【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加 ★４
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インドでは、中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増え始めています。
わざわざこの世に生を受けて苦しむ必要はない、と考える人たちのことです。
インド西部ムンバイに住むラファエル・サミュエルさん（27）が両親を訴えようとしています。
その理由は、自分の同意なしに自分を生んだから。
ラファエルさんは『反出生主義』を唱えていて、親のエゴで、この世に生を受け、人生において様々な苦難を強いられることに納得がいかないようです。
「生まれることに同意していないのに、親は喜びや快楽から無断で自分を作った。彼らにそんな権利はないはずだ」と考えています。
この『反出生主義』の考えは、世界人口増加における環境問題に貢献するもの。
特に人口が爆発的に増加しているインドでは、無視できない意見であると言えます。
例えば、先進国でも子供を一人少なく持つことで大幅なCO2 消費量が減り、年間約58トンもの削減につながるのです。
出産して子供を持つことは、人間にとって、これまで行われてきた普通の家族の営みでしょう。
しかしこの『反出生主義』は、人口過剰の懸念や国の資源への重い負担を抑制するのに役立つ急進的な考え方として、広まりつつあります。
※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい。
https://theprint.in/culture/these-indians-dont-want-you-to-have-babies-because-life-sucks/184973/
■ 前スレ（１が立った日時：2019/02/06(水) 01:35:38.19）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549433941/ >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
. >>2
子供が望んでるかは賭でしかないな
資産が大して内なら後で恨まれる可能性がある
予測するんだ 映画「バタフライエフェクト」のお蔵入りエンドみたいな？ 丹波哲郎が みな自分で望んで生まれてくる 頼んでもないのに勝手に産んだ と親を責めるのは筋違い
と 熱く語ってたのを思い出した デザインベイビーとかが当たり前になると、
遺伝子についても親の責任というのが大きくなってくるなあ。 >>1
「生まれることに同意していないのに
それに気がついた時点で 自死すればいい 同意を得る手段が無ければそっとして置くのが吉。
その行為によって生まれたかったと嘆く者を発生させてしまうことは無いのだから。 反出生主義というのは子供をみだりに作らないって考え方の1つかな。 釈迦が言うにはこの世は全てが苦しみの世界らしいから
苦しみの世に新たに苦しむ者を生みだすのは、もしかしたら殺人よりも罪が重い事なのかもしれないな 自分の遺伝子の後継者を作って、
果たしてその子が幸せになれる可能性がどのくらいあるかだよな。 訴えたところで生まれなかったことに出来るわけじゃなし
自殺すればいいいのにね？
今時ちょっと調べりゃ苦痛のない死に方も分かるでしょうに >>14
それいいね
誰も赤ちゃんの時の記憶無いんだから、望んで生まれてきたの忘れてるだけかもしれないもんな >>2
母親がそれを証明出来たら息子の主張を認めると言ってるな でも子供を虐待するような親は子供を作っちゃいけないんじゃないか？ さすがは仏陀を生んだお国柄だな。一切皆苦か。
２５００年前に通過した悩みを未だグルグルと回っているとは
人間って進歩しないんだな。
仏教に帰依して出家修行して解脱しろ。 もし子持ちの方がいたら聞いて欲しい。
間違った行為をしたと気づいて気を病むことも、自己矛盾の苦しさから無理に反論する事もない。
過去の過ちを気にしても取り返しはつかないのだから、今からしっかり自己研鑽に励んで行けばいいだけの話だよ。 日本人は思いやりが有るから訴えないけど考えは近いだろう >>3
本当にそう思う？
ナニモノにも産まれないことが究極の解放だと思うけど これを解決するには安楽死を認めるのが一番早そうだな・・・ よく考えると同意というのは人道の中心にある。
この世で犯罪と呼ばれているもののほとんどは
他者の同意もなくその他者に何かを一方的に強制することなんだよな。 根本的に勘違いしてる頭の悪い奴がいるが
『死にたくないから生まれてきたくない』だからな >>33
そのために楽に４ぬ権利が要る
数グラムの薬品だけで解決する話だよ 社会の一員として生きることを義務としているからには
合わなかった場合の死もサポートすべきだ まあもし俺だったら親なんか訴えずに
誰か他人の人生めちゃくちゃにして暇潰すだけだけどな。 >>27
まぁお前みたいなのはあの虐待されて死んだ子の墓前でそう言ってやりゃいいんじゃないかな
面会に言って殺人犯本人にも言ってやれよ まあ確かに
少子化日本。衰退国家日本に我が子を送り出す、てのは気が引ける
…と思いつつ今日もズッコンバッコン
2人の女に5人産ませました お前はこういう人生になるリスクを背負った上で望んで産まれてきたんだからしょうがないよねｗって言ってやりゃいいんだよｗ 2020年には殆どの日本人が50過ぎのジジババ
こんな地獄に子供を送り出すなよ 子供作る親は
・年収2000万円以上（運だ後も最低60年間）
・男はジャニーズ、女はアイドル並の美少女
って条件は絶対に守れよ
じゃないと子供が悲惨なだけだ ぶっちゃけ、
親世代が子供を作るのは自分の老後の面倒を子供世代に看てもらうためだよな？
我が子であろうとなかろうと。 「こんな家庭に生まれてこなけりゃよかった」
てのはどこの国でも大抵の人にある悩みでしょ。
わざわざ定義して取り上げるほどのものでもない。 同意も糞も、他の精子を押しのけて我先にと卵子に飛び込んだのはお前だろう？（呆れ 甘えるなの一言で終了
同意なんてないまま状況によって「やむを得なく」流れていくのが世の中だし、現実だ
ゲームじゃあるまいし、自分がコマンドを入力するまで世の中が待ってくれると思ってるのか？ インドも相当に目に見える契約が社会に入り込んでいるということだな
ガキがこういう主張するって相当だぞ
スマホの同意ボタンは自己責任！とかやってたんだろうな 兄弟姉妹を蹴落としてまで受精しておいて全く我儘なもんだよ 生まれて来ない幸せは判るけど
土人→猿・・・・アメーバとか下等になるほど幸せそうだ 子供への虐待が問題になっているからなおさら考えちゃうよなあ。
少なくとも親が子供を本当に可愛がる覚悟がないなら作っちゃいけないだろうね。
ペットを飼う覚悟と同じ。 こう言ってやるといい
えっ!?何言ってるの？
さんざん生まれたいって夢にまで出てきて頼んできたから、頑張って産んであげたのにｗまた忘れちゃったの？
パパもママも、あなたが夢に出てきて生まれたいって頼んできたの覚えてるよ？
産まれてきた時、あなた凄く喜んで大泣きしていたじゃない
あの時ね、なんか釣られてパパもママも泣いちゃったんだからｗよく覚えてるのよ
まったくあなたはすぐ忘れちゃうんだからｗ
もう忘れたらダメだよ？ >>43
？？？
どういうこと？
この世に生をうけたくて生まれてくるって話でこの親が好きでこの親の元に生まれたいと思うというわけじゃないんだが… いや、我が子に人生の厳しさを教えてやるためには
死なせない程度の虐待も必要だって？
あとはその子の生きる力の問題であって自己責任だと。 朝の４時半に歯磨きしてシャンプーして仕事行かなきゃならない。
こんな毎日なら生まれて来る価値ないわ 貧乏な家に産まれた事、障害を持って生まれた事、親に捨てられる家に生まれた事、親に虐待される家に生まれた事、
果たしてどのラインから産んだ親が悪いのか。 多くを望まなければ考えることをやめれば幸せになれる
どうしても避けられない三大欲求さえ満たせればいいんだよ
言っておくが性欲は三大欲求とは違うからな >>53
あるある
そういうのって自分の家庭しか知らないからなんだよね
実際は【どの家庭も糞】だし【生物そのものが糞】なのに 輪廻転生持ち出した時点で親の責任は関係なくなるぞ。 >>51
それは無意味だね。
基本競争だからその中の上位数パーセントを美男美女とみなす世界が出来上がるだけだ。 生まれた時から痛みも不快も感じず病にならずこの世のあらゆる苦しみを感じない人間はいないんだから、親は産んだ時点で子どもにあらゆる苦しみを与えた根源でしょ。お金持ちで優しい親でも子どもに降りかかる全ての苦難困難を退けるのは不可能 貧乏家庭に生まれてそれなりに苦労して生きて来たつもりだけど
生まれない方がよかったと思った事は無いな
子供がこういう事を言い出したらどう応えるのが正解なんだろう 生まれてしまったのはしょうがない
子供を作らないことだ >>72
あなたが欲しいから生み出したしか無くね？ >>63
子が親を選べないように好き嫌い関係なく親元から産まれてきたのだから生を受けるのは必然だぞ
そこからの始まる感情は付加価値でしかない
そして赤ちゃんの記憶もなにも精子と卵子の身勝手な結合から母体の胎内で細胞が育まれ
この過程は不可抗力により否応がなく産声をあげることになる
望んで産まれてくるなんてのは親のエゴでしかない
意思の決定は自我が生まれた瞬間にある
赤ん坊が細胞分裂繰り返してる時点で望むのは不可能だ 他者からの完璧な奉仕を当然のものと思っているひとたちの宗教だね お金持ちならとかイケメンならとかで考え方が変わるならそんなのただの我が儘じゃんw
釈迦が言ってる生まれて来ない幸せとは意味が違うようなw まともな親なら子が反出生主義になるような育て方はしない 富裕層やイケメンは気付くのが遅れるだけで
生物が糞なのは変わらないよ >>81
たしかに卑屈っぽい考えでそのように感じるかもしれないが
生きてるから美味しいもの食べられて幸せ生まれてきてよかったって生の明るい側面にフォーカスするか
逆に生きてるから飢えがある辛い…生まれて来なければ良かったと負の面にフォーカスするかじゃない？前者の方が気持ち的に楽だけど後者が間違ってるわけではない 他者にたいする自分自身の誠意でもあるよ。
あなたが「この世が地獄だ」と確信したなら、
その地獄を我が子にも経験させるのかどうか。
その決定権を他者のぶんまで与えられている
責任意識は人間として当然生じてくる。 >>85
言いたいことはわかるけど
明るい側面より暗い側面の割合が大きいでしょう？
生きている限りは生きる以外の選択をすると苦しむ設計だからね でも「反出生主義」の考え方は誰もが一般的に持っているよ。
多かれ少なかれ。
だって、卵子や精子が受精した直後にその子が重い障害をもって
生まれてくるってことが医学的に証明されて知らされたとするよ。
その場合、多くの人がこの子を生むのを諦めようとするわけでしょ？
そうすべきだと考える人までいる。
こういうのも反出生主義の一種だよ。これは差別的な反出生主義だね。 子どもを産むなんて自己満足と価値観の押し付けでしかないからな。自分が生きてて楽しかったから子どもも楽しいはずとか自分の人生に子どもという要素が必要とか
そういうのを嫌う人がいてもおかしくない >>91
仮にカースト縛りから解放されても
競争地獄は４ぬまで続くんだよ？
なぜなら1日に降り注ぐエネルギー量よりも人が消費する量のほうが大きいからだよ
つまり限られた資源を全体で分けると足りないから５６すしかないの
23．地球とは10人収容で3人分の食料しかない監獄だ >>72
なら死ねよでいいんだよ
どうせ死なないし他人のせいにするこの手の輩は人に迷惑かける虐めな人生送るだけｗ
このアホガキだって環境次第では放蕩三昧だろうに >>97
このインド人が貧乏や親の性格などを理由に
訴訟起こしたかは分からないだろ 産む前に同意を取る方法を提示してからアホな事言えや >>81
まともな親からまともな教育を受けたから中流生まれが国の資源を食い潰すべきでは無かったとまともに判断したんだろ。 >>14
自分というのは幻想、しかしないと言ってしまえば、いやある
確かに遺伝子として、おまえは確かに目的的に卵子にたどり着き受精したもんなあ
それは紛れもなく幻想としての自分だ、機械としての自分をどこまで認めきれるか >>99
簡単だよ？
誕生の定義を変えることだね
現状では【分娩したときが誕生】だけど
これをもっと後にする
本人が生きるか安楽死かを選択できるようにする 産まれた瞬間は人生楽しいってバラ色に見えても
２０年も立てばくそってなるし、それはそいつにとって正しい人生観だしなあ
辛いこともあっただろうし、こういう考えにおちいっても責められない >>104
産まれた瞬間が楽しいワケがないでしょう
第一声は大泣きで産まれてくるんだよ？
極細の産道に押し付けられて圧死寸前で引き摺り出される
産まれた直後に絶望の号泣をしているのが何よりの証拠 子供は今の老害共のために利用すべきである、だから子供を産むべきって心無いやつから言われたら、厳しいなあ
倫理観なければ、命を好き勝手に利用されるしな、今の高税率な社会保険年金システムのように 地球な無くなるまでまつしかないw
これで平和になれる この子供の理論でいえば、親が子供をイラネと思ったら殺してもいいという事になる
子供の同意がないのに生んだ→製造責任で殺します→OK 誕生日を成人式まで遅らせればいいんだよね
そして成人式の日に産まれるか４ぬかを選択できるようにする
産まれたい人は手続きをして成人になる
産まれたくない人は鎮静剤でふわふわのベッドの上で安楽死できる
これで誕生する前に選択する権利が与えられる >>105
言葉を間違った、産まれた瞬間は記憶がないから
記憶がおぼろげながらでてくる、３歳くらいを想像しながら言ってたよ
なんでも初めての経験で心が輝いて好奇心旺盛だったりするが、大人になるといろいろ経験して厭世になってくるイメージ >>110
あなたは幸せな人なんだね
最初の記憶といえば
・棚から瓶が落ちてきた
・絵具で壁に落書きして怒鳴られた
・本棚にぶつかった
・ この主義の人の考えは理解するとしても
だからと言って産まれてきた他人や産んだ親を責めたり見下したりするのはおかしい >>111
不思議なのは子供の頃に反出生主義を唱えるやつがいないのは何故だろうという事だ
それはつまり、そういう幸せな記憶が多く残るようになっているのではないのかと
大人になるほどよりネガティブになり、子供の頃の嫌な記憶も増幅され責任も増え苦労も増えると・・・ >>113
産まれた理由を知らないからだよ
例えば、大津波で家が流されたとしても
「そういうものだ」として諦めるしかないでしょう
でも後で水爆実験で発生した大津波だとわかったらどう思う？
反核兵器を唱えるようになるはずだよ
【産まれた理由を知らないから】
子供の頃は反出生主義を唱えることができないんだよ 親「こんなグズが生まれてくるとは聞いていなかった」 >>117
子供「こんなクズから生まれたくなかった」 >>117-118
典型的なカエルの子がカエルの例 >>116
３歳の頃の自殺は知らんな
思春期はだいぶ病むね 別に資産は要らないんだよね
自分で資産を創り出す力のほうが大事
欲しいのは
１．健康
２．ワーキングメモリ
３．１と２を備えた人々の人脈
これが揃えば資産なんか勝手に湧いてくる 虐待毒から生まれたし死にたくてたまらんは
一生毒が付きまとう毒が死んでも人生詰んでる
宗教入ろう >>115
んー産まれた理由ってなんだ？
親が子作りしたからってか？ >>125
受精から着床までに様々なランダム要素があるし
無事に分娩できるかどうかも運次第だけど
だとしても最初のドミノを倒したのは親でしょう？
そこを起点として様々な連鎖が起きるのだから
産まれた理由は親が子作りしたから、だよ 産まれた理由って言われると>>1がインドだから宗教かと思って聞いたが、そのものか
子供が学習するに時間が必要ではある 父親は精子を膣内に放っただけで、
卵子に突撃したのはお前だろ、という説 >>128
どう考えても父親がペニスを膣に挿入した瞬間が連鎖の起点ですよね
本当にありがとうございません >>131をみてくれ
これが中二病の反対の【大人病】なんだよね
しかたがない、あきらめろ、おとなになれ
こういって事実から目を背ける状態
それが大人病 まあインドなんかカーストがあるからな
マジで最下層に産まれた子供は堪ったもんじゃない 一生セッセ以外で稼ぐ事が許されないが、
セッセしたらその度に怒られるカースト 貧乏人の働きアリが必要なのでこの主義は主流には絶対にならない
主流になりそうならすぐに子供を産む事は幸せや正義というプロバカンダを行うだろう 安楽死でも構わないから
とにかく文字通り、楽に、気持ちよく、穏やかに処置してくれ 強制的に、産まれる一択の状況を作ったわけだからな。まともに育てられないなら同意無く、つまり絶対に産んじゃだめだ。 >>135
単純な質問なんだけどさ
1日20時間働かされて心臓が痙攣して激痛で苦しみながら４ぬのと
ふわふわのベッドの上で麻薬漬けにされて全身の毛穴から射精するような快楽のあとに４ぬのと
どっちがいい？ 精子をぶちまけはしたが卵子に突撃したのは君の意思だろう >>142
それ自動操縦だからね
俺は先端のカプセルにのってた犠牲者 >>140
どんなに可愛がって愛して育てても学校で凄惨なイジメにあったり、レイプされたりする可能性がある。生まれた時点で人生には無数の苦しみの可能性があるんだよ >>1
ろくに何も考えないで親をやる奴が多いからな。
自分の子供から学ぶといい。 大半は事故で親になったケースでしょう
避妊に失敗してほしくもない子を産んでしまったケース >>148
欲しくないのになんで産むんだろう
堕胎のほうが金銭的にも肉体的にも楽なのに >>1
これ在印韓国人の話しじゃん。
まるでインドの事の様に言う。おそるべきクソチョン。 生きることは苦しみであり、悟りを得て涅槃に至らない限り、死んでもまた生まれ変わり同じ苦しみを味わう
宗教って基本、生きる意味や喜びを得るための物だと思ってたが、あっさりぶったぎったシッダルタさんはマジロックだわ 訴えて親の財産をもらうならわかるが
生まれたくなかったと言われてもね 貧困層なんかは訴えられても仕方ないと思う。
明らかに生まれてくる子供に不幸と貧困を強制してるし。 仏陀が目指したのが解脱＝二度とこの世に生まれない事だからな 理屈としてはわかるが失敗するのが怖いから何もしないって引きこもってる精神的ニートみたいだな インド人でラファエルさんて、いわゆるインド人じゃねーだろ >>149
一神教の弊害だね
とりわけカソリックは中絶を禁止しているから
その【道徳の押し付け】で堕胎することにネガティブなハラスメントがかかってるんだよ 堕胎することにネガティブなバイアスがかかってるんだよ
一神教ハラスメントそのもの >>128
なるほど
初めて自分の意志でこの世に生まれてきたんだって気がした 仏陀って、ありとあらゆる生命体の幸せを思ったんだよね。
だから、焚火にウサギを投げ込んで食べる人間は、死んだらウサギになって火に投げ込まれる
という輪廻で存在の平等を均衡させた。
幸せな王族の身分に生まれながら、この世界の矛盾を一生悩みつづけた人生が貴い。
日本のお坊さんはお経を唱えるだけで本気の悩みがないからありがたみがない。 >>2
対象に同意を得ることが不可能で、対象に明確なリスクのある行動であれば、実行しないのが倫理的
出生に関してだけ仕方ないと言えるのはなぜか この思想を支持する社会的に成功している上流民がいるのかな?
いるなら貧乏人の戯言とか厨二病とは言われないんじゃないの？ 親の宗教に巻き込まれ無理矢理学ばされてた頃、同じ事を思ってたなー
なぜ新しい世になるまで我慢しなかったのか。親は俺に死を与えたんだって
中高の時何度もボコボコにしてやったが くそ底辺まん、あできちゃった笑
上の子が女の子だったから次は男産みたいわね
また女かボコボコボコー
子供一人一人を最低限でもいいから幸せに導いていけると思うやつだけ産めてめーらのおもちゃじゃねーんだよ 会社に例えたらさ、
応募してないのに、働く必要すらなかったのにいきなり採用されて働かされる
辛いこともあるけどやりがいもあるだろ！この会社最高！
強制拉致採用してこそ一人前
自分も強制拉致採用されたけど結果的に良かったから、他の人にもやる
今まで皆そうしてきたから、自然なことだから正しい
退職の法整備はされていない、退職するにはものすごい苦痛を伴い、100%の確実性はない
こういうのやめようってのが甘えとかワガママに見えるって洗脳されすぎだろ 親を訴えるのは意味ないと思うけど、
この考え自体には甘え我儘の要素は一切ない
論理的に考えれば必ず行き着く
的外れな反論もあったりするから、物申したい人はまず「快苦の非対称」とかで検索してみたら >>168
仏陀は自分でセックスヤリまくって
女のせいで堕落した!女が悪い!って女に罪を被せて悪い不浄な存在にし
(伝説では老婆に変えて追い払ってしまった)
自分だけが偉大な宗教家として後世に残る出世をした男だよ 環境が愚かであったり偏見にみちていたり残酷であるような場合は
それと同調しないことこそ美徳のしるしであるかもしれません 敗北者、無能、病んでる人間の論理だな
被害妄想を拗らせてるだけなのに正当性があると思ってるのが実に滑稽 この場合に於ける苦の実体とは、社会での自分のポジションが「劣」側にあることに起因するものであり、これが例えば富裕層に生まれ何不自由なく快楽を享受し続けられる境遇であったら同じ着地点に収束したであろうか
つまるところ、貧民がこれをやるから「反出生主義」とやらになっているに過ぎず、しかも皮肉なことに対する釈迦は出迦耶城を志すに至るまで真逆の立場からこのようなアプローチをしていたのである 生まれたくて生まれて来たのではない、ってのはウソだな。
生まれてきてから、思ったように成功できなかったから、の後付けだ。
もし、最初から「生まれたくない」と思っていたのなら、
どうして受精した？ 「あの当時」何億かの兄弟たちを押しのけて、
必死になって生き残りレースを優勝したのがお前だぞ？
その当時、自分の意思などないというなら、
「生まれたくなかった」という意思も存在しないことになり、
主張が根本から崩れ去る。 そろそろ大量絶滅の時が迫っているのかも
隕石、破局噴火、はたまた核戦争なのか、未知のバクテリアやウィルス
によるものなのか >>182
というのも都合の良い破滅願望で、現実はそんなこととおかまいなしにとにかく前へと進めなければ何も始まらない
動物が或いは本能的にしているであろうそれを人間は思考してしまうから悩みや苦しみが生じるのであるが、果たして動物や植物や地質惑星などがそのような観念を有していないかというとこれもまた不明確なところであり、
であれば人間一個体が独自の理論によりその枠から勝手に外れるのは極めて反存在的な所業ということになる 釈迦になったつもり？
大富豪の家に生まれて来たら反出生主義なんか吹き飛ぶくせにw でき婚は子供を戦略的に使う手法 愛する自分の子供がほしいからじゃない
くっつきたい相手や反対する人間を脅し屈させる道具
(母)親のエゴ以外何物でもない
そしてでき婚の末路は往々にして不幸 一番の被害者は子供 ベーシックインカムが実現すればこんなこと言うやつは減るだろう 昔からある考え方だろ
仏教はこの世が地獄なので輪廻転生から解脱して二度と生まれて来ないようになろうって宗教だし
ガンジーも反出生主義者だし
50億年後には太陽系も無く、宇宙自体もいずれ熱量死するので
どのみち人類は絶滅する
でも仏教では生まれてくるのは全部本人の宿業で
親は関係ないと説いてるんだよな
関係ないわけないと思うが 反出生主義と言いつつ、カーストの最下層の人間は人扱いしないんだろうな、要するにカースト上位じゃないから嫌、自分より下は人間じゃないとダブスタしてそうな連中 こういうバカには社会的制裁を加えた方がいい
何でもかんでも訴えを受理るな >>181
成功しようがしまいがどうせ最期は死ぬってことを忘れないでね
一歳の頃の記憶あるけど、当時は命は永遠でこの世も永遠だと思ってたな
死を理解したのが４歳くらいのとき「どうせ最後は死ぬのになんで産むの？」と思ったのを覚えてる
でも人間がこういう思考のできる知能の高さだから成り立つ議論なんだよねー
もしゴキブリに生まれていたらそもそも「生まれたくなかった」なんてことも思い付かないだろう >>181
反出生主義は「人は生まれたくないのに生まれてくるから、生むな」という主張ではない
生まれなければ「生まれたい」とも「生まれたくない」とも感じる主体は無いため、なんのリスクも機会損失も無いが、
生まれれば「生まれたくなかった」と感じるリスクがあり、不可逆であり、100%苦痛と死がある
ここまでは厳然たる事実であり、これを否定するにはオカルト的なことの存在を証明する以外ない
（精子卵子の意思の存在や前世の因果等）
この事実をもとに、新たに存在を作るべきではない、としているのがこの思想 食中毒でめちゃくちゃ苦しんだときとか生まれて来なければ良かったって思ったんだが
それも上流階級に生まれなかった人間の僻みからくるものなのだろうか
下流でも上流でも反出生思考に行きつくものは行きつくし逆もまた然りなのでは？他人と比較した自分の不遇を親のせいにする思想とはまた別だと思う >>181
親の種付けが前提だから出生に子供の意思は無関係 >>181
精子に意思があった？
脳もないのに？
髪の毛や爪は「伸びたい」と考えて伸びてると？
そういう主張するならそれなりの根拠を出してもらわないとな >>187
せめてもの次善の策として安楽死が整備されてないと、金があってもどうしようもない >>195
そう考えるとハゲは毛根が自殺してるんだな
頭皮がうつ病とかファンタジーだな 無能な男が世間体のためだけに無理矢理結婚すると俺みたいな失敗作が産まれる
親から学んだのは無能な奴は絶対に結婚してはいけないということだけ ほんとなんか反論がトンデモ理論すぎるよな
洗脳されてると、なんとか反論しないといけないと思い、科学的・論理的に反論するのが難しいため、
オカルト系やら人格否定系にしかならないというか…
全く必要なかったのに勝手に物送られてきて、楽しんで使えよ〜いらなかったら自分で高額費用支払って処分しろよ〜ってさ
そのシステムに疑問持つと甘えって何なんだ 世間の何で結婚しないの？何で結婚したのに子ども産まないの？の風潮がめんどくさい
正直こちらからすればウワッ子ども産んだの？ひえー凄い根性あるね信じられないー
ってレベルの出来事だし。かと言って反出生主義とは言えないしね >>196
そこまでは至れてないな
大病を患えば考えが変わるかもしれんが 糸目糸井も結婚すれば勝ちみたいに言ってたなあ
いやお前みたいなチビブサイクの遺伝子受け継ぐ子どものことを
考えろっていう 精子レベルで考えると勝手に出てきやがってになるんだっけ 生まる前に同意とか哲学的な話か？
俺にはよくわからん 親が決めるのは、いつ頃生まれるかだけだな。
生まれてくるのが、どーいう子かなんて知らん >>212
産まないことも決められるじゃん
法律で子ども産まないと罰則とかあるわけじゃないんだし 大きく実るのを期待して
苗を植えた
その苗は個別DNAで欠陥が隠れてた
弱弱しくも辛うじて稲穂になったが
実ることなく朽ちた絶えた
期待は妄想であったと落胆した スレ見てると反出生に反論するジャップの浅いこと浅いこと
そら外人から虫扱いされるだけあるわ >>181
まあそれなりに成功して可愛い恋人もいたら親や友達に感謝！しか言わない自信あるわ 精子レースで優勝して嬉しそうに表彰台に上がってたのを忘れたのか 精子に責任を押し付けている人がチラホラ見受けられるが、それは(精子に自我が存在する事の証明ができていない事にはこちらが万歩譲って目を瞑ってあげるとしても)精子に責任能力を求めている事になるんだよ？ こう言う子供に安楽死出来る制度でも作るしかねーな
同意もなく自分を生んだんだから、自分で無に還る事が出来たら黙るんでね？ 人間原理って知らんのかな
誰の責任でもなく誰のためでもなくただお前が存在してるからこの世界がある
お前がいない世界を仮定すること自体が無意味 韓国人的因縁だな。
じゃあ 親は黙って産んだ子を消してもいいってね。 精子の責任にするならまず中出しした親の責任になるんだよなぁ 「おまえみたいなのが生まれるなんて同意してない」で終わる話 すごい文章、すごい論理、理屈・・・
B型が一番多い国、というのはこういうこと。
変わってるといわれるB型、AB型だが、この論理はすごい
人類の存在否定にもつながる。
中韓も日本よりB型が多く、日本はA型多めで欧米と似ている >>227
「お前みたいなのから生まれるなんて同意してない」で終わる話 死ぬのはどうしようもなく怖く、苦しい。
生まれたら必ず死ぬ。
死を回避するには生まれて来ないしかない。
それはもう手遅れだから犠牲者を増やさないために子供を作らない。 遺伝子が乗り物に適さない個体の系統をそうやって絶えるよう仕向けてるんだとしたら怖いなとちょっと考えた ブッダいわく
出産と殺人は同義
この世に出産しなければ死ぬことはなかった
本当に子供のことが大切ならとてもじゃないがこの世には産めない
だそうな
ちなみにブッダは善人とか立派な人ほどこの世に生まれてこないほうがいいと言ってる
この世で悪人より苦しむことになるから >>212
親は生まないことも決められるし、
子供が理想通りに育つとは限らないことも理解している >>225
どうしてそう帰結するのか意味不明
詳しく説明してもらえますか？ >>227
>>234
それでも生んでいるからそれは通らない >>238
>>192の上の事実の部分で、論理的には否定しようがないから
あとは個人の感情とか判断の問題になってしまう
それでも自分の幸福感ため国の繁栄のために、神とか輪廻とか前世とかを信じてるから、今までみんなそうしてきたから、やってもいいんだ、みたいな
先進国で流行りの「反出生主義」について [社会・世評]
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1503642093/
1 ：名無しさんの主張 [] ：2017/08/25(金) 15:21:33.82 ID:ut8FkFFk
先進国が少子高齢化に見舞われてる背景には反出生主義がある。
一通り国が発展し伸び代もあまりなくなった昨今、先進国は夢がなく格差は広がり続ける事態になっている。
金がなければ子育てができない、さらには激しい競争社会の中で優秀な遺伝子を残せない可能性を省みて、敢えて結婚をせず子供を産まない選択肢を取る若者が増えている。
>>239
ブッダいわく
出産と殺人は同義
この世に出産しなければ死ぬことはなかった
本当に子供のことが大切ならとてもじゃないがこの世には産めない
だそうな
ちなみにブッダは善人とか立派な人ほどこの世に生まれてこないほうがいいと言ってる
この世で悪人より苦しむことになるから 望まず生まれさせられる生物として
この世界を否認して望んで去る権利を人間は勝ち取らなければならないのだ
最低限度の人権として誰でもが等しく享受できる安楽死制度だ
最悪の苦痛を抱える者のみという条件は人権に反している 「同意なく勝手に生まれてきただろ」って意味わからん
「同意なく生まれさせられた」ってのは「人生システムの概要を知らされず、生まれるか生まれないか選択していないが、生まれさせられた」ということなんだがそれも理解できないのかな
すでに存在してる人間は勝手に作ることも作らないことも選択できる
同意なんて取れないからノーカンなのであれば>>169の問に明確な答えが必要
ホント会社への入社とか他のことに例えてみれば異常でしかないのに、出生だけは賛美されてて疑問を持つと甘えになるのがすごい洗脳だと思うわ 「お前同意したじゃん 忘れたの？」って言えば良いだけ チョンコの子と同じ事を考えてる連中がいるんだな
チョンコの子「なんウリをチョンコの子として勝手に産んだニカ！」 >>244
ブッダいわく
出産と殺人は同義
この世に出産しなければ死ぬことはなかった
本当に子供のことが大切ならとてもじゃないがこの世には産めない
だそうな
ちなみにブッダは善人とか立派な人ほどこの世に生まれてこないほうがいいと言ってる
この世で悪人より苦しむことになるから 人生は苦しいことの方がはるかに多いしこの考えには賛成やで その親もまた望まず生まれさせられた被害者なのだということにも気付こう
去る権利の整備こそが必要な論点だ この世界は、極一部の恵まれた容姿・家の富裕さ・才能（頭脳）以外にとっては地獄過ぎる
この前、女子大生ブチ殺した35歳のハゲも、
小泉家に産まれてりゃ、今頃息子みたいに政治家でもやってただろう だから原罪って考え方がある
この世は前世の罰ゲーム >>254
ブッダいわく
この世の輪廻転生からの解脱が人類の目的
この世の輪廻転生ってのは出産すること
解脱ってのは出産を停止すること >>252
確かに小泉家に生を受けていたら小汚ないハゲデブにはならなかっただろうな。
外見的にも社会的にも人生の大半は生まれで決まる。 >>85
いくら明るい側面にばかり目を向けても、上流に比べて経済的にも才能的にもにも劣っているという事実は微動だにしない。
生まれたからにはそれなりに自分のやりたいことをやって死ぬというのは分かるけれど、大した才能も外見も地位も財産もないのに子供作るのは、負の遺産を引き継ぐ子孫とっては迷惑そのものだと思う。 心も体もどんどん苦しむ（´・ω・｀）まさにこの世界は地獄なんだ >>219
てかそれ認めたら
オナニーのたびに大量虐殺ってことになるんじゃあ？ 前にも言ったが前世で解脱を出来なかった自分のせい
なので自己責任 日本でも16歳になったら自分の意志で養子になれるっていう法律は
子供の側からのバカ親との絶縁という主張を認めているということだ >>251
中流家庭の若者の間で増えてると書いてるじゃないか 裕福で苦境のない人生なら生まれて来るのもOKって事なのかな 同意がなかったという点で訴えるなら、
親だって同意なく生まれさせられ、
同意なく生殖機能を与えられ、
同意なく性欲という強烈な煩悩を植えつけられ、
同意なく魅力的な異性と出会わされ、
これでもかと言う出生のお膳立てを同意なくされ、
いざ子供を作ったら「はい有罪」ではやってられんわな。
子供の主張もわからんでもないけど、公正に見て情状酌量の余地が極めて高いので無罪。
優秀な弁護士をつけたとしても少額の罰金刑程度が関の山だな。 マウントしかなくて地獄だな
そりゃこんな世界に産むのは重犯罪だわ 生まれた時点で人生の選択肢が限られてるんだからやっぱりそうなるよね >>259
かもね。
精子に自我があるとするならば、殺している所までは確定として、あとは精子に痛みを感じとれるだけの高等な感覚器官があるかどうかで虐殺か否かが決まる。 いやだから 反出生主義のセットで国立安楽死院を創設しなきゃ
インドだろ 仏教だろ 必然だろ
両親を訴えて賠償金せしめて反出生主義で豪遊生活っていうのは 生出生主義になっちまうよ
こくりつ 国たちじゃないよ 安楽死院
臓器提供 販売 血液販売 献体 財産寄付する のギブサイドと クローン人間計画参加 遺伝子保存 記憶保存 とかの 生科学タイムマシーン的な テイクサイド
それに 受給免除分の年金相続権とか テイクサイドの親族付与優先とか
ヒューマンリソースエクスチェンジエコノミー へ 魅力的だと思う
それと ヒューマンオーグ面テーション に汎用人工知能への加速もね 嫌なら自殺すればいいとか安楽死施設を作ればいいっていうのは
万引きして警察に通報された犯人が金払えばいいんだろ！って逆ギレしてるようなものじゃん >>274
ブッダは安楽死を許容してるぞ
ただ、本当に気持ちよく死ねる安楽死だけな
そうすれば生まれてきた意味が出てくる
文字通り天にも登る気持ちよさで逝ける安楽死ならな そんな事言っても、生物自体が同意なしで発生しちゃったからなｗ
恨むなら、神？地球？宇宙？を恨むしかないよｗ >>276
ブッダいわくだなぁ
人類の特権らしいのよ
人類自ら消滅を選べるのは 自己肯定できずにすべてを恨みながら生きるのも人生だしその人の勝手だが
法的な両親への訴えは却下だね
審議に入ることもない そうだそうだ ここで何言うのも勝手
法に触れればつかまつる ただそれだけ >>246
それは証明できるの？
生まれる前の同意がある、とするなら、あるとする側が証明しなければならない >>281
親の同意がなくてもお腹の中で生まれるために成長するからね 子どもは 産まれた後の苦難を説明せずに契約したんならコンプライアンス違反だろ これ？両親は弁護士なんだって。
「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ（ハフポスト日本版） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00010006-huffpost-int >>282
親が子どもが胎内で成長するのに同意しないのであれば中絶することが出来るって知らないの？
生まれてくる子どもには生まれるか生まれないかの選択権ないけどね いくら何でもインド人アホくさすぎる
生まれていないどころか受精してもいない時点で意思表示できる前提で話しているのか？
だとしても悪魔の証明と同じ
言ってしまえば同意していないという証明もできない 賛成反対の意思が明確で、同意を示せるほどの知性ある存在に、自らの生死を自ら決断させるのなら
それはもう生まれる前から苦しみがあり手遅れなのでは？ 親「それはすまなかった。しかし私たちは同意を得る方法を知らないんだ。
二度と過ちを犯さないためにその方法を教えてくれないか？」 >>255
道教も死も生も苦痛で不老不死は目的でなく手段、
不老不死であっても生は苦痛で目的は輪廻からの離脱、究極的には無だったな >>287
生まれていなければ意思表示など出来ない
そもそも意思などない
この思想の基本的な考え方は>>192
そして>>169
反論するのであればまずどういう主張なのか 咀嚼した上で、
論理的に誤っている部分を指摘しないと >>289
同意を得る方法は存在しない
そして>>169 >>288
ブッダいわく
出産と殺人は同義
この世に出産しなければ死ぬことはなかった
本当に子供のことが大切ならとてもじゃないがこの世には産めない
だそうな
ちなみにブッダは善人とか立派な人ほどこの世に生まれてこないほうがいいと言ってる
この世で悪人より苦しむことになるから 私は子どもを産むぞ！その方が幸せだからと思うのは勝手だがなんでそう言う連中は
子ども産みたくない勢を批判しないと気がすまないんだろうか。反出生主義者は出生主義者に子どもを産むなとは全く言ってないし止める気もない。子孫繁栄や納税を持ち出すやつがいるがそんな事の為に子を成してる人間いないだろ 親は性欲にまみれて心神耗弱状態でお前をこの世に生み出した。
親も性欲の奴隷。親に責任はない。 同意するかしないか。
どうやって親に伝えるんだ？
山奥で修行したら出来るようになるのか？ 治療や緩和が不可能な激しい痛みや
不快感に苛まれる人々が死を望んでも現状簡単に手に入れられない。
確かに大富豪なら安楽死の権利も手に入れる事は簡単だろうけど
反出生主義を貧乏人の戯言と扱き下ろす連中は
若くしてガンにでもなって痛みに苦しみながら死んで行けばいいと思う。 >>297
うーん、宗教とか民度低いよね
民度低い国ほど盛んな気がする 反出生主義のことは否定しないけどそんなら自分は子ども作らなきゃいいじゃん
家族を大切にしましょう 親を攻撃してもこの世の苦しみを増やすだけだと思うよ 親「いや、同意してたやん。あんとき精子だったから覚えてないだけやで」 最低限の知性が無いと法的同意は不可能。そして同意ができない場合は勝手に実行してはならない。 >>301が真理だね
自分は精神こじらせるまで親に従ってきたけど
親を怨む事はしないよ。
病気療養中以来１０数年間スーファミのハックロム制作をして
この世に生きた証を残せる程になったので不満はない。 ７歳で毎日死にたくて親に｢なんで生んだの？｣と聞いてしまった事がある
27歳の時は実家出てまったくホームシックなんか無くてほっとしてたな
こんなだから25歳で自分の子供は生まない選択をしてる 子供好きだけど マジでハゲは子供作るなよ。
お前の遺伝子を継ぐ子供が、産んでくれてありがとうなんて言うと思うか？ 反出生主義は正しいが繁殖という公共の福祉のためには個人レベルの権利は無視されちゃうんだよね >>300
民度が低いからこそそれを高めようとして宗教や思想が産まれるんじゃないか？ 世界がやっと芥川龍之介に追いついて来た感じ
とりあえず社会保障有りのベーシックインカムを充実させないとまずい
金持ちからぶんどるべし >>309
まーさも生まれたことに一抹の疑問を持ってて
高橋英樹に「頼んでもないのになんで生んだんだよ！」って訴えたらしいよ
高橋英樹があの時はすごくショックだったってテレビ番組で言ってた 親の勝手だけど無茶言いますな
ずっと思春期みたいな >>301
反出生主義というのは「子どもを作らない主義」のことだよ。
多くの人は反出生主義を「障害児」にだけ適用することは正当化する。
その拡張版だと思えばいい。
障害児にだけ適用することに疑問を抱いた人たちがいるということ。 親がこれで訴えられたら、ちゃんと罪を償って子供をリセットしてあげなきゃね。 子どもを作る行為は、ふつう、男女の合意によって正当化・合法化されている。
合意なく相手にその行為を強いては犯罪になる。合意というのはそれほど重要なこと。
ところが、この行為の結果責任を負うにもかかわらず、
この行為の合意に参加していないもう1人以上の関係者がいる。それが子ども。
大人はこのことをよく考えて子どもを作る決意をしなくちゃならないということ。
その責任をすごく重く考えている人が、安易に子どもを作れないという結論に達した。 野良猫やペットの猫に施す不妊手術も、これに準ずる考え方だと思う。
放っておけば野良猫は性欲のままにどんどん仔猫を作り出していく。
それを不幸なことだと考え、その不幸な連鎖を絶つために、出生そのものを
防いでしまえというのが猫の不妊手術。これも反出生主義の一変種。
反出生主義というのはこう呼ばれてはいなかったが、身近にすでに転がっている思想。 安楽死も当然の権利として認めて
施設をちゃんと作って欲しいよね >>274
全然違うよ
この場合は、泣くことしかできないような時から
食べ物を与えて、27年間生存し訴訟ができるくらいの教育を施された人間が
もっと金持ちの子になりたかった、と言ってるので死んでいいよ、
と他人が言ってるんだから >>324
生まれなければ、食べること・教育を受けること・金を稼ぐこと・訴える事態になること、全てがなんの必要もなかったね
苦痛と恐怖に打ち勝ち自殺しなければならなくなることもなかった
生まれないことで当人にマイナスは何もないのに 裁判ってとこがツボｗ
何のために裁判起こすんだろ、ってことだ
謝罪、それとも金？
おそらく、親が貧乏だから「悲惨」とかいうてるんだろ
裁判で勝ったとしても、金なんかでてこないよｗ
残るは「謝罪」か
「あなたを産んですいませんでした まさかこんな子供が産まれてくるとは思いませんでした」ｗ
クソワロスｗ 裁判ってとこが、おかしな人間の手段なのがよくわかる
俺の考えに世の中のほうが合わせろよという流行りのアホのアピールだからだｗ
プラベートで親と言い合いでもしてろやｗってこと
そうしないっていうのはLGBTと共通する
アピールしてくんなｗ インドって反LGBTだよな？
生産性のない生物の価値なんてホモレズと変わらない点については、どう考えてるんだろう
若者はLGBT支持が多いのか これわかるなー
妥協の連続で生まれたガキなんか親も可愛がらないし
特に遺伝で病気もらうと最悪 >>329
LGBTは納税者になれる
障害者はなれない
優生保護法を復活し遺伝性の障害者を断種すべき >>331
金銭を持って優生者を決めると
生物としての厚みがなくなり単純に袋小路に陥る 芥川の河童を思い出すな
現世の生きづらさを生まれる前の子供にこんこんと説明したら
半分くらいは出生を拒否する気がする 中二病を中国がそそのかして
インド国内を混乱させようとしてるだけ
騙される方もアホ けっきょく「生産性があるない」うんぬんの話も
親世代が子供を作るのは自分の老後の面倒を子供世代に看てもらうため
子供を作っているんだよって話だよな。それが我が子であろうとなかろうと。 人格は目的として尊重されるべきで、他の何かの手段や道具となる物件とは区別される。
とカントはいったのにね
親子関係は奴隷制か!?
といいたくなるような事件がどうしても目に付いてしまう つーか、これってもはや生物の仕組み自体に対する文句じゃん
じゃあ地球の重力が1Cに対して不当だと訴訟して認められるんかね
太陽がひとつがきにいらないとか、この宇宙の法則自体が法律違反とか訴訟して誰が判決下すんだ そりゃ野生生物は同属を殺しても法で裁かれないのに人間は法で裁かれるって事と同じ >>172
は？
親は自分の未来を安定する為に生んでいる
甘えようとしているのは親の方 こんなんで訴えられるのは親がろくでなしだからだろｗｗｗｗ 親はセックスしただけやで
勝手に生まれてきたんはお前や
とも言える お前みたいな不細工で気が触れた様な奴がうちに勝手に産まれてきたんだから賠償しる >>344
>>345
だから親はどうしたら子供ができるリスクがあるのかってことと、どういう子供が生まれてきて育つのか理想通りとは限らないってこと、理解してるんだからそれは通らないわ
作らない選択だって可能 的外れだったり論理性を欠いてる反論をしてる奴はまず、「反出生 ベネター」とかで検索してどういう話なのか理解した方がいいよ >>347
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
デイヴィッド・ベネター
じやあ同意なく牛殺して食ってんじゃねーよ！ >>348
食肉も出生と同様の性質を持つ、倫理的ではない行為である、というだけの話では？
肉食ってることと主張している命題の真偽にはなんの関連もない
そして生まれなければそういった加害者になることも全くない 殺人犯が「殺人は倫理的でないから、するべきでない」と主張したからといって、その主張が誤りであるとはならない、ってことだね >>348
肉を食べているからといって主張そのものが矛盾する訳もなく、ただの人格否定にしかならないが、一応いっておくとベネターはヴィーガン。 では聞こう。
倫理的ではないと自覚しているにも関わらず何故食べ続けるのか？
それは子供を産む親と同じ理屈だろう。 食肉は命題の真偽に関係ないというだけで、命題が正しいということにもならない。
少なくとも子供を産む親を批判する資格はないだろう。 >>344
性犯罪被害者でない限り、子供を作るのは自分の意志
子供が生まれてくるのは自分の意志じゃない
まあ真っ当に子供育てた親なら流石に責められるのは気の毒だけど
真っ当に育ててない親はなんで作ったんだよってなるなあ
虐待事件の加害者とか >>352
良くない事をしている自覚はあるので、同じ理屈ではない。
子供を産む親は子作りを悪事だと思っていないが、ベネターの論に同調した上で食肉を食べている者は悪い事をしている自覚はあるが、やめられないだけでそれを良い事だとは思っていない。
自分で書いていて人間性としては如何なものだとは思うが、最初言った様にそこについて言及するのは人格否定にしかない。 >>353
その通り。
命題の真偽には関係ない事には同意。
だけど、人を批判するのに資格や免許は必要ないから、説得力がないと表現した方が適切だね。 母「ちゃんとおなかに向かって聞いたのに、あなた返事してくれなかったじゃない1」 >>352
食べないと個人は生きていけない
子供作らなくても個人は生きていける >>353
批判されるかどうかが決まるのは、産んだ時じゃなくその後だな
産んだことに対して責任を持たないなら、産んだことを批判されても仕方ない
できたからというならそもそも作るなって話で
作ったのに自分の意志が関わってない場合は別だけど、 身勝手な子作りは人間が困る話だからから人間の法で裁かれるのは道理 >>359
同意なく産んでだことを訴えてるわけだから産んだ時点でしょ。
責任のない親を批判するのは極々一般的な思想。 友達間やこういう掲示板で反出生主義を主張したところで、
ここに湧いてるバカみたいな人間に貧乏人乙w甘えてんな自殺しろw
とか言われるだけだから公式な所に訴えてアピールしてみたのでは？本当に親に何らかの刑罰を与えられるとも思ってないしパフォーマンスでしょ。 >>1
訴えて最終的に何したいの?
この世に存在するのが苦痛なら死ねよって話じゃないのか? こんなの社会で受け入れらる訳ないじゃんw
ある意味理想的だけどw 栗原だけじゃなく世界中毒親だらけやな
世界の人口が多過ぎるからじゃね？ 同意なんか得られる訳ないんだから
そんな事言うなら産まれてきたお前が悪いとしか 小説やﾄﾞﾗﾏなんかだと逆に母ちゃんに「あんたなんか生まなきゃよかった」って言われて
子供の方がショック受けてるよね 自分も親に放り出されたり、殺されそうになったからこの哲学に賛同！
日本の年金制度の不公平なんかも、この哲学で説明可能 どんだけ親が好きなんだよ早いこと親離れした方が良いｗ 死ねばいいじゃんって言ってる人らは実際目の前で自殺しそうな人がいたら助けようと試みるんじゃないか？生きることは善、死は悪って考えだから。何か悩みやその人の周りの環境に死にたい理由があってそれを取り除けば生きてくれると思うでしょ？
そういう人々のために作られた社会で考えを悟られず生きるの大変だと思う。自殺だってちゃんと成功するようにするの苦労するし。
親が製造者責任できちっと殺してくれるのがベストだろうね。 この世に存在する問題全てが生まれないだけで解決するの皮肉だわ こういうことを考えるのってやはりある程度豊かな人なんだな
貧乏人こそ生まれたくなかったと思いそうなもんだが、貧乏で生きることに必死でこういうことを考える余裕もないってことか？ >>382
自殺は怖いし苦しそうだしそれも生まれたから生まれる苦痛なので生まれなければそういう恐怖や苦痛もなかったと言われるだろうな >>372
他のことに例えて考えてみなよ
同意が得られないことで対象者にリスクが高いことはしないのが当然だろ？
この場合リスクどころか100%の苦痛と死まで与えることになるが 医者も殺人者も命を弄んでるのは同じだけど、人間の思想によって区別されてるのとおなじで
この世に良いも悪いも正解もないけどただ都合のいい方を善と教え込んで推奨してるだけ
もし、人間社会の悪として反出生主義者を死に追い込みたいなら死刑にする法律を作る方が筋が通ってると思う >>387
無茶苦茶な主張に対する皮肉もわからんのか >>1
親「汝、我が子として生まれる事に同意しますか？」
子「はい」
これが大前提、これができてこその話だよなあ
「いいえ」と拒否したのにもかかわらず親が生んだなら
この子供の訴えは認められるだろう、つまり
「まず、自分が腹の中でいいえと拒否した事」を
明確に証明する必要があるよなあ・・・
一休さんのトンチみたいだ >>393
違うわ
反出生は、同意を得てから子作りをするのは不可能だと主張している
そして>>169 悲しい人生を繰り返すだけだから不細工､馬鹿､貧乏は子供を産むな
生まれた子供は生き地獄を味わうだけ 人はこの世に生まれる際に親を選んでからこちらに来る
忘れてるだけさ >>397
そういうシステムがあると主張するのなら証明して下さい >>400
ハゲ以外でも自分の家系がろくでもないってわかってるのに
子供作る人は訴えられても仕方がないかな。
ま、ハゲを何とも思ってなくて幸せな人なら気にしないで子作りしちゃうだろうなあ。
この親（家系）の遺伝子で作り出されて生まれるけどOKみたいな確認出来たらいいのにな。 397のようなこと言うやつって絶えないよね
だったら虐待死の子供について説明してみなよ >>405
同意取れないのになんで他人に危険な事するの？
もし医者が大量出血してる人間を為すがままぼーっと見てたら批判するんじゃない？
子どもを産むって絶対に100%死ぬってわかってて産んでるよね。同じことだよ >>403
実にくだらないね
殺し殺されるための親子関係をずっと続けるために
生まれてくるのか？いちいち生まれてくることに理由付け
するからこんな発想になる じゃあ死ねよって言うやつって馬鹿だよな。簡単に死ねないからそもそも産まれてなければって話なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
