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【意見】松ちゃん 明石市長辞職に「もったいない」と私見 暴言の“続き”判明も「一切言い訳していない」★2
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0001曾根崎警察署 ★2019/02/04(月) 06:46:56.04ID:3WjJfGvc9
 お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志(55)が3日放送のフジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)で、ビルの立ち退き交渉を担当した市幹部に「燃やしてしまえ」などと暴言を浴びせ謝罪した兵庫県明石市の泉房穂市長(55)について言及。同市長が「責任はすべて私にある」として辞職したことに関し「もったいない」と私見を述べた。

 兵庫県明石市議会は2日の臨時会で、泉市長の辞職に全会一致で同意し、市長は同日付で辞職した。松本は「この人、頑張ってるなあと思って。もったいないかなと思う」と率直な感想。また、当初公開された暴言の音源には続きがあったことにも言及し「いろいろと市民の命のことが大事やと、あのテープでは訴えていた。叱咤もあったけど頑張っていこうという終わり方をしてるんやけど、そこは一切使われずに出されてしまった。でもあの人はそこを一切言い訳していない」と潔さについても触れた。

 東京出身のヒロミ(53)が「東京の人が聞くと、ニュアンスがひどいなって思うけど、関西の人が聞いたらどうなのか」と、地域によっての受け取り方の違いについて疑問が出ると、松本は「全然普通。自分は完全に地元だから…」と回答。さらに、辞職理由に「リーダーの資質を欠いている」ことを挙げたことについても「欠点のない人なんかいなくて。そんなことばっかり言ってたら何やっても65点しかできない人ばかりになっちゃうよ、それでいいんですかっていう話ですよ…」と嘆く場面もあった。


2/3(日) 11:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190203-00000107-spnannex-ent


前スレ
【意見】松ちゃん 明石市長辞職に「もったいない」と私見 暴言の“続き”判明も「一切言い訳していない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549206003/

1が立った時刻 2019/02/04(月)0:00
0003名無しさん@1周年2019/02/04(月) 06:50:24.68ID:HN00gtLi0
火をつけてこいとか捕まれとかヤクザそのもの
擁護の余地なし
まぁどこぞの民族みたいに見苦しい嘘や言い訳をしなかったのは評価して良いかもしれぬ
0005名無しさん@1周年2019/02/04(月) 06:57:59.28ID:cCIRKBvd0
何故、このようなものが内部から出てきたか
それだけ職員に対する暴言が常態化していたと言うことだ
いわば、暴言に苦しみ耐えかねた職員達の内部告発
もっと言えばプチクーデター
公の役所でも、どんな仕事でもより良い職場環境が無いと
より良い人間関係が無いと良い仕事は出来ない
それが最も欠けているのは高齢者(障碍者)者介護の職場
0006名無しさん@1周年2019/02/04(月) 06:58:40.25ID:+qbrPTaV0
関西人ならあれぐらいは普通だもんな
TVでは流れないけどあの後に自分が頭下げるとか
職員に一緒にがんばろうとか
優しい言葉もかけているんだよ
tVは悪意を持って一部を切り取って報道する印象操作を平気でやるから性質が悪い
0007名無しさん@1周年2019/02/04(月) 06:59:08.83ID:2KovissM0
これは辞職の必要なし
0008名無しさん@1周年2019/02/04(月) 06:59:45.94ID:VlyFWpbc0
この人、元NHKだとか元民主だから突然擁護開始なイメージ着いちまったわ
元自民だったらどうだったんだろうな
0009名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:00:59.78ID:+qbrPTaV0
>>5
2年前の発言がなぜ市長選のある今年にっていう疑問があるけどなぁ
0010名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:01:35.31ID:mAQsGhSv0
>>6
火つけてこんかいって怒鳴ってから頭を下げたらセーフってこと?
0011名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:02:29.38ID:Bj5fV50q0
まっちゃんて誰やねん
0013名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:04:29.16ID:mAQsGhSv0
>>9
任期満了前なんていつもそうだが
必ずしも対立候補が仕掛けてるわけじゃないだろうけど
0014名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:04:35.70ID:6pf0fH2z0
退かぬなら 燃やしてしまえ ホトトギス
0015名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:06:34.14ID:+qbrPTaV0
>>10
「アホボケナス!」→「ごめんなぁ〜」
怒ってからすぐ謝る
これ関西人特有のコミュニケーション術
0016名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:08:43.99ID:n0KVUKIy0
尼崎ならあんなん生ぬるいのかね
0019名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:09:09.96ID:7FWiVwir0
>>3
まぁ田舎者が聞いたら脅されてるようにしか聞こえないんだらうなぁww
0020名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:10:52.54ID:9irOMUKD0
>>10
あれはそれぐらいの覚悟で本気でやれって意味の比喩
ただ比喩として使うには非常識すぎる行き過ぎた表現やけど
そこまで頭に血登らせるぐらいに担当が職責全うしてなかった
素地があるからあそこまでの表現になった
普通に冗談で火つけてこいとか使う地域やからこそ
激昂してるから口に出してもうたんや
あの場であの言葉は冗談にならんから辞職したけど
言葉間違っただけで辞職まですることはなかった
地方選で市民の判断仰ぐって最初の対応で居ればよかった
0021名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:11:13.53ID:mAQsGhSv0
>>15
それ、アウトだから
アホ、ボケナス程度では辞職するまではいかないにしても
0022名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:12:00.93ID:FUrOjGGg0
関西で仕事したことあるが本当こんなん普通。
全然パワハラじゃない。
毎日俺もこんなようなこと言われてた。でもずっとこんなんじゃないよ。
言葉は汚くても怒鳴ったらすぐ普通に戻るしネチネチ感は全くなくて大阪いいなって思ってた。
0023名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:12:38.17ID:mAQsGhSv0
>>20
嘘松はこれを最初から最後まで読んで出て行け

https://dot.asahi.com/dot/2019013000060.html
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/sp/0012029487.shtml

――市長は「職員がさぼっている」と認識していたのではないのか。

 「一番角の困難な物件が最後だったことを言ったのであって、少なくとも交差点の改良はできたのではないか(という意味だ)。道路行政の対応はイレギュラーではなく一般的な対応で、さぼっていたとは思っていません。
どうして人が死んだ交差点で改良工事をもっと早くできないのかと。職員がさぼったという認識ではない。一番大事な角(交差点)なのにどうして、という認識で出た発言です」
0025名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:13:14.90ID:+qbrPTaV0
>>21
君はどこ出身なん?
0026名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:14:15.92ID:7FWiVwir0
お前らが頭おかしいのは
音源弄って報道したのは毎日新聞だぞww
地元紙が報道しなかったら お前らバカはそっちに引きずられていたって事だぞ
0027名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:14:34.60ID:KFG8iiku0
>>8
関係ないやろ
切り取って報道してたのがバレたので擁護論が出てるだけ

潔く辞めると決めたので一件落着
0028名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:14:36.23ID:Pb4nwdMr0
早速擁護班メンバーが全開
あの発言を擁護してるのも流れを無視してるのも非常識
松本人志もありえんわ
0029名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:14:40.33ID:QHwYjrpU0
「目噛んで死ね」的な何か
0030名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:15:46.19ID:Uud+iyZK0
>>25
明石でアウトになってるから出身は関係ないな
今なら日本全国どこでもアウト
0031名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:16:19.41ID:4DI6jaMw0
「今回の立ち退きも、7年間、職員が放置していたことも事実。録音でも職員も悪いことを認めている。
ただ、問題の叱責、恫喝の録音は約1時間あり、かなり多くの職員がスマホで持っています。
ただ1時間、すべて聞くとちょっと違った印象があると思います。なぜ、恫喝のところだけが、
この時期にでまわっているのか? ひとえに次の市長選絡みですよ。
0032名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:16:40.30ID:Vi3LkxHe0
大人が大人に対してやっていい口の利き方じゃない
公職にあるなど論外

てかもっと悲惨なパワハラしてるからそっちが出てくる前に消える作戦
0033名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:17:24.10ID:Uud+iyZK0
>>27
切り取り報道がなぜいけないの?
最初から何十分もある音声を全部流せと?
編集って知ってる?
0035名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:18:08.95ID:ZzJgawLw0
辞職したか?
0036名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:18:51.43ID:9irOMUKD0
>>23
そやからそこやろ
その一番大事にせなあかんとこを最後に回してるってとこが
市長には職責全うしてないってあの場で頭にきて激昂して
前後の見境なくしてのあの発言や
一番重要なん後回しにしたことに対するその時の認識の違い

市長は大事なことやからまずやらんかい!
職員は簡単なとこから始めて周り固めてから交渉しよう

その意思疎通がそこまでできてなかったってだけの話
辞任までする必要あらへん
言葉の使い方間違っただけや、シャレならん間違いやけどなw
0039名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:19:24.62ID:TZ9o5nml0
これって録音した時にたまたま暴言を吐いたわけじゃないだろう
暴言、パワハラが常態化してたから録音されたんだろうね
0040名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:20:30.34ID:Uud+iyZK0
>>36
一番難しいとしたら一番に終わるわけないだろ
相手あっての交渉だから
要するにお前も市長も物知らずなだけだ
0041名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:20:58.15ID:4DI6jaMw0
>>37
少なくとも激怒の動機は
職員が放置してたと思い込んでたから

人が死んでるんやで
怒るのは当たり前や!
0042名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:21:19.02ID:066PgZWQ0
公務員にまともな仕事を求める時点で資質を欠いていたと言わざるを得ない
0043名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:21:37.93ID:Uud+iyZK0
>>38
矛盾してないのに市長はなぜ辞職したんだね?
0044名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:21:42.12ID:kpJzKVo60
これは松本の自己弁護
自分がよく言うから重ね合わせてんだよ
小賢しいわ人間のクズ
0045名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:22:57.37ID:4DI6jaMw0
>>43
辞職したって
お前らポリコレ気違いの言い分を全て認めてるわけじゃない
0046名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:23:30.47ID:lVkX0DAX0
いやいや松ちゃんこれはアカンて
いくら関西人の叱責でも度が過ぎてる
前後の話含めてでもワシはドン引きしたで
火を付けろはアカン アウトや
昭和と違うんやで それどころか平成最後
時代の変化に対応できてないもんがリーダー努めたらアカン
0048名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:24:10.66ID:RcTSCWCS0
>>45
じゃあ何で辞職したの?
0049名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:24:11.74ID:kdjwbydB0
お笑い芸人のコメントにいちいち本気になるなよ
0050名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:24:34.96ID:Uud+iyZK0
ID:4DI6jaMw0はソース全文を3回繰り返して読むまで書き込むな
0051名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:25:18.70ID:VhNFvBu60
今はハラスメントのガイドラインが曖昧だから政治家みたいなすぐ批判される仕事はやり辛いな
情熱もって政治に携わる人なんて希少なんだから出直ししてもらいたい
0052名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:25:22.10ID:Uud+iyZK0
暴言全文と辞職会見全文ね
0053名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:25:42.19ID:4DI6jaMw0
>>1
以後ポリコレ棒を振りまわす、ポリコレ気違いの憂さ晴らしが続きますw

0054名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:25:58.50ID:xVbOMZy90
松本は黙ってなさい
0055名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:26:51.54ID:dVB53Zga0
全文読んだけど阿呆の職員が怒られてるだけだね
ここまで口汚く罵るのも納得の理由だった
ただ口は悪いからそれを認めて言い訳しないで辞めたるって言うんなら仕様がない
0056名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:30:44.77ID:MOws7GYA0
>>1
この市長はほんと立派。野田市にこの人がいたら心愛ちゃんも生きてたかもな。
0057名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:32:58.26ID:FUrOjGGg0
明石に住みたくなった。
もちろんこの市長が市長でいること条件。頑張ってください!
0058名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:33:11.47ID:9irOMUKD0
>>40,43
シャレならん言葉使ったと思ったから辞職
けどこの時期に辞職も無責任っちゃ無責任
批判にさらされながら任期全うで地方選で市民の判断仰ぐでよかった
後2ヶ月の話やからな
もしこの辞職に伴う市長選に再度出馬したらそれこそ無責任やから
元市長を徹底的に叩く方に回るけど現時点ではもったいないことしたなとしか思わん
0059名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:33:16.46ID:kpJzKVo60
>この人、頑張ってるなあと思って。

嘘こけ!!!!
お前どんだけ知ってんだよwwwwww
0060名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:34:06.54ID:TXCmkb8+0
日本人と関西人との、「言って構わないことアカンこと」の
基準の違いって気がしてきたなぁ。
0061名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:37:38.83ID:TMmBLasK0
擁護さんはどこから来てるの?
0062名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:40:01.70ID:A6SGAO2l0
まぁ普通なら言い訳する
「火を付けて来い」は「『それ位の覚悟で行け』という意味だった」とかね

てか、麻生あたりが言ったら絶対そんな感じの言い訳しただろうし
そしたらネトウヨどもは「『火を付けてこい』と言われて本当に火を付ける公務員なんか
居るわけ無いんだから比喩なのは当然判ること」とか言って擁護だろ?
0063名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:40:02.83ID:XMxhFLVe0
あれが関西で普通の会話なら出直し選挙で必ず当選するわな
0064名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:40:05.44ID:Pb4nwdMr0
>>61
それもダメだろう
処分無しはありえん
パワハラ幹部を停職6ヶ月の重罰に処しておいて
0065名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:41:29.18ID:SocyCn4f0
正しければ何をやってもいいわけではない。
正しいことを正しくやるのがリーダー。
それが出来ない時点でリーダーとしての資質がないんだよ。
0066名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:43:40.76ID:i8At25C50
まぁ市長が悪いんだけど言われた公務員は被害者カワイソウも何だかなぁ
数年間全く仕事せずに無駄飯食ってた文字通りのクズ公務員やろ?だから市長も激怒したんだし
0067名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:45:19.40ID:5J85esy90
市町だけが関西人ちゃうんやで
筋金入りの職員が辞職覚悟で火つけるかもしれんやろ
0068名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:45:21.43ID:Pb4nwdMr0
>>62
いや、擁護してるのは「本気じゃない」と言ってる奴なんだが
発言自体がアウトなんだよ
背景にも市長に非がある
0069名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:47:23.27ID:Rk7Yzysq0
無能職員に脳筋首長、加えてゴネ得市民。。

役者揃ってんじゃん。。w
0070名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:49:00.70ID:ygkp1uOG0
擁護するつもりはないが古い話しを今更?
暴言後すぐにこれが流れていたら
労働者としては擁護できないが。
でも2年前の事だろ、
何か裏がありそうで
嫌らしすぎな感じする。
だから辞めて欲しくなかった、
この嫌らしさに負けて欲しくなかった。
この手の嫌らしさで政権交代して国民は
懲りたんじゃないの?
まだこんな些細な事に振り回されて
馬鹿は治らないわ。
0071名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:49:13.72ID:TQ55otrs0
>>59
市関係者によると、泉市長が就任して以来、明石市は人口が増え、税収アップ。
 社会的弱者への政策でも、高く評価されているという。
0073名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:49:50.04ID:TkAVHYdd0
言われた側にも妻や子供が居るだろうに

中学生レベルの暴言をぶつけられる大人社会に幻滅するんじゃないかな
0075名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:51:57.36ID:9irOMUKD0
>>66
他の用地買収は終わらせてるから全くのクズって訳でもない
角の重要地をもう残ったんあんたとこだけやから
売ってくださいって交渉も間違いではない
最初の角に拘ったら用地買収の金がみんな跳ね上がった可能性もあるし
0076名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:54:05.56ID:qE0fllUQ0
人の上に立つ最低限の資質を持ち合わせていない人だから
頑張ってようが辞職は妥当
0077名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:54:19.14ID:pxFZMJ5N0
関西だと目が合っただけで殺すぞって脅されるらしいからなホント関わりたくない人種だわ
0078名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:54:53.55ID:ZsaNsGc50
頑張ってるのは公務員が憎い人だろうな
例えばAI化は公務員かどうかじゃなくて作業内容なのに
何でも公務員という身分に結びつけてしまう

>まあAI代替えで事務系の公務員は半分以上は要らないよ
>あれ国民の血税食い潰す無駄な存在だし。
0080名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:55:49.30ID:djonKcKK0
東大→Nhk (会社員)→弁護士
ってどんだけ頭いいんかい
0082名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:56:08.42ID:9irOMUKD0
>>77
メンチ切ってきた相手に殺すぞってのは
調子乗ってたらしばくぞって程度
0083名無しさん@1周年2019/02/04(月) 07:59:43.98ID:uYet9yN+0
>>22
相手が若い女の子だったらまだしも、仕事してない男が口で怒られたからパワハラって無理があると思う。

仕事してない男へに優しい言葉で怒る上司とかキモいし。
0084名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:01:57.63ID:OVhHgJWD0
どんなに激昂したところで、対象の家に火をつけろという言葉は出ふべきではないよ
0085名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:02:38.98ID:la1kxQe90
>>29
軍曹!目をくいしばれ
0086名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:03:32.38ID:ZsaNsGc50
>>82
で、それが許されないから辞職に追い込まれたのが未だに理解できないのはなぜ?
0087名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:06:24.99ID:cpE2RPMt0
関西で火つけろはフツー。
0088名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:07:27.38ID:B85FeFc40
関西系の企業に勤めてるがあのくらいの言葉はまま耳にする
自分は勿論言わないけど
0089名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:07:57.81ID:EL/lBMAc0
録音までして用意周到に対処したってことはパワハラが一度や二度の話じゃないってことでもあるんだよ
しまいには犯罪教唆までしてるし流石に擁護の仕様がない
0090名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:08:34.68ID:HPFZLmW/0
激昂で放火発言だけはダメやろ。
人命の為がさらに人命を脅かすこというてるんやからな。
0091名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:08:42.98ID:rGwDnRu40
火をつけろは普通としても、さらに、自分の家を売った金で損害賠償しろ、辞表をかけは普通?
0092名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:09:17.17ID:SKyIeWx3O
関西弁の女が可愛いとか言うけど怒ると、これぐらいのことは平気で言う関西女は多いよな
関西では冗談で言ってるんだろうとしか思わないから、さほど恐くはないんだけど
0093名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:09:28.54ID:9irOMUKD0
>>86
統一選まで批判にさらされながら全うして信を問えばよかった
今やめて選挙したところで元市長が出馬して当選しようもんなら
何のための選挙費用やねん?ってことになる
2ヶ月自身の俸給返上の上で統一選で信を問うってのが一番よかったと思う
0094名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:10:10.61ID:zo/t2cPX0
アウトはアウトだけど言われた本人が訴えでたわけでもないのがなw
0095名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:11:34.59ID:dDqnvMRg0
ヤクザまがいの地上げ発言。
市の担当者よりもその発言をテレビでみたビル所有者の方が恐怖したろ。
裏でこんな対応されてたんかい!と。
0096名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:11:50.26ID:g4KcvKl20
>>91
個人的には火をつけろ、家売れは普通じゃないけど、辞表書けは普通。
仕事しないなら辞めろって普通だと思う。
0097名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:12:13.05ID:a6MByRij0
>>6
DVと一緒
怒ったあとで、かならず「ごめんな。でもお前のためにやったんだ、わかってくれ」って言うから
単に殴る蹴るだけだと女はついてこないし、そういうの見ると周りも「本当は優しい人なんだから、怒らせたあなたが悪い」となる
0098名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:12:56.32ID:qQ+flkbt0
>>96
ただ、仕事しないという市長の認識自体が今回は間違いだった。
0100名無しさん@1周年2019/02/04(月) 08:14:52.57ID:zo/t2cPX0
>>93
再選目指すかも決まってないし現場も混乱してるしそれはないなあ
自分よりも職員が叩かれてるのがきつかったんだろ
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