【軍事】ドイツ、米Ｆ３５戦闘機の調達を中止　トーネード後継

**シャチ ★** · 2019/02/03(日) 02:49:28.43

軍事ニュースサイト「Defense News」は、ドイツ国防省はトーネードに代わる機体として米国の第５世代戦闘機Ｆ３５を調達しないと報じた。

ドイツは後継機として２機を検討している。欧州の第４世代戦闘機ユーロファイターか、米ボーイング社のF/A-18戦闘攻撃機だ。

英仏などの欧州諸国はＦ３５の購入契約を結んでいたが、調達を中止する意向を明らかにしていた。

ソース　スプートニク
https://jp.sputniknews.com/politics/201902025878860/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:51:32.40

トルネードは多用途機だから、F-35では後継として無理がありそう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:51:47.37

ドイツはすでに海軍も空軍も予算なさすぎてまともに機能してないのに
さらに予算削るんかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:52:32.71

耐久性の欠陥飛ばし記事を真に受けたのかな(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:52:45.80

ドイツやばいんじゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:53:15.39

我が日本国のおバカ総理がドイツの分も買わされるんだろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:54:14.56

EU内の国でステルス戦闘機とか要らんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:54:30.19

F35が欠陥機なのは日本国ウヨ以外の世界共通の認識ですからw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:54:31.44

NATO脱退とか言い始めてる国の戦闘機なんてそら買えないわな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:55:09.49

確かに
http://9ch.net/omglQ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:57:30.00

日本も調達中止しようぜ
買うならロシア機

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:58:26.22

メッサーシュミットでいいじゃないかもう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:58:37.38

>>8
その割にはお前の祖国必死に調達しようとしてるよな？
金払えるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:58:43.33

アルファージェットでいいや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:58:44.40

>>8
南朝鮮は分かってて買ったのw w w

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:58:56.18

日本も中止だ中止
アメリカに1兆円も貢ぐ必要無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:59:22.17

ロシアのプロパガンダサイト

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 02:59:32.66

スプートニク

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:00:09.43

>>11
今の米軍機についていけてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:01:55.59

>>1
メルケル：中国から調達します

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:03:02.36

ドイツ空軍は予算削りすぎで保有する戦闘機１２８機のうち戦闘行動が可能なのはわずか４機って惨状だから
Ｆ３５なんて買ってる場合じゃないと言う現実ｗ

しかもユーロファイターはレーダーに欠陥を改良する為のスペアパーツのストックが無いと言う辛さ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:03:03.79

グリペンでいいやん

半額以下やぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:03:38.43

そらキルスイッチ入ってるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:04:20.40

>>1
ドイツの戦車部隊は壊滅的状態なんだろ？
戦闘機隊もヤバかったりしないの？
人員的に手間のかかってコストも高いステルス機を運用する余裕が無かったりするのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:05:41.80

タイフーンのほうは、本来の計画性能へのバージョンアップ中止してるんじゃなかったか？

いよいよ使える機体無くなって大丈夫か？
それとも独連邦軍無力化がドイツ人の規定路線なのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:07:30.45

>>22
こうから長く使う代替え機としてはもう古いんだよ
機種変換して各隊に配備が終わって、戦術、熟練等が上がった頃には、陳腐化した古い機種になってしまう
もうとっくの昔に、選定から外れてる、ロシアは論外、仮想敵国なのにその国から調達って頭悪すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:07:41.57

>>4
稼働率ヤバすぎて直ぐにまとまった数を更新する必要があるのと
よく海外派兵されて貢献度稼いでいる電子戦機型も更新する必要があるのが大きいと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:07:58.77

ドイツの周りに侵略してくる国ないもんね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:10:25.31

まあ、機体の価格は定価の数％で大半は開発費だからな。つまり、同盟国に開発費を負
担しろと言ってるわけで、言い方を変えるとアメリカの開発者を養えと言われている訳
だ。F35にその価値があるかというと、ドイツは無いと判断したんだよ。レーダー性能
とステルス性能は短期間で陳腐化して、そうなればF35の価値もなくなるわけだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:12:10.47

>>3
日本が阿呆なだけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:13:17.43

ドイツも赤なんだから殲でも買えばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:13:31.86

ドイツ兵器なんて中国人と日本人くらいしか評価してない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:16:15.24

あくあでトルネードの後継ってだけだから戦闘機としてのＦ35を否定したわけじゃないだろ
どっちにしろユーロファイターあるからＦ35はイランだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:19:17.29

スホーイを買っても驚かない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:19:59.69

２機…w

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:20:21.85

>>1はバカな記者だ

>英仏などの欧州諸国はＦ３５の購入契約を結んでいたが、調達を中止する意向を明らかにしていた。
フランスは最初からF-35の購入計画などなかったし
イギリスはF-35B続々配備中だ

イギリスの場合、F-35Bで利益が得られるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:20:39.59

陸軍にオランダ陸軍やチェコ陸軍から部隊と金を編入しているくらいの状況なんだろ？ドイツ国防軍。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:21:09.83

ドイツ連邦軍は今相当ヤバいらしいからな
予算と人手が足りずに虎の子の機甲師団も削減に次ぐ削減。戦闘機も稼働率が半分以下だとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:22:29.23

ドイツ陸軍　
まともに師団として動けるのは第1装甲師団だけ
戦車も動かそうと思えば動かせるのが4割

ドイツ空軍
保有数128機で稼働できるのは４機（軍は１０機は稼働できると反論）
メンテサイクルを考えると連日の戦闘は不可

ドイツ海軍
６隻ある潜水艦は全て部品不足でメンテ出来ず戦時の運用は不可
中古でかった哨戒機は索敵装置の不備でただ飛ぶだけの機体
フリーゲート艦も予算不足で兵装が進んでおらずただの船になっとる

輸送機もメンテ不足で稼働率が日々下がり
ヘリコプターのパイロットも３割くらいが飛行時間不足で飛行ライセンスを剥奪されてる

誇張でもなんでもなく今のドイツ軍は陸海空軍全てが韓国以下で北朝鮮よりはマシってレベル

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:23:05.79

んで、オランダ軍もF-35Aを続々配備中

>>1は極左でウソ記事も平気で載せるキチガイなんだろう　記者の資格なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:24:33.11

>>39
なんでそんなにｇｄｇｄになってるんや……
経済は好調なんだろ
予算無いってレベルじゃねーぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:27:11.27

>>8
日本が次期主力戦闘機を国産とか海外と共同開発とか言ってるのはF35にはなんらかの弱点か不満点がある
からだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:27:11.82

>>41
ドイツはEU諸国に囲まれて「敵」がいないからな

日本とは真逆の環境だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:27:46.76

>>41
緊縮財政が美徳とされるドイツの成れの果て

まぁロシアに利用されてる自称リベラルな連中の影響も大きいだろうけどさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:29:30.93

>>43
日本は敵が多いもんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:30:59.98

日本だってF35無くても平気だわ
今まで乗り切って来たしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:31:48.85

>>45
強敵と狂敵が隣接している日本はドイツに比べて鍛えられるなぁ(哀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:34:09.75

>>46
は？　韓国が空中給油機KC-330を配備したじゃないか。

これで日本本土の半分を攻撃する能力を得たんだが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:35:37.02

>>8
韓国人はF35にうらみがあるんだろう

日本人のほうに欠陥があるといえばいい
お前らよりましと思うがｗ

アメリカに反抗しても韓国人はいいことないべｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:38:56.68

ルフトバッフェは終わった

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:39:00.02

まあ今のEUで正面切ってぶつかる相手いないしな
あまりできがいいかんじじゃないf35はいらんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:39:21.01

韓国がエアバスのKC-330空中給油機を購入して
アメリカがいい顔するわけないだろｗ

タイミング悪すぎたな、韓国

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:40:19.01

>>41
ついでに言うとドイツ経済は絶好調では無い
国の借金をドイツ銀行に押し付けて名目上は健全財政ってことになっとるが
ユーロの加盟条件の財政赤字は単年度でＧＤＰ３％以下、
政府債務残高はＧＤＰ６０％以下をまったく守ってない
と言うか守ってる加盟国は一つもないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:40:43.17

>>51
稼働しないユーロファイターの方が遥かに出来が悪すぎるんですけど・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:44:47.49

よし、友好国として日本のF-4メンテ技術を伝授してあげよう
きっとドイツ空軍さんも喜んでくれる！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:45:05.78

>>54
ドイツ空軍の話なら単純に部品調達のミスだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:46:02.07

ドイツは元から買う気なかっただろ
なんでこういう報道の仕方するのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:48:01.48

なんでもいいんじゃねーの？
衝突起こすような奴いないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:48:05.21

もうドイツは左翼の言いなり

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:48:34.66

韓国の練習機を買ってやれよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:51:42.31

>>1
そもそもドイツがF-35の採用を決定したことなんて無いだろ
スレタイがアホすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:51:59.87

>>22
グリペンNGの価格調べてから言ってみろや（´・ω・｀）

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:53:04.63

>>56
ユーロファイターの欠陥にはレーダーポッドの冷却液漏があって
対策部品は作られているがドイツは予算不足でそれをストック出来てないのと
機体接合に欠陥があってドイツ国防省は年間飛行時間を当初予定の半分にしたぞ
その結果が運用可能機体数が４～１０機なわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:54:25.08

>>57
ドイツを見習え！

志位
「Ｆ３５を１４７機も買うという。トランプ大統領に言われたから買う、目的は不明、これでは『浪費的爆買い』というほかないではないか」

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:58:45.62

日本の次期主力戦闘機をＦ３５に決定したのは野田内閣なんだけどなぁｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:58:47.91

>>63
それ予算絞りたいだけだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:58:53.11

なるほどドイツと比べれば日本の軍拡傾向は酷すぎる
もはや９条もくそもない
志位やら長野の議員やらが噛み付くのは当然だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 03:59:55.67

>>66
だからそう言ってるじゃん
予算不足だって・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:04:15.43

稼働率の問題ならＦ－３５そのものの問題とは別問題ですな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:06:20.99

スウェーデンで徴兵制が復活して
フランスのマクロン大統領は徴兵制導入検討を名言して
ドイツ議会でも徴兵制復活が議論されてるが

志位はそれでも尚「ドイツを見習え」と叫ぶｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:07:48.10

航行可能時間が公表スペックの1/4だった

日本だけまんまとハメられて大量に買わされた

その数150機

バカすぎだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:10:41.44

しょせん軍事

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:11:14.68

欧州各国は日本と違って周辺国で敵になりそうなところ無いじゃん
武力自体必要ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:11:38.35

ドイツは、世界最大級の経常黒字国。
しかも巨大経済圏ＥＵで、絶対的な力を持ってるだろ。
軍事力まで増強したら、他のＥＵ諸国から警戒されるだろうね。

ナチス関連の映画が、最近欧米で多いのはその証拠だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:16:15.32

>>74
逆にせっつかれてる、特にフランスはドイツのやる気の無さにキレ気味

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:17:04.74

>>1
中国に大分国が買われてるから
ドイツを経由してF-35機密が中国にもれなくていいんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:20:00.85

エアバスってユーロファイターの後継機は開発してないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:22:22.81

>>69
別の話やないで
今ある機体すらまともに運用できない少ない予算の中で
違う機体買ってきてそれを運用するシステムの再構築なんて
絶対に無理やでって話でもある

現状では新しく買うなら今の運用システムをそのまま使える機体しか選びようが無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:23:02.84

ドイツ陸海空全滅やん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:24:15.20

この件もフランスがケチ付けてるんでまぁ買えないだろうなと

>>77
仏とエアバスでやるつもり
補助金漬けゾンビ企業なんで買わないと仏は確実にマジギレする(宣言済)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:25:42.77

ステルス機は必要ないって判断か。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:28:06.29

中国から殲99買えばいいじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:29:32.63

>>81
必要不必要ではなくEU企業保護、あと仏がキレぎみ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:30:25.33

代わりに調達する機種をみると
F35 の性能がどうこうじゃなくて
単に予算がなくて機数をそろえられんから
安いのにしたのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:34:38.01

>>81
だいたいドイツはどこと戦ってるんだ？
ヒトラー時代に目をつむればドイツはロシアと親密な関係築いていたし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:35:35.98

トーネードってもう古いんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:35:56.85

>>85
どことも戦わないで済むように一定水準の武力を備えるって事だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:41:02.68

>>1
FA-18SEか？？
極秘モルモット計画で既にステレス化出来ているらしい？？
結局は同じなんだよなー。
最新技術は既存機の応用可能という現実は今も昔も同じ！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:45:20.60

代わりにメッサーシュミットとスツーカを作ります。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:45:33.09

J20があるじゃないある

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:49:02.02

ドイツは日本と違って中露韓の軍用機や軍艦が近寄ってこないしな。
平時は使うこと無いんだろうな。戦闘機

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 04:49:17.88

>>88
なんちゃってステルスにしかならん

まぁドイツはB61積めないといけないからEF買うにしても面倒なんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:00:07.32

>>83
フランスは、イギリスほどではないけど、経常赤字が常態化してるからね。
それに国民の景況感も、かなり悪い。

そりゃ、フランスに産業を誘致したいだろ。
不景気対策に、マクロんは真剣だと思うべ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:08:35.58

早く欲しい、安く欲しい＞15/16/18
これ以上仏怒らせたくない＞EF
ほんとは欲しい(軍)＞35

B61の問題無きゃEFなんだろうけど生き残ってる独軍トーネードも稼働率やばいし・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:10:48.40

ドイツは明確な敵国が離れてるからな
日本は周りが全て敵国に囲まれてる正に最前線
比較して批判するのは中国の工作員だけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:12:59.93

安心と信頼のF4ファントムで良いじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:14:27.34

>>96
だな。永遠にF4使うこと考えた方がいいんじゃねw日本て

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:19:44.54

戦闘機どころか飛行機一つ作れんのだったなお前らJAPはｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:25:05.11

J-20

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:26:20.51

>>98
　　　　
ホルホルするのが好きだな　w

バカじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:26:30.78

ドイツの仮想敵国ってどこ？
ロシア？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:27:03.12

>>98
え？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:44:59.10

>>30
ドイツ軍の現状知ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:50:31.06

ドイツと日本は目覚めさせてはいけない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 05:56:41.16

これスプートニクのデマだからな。
ドイツはJSFの開発段階から参加もしてないし、最初からF-35の導入計画なんぞ無いからｗｗ
次期主力戦闘機はフランスと組んで開発すんじゃねえか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:07:16.36

仏独中で共同開発しそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:12:26.14

次期戦闘機はユーロファイターの代替だからトーネード引退には間に合わない
まあユーロファイターで代替するしかないんじゃないのかな
対地攻撃がまともにできるのか知らないけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:12:29.57

センなんちゃらって世界最強のシナ製のをかうんだろ、ドイツ・・。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:12:36.83

>>43
1000年以上延々侵略合戦を繰り返し、
先の大戦では領土の3割を喪失し、残りの7割も20年前まで国ごと2つに割られていた連中が、
そんなアンポンチンな思想で軍縮しているとは思わん
そんな白痴は、脳みそを核で吹き飛ばされた極東のサルくらいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:15:40.80

>>109
　　　
サルは、お前だろ　www

　　　　　　

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:16:10.29

ドイツは中国とつるんであんなに景気良さそうなのに予算も足りないくらいヤバいんか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:16:55.71

Ｆ１０４で低空爆撃していればいいだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:16:58.02

フランスがユーロファイターからのラファール、みたいな二度手間を繰り返すとは思わんが・・・

でも戦車のほうはまたやらかしたんだっけか？
ルクレールとレオパルド２の代替共同開発で。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:22:05.00

>>42
まあF35は単発エンジンだから双発エンジンの機体が欲しい所。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:28:15.50

>>97
実際、ミサイルキャリアーとしてはＦ４は優秀だろ
Ｆ４ベースでアビオニクスとエンジンを入れ替えて、スーパーファントムにしてもいいくらい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:34:37.35

ユーロファイターは、EUの公共事業だから止めないというより、止められないはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:36:44.46

>>8
F-35を欠陥機扱いするなら、ユーロファイターは糞の山としか呼びようがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:40:58.78

>>1
殲99とか言うやつにするアルか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:49:39.27

>>41
東側の崩壊、EUの成立後、欧州に緊急の軍事的脅威は存在していないとして
メルケル政権が平和の報酬として、徹底した軍縮・軍事予算削減を行った
ドイツだけの話じゃないけど、ドイツは律儀というか徹底して行った

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:53:59.48

>>94
＞これ以上仏怒らせたくない＞EF

フランスはユーロファイターに関係ない、抜けてラファール作った

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:54:04.93

まぬけパヨクのゴミクズがトップになるとこうなる典型ｗｗｗ
潜水艦全艦不稼働状態と併せて国防丸つぶれｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 06:57:33.62

一線級の戦闘機が必要なような戦争する予定なさそうだからなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:06:28.36

ティファールとかでいいんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:07:05.56

>>42
F35は航続距離が短すぎる
A型ですらF15の半分くらいちゃうか？
あと武装が貧弱やねん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:07:15.15

>>55
いいこと思いついた
F-4EJ改の中古をドイツに売却すればいいんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:09:24.41

日本はロシアからミグ買ったらいいのに
ロシア機は優秀でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:11:34.16

>>39
いまならソ連はドイツ侵攻できるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:12:11.86

>>123
おれは象印派

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:12:38.22

>>125
RF-4もあげよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:14:43.37

アメリカと別れる準備だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:15:10.29

ファントムって50年以上現役って凄いよな
山本昌並みやんけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:18:24.80

そのうち中国機購入とかしそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:18:36.62

>>126
仮想敵国から買うのか？
有事には使い物にならんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:19:34.22

>>123
エンジンがあったまったらマークが消える親切設計なやつだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:23:46.28

ドイツはEU圏内から調達するんじゃね？　候補はいくらでもあるし
日本は東アジア情勢的にアメリカ調達一択だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:29:24.67

グリペンみたいな規模の小さい機体は微妙じゃないのかなあ
スウェーデンには良いかもしれないけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:35:35.92

>>125
よく空自のF-4を魔改造なんて自慢するけど
ドイツ空軍で運用してた、F-4F ICEの方がAIM-120まで撃てて変態具合は上

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:36:42.33

>>133
じゃあ中国から殲シリーズ購入で

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:41:43.03

今も　Ｆ－４フアントム使ってるのは日本とドイツだけ、部品需要が
あるから　Ｆ－４の解体は丁寧にやってるてナショジオでやってたな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:41:48.65

>>134
収納時は格納庫でコンパクトになるんだぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:42:58.86

ああ、中国の属国の話ね

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2019/02/03(日) 07:43:05.08

>>4
いや　たぶん本当に寿命１０年だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:48:08.81

日本のP-1が最強なのを韓国軍が証明してる
P-1いいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:51:27.46

>>139
どっからそんなデマを聞いてきたのか、ドイツ空軍では退役済み

韓国、ギリシア、トルコ、イランがまだ使ってたはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:52:26.28

こりゃNATOはもう事実上崩壊してんな
そらトランプも顔真っ赤にする訳だわ
結局EUは自国の事しか頭になかった奴らの集まりだった訳だ
イギリスも離脱するし
こりゃ欧州はこの先長い苦しみが待ってそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:53:11.72

日本は旧海軍艦艇の自衛艦への命名してるんだから日本製戦闘機作って隼とかゼロ戦とか命名しようぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:54:21.96

ドイツなんて安全地帯じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:54:57.40

>>111
東京が景気が良くて地方が衰退。
これがEUの姿の上に、
東京の金融が支那投資で大火傷発覚。
これがドイツの現状。フランスは都抗争で揺れている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:57:10.82

日本は第六世代は、自力開発できるといいんだがwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:58:24.04

>>29
短期間で陳腐化とか、ないない。
日本が遥か昔にF-2に搭載したAESAレーダーをいまだに、ユーロファイターに搭載できてないんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:59:08.94

>>28
ヨーロッパは直近の脅威なんて今はないだろうからね
キチガイだらけの日本とは違いすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 07:59:32.68

しかしま、一度米国制限から外れると、
自由な選択は出来るけど、
国防長期計画や備品供給が疎かになるね。
価格交渉、ボッタクリ防止では必要なことだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:02:00.63

>>1
否定的な意見が書かれているが、ドイツは国防に財政を割く必要がないのではないか。
経済統合からはじまったＥＵは政治的連帯を強化し、問題はあるもののフランス・ドイツを軸に動いている。
ＥＵ圏内であれば領域保持のための軍事力はいらないし、仮想敵国はロシア、軍事的に問題となるのはアフリカぐらいだろう。
イギリスが抜けるのは難民とBalance of powerが理由だから、考慮要素にはならない。
ＥＵだけで見れば、国防費の削減は正しく、そのぶん経済に投資できるのは、問題児・韓国中国、ならずもの・北朝鮮、のいる日本からみればうらやましい限りだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:03:32.29

>>39
アメリカもNATOから抜けると言い出して当然だね。
アメリカが抜けたら、ポーランドからドイツは蹂躙されること確定。
またマジノ線を作る作業が始まるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:04:02.51

ホーネットすき

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:04:54.49

>>109
メルケルは想像を越えるアンポンタン。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:05:53.00

日本製P-1の低空飛行能力は韓国軍のお墨付き
なによりも周辺飛行するだけで艦船が震え上がる迫力のすばらしさ

P-1はリーサルウエポン

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:08:09.90

ヨーロッパなんて戦争なんかないんだから
mig-21でも
メッサーシュミットでも
なんでもいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:11:30.20

にいちゃん、なんで陸軍国にあの攻撃機売れないん？
なんで海軍国に売れたん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:11:38.13

ロシアを警戒しなくていいのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:12:19.94

>>71
アメリカ海兵隊が買ったF-35の初ロットだけだろ。
あのスレのソースの英文にちゃんと書いてあるのに、お前みたいに、みんなアベガーって書いてて笑う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:12:36.72

今のドイツはポーランドに負けそうな装備だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:14:37.18

あらら、トランプから下痢バカに追加購入の指示がくるなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:15:06.09

現在の中欧の国際情勢を考えれば、無駄に高い買い物に手を出さないのは妥当な選択だな
極東の緊張関係とは軍事情勢が違う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:17:24.82

ドイツなんて、東欧の人々を肉の盾にする気満々。
仮想敵国のロシアに対して、2～3重の東欧諸国による「防壁」が構築できた途端に防衛予算減らしまくったからな。
現行のユーロファイターすら発展途上国並の稼働率で満足に飛ばせないのに、F-35なんて買ってどうすんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:19:37.01

>>162
うん、そもレオポルド２が２００両しかいないし、
稼働率は５０％以下。ゆる褌もいい所。

第二次世界大戦の時の逆になってる。

ポーランド軍はロシア対策でゆる褌でないからから勝負したら、
「ベルリンは地図上の点」になりそう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:20:00.36

　
独逸空軍はいつのまにかＦ－４を引退させ
現在欠陥が多いユーロファイターを増加中です。
トルネードも古く、早期警戒機も無い。
先進国の中ではかなり弱そうです。

更にトルネード後継がＦ－３５ではなくＦＡ１８となると
相対的な弱体化は確実ですな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ

【独逸空軍】
　・ユーロファイター　７６機　（＋２６機計画）
　・トルネードＥＣＲ　２９機　※電子戦強化した偵察兼用機
　・トルネードＩＤＳ　　８７機　※１９７１年初飛行

【出典】"worldairforce2015"

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:22:24.56

>>3
いまのドイツのＵボートは５隻以下で、しかも故障中

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:22:45.30

　
ドイツはかつては航空機大国でしたが・・・・゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ

■ドイツの航空機製造会社は８社あった。ユンカース社、ハインケル社、ドルニエ社が３大会社で
　アラド、メッサーシュミット、フォッケウルフ社が続いた。
　1935年時点でそれぞれ1万人ほど社員がいた。戦争前には2倍になっていた。
　戦闘機で有名なメッサーシュミット社は1944年には12万となっていた。

■スペイン内戦(1936-1938)では、独ソで代理戦争が行われ数千機単位の航空機が投入された。
　当初はソ連I-16などが活躍したがMe109が登場すると一変した。

■ドイツの航空機生産のピークは1944年の約4万機。同時期イギリスは2.6万、ソ連は4万、米は10万。

　※ちなみに日本は2.1万(『日米情報戦』)

『軍事研究』(2018/05号「大戦中ドイツの航空機生産」)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:25:14.31

おや？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:29:51.06

>>137
日本が兵装魔改造なんてしたらどこになに言われるかわからんじゃろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:35:51.07

日本人がアメリカから武器買ってやるお陰でトヨタはアメリカで儲けてる
なのに日本人には増税で豊田章男は４億の役員報酬＋配当だ
日産の西川は５億
死ねよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:40:13.69

>>24
東西冷戦の最前線だったのが
その脅威が消え去ったのだから
大幅削減しても大丈夫。削りすぎみたいだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:45:00.73

　
Q)「独逸は周辺に脅威が無いニダ」なんていう人がいるけど

A)欧州の状況が分かっていません。現在欧米とロシアの関係は、冷え切っており、
　双方の大使を追放しあっています。

　フランスもスウェーデンも徴兵制を復活させて、それに備えている状況です
－－－－－－－
フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、１５年以上前に廃止された徴兵制度を
復活させる考えを示し、相次ぐテロの脅威に備えるためなどとして１８歳から２１歳の男女に対し、
１か月間の兵役という形で導入を目指すと見られます。

フランスのマクロン大統領は１９日、海軍の基地がある南部のトゥーロンで、軍の幹部や兵士を
前に年頭の演説を行いました。

この中で、「すべての国民を対象にした徴兵制度に向けて取り組み、実現させる」と述べ、
２００２年に廃止となった徴兵制度を復活させる考えを示しました。

マクロン大統領は、去年の大統領選挙で、相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を
強めるためだとして１８歳から２１歳の男女に対し、軍による訓練を中心とした１か月間の
兵役の義務化を公約に掲げていました。

今後、この公約に沿った形で導入を目指すと見られますが、徴兵制度の復活には、
その効果を疑問視する声や多額の費用がかかるという批判もあり、実現に向けて曲折も予想されます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295281000.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:45:11.86

>>153
稼働率が悪いといっても、
一部の装備が不良なので、その装備を載せた他の機体を
ぜんぶ不稼動にしているだけなんだよな。
とはいえ、予算は６割近くまで削減となれば
あちこち不具合がでるのは事実だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:54:22.78

>>1

ドイツは、軍事力を削減してる最中だからね。

Ｆ３５買わないとか、旧型戦闘機ばかりで、ＷＷ２のドイツ空軍の雄姿が泣けてくるわｗ

Ｕボートのドイツ海軍も弱体化させて壊滅状態で、ドイツはロシアに対抗する手段もないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:56:42.95

中国の景気悪くなったら途端にドイツも悪くなってきたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:58:22.27

>>70
年々兵士に対する（装備の複雑高度化が原因）要求水準が高くなり
腰掛の徴兵された兵隊では
任務が果たせなくなっているというのに
徴兵制の期間を10年にでもする気か？

アメリカやイギリスではデメリットしかない徴兵制をとっくにやめてるのに
時代に逆行するような提案の何が面白いんだか
言い出した政治家が軍について何もわかってないのかも（従軍経験が全くないとか）

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 08:59:57.87

本当に戦争になったら弾道ミサイルが飛んでくるんだから、戦闘機は格安F16でいいだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:01:51.69

>>16
国産戦闘機が作れる様になるまでは無理やろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:03:59.67

F104が究極の最後の戦闘機と言われていた時代もありました

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:05:58.55

アジアがきな臭いのでEUに行くはずだった分を日本に回し、
早く予定の150機を満たしてください。

なんかもう3～5年で始まりそうな予感です。
パイロットの訓練期間を考えたらそれでも足りなさそうです。

ほんと急いでください。
多分すぐ使います。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:08:45.97

>>1 英仏などの欧州諸国はＦ３５の購入契約を結んでいたが、調達を中止する意向を明らかにしていた。

はぁ？そんな話聞いたことがありません。
イギリスは、大型空母を就役予定でそれにF-35Bを搭載することになっています。
世界で３番目の数です。フランスは最初から購入予定はありません。

Ｆ－３５の調達で問題となっているのはトルコくらい。
===
★Ｆ－３５：国別調達予定数★

１）米国　２４５６機（Ａ：１７６３機/Ｂ＋Ｃ：６９３機）
２）日本　０１４７機（Ａ：１０５機/Ｂ：４２機）
３）英国　０１３８機（Ｂ：１３８機）
４）土耳　０１００機（Ａ：１００機）
４）豪州　０１００機（Ａ：１００機）
６）伊太　００９０機（Ａ：６０機/Ｂ：３０機）
７）加奈　００８８機（Ａ：８８機）
８）ノル　００５２機（Ａのみ）
９）イス　００５０機（Ａのみ）
10）南鮮　００４０機（Ａのみ）
11）阿蘭　００３７機（Ａのみ）
12）デン　００２７機（Ａのみ）

https://foreignpolicy.com/2018/06/22/the-countries-where-f-35-sales-are-taking-off/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:09:34.82

ドイツはもともとF35の導入には消極的なんだが。。。。
スプートニクやバイドゥなどの旧共産圏メディア
が最近F35をやたら叩いてるし、この記事もその一環に過ぎない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:09:37.09

>>124
ステルス性を無視(ビーストモード)すればかなり延びる
兵装量も確かB-29に準じる位まで増やせたはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:20:59.08

　
>>1の露スプートニクの記事は典型的な願望記事。
ロッキード社はＦ－３５の生産で大忙しの状況だ。

★小さな中断にもかかわらず、２０１７年の目標を達成したロッキード社★
https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/lockheed-hits-2017-f-35-delivery-target-despite-production-hiccups-idUSKBN1EC0VA
Lockheed hits 2017 F-35 delivery target despite production hiccups
December 18, 2017

■ロッキード社は米国及び同盟諸国向けに６６機のＦ－３５を供給する、という目標を
　達成した。小さな障害が発生したが、協力会社が４０％以上生産した。

■昨年１０月頃機体と本体部分の取り付けのゆるみため３０日間の製造中止命令があった

■ロッキード社の航空機部門は、Ｆ－３５が引っ張る形で、約５０００億円の売り上げを
　計上した。昨年より１４％増収だ。更に独逸、スイス、スペインなどが購入の検討をしている。

■現在２６５機が既に飛行している。年間１４１機の製造を関係諸国と協議している。

■最終的に３０００機以上の製造をするために、テキサス州の工場では１３００人以上を
　雇った。更に最終組立工場を海外で稼働させる。日本で三菱重工、伊太利亜では
　レオナルド社による。

■ロッキード社の株価は３２４ドルとなり史上最高値となった。

■しかし値段が高すぎるという苦情を受けている。トランプ大統領もその一人だ。
　また配備が遅いという問題もある。最近も酸素供給機の不具合で、飛行中止措置となった。

■更に部品供給が間に合わないという問題もある。協力会社のノースロップグラマン社や
　Ｐ＆Ｗ社、ＢＡＥ社と問題対応をしている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:22:46.02

ドイツが降りた分また安倍ちゃんが買わされんのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:25:18.92

>>187

ドイツは最初から購入組に入ってない。ドイツの制服組が
どうしてもほしいと言ってたが政府は一貫して否定してた
バカは黙ってろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:29:23.01

中国チームは中国から買えばいい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:32:58.35

ドイツは殲20だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:35:21.50

マルチロールと聞こえはいいが要は多芸なれど一芸に劣る多目的機
やはり制空機と攻撃機は各々に進化させなければならない
国も防衛省も体裁だけの後継機大量調達では日本もパイロットも守れない
ステルス性よりも大幅にアウトレンジ空中戦能力を向上させる改良をしたＦ22Ｊラップスターを次世代主力戦闘機にするべきだ
トランプが落ちたら契約変更すれば良い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:36:10.25

ルフトバッフェの末裔が…

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:38:00.71

>>39
ロシアとの戦争はないと断定してるんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:38:56.13

>>39
メリケルのせいで軍削減しまくってサミット国最弱w
そらトランプもNATO抜けたくなるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:40:00.82

>>191
なんで、大幅にアウトレンジする航空機がF-22のスペックがいるんだよ？しかもステルスはいらないと言ってる。

それならP-1の空中巡洋艦構想でいいだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:41:38.73

あの稼働率半減のトーネードを使い続けるのかよ。。。
てかユーロファイターは生産とかしてないじゃん、最終バージョンは誰も買わなくて中止されたし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:42:28.62

ソースがロシアだから、
よほどF-35が驚異って認めてるようなものか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:43:06.78

２機なんてお試しくらいにしかならないのと違うの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:43:29.73

>>197
正解。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/03(日) 09:44:23.55

>>198
申し訳ない、２機種の２機みたいね。