス生産でうまくいってないのに･･･とは思いますけどね。
韓国型なら・・・韓国型ならきっとやってくれる。（なにを？） >>520
イージス・システムに関しては、そのあとアメリカ自身もお漏らししている >>486
予算削減で補修部品が欠乏してるらしいな
トランプがドイツを名指しで批判したのは
補修部品すら買えないほど国防予算を削って
アメリカにおんぶにだっこ状態だかららしい >>521
昨今の情勢からそうも言えなくなった。トランプの対中政策の前に豪州も転換迫られる。トランプが台湾向けに潜水艦建造に動き出してるから >>508
治らなかったからドイツから輸入した
同じくドイツ製を選んだギリシャは受領拒否したｗ オーストラリアだとシーシェパードに
横流しされるから止めとけ こういうのって売りっぱなしってわけじゃないんだろ？
後々面倒臭い事になったりしねえの >>482
オーストラリアは原潜を導入したいようだが、その選択肢はないと言われてる
原子力産業がないので管理できない、そもそも人材がいない
メンテのためにアメリカ本土かフランスまで行かなくてはいけなくなる
（つまり運用に穴もあく→増やせばいい？、金は？となり、そう簡単にはいかない）
なにより地元にお金が落ちない 日本だって
いつ完成するかもわからないF-35を待ち続けて
いまだにF-4が飛んでるんだ
オーストラリアだってその程度我慢しろと突き放せ >>513
はいはい、妄想オーストラリア人顔真赤
池沼が何言っても無駄無駄w
まあ、よく考えることだねｗ
池沼の脳内、お花畑ｗ
笑える笑えるｗｗ 現地生産は一切無しで全てブラックボックス自衛隊の10割増しの納品価格でモンキーでいいよ
あんな連中信頼してもすぐ裏切られる、シナとどっこいどっこい >>515
ドイツは在庫品を格安をばら撒いたおかげで当面戦車関連の仕事は確保できているけど
肝心のドイツ連邦軍がPKO専門部隊の様相を呈しているから今後どうだろうね
>>517
今回の話は
オーストラリアにハードを製造する能力がないってのが問題な訳で
ソフトがどうこうって意見はかなり的外れだと思うぞ >>535
今のアメリカには通常動力型の潜水艦は作れないってネトウヨが言ってたよ。 >>149
そのオーストラリアが貿易面で中国に依存しまくり、ダーウィン軍港を中国に租借したりしてるし、中国系の移民も大量に住んでる
機密の軍事技術を渡して良い国じゃないと分かれよ 当時、オーストラリアが中国の脅しに弱いの見てなんかイヤーな気分になったもんだ。 じっさい、オーストラリア本国を狙って攻撃する国があるとは思えん
だから本心はやや適当なんじゃないか
オーストラリアを軍事起点とする同盟国を叩くために、オーストラリアの軍港や飛行場を攻撃することはあるだろうが >>534
戦車は5割しか稼働してない、装備更新進まないから夜間爆撃等がやれないとか問題になってるぞドイツは。
上記課題やイラク戦争のごたごたからここ十年アメ公が大陸欧州の同盟国として比重を重くしてるのはポーランドのほう。 シナの圧力に屈してフランス製に乗り換えるような国に売ってもリスクしかない 新幹線とＭＲＪ買ってくれるなら作ってもいい
ただし値引ゼロで納期未定な >>531
Silent Security Service from the Sinking
沈黙の艦隊（訳：）戸田奈津子 >>533
アメリカでさえ軍事機密を守るのは難しいのに、中国と関係の深いオーストラリアが、他国の潜水艦技術なんて最初から必死で守るはずが無い 残念、オーストコリアってぐらいだから
ダーウィン港は９９年間の中国への貸与港では？ >>548
オーストラリアは、ロシアと中国の船が出没して悩まされてる >>550
その後、豪州政治への支那の関与がいろいろ明るみに出て、
豪州輿論がからりと変わったようだな。 >>553
影や日向にアメリカと日本が支援するんだろうね建造を。 >>550
この選定に関して言えば
技術転移やライセンス生産に難色を示していた日本と
どっちもオッケーと言ってたフランスとの比較だから中共はあまり関係ないと思う >>244
プロペラ自体は既製品だけど
選手各自がジグに当てて叩いてキャビテーション対策とかしてるんだよな >>492
潜水艦建造は増強してないよ、
年1隻を2社で交互に建造している体制は変わってない。
単に運用期間を延長して17隻体制から22隻体制に変更途中なだけだ。 >>522
潜水艦はオーストラリアでの現地生産だから大した利益は出ない
三菱重工は政府に言われて潜水艦の輸出話を嫌々やってるのは有名な 潜水艦で事故が起きれば、
全員が死亡だもんね！
海軍さんは、
実績のある方を選ぶだろう！ どうせ技術移転だの現地生産だの都合のいい要求ばかりしてくるんだろ？ スペックダウンした潜水艦で良いのなら、受注しても良いかな。 >>153
キロ級の最新型はやたら静粛性が高いらしいぞ
輸出型でもモンキーって程には性能落とされてない、もしくはそのまんま売ってるっぽい >>544
今はアメリカは（生産ラインが無いから）通常型潜水艦を作れないよ。それは事実。
そして作ったところで、日本製よりは劣るだろうというのも事実。
でもアメリカ様が本気出したら、作れない兵器なんてない。 >>563
選手が休みのときはひたすら叩いてるやついるのはそのため？ >>549
NATO諸国は弾薬の備蓄すら相当前から疎かにしてて
紛争が有る度にアメリカに弾薬の融通をして貰ってたが
アメリカも国防予算を削減してて、その余裕が無くなってきてる
だからNATO諸国に国防予算を増やせ、アメリカに頼るなって
トランプが激怒する事になって、NATOから脱退だのツイートするまでなった 今頃言われてもなぁ。
というか、フランスと揉めてる交渉を有利にするために当て馬にしよう、ってつもりじゃネーノ？ 浮気せずに日本に決めていたら今ごろ２隻が手に入っていた
まぁ、せいぜい20年後を期待するんだな。 >>559
それで反中に舵を切ったら経済ボロボロになって、親中にぶり返してるのが今のオーストラリア。 >>570
悪くはないんだけど敵国のインドネシアが使ってるから無い スターリングエンジンは幻のフリーエネルギーエンジンと言われているが、
実態はコーヒーの湯気でもスコスコ動く効率良いエンジンと思わせて実はってエンジン。 >>546
西側だと思ってたら、カナダもオーストラリアも脅しに弱いな
オーストラリアもカナダも経済規模は中国の１割程度
日本が独裁国家になって、思い切りタイを脅しているイメージだ >>568
その通り
完成品の輸出なら賛成だが、オーストラリアは案の定、現地生産や技術提供を条件にしている あれでしょ、こうゆう噂を流して、フランスに圧力かけてるんでしょ。
契約した以上、そう簡単には逆転できないし。
この噂が、あと数年続いたら、さすがにガチかもしれないけど。 締め切りは過ぎてるのよね(⌒0⌒)／~~
中華に何時靡くか分からん奴はお断り
(^_^)/~~ >>578
反中と親中を行ったり来たりしてる信用ならない国がオーストラリアなんだよな オーストラリアは国内不況というか、観光業以外は不振なんだよな
車の関税引き下げで日系企業は全部オーストラリアからは生産撤退
鉄鉱石などの資源も価格乱高下状態
元々、農業と観光しか無い国だからね
その観光業に中国人が食い込んでる
今や、ゴールドコーストやケアンズ辺りは日本人に代わって中国人だらけらしいよ まぁ、作ったやつ売ってやったらいいんじゃない？
仲良しのシナと一緒にバラして調べたところで技術を真似るのは不可能だろしな オーストラリアは南極への関与を強めるために潜水艦を欲してるって下心も有るからねｗ
対インドネシアの対抗と共に南極への他国のアクセス遮断を可能にする潜水艦を欲しがってる >>575
当て馬にせよ、記者のメシの種にせよ、どのみちネタだと思う
ターンブルが退陣したから創作しやすい 日本はリチウム使った潜水艦がって最近ニュース見たな 日本と張り合いたい事は判った笑
海洋権益広げたいもんねえ デメリットは技術漏洩
メリットは武器輸出拡大とタダでアメリカ製の戦闘システム移植のノウハウが得られること
次期潜水艦ではトマホークにもこっそり対応してるかもしれん >>570
沿岸型の小型潜水艦の出る幕は無いから
オージーの要求はマラッカ海峡まで余裕で航海できる外洋型 >>574
いま達成できてるのが東欧ばかりだからね。装備更新しまくってるのも東欧特にポーランド >>588
中国人は良く、オーストラリアなんていう遠いところへわざわざ観光に行くんだな。
その気合だけで、日本人には勝てないわ。 >>591
完成品の輸入はしないと言ってるのがオーストラリア
オーストラリアでの現地生産と技術提供が潜水艦購入の条件というふざけた国だよ >>515
> でも戦車は今でもやっぱりすごいよね。元祖電撃戦の国だしね。
それも昔の話
いまドイツが保有している戦車は約250両、そのうち稼働状態にある戦車は100両を切ってるらしい >>596
元々の話だとアメリカの装備はアメリカがやるっていう至極当然の話だったような
まあ船体の設計につけられる条件等からの逆算で情報は入手できるだろうが >>576
それでは潜水艦を手に入れてもターンブル一族が儲からない 中国による静かな侵略という本がオーストラリアで出版されてる
アメリカ陣営は急速に中国警戒モードに変わって来た つうか日本以外にまともな通常型作れる国なんでないだろ 反捕鯨で、数年前にオーストラリアのレストランで射殺するような日本人差別ＣＭを
平然と流していたような国でしたから
自分たちはカンガルーを食べるくせに
捏造慰安婦像もあるのに
自分たちで作れば？ アメリカの買わせてれば、少なくとも日本の技術漏洩は無いからねえ
潜水艦は完全なジャパンオリジナルテクノロジー >>591
日本のそうりゅう型も同じだけど
NS80っていう枯れた材料技術だから提携することには問題が無いけど
オーストラリアのコリンズ級もNS80と同じレベルだったので
まともに整備できないだろうから難しいんじゃないかな >>601
技術力もないくせに雇用だの技術移転だのって言って調子こいて大失敗したコリンズ級に全く懲りてないよね
軍はまだしも豪州政財界は全く進歩していない >>598
ポーランドがNATO諸国で一番ロシアの軍拡の脅威を感じてるだろうからね
ロシアはベラルーシとの連邦化を政治的に進めてるし
ウクライナもいつ消えるかわからない
ポーランドとバルト三国は気が気でないだろう ターンブル元首相はともかく、「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と
述べてオーストラリアに翻意を迫った中国は間違いなく日本の潜在敵国。中国はそういう国と考えて付き合うべきであり、
それを弁えずに中国べったりの国会議員は外患誘致罪で逮捕すべし。 先日、アメリカの航空機製造大手と日本の大手電機部品製造会社とが
契約を締結、曰く 電動モーターで飛ばす旅客機。
製造の目星が付かなきゃ発表はしない。
我々の知らない技術革新はこうやって行われるのだろう。 >>601
そしてじゃあ無理って言った日本とフランスが言った後に手を挙げる朝鮮人の姿が目に浮かぶわ
そして噴出するトラブルの嵐な >>605
デカいし、そもそも造船業が脈振れないレベルに陥ってる
だからと言って、生産能力がある訳でもないから
話が二転三転した。 >>609
その虎の子の技術をオーストラリアで現地生産という話になってた >>613コリンズ級に全く懲りてないよね
これぞ、コリンズｗ 三菱から格安で船でも買えばそのかわり真っ二つになるけどな >>584
俺のレス>>581を読め。
問題は高張力鋼等の技術の輸出までは保証してない事だけどな(^o^)
まー技術を輸出しようにも受け入れる能力が無いけど、
ただ、ポハン製鉄の様に日本が手取り足取り技術を教えたら、
その技術を使って日本から仕事を奪う国もあったが・・・ フランスが今やばいから、フランスから買ってあげてください。 オーストラリアは中国の手先ーとか言うのは中国工作員臭いのであまり信用していないが、中国が嫌がっているならやる価値はあるな
オーストラリアの戦力強化は対中牽制になるし、日本の防衛産業にも好影響で金額も数兆円規模。
大体中国がソウリュウの技術を欲しいなら日本に来るだろ。既に現物があって、スパイ天国で、同じアジア人で目立たない。何でオーストラリア経由なのかさっぱりw
とはいえ日本国内生産が大前提だね >>609
潜水艦作れる国は当然のごとく原潜を選ぶからな
原子力、通常型両方作ってるのはロシアくらい？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.
6+2796+7 >>577
いやアボット政権は本当に希望していたんだろう
だからオーストラリア側からアボット首相が話を持ちかけたトップ外交
だが与党内混乱でターンブル政権となり話がひっくり返った
そして今は与党内混乱でモリソン政権となり、ターンブルのとき何が起きてたんだよ？
という・・・、党首と政権交代しまくり 基本フランスのが性能いいからな
日本製はちょっとした衝撃で爆発炎上する
リチウム電池搭載とゆう乗員の人命軽視の後進国設計だし フランス人と関わるとろくな事が無いからな
ハリルやゴーン見てたら分かるだろ
二人とも純粋なフランス人ではないけどw 技術って思考そのものだから
完全なコピペデータ渡さないとなかなか移転しない
中国の空母はだから全部がワリャーグ型でしょ >>567
いやいや、予算とって、「おやしお型」の延命改修してるぞ。
そうりゅう型の次の新型の建造に移るが、２２隻体制が確立するまで「おやしお型」も頑張るよ。 オーストラリアなんかに売らなくて良い
海自の潜水艦は日本にとっては切り札の１つだからね、コストが掛かっても門外不出を守るべき フランスが引いて日本がやることになっても、
細部を詰めていくと、どうしようもない地元政治が出てきて、
結局、日本も話はまとまらないと思うｗ >>602
今のドイツ軍の戦車って、フランスかどこかと合同で作っている即応軍の戦車以外、ほとんど動かないとか何とか >>601
作り方教えても同じ物作れないのがこいつらだから心配ないさw
スクリューなんて下町のおっさんの職人技だろ カヌーもろくに作れない連中がそうりゅう級なんて造れるわけないだろ
１００年早いわww >>605
オプションで最大１２隻の連続建造だからな
日本円で一兆円を超える大事業 フランスからどうぞ
オーストラリアでの日本人差別は相当なもんらしいね 中国領オーストラリアなんかに潜水艦売ったら次の日に中国に渡っちゃう >>631
フランスが参戦してきたのは
小型原潜のリュビのノウハウを活かせます！ってのが売りだったけど
そのリュビがどうだったかというと >>633
ウリヤノフスク級と思われるコピー(オリジナルは完成してない)も作ってるよ まあ、はっきり言うと日本も潜水艦の高コストには音を上げ始めてるって事
全部、自国開発だからね
基礎技術の開発から考えると、たかだか1世代10隻やそこらの為に膨大なコストが掛かってる
MやKにしても、将来的には問題になってる
特にKは苦しくて、新幹線の技術流出だってKが全部中国に売ったような物
安倍もそこを判ってるからこそ武器輸出したく仕方無い
新明和のPS2なんかも同じ 軍備をそんな損得勘定優先で迷走させる国と機密を共有なんかするべきではない (´･ω･`)海自の潜水艦の上で飛び跳ねたら「ブニブニ」変な感触だった
あれが秘密なんだろうけど 日本は、官と民がうまくマッチングしたときにいいものができるかんじだしな。
新幹線でも土木、建築でもロケットとかでも。どちらかに偏りすぎてると大失敗したりする。
潜水艦も同じような話にみえるので、かりに完成品わたしたとしても、うまくいかないとおもうな。
そもそも何の得にもならないからやめたほうがよさげ。 >>646
でもそう言った冒険に何十年もかけてる
あの中国がだよ >>630
反捕鯨は一貫してるんじゃないか？
日本型の潜水艦では、豪政権が許してもクジラが許さないｗ 反捕鯨でなんでも日本差別なのに
相応の対応でいいよ >>639
職人技ではないよｗ
5軸加工機で削りっぱなしなのでCAMソフトでのノウハウ次第
ひたすら時間掛けて鏡面加工しちゃえばいいんだけど納期がねw 普段は中国韓国は日本の技術をパクりまくっているとか言っているのに、オーストラリアに売らなければ安全という書き込みは不思議
そして中国は日本の潜水艦輸出に猛反対。
そう、中国はビッグビジネスを日本が得て、武器輸出の実績を作り、日本の防衛産業が強化されるのが嫌なのです。
輸出反対者は愛国者を装う工作員、パヨクの類いと思いましょう >>647
PS2にしろP1にしろ積極増産じゃなくて全然だからなあ
P1は特に中国の脅威が増してるのに総生産機数の70機を変える気は全然なし
F35を揃えるのは良いが、自国の技術力向上につながるP1やPS2を
もっと製造しろよと >>651
筑波大「軍事研究は やらない」
法政大「ソーダ ソーダ」 >>639
下町無くなったんだぜ…
一番良いペラ作るなら、ロシアで鍛造させて日本で研磨加工だろうな >>652
実際に作りかけたウクライナが協力するからそんなにハードルは高くない そうりゅう型を売るなら、日本国内製造での完品納入一択。
オージーは中国の浸食が酷くて、とてもじゃないが、技術を渡すのは無理。
どうせ造れないしな。
アメリカが提案したのも、呉で出来上がった物にアメリカが岩国でミサイルくっつけて渡すというものだった。
それに今回は一回ダメになった上での失礼な話だからなー
最初の条件でなければ売らないと強気でいって当然。 >>649
イルカが速く水中を泳ぐ構造を再現してるんだっけか >>649
吸音タイルですねｗ 敵のパッシブソナー音の反射やら、水切り音を少なくします。 あの反日漫画でさえオーストラリアに移住して
日本へ逃げ帰って来ましたね
オーストラリアを褒めるのは
小島慶子ぐらい >>653
あれはオーストラリア産の牛肉を食えってのが本音
日本人がバクバクとクジラを食べているとの勘違いというか、騙されているところもある
このせいでクジラ消費が増えたら牛肉消費が減るであってさ >>664
流体力学に基づく流体制御技術だ
それ以上は…こんな時間に誰だろう？ >>663
なんだか知らないが、日本の技術ってそんなにすごいのか？ >>667
俺の大好きなダイアポロンの作者の悪口はそこまでだ >>664
(´･ω･`)何とも形容し難い柔らかさなんよ
硬くもなく柔らかくもなく、何度もジャンプしてたら案内役の自衛官から早く進んでくださいって怒られた >>643
無礼な！、1年くらいは売らんだろ・・・ >>668
それではまるで、世界中の反捕鯨国がバカだと言ってるようなもんだが？ｗ オーストコリアとかに輸出したら機密漏れるからやめとけ >>671
凄いかどうか判らないけど
巨大な電池潜を設計建造して何の問題なく現場の要求通りに運用してるのは日本だけ
比較対象が無い オーストラリアは中国に傾いているとか言うのが実は中国の工作員何だなw
愛国者を装って、日本との関係を疎遠にしようというネット工作。騙されるヒトが多いのは残念だね
普段ジャップジャップ言っている連中が何故このスレに出てこないのか少しは考えた方がいい >>676
原発が世界中に売れなくなった、せめて潜水艦でも、ってことじゃないか？ >>1
スターリングエンジンは日本の最高レベルの戦略物質。
思考が韓国に似ているオーストコリアンに譲らないほうがいい。 >>677
伊達に伊型なんてトンデモ兵器作ってないねw >>663
今は国防関連の企業も厳しくて技術者増えないから
一部でも海外に持っていかれると定検年検が滞って
いざという時動けなくなるよ >>681
そうりゅうのだって日本製じゃ無かったような >>666
普段は聴音ソナーしか使わんよ、アクティブソナーで Ping打つ事なんてあるのかなぁ？ >>671
航洋型の大型のディーゼル潜を欲しがってる国がそんなにない上に作ってるのが日本しかない
電池が発達する前は自走機雷でしかなかったから
この手の潜水艦が必要な国はみんな原潜を導入してた オージーごときに手取り足取り潜水艦の造り方を教える必要は無い
そもそも教えても連中の技術力では無理
日本からの提案をそのまま飲むなら売ってやればいい >>677
現場の要求度合いがわからないけど、要はハイブリッドディーゼルってことか？
確かに日本は得意だが、他の国では無視される技術でもあるのかな？ >>681
そうりゅう型のAIPってスウェーデン製だよ
日本がライセンス生産してるけど >>685
打ったら自分の存在を数百キロ圏に知らしめる行為だからねぇ ターンブル首相が辞めたといっても
次もの首相も同じ政党なので
基本方針が変わるとは思えん 関わるな
採用されない関わらなかった案件がすべて日本の国益になってる
・韓国
・インドネシア
・オーストラリア
「日本の新幹線と対照的」韓国高速鉄道でまたも脱線事故、原因は人災か
https://www.recordchina.co.jp/b669555-s0-c30-d0058.html
中国に吹かされ「後悔するインドネシア」高速鉄道の完成は5年遅れで、2024年開通か!?
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=5164&;&country=10&&p=2 >>671
新型を更新し続けているということは
ITの更新もされ続けているので情報処理能力がすごいということ
（そうりゅうは光配線になってるし衛星通信もできる） >>685
メインのアクティブは緊急用
まず使わない
高周波の低出力アクティブは機雷とか撒かれたら使うけど、どんな訓練をしてるやら 海外に売るといって
また途中で、何千億円も赤字で失敗でしたとなりそうな予感
近隣国の尻拭いまで、何度もやって来て
また国民負担になるよ 絶対反対！支那にリークさせるぞ！
日本政府は良く考えろ！ 潜水艦のいわゆる「キャタピラー」方式ってのは完成したん？ >>686
無駄な技術？
それとも原潜に代わる技術？ >>696
音からの敵艦分析とかITとは切り離せないよね >>690
IWCの反捕鯨国の多くは非捕鯨国ｗ
なんでおめーらIWCにいるんだよ 裏切り者は二度と信用しない
そもそもオーストコリアの工業力じゃ無理 売るんならもちろんダウングレードした完成品を高く だろ？ >>671
優れているは事実だが、ネラーが妄想しているレベルではないよ
そもそも三菱重工や川崎重工が製造しているが、彼らの製品はそんな優れているかい？
造船は中国韓国にやられ、MRJはボロボロ、ロケットも欧米とはシェアが開いている。
潜水艦だけ圧倒的に優れているなんてないよ。 どちらに転ぶか解らん相手にそうりゅう型を渡すべきではないが
「これ受け取ったら、解ってんだろうね？」って揺さぶりをかける意味で今回の交渉に価値がある 3000万人の中国人が豪州に移民して国ごと乗っ取る(´・ω・`) >>641
そりゃ豪州は死活問題だな。
あの国の経済規模で一兆円は日本だと
数兆規模。
>>618
ならまだまだ揉めそうだね。
>>614
ポーランドは潜水艦の導入計画あるみたいだから日本売り込みやれるんじゃない？
ウクライナは危機で国論が反露、親米欧で統一されたから意外に持ちそう。
意見が一つに纏まった国は手強いから >>700
ポンプジェットって意味ではフランスが実用化してるし
フランスと付き合いの長い中国でも実験してる スポンサーの中共にしたら、直接買えるフランス製より日本製の方が欲しいものな >>692
スウェーデンがライセンス更新を忘れて動作停止とかかな？ｗ >>688
長距離を航行出来て敵に発見されたら深海に逃げる能力
と同時に常に先進のセンサーを要求してる
海自の電池潜はグァムやパシー海峡とかも普通に行ってるからね そうりゅう型の技術革新とか書いてあるが
入札で提案したのは当然リチウムイオン電池搭載型だろう
それで負けたんだよ 後ろにいる中国はやっぱり技術が欲しいのか？
信用できない相手とは関わっては駄目 >>705
そもそもフランスの取り柄ってフランス料理とずる賢い国民性ってだけだからなあ
技術的には常に2流国なんだよね、どの分野でも >中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言
つまり、戦勝国の支那製の漢級原子力潜水艦を買えって意味かい？
しかしあれは、チンドン屋みたいな音がして位置がバレバレだそうだよ。 >>685
一時期日本の潜水艦はアクティブ・ソナー全廃してたよね
今はどうかしらないけど >>701
電池周りの技術は今後も伸びていくだろうし
原潜のコストを考えたら通常潜にも目が出てきたんじゃね
まあ電池なしに圧倒的な出力を出せる原潜には叶わんだろうが >>708
ある企業の特定分野がボロボロでも他は元気ってのはあるよ
NECなんてパソコンから撤退したけど、レーダーとか衛星関係で参加してるし >>708
コスト競争が必要なものは駄目駄目だねw >>696
それって、一般家庭と変わらないんだが・・・？ >>704
日本からクジラを守るため、じゃないの？ >>678
まあなんだ。英国が日本に近寄っているからな。TPPで英連邦が狼煙をあげる予感すらある。日英豪での関係強化が望ましい。 >>32
支那の潜水艦を買えって事じゃね
遠まわしに 潜水艦を作っている川崎重工だったか？
3年に2隻ぐらいしか作れない、超手作りの潜水艦を作るのは熟練工、熟練工は増やせない
オーストラリアの件がぽしゃったのはメーカーの意向だった >>714
そうりゅう型の話してるなら
サイズが大きすぎて他のところにしわ寄せが出たので
11番艦から廃止されてる
オーストラリアに売るのはリチウムイオン電池搭載の11番と同じやつ >>715
長距離航行できるとなにかの役に立つの？ 鋼材をワンランク落として、中身アメリカ製ならいけんじゃねえの？
おれとしては、日本が参加してアメリカの原潜の技術をつかったらどうかなとおもうけど。 >>724
むかしの戦闘機は20年前の思想で計画され
10年前の技術で設計され製造されるって話があったけど
冷戦期でこれだから昨今がどうなっているかは推して知るべし >>735
例えば中国の艦隊が太平洋ウロついてたら、ストーカーできる >>724
スマホやPCも世代が変わると性能が飛躍的に変わるじゃん
兵器も同じでさ
そして中身を入れ替えるってわけには簡単にはいかないのよ
下手すると総取り換えが必要となり新型に買い替えた方が安い >>735
オーストラリアは国がでかいんで、長距離航行できないとそもそも役に立たない。 >>724
TAまでは光だが屋内はメタルだわ、おれんち遅れてるのか >>735
長距離航行できないと不便って事が理解できてない時点で君に説明する意味は無いと思われるんだけど？ >>721
どうせなら海水を電気に変える技術を開発してほしいね。
民生用としても非常に役に立つ。 腐乱酢にしとけ。
もしかして仮に万が一、そうりゅうより性能のいい潜水艦が安く出来るかもしれないかもしれない・・・。
つーか、当時の馬鹿アベの売国奴ぶりが酷かったな。
輸出用のモンキーモデルか？と思えば。
フルスペックで、製造技術も明らかにし、豪で建造できるように製造指導もする・・・とか。
アベの馬鹿っぷりに驚いた。
成蹊大なんてFラン大学を総理大臣にする恐ろしさを感じた。
豪がフランスに要求した条件を
日本が飲めるという保証はどこにもないが
それ以前に、いまさら日本に話が回ってくるなんてあり得ない 潜水艦で頑張るというのは弱者の戦術で
まだ周囲に強敵が居ない豪州はもうちょっと時間に余裕があるからね
とりあえず脚の長い練習艦が数隻あれば良いんじゃないかな
それより豪州近海での対潜水艦索敵機の方が優先な気がする 狡猾なフランスを舐めすぎたんだろ。2020年代に配備とかもう無理じゃんｗ
フランスはオーストラリアの足元を見ながら交渉しているんだよｗ
ざまあwww >>1
ウザい
もうおまえ潜水艦持たなくていいんじゃないの？ 中国が入り込んでるオージーに
潜水艦はもうあげません >>733
リチウムイオン電池で、実際の戦闘時の衝撃に耐えられるの？ >>747
あんた、いまの時代の潜水艦の意味が全くわかってない。
潜水艦は第二次世界大戦の空母と戦艦を合わせたポジションですぜ。
戦略核ってどこから発射されるかわかる？ >>735
広い海域を哨戒する必要が有る国には必須の能力だと思うけど
オーストラリアも日米豪三か国での太平洋封じ込めの必要で大型潜水艦が必要になった >>727
なあ、例えばの話
畑耕すだけの農民が漁協に入っていたら、どう思う？ >>747
当面は潜水艦の運用が断絶しなければ良い程度の重要性だけど
ライセンス生産がしたい！技術も寄こせとなって今がある訳なんよ >>708
MRJは無理矢理採用させられた海外エンジン搭載する羽目になってバランス崩れた結果だ
アレを言ったら可哀想 飛ばし記事っぽいなｗ
どこのメディアもこのネタに追従してない。 どうせまた現地で作れ 費用がとかウザイこと言いだすから相手にしたくない。 >>748
てことはもう完成品輸入しか道は無いなあ
今運用中でまともな性能で建造可能な通常潜は…あれ？そうりゅうしかなくね？ 福島汚染水処理の見積もりもフランスはひどかったからななんでもやりますやれますの後ですごい金額だしてくる >>750
空自幹部 「民間の暗号は暗号とは言わないんですよ、自衛隊では」 >>743
日本は専守防衛だから、日本の長距離はたかが知れてるってことだよ。 >>754
現代の潜水艦でリチウムイオン電池が損傷するような衝撃受けてる時点でもう詰んでる フランスが頓挫しかかってるのは分かったけど別に逆転ではない >>755
戦略原潜ならね
でもそれはオージーが欲しがってるものじゃないでしょ？ >>756
封じ込めとかｗ
国家予算より大きい軍事費でも使うつもり？ >>759
MRJ当初からの最大の売りはあのエンジンでしょw >>747
いまの最重要艦種が潜水艦なんだが。戦略核ミサイル潜水艦と、
それを狩る攻撃が潜水艦との戦いが、
現代の戦いだよ。 オーストラリアってやたら猛毒の昆虫や爬虫類ばっかり存在するよな
あそこに住んでる奴は北海道以上の罰ゲームじゃね？ >>754
可動部分のあるスターリングエンジンより物理的に壊れる原因は少ないのでは？ >>747
認識が時代遅れ
ジェーン年鑑で潜水艦が最初に出て来るのは海軍の装備で一番に強力だから
もう水上艦は主戦力じゃない 潜水艦の技術は外に出さない方が良い
間違いなく中国に漏れる >>770
スマホ落としたくらいのGを受けたらバッテリーは平気でも
船体はもう深くは潜れないくらい損傷受けるわな >>757
漁協にも、漁師以外の事務職員がいて、事実上漁協を経営しているね。 武器は売ってはいけない。武器商人になると戦争を望むようになっていってしまう。 オージー海軍はとにかく排水量の大きな船が欲しいらしいよ。
ぶっちゃけ、あいつらからしたら現地生産とかどうでもいいと思ってそうだけど。
とはいえ、１．５兆もの金、これ税金なんだし内需に役立てるとでも言わないと国民もなかなか納得しないよな。 豪はインドネシアを仮想敵国にしてるが、この有様はインドネシアの鉄道事業と同じ。 これは受けなくて正解だよ。現地生産なんてどんな事になるか未知数で危険すぎる
仮に日本にまた話が来ても、現物渡し以外は拒否すべき >>1
流刑囚の末裔のオーストコリアなんかに
技術提供したら、やっぱりあの法則が
発動するんじゃね⁉
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ >>760
ネタ元は現地の記事
海軍はどうしてもそうりゅう型が欲しいので騒いでいる そもそも中国に艦隊がいらない
つまり
中国が艦隊に力を入れるということは
日本の近海の制海権を狙ってるということ
はっきりしてる事なのになんで
中国の軍拡には平和言うてる人たちはなにも言わないのか >>701
日本の非核なんちゃらという制約による平行進化の枝の一つにすぎない。代わるとかの話ではなく、ビフテキが食えないからウマイ豚テキ作ったる！てな感じ。ビフテキ食える奴はビフテキ食っとる。
まぁ、豚テキにも安い上に固有のウマミもある。 >>777
豪州に敵対的な国が豪州近海まで出張ってきて
SLBM打つとは思えないけど
それに捜索範囲が広すぎて対潜哨戒機の方が有効でしょう >>770
爆雷というのは、的中しなくても爆発の威力で潜水艦を破損させるものじゃないのか？
衝撃でリチウム電池が炎上したら終わりだね。 >>786
欧州は武器売りまくってるんだが
紛争地域の武器はロシア製や、そのコピーの中国製だったりするけど >>773
戦略原潜は、攻撃型潜水艦で狩る必要があるんだよ。 >>754
次級からは対振動性の有る床に電源ユニットは置かれる→ラフト構造
日本電池も衝撃性は考慮して設計してる >>789
今時民間航空機のパーツ全部国産しようなんて考える馬鹿は中国くらいじゃねえの？ >>773
わかってますよ。
捕鯨船から鯨を守ることができるスペックがご希望ですよね？ >>772
領海自体は大したことはないよ。
大きいのは自衛隊の管轄外であるEEZ。 >>795
南シナ海で、展開する中国の戦略原潜を狩るお仕事です。 >>790
日本メーカーの技術が海外流出した最大の原因は中国や韓国での現地生産だからね
現地生産したら必ず情報は外に漏れる >>795
空母＋艦載機が出張ってきたら哨戒機は近寄れない 情報流出の以前に現地で作るにしても
現地の職人が提供された技術で作れるような物ではないので
我が国の潜水艦は超絶技巧の職人技で作られている コウモリを相手にすると後々面倒なことになる
そんな事、朝鮮を相手にして十分わかっているはずだろ >>5
そうりゅう型の初期型はスターリングエンジンを搭載していた
もともと「おやしお」型をAIPに発展したのが「そうりゅう型」だしな
ただ、最新型はスターリングエンジンを廃止している
新たに開発された新型のリチウムイオン蓄電池に切り替えた
スターリングエンジンよりも、こっちの方が優秀だと判断されたようだ >>786
中国に対抗する力を、オーストラリアや、東南アジアが持たないと、
恐喝されるんですが。 地政学的に対立する国が無いから、ボチボチでええやろ？ 潜水艦にビビって尖閣落とせなかったのはそりゃ悔しいわなw >>798
戦略原潜が相手でカバー範囲が広いなら対潜哨戒機が正解でしょ >>780
そういえば、原発もそうだったんだよな・・・・ >>796
いやそもそも爆雷投下されてる時点で詰んでるって理解してる？
探知された時点でもう終わりなんだけど＾＾ >>796
今日日爆雷なんて短魚雷じゃ厳しい浅海域や
潜航している潜水艦への威嚇くらいにしか使わんと思うが >>649
「キミキミ、チョットだけ、付いてきてくれるかな？
そう、もう、キミには、拒否する権利は無いよ。」 >>796
リチウム電池は船殻の中だからそれなりに衝撃吸収出来るでしょ
そういう意味ではドイツの212A型や214型のPEMの方がよっぽど問題だよ
あれは船殻の外だ なんや？
けっきょく日本製を買うんかい
最初からそうしとけやアホが >>810
そのとおりだが、日和見菌はこっちがある程度力がないといけないし、
かつ、こっちの仲間にならないと特になるように引きつけておかないと
まずいのだ。
韓国については、慰安婦強制連行捏造をやった朝日ゾルゲのせいだから、
韓国と戦争になったら朝日新聞の歴代社長と植村や福島瑞穂を外患誘致で
裁判にかけるくらいしか、もうできることはないけどな。 でた
馬鹿な偽善者の武器を売るから争いが起きるんだ
じゃあその理論なら
警察も銃や警棒も持たなきゃ
犯罪は減るんじゃねーの
9条理論なら
警察がいなくなれば犯罪がなくなるだろ まず仏のは原子力艦船として作られているものを
通常型に再設計するという無理があるんだよなぁ
そうりゅうもあれから 更に実績積んで リチウム電池も良くなったし どう? 豪ちゃん
★防衛シンポ 艦艇装備編トリマランなど
http://yamatotakeru999.jp/umi2018.html
★海自 新艦種FFM 3900t艦艇
http://yamatotakeru999.jp/ffm.html >>804
韓国の場合は週末に飛行機乗って指導してきて日曜帰国ってパターンも
韓国が日韓関係オープンにしてすり寄ってきたのは盗むためだからね 民生用大量生産品はどこでも誰でも作れるように時間をかけてシステム化されている
民生用大量生産品ではない兵器などはそのように作られていない >>818
潜水艦の知識が映画のU-boatで止まってるんだろうな…そいつ そうりゅう型はそうりゅう型でも初期型な。
ソナーや火器管制系はアメリカからだったよな？日本のを使わないでそうりゅう型初期のガワだけなら、
向こうが導入したいっていうなら技術供与して造らせても良いんじゃない？ >>807
だから、周囲に強敵が居ない豪州は、って言ってるんだけど
中国にしろロシアにしろ日台やアセアンを放ったらかしてオージーに攻め込む事は無いでしょ >>815
戦略原潜相手に対潜哨戒機って・・・
確かにチョークポイントがあってそこを通さないように守るって場合ならとにかく
戦略原潜の追尾なんて敵の母港の近くから追跡するよ・・・ >>812
オーストラリアや東南アジアなんて中国に貿易で依存してるから、いざという時も中立がせいぜい
東南アジアやオーストラリアが反中になるなんて有り得ない
領土問題のあるフィリピンやベトナムさえ今は融和的だ >>817
今の衛星技術で探知できない潜水艦があると思う？ 現地生産とかアホな事言ってるからだろ。
潜水艦の母国で作れば必要ない工場作ったり作業員育てたりして膨大な金かけるなら
国民に10万円ずつ支給しとけよｗ 核とセットのとこも多いだろうが
敢えて持つような国にしてみれば通常戦力としても
最重要な物の1つだからね潜水艦は >>818
中華海軍の主力対潜兵器の悪口を言うんじゃ無いよ
最新型のフリゲートでもヘッジホッグが積まれてるんだぞ しかしもともとジェット水流の推進装置を通常型でやるのはどうかとは思っていた
確かにこの方式では粛静性が高まると言っても
コリンズ級やシーウルフ級など、原潜以外ではまだ採用されてないだろ
豪州がフランスから導入する潜水艦は、フランスの原潜を通常型に作り変えたもの
通常型と原潜では技術のノウハウが大きく違うし
まったく新しいものを作るようなものだ。
信頼性も高いとは言えないでしょうしね >>341
エリートと労働者のどちらが多いか解っていれば
言い方とか見せ方ってもんがあると考える
トランプが大統領になれたのは伊達じゃない >>834
ソ連の海洋監視システムが原潜を捕捉できるかもしれないって話はあるけど
レゲンダなんてかなり昔にお亡くなりになって限定的な運用しかしてなくね >>1
ドイツにしろフランスにしろ近海型潜水艦しか作れなくなってるのに
新たに設計図作って開発から始めるみたなプランだったしな
OGが次世代艦もネタ仕込むのかと思っていたのにまともな振りしている分怪しい こういう案件は縁起が悪いのできれいさっぱり忘れるべき
さもないと呪われるぞ！ >>833
お前何年前の話してんの？
もう世の中は、対中包囲網形成で動いてんだよ。
もう中国経済はガタガタだし、
そもそも、侵略されたら貿易どころの話じゃない。 >>831
中国はすでにオーストラリアに東側に軍事拠点置くような計画が出てる
中国は南シナ海抑えたら、次はマラッカとかどんどん東に出てくるよ
最終的には太平洋を獲るつもりだから オーストラリアって 米とも英ともなかよし。
むりしなくていいかも
米英が自力防衛っていってきても 米英から武器もらったり買うといいし。 ・海上自衛隊が米海軍との合同演習での模擬戦（その１）
米海軍「日本の自衛隊なんぞ楽勝。ま、一応自衛隊の潜水艦は実戦レベルで探すけどね」
海自「…ポチっとな」
海自の潜水艦からのピンガーで米海軍の駆逐艦は撃沈判定。
海自の潜水艦は遥か遠くからエンジンを停止して、海流の流れだけで
アメリカの駆逐艦の真下に到達。
面子を潰された米海軍が本気で潜水艦を追尾するが悠々離脱する。
・海上自衛隊が米海軍との合同演習での模擬戦（その２）
米海軍「前回はちょっと油断してパニくっただけだ。最初から全開で行くぞ！！（妙に気合が入ってる）」
海自「・・・（無音潜航中）」
米海軍「なかなかやるな。さすが、駆逐艦沈めただけはある。気を締めろよ。」
海自「・・・（無音潜航中）」
米海軍「・・・おい、マジでいないぞ。もしかして事故でも起こしたのか？マジで探せ！やばいぞ！！」
海自「・・・（なかなか見つけてくれないな。もしかして何かトラブルでも起きた？）」
あんまり発見してくれないのでたまらず
海自潜水艦が空母の真横に浮上。
海自「・・・あの～何かトラブルでもあったんですか？」
米海軍「無事だったか。
・・・って言うか演習中に勝手に浮上するな！」 >>831
人口2千万人のオーストラリアのすぐ北に、人口2億人のイスラム国家があるんですがね。 >>27
フランスが出来ても無い
新型を押して採用された
まだ影も形もない紙に書いた餅だったｗ そもそも
哨戒機の活動範囲がわかってないんだろうな
あくまで魚雷撃たれたらやばい範囲にいるかどうか
調べることなのに
世界のどこにいるかわからない潜水艦を哨戒機で探すって
発想が出る時点あたまがおかしい
海ってすごいひろいんだよ～
まずそっからレベル すげえ
衛星さえあれば敵潜が今どこにいるかリアルタイムで把握できるらしい
グーグマップってやっぱ神だわw >>832
攻撃原潜をオージーが持つ判断をしてるならそうかもね
それでも中国やロシア相手だと遠過ぎて広過ぎると思うけど
実際には最新の敵原潜の位置は米軍依存で、
教えてもらってから哨戒機で探して撃沈じゃない？ 中国ベッタリは軍じゃなくて政治家だしな。
あの国だって海洋国なのに、ちゃんとした船、そりゃ欲しいだろ。
日本より広い庭持ってるし、中国の牽制にもオーストラリアの海軍力は必要。 >>832
原潜を追っかけるのに、通常動力潜水艦は辛いんだよね。
中国が軍拡を進めて、アメリカが対応できなくなったら、
日本も原子力潜水艦必要になるだろうな。 当時菅官房長官が激怒オコだったからなぁ
すんなり話が進むかどうか >>838
１５ノット位で巡航するなら効率や静粛性で悪い判断だとは思えないけど
定速では余計なノイズが出ると思う
米海軍のバージニアもポンプジェットだけど高速域では静からしいし 独仏は両方共設計図もないペーパープラン、かたや日本は実績を積んだ現行運用艦
そうりゅうで決まりと最初は思ってたが、よもやの仏採用。コリンズ級で懲りてるはずなのにターンブルが経済効果に偏りすぎ。そりゃ国防関係者は呆れるだろ >>858
アメリカに頼まれてMやKを説得してアレじゃあ切れるだろう、そりゃ >>841
衛星技術では米中露だね。
世界中のあらゆる通信が傍受されてるのに、潜水艦は不滅です、とかｗ おやしおの改良型でいいんじゃない
十分にシナの潜水艦に対抗できると思うが >>850
インドネシアが空母機動部隊を運用できるようになったらオージーは今のままだと困るね
しばらくないと思うけど 中国人比率が人口10％越えオーストラリア
キンペーに、潜水艦技術盗まれて終了 >>861
実績のない機器なんて要らないよね。
現場の人間はそりゃそう思うよ、同情する。 >>815
対潜哨戒機だけじゃカバーできないんですわ。 >>864
潜水艦からは基本、送信はしないでしょ
やった途端に位置がバレるから
衛星なんて所詮 数百キロ上空を秒速8キロとかですっ飛んでるんだから そんなに細かく見られない >>864
衛星から原潜を捕捉するの走査する海域を絞ってできるかもレベルの限定的なものだし
母港から出港したSSBNがいまあそことあそこにいるのなんて言えるようなレベルじゃ >>834
SLBMを積んだ原潜を敵国の近くに潜ませることが戦争抑止の手段
これが見つかったのは中国潜水艦くらいだろう 今時の潜水艦探知の主力は海底に設置したセンサーです
米海軍が設置したSOSUSという海底ソナー網が有名
例えば海底に設置した通信用ケーブルに保守用に様々なセンサーが取り付けられているけど
それらを使えば潜水艦探知が出来る仕組みが発達している
最近我が国は巨大地震に備えて超高感度の海底地震網をたくさん沈めていて
その精度は海面から携帯電話を落としたら地震計で探知できる程度と言われている
近くを通る艦船は全部探知できるんじゃないかと囁かれている 輸出するなんて勿体ない
オーストラリアが買えるような安物ではないぞ だから中国共産党はクズなんだよ、目先の幻に騙されて酷い目にあうだけよ >>834
それなら哨戒機なんざいらないってことか。 アメリカに説得されて三菱、川崎は交渉のテーブルに座ろうとしていたのにな
それを中国の意向でご破算にしておいて今更何を言っているんだと
まぁ軍幹部は一貫して日本の潜水艦を欲しがっているが
オーストラリアの政治家はクズと無能しかいないから相手にしなくてもいい
現地生産なんて論外 衛星で潜水艦って
基地におらんくなったわ～
って役目なだけだろ
バカが妄想で馬鹿な話おもろいな >>837
あれは対魚雷防御でも使われるのとヘッジホッグと違って装填可能だから
デコイに引っかからず追い込みができる
そういう理由で未だに搭載されてる >>867
見つかりませんけど？wwww
えっ、まさか衛星で自衛隊の潜水艦全部中露に位置把握されてるとか本気で思ってる？ >>874
静止衛星がいくつあると思ってるの？
潜水艦がソナー探索しなければ、敵艦も発見できないぞ？ｗ >>50
小学生でも下手したら知ってるレベルをｗｗｗ、恥ずかしい奴だな（笑）
赤くしてやれｗｗｗ >>873
中国の言う第一列島線の様な地形が無ければ
通常潜では待ち伏せ出来ないでしょ？
待ち伏せ出来なきゃ哨戒機で探す方がマシでしょ？ >>809
プルーブンだけの話では
やってないなら単なるバカだし >>875>>876
平和だね・・・・
いや、お花畑というべきかな？ >>889
静止軌道衛星は上空 36000キロだよ
どうやって細かいところ見るんだよ
そんな高度だと横須賀基地すら1ドットの白い点だよ そのうち中国人の支配する国になりそうだから輸出するな 防衛費を上げて技術の温存でいい
他国にぬけぬけ渡す必要はない >>881
現地生産が条件だよ
だから技術流出のリスクは避けられない リチウムイオン電池は後２年くらい
全固体に変わってからが勝負だろう >>877
SSBN相手という事であればSOSUS網のはるか向こうから世界中の大半の場所にSLBMをお届け出来るんだが・・・
SOSUS網や哨戒機は旧世代のSLBMやチョークポイントを通過して洋上阻止にでるSSN/SSGN狩りがメインでしょ >>888
把握されてないと思うほど、お花畑じゃないんでねｗ ID:kdHFXAid0 を触ってもしょうがないと思うぞ 日米豪の連携まで視野に入れて協議してたのに土壇場でひっくり返したからね
今更言われても日米は協力しないと思う 衛星で位置把握されるんならわざわざ水中に潜る必要なくねwww
この馬鹿とうとう哨戒機まで不要とか言い出したぞwww >>889
潜水艦がソナー？
アクティブソナーって宇宙まで届くんだ
現在の潜水艦は曳航ソナー引っ張って聴音だけで探知するんだよ >>889
静止衛星はどこ飛んでるんだろね・・・・ >>895
逆だろ
そんなに潜水艦の位置が筒抜けなら
潜水艦がいらない 海底センサーで異常を感知したら哨戒機で確かめに行くというのよくあるパターンでしょう
ちなみにソ連軍の原潜は出航から帰港まで日米に探知されていたと言われています できることは微妙に違うけど
似たような用途でいろんなもの揃えさせるくらいには
利用価値はあるんだよ妙なもん抱えさせなくても フランスに決まってとっくに製造に取り掛かっているとオモタ GPS衛星は電波を発してるだけ。
衛星が自発的に何かする事は無い。 機密機密って、国家間の約束破ってまでブラックボックス開く国なんて
うちの周りの国でしかありえない。 >>915
米原潜が母港から丁寧にエスコートしてたからな
時には激しい運動もやったようだけど 衛星で監視できるのは寄港中の潜水艦だけだろ、とマジレス 中国
「オージーさ～日本から潜水艦かえよ」
オージー
「あ、はい」 >>834
マジレスしていい（笑）
もし衛星で探知できるなら、どこの国も潜水艦なんて作らねぇーよ、バーカ（笑）
まあ原潜の所在海域が特定されてるって条件下で衛星から原潜が出す温水を赤外線探知するって言いたいならまだ理解できるんだけどなあ…
残念…これは通常潜のおはなしなんだよなあ >>860
哨戒機のソノブイの捉えた音は
機内に搭載する AN / UYS ーーソノブイ解析システムによって
瞬時に解析して敵潜の有無とその潜水艦の種類や動きを判断することができる。
またその解析結果は戦術データリンクーーと呼ばれるシステムで
衛星通信によって基地にある作戦室へ転送される ほらさ、映画「バトルシップ」で海自の艦長が津波観測網で敵の位置を探知してたでしょう
あれは現実にやってることに近いわけですよ >>923
浅海域でかつ場所がある程度特定できるのであれば原潜なら見つからなくもない？って話は昔からある
本当に出来るかは誰も言わない >>907
お前釣りだろ？
じゃなきゃ、知恵遅れだぞ、ネットしちゃ駄目だろ（笑） このご時勢で潜水艦同士がマジバトルって記録に残ってないかな >>927
兵器がめっちゃ役に立ってたらヤバくね？ >>927
支那海軍が無闇に第一列島線超えないのはそうりゅうがいるからやで 見つかったら終いの潜水艦でモックアップどころか青写真もない潜水艦を１２隻も作ろうってんだぜ。
俺が軍の幹部ならゾッとするわ。 そうするとフランスは原潜売るって言って来るかもな。 >>912
これが全てだろ
馬鹿はこれが理解できないんだろな フランスが作るときに日本の潜水艦の軍事機密を知りたいだけだろｗｗｗ 架空の予算を確保するだけで潜水艦なんて存在しないんじゃない >>934
少し前に英仏の潜水艦が衝突したとかあったような >>927
核兵器積んでなくても核兵器以上の抑止力 講演会で海自退役海将が中華の潜水艦は出港してから大陸棚を出るまでは
低軌道の光学衛星で断続的に追尾して予想進路は割り出せた
こう言ってた
GPSとか関係無く潜行しても汚い泥を撒き上げて進んで行く様子が観察出来たらしい >>938
先ずは乗組員の訓練が先ですよ
動かない潜水艦だと実戦どころか訓練も出来ない
12隻は多い気がするけど、そこはフランスのプレゼンが上手かったんでしょうねw >>927
そこに有るだけで効果があるものでしょ
軍と武器は >>944
見えにくいものだが、潜水艦からも同じなんだよね。
ソナー打ったらバレちゃうし。
で、感と経験に頼ってときどきやらかしちゃう。 >>934
尖閣漁船追突事件のごたごたの間、水中でにらみ合いしたという噂が オ ー ス ト ラ リ ア は 信 用 で き ん 日本も負けずと、中国は日清戦争の敗戦国だ、て言ってやれ オーストラリアみたいな国とは表向きだけ仲良くしてりゃいいんだよ >>927
シナの潜水艦が日本領海を緊急浮上して国旗掲揚して無害通航しけどな
日本の潜水艦の探査音で発狂したｗ やっぱり第一次大戦以降は潜水艦同士のマジバトルは記録に残ってないらしい >>958
リチウムバッテリーとの比較でリチウムバッテリーが良かったらしいですよ そうりゅう型買うってだいぶ前に決めたんじゃなかったのか？
あれからもう3年くらいたってる気がするんだが オーストラリアは中国に向けてたっぷりミサイルでも揃えておけばいいよ オーストラリアって単純に馬鹿っぽいよな
どうせまた中国べったりになるからな >>962
決まってないよ、有力って噂だけ・・・・ >>17
おい
こら
お前は
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
だろ。
日本でウロチョロしてないで
朝鮮半島で
繁殖してろよ！
お前らは
日本では害虫なんだよ。
調子こいてると、
また
日本刀で
たたっ切るぞ！ 一度も魚雷を撃ったことがない潜水艦が人知れず廃艦になるのは
つまらないな
なら適当に口頭で買った売ったしてデマながしてればいいよね >>966
中国にしっかり人口侵略されてるからね
もう中国なくしてオーストラリアは生きていけない体になっちゃった > 【オーストラリア】「日の丸」潜水艦が逆転？ フランスが落札だったが…
何を今さら。
チャンスは一回こっきり後は無い、オーストラリアはいつものお得意様の中国様にお願いしてみたらあ～？ >>960
米海軍には冷戦期に極東基地周辺で潜水艦同士が当たりそうなほどの追跡戦の記録が数回残ってる
そんな事が有ったから今のロシアも極東基地から国際的な領海範囲を超えて立ち入り禁止にしてる フランス潜水艦が完成するのは10年以上掛かるだろう >>972
買うもの、現物がねーんだよｗ、だから買えないんだよｗ、買いたくっても >>974
へー 今はやりの煽り運転か
魚雷撃ったら負けの挑発戦なんだな フランスの原潜を改造すると言う奴を信じて納入させなさい。
多分日本製より高性能だと思う。
理由は怖い物見たさｗ >>978
米海軍潜水艦は旧ソ連の新型潜水艦の写真を撮るのに接近していてバレて
水上艦も加わって追いかけ回された
有名な話 >>980
設計図から新造させればいいんだよ
船体延長設計だけちょっと手伝って
オージーの周りはまだ暫くキロ級止まりなんだから >>665
敵のパッシブソーナーの反射w
お前は間抜けだなw 自力で克服するなり挫折するなりしないと
次回また同じとこから始める可能性があるからね 存在しない最新鋭潜水艦を、自前で作ったことがない造船所で作ろうというプロジェクト >>975 漢字は中国発祥だから採用しない
平仮名 片仮名が日本由来の文字だからな オーストラリア、気付くの遅すぎ
変なタイミングで首相が変わったんだよね >>989
航空機分野の素材とか、お前全く知らないんだな
哀れ 潜水艦は衛星でリアルタイム追跡できる君は完全に沈黙しちゃったな
恥ずかしくて自殺するレベルだわ オーストラリア向けのそうりゅうには
捕鯨機能が標準装備される >>995
むこうの配備数とこっちの退役数が釣り合うんだから現物売ったほうがいいじゃない。
そうすると練習艦という名の予備役が足りなくなるか。 このスレッドは１０００を超えました。
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