【CPU不足】法人向けパソコンが買えない 平成最後のIT版米騒動
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法人向けパソコンが買えない 平成最後のIT版米騒動 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40413310U9A120C1000000/
2019/2/1 6:30日本経済新聞 電子版
「法人向けのパソコン（PC）が買えない」。東京都内に本社を構える従業員1500人規模のある会社のシステム部長はこう話す。1～2台なら買えるものの、まとまった台数の一括購入だと調達が難しくなっているという。「PCの入れ替えができず、利用部門からクレームが入っている」と頭を抱える。
■CPU供給不足が原因
2019年1月現在、法人向けPCが調達しづらくなっている。こうした状況が、18年夏ごろから続いて… ウチの会社も一気に1000台交換だわ
台数が揃わないからDELLに決定www そもそも「法人向けパソコン」と「個人向けパソコン」の区別がわからない。
（言語矛盾？のことは、ひとまず置いといてやる） 今年中に解消するんでしょちょっと待とう、うちの会社 ARMのWindowsでofficeそこそこ動けば解決するだろう。ARMのチップでx86エミュでもね 現行システムがwin7(32bit)にしか対応してないため、CPU以前の問題で端末が買えない。 >>9
メモリが4GB
SSDが128GB
ディスプレイポートあり
あえて光学メディア外す
とかかなぁ
これがそうだと行ったもんがちじゃね？ パソコンが買えなきゃワークステーションを買えばいいじゃない うちのはデルだよ
セブンなので今年入れ替えるとか
言ってたけど無理かな >>9
法人なら拡張性も要らないんじゃない？
あと法人割引があるとか 今ごろWindows7を一万台とかいわれても困るだろう そんなに好色処理が必要な業務なの？
映像音楽関係なら別だが・・・。 >>4
＞DELLに決定
おれは近頃、DELL の PC をバックアップ機のつもりで買った。
そんなに極端に安物ではないだろうと思っていたのだが、
げー、音楽を鳴らすとガッカリものだった。
まあビジネス用途だったら問題なしです。 >>9
スーパーレジ用PCみたいな特殊用途限定PCとか？ 本来は２万円の中華でも十分なのに
なぜか２０万円以上払わせる仕組みが崩壊しているだけのこと >>27
1500人もいる会社なら
経理・事務関連だけでも大きいシステムだろうし
それなりに重いんじゃないの うちはDELLが次々お亡くなりになったのである時から購入をやめた シンクラ環境なので6年前のCeleronでも十分なんだが、
加水分解が進んで本体がベタ付くので、新しい端末欲しいと願ってる。 ちゃんとIntelのやらかしって記事に書いてやれよ。
てか富士通とかに拘らなければあるがな、俺なら選ばないメーカーだが。 >>1
win10更新とか
ほんまめんどくさいだけだからそのままつかっとけよ、と思うわ
カネの無駄だからwin10に更新するなっての 最低のサーフェスＧＯで十分だろＶＳとか動画じゃなければ 【CPU不足】法人向けパソコンが買えない 平成最後のIT版米騒動
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549022110/
世界中がインテル待ってるのにインテルの見通しは良くないとか適当な事言ってるアナルリスト・・ ラズパイ買えばoffice付きのOSが無料で使える。 >>9
法人向け＝修理やオンサイトサポート、一定期間後自壊するタイマー
やUSB,光学ドライブ書き込み禁止機能、資産ラベル貼り付けできる凹み
などいろいろつけて１セット２０万円以上に仕立てたボッタクリバージョン >>9
法人向け： 法人向けになったPC
個人向け： 個人向けになったPC
実装されるデバイスの差異が大きい。
例えば、カードリーダ
個人向け： マルチカードリーダ（メモリカード、SD、mSD）が付く
法人向け： SDのみ
次にグラフィクスカード
個人向け： ミドルレンジのGPUを追加
法人向け： プロセッサのGPU機能まで
ソフトウェア
個人向け： なんか色々付く
法人向け： Office付がある。 付けない選択肢もある
ちなみに今だとHPeのちっちゃいサーバっぽいのが安いと思った。 極端な話、メインフレームですべて処理して、端末は入出力だけでも良い訳だが・・・。
何故端末にCPUが必要なの？
内職しているの？ｗ
社内版クラウドだな。ｗ i7とか高級品は品不足な感じやけど
それ以外の石でも調達でけんの？ 業務用は故障したら大損する事もあるんだから
定期的に買い換えるんだろう >>47
日本中が一斉に入れ替えられたらありだよね 法人は問題あるのかもしれんが個人ユースだと７のライセンスのまま１０入れてそのまんま使えるよな >>48
それ、どこのメーカーだよ。。
国内でノートブックなら、日本HPかVAIOがリーズナブル。 >>15
AMDノートは普通に売ってるよ
ただ、日本企業はインテルしか買わないからねｗ 我が社のPC9821は未だ健在
Windows2000だ >>50
それならあれだな。 メインフレームで処理して、
エンドノードとは全部ファイバーチャネルネットワークが基本だよな インテルが微細化の事業計画をミスった
＋AMDの突き上げがあったのでそれに対抗するため
供給を多少犠牲にしてでもハイスペックな製品を出さないとダメになった
これでいいの？ >>54
10は最近のバージョンアップでCORE2DIOとかだと極端に遅くなる >>56
今俺が使っているノートは、AMD PRO。
Vulkanが機能するから助かる。 >>9
法人向け → 白ブリーフ
個人向け → ボクサーブリーフ Windows10が怖すぎて全PCの買い替えができない
導入した10が止まったりするの インテルと言えば、今日の報道で7ヶ月ぶりにインテルCEOが正式に決定したとか。
新しいインテルCEOは、財務部門の責任者。 本人、固辞したのに遂にCEOへ。 国産の高性能CPU使えばいいじゃん
そんな技術無い？これは失礼 こういう時期は型落ち中古PCが格安で買えてお得だぞ
大抵はHDDさえ交換すればまだまだ使える ヤフオクで型落ちが投売りされてるからみんな買って一台一台組み上げようぜｗｗ >56
インテルの脆弱性がってことでＡＭＤのＣＰＵしてもＯＳがwin10だからあんまり意味無かった 法人向けって
あえてUSBスロットなしとか
外部の拡張機能なしとかにすれば
情報流出多少は避けられるのでは？
スタンドアローン化出来れば最強だろうけど
メールや社内LANくらいに構築するだろうが。 去年買い替えようと思ったけど例のメルトダウンとかスペクターの騒動で見送ったままだわ
ＯＳのパッチで対策はとれるけど性能ガタ落ちになるから
ＣＰＵが対応するまでインテルは買わないのが正解
けど最新の第9世代でも未対応で対応版でるのは早くてその次だから困ってる
ＡＭＤは対応してるけど業務用はインテルがいいわ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 サンディーブリッジのわしに死角なし >>55
社用ノートといえばLet'sNote一択じゃん
リーマンがドヤ顔して持ち歩いてる 会社のは3930Kで自宅のは2600Kだが全く買い換える必要を感じない ＞・・ PC をバックアップ機のつもりで買った
そうなんですよ。PC がぶっ壊れると、おれはパニック状態に陥る。
２～３年前、壊れたので、あわてて大きなスーパー店の上階にある
家電屋さんに行って、PC を購入して、持ち帰って来た。
その後引っ越したので、大きな家電屋さんは遠くになってしまった。
これはヤバい。
PC を持っていないと、PC の購入にも一苦労する。← わかるでしょ。
だから、２台目の PC を持つようになりました。 かた落ち小汚いのに余計な気を回してる手間隙あるなら新品買って気分良く使ってた方がいいと今さら気づいてる ウインドウズ7がサポート終了近いから大慌てでPC入れ替え。他所様もウチと同じや。 最近はパソコンの性能も向上したから、
信頼性のある部品を使って長期間使用できるようにして貰えればいい。
会計ソフトとセット販売して、サポートや保守で儲ければ良いだろう？ｗ ボロPCに10入れると不具合が出る
最新OSがボロで使える時代は終わったんだよ これってやっぱりIntelの10nmがうまくいかなかったから？ よくわからんのだが
window7だったら10インストール出来るじゃん
買い換える必要ないだろ リナックスでもMacでもいいのだが、Officeを使わなければならないのでWindows10にしなければならない >>92
それはそれで計画に問題があるような気がする。 IntelはCPU製造とチップセット製造のラインがめちゃくちゃに混んでいるらしい >>95
それはないような。
内も今年、一部所のを交換したけど、納品は通常通りだったよ。 フラッシュメモリはわりと
値段が正常化してきたのに
CPU が足りないのか
マルチコアを十分活かせてないんしないかな >>89
俺は、ネットカフェで調べて、電話注文したぜ！ｗ >>9
お前みたいなバカは一生知る必要はない
バカに得意げに説明してる奴も同類のバカ
バカはバカらしくスマホのゲームに課金だけしてればいい HDDをSSDに置き換えるだけでほとんどは十分だろ アホ会社がマイクロソフトのいいなりでwin7を全部win10に入れ替えてるからな。全数。 >>30 スピーカー増設するか、アンプに音源を出力したらいいだけだろ？ >>103
記事全部見たら想定外にWindows10移行の需要が増えたからだって書いてあった intelのCPU やめて
ARM に移行した方がいい
省電力だし >>89
お前はスマホで注文するという発想がないのかいな >>1
そんな感じで期末に納品間に合わなかったから領収書だけ先に貰って４月以降に納品したら国税局に叱られた 開発用でもなければ
第五世代だっけ4000番台のってればそのままでもいいんじゃね？ X64はAMDがオリジナルでIntelがセカンドなんだけどな
インテル本来の64bitはIA64のItunium >>9
パソコン自体に差は無い。BTOなら幾らでもパーツ換装が可能
一番大きいのはリサイクルマーク
後は大量購入だと値引きがあったりって程度 >>109
まあその通りだな。
これ書いているPCは、Intel Core i5 3世代 3450.
ノートはAMD PROだけど、処理速度は3450の方が早い。 > IT版米騒動
アメリカの話かと思ったわ・・こんなのさらっと使う奴って頭悪いんじゃないか
IT米騒動、でいいだろうに >>109
i5-2400使ってるわ
ssdは1TBでGPUはGTX1070、メモリ16GB
CPUは十分すぎるが、この世代になるとマザボがもう無い >>115
やらかして歩留まりが悪いのが原因らしい インテルが微細化ずっこけてる上にTSMCもライントラブルとやばい >>49
ノートだと液晶がツルツルかザラザラかの違いも大きい。 >>109
スリッパで組んだけどメインはi7-2600だ
WOLがうまくいかないと使いにくい Ryzenおじさん「IntelがないならAMDを買えばいいのに」 鯖の需要が想定より多くて、低性能で安価なCPUを減産してるんだよね
だからビジネスPC用のCPUが不足してる >>105
＞俺は、ネットカフェで調べて
そんなに僻地ではないのだが、ネットカフェまで行くには、
電車賃を払わなくては。 買い換える必要ないのに
IT音痴の経営者が騙されてるだけだろ 金を生む上位CPUとベンダー向けのですらヒッちゃかめっちゃかで
自作向けのCPUなんてほとんど作れずに下位モデルの供給ボロボロだしなぁインテル >>138
法人は減価償却というのがあるので仕方ない linux にすればやや古いPC でも
サクサク動くのに 実際営業人事その他普通の会社はこんなスペックいらないわな
テキストバイアスとＴCP使えれば パソコンは業務
ネットやメールはスマホ
このように棲み分けしろという事かな？
それなら端末を支給しなければならない。 さあ買いつくせ！サポートの終るWindows7マシンはおれが安く買ってやる >>129
LCD ＜ そう！その角度よ！
グレア ＜ おはだっるっる♪ メモリモジュールも供給過剰というか需要減でだぶついてるからサムスンも怪しくなってくるという戦国状態 うちはPCは全部レンタルにしてるけど、遅延したことないな >>142
そう思ってpen4にlinux入れてみたけど、chromiumがきつい >>142
上級ユーザーは問題ないけど
一般ユーザーは教育費用で死ねる >>142
でも、一般企業の仕事では使えん。
不意の停電で起動すらできないのが普通だとな。 >>142
TrueOSもいいよ。
でも、Linuxに始めて触るなら、Ubuntuが一番奨められる。
「使えるか？」は知らんが >>27
Excelのツール完走するのに数十分とか >>87
そんで出先で盗難に遭って始末書までがセット >>149
Chromiumって、なんであんなに重いんだろう。
ノートに入れて使っているけど、アホみたいに初期画面表示までの時間が掛かる。 PC製造各社も今エラッタ潰しに必死になってるIntelに忖度してないでAMD使ってきちんと製造しとけばよかっただけなのにな
まあ品薄商法で少しでも高く売りつけられるからこれでもいいのか ウチの会社も２０台くらい調達しないといけないんだけど、もう手遅れですかねぇ・・・
つーか、予定通りゲットできないと俺が役員会で吊し上げられるｗ >>138
それは言えてる！
電源とかマザボとか基盤系がダメなら仕方ないがだいたいのトラブルはHDDの寿命だから
同じHDDの機種に買い換えるぐらいならＳＳＤ換装した方が超早くて良いのに うちの会社は未だに Celeron G 1630
ショボすぎて話にならない 辛い 「第６世代の片落ちモデルに替えてもらえませんか？」
「いくらよ？」
「定価で。」 >>156
重いよねぇ
chromiumさえ軽ければlinuxは使えるんだけど、これは無理だ
>>157
マックもintelだから同じだよ
>>159
20台ぐらいなら大丈夫じゃないか
一括納品は難しいかもしれないけど >>49
法人だとofficeは別途ライセンス購入だわ。
親会社はNECから第8世代のラップトップ1,000台一括購入したらしい。
子会社は型落ち100台がやっと。 >>159
ハーウェイ製なら余ってんじゃね？
世界中で不買してんから いまならＳＳＤがくっそ安いから
HDD換装すれば
バリバリいけんだろ ネットに繋がない作業用なら、古いOSやofficeでも十分だからなぁ。
バージョンが違うofficeでも変換ソフトがあるし・・・。 良くわからないのは会社のが古くなった？
普通に動けばいいやん、もし１０にしたいなら今のスペックでいいし PC向けCPUはどんどん減産されるんじゃないか？
ロボットに創造性求めても仕方ないでしょ。 WIN7の駆け込み需要で少しは圧迫するだろうが
1年もあるんだから気長に更新しろ >>96
5200Uとか10に上げたらもっさもさやで >>4
マウスコンピューターにして永遠の戦いをして欲しかった。 >>167
ryzenの時はコスパ最強だったんだけどね
今は・・・
・GPUが一切ないからグラボ必須（今はそうでもないけど）
・仮想PCがうんこ
・SSEが弱い（最近はそうでもないけど）
・極めつけは、第8世代でintelが本気だしてコスパ変わらなくなった事
なんだかんだで色々細かい所で弱点があり、じゃあintelでいいやとなる
コスパが良ければ選択肢に入るんだが・・ ここの所、日経の腐り具合が目立つな
CPU不足は、intel
AMD買えばいいじゃない 去年の11月ぐらいからだろこれ。
インテルが次世代CPUの製作ミスったせい。
新しい工場作って次世代の小型化したCPU作ろうとしたら
不具合ばっかで出荷できなかった。
で、既存の工場はサーバ用のCPUlラインにしちゃって
既存CPUも増産できなくなったという。 >>161
世界中のOSの８割はLinuxだぞ！
君の家のテレビのOSは、Linuxだぞ。
君の家のブロードバンドルーターのOSもLinuxだぞ。 わかった 俺が日産1台で作ってやる
1000日掛かるが待っとけよ！ windows にしばられてる限り
最新のPC を買い続けされる破目になる
少し努力して勉強してlinux をやろう
労力以上の恩恵が得られる >>163
キーボードとかもヘタってくるから。
ノートだと汎用品と交換もできない。 >>159
悪い事、言わないから。 日本HPにしとけ。
量販店で買わず、どこか纏まって仕入れている営業会社に相談するとか、
メーカー直販で購入した方がリードタイムで一ヶ月前後で確保できるんじゃないかな。
その程度の台数なら。 うちの会社も新卒新人用の大量調達が滞ってるみたいだけどAMDなら用意できると言われてるらしい。
AMDのCPUだと困ることって何？
vmwareが動かないんだっけ？
ソフト開発するので仮想化とかは必要。 ウチも同じことが起きてるから、レノボの導入が始まった >>189
最新世代では、脆弱性の一部を対策したが、
相変わらず指摘された点を塞げていない。
ただ、VPSとかでないなら、あんま気にする事もなさげな雰囲気になった。
さすがINTEL >>121
TSMCはまだ余裕があるみたいだけど。Intelは生産計画が迷走している感じがする >>187
あんまり教えんなよ。仕事が減っちまうだろうが 本当にintelふざけんなって感じだけどな
来年12月まで安定供給不可とか >>192
AMDの仮想周りは絶望的なのでintelにしておいたほうが良い
んなわけ無いだろと思ったら本当に動かんからびびる うちはレノボを数千台入れました。
初期不良が多くて、ハード故障も多数。
絶対にやめとけ。
バックドアの入ってるかもしれない中国パソコンとか。
今は情報システムセンターの人は大忙しだよ。 >>185
Linuxさまさまだね
でも個人用PCで使うと結局使わなくなって気づいたらWindows入れてた >>159
20台ぽっちなら流通品で足りるんじゃね
エイサーでも東芝でも同一モデル20台ぐらいは揃うはず
ただ仕様は贅沢言うなよ、あるものを買う >>159
計画ではいつ頃調達完了の予定だったの？ 金だせばあるだろw
intelは廉価品CPUしれーっと廃止に近い事してるからな
収益上がる上位CPUばかりのラインナップw >>192
AMDだと信頼性が乏しいらしい
ソフトウェアとの相性とかで不具合が出たりするある >>187
家族では使えない
独身の君だけなら満足するよね？ うちは約100台だな
見積もりは普通に出てきてるし、そんなに不足してるとは知らんかった >>188
私見だけど、ノートブックの摩耗は、
1) キーボード
2) USBコネクタ
3) 電源アダプタと本体を繋ぐ接点となるコネクタ
だと思う。 最近のノートのキーボードは、とにかく摩耗が早い実感がある。
特にキートップと柱の所がへたる。
キーからのリアクションが柔らかいから、強く押したがるンじゃないかと思っている。
あくまで印象ね。 計測した訳じゃない。 俺の会社のパソコンが年末に壊れて、新規に手配したんだが納期が3月。
絶望しかない。 linux は人類の宝物
これを使わない馬鹿がどこにいるかよ 押入れに眠ってるcore2duoとpentiumなら譲ってやってもいいが >>203
AMDの仮想化が動作しないのは、
大体がAndroid Studioの設計制限が原因じゃないかと。
Intel HAXのみとか。 >>209
金出しても中々ねーよ。
すぐ欲しいなら在庫であるヤツを買うしかない。
発注後２ヶ月待ちとかザラ 販売不振だって嘆いてたのに、いざ需要が発生すると対応できないというｗ 仮想化とかインテルの内蔵VGA関連じゃ無い限り
AMDで困ることなんかまずないたまろ >>204
うむ。
レノボは2012年以来導入してないわ。
純生ソフトがてんこ盛りなのとサポートが糞すぎる。
HPもPCは故障多すぎて切った。
サーバーやワークステーションはいいのにな。
何だかんだと東芝がよかったな…。 >>203
AMD-V(AMD-SVM)有効にしてないとかそんな凡ミスじゃないよなｗ？ >>6
MacもCPUはWin機と同じIntel。
ただまあAppleの方に優先的にCPUが供給されているかもだが。 仮想マシンを動作させようとして、AMDでも巧くいくのはHyper-VとVM wareぐらいな気がする。
どっちが動作成功しやすいか？と言えば、断然Hyper-Vだと思う。 >>225
dynabookが亡くなったのは本当に惜しい
信頼性で言えばあれが最高だった 過去に生産されたCPUはどこにいったの？
全部並列につなげればいいんじゃね？ >>224
流行のAndroidアプリ。
その開発環境となるAndroid Studioは、AMD仮想化機能には非対応だった筈。
これは現在進行形で状況に変化がなかった筈。 >>214
マザーボードが足りなくて、もっと待たされそう 10pro ssd 8gで買える大手がわりと少ないしな
まぁ割高なやつなら一杯あるけど >>233
そうか。知らなかった。
ソフト開発に関係しない企業だとAMDでもなんの問題もないだろと訂正する。 >>216
HDDとバッテリーじゃないかな。
6年使いたいところだけどバッテリーが3～5年位で死んでしまう。
3年だと「バッテリー買え」で終わらせるが5年だと「交換かな」になるかな。
稀にキーが穴空く程削れてる人いるけど。 慌てて人雇って備品不足ってところだな
国内PCメーカー減退してんのに
景気が読めてないというか
目先の利益ばっかりみてたというか つか、intelは年内に10nmプロセスで組めるか危ういって言ってるけど、AMDはもう7nmで組んでるからなぁ
今パソコンが欲しい人は、AMDでも良いんじゃない？
俺は雷鳥の時にAMDで痛い目に遭ってからずっとintelだけどw >>233
Intel HAXMないとAndroidのエミュレータが動かなかったけど、今はそうでもないみたい。
でもインテルが案パイではある。 インテルも全CEOが汚職で追放されたから大変なんだよ >>235
新倉は、絶望的な状況に追い込まれている印象を抱く。
今、新倉と言えば、タブレットやスマホをイメージするはずで、
この場合、無線キャリアの通信データ総量制限と、Wi-Fi速度の制限があるから普通に重い。
セキュリティの面でみても、エンドポイントの保護が最大の防衛箇所になっているから、
単純に考えて、新倉に実装するべき物理メモリとスワップ領域をどっかに持たざるを得ない。
すると設計コンセプトである
「シンクライアント＝高い部品が要らないから単価を下げられる」
って点が破綻するから、結局、今のスマホみたいに何故高くて遅いノードが出来ていく。 第八世代が不足してるんだとさ
型落ちなら入るんだろうけど >>248
動くことは動く。。。
そう。動くことは、動くのだ。。 >>9
いまどき80GBのハードディスク
秘文のインストール
時にはUSBを全部つぶされる。 >>1
品不足はインテルだけなんだから
AMDを買えばいいだけ 我々は、OSを使いたいのではない。
アプリを使いたいのだ。 >>231
中国製だったけど世代跨いで部品の互換性あったりサポートも良かったし。
法人モデルとしては使い勝手良かった。
これからdynabookどうなるのだろうね。 ぜーんぶレノボで
データもぜーんぶ自動送信
あれ、この商品ってもしや >>20
ワークステーションってなに？って時代だ
そんなの80-90年代の年寄りしか知らん >>256
アプリを使いたいのではない
仕事をしたいのだ >>262
仕事をしたいのではない。
稼ぎたいのだ。 Core i3-2100T 省エネなんでケースと電源だけ変えてそのまま使い続けてる クラウド用のサーバーがたくさん売れている。
クラウド用にすれば１個のCPUがあれば５０万円以上の値段で
サーバーが売れるのに、せいぜい２５万円のノートPCにしたり
１０万円台の前半の価格あるいは１０万円よりも安いデスクPCに
して売る理由がない。 ryzen3がコスパ高い
事務用とかこれで十分すぎる 全然違う話になるが、POSは何故中がWindowsなんだろうな 藤井聡太はAMD Ryzen 7 1800Xユーザー >>260
国内の法人向けPCっていうとhpってイメージだけどな。 こらあトランプ
アメ車だの軍用機なんかよりこっちを何とかせえや >>252
7200Uで評価して1万円安いからとかで6200U買った担当者を恨んでます。
100台だから100万円なんだけと買った担当者が後悔してる位だから8世代買っとけって感じ。 >>269
クラウド需要の根源は、中国からの需要（VPSdeVPN）な気がするけどね。 うちの会社未だにXPから変えるつもりないみたいなんだが・・・ これはインテルによる世界規模のテロ
インテルはテロ組織 大手ビジネス機メーカーで
AMDモデルなんて出してるとこあるの？ >>252
え？そうなん。
最近、調達したのは第八世代だったけど、
特に遅れもなく納品されたぞ >>274
本当に地獄だわ。
同じ人で3台入れ替えて結局元の7機に戻した位。 >>254
秘文とは、経団連会長企業関係者かな？
生産性落ちるよねえ。秘文 私用のマシンで仕事したくなる時がある
パソコンに常時向き合ってるんだし、会社には二年くらいで買い換えてほしいわ >>282
日本hpは出している。
ほぼ選べないけどなｗｗ >>110
クソノイズ拾いまくりの雑音ボードに、アンプ付けようが、酷くなるだけ。 マジ！
今月Ryzen2999WXのを発注するんだけど。 海外は普通にRyzenどころかA10のラップトップが売ってんだけれどね >>286
GPOの一部機能すら遮断する気配があるしね。 >>283
社内LANにしか接続してないから問題ない的な感じで
システムの関係もあるみたいだがストレス溜まりまくり >>35
大企業のシステムでクライアント側で処理してるのなんてそう無い
全部サーバ側でやってるから、社内システム動かすのにハイスペックは要らない
それこそ10年前のスペックでも全く問題ない。うちの話だけど。
が、OSのサポートの問題で変えざるを得ないし、
OS自体が重くなってるからそれなりのスペックがないときついね
あと、O365とかグループウェアはそれプラスSSDじゃないと結構遅い 1000台とかなら事務機だろ
そんな用途ならKuraudo環境に移行しろよ >>280
外部につなげないなら別にいいんじゃね？
町工場じゃdos6.0とかフツーに動いてるし >>297
そこまで酷いとUSBメモリも禁止してなさそうだな
まあなんというか生きろ >>294
海外ではIntelとAMDのシェアが逆転してるんだけど
日本だけがIntelに拘って品不足だぁって言ってるんだよね 数年前にlinuxのCentoOS6.0に日本語入力のmozcをインストールしたが、えらい面倒だった。
今は知らないが、どうもlinuxは敷居が高い。 >>290
>>292
ありがとう。hpか。
直接買うならいいけど、あんまり業者で取り扱ってる印象がないなあ
入札で大量に買わなきゃならんウチにとっては、まずない選択肢だわ セキュリティガラ空きのインテルCPUなら腐るほど余ってるのに >>300
オフラインでもマルウェアが忍び込んだ事例があってな・・
XPはSMBの脆弱性が修正されないまま止まったから極めてやばい >>300
Googleさん曰く。
どのパソコンも根底部分には、未だにCP/Mが残っていると言っていたな。 >>306
そういう職種の部門だと、確かに品切れで苦労しそう。 >>308
フロッピー抜いてリセットボタン押せ
いいな？ >>302
失敗出来ない社風の弊害じゃね。
無能情シスの責任 >>305
Ubuntuなら、一応、その部分はインストール作業だけでクリアできる。
けれど、その先が面倒。 ビジネスユースだと、かなりエグい作業が待ち受ける。
Linux最大の弱点は、プロキシ設定。
それもVPN環境。 在宅勤務とかの要件が付くと地獄というか選択肢から外す。 まぁ、音楽聴くなら窓使ってる時点で負け
メディアミキサーがポンコツのままだからな
ラズパイにプレーヤーリナ入れてUSB-DACで聴いた方が遙かによい音がする だいいち欠陥CPUのパソコンを1000台以上入れる気が知れない >>314
ADAT-DACなら評価した
廉価なUSB-DACはUSB側に安定した電源を求める設計が大半だから
そこが腐ってると影響出るよ >>308
クライアントが自宅からUSBメモリ持ち込んでXPで動かしてる試験機片っ端から感染させられたの思い出した。
駆除するのに数ヶ月掛かったし。
ネットワーク接続してないとデータの抽出などで情シス貸与のメモリ使わないとかあるしタチ悪い。 その割には、同じLinuxで動くAndroidは、
そういうフレキシブルなネットワーク環境でも自動構成して切り替える。
荒れはフレームワークのおかげなんだろうか。 つか、元号変わる直前にシステム更新とかいかれてね？ >>269
CPU Xeonだろ。
PCとは競合しない。 >>309
ハードの話にソフトの痕跡が残ってるって理論的におかしくね？ インテルが需要予測誤ったのと、新しい微細なプロセス移行に失敗したのでPCもサーバもCPUの納期が...
リカバリした次のプロセスルールのCPUがって言われてるCPUが波に乗るまでは続くんじゃね～ 電子部品って手に入りにくくなってないか？
CPUもだけど積層セラミックコンデンサとかもひどいことになってるだろ シーケンサーもそうだけど設備に繋がってるPCはなかなか新しく出来ないのが悩み。
基本設備ごと更新だから大規模なものになると中から98機とか出てくるし。 >>318
Linuxでもミキシングした音を出力する要件を備えたら、
Windowsと似たことになると思うけど。
例えば、その綺麗な音を出力している時に、別の音を出そうとしたら、どっちかの音が切れるだろうからな Intepだってメルスペ渦中にCPU売りたくないだろ
ヘタすりゃ訴訟に持ち込まれるわ 仕事用i7-4770だけど後5年は使えるだろう。
ただしOSは7なので10に更新しないといけない。
例の10連休にでも暇だからアップデートするか。 >>327
記事はよく読んでないけれど、
指摘としては、BIOSやUEFI当たりにCP/Mが残ってる、
とか書いてあった。 >>334
そう。 たしかギガジンの記事だと思う。
なかなかディープな話題だと感じた。 i5-8250u以上のモバイルノート
win10pro 8GB SSD で お勧めのってどれ？
予算10万円くらい
10台くらい買う Intelが10nmプロセスの開発に失敗したからね >>337
bootstrapのとこでしょ
86モードで起動するから あーＩｎｔｅｌのSpectreとMeltdownのせいなのか？ >>339
SSD8GBとか意味不だけど
HPのAMDスペクターにしとけよ 未だにマイクロソフトのオフィスなんて使ってるアホ会社は遅かれ早かれ潰れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>331
あるある＜中から98
あとシーケンサー釘師みたいな人も未だに健在 >>57
割と大量に必要なので大変。
早くwin10対応しないといけないが、システム開発が追い付いてない。
コストもないし。 AMD買っとけよ。AMDも数出せないのかもしれないがｗ >>342
Intelプロセッサの初期状態は、未だにx86モードだそうだしね。
これは後方互換性を維持することが目的。
今でもGhostとかPC-DOSで動くもんなｗ いっそMacに切り替えを検討してもいいんでない
Windows10で仕事にならないとこ多いんだしここまでくると移行もアリ >>344
8GBはメモリ
SSDは128GBか256GB
12~13.5インチでいいのない？
社内のノートPC全部変えたいの AMDもファウンダリ切り離してからフットワーク軽くなってるんで
数を用意できないってこたないだろ
なおチップセット >>331
昔つくった測定器制御ソフトが未だに動いていたりしないよな。。。？ 【詳報】AMD、PCIe 4.0に対応した第3世代Ryzenプロセッサを今夏投入
～Core i9-9900Kを上回る性能を発揮し、より低消費電力とアピール
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163917.html
AMD、2018年はRyzen/EPYCとDC向けGPUで黒字転換
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1167737.html うちはdell
今年1600台
来年2500台
納期は守られてる
FとNとPは今年度もう入らないって言ってたね
Lenovo?遠慮します。 >>354
それでもAMDの供給能力はIntelの半分未満。
そもそもAMDはAm29000でやらかした為に、ビジネスで信用が低い。 レッツノートの1kg切っているヤツ高いな
なんかつけたら30万って FA関係の話題で思い出した。
俺が押しているHP(ヒューレットパッカード)と言えば、
その昔、横河電機とくんで？なのか企業の契約状態はしらんが、
その当時にスペクトルアナライザにYHPのロゴを拝んだ気がする。 うちはwin10化も必要だがそれ以上に問題なのが
excel2003で作り込まれたVBAやマクロツールが大量に基幹業務で使われていることだな。
大量すぎかつ、複雑すぎてもはや誰も手を出せない。 >>353
だから、HPのENVY x360 13-ag0000見てみなさいよ あのスペアナは格好良かった。
未だにUI設計するときの配色は、あれにしたくなる衝動に駆られる。 >>361
それ以前にAMDはintelの拡張命令が全て入ってるわけじゃないから
サーバー機では問題になることも
伸びてはいるけど導入が進まないのはそこ クラウドで即時処理が基本だろ
どんだけ零細なんだよお前らはｗ >>355
試験機に入ってるかも(汗)
>>364
それな。
今一番苦労してる部分。
当時作った担当者も居ないし適当に改造されてるし。
今後officeも64bitベースになるのだからもういい加減Excel止めて欲しいと思う。
でもクライアントはExcel好きだよね…。 >>368
いま頃Intelの中でフルスクラッチで新コア開発してるんだろうなぁ
仕上がっても社内政治的に潰されたりしてw いまシステムに疎くて１０００台規模でPCを買っちゃってるやつらって
確実にAI化で淘汰される
やばい会社ですｗ クラウドなんだからソフトに依存しないのが今の最先端
もちろんダウンしようがない。 >>368
Intel内部の古狸共がしっかりと潰しにかかりそうw 買えないから、MacBookを21台で見積もりとって申請したけど、即却下された。 >>365
かっこいいけど
以下がだめ
AMD
液晶光沢
intelでにたようなやつなら
買いたい >>367
サーバ機と呼ばれるシステム装置って
GPUを搭載したのって見かけないな。
まあ、需要は少なそうだけど。HPC（ハイ パフォーマンス コンピューティング）と言っても、
それを活用したサーバソフトウェアを見かけないから。 ふと思ったんだけど官公庁ってクラウド使えるのかな？
扱ってる情報があまりにもセンシティブで
法令なり条例で縛られるから無理だよな >>378
ならmacbookで
ツルテカ液晶じゃないよ >>70
うちは１０年～２０年前のポンコツ５台にWin10を入れたけど、ハングアップなんて経験ないぞ。
以下のどちらかと勘違いしてるんじゃないの？
１．大型アップデート時の再起動で、更新にむっちゃ時間がかかってるのをハングアップと誤解してる。
２．複数のグラフィックボード（グラボ）を使ってるPCは、Windows Updateのあとで、映像出力先が勝手に使ってないほうのグラボに切り替わることがある。普段使ってるほうに映像が出ないので、それをハングアップと誤解してる。（ウチでも数回発生した。） 日本はブランド志向が強くて、いまだにintelじゃないとと思ってる爺さん多いんだよなぁ
そんなのが決定のハンコ持ってるww >>379
パソコンが10倍に巨大化するのかと空目した >>371
>>376
ジムケラー 「これ売りたい」 → 新設計のプロセッサ
？ 「…」
？ 「ラインが無理」
新CEO 「全工場の設備を計算すると、だいたいこのぐらいかな。 ペイは出来る見込みはある」
？ 「工場の生産ラインのリプレースにどれだけ掛かると思っているのか！ 生産拠点の母数を考えろ」
ジムケラー 「…」 >>379
NECさんが毎回プレゼン中ネットワーク切れてあたふたしててほのぼのする。
インフラ側としては負荷が気になるけど働き方改革とか言われるとシンクラになってしまうかな～と思う。 >>385
爺さんは現役時代にザイログとAMDにIntelが潰されかかったことを知らない痴呆ばかりだからなw >>382
使っている県庁はあった気がする。
たしか去年の1月にあったインテル騒動で、あずれが唐突にメンテナンス停止を実行した。
すると、どっかの県が使っていたADが停止して、業務が停止した。
って騒動があった。（実話） >>380
クラウドってそれほど普及しそうもないしサーバーがそこまで浮動小数演算を強化してもしょうがないんじゃないの？ >>387
ジムケラーまモビリティの方
トヨタとインテルが共同研究してる
次世代コネクティッドカーを実現するにはCPU能力が圧倒的に足りないんだと 買う？？？
1500人も抱える企業はリースじゃないの？ >>392
ほほう 使えるんだ
自治体が扱う住民データも外部で保存できるようになるのかな？
ハードル高そうだけども そういえば俺の会社が倒産して(デザイン会社)、退職金も出なかったわ。
使ってたワークステーションを退職金代わりに個々が持って帰ったけど、価値がワカランw
テスラブイ100？って価値あるん？
ネットでも出てこないし。
誰か解説してw Intel頑張れや、AMDがIntelと競争するからCPUが手頃になるのだ >>396
損金レベルのセロリン端末でいい会社なら
購入のほうがいいのでは >>389
シンクラを推し進めるならば、発想というかN/W設計を切替えないとならないと思う。
シンクラは、Untrust。 Windowsが備える連携機能を排除する。
つまりファイルサーバにエクスプローラで触らせない。
そういう事になるんじゃないかと。 >>396
会社の考え方次第じゃないかな。
1,500人規模でネットワークにぶら下がってるPCだけで1,000台以上あるがリースは0だな。 >>29
組込用途もARMに侵食されて風前の灯火
Intelも組込X86から完全撤退するし >>30
hpはビジネス用途でも結構ましな音になってきてる 2代ずつ、500階とか1000階注文繰り返せばいいのでは？
面倒だが・・・確実に飼える 別に入れ替える必要なんか無いでしょ
ここ数年CPUの性能なんてほとんど上がってないんだし 昔からこういう絶好のチャンスを生かせないのがAMDなんだよな >>405
それじゃねーだろ
デザイン用途で使うわけもなし >>352
CPUの不足すらwindowsが悪いか
windows嫌いなのはわかったからちょっと落ち着け >>315
> >>302
> 失敗出来ない社風の弊害じゃね。
そうそう、それに近い。
ていうか「前例踏襲」しないと「あいつは保守主義じゃない。サヨクだ」と
レッテルを貼られ、出世が遅くなるんだよね、日本企業では。
あ、外資の日本支社も、同様ですけどね。
社員の9割が日本人なんで。 >>66
Intel系は、脆弱性パッチで性能ガタ落ちの上に
Core2以前のはSpectre対策MCU提供打ち切りでしたからな >>109
メイン i7 8086K
サブ Core2Quad Q6600
サブサブ Core2Duo E6600
実家用 Core2Duo E7500
SurfacePro3 i5 win離れしたほうが良い。
似たような銀行が組んで、独自のシステムを動かしている例もある >>410
名前は一緒。
もしかしたらCAD, 3DCGデザインかもしれないじゃないですか！
と強気で推してみたい >>81
ちゃんとした法人向けはそういうオプションがある >>396
例えば売価12万円、eクーポンで5万円引きの正味7万円！だとするじゃん？
なのに正価12万円でリース、利払いして払い終わっても所有権はリース会社のまま
償還時に壊れてた、なんかの理由で誤処分した、リカバリしてソフト消しちゃってた
実費でお買い上げ
どう考えても7万円で買って償却した方が安いよね >>389
シンクライアントは管理が楽だよ。
アップデートとか次の日来たら勝手に上がってるし、何よりセキュリティは個人管理から完全な中央管理になるから、ジジイがアップデートしないとかもない。
ソフトウェア系のチェックも一台で済むし。
ただ管理側はI/O周りとかはトラフィックとか本当に気を使う。コケたら大量の人の仕事の止まるからね。 >>405
ありがとう。
でも違うわ。これ。こんな小さくないから。
なんかテレビとワークステーションを繋いでるコードにカタカナで書いてあるだけだから。
テスラブイ100ってあって離れて120fpsとか書いてある。
つか金額が違うしw
また明日からアパレル系のバカ会社探さなきゃw いっそのことiPadProにキーボードつけて仕事したらいいんじゃね？ >>183
intel指名買いだから需要ないし買われたら買われたで今度はキャパがない >>343
いや
単純に9世代は去年とっくに量産始まってるはずなのに、まったくタマが出てこない
しかも、たまに石が取れても上位のXeonとかi9/i7とか誰も欲しがらないデカい石ばっかり >>345
大手の発注元がOffice365使っていて
受注側も使わないとプロジェクトに参加できないんだよ >>231
東芝は死んだけどdynabookは生きてるだろ
鴻海の子会社のそのまた子会社だけどな まぁ、Intelにしておけば仕入れが責任追及されずに済むからな
Intelの需要はそこにしかない
メルスペが炸裂したときは逃げられないけどな >>9
今ワシが使ってるパソコンは、NECの法人向けVERSAPROや
中古で買ったんやけどな、一般売りの中古より安いし
デザインは単調なので壊れにくいと思うし 航空会社は、リスク管理のために複数の航空機メーカーと取引している。
その観点から言えば、AMDを採用したPCを導入した部門が有っても良い。
企画や営業なら関係ないだろう？ >>426
あまりMSを擁護する気はないけど、Officeに悪いことはないような。
互換ソフトウェアとかも私的に購入して使った事があるけれど、
ストレスなく文書が書け、直感的に思い描いた図を描ける。
手書きのノートに比べたら、全然officeはダメだけど、
それは他の互換アプリケーションも同じじゃないかと思う。 大して性能が上がってないのにスロットの規格をコロコロ変えて新商品です
なんていかさま商売なんてやめて、新しい世代が落ち着くまで古い世代も
売り続ければばいいんだよ、バカってるとあだ名をつけるぞwww 中古パソコンは高スペックで安いのとなると会社からのお流れ品だよね。
いいんだけどデカいサイズのしか手に入らない。スペックは申し分ないんだけどもう少し
小さいのでいいのが欲しい所。 >>354
その身軽は財務であってチップ確保のことではない >>397
最近ニュースで流れていたと思うけど、
今、補助金を申請する全ての業務は電子申請で可能になったで！
と報じられていたような。
身近でよく使い、書面に価値を求める業務は、今後もダメだろうけど。 中国がバックドア付のパソコンを安売りして、官公庁が騙されて買ったじゃん
今になって、官公庁からのパソコンを安売りしているのは、処分を急ぐせいだよ
とうぜん、調達に参加できる企業は限定される >>438
実際、俺も昨年からOffice 365にした。個人用ね。
元々wordとexcelしか使わないから、そのEditionで充分なんだけど、
なぜかパワポとOutlookまで押し付けられた。
こんなん使わねえよ！と叫びたいの。
俺はいつでもベッキーだ >>425
Intelは、予定では今頃CPUを10nmプロセスで作っている予定だったが
10nmプロセス開発に失敗して1からやり直している状態。
元々CPUを作っていた14nmプロセスでは別のチップを作っているので変更不可能。
なので、急遽CPU専用の14nmプロセスの工場を建設している状態。
それが完成するまではIntelのCPU供給不足は続く。 >>440
それは中央の補助金だけですね
県単位だったりはまだ紙だし
助成金も紙だし
まだまだ紙社会ですわー >>422
Teslaカードは映像出力のないビデオカードだよ
GPUで汎用・連続計算だけさせて、計算結果をメインメモリに戻せる
120fpsでなくDeepLearningで120TFLOPSの演算能力なw >>41
Xp Proでレジストリいじって
複数リモートデスクトップセッションを許可して使うってのは？ >>322
んなもん電源付きのハブかませばええやろ >>449
だったらSX-ACE勧めてもいいんじゃない >>401
>>420
何でインフラ側にいるのか自分でも分からない位スキル低いのですがチームリーダーはシンクラにネガティブで部長はポジティブです(汗)
先程働き方改革と言いましたが経営者層から社内メール禁止とPC削減を承りまして…。
如何にPC使う時間を減らしつつクライアントの物理的メンタル的な負荷を減らすのかを考えると個々のPCにアカウント紐付けてたらやってられないと思うのです。
クライアントにはデータの断捨離してもらう必要性がでてきますが発想の転換と言いますかこれを機に要らんデータは捨てて欲しいです。
てかpstファイル合わせて100GB超とか本当に要るのか？と… >>417
TeslaはCADでも3Dでも使わないよ
そも、単体で持っててもソフト資産がないと、なにも動かせない
動画サイトでアップされた動画の再エンコードだとか
Quadroも10bit分解能だとか多面出力が主用途だよね
実際の3D作画の現場だとXeonマシンが多並列で動いて、浮動小数点をガリガリ計算してる
ニュース番組なんかのバーチャルスタジオでも、まずXeonマシン+10Gbe パソコンに詳しくない年寄り程、
メーカーや性能にこだわるからなぁ。
メールとネット、多少ワードとExcel。
それなのに、大手メーカーの最新式の高級機種を求め、
写真印刷用のプリンターを欲しがる。
高いのがベストだと思っている。
コストパフォーマンスと言う意識が無い。
見栄のみ。ｗ
ちょっと前に「i7」ではなくて「i5」を勧めて導入させたが・・・。
画面が大きいので満足しているみたいだな。ｗ >>450
だって私そこに機器を売る側なんだもの……
プロセス幅なんて、各社テキトーなとこだけ測ってるしさ
インテルの14nmとグローバルFの14nmじゃ、石の面積同じでも集積度が全く違うしね
あるところは、トランジスタのベース電極の幅を測って7nm
あるところは、本当に素子間の配線幅だけを元に7nm 個人ならそれほどでなくとも会社単位だと入れ替え大変だな win7打ちきりいつだっけ
駆け込み需要もあるのに売り時に物がないってもったいない i 5じゃなくてi 3を導入させたんだな。
俺も意地の悪い香具師なんだな。ｗ >>457
そこに機器を売る人間が>>425みたいな疑問を持つなんて不思議な気がする。
IntelCPUの品薄な理由って、その業界では有名だから。 >>23
俺のノートパソコン法人向けカメラがついてない代わりにセキュリティチップがついてる。
使わないから詳しく見てないがHDDの暗号化とかだったような。 >>457
宣伝はだいたいそうなる。
Direct3D12対応といいながら
その中側は機能レベルという違いが存在して、
FL 11.1、FL11.2 FL12
どれでもD3D12対応と呼ぶ。
まあ、元々これらは記号であって、対応しているからどうって話でもない。
D3D12の話で言えば、その設計で大きく変わった事は、
リソースバインディング処理の省略が可能になって、
より並列計算が効率的になった点であるから。 >>457
そりゃまー昔から指摘されてるところだからねぇｗ
消費者的には演算能力と消費電力とI/Oさえ良くて安くて脆弱性が少なければいい訳で
それこそどうでもいい話ではあるのだけれど >>382
霞ヶ関は自前のクラウド基盤作ってたはず >>469
自前のクラウド基盤って、オンプレミスとどう違うのか。 シンクラはVDIベースだと1台あたり50-80万ぐらいか
中小企業はなかなか手が出ない
SBCだともっと安いだろうが不満も出るからなあ 2世代前くらいの中古なら潤沢にあんだろ
どーせオヒスかショボい用途にしか使わんのだからこれ2づおですらハイスペもてあますわ >>169
ラップトップって文字をくっそ久しぶりに見た >>87
なぜレッツノート買うかわからん…
そんなにいいかねあれ？
高いだけのイメージ。 >>470
政府全体でデータセンター組み合わせた基盤持ってて
各省でシステム作るときは基盤からリソース持ってくる >>476
安心料なんじゃね？
落として壊れると面倒じゃん。ｗ >>33
壊れたら出張交換修理の契約込みだからじゃね？
個人で買ったらそういう契約付けないからゴミの塊でしかない。 >>476
登録するとメーカー保証が4年になった筈。
VAIOは3年。
EPSONは1年＋部品保証3年だったかな。
ワランティはなかなかコストに現れないけどモバイル用途ではよく壊れるので地味に効いてくる。 >>480
俺もAMD派だけど、正直Ryzenはまともに使うならまだオススメできない。UEFIもドライバもこなれて無い感じ 噂レベルだと原因は割と深刻で、今後も当面はプロセッサ供給不足は続くっぽい
インテルというかトランプが原因 業務分析しっかりやったら、RUPOで十分な無駄飯食いが多数所在とかな そこに安くて早くて電気を食わずに動画再生もぬるぬるなRYZEN 2200Gがあるじゃろ
今後復活の可能性ゼロのインテルとかだっせー 元凶はwindows とintel なんだが
どっちもやめる気にならないのかな？
DV されまくっても別れない女みたいなもん 新しい軟X線による露光システムに切り替えて
それで１０nmとか７nmの製造をしてみたところ、
歩留まりが極めて悪くて、生産のラインを見直したり
マスクの作り方を見直したりしているのじゃないかな
と思うよ。 AMDとか言ってるけどこっちの方が集めるの大変だろ これ完全に枯渇しているわけでなく、日本メーカーに割り当てられていないだけ
これまでは日本メーカーが直接Intelから調達できていた
日本メーカーが中国メーカーに身売りしたことで、親メーカーが傘下の分もまとめて調達し自社ブランドに優先的に割り当てているだけ 7nmなんてリーク電流がワサワサして期待通りに動かないのでは？
動作電圧が1.2Vくらいと聞くけど、シリコン半導体がスイッチングできるギリギリの電圧でしょ。
歩留まりが悪くなって当然。
あきらめて現状のCPU製造技術で高性能を目指すなら、
疎結合のマルチプロセッサくらいしか進む道がない。 >>94
compattelrunnerとtiworkerがHDDガリガリやるからな無効にしてもすぐ復活するし 富士通の法人向け中古が5台に成っちゃって流石に邪魔だから捨てる。
CORE２～COREi7までの奴で、5千円～2万9千円で買った企業の放出品中古。
壊れないんだな是が。
落としてヒビが入った奴も異常なく動いているマサにターミネーター状態
全部Win10に無償UPしているけど、置き場に困ってきて邪魔過ぎるｗ >>497
んなわけねー
もし本当にそうならDellとHPで買えばいいだけでしょ？
NECと富士通に関してはそうかも知らんけどさ >>498
おう、お前の妄想は正しいと思うぞ
もう7nm製品動いてるけどな！現実の方が間違ってるんだからな！ メインは機はi7-6700だがこんなこともあろうかと
i7-3770 16GB 500GBの予備機が眠ってるぜ >>185
テレビはAndroidでルーターはOpenBSDだったわ >>185
超漢字とBeBOXの現役稼働機あるけどどう？ >>501
バッテリーはもとよりCPUファンやコンデンサまで
経年劣化する箇所は多々あるが、良い部品使ってるPCはなかなか壊れない
逆から言えばオーバースペックなんだけどね .
日本のメーカーが泣いて悔しがるだろな。
倉庫に在庫いっぱいあるだろに 別に更新しなければただちにPCが壊れるわけじゃなし、古いPCを最大数年延長して使えばいいだけの話 SolarisのノートPCを作らないからこんな事に。 法人向けのdynabookを最近買ったわ
型落ちでWin10 pro、i5 第7世代、メモリ8GB、SSD250GB
10万円だったけど、dポイントが5万ポイント貰える
貰ったdポイントでamazonでメモリを買って増設する予定 >>17
壊れてないように見えて
頭やられてるよ？ これ米中摩擦のせいだろ。
intelは中国に工場作る予定だったのに揉めてるから計画見直しだろうし10nm失敗するし
AMD使わざるをえんだろうな >>512
PCは壊れなくてもwin7が終わるのよ
じゃあってんでwin10にアップグレードするじゃん？
そしたらPCが壊れるからw >>517
壊れないよ
アップグレードがいやならフルインストすればいいだけの簡単な話 そろそろ日本はubuntu基幹にシフトした方が良いんじゃねえのか。
古いPCでも動くし 法人向けノートパソコンは、最短３ヶ月待ち
仕事相手には去年のうちに提案して、導入しておいてよかった オンライン端末ですか？
アメリカないし中国に発注なさってみてはいかがでしょう？
いえ特に深い意味はありません、現在それ以外に選択肢はないオンライン端末ですよね？
まあ、そうなさらない場合でも、規約には快くご同意いただけますよう
個人向けはみなさん、ご同意なさってます >>518
win10のLTSC入れるならそれでもいいかもな 法人向けは、HP、DELL、レノボでもどこでも同じだけどな
小ロット個人向けなら手に入る 別にCPUに限った話じゃないが、日本の商社が弱くなったのは感じるね
昔みたいに何でも日本で手に入るっていう状況じゃなくなってる >>500
世界的に不足してるけど日本メーカーみたいに枯渇してないんだわ
DELLやレノボのPCなら調達できるんだよ
国内のメーカーで入札しようとしても納期回答出なくて厳しいが、レノボならなんとかなる
国内メーカーなんて前世代のCPUの在庫品しか手配できない どうでもいいから日本で作ればいいだけ
製造装置などいくらでも国産にある >>2
どうせ使うソフトも
大半がエクセルとワードだもんな >>527
出来ないが、最大手のHPでも法人向けは納期未定だぞ え？
let's noteとかつかってるだっさい会社とか信用できんわ >>529
OSどうすんの
Linux入れてCPUは国産ですってやって売れると思う？
SX-ACEのCPUボード単体売りしてたけど結局売れなかったんだよね
ベクトルプロセッサとか一般ユーザーには無縁すぎる
Sparc64 VIIfxも高すぎて使えんでしょ インテル絞ってる！
>>525
チャイナマネーで横取りは増えてるだろうけど、これは関係ないな。
新世代も、セキュリティパッチで性能劣化の後継世代でしかないから、新設計までは出荷量絞ってるだけじゃないかなー >>527
国内メーカー縛りとかやってるの？
それだとエプソンとパナソニックぐらいしか残らなくない？
まさかNECと富士通が国内扱いじゃないよね
部品調達をLenovoと統合してるんだし エクセルやワードを使うだけのがそんなスペックの高いのが要るか？？
俺コア３－２１２０ ４ｇとかで開発してるけど…… >>536
一時的な需要急増に対応するための、生産量増加とかしてないだけだぞ
１００億円単位で掛かるようなCPU量産増やすための設備投資なんて
今年だけの話なのにするほうが狂ってる なんかもう毎年金を払わないといけないソフトとか使いたくない。 セブンのサポート期限が近いからどこも来年入れ替えを計画しててパンクしたってのがあるんじゃねーの 一時期、個人向けノートPCはテカテカ光沢天板にテカテカ光沢液晶ばかりで
碌なものじゃなかったけどだいぶ落ち着いた気がする >>541
古いソフトで金払わずに延々使おうとか
ソフトは資産とか訳のわからないこと言う奴が多いからサブスクリプション制への移行が増えてるんだよ
特に古いままで使おう、OSアップグレードしたら動かないぞなんとかしろ層は一番めんどくさいだろうなあ インテル無けりゃAMDにすればいいじゃない
つーか、あーいう法人向けってリースじゃないの？ ウチにK6-2とかmP6とかAthlonMPとかなら余ってるで >>477
政府共通プラットホームのことか？
詳しくはしらないけど..
クソなやつね AMDにすれば良い
それが、どうして
どうして企業団体向けに
ないのでしょうかね
圧力？ｗ 次もリース流れの中古を狙おうと思う
necのメイトだが中々いい AMDのRYZENにすりゃあ幸せになれるものをIntelに拘るからこうなる。 >>541
家で使ってるPCはATOK月額課金、MS Officeは年間課金にした。
新しいバージョンが出るたびに買おうかどうしようか考えるのがめんどくなったw
複数台のPCやスマホに追加料金無しでインストールできたりするメリットもある。 >>550
intelにある拡張命令が存在しなかったりするからAMDは敬遠されてる
完全互換ではないので法人向けではリスク高い 「メーカーと法人契約じゃないと故障した時修理してもらえないじゃないか！」とかよく言うけどさ、修理待つやつなんていねえだろ？
すぐ予備機起動して壊れたやつは後で暇なときに誰かが直すんじゃだめなの？フリーランスの俺なんて半日作業止めたらアウトなんだぜ。 >>455
こいつって、バットで叩けばよそ行くんじゃないか？ >>555
組織に於いては
責任の所在こそが大事なのｗ >>479
会社内の総務や情報管理系の課で対応すればいいだけでは？
PC修理なんか非正規でも結構できる人多いだろうし ＞SX-ACEのCPUボード単体売りしてたけど結局売れなかったんだよね
＞ベクトルプロセッサとか一般ユーザーには無縁すぎる
これを入れたシステムを２５万とか３０万で売るなら１台買っても
いいんだがな。アカデミック価格でも１００万円は高すぎる。 >>553
ATOKごときに月額課金すんの！
だったら6000円ぐらい払って永続使用の方がナンボかマシだろ エラッタのないまともなCPUもないが、
それ以上に7後継のまともなOSがない
CPUはAMDを買えばいいが、OSはどうしろというのか 研究員が100万円くらいの法人向けPC見積もっててアホかと思ったわ
組んだら同性能以上のが30万円程度でできるし
まー総務が馬鹿だから買い与えてたけど >>555
修理なんか待たないですぐに代替機渡すよ、そいつ働かせないと人件費が無駄になるから
その後で壊れたのはメーカー調査から修理に出す
自前で長時間かけて直すなんてしないよ、システム部門の人件費の無駄だからね
あと法人契約については、メーカー保守なんか契約しないで
壊れたら諦めること前提で必要台数の何割か増しで買っておくのでもいいんだよ
大抵は保守つけた方が安いからそうしてるだけ >>563
それが当たり前だと思うが、実際まともな代替機出してきた会社みたことないけどなｗ >>558
ノートPCの自前修理は基本無理なので保守契約するのが普通
保守契約してないとパーツもクソ高い
メインボードどうもおかしいから変えてみましょう、で20万とかザラ >>566
法人モデルなんてほとんど2年保証付いてるでしょ >>456
だな
使いもしないものを一律にして揃えてる
というか阿呆だから揃えさせられてる >>514
10万円も出して2コアのi5を買ったのか・・・
第7世代と第8世代の差は結構ある >>538
いや、BTO通販で1日1500件購入したら1回で終わるだろ
社員全員で1人1台ずつ注文すりゃ終わり ね？簡単でしょう？ >>539
＞ エクセルやワードを使うだけのがそんなスペックの高いのが要るか？？
車と一緒。
下手糞だから、CPUパワーにまかせて
エクセルやワードを使うだけ。 >>64
コスト面や歩留まりを大学の研究所等の様に
一切考慮しなければ細分化は可能だろうが現状の
様なコストありきの考えでは恐らく今が限界。
其の技術的限界の時期にAMDに負けたんだからね。
世の中を引っくり返す様な余程のイノベーションでも
起こらない限りもう復活は出来ないと思うね。 >>10
会社の決算に合わせて経費を計上して
税金対策に発注時気決めるんだよ
だから先延ばしとか簡単に出来ない ＣＰＵだけ個別購入して載せ替えりゃいいんじゃないの 企業だから保守込みじゃないと駄目なんだろうな
使えねー社員ばかりだから ぶっちゃけサーバーだけ良いの使って端末はスティックPCでいい AMDにしろって事
intelなんて売れないから仕入れない訳 おとんのパソコン買いについてったらi7積んでるやつとかあんまりないのな…
聞いたことない変なCPU積んでるやつなら二万とかで売ってたけど
OSサポートとかすぐ対応されなくなりそうなのとか過去にサポート打ち切られたやつとかw >>9
法人向け＝基盤が厚く確りしてる、コンデンサが指定メーカー品、生産は国内
個人向け＝基盤が薄っぺらい、コンデンサは安物、生産は中国
俺の予想はこんなところ >>542
そうみたいだな。
うちも10に切り替え中。
正直ｏｓとしては98SEでも十分なんだけどな。
アウトルックとエクセルくらいしか使わないし。 >>578
何度それを推して批判されたか
全体のストレスを考えないとダメよ IntelがなけりゃRyzen買えばいいだろ
ほとんどの企業の業務PCなんて2200G買っとけば十分
2200Gで足りないIT系部署・技術系部署は、Ryzen2700とか買えばいい CAD使うから・・・
OPENGLサクサクなグラボとかお高いのよ 一般・営業・事務・総務・経理とかそっち系の部門 Ryzernで十分
IT系部門、技術系部門 Intelじゃないと困ることが多い win10がクソ過ぎてwin7（64bit）、メモリ8G、SSD（256GB）から先に進めない
まぁ超高性能ゲーミングPCだから何も困ってないけど >>575
そういう2010年以前のパソコン自作時代の常識を持ち出すの、もう止めにしません？ >>387
ジムケラーはPC向けじゃなくてARMみたいなチップを設計したいって言ってインテルに入ったって記事を見たことある。
本当かどうか知らんが、あのインテルに入るくらいだから信憑性高いと感じた。 >>554
その拡張命令とやらが去年の脆弱性問題の原因じゃなかったっけ？ インテルは世界一の半導体製造技術と設備を持つ最王手の製造会社だった。
確かに製品を生産できるラインを自前で持っているということは技術を製品に
直接反映させるという意味では良いことであるかもしれないが、だんだんと
その最新の設備への投資額が膨らんでしまい、いまや兆円の単位になって
しまっている。世界で一番製造設備を保有していることにはリスクがある。
もし採用した製造技術の躓きがあれば、設備の規模が巨大であることは裏目にでる。
また、独立した半導体の製造だけを純粋にしているファブ工場がもしも
自分よりも先進的なあるいは成功した製造技術を特許付きで開発して持っていたら､
自分がそれを使えないとすれば､技術で後れをとることになってしまう。
もしもファブ（製造工場）を自前で持たずに、そのときどきで一番安価で
高性能で品質の良い工場と契約して製品を製造させることができたなら、
その方が製造ラインへの投資の失敗のリスクを自前でかぶらなくても良いし、
時代遅れになりにくいし、値段も競争させて作らせることができて、
安価にそして品質良く製造が出来る可能性があるなどのメリットがある。
そのため自前で持つのが良いか、それともアウトソースするのが良いかは
なんとも言えないのではないか。自分が一番の技術を持っていて､失敗など
あり得ないのなら､そうして巨費を設備投資に向けられるだけの資金を
持っているのなら､自分で製造するのが良いかもしれない。しかしそのうちに
原価償却をする前に他社が自分よりも優れた製品を作れる生産ラインを
低コストで実現したら､。。。 先月に趣味で編集用にi7 8700買ったわめっちゃ安くなってるな 罠だすよ。もう１台必ず必要になるから
いつまで 日本の男性らは PC前なんかで 仕事してるフリしてるんだ？
とゆうこと。 月へ人間送った頃はファミコンレベルだった。贅沢言うな！ クロック数なんて頭打ちだから
CPU なんてどうでもいいのにな
コア数増やしてもソフトが馬鹿だから
ろくにマルチスレッドしてないという IntelはセキュリティがばがばだからAMD搭載のPC買え >>588
最近のゲームはwin7非推奨なのが増えてきた
また最近のGPUも64bitWin10対象になってきてる
いまだにwin7とか本当にゲーマーなの？ Pen4みたいにAMDにまた背を追われてんの？
無双状態ってのはなかなか続かんものだな 型落ちにcentOSでも入れろや
仕事中にゲームする猿が困るだけでエクセルワードパワポは互換ソフトあるしロハやぞ
しかもウィルス対策もガバガバでも攻めてくる奴がゼロ
最高やん？ 同じ商品でも 量販店向けと百貨店・専門店向けでは 品質が違う
（昭和の時代には 許され信じられていた 嘘のセールストーク） ７のサポート停止が近づいてるからね１月までは阿鼻叫喚だろうよ
本当は去年の夏くらいまでに変えておけばね RyzenがWin7に対応してれば奇跡は起こったのに 7年落ちのサンディPCにSSD積んで10に入れ替えている最中だわ。
Webアプリとoffice2010しか使わないから無問題。あと3年は使うよ。 >>601
仕事で互換officeなんて使えないだろ >>429
法人向けの中古は安いけど、グラボの拡張ができなかったりする >>609
おいおい
いつで時間止まってんだよ
AVの見すぎだろ 俺、社内のPC購入担当。主にNを買う。
昨年8末にあたりにPC販社からCPU不足でPC納期遅延の情報を得る
→当初は、余り気にせず
→9月末。9月頭発注分（数台）が9月後半になっても納期未定で気にし始める
→9月末無事納品。別なのを発注
→10後半にCPU不足の納期遅延記事を検索し見付ける。
→上司に納期遅延になるので数量未確定でもよいので先行発注の許可を得る（精々10台までの単位）。実施。
旧世代CPUが低価格帯主力のデルは、問題なさそうだった。
11月になると販社から、Nが一部モデル3末納品の情報があった。
→諸般の事情でまとめての発注は1月下旬（デル）となってしまった。 >>592
自分で答えを出している
兆円単位の投資を繰り返せる企業が世界のどこにあるというのか 昨年は、微細化移行失敗とか自動運転事業増産の影響、Iphoneで採用されたから
とか言われてたな。
全部が複合して起きたんだろうな。 ノートパソコンの画面にでっかいブロックノイズが入るんだけど寿命？ 零細企業だけど、リース満了に合わせて、あらかたHPのWin10 PCに購入リプレースしたから、問題ないな。
導入時期の問題でまだ、win7のは数台だけだし。 これ、MSにWindows7のサポート終了を1年くらい伸ばしてもらわないと、間に合わないんじゃないの？
中小企業のWindows10移行がぼちぼち始まったばかりなのに
ちょっとマズい >>615
利幅の大きい上位モデルに集中生産してる
セレロンとかペンティアムなモデルは実は上位モデルの劣化コアを使ってるが、製造プロセスの移行に失敗したので上位モデルレベルのコアが沢山取れてしまっている。
過去の経緯から劣化してないコアを使って下位モデルを出荷すると改造品が出回る事が分かっているのでそれも出来ないと 最近少し不足が緩和されたらしい。
今の 3月決算、役所向けなどヤバイ需要の多い日本メーカー向け割当を増やしたのかもしれん。
不足による影響は、4月移行も暫く続くだろうな。
インテルの10nmラインが動くようになりそうだから、下期には解消すると見てる。
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20190108-intel-ice-lake-lakefield >>588
メモリ8GBで超高性能？
BFVとかまともに動かなそう >>457
AMDは7nmだからIntelの10nmより進んでるとか言う奴が出てくるしな
実際はピッチ幅とか測ると大して変わらない >>621
>劣化コア
この話はしってるが、製造品質バラツキによる不良品だけだと生産量が安定しないからダメだろう。
高価格→利益も大きい
から高い価格帯から需給を緩和してるんだろう。 まとまって同一型番使ってるんだから
一台をwin10クリーンインストールして
他のPCのHddにクローンコピーしてやれば簡単に展開できるだろに
それぞれで再認証する必要があるからライセンス的にも問題ないだら
オフィスはボリュームライセンスだろうし問題ないだら 俺のいる会社も3月決算。
通常は4月に必要な分は通常は、3末か４月手配。
今回は、少量だが先行手配する。
来年度は、Windows7→10への切換で通常の3倍の数のPCを購入する。 >>575
今はマザーボードとソケットのピンタイプが2年位で
前のと互換性が無くなっている気がする 未だに陰照盲信してる爺ばっかりなのな。
所詮は昭和40年代生まれの巣窟 >>621
劣化コアって本当？
農産物じゃないんだから、品質と量にばらつきが出てコスト増になるだけだと思うが。 法人向けはいまだにエクセルワード、メールソフトがりあえず動けばいいや的なコンセプトで設計されてるから
安いパーツとおざなりな設計で性能も低いし不具合も多いしすぐ壊れる感じだな。
サポート付で代替品が届く以外は使用する従業員にはたいしたメリットはないし。
NECの糞ＰＣ使ってると叩き割って自腹でエイリアンウェア買いたくなる衝動に駆られるわ。 INTELとDELLが共謀してるんじゃないかと思ってしまう。
DELLのクソPCなんて買いたくないのに。 >>636
それは安物使ってるからやろう
俺はInspiron使ってるが、初期不良で1度メーカー返却行なった以外は概ね快調やし
パネルもFHD使ってるからかなり綺麗 >>629
Windows7→10切換の話か？
クローンコピーだと全てではないがstoreアプリをコピーできない。
Sysprepに失敗するから。
必要なstoreアプリは、インターネットつないでユーザーでログオンしてからダウンロードインストールとなる。
Windowsupdate公開の日は、ダウンロードすらままならない。
インターネットへの環境の差と見られるが、ネットワークプリンタの認識に異常に時間がかかることが多い。
デバイスに入ってしまいプリンタになるまで20分くらいかかることが多発。 取りま、法人のみならず家庭一般向けもFHD（2K）をデフォルトにすべき
だからかつてのS-VHSみたいにFHD以上はヲタや職人にしか相手にされないし
フォントやスケーリングのクオリティも糞のままでパネル（PC）の値下がりも起こらん 買い集めたバラのパーツで各自で組み上げろとか言われそうｗ >>589
CPUのせかえでOKなんてソケット7時代までだろ、セレロンでてからは互換性無くなったぞ >>539
正解。
Core i3 の4桁シリーズであれば
大抵の事務作業はなんの問題もなく快適にできる。 AMDもスペクターによる脆弱性はそのまま残ってるぞ >>646
だからって急にAMDのシェアが100%になったりしないのは分かるよな？ >>39
俺は4790kで1080
以外と壊れずにもってくれてる >>539
i3-8100ちょっと前に買ったけど、vs,eclipseあたりでもはえーわ
これ以上いらんw >>648
そりゃ分かるけど
あれだけ脆弱性が伝えられて尚且つintel買うヤツってゲーマー以外アホだろ >>652
脆弱性ってのを言葉通りに受け取りすぎだぞ
素人でも他人のパソコンから好き放題パスからファイルから抜き放題ってことじゃあないからな >>2
典型的なまともに仕事をした事がない、ど底辺のパソコンの大先生w
仕事で使うのはリース品だろうが Windows10は、早い時期に入れると機能更新の手間（運用コスト）が増えるので抑制た。
昨年9月までは、毎年機能更しないと行けないサポート期間だったからな。
交換に本気なったら、これだ。
パソコンが手に入らない。 >>654
うちは、全部買取。
10万円以下で買う。 >>652
パソコンの大先生はデスクトップしか買わんけど、今や仕事に使うのはノートパソコンだろ。
まともな仕事をした事がないのかw 先日更新されたデスクトップパソコンが
弁当箱サイズだった >>656
安物しか使っていないのか
安物でも出張保守契約や特別保証もつければ10万なんて越えるだろ 働き方改革関連でノート入れるとこが増えたみたいね。
しかも、モバイルノート。
画面が小さく字が小さいのでお年寄りには苛めに近い。 俺様のパソコンWIN7のC2D (^▽^)/
消費税は廃止を
消費税は生産性を下げる。
例えばPCを買う時、消費税が無ければ速いPCが買えたはずなのに、買えなかったら。
そのPCを使って仕事をした場合、その後の生産性に大きな差が出る。
これが工場などの大きな設備投資なら、その影響はデカい。国内に工場を持つ企業が
悉く不振なのは消費税の影響もあると思う。 >>659
マジレスするとネットの働かない個人は関係ないが
会社では減価償却ってあってな 1台はできるだけ
10万未満にする必要あるの
取得価額が１０万円未満の場合、消耗品費として計上できるのよ >>659
事務用は安物で十二分。
Nの場合、3年保守はプラス10000円。
10万円に収まるし、追加保守の分で10万越えても、追加保守分が幾らとわかるなら、追加分は前払いとして別計上する。 >>662
他の税金が上がるだけで結局その状況はかわらないよ >>660
働き方改革以前からノートが主流だろ
デスクトップなんて会議資料も入れて社内を持ち運ぶ事すら出来ん
逆に一体型のデスクトップ以外を入れている企業の方がレアだが、そんなお前がパソコン購買担当なんてしている会社はかわいそうだな >>665
消費税は運用コストにもかかるし、利益が無くても購入や売り上げがあれば
払わざるを得ない税金だし
やっぱ消費税は害悪やわ アップル「あのブラッククソ企業には
まとまった台数を売らなくて結構」 経理は10万以下でも10000円は、別計上してるみたいだ。
デルとかは、追加保守分が幾らか見積書にもでてこないので幾らかわからないので合算で10万以下で買う。 ＥＩＺＯの３２インチ４Ｋモニタに繋いでぽちぽちやりたい。もう１５インチで１366×768のなんてエクセルの表見づらくて嫌だ ビジネス向けだろ？大した処理しないのに5万～７万の中華ノートで十分っしょ >>50
セキュリティ厳しい業界は全員シンクライアントとかあるけどな。 法人向けって家庭用とどう違うねん
パーツとか同じちゃうんか >>660
ディスプレイをつなぐという発想はないのか しかしintelのやらかした世界規模の問題なのに、あまり報道されないのは気持ちが悪い >>674
このスレを上から読んどけ。
法人向けはカメラなかったり外部記憶装置がなかったりサウンドやグラフィックがショボかったりOffice別売りだったり、OSダウングレードできたり、売り方が違ったりするんだよ。 >>666
会議資料は紙の会社だからな。
会社の稼ぎとなる本業も野外現場で紙がメイン。
発注元指定で野外現場システム用PCを用意するが、使われず放置が多い。 >>675
ディスプレイだとキーボードとの位置関係が不自然になる。
だからUSBキーボードもつける。
高いし場所とることになる。 >>624
TDPもAMDはピーク時の発熱量、Intelは平均の発熱量を元に設定してるってどこかで見た
Intel製CPUのTDPも同じ条件なら本当はAMDより上なんじゃないかな >>678
逆にどれだけ遅れた非効率で無駄金を使っている会社だよ
もう資料はデータで送って極力紙にに出力していない
現場もデータで見れるようにして、紙出力は壁に大判で作業手順やKPIを貼り付けるくらい >>634
切り落としとかそんなんじゃねーかな
知らんけど >>674
必要最低限の性能しか担保されて無いから、店で売ってるヤツより性能は格段に低い。 >>687
AMDに生産能力がないからパソコンの大先生ぐらいしか賄えない
それにノートパソコン向けなんてお話しにならん >>682
一昨年まで、メール読むのがやっとの大幹部がいたからな。
現場は、低温や悪天候、時間制限で機器が使えなかったり、表示までまってられないことが多くて敬遠されるようになるパターンの繰り返し。 昔は法人向けにはOS以外何も入ってなくて
個人向けにはクソみたいなソフトがクソほど入ってるイメージだったが
特に日本のメーカーのは。
そういやNECなんか壁紙にバナーをアホほど埋め込んでやがったな
あんなことやってっからだめになるんだよｗ AMD機の良いところは法人向け激安マシンでもOpenCLでadobeのソフトとかがクソ速くなること アンドロイドパソコン作れよ
つうかスマホ挿せばパソコンになる何かあればいいのにね >>674
一応、いろんなソフトが入っていない。
実績のある信頼性の高い部品を使ってる（メーカー談）。
→高くて低性能になり得る
構成をユーザーの要求で組める。
メモリ容量や無線LAN、カメラ、光学ドライブなどを付ける付けないの選択ができる。 >>9
「個人向け」＝
売り切りだからメーカー在庫が無い場合がある。
モデルチェンジしたらその機種は販売終了。
オープン価格だから安め
「法人向け」＝
メーカーや販売店に言えば大抵在庫がある。
モデルチェンジしても対応する製品が残る
販売店のディベート・値引き前提だから定価は高め
こんなとこか。法人向けはリサイクルシールつかない分少し安いとか細かな
違いならいろいろある。 >>560
ATOKのパッケージ版は2017が最後。
去年から最新版は月額課金のみになってる都合がある。
一応、年間の支払額としては、パッケージ版を毎年買うよりは安くなってる。
インストール可能なPCやスマホの台数も3台から10台に増えてるので、
人によってはかなりお得になってる。 >>690
パソコンを高級品というイメージで売りたいから親切→高付加価値→差別化という発想はいかにも日本的王道だった。 >>693
とっくにあるが、お前が知らないように売れてない。 >>663
PC等の換金性の高い資産は消耗品として計上できない企業もある >>702
工場なんてPC-98が現役なんだが。
長年のロングセラー商品なんて特にそう。 >>704
拡張ボードがね。
古い機械使い続けるとこうなる。 >>339
SSDでメモリ8ギガバイトは10万円超える。
CORE i5 8250UのラップトップPCを買ったけど、案外使う場面がない。 パソコンに10万を超えて出す人なんてゲーマーだけだな >>708
企業の場合リースで2-30万払ったりする
実売6万くらいの奴を >>706
社内のノートPCのリプレースやりたい
これといったもでるがない >>704
去年8月の時点で、長野県茶臼山のカエル館で、PC-98が現役稼働中らしい。
見学者向けのクイズができる。
98が壊れたら、クイズは終了とも・・・ レノボってようわからん、こんなロゴマークいらんわい。
起動するときウチの社歌が流れるとか、ロゴマークをウチの社章にするとかできんのか？
って社長が言って、総務人事部長が
いやいやまったくです。起動時にはむしり社長のご尊顔を表示してはいかがでしょう？
満面の笑顔の社長
いやいやキミキミそれはやり過ぎだろう。
面倒くせえ、って顔のシステム屋
いちいちこっち見んなよ。法人担当ならそのくらいやれよ数十台なんだし。
こっちは総務人事部ヒラ社員の雑用だっつうの。いちいちブレーキなんざかける義理はねえ。 幾ら事務作業やメールばかりとはいえ、1366×768と1920×1080では使いやすさも見やすさも雲泥の差
ちょっとしたA3向け資料とか、1366×768やと画面に入りきらずに頻繁にスクロール強いられるし、見落としや間違いも多くなる
しかもモニターの性能も1920×1080とは解像度や作業スペース以外に色々と劣る
この動画を見れば一目瞭然。前者では上下左右の区別がつかないくらいだが、後者なら確実に区別できる
https://www.youtube.com/watch?v=vQDBQUTq0fQ 法人ならPCトラブルによる損害は保険でカバーしろよ あと、縮小表示しろとの意見もあるが、1366×768ではただでさえ雑な文字が更に潰れて解読不能になって
結局随時拡大を強いられる >>711
JR北海道の運行管理サーバーもPC-98だったりする >>716
いや、それは無いやろう
だが、Win2000とかNTといった骨董品の可能性はあるな
社内事務用PCも未だにXP使ってるとかありそう >>711 竹原市の火力発電所の運転シミュレータもPC-98だったりする >>635
1リットル以下のデスクトップだと個人向けにはNセレしか用意してないんだがなあ
i5やi7ほしかったら法人モデルしか選択肢がない
大きいのとは事情が違うのかね メール書いたり表計算ぐらいで本来はそんな大したCPU必要なわけがない うち、まだNECの漢字プリンター使っているし、インクリボンなんかの消耗品も購入しているわ >>718
竹原と聞いて、あの基地外市長を思い浮かぶのは俺だけ？ >>720
フルHD環境で使うなら、メールや事務でもそこそこのスペックが要る
セレなんて論外。4Kならかなりのハイスペックが必要（中級ゲーミングPCくらい） >>709
それに保守を含むとかするから一概に比較はできないだろ？ >>712
見積もりしましょうか？
の一言でシステム屋としても外れられるし、後は営業まかせ。 >>686
法人向けサポートがない 中小ならまだしも大口需要には向かない >>687
hpにはあるけど日本じゃろくな売り方してない
余った型落ちをネットショップで安売りとか >>674
マザボとかみたら拡張スロットなかったりスカスカ
電源もオリジナルで故障したら中古から調達したりいろいろコスト削減されてるよ >>712
POST画面に社歌と社長出すのか
UEFIファームウェアをオリジナルで書き換えるのかな
数百万出せばやってくれるところあるかも
保証なくなるしどんな不具合起きるか分からないけどね リースにするか買取かは、会社の判断しだい。
うちは、10万以下で買えるので備品処理。年度末に経費で処理。
リースだと壊れたまま返却できないし、返却も手間がかかったからやるない。 10万越えても20万いかないから、3年償却。
SXGA17インチモニタだと、字が小さいという理由で解像度落とす人が続出するのが俺のいる会社。
フルHDなんて無駄になることが多い。 >>732
オウム真理教が経営してた、マハーポーシャが売ってたPCのBIOSには、麻原の顔の
サブリミナル映像が仕込まれてたと云う都市伝説がｗ >>720
多分お前が未だにOffice2010とか使ってるからそんな感覚なんだと思うぞ >>1
この機会に中国韓国のダンピング品を市場から排除して適正価格に移行すればいいと思うよ
この数年中国韓国の価格競争に巻き込まれていて異常だった 共通一次の数学Ⅰで答えが「※」ばっかりだったんだな お好きなＣＰＵをお選びください
4004
8080
Z80
MC6809 >>741
個人ならお好きにどうぞ
法人はサポートやら互換性やらで無理
wordでさえバージョン間の互換性問題が出る >>738
うちはまだOffice2010だな。
俺は人柱として2016にした。
Wordの図形破壊になやまされてるわ。
だから、今年Win10にしてもOfficeは2010のまま。 >>736
一番負荷のでかい処理がウィルススキャンで
あまりしょぼいＣＰＵだと昼休みに終らないのだよ >>741
初リボンで嫌われてたけど
その頃の方が安定してたような PC-98の代替、特殊な構成（専用ハードウェアとか）が無ければ、
RaspberryPiと98エミュレータという激安の構成で更新いけるらしい。 トヨタの事務系システムの派遣で行ってたけど、パソコンは自社で用意させられる。
そのくせ、ビルに入ると登録やら検問やらセキュリティチェックやらやたら面倒臭い。テメエんとこで用意しとけと言いたくなる。
トヨタの生産性なんて、パソコンケチる所から始まってる(笑) >>261
パーソナルワークステーションもあったよ
確かにNeXTと同じCPUちゃあそうなんだが、実装メモリが違いすぎた >>663
PCは20万以内なら一括償却できるだろ。
充分に利益が出ている会社なら、リース
で経費として落とせる。
いずれにしても安すぎるPCを企業で買う
のは、安物買いの銭失いを地で行くことに
なるよ。
最近は安ければ良いとレノボ（NEC、富士通）
を選ぶ企業もいるが、HUAWEIの二の舞に
なりそう。 >>751
向こうで用意したらそれはそれで
「設備利用費」ってことで
利益を乗っけて請求（あるいは売上金からの相殺）されるんだぜ？ Office2007以降、使いにくさでイライラしてたが
今の職場で360になって毎日発狂してる
シンクラ、仮想の方がマシ インテルのセキュリティホールは余ってるが、AMDのCPUが足りないんだろ 今、旧型サーバが暴落しまくってる。
激安品は私が買いまくってるぞ。ｗｗｗ >>752
単純にリースの更新じゃね？
強いて言うならWindows7のサポート終了1年切って、
リースの延長（1年単位のはず）もできないから、
だましだまし使うのもさすがに限界という事情はありそうだが。 PDFとか開くのが重すぎ
加えてウィルススキャンが始まると、ほとんど動かなくなる AMDも足遅いからなあw
流石にこう言うことがあっちゃラインナップには置いとくとこは増えるだろうが >>764
それはPDFの作り次第ではないか？
100ページ位あるPDF開いているけど
重たいって思った事は無いぞ 法人用は個人用では(自作以外のメーカー品)転売屋食わせるだけの存在であるセレやペンGモデルがふつうにあるもんなあ
んで、そのローエンドがめっちゃ足りてない Win7の終了後はLinuxの時代だね
マイクロソフトもLinux開発チームに情報提供しているようだし さらに重いオフィスをインストールするためにさらに重いPCが必要になるなんて本末転倒
MS-DOSとロータス１２３で十分
当時のスーパーコンピューター以上に進化したPCで、当時の表計算を行うのにすら起動に延々と待たされるとは モバイルギアなんて一瞬で立ち上がって一瞬で文章書き始められるのに だから自宅作業認めれろっての。仕事の断片やらせればセキュリティなんて引っかからん。 >>760
今こそ、夢のスパークを！
M10も値下がり中ですぞ！ >>756
20万円一括償却なんていつの時代だ。
今は、10万以上20万以下は3年償却。 >>1
でも、20代前半の社会人は、
だったらスマホでやればいいじゃんって思ってるのもいるんだろうねｗ >>653
世の中は素人だけじゃないんだが
>>657
デスクトップもノートも使うが？
ノートだけしか使わない会社しか知らないのかな？ ウィルス検知ソフトやOfficeソフトやPDF閲覧ソフトが
無駄に重くなってるだけ
人間様の方は旧バージョンでもやってることなんて
たいして変わらんのだし
そんなハイスペックのPCなんて必要ない人がほとんどだ 最近ヤフオクではリースアップの中古PCに割れオフィスインストールして高値で売ってるストアが増えている 俺んとこの職場でも、確かに俺のPCもリプレース時期が来てるのに
まだリプレースできねーと言われた。CPUの需要予測ってそんなに
外すようなことあるのか？ >>753
Intelによる不足分はAMDが委託してる工場の生産能力だと補えない
7nmなんてまともなものはTSMCのみでラインの取り合いになるので尚更
鯖のシェアは2018年末のバロンズ調べでIntel90％以上、AMDは5％ちょい、その他は大目に見ても2％
リースなどに使われ今回足らなくなってるメーカー製品はAMDを多めにして海外を見てもすらIntel8：AMD2
ここの更新は数年に一度なのでなかなかされない
市場の割合だと鯖6：個人＆法人向けメーカー品3：自作1
PC業界全体で見ると1/10もない自作だから在庫豊富に見えるだけ >>774
それは一括償却資産といって、会計では資産計上せず費用処理して
税法で3年均等償却に調整するんだよ AMD使おうぜ、インテルなんか80286以降使ってないようなPentium使ったか覚えていない >>777
数字下がってるじゃねーか
そこはWin98かいっそWin2000にグレードアップすろところだろ 米騒動なら民衆が蔵を襲わないと！
どこの蔵を狙えばいいんだ？ 半導体工場は使い回しするの
世代交代が起きると古い設備では安い製品を作る
例えばマイコンとか、炊飯器の制御にそれほど高性能のチップは必要ない
この仕組で工場の償却、ライフサイクルコストの好循環が働いてた
iPhoneが画期的だったのは当時モバイル用チップ（ガラケー向け）は
PC用最新半導体設備の２、３世代お古で作られてた。
これを大量生産を条件にちょっと新しい工場で作らせた
技術革新無くても一気に性能向上できる
で、こっからモバイル向けチップの市場が広がった
徐々に世代割り込みが進み、４，５年前からモバイルファースト、
最新工場はモバイル向けを製造するのが普通になった
その分PC向け高性能チップを製造する余地が無くなる >>747
365にすればいいのに。
オフィスをいちいち買わないといけないことから解放されていいよ。
パソコン壊れてもオフィス無し買ってくればいいんだし。 >>742
Z80
セガのゲームギアのCPUがこれだった。
地味だけど息の長いいぶし銀のCPU いつもいってるが、地場の中小企業は未だにパソコンというものを憎悪しているので
こういうのは非常にうらやましい贅沢な悩みだなあとおもわないでもない。
BYODなあんて言葉があるらしいけどね。Bring your own device
要は「私物パソコン使っておｋ」みたいな意味なんだけど、
これが地場企業になると「仕事のためには私物パソコンを持ってこなければならない」だったり
さらに突き進むと「私物パソコンを会社に寄付すること」になるからどうしようもない。
極北になると「会社がパソコンを買うので10万円を会社に納めなければいけない」だったりね。
で、会社が用意する10万円のパソコンとやらにはwindowsXPが燦然と輝いていたりするんだよなｗｗｗ >>713
32インチ2560×1440を2枚で縦横構成にしてる。
事務作業目的なら最強に近い。
特に縦が1枚あると効率が全然違う。
ワードなどの文章系は縦で、パワーポイントやフォトショ、プレミアは横で。 >>768
ＩＢＭがレッドハット買収したんだっけ
linuxで失敗したら多分潰れるな >>545
ソフトは資産だろ。
買い替え不要ならずっと使うよ。 何故、日本で作らないんだろうか。
韓国とか台湾に作らせるからこうなる。 >>800
意外とサクサク動くんだよな。
core詐欺か？とも。（笑） 勤め先がPCのリユース業なんだけど、東京の本部には毎日1000台前後PC入ってきてる
自分ら地方拠点は50台くらいだけど >>798
オマ俺
劇的に効率改善するよな
A3図面が１画面で見られる
サブ画面の縦置き最強 >>792
そんなのにスペック良いの与えても無駄だったわ。
まあ、40代前半は、「若手」のかいしゃだからな。 >>802
最先端ロジックへの投資に耐えきれずパナが40nmで脱落辺りが最後
日本のファブで作られた最後のPC向けCPUが富士通が下請けで作ったEfficeon
搭載PCを出荷したのはシャープだけ 記念に買った今も持ってる >>801
そのまま資産として長期間使えたら問題ないが、実際はOSのバージョンアップでいきなり使えなくなったりして
結局更新を強いられる。そしてソフト更新すれば今度はPCの能力不足でまともに動作せず、
最終的にはPCの買い替えを強要される ちなみに俺はOfficeは未だに2k使ってるわ
長年使い慣れてるし、日常の事務作業や書類作成なら全然問題ないから
最近の.docxとか.xlsxといった形式もwebで変換すれば扱えるし でも実際iOSとかAndorid使ってる会計たまに見るな
一部のソフトウェアはあの辺に変わっていくのかな >>476
壊れた時に怒られるんじゃねーの？
レノボ？HP？そんな聴いたこと無いメーカー買うから壊れるんだナショナルにしろ、みたいな >>809
予算でないから工場のシステムなんかは仮想化で何とか耐えてるな >>813
ボディ剛性の実証実験をするのに
あの田園都市線の通勤ラッシュ時に突入して
無事クリアしたという強靭さは特筆物なのである！ >>796
昔大手IT企業が派遣の使うPCを自前で用意させてた話を思い出した
PC準備しろよと訴えられたら、単価下げろって言ってた模様 AMD品を頑なに採用して来なかった
糞国内メーカーの自業自得だよ！
Intel品の供給不足に震えて眠れ www >>817
ＩＴといえばSEとかいろいろ大変とも聞くね。
そもそもブラック企業や過労死その他の中心産業ともいわれるわな。
そのＩＴで派遣といえば客先常駐とかああいうのはよく聞くね。
ｳﾘは詳しくないがああいうのも大変なのだろうねえ。
そういえばＩＴの多重構造とか偽装請負とかそういうのはたぶん建設業の悪い真似なんだろうが
建設業がそれでもまだ業法その他で規制や対策を（不十分ながら）とっているのに対し
そういうのが未だにまかり通っている無法地帯とくればそりゃ日本のＩＴの未来は明るくはないよなあ
まあそれいえばどの産業も未来は明るくないけどさ、この労働者を塵芥の如く扱うジャップ国はさ
ところでふと思ったが、ＩＴでBYODしちゃったら保秘とか大丈夫なのかいなｗｗｗ >>476
会社で使ってるけど安定していて良いPCだぞ
打ち合わせの度に持ち運んで出張にも持って行くけど3年以上使っても全然ガタが来ないで安定して動いてる
個人であの価格は出せないけど仕事で使うならコレ1択かも知れない >>811
Office2000なら、ファイル互換パック適用して
ファイル形式そのままにdocx利用できるのに・・・ >>800
最近のAMDって完全にボッタクリ価格じゃない？ >>51
法人向けはi5、i3、セレじゃないか？
ワークステーション仕様はXeonだしi7はまず見ない。 レッツノートはまあ言うなら業務機器みたいな扱いなんよ >>822
競合相手が転けているんだから、価格のつり上げは当然行われる。
Ryzen出てくる前のIntelもぼったくりだった。 >>819
いや、普通に社外秘の資料持って帰れたらしいよ カメラの現場監督なみに頑丈な10インチくらいのが欲しい >>796
地場企業って言っても職種次第と思うが、
憎悪してるのはITそのもので、
ITの象徴としてのPCがスケープゴートになるんだろうな
あと、そういうIT音痴話聞くたびに思うのは、
結局のところ業務プロセスがIT抜きで回ってるんだから別にいんじゃね？
ってこと
仕事上でITが重要じゃないからこそ、
生産性やセキュリティ考えたらできないようなデタラメ
やっても大して困らないんだろうな 近年の異常な熱波の原因で一番疑わしいのは中国インドの経済活動だ
それより疑わしいものは何があるんだ 法人向けに古いオフィスに戻せよ
ｱﾚ作った奴バカじゃないか？ >>820
自分で買うことはないけど
カバーもせずに荷物と一緒に詰め込んだり
雑な使い方するのにいいＰＣだわ
ASUSの奴なんかだとすぐ壊れる 事務仕事ならセレロンかペンティアムでなんも不足はないだろ？ officeの機能なんて2003ぐらいで十分だな。
というか新しいのより2003の方が使いやすい >>161
業務中にエロサイトにつないでホクホクする。 >>833
2003使っているよ
以降は余計な物付けすぎで逆に効率悪い >>778
部品がないっていってんだろ
メーカーですら確保できてないのにその辺のショップで買えるもんか そういえば、DELLのスパムFAXこなくなったなぁ どうせマシンパワー必要な人とか限定的なんだから、SBC方式の仮想使わせておけ 開発環境統一のため仮想環境バリバリ使う仕事してるからそこそこのメモリ16GBとSSDは欲しい
CPUはi5とかRyzen5とかのミドル以上なら何でもいいや >>806
縦は俺も便利だと思うんだがなぁ・・・
俺の座ってる位置からだと蛍光灯の光が目に入るからやめちったｗ いまインテルは密かにAMDのGPUや雷千を作った技術者を引き抜いて、
CPUの回路構成設計を根本的にリニューアルする作業をしています。
これによりチップ面積が減り、より高速でセキュアに動作するCPUが
できてくれば嬉しいですね。１年ぐらい待っていれば出てくるかもしれません。
（中国などでARMが台頭する可能性はあります）。 >>185
スマホの中にもAndroidとは別に多分トロン系OSが入ってたりするんだけどな。
通信制御はAndroidじゃまともにできないので、それ専用のプロセッサと
ソフトウェアが入っている。メーカーが出してる仕様にも書いてないし、
見た目でも分からんのだけどね。
パソコンやテレビのような画面表示が無いような組込み機器というのが
世の中には無数にあるわけで、そこにLinux以外のOSを入れることの方が普通で、
にも関わらず8割Linuxというのは、正直疑わしい。 Windows7→10の買い替えビッグイベントには間に合わせて欲しいものだ インテルは14nmの歩留まりが悪いから、いくら増産してもCPUが足りなくなってるんだよね
一方TSMCは歩留まり率が高いけどインテルのCPUは作ってない。 >>818
オフィスパソコンで使われるGPU一体型のAMDCPUに
インテル並のスペック持ってるやつなんてねえだろ間抜け インテルチップの世界的供給不足
どこもかしこもこういうけど、アメリカ企業だけは当然だけど全く余裕で供給されてる、というか余ってる状態
アメリカ第一主義とやらのためにアメリカ以外のサーバー企業に嫌がらせしてるだけ
サーバは作ってないけど個人用PCを作ってる企業にはちゃんと供給されてるし >>820,831
レッツはモバイルしてなんぼだからな
安物PCを机上に置いて使っているような人にはそのありがたみが分からないのは仕方がない >>347
10にしなきゃいけないのにシステム開発が追いつかないコストが無いって偉い人はよく言うけどさ
つまりそれって会社自体が今の業務に向いてないって事じゃないの？致命的な事だよね
まして更新を32bitが使えるようにしないととか
次の更新の時には対応するシステムやコストがあるわけ？
今更言っても遅いけどさ、ゆっくり自殺してる会社みたいだな 押し入れにCore2DuoなんとかってCPUがある。これを使ったらPCの性能は数倍に跳ね上がる >>729
拡張スロットはないわ、SATAポートも2つしかないわで
びっくりした。 >>850
供給されてもインテルなんか誰もいらねーだろｗｗｗ >>854
そりゃ安物グレードなだけだな
邦人向けだろうが一般向けだろうが同じことだぞ >>854
量産品は銭単位で切り詰めるからしょうがないね >>856
スリムタイプとはいえ、i5なのにあんまりだったw >>849
AMDは自社でFABを持ってないから急に増産できない
INTELはいくら工場を増設しても、製品の歩留まりが上がらないから
投資に見合った増産ができてない状態 ×インテルCPUが世界的に不足している
○インテルCPUのアメリカ国外への出荷が制限されている
実体はこうだろう
インテルなんてCPUにFPGA乗っけるようなギャグをかますくらい余裕状態
足りないんじゃなくてわざと出してないだけ Officeを2013よりも前の物使っているなんて、どんな低レベルの仕事をしているんだ？
電卓で済むような仕事をしているのか？ >>860
パソコンの大先生以外はIntelを選ぶだろ
AMDが売れているように錯覚しているだけで、シェアは低いし増産もできないから売れない >>820
T社製は出張多い奴に支給するとすぐぶっ壊れるとうちの社内では有名だった >>820
想定投入環境が田園都市線のラッシュだからなあ。考え方が隔絶 うちのPCのCPUはPentium 4って書いてある
win2000中期からwinXPにアップグレードして現役 >>860
そういう妄想を書いてるのは恥ずかしいぞ
Intelに何故供給不足が起こったのかはしっかりニュースになって複数の要因が解説までされてるから リサイクルじゃなくてリユースすれば良い。
HPのワークステーション（MADE IN TOKYO）
壊れない高速で動くですよ。
BIOSの更新もIntelから素早く来たしね。 >>860
インテルがCPUの販売を絞ってなんの得になるというのかね
キチガイの陰謀論は合理性がまったくない。単なるキチガイの妄想だと
一目瞭然にわかる vbeって新しくなったの？
でなければ昔のでいいや >>869
心配ない
中古のワークステーションなんて買う人は滅多に居ないから >>791
MSはARM対応のWindowsServer
を既に試験的に作ってる。
Intelが一向に省電力で結果を出せない
から、邪魔してるけど。
ARMのSoCになれば、クアルコムも
出てこれるだろ。 >>858
使わない機能を削ってコスト下げるのは常識だから諦めろ
どうせ勝手に拡張なんてできないんだろ？
個人で買ったのならグレードには注意しろとしか言いようがない >>871
OA機器販売兼WEB関係やってる古物商の俺は中古ワークステーション会社で使ってる。安いのにクワドロだぜ、最高だよ。
第8世代のi3は出来がいいからな、会社で導入するなら、古いCPUのやつは損するよ >>674
基本的にメンテナンス性がまるで違う。
3年保守契約をオプションで付けられるような
筐体にしてるから、ユーザーが自分でもパーツ
を変えやすい設計だし、部品も割高品を使って
いて故障もしにくい。
個人用の安物ノートPCはメモリ変えるのも、
キーボード取り外す必要があったり、パーツ
変えるより、買い替えて貰うことが前提の設計
してる。
部品も耐久性無い安物を使ってるから安い。 メモリやHDDのように、供給が不足した方が
高値になっておいしいという事に、Intelがようやく気が付いたんだよ。
AMDのCPUを買えば何の問題も無いのだが、
それに気が付かず騙される日本人。 >>88
今時sandyおじさんかよｗ 俺は4930kだ >>875
それ、法人向け家庭向けというより上位シリーズと下位シリーズの差だと思う 親父号がセロリンB815だった
あんまりだったのでi5-2520Mに換装したら多少はマシになった >>88
>>878
ケンシロウ 「お前ら二人とも既に死んでいる」 >>881
ああそれだ
何かもやっとしてたんだ
ちなみに私は6700kです >>879
当然、企業向けは上位機種になるけど、一つ前の
機種なら、実質値段はかわらなかったりする。
ラインアップはDELLもhpもはっきりと企業向け
で分かれてるよ。
3年保証を付けるなら、出動回数は少ない方が
製造会社の利益になるし、メンテナンスも
すぐ終わるように設計する。
個人用は量販店の保証があっても、消耗品は
保証しないし。 >>875
それも過去の話
hpのElitebookは頑丈で整備性良くて個人でもずっと使ってたけど
ここ数年のは購入後の拡張性皆無で吊るしで使うか
最初からフルオプションで買えになってる >>885
え、いまhpのホームページ確認して
きたけど、フルオプションで買えは
なかったよ。最初からオプション
選べないと、企業じゃ買えないし。 >>884
法人向けと家庭向けの差は、法人サポのような保守やソフトの差
国内メーカーなら、個人向けの方が液晶の見栄えが良かったりスピーカーが良かったり筐体の塗装が良かったりする
法人向け≒上位機種って事は無い
例えばDELLならVostroとLatitudeやPrecision
HPならProBookとEliteBookやZBook
みたいな感じでグレードの違いで中身も変わる
法人向けの低グレード機は安いだけの事はある
だからVostroみたいなのは一般にも激安で売られてる事があるだろ >>885
近年は法人向けの据え置きノートでも薄型重視になったので整備性は犠牲になってる 「IntelのCPUで新たな脆弱性「Portsmash」が発見される、ハイパースレッディングに関する2つ目の脆弱性」
https://gigazine.net/news/20181105-intel-cpu-hyperthreading-exploit-portsmash/
2018年初めにIntelのCPUで発見された脆弱性の「Spectre」「Meltdown」や、
同年8月に見つかった脆弱性「Foreshadow」などを悪意のあるアタッカーが利用すると、
PCや一部のスマートフォンのプロセッサにアクセスし、パスワードや秘密鍵といった情報を盗み出すことが可能です。
また、この攻撃は従来のセキュリティでは検出または防御することができないということで、大きな問題となりました。
「Spectre」や「Meltdown」、「Foreshadow」と同様に、既に流通しているIntel製CPU上に存在する
新しい脆弱性「Portsmash(CVE-2018-5407)」の存在をセキュリティ研究者が公表しており、Intel以外のチップメーカーにも影響を及ぼす可能性があるとしています。 >>13
64bitのPCでも32bit版のWindowsは動くんじゃないの？ >>872
初期のNT serverはいろんなCPUで動いてたからな
基本設計が良かったな >>13
現行システムって、ひょっとして16ビット？ AMDもインテルのシェア食うほど生産していないしな >>664
ITで4年落ちのPCを使わせるとこもあるからな。 >>185
linuxだとソース公開しないといけない義務があるので、
組み込み機器には、最近はソース公開を嫌ってFreeBSDやらOpenBSDを使ったりするぞ スペクターやらメルトダウンやらで屋台骨（ルートマップ）を失ったインテルなんて使い続けてる方がどうにかしてる >>900
linux にそんな義務はない
GPL と混同してるだろ ネット閲覧やofficeソフト程度ならPen4機でも十分だ >>902
linuxのカーネルのライセンスってGPLv2じゃないの？ >>9
法人向けはグラフィックとかついてないんじゃね？
ITは知らんけど >>900
いつからTRON使われなくなったんだろう 各自一万円札渡して、
ドスパラじゃんぱらで中古cpuとメモリとssdを1万円で買って来てもらって自分で載せ替えが一番安い
セレロン →Core i5 五千円
メモリ4g → 8g 三千円
Hdd500g → ssd200g 二千円
計一万円で、第8世代のi3あたりと対して変わらんぐらいにはなる AMD余りまくってるじゃん
安定性にシビアな業務用途で使えるかは別にしてw Athlon64の時代に独自拡張命令使わなくても安定しなかったり動かなかったりしたが、
それに対してAMDに問い合わせしても返答なしをやったツケを支払わされてる
当時無料のフリーソフトはおろか金支払ってる有料のものすら動作環境Intelのみだったことがある理由がこれ
周辺機器でも何故かAMDだと安定しないとか記憶に残ってる人いるだろ >>910
致命的脆弱性抱えてるintelの方がヤバイと思うんですけど。 >>910
AMD選んでスペックに余裕もたせたほうが
安定性は高いと思うが
大企業がAMD選ばないのは
AMDで何かあったら提案者の評価が下がり
Intelで何かあっても、大先輩が過去に決めたことの踏襲だから
不可抗力扱いで担当者お咎め無しだから
中小零細はオーナーの判断でAMD選んだほうがいいと思う サーバー用途ではAMDは避けてるな
ソフトがintel向けに作ってあるから 64ビットだと
AMDがIntel互換というより
IntelがAMD互換なんでしょ？
だからAMDで動かないとしたら
Intelではそもそも無理になる >>913
>中小零細はオーナーの判断でAMD選んだほうがいいと思う
事務用だからAMDでもいいんだけど、
Windows10ってタダでもトラブル多いじゃん
それに輪をかけてトラブルが増えると困る >>918
業務用途で主力のノートPCはまだまだIntelの独壇場だからねAMDはまだまだ。
デスクトップのシェアはAMDが地味に上がっている模様。 我ながら訳のわからんことを書いてしまった
組み込み機器ってカーネルにまで手を入れるの？ドライバを書くだけでなくて >>919
>デスクトップのシェアはAMDが地味に上がっている模様。
そうなんだ、会社で言ってみても良さそうだな >>921
バックポートしたりはしてるなぁ
ウチで使ってる組み込みOSだと特定のバージョンのRTカーネルしか出てないから、バージョンアップで修正された内容とかは自力でバックポートしてる そんな高性能なPC供給してもらえるのか
XP時代だけど出社してLogonn してコンビニ行って朝食を買って帰るで10分位かかったわ CPU不足っていつ頃に解消しそうなんだろう
7のサポート期間切れるのとどっちが先だろ AMDは自作だと盛り上がってるが製品になると選択肢幅が狭過ぎてね ソフマップで１万くらいで売ってたWin7搭載のリース落ち中古も、もしかして買われまくって品薄なのかな win10にするにしてもHaswellくらいなら十分動くだろう
win7の時みたいに無理に更新しなくても良いのでわ 映像編集とかするのでもないのにオフィス使うくらいで５万以上のＰＣ買う人は無知すぎる 仕事を名目にしてゲームをしようとしたのかも知れない >>575
最近はノート向けは基盤直付けBGAパッケージばっか リースが主体だから一括で大量に必要になるんだろ
リース4年明けの中古でも、メモリー4ＭＢのサンディオジサンくらいあれば十分実用だとは思う Ｗｉｎ10って設定があざといから、デフォのままだと重く感じるんだよな
あれやこれやと、要らない設定外すのにどんだけ手間を掛けさせるんだか
買い替えさせる為の罠なんだろうが、やり過ぎでＭＳに不信感持ってる人多い >>929
CPUの性能の問題というより、７のサポート切れによる買い替え需要が大きいから
供給不足が起きてるのに今更7のリース落ちを企業が買うかアホ >>937
GPUなしのI5でも十分早いし。重く感じるなら最廉価品しか買えない貧乏人だろ >>909
それ仕事に使えるんか？
なんの仕事に使うかわからんけどウチの業務では低スペックすぎて使えん >>429
漏れは5万で新品のをこうたが法人版はウインドウズPro版やもんな
法人型落ちの市場流れ品ってラヴィー買うよりお得なんやわ AMD厨が現実に耐えきれず発狂w
x586DX張り替えたりK6買ったりTurionやらA10ノート買ったりと
AMDには期待はしてるけどノート用途ではAMDはまだまだダメ
Ryzenモバイルの第3世代ぐらいで買い替えたいけど AMDは供給やサポートでやらかしまくったから
ビジネス用途での信頼が低い
最近はintelもチョンボ多いけどAMDよりはマシ >>942
そうかねぇ？AMDのAPUを使ったノートPCを購入したが、重い処理には使わないので全く問題なく実用的に使えているよ。
何らかの重い処理には能力不足なのかもしれないが、そのような処理であればノートPCではなくデスクトップPCを普通は使う。 インテルはね、AMDのCPUを使ったPCやノートを出していない会社には
CPUの卸価格を安く提供したり新製品の供給開始時期を早い側にしたり
などして､AMD製品を採用させないようにあの手この手の営業努力を
してきた。その偉大な努力が結実して、AMDの台頭を押さえ込めて
これたんだよ。
今回も、日本が年度末前後にどーっとWin7からの買い換え需要もあって
捌ききれないほどの注文が来るから、売り手市場なんであって、プレミア
価格を付けて高く買ってくれる所から先に品物を渡せば利益は高まる
のじゃないの？ 業務でLINEばんばん使ってるのに、PCのセキュリティ問題持ち出すのはないわあ >>945
それ、営業努力じゃなくて、独禁法違反じゃ・・・ >>945
しかし、AMDを採用しているHPやレノボは、PC世界シェアのトップクラスに位置している。これにDellを加えた三社で世界のPCシェアの七割を押さている。時代は変わりつつあるよ。 レノボもHPもRyzenの載ったノートを安く売ってるわな
消費電力は多いみたいなのでモバイルには向いてないが >>948
それで欧州委員会から制裁を受けたのは2009年の話なので10年前
Sandyが出てしまい性能差が開きすぎてAMDのシェアが絶望に突き落とされる前の時期
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM06H76_06092017FF2000/
その後も欧州委員会と制裁をめぐって争っているが、この差し戻し後の続報がない
>>950
消費電力以前の問題として熱暴走してるからなｗ
海外の方が先行して出るが初期は熱暴走によるフリーズが酷すぎたので、
BIOS更新でクロックのブーストを抑えるように修正が入った頃に日本でも発売した
いい加減ノートが古くなってるので買い替えようと調べたらこれだったので、
少なくともZen+のモバイル版が出るまではAMDノートは微妙
Zen+モバイルはさんざん指摘されてる消費電力の改善をメインにするとAMDは言ってるので、
性能アップを期待するなら更にあとになるZen2モバイル待ちで悩んでる 全く採用しない場合にだけ値引きをするというのだと、露骨に見えてしまうので、
PCの販売台数のうちA社のCPUが一定割合以下である場合にだけは割引するとか
だと目立たないかもしれない。たとえばある会社の製品の２割程度がA社CPUを
搭載しているのなら、世間的には独占禁止行為があるとは思われないだろうから。
そもそも、半導体はボリュームディスカウントとか、リベートがあって、
CPU１個買う値段よりも、１００個単位で買うと安くなり、１０００個、
１万個、１０万個など数をたくさん揃えて買えばより安く仕入れることが
できるようになっている仕組みも、既に市場占有率が高い半導体メーカ
にとっては採用割合の低いメーカに対する一種の競争力として使える。
たとえば月産３万台の中規模メーカーがあったとする。
そこは毎月３万個のCPUをI社から買っているとする。
そこが増産を考えて月に４万台を目指すときに、
I社からもしも月に４万個を買えば今よりもCPU１個あたりの
値段をさらに数パーセント（とか）下げますよなどと申し出られたなら、
あえて他社のCPUを１万個入れる気力が落ちる。 ノートPCとAMDは相性悪いんだよな。
というのも、WindowsはIntelCPU利用を前提とした省電力技術を開発してるし
AMDPCは安物、ということで同じノートPCモデルでも、AMDの場合はパーツケチって安物にしてる。 ノートだけでなくサーバーも相性悪い
鯖のEPYCは2990WXと同じNUMAなのでWindowsでは欠陥丸出し
LinuxにしてもWindowsよりはNUMAの制御ができるが完全に欠陥がなくなるわけではない
だから得意な処理ではXEONの半額近くで同じ性能を出すがEPYCは用途を選ぶ
本当にすべての用途でXEONと同じように使えるならもっとシェアを奪えてるが、
一部NUMAの影響が出ないベンチ性能はいいのに売れない理由はこれ
それでもamazonなど大企業が採用したのは自前で技術者も抱えてるので、
NUMA前提で全部プログラムを書き直せる余力があるから Windows7からの買い替えイベントが発生するみたいだからハードウェアベンダーはそれに間に合わせるようにしてくれ
そういうのは無料でWindows10にアップデートしているから思ったより需要が発生しないっていう意見があるが、
当の俺のその更新したPCが物理的にハードウェア面でいろいろとガタが来ていてもうそろそろ買い替えする予定なんだなこれが >>955
XEONもNUMAなんだが
CPUとメモリのセットが大量配置の構成。
Intelのシングルコア全力の必殺技が無いから
出来の悪いプログラムでは性能が伸びないけど、
細分化がしやすいからサーバーには向いている。
まぁ、プログラム書き直すならさらに燃費の良い
ARM系サーバーも検討されるけど。 性能が落ちてもワッパを優先するならx86x64互換CPUだとARM鯖に勝ち目ないだろ。 >>940
デザイン業務でなければ行けるんじゃないかな。
ボトルネックはだいたいＨＤＤになってる場面が多いから、それをＳＳＤに変えるだけでもパフォーマンスは結構改善する。 >>１
嘘つけ！今月普通に発注できたわ！
またそんなデマで平成最後の駆け込み需要を狙ってるだろ！ 毎日中古見てるとＰＣの流通って減ってるなあーって思う >>965
発注できても、納品されるとは限らない罠
Lenovoに移管した某Mateのi3・i5モデルは、今日発注分の入荷予定が3月下旬表示・・・orz >>968
レノボはそんなもんだぞ
去年の発注のやつも何だかんだで年度末余り予算で頼んだのは遅れていたはず。
米沢生産モデル.ならば、もはやデフォ。 今、私の中でクラスターがブーム。
なので激安中古サーバを買いまくってる。
お前らの型遅れPCより安くて性能が良いぞ。 中古を買ってHDDを交換かSSDに換装すれば十分やろ >>952
ボリュームディスカウントは携帯でも電話料金でもある 保険もだし すべて
法人と公務員だけ得してる クリティカルバグの修正で今年後半から刷新される可能性が高いから
CPUメーカー（主にIntel）は在庫作りたくないんでしょう 基本設計からやり直さないと無理なんでは？
つまり、ここ数年間は諦めた方が良いかも
（設計し直せるとは言っていない） パソコン大先生はINTELは終わったAMDの時代だ
INTELは危険だからもう売れないと言ってるけど売れているようですが
何故大先生はINTELは売れないと嘘をついたのですか？ >>247
Intelの10nmとAMD(TSMC)の7nmだと実際の集積度は大差無い。
設計変更で緩めるととは言え、Intelは10nmと言う割には結構思い切って詰めてるから。 >>980
そりゃ日本の企業情シス部長が､バカ揃いだからです。
こんなにインテルが売れ続けてるのは、日本だけですよ？ 未だにAMDが7nmって書いてる人いるけど、あれはTSMCのファンドリーで使っている7nmで、
しかもNvidiaのように優先して使える契約もなくAMDは製造を委託するたび交渉のやり直しだ。
7nmも先にappleが使っているように優先度がある。 インテルは終わってるでガチで
再設計しなきゃ売れない上にそれがちゃんと動くかも検証ろくにできんまま量産や
ここでしくじったら完全終了 >>984
実際は2018年もIntelは2017年に続き過去最高益なので日本以外でも売れまくり
過去最高益で売れていないと言うなら売れるというのはどういう状況だろう？ｗ
売れないというのはそういうすぐばれる嘘を付いてる連中が言ってるだけと分かってしまう 7900Xとか安くなったよな
俺が5960X買ったときは１５万位したのに (´･ω･｀) >>964
FHD/HD+どころか安いのは15.6型HDが多い AMDがプロセスでもアーキテクチャでも大失敗し続けてたのに潰れなかったんだから
体力あるインテルなら大丈夫でしょ多分 >>1
買えても社員が使えない…とか…
おばちゃんとか新しくなると混乱するからなwww >>978
その記事の3ページ目
(今は無き)Globalfoundriesの7nm世代
を
(今は無き)Globalfoundries
と読み違えちまったわｗ >>993
自作板でアフィサイトがデマを含めてのIntel叩きとAA荒らしやってるから、
そいつが書いてる嘘を信じ込んでしまう>>984みたいなAMD大先生が結構いるｗ デスクトップは4台、2台はAMD、2台がIntelだな
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