【出勤命令】「インフルエンザでも出勤しろ」「休んだ分は無給」が横行 流行拡大、相談相次ぐ ★2
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インフルエンザなのに仕事を休ませてもらえない――。記録的な流行が広がるなか、こんな苦情が労働相談の窓口に寄せられている。人手不足などを背景に出勤を強要するケースのほか、有給休暇や子供の看護休暇を取らせない場合もある。専門家は「病気の際の出勤命令はパワーハラスメントで法律違反にもなる。休む権利を知って」と呼びかける。
「インフルエンザでも出勤しろ、休んだ分は無給だと言われた。法律違反ではないか」。…
2019/2/7 18:02日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41026030X00C19A2CC1000/
★1が立った時間 2019/02/08(金) 08:59:30.73
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549583970/ インフルだけど会社行くっす!
会社マジラブなんすよ!
高熱で倒れるまでは休んでなんかいらんねーっす!
てかアットホームな雰囲気が売りっしょ!?
仲良くウイルスシェアシェア♡
こうですか?わかりません インフルエンザで休めるのは学生まで
社会人は休んではならない 逆に、インフルにかかったのに出勤してくれたら給料上乗せにするとよい >>1
他の人に感染るのに出勤しろなんて言ってくる職場は頭おかしいから辞めたほうがいいよ。和民かな。 安全衛生法違反でしょうね
事業主に責任がある
厚労省が仕事しないから 土人国家は森羅万象担当大臣によって生み出されている事実 ブラック企業社員がこの時間に書き込めるわけないのでブラック自慢してるのは経営者側だぞ
>>3とか インフルエンザのヤツが出勤するので感染避ける為に会社休みます 人間てせっかく知能を与えられてるのにまだこんなくだらないことしてんの?
人類はさっさと滅亡した方が良い >>10
健康な人を休ませてインフルエンザ患者だけを出勤させてるかもしれない インフルエンザにかかってるってわかった状態で仕事して他人に移したら傷害罪になるんじゃないの? パワハラどころか通勤途中、社内、取引先に感染拡大させるテロに近い行為だろ うちもさっき朝礼で「我職場にもインフルエンザ感染者が出ました。ただ、多忙な時期により無理言って出てもらいます。皆さんマスク着用のうえ感染には注意してください」
って言われたわw
そいつ電車通勤だし大丈夫かな 今時あるか?
インフルで働けなかったら、住宅ローンその月免除される保険もある時代なのに 撒き散らしまくって会社停止させたったらええのに、、、俺の所も相当にブラックだけどこれは無いわ そんな会社で働くことになったのも自業自得
努力すればそんなクソみたいな人生を歩まずに済んだ 記事がクズ。
敵を会社の無能ってしようとしてる。
本当の敵はインフルエンザウイルスと、感染防止概念のない一部の上司。 たしかにまわりでフォローする人間に全部しわ寄せが行くから大変だけど、皆どう仕事していくかって思考に切り替わるから普通に乗り切れたけどな。
インフルに限らず、急遽穴が空いた時に文句しか言わない非生産的な人材ばかりなのか、それだけで物理的に破綻するギリギリの環境なのか、どちらにしても気の毒な会社としか思えない >>11
学童は法的根拠があるから登校停止の日数は簡単だけど
社会人の場合は就業規則に準じるだね。 >>16
周りにうつしまくったらもっと人手不足になるのに インフルエンザウイルス「この宿主の宿主マジパねえ…人間でなくて良かった…」 全社員一致で黙ってろってところは
順番にインフルエンザが社員全員に一周するだけ
全員薬飲んで順番に治せば無問題って感じ 事務方なので営業のファイルはメールで
終わったら寝る 前スレのブラック企業話を見て
自分がいかに超絶ホワイトで働いてるか再確認できた >>22
そこ辞めなー。取引先が聞いたら取引やめるレベルだよそれ。リスク管理できてないじゃん。 そんな事を言われたらマスクしないで山手線一周してやるわ つーか前スレ見ても有給休暇の条件を企業が裁定できるって考えてるのが多いのがヤバイな
基本的に有給取りますと言われたら相当な理由がない限り拒否できないし、労働者に区分は無いんだから全員にあるに決まってるだろ…
恐ろしいのはこんな当たり前のことすらロクに知らないアホばかりな時点で、まともな企業なんてほとんど残ってないってのがよくわかる点だわ この前会社の上司がインフルになって、午後から出勤するって電話来たから必死で止めたわw
そのあと職場の皆から来るなメール送りまくりw 問題は遵法精神が無い経営者が野放しになってると言う事でしょうね
高度なコネを使って法の解釈を捻じ曲げて利益を得るプロは解るが
こう言うのは経営社の資質がない >>20
エイズを隠しての性行為はそうらしいな。
開業医は薬飲んで診療続ける方が多数派だと思う。
入院するほどの重症じゃなければ。 有給休暇使い切ったなら無給はしかたないよね
そうでないなら違法だけど >>3
社長、4月から有給休暇厳罰化ですが零細企業のうち大丈夫ですか?w >>25
そんなのあるんだ
でもそれって仕事休んだら給料下がるからなんじゃね >>3
社会の無知を恨め。
おまえの出社で何人が感染するかわからん社会を。 俺はチームで仕事する業種じゃないから
病欠、有給とってなんか言われるってのがよくわからん
休むんでも何も言われないし、有給も前日でもOK 何なら当日でもOK
でも忙しいときにインフルエンザになっても自分でやらなきゃいかん
30分に1度ひとくち水を含むってのをやるようになってからインフルエンザどころか風邪を引かなくなった
保育士さんの風邪予防法なんだって
おすすめ >>27
タクシー運転手も咳をする客は嫌だと言ってたな。
病院と自宅の送迎でも嫌だと言ってた。 株主様に手厚い配当行い続けるために
コストのかかる従業員は極力少数精鋭で任務を遂行してもらう。
悔しかったら起業してみろみたいな。 そりゃ梅毒も流行るわな。休んで病院にも行けないし。 まぁその会社内で徹底的に対策してて
更に従業員に電車やバスなどの不特定多数と同席する交通手段を
通勤に使わせてないというのならそこまで言ってもいいのかも知れんがね >>43
俺が休めないんだからおまえらもやすむな
みんな仲良く奴隷になろうの精神の持ち主多すぎ案件 >>55
社会人にはそもそも法的根拠がないんだよ
だから各社の就業規則しかない >>53
なあに有給休暇中に自主的に来てくれて構わないんだよ 4月から働き方改革で中小企業も有給休暇厳罰化だから
有給に関しては真剣に考えたら方がいいよ、中小経営者はw でも定期的に罹ってると免疫ついて症状も軽くなる
日本は除菌抗菌対策過剰でひ弱な人間を大量生産してる 非効率極まりない
人間扱いじゃないわな
もうね、核で浄化するしかない >>68
最初は気を使っても普通に休むようになるw インフルで出社しろとは思わんけどこれみよがしにバンバン休まれるのもしんどいわ >>69
サービス残業ならぬサービス有給が増えそうだな 先進国最低の生産率を誇る勤勉バカの多い国だから仕方ない >>43
そもそも有給自体を会社が与える物と勘違いしてる人ばかりなのが現状だろうな
有給は法律で自動的に最大20日分権利が発生するしリフレッシュのためとも法律に書いてある
そもそもこっちが権利を行使するものなのにお伺いをたてるのがおかしい 変な話だよな。インフルでも出勤しろとか。オフィスワークだったらパンデミック待ったなしだし、サービス業だったら「大丈夫か?あの店…」って話だしさ。 >>66
意味不明ですが?
事業主は安衛法、則を履行する責任がありますよ >>32
みんながお互い様で平等に穴埋めるならいいけどね
バカ連中にとっちゃインフルなんて2日くらい熱出せば
3日くらい自宅で遊べるラッキーホリデーでしょ
そういう連中は予防接種もしないし気も遣わない
そして予防接種した上であれこれ自衛してる子持ち&親の介護してる人たちが割を食うのが現実 >>27
満員電車で毎日感染恐怖とか、あれ強烈な罰ゲームだな。 >>76
安倍でだいぶ緩和されたけどな
うちは働き方改革でめっちゃ有給取りやすくなった 同一労働同一賃金だから休んだ分は無給でええ
ただしサービス残業はなしな >>43
お前が有給取ったら仕事が回らなくなるから、取る時期をずらせ
これでおk
有給は思うようには取れない >>73
こんな企業本当にあるんかね
ブラックですらあまり聞いたことがない
ブラックに勤めてる奴らにおれより酷いとこで働いてるやついるんだ
俺なんてまだマシだと思わせるためなんじゃ? >>75
全事業所の有給消化率70%目標だからねぇw >>43
道端で棒振る警備や土方辺りは、有給を認めないだろうな >>83
安衛法のどこにインフルエンザで休めるって書いてあるのかな?
条文出して 出勤しろって命令されたら録音とっときなよ。
無理して出て周りに被害出たら、そうゆう奴らは責任押し付けてくるから。 >>75
ブラックな所は年間休日を5日減らしてその分計画消化に当てるだけ
これやるところはブラックだからすぐ転職するが吉 なんか知らんが一昨年からインフルだけは出勤扱いになるようになっとる
感染した診断書と治った診断書がいるけど >>1
うちの会社は
事業部長まで、インフルエンザ出勤停止になったが。 >>96
有休は最高裁判決で理由なしで取得可能っていう判例出てるぞ >>53
通報されなきゃ労基署は動いてくれないんだぜ。 >>99
最近は治癒診断書は出すなと厚労省が指導している。 >>60
バス運転士がマスクしてるのも予防のためなんだよね。 >>88
すまん忙しいなんて理由では時季変更権は行使できない
わかって無い所は平気でそう言うだろうけど 第一次世界大戦を止めたのは、インフルエンザ!!
と云うのは有名な話! >>85
東京なら満員電車の心配はいらなくなるぞ
あの超絶優秀な小池都知事サマが選挙の公約で満員電車ゼロっておっしゃってらしたんだ
どう対策するつもりなのかは知らんけどな >>105
労基署は明確な労基法違反だけはフットワークが軽いw まあ気にくわなければ会社を辞めればいいじゃないか
そろそろ世界的な規模で景気が減速してきてるらしいし
チンタラしてたら転職するチャンスすら失うぞ >>1
中目黒で死んだ
女バイオテロリスト、
他人を巻き込んで線路に落としたかもな。 >>110
予防効果は証明されていないんじゃない?
人に移すのは飛沫が減るから有効のらしいが。 >>84
これなんだよねえ、インフルエンザに限った話でもないけどさ。
インフルエンザで休むのは仕方ないけど、ワクチン接種したかどうかで評価に差をつけてもいいんじゃないかと本気で思うわ >>88
それ他者で対応できたり、緊急性がなければ法的には通らないからな?
時季変更権は存在するけど、かなり厳しい規定があるから今みたいに時季変更してるんですってのも本当はアウト
ちなみに時季変更権使う際は代わりの休みの日を速やかに通達しないといけないはずだから有給自体を取り消せるもんじゃない 勤勉で効率悪いとか最悪だなw
でも日本企業で認められるのってそういう「会社につくす」精神的な部分大きいよな インフルで出勤したら周りにうつるねんけども。
無給なんはしょうがないやろ、有給使い切った自分が悪いんやし。 >>111
仲間外れにするとか干すとか、悪評流すとかやり方は色々あるんじゃない
力の強い方に味方するもの >>116
いやいや 労基は労災事故の時だけ楽しそうにやってくる スマホに録音アプリ入れとけよ。
録音してマスコミにチクレば大問題になって、まともな会社なら言った奴が左遷だわ。
ただ、そんなことを言う上司がいる会社は、元々ブラックのことが多いから、
録音公開して世間にブラックだと知らせて、辞めるのが一番いいわな。 >>1
この、無差別テロリストの会社はどこだよ。
実名はよ 出勤すれば良いんじゃないかな
それで何が起こるか,見てみたいねw そもそもインフルで熱あってふらふらなのに仕事出来んの? 社長の子供の学校を調べる
↓
唾を集める
↓
噴霧器を準備
↓
♪ >>128
辞めるならなにもせずにやめた方がいい
その後の転職に響く インフルエンザで会社行ったら汚物を見るような目でみられるぞ。仕方ないので会社にノートPCだけ取りに行って、自宅でテレワーク >>48
医師が公衆衛生を無視するとか意味がワカラン
医師が休まない>インフル感染拡大
って事? >>111
うん、単に忙しいんじゃない
事業の正常な運営を妨げるほど忙しいんだ
これで有給はずらさなければならない
よってインフルエンザでは休めない >>124
有給使うだけでそんな状態になるような所はやめたほうがいいと思うが
その企業は必要な人数雇って無い 会社員だと無給は無いだろうけど
派遣やパートなど時間計算は無給も仕方ないと思うが
インフルエンザや風邪は市販マスクでは早々防げないからな
余り意味は無い 飲食店の友達なんかインフルで有給使わされた上なぜか普通の休みも出勤してたな >>19
複数の型のウィルスだったら、相互に感染しあってとんでもないことに 働かざる者食うべからず。
妊婦だろうが病人だろうがそれが真実だろ
会社はお前の家族じゃねえんだ こんなブラックでもクビになって非正規になるよりもマシだから
40代以上の底辺ジジイをまともな給料で正社員で雇ってくれる会社なんかどこにあるんだよw >>121
そんなに厳しくない
会社が事業の正常な運営を妨げるほど忙しいんだと言えば通る
残念だったな、社畜 電車で関係無い他人に無差別テロしたわけだから
傷害罪で会社と経営者を告訴出来るな。 >>138
個人の開業医を休院にして患者放置するかどうかだな >>88
病気や家族が危篤などの場合、事前申請が不可能なのでそこまでいう会社は基本ない
あるとしたら超ブラックw
有給取得の日程を会社と相談するのは結婚(新婚旅行)や旅行などの事前わかって
融通が利くような場合だけで、大抵の年次有給休暇はだせば通るw
通らなければ、逆に訴えられるぞw
社労士でもなんでもないのに知ったようなこというと恥じかくぞw >>82
インフル出勤は労働契約法やから、労基行っても「は?管轄外やわ」って言われるだけやろ。
労働基準監督署は、労働基準法を守っているかどうかを監督するところで、
いつでもなんでも労働者の味方やと勘違いしてるやろ お望み通り行ってあげてウィルス撒きまくればいいじゃん インフルエンザでも出勤しろとか言う方が異常なのは勿論だが
そう言われてホイホイ出勤するのも社畜精神というか自分の健康管理も出来ないアホというか
日本人っていつからこんな劣化してしまったん?元から? つーか思うんだが、この国だと空気感染か飛沫感染して死亡率が5割ぐらいまでなら普通に来いとかいうんじゃねーかね
エボラの疑いがあっても来いとか言う奴居そうw >>140
無理だよ?それ必要な人数雇って無いって判定されるだけだから
最大限会社が人数確保に努めなければならないし時季変更権はそんな甘い物では無い >>138
インフルエンザシーズンに休むと売上激減だから
インフルエンザでも開業医は仕事を続けるよ。 日本が司法も行政も機能してないしな
立場の強い奴らがやりたい放題 >>120
その辺の判断は医師じゃないと出来ないでしょ
ワクチンも適合してないケースもあるから賛否があるよ インフルエンザをちょっと風邪が重くなったくらいの物とか思ってるブラック企業のバカ上司とかいそうだな >>1
うちの娘が電車で小学校まで通学してるから、
誰かにインフルエンザ感染させられないか心配だよ。 >>88
お前、それ来年度から懲役食らうのわかって発言してるか?
おまえの会社ここで晒してくれ。 >>157
おまえは時季変更権を知らないな
恥ずかしいやつめ >>135
んなわけねーじゃん。
だいたい今の時代ようつべもあるし、実名で暴露する必要無いんだし オレの若いころは40℃の熱がでてもーとほざく老害が社会から退場しつつある現在でもまだこういうことがまかり通ってる不思議 >>1
「インフルエンザでも出勤しろ」
会社を潰すつもりかw 休めないとか意味分からんわ
ウチなんか2週間出禁だがそれが普通だろ
お前ら知障に雇われてんのかよ >>158
イメージから労基に行きがちだけど、先に労働局に相談した方が良いんじゃないのとは思う 社員全員がインフルに感染するかもしれんな
「それでも全員、休みを認めず、社員全員を出勤させれば問題なし」、
この会社はそんな発想なのか?
「社員全員がインフル感染してしまえば、
同じ型なら出勤させてももう新規感染はない」
とかなら驚くべき発想だなw >>164
裁判でもすりゃ通るかもな
インフルでその手間割くのか インフルっぽくて医者に行ったら
おじいちゃん医者が話よく聞かないで普通の風邪薬くれた
違う医者に行ったら速攻隔離された 自己管理能力もスキルの一つなんだから足りてない奴は給料減らされて当然
自業自得だよ >>164
無理じゃないよ?
人数足りてるとか足りてないとか誰が判断するの?
有給くらいで裁判するの?
やれるもんならやってみな? ブラック企業ですら、インフルの時は来るな!!って言うぞ。
社内総崩れになったら目も当てられないし。
その分治ってからの仕事がキツイけど。
インフルでも出勤しろって言うのはブラックではなくアホ企業。 >>122
勤勉で効率悪いってそれ
無能な働き者w >>173
転職の時に前の会社に問い合わせるとかザラなんだが
職歴なしですって嘘つくのも評価下げるしいいことないぞ >>142
会社員でも日給制の人がたくさんいる
休んだら損
周りがどうなろうとも自分の生活のほうが大事だろうね タミフルで熱下がったら深夜出勤してるわ。感染のリスク少しはさがるだろ というか本当にインフルエンザなのだろうか?医者は本当の事を患者に伝えてるのだろうか?
実はタダの風邪じゃないだろうか? >>169
その「元」の時期はまだ護送船団方式なんかで手厚い保護があった訳だが >>172
実務上の注意
・「事業」とは、申請した労働者の所属する事業場をいう
・「正常な運営を妨げる」とは、事業所の規模、業務内容、当該労働者の担当する職務内容、性質、職務の繁閑、
代替要員確保の配置の難易、同時季に有給休暇を指定した員数、これまでの労働慣行などが判断要素になる
・実務上は、自主的に調整するような指示が必要
以上のようにただたんに忙しいだけでそれを行使すると訴えられる。
ので普通の会社だと、行使しません。
以上wwwwwwwwwww >>160
実際はそうなんだけど
会社「すまん 今日どうしても仕上げないといけないやつがあるんだ 悪いけど少し出て来てくれない? 終わったら帰って良いから」
自分「すみません ちと無理です」
会社「わかった」
次の日の出社も辛いし
その電話の後気になってゆっくり休めない
それを考えると出社した方がマシってなってしまう >>187
そんな事言われる企業じゃないんで
てか社畜ってお前やろ インフルはともかく風邪とかで有給使うやつはほんとアホだと思うわ
有給使っても家で寝てるだけとかほんと勿体ない
風邪で弱ってると周りが気を使ってくれて優しくしてくれるから多少無理してでも会社に行く
仕事しなくてぼーっとしてるだけでも全然許されるからな
有給使うのは体調万全に整えた元気なときだけ >>1
こういう糞ブラック会社があるから流行止まらないんだよ
出勤途中の電車やらバスやらで集団感染するだろボケ >>108
そうなんだ。うちの社もいづれなくなるのかな
何にせよ十数年インフルにかかってない俺にはあまり関係なかった 労務と労働法令に精通する労務管理士だけど何か質問ある? >>1
うちはまぁまぁブラックだが医者好き小心者の専務のおかげで
インフルに限っては1週間は会社来るなと命令がでてる。
そんなに休んだら5日は泊まりがけ残業になるから
みんな風邪だって嘘ついてでてきてるわ。 >>187
労基署だよw
会社に判断権はないよw
案に自分が犯罪者だと認めたんだな?
犯罪者は事業起こせないのわかってるか犯罪者? >>195
だからなに?
有給くらいで裁判するの? これさあ、いや、なんでもないわ
サイコパスには何を言ってもムダ >>179
2週間も休みなのか。うちでかかった奴は4日くらいで出てきたぞ。個人差かな 会社が全額出してくれるから
11月にワクチン打ったけどな >>154
個人医院もそうだけど
個人商店もこういう時に交代要員居ないじゃん
サポートし合うシステムにしたら
下手したら客取られちゃうって事だよね
なんかモヤモヤする。。。 インフルエンザで出勤
保菌者
↓
上司
↓
役員
会社全滅 >>3
俺の勤め先は、最低でも7日間の出社停止。
有給が残っている者は、強制的に有給が使われるよ。 >>88
取る時期をずらすと言うか、日本の企業って常時人手不足で、一人でも欠けたら仕事が回らない状態になるからな。
中小なんかそういう所ばっかりでしょ。
だから、有給なんか取れる状態じゃないんだよ。
「人手不足」を理由に一年中有給取れる隙間が無いんだよ。
「お前が休んだら、周りが大変になるだろ?」とか「みんな必死で働いてるのに、お前は一人だけサボる気なのか?」とか、
無駄に歪んだ協調性を押し付けて、罪悪感を持たされるからな。
ホントに日本って酷い労働環境だと思う。 >>192
ドアノブやテーブルなどなど
ツルツルしたところは3日ほどウイルス生きてるってよ >>198
病欠って黙ってても有給扱いにならんのか? チームワークが大事です(笑)とか言いながらも、インフル感染者をフォローする体制が全くないのがブラック企業www >>203
犯罪者は事業起こせないってどの法律の何条に書いてあんの? >>1 フェイクニュース確定だな。もしくは相談が自演。 花粉症や普通の風邪から重篤なインフルエンザに移行する可能性が高いから
この時期の風邪は本当に厄介だよ
パンデミックが起きるとしたら2月が一番高いと見てる
会社からしてみれば自社社員だけ休ませたとしても通勤や出入りで
どこかしらで感染するんだから防ぎようがないので休ませたところでなんら変わりないと思ってるんだよ
この意識改革ができなければパンデミックは防げない
もう長年続く日本の病気だよねこれ >>187
インフルの話だからね…
インフルで有給使うって言われて、時季変更権行使して、出て来いって言えると思ってるのかな? 顔や手にマジックで発疹無数に入れて出社すると「帰れ!」と言ってもらえるぞ >>194
元々上司に逆らわずに特攻で死んでいく民族だぞ IT企業だけどインフルなら自宅で仕事しろって言われる
会社のノート持ち帰ってゲホゲホ言いながら仕事 うちの会社は、インフルで出社なんかしたら、たぶん、
「何出勤してんだよボケ、死ね!」って言われるわ
まともでよかった。 >>198
自ら判断して出社した以上は普段同様の業務をこなすのが普通だと思うが
ぼ〜っとするとか優しくされるとか何言ってんの? 俺一人が苦しんでいるのはおかしいので
俺は出社する >>165
そういう時に遠隔治療って出来ないのかね
例えば自宅と医院をつなぐとか 今の時期ってインフルエンザじゃなくても
朝「ちょっと体調悪いです」なんて言おうもんなら「何しに出て来たんだ? すぐ帰れ」って言われないか? >>1 みたいな会社は若いうちは転職するのが吉
40代以上ならアキラメロン 昔に比べて常時マスク人間激増したけど感染症の予防には全く役に立ってないのが笑える >>198
そんなことしたら社員全体からたたかれるわ
熱あるのに出社した人いたけど
「いまだにこんな考えの人がいます
体調悪いときは休みましょう」
って通達が出てたわ 根性が足りないから病気になる
心の何処かに甘えがあるからでしょ >>190
つまりブラック企業だと公に知られてしまった前の会社に問い合わせて、
こいつはブラック企業の奴隷にはなってくれないと確認するわけだな。
それで不採用ならそいつもブラック企業なわけでWinWinじゃん うちの会社は更に酷いで
お前のために確保した機器が止まって
売り上げが落ちる
休むんなら、お前が売り上げの保証を
だぞ
ようは、休むんなら金を払え >>1
そんな会社は自転車操業の危ない会社に違いない 今インフルエンザで休んでる
出勤してた夕方に体調が「あ、これヤバいやつ」ってなって
とりあえず終わらせないとダメな仕事は残業して全部終わらせてきた
本当はさっさと早退するべきなんかなぁ まあ,インフルは特効薬があるから
早めに飲めば症状はピタリと止まるから,
薬飲んで出てこい,と
症状は止まっても,ウイルスは出ているかもw まだまだどこの企業も上司が精神論の世代だから無理でしょう >>187
有給くらいでって言うけど、今後は一撃罰金確定だからやっても簡易的な裁判じゃね?
数日で終わるし、その後に嫌がらせとかしたら今は更に倍プッシュで訴えられるから今までみたいな時季変更権の屁理屈はほぼ通用しなくなるよ 俺はインフルに感染したが休んでる
上司が絶対に出勤するなって
なぜなら上司は潔癖症www >>94
たぶん68条あたりが該当する
病人を働かせてはならないってあるから >>243
奴隷になるかどうかは知らんけどこっそり録音するような奴はホワイトでも取りたくないだろ しかし有給の時季指定権の最高裁判例
営林署とか電報電話局とかお役所が
ケンカしてんの多いなぁw
お前らどんだけ休みでケンカしてんだよって感じ 労基に見つかっても罰金50万(件数によらず)で済むからな。そりゃ会社としては大したリスクにならんさ
ホイホイ休まれるより50万払った方がマシだもの 役職、年齢、勤続年数など格上の奴は格下の奴にどんなに威張り散らしても酷い目にあわせても良し
そして下の者は上の者に隷従するのが当然という歪んだ儒教マインドが日本衰退の元凶 >>91
あるぞ。零細のワンマン社長がやってる会社とか。 去年インフルエンザにかかったけど熱が出てしんどかったのは2日までだったな
計5日休まされたが3日は遊んでた 休んだら無給ってのは有給使わせないって意味か?
違うなら無給は当然だろ ブラック企業の横行。賃上げ<社会保険料値上げ。
アベノミクスの顛末がこれか。。。 >>257
日常会話を録音されて困るような会社はホワイトじゃないでw >>259
それは甘い、労基に目付けられたら大変。 とりあえずブラック自慢してるのはとっとと転職した方がいい
自分のためにも社会のためにもならない >>244
そんなもんだよね
リアルな世の中なんて 昔飲食の店長やってたやつから聞いたけどインフルでも休めないんだってな
店員にうつすどうこうより客にうつす可能性高いよな
食器とか盛り付けたご飯もインフル菌だらけなんだろうな
結局「お客は神様」ってのは口だけで金の勘定しかしてないってことなんだろうな
じゃなきゃ神に対してインフルエンザの菌ばらまくなんて馬鹿な真似させんだろ >>219
おまえ働いたことないんだろ?
まず働けよwww
会社は揉め事を嫌う。会社に不満を持って辞めたやつはくだらないことでも訴訟を起こすので
そういったリスクを回避するようにしている。していないなら、総務部が無能なだけw
ただし、緊急性のない休みに関して、事前相談をする現場は確かにある。
看護師や、定員が存在する現場など。(休むと誰かが出なければならなくなるので) >>252
精神論って結局消費税3%の時代が終わるかどうかって頃まで幅利かせてたもんな >>206
出るも出ないも社則で最低2週間出勤禁止
出勤には医師の診断書が必要、当たり前だろ × 有給
○ 年休
有給休暇⇒年次有給休暇、特別休暇などの有給休暇の総称。 こういうのは出勤させられたら上司の前でだけマスク取っとけ
あと上司の持ち物にベタベタ触っとけ >>100
部長はいなくても現場はこまらんから大丈夫 >>259
その代わり数年間ずっと労基署からあれ出せ、これ出せの指導の日々
まぁ、ホワイト企業に漂白されるからいいかw インフルで今週休んだよ、上司に移されたし仕事のことなんかしらんよ >>259
0が2つ程増えたら事情が変わってくるだろうな >>262
そういう社長は高卒か下手したら中卒でのし上がってきたようなタイプだろうな インフルの薬を飲んで熱が下がってもまだ人に感染させる恐れはあるんだよね
無理して出社させて会社や部署丸ごとインフルになったらどうするんだろ?
休むのはなまける為じゃなくて他の人に感染させない為なのに インフルエンザでも休めないって普段の有給取得はどうなってんだヨ 有給使えなくて給料減ったら
疾病手当てを国に申請すればいいんじゃないの? >>214
日本の場合はそういうパターン結構ある
当日に連絡しても有給扱いにするのが、慣例になってる
ただ法を厳密に適用すると、当日の朝に会社に連絡だと有給とならないとされても適法
まぁ外国と違って、そこまでキチキチしないで有給扱いにしてくれるトコが殆どだけどね >>218
いや、そいつはむしろ社会を知らないように思う。 自分もこないだ発症したが飲まず食わずで二日間は横になるしかなかった おまえらなんで人に使われることしか考えられねーんだよ >>291
当然使えないだろうな
有給何それおいしいの状態だろう よく元気になって遊んでたとか聞くが自分は熱下がっても何日もフラフラしてたし体調悪かった
遊んでた奴のせいで軽く見られるのが嫌だ >>253
テロと同じじゃなくテロそのものだよ
しかもこういうやつに限ってマスクもしないでゲホゲホやって出勤途中の電車やバスに乗り合わせた他の乗客にウイルスばらまくんだよ
マジ、傷害罪適用してもいいぐらいの犯罪行為じゃねーかと思うわ いくら気を付けててもインフルになるからねぇ
別の病気で病院行ってインフルにかかることもある >>268
労基や労働委員会がマジメにやってりゃこんなにブラック企業が蔓延してねぇよ
地方なんか同友会とかとズブズブだぞ、アイツら。 >>3
そういう観念が大流行の原因なんだぜ
つくづくアホな社会だと思うわ 二宮金次郎の像が減ったせいで
日本人がここまで怠け者になるとはなー
親兄弟が死んでも一生懸命働くから日本は立派になれたのに まあ、インフルエンザで出勤してくれる社畜がいるおかげで、
アニメも毎週放送されるし、ゲームや漫画も予定どうり発売してくれるわけだしな。
俺はニートだから感染の恐れもないしありがたいことだわ。 >>265
労務の学問的には賃金形態による
時給制⇒ノーワークノーペイで無給
日給月給制⇒ノーワークノーペイで欠勤部分の賃金控除
日給制・月給制・年俸制⇒ノーワーク部分も固定給支給
※ただし、日給制・月給制・年俸制でも労働契約書並びに就業規則で特約としてノーワークノーペイによる
欠勤控除を行うと明記している場合は賃金控除可能。 本当に?
インフルエンサー(インフルエンザ)になれってか 中間管理職どもに知恵をやろう。
部下が罹患したら、1日は休ませて病院で検査させろ。
部下が治って出てきても、5日はマスクさせろ。
外出後はみんなに手洗い、うがいを徹底させろ。マスクさせたら超有能!
職場にクレベリン置け。
これでたいがいの飛沫防御はできる。 ジャップは昔からコレなんだよw人に依存して仕事してるから、そいつが休むとダメになる
システムを作るってことを知らない類人猿だからな >>305
いや 気を付け方でまったく違う
体力、気力は関係ないが >>230
インフルエンザは自己責任
他人のせいにするのは甘え
薬にたよるのは自制心無し
気合でなおせない奴は死ね ウロチョロすんな!だが
最近は
インフルに速攻で効く
薬があるらしいじゃんw >>259
定期的に訪問されてチクチク指導されるよ >>298
以上の前に「代わりはいくらでもいる」って文言を付けとけ >>298
(法律守るのが)いやなら(経営者を)辞めろ
だよな? 今の時期会社的に暇な時期だろ
12月とか3月ならわかるけどな
1月や2月に仕事が忙しく人手が回らない
熱が出ても来てくれってどの業界よ
教育関係や新生活関連で忙しい不動産業界か >>303みたいな奴が増えたわな
女だろうけど
最近は男も24時間キレている 通勤途中に
赤の他人にうつるだろう?
ブラック企業が
どうなろうとしらんが
関係ない人間には迷惑すぎる。
テロだよテロ。
病院と警察連携して取り締まって欲しいわ。 >>291
年末年始とお盆休みを強制的に有休消化に充てるだけ
会社としての休みは制度上は無い
何故か対外的には休みだが >>319
あるぞ
睡眠不足や栄養不足はインフルのリスクだぞ
マスクとかするより体調管理の方を気をつけるべき 労基とか裁判とか言ってたら、もう会社にはいられないだろさっさと辞めろ! >>321
体重制限あるし
耐性菌が出やすい薬だから
あまりでてないよ
リレンザの点滴が1番いいかな インフルエンザでもないのに休んでる営業職のおれ
きのうホワイトボードに直行直帰の予定書いたからoK
夕方からキャバ嬢と熱海の温泉泊まりだわw >>259
その手の事をやる会社は、頭に良い奴らはすぐに居なくなるから、残るのはバカばかり。
結果、仕事は力任せになり効率化されないから、ブラック化は改善されず、儲けも増えず、倒産は時間の問題。 ギリギリで回しすぎなんだよ。
この時期は念のため週休1日とかにして、そのぶん有給増やすとかすればいい。
日本がいかに貧しくなり柔軟さを失ったかということよ。 前いたところはインフルエンザ発覚したら忙しくても絶対来るなって厳命出たけどなぁ…
罹患者の周囲の席のヤツまで休ませそうな勢いでw インフルエンザでも休めないってド底辺のさらにド底辺の職場だけだよね
普通の中小企業以上なら1週間休みになると思うんだが >>304
直属の上司が死刑、経営者は懲役10年
これでだいぶ減るかな 今の時代、どこもカツカツの人数で回してるからな
余裕あるとこはもともとホワイトだし >>327
常にぎりぎりの人数で回してるような頭の悪い企業が沢山ある
毎日残業ありますとかな そういう俺も昔は出勤して15人にインフルテロ成功したんだけどな 酷い会社だと従業員を全く信用してない会社があるからな。
マジでインフルや風邪とかヘルニアで休みますと言っても、ズル休みだと会社は思ってるの。
だから、「とりあえず出勤しろ」言われて、会社まで行って本当に病気かどうかを確認されるの。
熱とか測られたりするんだぜ。 インフルエンザにかかる人とかから無い人がいる
なんで迂闊にかかった人の給与をかからなかった人が負担せんとダメなのか?
って言うよ >>331
いや 鍛えてるからとか気の持ちようとかは関係ないって言いたかった マスクを義務付けれ潜伏者もけっこう回避できるかもしれんねw >>302
熱が下がってもウイルスはまだ吐き出されるから無用な外出は不可、という常識があればそんな話は消し飛ぶはずなんだが。 ブラック企業大賞候補なので会社名を挙げて行ってください >>3
社会人なら仕事に支障がない範囲で周りにも迷惑かけないのが当然だろ。自宅警備員にはわからないの? >>329
ウイルスなど誰にもいる
お前の汚い鼻の穴の中とかびっしりな >>150
その場合の働かないものは経営者になるよ
傷病欠員でも業務が滞らないマネジメントが出来てないんだから
経営者失格と言えるね とりあえず出てこいとかいう電話を録音することからだな >>324
法律で年休の申し出時期について明記されていることは無いです。
あくまで法解釈、判例に基づく話です。
しかし、労働法の権威、東大の水町教授の著書などにも
「将来の所定労働日に対して年休を取得する申出が出来る」とあるので、
当日はダメというのが学者の解釈で、行政も同じ考えでしょう。 出勤がテロ???
開業医とかインフルなっても仕事してるで??? >>192
菌をまだ保有してるだろ
その状態で出たらどうなるかくらい想像つかんか?
世の中の害は無知や脳死が拡散してるんだよな・・・
本質を考えようとも理解しようともしないバカが あまりにも多すぎて
カバーできる範囲を超えたのかもしれんよw >>332
労基に誰が通報したか判らない。
臨検をで来るから。
と言うか、元々突然来るのが労基だから、通報かあったかどうか判らない。 >>84
予防接種はインフル罹患そのものは防げねえぞ
いくら予防接種していてもウイルスばら撒きに来るとか意味ねえからな >>1
ウチの会社は一応インフルエンザ感染者は1週間出勤停止になっている
しかし上司は休まず出勤して働いてる
実際の現場はこんなもん
業界大手の1部上場企業ですらコレだから中小零細なんて言わずもがな
多分老害が死滅しないと変わらない マスクで風邪やインフルエンザは防げないからな。勉強しとけよ自称高学歴 有給取らせて貰えないなら
退職時に労基行って「未払いの賃金がある」って
申請すりゃいいんじゃね?
無給の休日分を振り替えで金取れるはず
退職するんだから会社での立場とか気にしなくていいしw >>150
有休って働かないと発生しないよ。後付けだから もう1つの原因は正常性バイアスな
俺は大丈夫という謎の楽観が感染を広げる
実際、大丈夫なやつもいるから手に負えない 会社と言う名のやくざ組織です、はい。
会社が黒と言ったら白いものも黒くなります。 インフルエンザになったらあえて人混みの中へマスク無しでいくよな >>150
バブル弾ける以前は会社と家族って同義語だったのにな 「横行」してることにしないとこれで喰ってるNPOとやらの存在意義がなくなるからな。 >>366
この間、先生がインフルになったから、と言って
歯医者の予約を変更させられたけど ここはジャップだから
会社にいることがいきがいなんだよ ボートレースのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースのレース中に愛人女性タレントに不正外部連絡!
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース中の外部連絡を禁止しています。
外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが、何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
Twitter、後藤翔之/R
https://i.imgur.com/fCMT192.jpg 普通、病欠は有休が割り当てられて給料減らないのじゃね? なんで不摂生の不用心のアホの給与まで
負担せんとあかんの?
休まれて迷惑を受けて、更に金銭面の負担
理不尽やろ >>337
俺もインフルじゃないし休みなんだけど
職場の新人が心配だから
今から見に行こうかどうか迷ってるw
職場に心配事無くて裏山w
ってら〜 マスクで防げるだろ
国民全員やればw
テロ組織の口すべて塞げw >>192
熱が下がったことと、他人を感染させるリスクはまったく関係ない 大雪の影響で公共交通機関が運休なのに出勤命令
楽しい 1月にインフルに感染したのにキャンセルしたくなくて東京出張したから蔓延したのかもな
飛行機乗って山手線で新宿に行き帰ってきた、マスク無しで >>359
茶長だろうが社員だろうが
働かざる者食うべからずという原則は同じなんだよ
左翼は日本を弱くしようとして、日本人を怠け者にしようとしているんだ
それに騙されちゃいけない 会社に来いというなら会社に休まずに行きみんなにうつせばいいよ。
会社で多くの人にインフルエンザが罹ったら来年からこの様な事言わなくなるだろう。 休む権利は奪ってはいけないが、休んでる期間にも給料をってのは、経営者視点では勘弁してくれって思うわな。 他人への感染期間含めて1週間休めなんて、普通ではまあ無理 >>372
新種がパンデミックして死者が出て社会問題化しない限り行政は動かないし
認識も改まらないですでしょうね >>294
大抵の会社は後でも有給扱いにしてくれるよな
ただ入社して2か月目位に申請したらすごい嫌味言われた
その後潰瘍できて倒れたから辞めた >>373
フィルタじゃなくて口腔鼻孔周囲の湿度が上がることに意味があんだよ… >>393
何でそんな会社に勤めてるんだ
真面目に転職をお勧めする インフルエンザなんて1週間で治るんだから休ませる方が企業にとって有益。皆がインフルエンザにかかったら多くの部署で機能不全に陥るからね。 自身がかかってなくても家族ががかかっただけで平気で休む奴ばっかやぞウチは >>398
団塊世代より上ってそういう不可抗力すら精神論押し付けてくるしな 労働基準以前に、意図的にウイルスを拡大させたら
何か…刑法とかで捕まりそうなもんだが >>400
今はブラック経営者が潤うだけって周知されてるから
そんな事言っても無意味 >>399
お前か、この野郎
寒気が止まらんwww >>385
俺の知り合いもそれやってた
調子悪くなったら次はその病院行こうって思ったわ インフルなのに出勤してる
俺エラい!俺頑張ってる的な発想・・・
どうにかならんか? ズル休みの常習者じゃね?
上司が本当にインフルエンザだと思ったら
観戦するリスク考えて出勤しろなんて言わないだろ >>419
それの元ネタの人テメーはやりたい放題なんだろうな ぶっちゃけゾフルーザで1日で治るインフルエンザよりウイルス性胃腸炎のほうがはるかにしんどい >>393
有休って、国際会計上は従業員からの借金だからな そんなの普通だから
40度の熱が出てフラフラになっても仕事
無給でも休ませてもらえるだけ羨ましい うがいと手洗い
つまりマスクと手袋だろw
国民すべてマスクでおkw
テロリスト撲滅w 来年あたり新種が出て死者多数になる予感がするわ
来年じゃなくてもいつかは必ずそうなる >>415
まじっす 意味あります
鼻で息を吸って口で息を吐くとなおよしです
インフルと湿度で検索してみ >>401
一会社だけの問題ならその通りなんだけどね 会社のグチがペラペラでるなら辞めたほうがいい
自分で借金してなんかやれ いい大人なんだから各自で直接自分とこの会社の上司に交渉なりしろっての。
こんなことでいちいち社会にチクって無責任なだけのテレビやネットなどの
大衆世論っていう暴力にすがらないと何もできんのか?
会社勤めなんかしたこともない世間知らずの医者が言ったからってなんだっつうの。 >>426
感染するリスクなんて考慮しないてその日の人数確保しか考えて無いアホが山ほどいるのだよ
正直土人レベル え、さすがにネタだろ?
ウチもインフルでバタバタ離脱者出てるが
頼むから保菌者はウチの部署に来るな移さないでくれっていってるわw 社長にうつせばいい。
来いと言ったのはそっちだからな。 インフルエンザの予防方法は朝礼で徹底してる
言う通りやらん人なんて知らんよ
なんで給与まで負担?
笑わせるなよ
だって >>3
馬鹿じゃねーの?部署が全滅したら
どーすんだよ?クライアント罹患させて
受験生の子供がタイミングよく発症したら
どうなっても知らんぞ? インフルエンザぐらい年に1回かかとっけよ。過保護な社会や >>275
ちゃんとこのスレが残ってる間に答えろよ
どの法律の何条に、犯罪者は事業起こせないって書いてあるかを とはいえ潜伏期間、通院等で他人に移さないとは言えんしな 病気の時の後付け有給は会社の好意だよ当たり前じゃない
休んだら無給はノーワークノーペイの原則だから法的にも正しい 使えない奴はすぐ権利がどうたらこうたら言ってるけど
無能な経営者も同じやな 社内テロどころかクライアントに感染させたら自社も損する
ここまで考えられないのはなぜ?
思考が止まってるよね 風邪くらいで看病なんてしてもらう奴はサッサと退職しろ!バカ! 軽い女が集まる大阪の社会人サークル。
【ルキアス】= 男女共常連が多い。
勘違いブスが多いが軽い女も多い。
ここは不倫カップルの為に既婚者同士の飲み会もある。
【アラ婚】= 男性スタッフが参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れた
サークル。男女共ヤリ目しかいない。
【スマイルライフ】= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い。席替えは幹事が指定して好みの女の隣に座れない。女性幹事が頭おかしい又にブチキレる
【誉(ほまれ)】= 男性の参加費高い。
受付で金払ってない女性がいるサクラ
か?とにかく儲け優先 。二次会も開いて儲けようとする。ここは特に軽い女が
多いサ−クルで飲み会の後ホテルに行くカップルが多数いる。
【ピーチツリー】=年齢層の高い飲み会。サクラが多い、幹事のセフレか?
男女の割合もいい加減。幹事の浜ダが
参加者の女を食う、それを男性参加者に
話したりホテルで撮った写真を見せたりするとんでもない奴。ここはとにかく
幹事がめちゃくちゃなサークル。
どこも30代40代の女は酔うと簡単に股を開く。とにかく一次会で一人参加の軽そ
うな女を見つけて一次会の後二人で飲みに行く。LINE交換して今度会おうとかではダメ、その日の内にヤル。二人で飲みに行けば酔いも手伝ってホテルまでスムーズにいく。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。 特にこの女はヤレル。
http://imepic.jp/20190206/844170 >>400
まあ、日本人の強みではあるよな、そこは。 うがいした水をばらまいてやれwwwwwwww
ちな俺は15年インフルになってないな >>409
そうなんだよな。罹らないための防御装置の意味合いが強い >>373
リスク低減するだろ
ああ、低学歴は危機管理能力ないのか >>452
訴えて賠償金とってついでにやめるのに
随分都合が良い会社だな で、出勤してウィルスばらまいて職場が全滅という話がいくらでも出てくるe >>3
「お前の会社では」だろ
主語を大きくしてんじゃねーよ >>407
年次有給休暇の付与は
一般的には勤務開始から6ヶ月以降だからな
会社の規則で夏期休暇として有休消化が決まってたりとかしない限り
基本2ヶ月めはまだ取りたくても取れない >>472
うがいしたお茶や水はそのまま飲んでも差し支えないというねw
まじやで インフルエンザといえば大義名分ありのズル休みできる事が浸透したからな インフルは発病して12時間しないと正しく検査できません。
夜間救急外来には来ないで下さい。
来ても無駄です。
インフルはウイルスなので抗生物質は効きません。
また、抗インフルエンザウイルス薬の「タミフル」や「リレンザ」は、ウイルスが増えるのを抑える薬です。
発病して48時間以上経ってる場合はもう繁殖しきった後なので飲んでも無駄です。
発病して48時間以内に抗インフルエンザウイルス薬を飲んだ人より治りが一週間遅れるだけです。
脱水症に成らない様に気を付け氷で冷やすなどの対処療法をしながら大人しく寝てて下さい。
まとめ、
発病して12時間以内もしくは48時間以上に病院に行っても無駄です。
発病した翌日の日中に病院に行くのがベストです。
夜間救急外来には来ないでください。
重要な事なのでもう一度言います。
夜間救急外来には来ないでください。 1億総インパール作戦国家WWWWWWWWWWWWWWWWwwwww 鼻毛カッターで鼻毛大量にカットしてみ?
翌日に風邪かインフルエンザになるから 有給使わせない、が一番意味わからん
月俸なら給料の10パーまでしか欠勤控除できないから、平均1週間休むインフルなら4〜5日くらい、有給なしの有給休暇あげることになるぞ
強制的に有給使わせたいケースのはずなんだが そういやここ数年インフル発症してないや免疫力のおかげです >>349
俺もそう思う。自己免疫強化のために、普段から食事とか睡眠とか腸内フローラに気を使って時間も金も使ってんのに、こいつらと同じかよって。 クリーニング店でバイトしてるけど、
そこのチェーン店、風邪ひこうが花粉症だろうがマスク禁止とかいう
前時代的な考えなので行政に踏み込んでほしい インフルエンザの奴が出勤してもどうってこと無いだろ!
グズって無いで働けバカ! >>438知ってたすまん気休め程度だわな
>>474釣れたぞ自称高学歴バカ 有給などというものは、要するに
会社に対する寄生、乞食行為と同等なのである
生活保護とか有休というものは左翼勢力が強かった時代に作られた悪習なのであり
日本を弱くするような制度は、別になくても問題はない ツバ飛ばすやつが
消えればいいわけだろw
テロリストを消すには
皆がマスクし
ウイルスヘイトに限るなw
決してマンセーは許されないw >>459
だからと言って、くだらない事で揉めると良い人材は愛想をつかしていなくなる。
損害が出ない程度の融通は、社内規則でルール付するもの。
勿論、違法性を精査した上でね。 >>444
今時そんなアホな上司がおるんか?
そいつの前でマスク取っておもいっきり咳き込んでやれ >>446
現実は小説よりも奇なり
現実的に蔓延してるのが動かぬ証拠 うちは医者に行くな指令が下されたけどな
インフル認定されなければ会社に行かないかんくなるw 予防接種したが違う種類のインフルにかかって休んだ人いる 熱が出るから厳しい
最高40度超えてさすがに医者行ったけど
思考が鈍って動きも遅くなる。要するに何も出来ない
39度で食欲無くなって食えなくなる
38度だと何とか果物や豆腐みたいなモノが喉を通る >>456
書いたレス番がずれているので、犯罪者がどうのじゃないんだけど?
読んで、その件じゃないことくらい分からないの? 酷い会社の話ばっかりでにわかに信じられんな
うちの会社ホワイト企業でよかった 病院行って薬を吸引したら、大体2〜3日で元通りになるんだけど
くしゃみや咳にはインフルエンザウイルスが、ドバっと入ってるので
基本、医者から言われた通り「静養1週間」だわな 自分が認められていない事を他人が認められるのは許せないってのが根底にある感じで休む事を批判してる連中のクズさ >>480
インフルだけど出社してきました!
なんて言おうものなら全社員から袋叩きにされるレベルだわ >>376
>有休って働かないと発生しないよ。
どういう意味?
うちの会社は入社と同時に付与されるけど? >>486
それは懲戒処分の減俸の場合
欠勤は労働しなかった分無給で構わない >>428
ごめん。該当しないわ。対象は新型インフルだけ
該当しちゃうと休業補償しなきゃならんわ インフルなったら速攻で出禁になるが
うちはリモートワークが出来るんだよな
つまり… インフルエンザや風邪の40度くらいで休むな!
働け! その会社の人間がみんなインフルエンザになっても構わないけど出勤中に無関係な人に菌をばら蒔くから止めてくれ >>479
うちのところは入社で5日の有給ある。
定時も9時半から18時の7.5時間だし。
そんなところも良い会社だと思った。 >>3
ウチの会社は、
37℃ちょいでも発熱したら医者に行ってインフルエンザの検査
陽性だったら熱引いてから三日間は出勤停止 もちろん有給
取引先や下請けにも>>3みたいな会社無いんだけど。 >>497
流石に今はそんなとこには勤めてないぞ
昔いた所の上司は俺は38度超えても仕事が出来るとか言ってたアホだったが インフルと判った時点で出社停止になるな
その後診断書提出してちゃんと医師の確認が取れないと出社できない >>1
無理矢理出勤って言われたら
マスクなしで撒き散らしてこいw
そして勝手に救急車呼んで病院へw うちのとこは咳しただけで休め、会社くんなって言われるぞw シフト制の仕事は休みにくいな
無理して誰かに移して全滅もあり得るが 今日のことしか考えてないからそうなる
今目の前で社員が苦痛に耐えながら頑張っている姿を確認すこと以外にできることがないからだ
ようするに行き当たりばったりで、経営やマネジメントとしての仕事をしていない うちは現業で薄給だが役所に属してるからインフルの際は病休扱いだからまだ良き さすが安倍ちゃんの育てた働き方改革要因はハンパねえ。
ブラックブラック働き方改革! インフル中の出勤強要をやってる
なんてエリアマネージャーにバレたら
店長はクビになるだろうな >>430
ゾフルーザですぐ治ったからって上司の制止を聞かずに3日目で出社して
周りに遷したたやつがいたな
おかげで昇進が消えたらしい >>426
ズル休みって、どういう意味?
学生ならわかるけど、普通の企業にズル休みなんて概念はないだろう。 >>510
社内規則でそうなってるんだろ。
今時では考えられんが、悪用する奴もいるからな。 >>510
それは会社の裁量だからいい企業だな
有給は法律で自動的に付与されるもので最短6ヵ月後に10日から
法律以上に会社が付与するのは自由 >>510
それは会社の好意だよ。そんな会社なら、インフルで有休使えないなんてありえないでしょ? >>490
全身にアルコールミスト噴霧させるの義務とかも無し? ★鳥居=ヤコブの梯子(シャンバラの入り口)!エルゴード仮説=天狗のうちわ!2019/2/8の0:21★
●私の蟹座(胸)に土下座(コダック)が大量に入ってる!鳥居(ヤコブ)&エンピールで入った!オーラソーマなど
で、さまぁ〜ず(バカルディ/大竹一樹・三村マサカズ)がやらせた!2019/2/8の11:28●
●私にホッテントットのパレオが16個もある。2019/2/8の11:03●
●私のシェリダー(カバラ;拒絶3i)に一昨日の銃夢の主人公(ホッテントット・モンガー)が悪影響を齎そう
としたので逮捕されたみたいね?フェラチオ&クリンニグス&まなべ&ピコの悪影響もある
とか!2019/2/8の1:07●フトマニ(三村マサカズ)が音楽・エンピールで私から奪った!1:10●
●ゲルニカ(ピカソ)の絵が見える色付きで動いてた!2019/2/8の2:52● >>437
条項じゃねぇよwwwどっから条項って言葉が?実務上の注意点として書いてるがwwww
時季変更権の行使の有効性についての【社労士】がおこなった実務的結果だよ。
おそらく判例が元だと思うが、判例まで探す気にはならん。
世の中の社労士さんの見解がこれとほぼ一緒だぞ(サイトみてこいよwww)
つか、おまえ総務系で働いてるなら、きっと使えないやつって思われてるぞ。 療養休暇そのものは無給なのでは? 有給を当てること自体は個人の自由だろうけど >>516
あぁそれもあるね
ついでに自宅で会議も出来ちゃうねw >>498
こっちはマスクしてるだけでこいつインフルでは?的な嫌疑かけられて大変なのにw >>534
反対に4月からブラックが漂白されるんだよ。
下手したらそのまま除菌かもしれないがw 予防接種してるやつが症状軽いから出社してインフルエンザばらまいてるんじゃないかと思ってる 会社でインフルエンザで社員が10%も休んだら
総務が無能と言われるぞ >>510
法律で最低これだけは、と決まってる
それ以上を与えるかどうかは労使裁量
金属半年もないうちに出ているのはいいほうだね 普通の風邪なら、悪化しても「調子悪ぃ〜」って程度で済むけど
インフルエンザだと余裕で人を殺せるので
会社がどう言おうと、まぁちゃんと診断書出してもらって
休養>明けたら、診断書を提出って形がええと思うよ 休んだ分は有給消化。
たりない場合は、無給は、普通だろ
インフルエンザでも出勤しろっ手のは、管理職が馬鹿なだけだろ
みんな感染して部署全滅するだけだw インフルエンザに罹ってる人が通勤電車に乗って来るとか
立派なテロだぞ >>510
有給休暇が入社ど同時とかニートの妄想だな 近寄っていいのは
Maskしてるヤツだけ
電車に書くべきw >>497
あるぞ。運送屋とかバス屋とか、とりあえずその日運転するヤツがいないと信用問題に関わるから。
病気でもバンバン勤務を勧められる。「とりあえず半日だけ何とかならんかね〜」とか言われて。
予備の運転手を置いとけばいいんだけど、人手不足でそんな余裕は無いと言うw >>133
ウチの会社の場合、それやったら間違いなく交通事故の危険性が高まる。だからウチの会社の場合、インフルエンザに罹患した場合、5日間出勤停止になる。まあ、客先でお客さんに移してしまったらシャレにならん事になるからな。 >>551
それ充分にあるだろうな
特に今年のは熱がたいした事ない人も結構いるみたいだし
本人インフルだと知らずに単なる風邪だーと思い込んで
まわりに撒き散らしてるのいると思う >>368
これね。おれ世の中がバカにみえるから、とりあえずたっかいマスクと自己免疫強化は欠かせない。 会社が、インフルだったら来るな!(そのかわり病院で診断してもらって来い!)
インフル患者が病院でウイルスをまき散らすことになる。 >>555
やたらと診断書を書かせようとするのは
医療機関がパンクするから止めて欲しいらしいぞ よーく訓練された社畜はインフルなんぞに負けませんよ 普通に考えたら、感染してる奴が電車に乗ることで、他の奴らに移すことの方がマズいよな
自分の事か、せいぜい自分の会社の事しか考えられない類人猿とその会社のために、厚生労働省は統計不正なんかやってないで
なんかまともな決まりでも作ったらいいんじゃないですかねw >>551
予防注射って罹るかか罹らないかの0か1じゃないんけ >>456
まっとうに働いたことがないことを露呈するようなことを真っ赤になって書き込むと
寝るときにつらい思いをするから、この辺にしとけば?wwww 社長とかサイコ多いからなあ。一般常識無さすぎで社員がかわいそう。休む権利を主張してあげないとわからんまんまだからね 職場来るだけで仕事なんだよ!職場にいるだけで仕事なんだよ!って仕事しない奴がいつも叫んでやがる。
俺もだけどな 日本国→いちおう民主主義
日本企業→完全に時代遅れ共産主義 うちの会社は先代がインフルエンザからの肺炎で亡くなってるので予防接種は会社持ち、感染したら絶対休めが徹底されている >>560
いや、会社の就業規則であるぞ。
うちもあるし、8時間労働で1時間休憩だけど、
うちは7.5時間だから45分のはずが1時間休憩。 >>545
有給取らしてくれないってことじゃない?
流れで見るとそんな感じだと思うけどな >>529
エボラなら会社休むわ、池袋新宿渋谷を歩き回る >>43
法律よりも感情が優先されるからな
そもそも感情優先の結果社会に悪影響があるから法律が作られているのに
感情優先してまた社会全体で損している 無能な社員はインフルエンザでも出社しないとクビになっちまうで >>3
これが腐れトンキン共の思考
大本営の子孫はこれだからなぁ >>569
インフルエンザの場合は、定形フォーマットで用意済だろうな >>560
いやまぁ、社員契約したらその時点で
「急な出来事に対応するために、何日間か有給でお休みが取れるようにしておきますね」
ってのが本当の意味っすな >>532
看護師さんとか医師の先生方が罹患した場合はどうなるんですかね? インフルエンザ流行はフェイクニュース!
ただのインフルエンザ利権 インフルエンザで出社させたら余計に生産性が落ちるだろ
こんな計算も出来ない会社ってどんなバカが経営してるんだ? インフルエンザでも出勤しろって言われたら通報でいいと思う
だってウイルステロさせるつもりでしょこれ >>563
今回猛威をふるってるインフルで減便してるバス会社あるよな 働いているから賃金を渡すのであって
休む権利とか怠ける権利は、元来存在しないのです
ニートに生きる権利があるというのは建前だけで、別に死んでも問題はない ちなみに俺の会社支社含むで今シーズン86人インフルエンザだが
全員A型でB型が誰もいないw
Aは二種類流行っているから一回感染したからと油断してると
別のAかBに感染するぞw
リスクがあるは予防接種は大事だぞ。 >>563
運送業の募集とか見てた時休みは日祝だけとか20万くらいでそのうち固定残業代8万だとかそんなのばっかで
こんなの人手不足になるの当たり前だろとかしか思えなかった >>58
へーいいこと聞いた
かかったことないけど >>1
こんなこと言って会社の誰かにうつしまくったらアホだろ 這ってでも出て来いというのが日本の美徳されてるからな こんな事言われたら出社してウィルスを撒き散らしてやるわ 前にいた会社は暗黙の了解で熱が38℃までは出社で39℃で早退する
という風潮やったな ぶっちゃけ、インフルエンザは適切な予防措置を取っていれば罹ることはない
実際に病院で働いてる人はインフルエンザで倒れたりしないしね
つまり、インフルエンザは罹った側の責任であるんだから
多少熱があっても大事な仕事であれば放棄すべきでないし、
周囲はちゃんと対策していればいいだけの話 >>575
まあ、サイコパスでもこんなこと言わないわ
単なる馬鹿 >>540
好意って、労使の協議の中で取り決められた契約だから好意とか悪意という問題じゃない。
最低賃金より高い賃金の企業はたくさんあるけど、そういう条件でなければ、
企業が望む労働者を集められないから、そういう条件にしている。 スーパーのおねえさんから聞いたけどインフルエンザで人出が不足して困ると言ってた そもそも
インフルエンザでごほごほやりながら
バスや電車に乗り込む、とか、もう殆どバイオテロと同義 ちなみにドイツは風邪で有給使わずに休める。その代わりに、確か病院に行って診断を受けた領収書かなんかが必要なのと
風邪で休んでんのに遊園地に行って遊んでたことがバレた奴は首になる。
日本にもそのくらいの自由と一貫性くらい確保してくれよって感じなんだがw >>606
それインフルエンザか?
もっとやばい病気じゃないの 隠してでも来る奴を何とかしてくれ
罰則無いのおかしい インフルは辛いけど移した方が治りが早いんだよね
当然マスクはしない >>601
そうだそこだ
吉祥寺や三鷹界隈はかなりダイヤが過密ってたから
結構スッキリしたんでないかなw これほんとー?
インフルエンザなんかかかったら逆に来るな来るなってまんま病原菌扱いされたけどな
インフルってわかってて出勤なんかしたらマジギレされるよ 高熱が出ても
医者に宣言されなければインフルではない!
出社しろ! >>602
会社だけならいいけど電車や公共の乗り物で他人に感染させるから
大流行するわけでw インフルエンザ「人間って馬鹿だな〜」
って思ってそう >>560
それはブラック企業にしか入社できない無能の妄想だろ >>437
「事業者は、伝染性の疾病その他の疾病で、厚生労働省令で定めるものにかかつた労働者については、厚生労働省令で定めるところにより、その就業を禁止しなければならない」
そしてその「疾病」の大将は同施行規則61条1項1号
「病毒伝ぱのおそれのある伝染性の疾病にかかつた者」 個人経営とか完全歩合で働いてる人は
休んだら無給
休まなくて済むように、除菌ディッシュを携行、頻繁な手洗い、うがいをするように伝えてる
それでも、かかって人のせい?
って、言われるな テロやめろw
社内は勝手だが外には関係ない人もいるんだぞ >>604
いや、かかるから感染対策やってる病院だとタミフルとかを予防で飲む
この費用は病院が出してる 休まれた方が職場でバイオテロされるよりマシってのを
我が身を持って知るまで和猿は理解出来んのか これ会社自体がテロリストだよね
バイオテロを推奨してるも同じ >>428
インフルエンザ羅漢者は「病毒伝ぱのおそれのある伝染性の疾病にかかつた者」であり
厚生労働省令で禁止される >>578
昔の方はよく風邪をこじらせるっていう。
あれって絶対インフルエンザウイルスだよな >>616
「や―調子戻った!」つって、歩き回って>他人に移すから
だから
自分の調子が戻った頃、周りの人間が風邪をひく 今回のインフルはタイミング悪いと2度罹るんでしょ?病院行ってもインフルエンザかも?って微妙な判断を下すとこもあるから余計に蔓延してるわ >>1
インフルでも出勤しろって言うなら、社長はじめ重役の皆さんに朝の挨拶しに行くしかないなw >>630
会社の生産効率落として自分の評価率だけ上げてw インフルエンザでも出勤させていたら事業所すべてがダウンする
つまり、その事業所全体で休みたいという表れ
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律で定められている感染症に罹患したアルバイト・アルバイトを含む全社員は、
病院または社医を含む医師の通告・処方箋をもって、その感染症が完治するまで出勤停止・強制有給休暇とする
(この後に業務外注社員に対しても同様の処置を行う条項がある) ブラック労働させても利益をあげられずにいる企業に
外国人がきても同じ事 そんばこと言う会社なら、受験生のいる家庭の同僚狙って、ウイルス拡散してやれ >>619
知り合いの物流会社は最初の1人の名前で○○菌蔓延中とか言われてる模様w
こうなるよなー JRはマスク被せる
プロを雇うべきだw
拒否するやつは
マスクなし車両へw >>605
コンサルタント「社長、底辺の嫉妬に耳を傾けちゃいけません」 >>428
さらに労働契約法5条の健康配慮義務もある インフルエンザでの死人が大量に出て社会問題化してから
やっと対応策として底辺クソブラック企業に予防接種が義務化されるくらいだろうな 咳き込む奴がいるだけ迷惑だからな
しっかり休んで身体を治してこいと >>3
余裕の無い仕事してんだな、仕事出来ない奴の典型だわ >>560
一般的な会社は、入社時に7日程度の年休が付与される。
そんで、試用期間終了時に1年次初期値(10日)になり(3日増加)
そんで、年度が替わったとき、または入社から1年後に、+1ないし+2ずつ増加していくのが
一般的な年次有給休暇w >>238
いちばんマスクしなくちゃいけないやつがマスクしてないからな
咳やくしゃみをしているやつがしないと効果薄い 新聞記事は まず検証から 記事にした新聞社は 会社名を公表してから・・ スシローが一斉休業したのはインフルも考えてたのかな。だとしたらすげえな 大企業からの納期>>>>>>インフルエンザで休む
インフルエンザくらいじゃ休めないのは当たり前ですw インフルのウイルスを社内にばらまけと命令するアホ会社なんて本当にあるの? 俺の会社はインフルエンザの検査で陽性なら有休消化になる。
医師の診断書をFAXかスキャンしてeメールをすれば5日間が有休消化になる。
先日も同じ部署でインフルエンザが出て2人有休で休んでる。
蔓延して業務が停止するより良いが、2人もインフルエンザだと作業が遅れて残業が増えるが。 >>654
もうネタにして笑いにはしるしかない程元気な奴らは馬車馬状態なんだろうてw >>609
しかも接客業って健康イメージからマスク防御できない。
かわいそうだよほんとー パンデミックが起こりやすい重篤な感染症に罹患した場合、
医療機関を受診した証明さえできれば公休扱いとする法律作らないと駄目だよ。
サボって会社任せにしてるから、こんなトンチンカンな事になる。 とりあえず出てこい。それでどうしてもダメなら帰れってよく言われる >>604
その理屈なら、少々の欠員が出たところで仕事が回るような仕組みを作っておくのが会社の仕事。
できていないのは、リスクマネジメントができてないからだから、会社が悪いだろ。 >>238
お前の不潔な咳や唾液が飛んでこないから意味はあるだろ >>660
単純に4月からの働き方改革で有給の時季指定しただけじゃないか?w >>611
インフルは高熱が出るとも限らんからな
気づかない人間もそれなりにいるだろうな
てか、医者すら疑わないこともあるよ
会社に診断書持ってこいと言われているので
インフル検査してくださいって言っても
医者「大丈夫大丈夫、インフルじゃないよ」と
念を押して検査してもらったら陽性だった
医者「お...まあ、こんなこともあるよ」
おめえ、ヤブ医者かよw >>662
会社 「仕事休むな。でもインフルをばら撒くな」 有給休暇とらせるのが当然だけど、
原則有給休暇は事前申請と上司の承認がいるから、同日の病休は無給にするのも違反ではない
まあそういう会社なら事前申請で年間20日有給とって、不許可にされたら労働基準局にチクれ >>604
いや、かかる
たまに看護師がそれで無理して出勤して病棟で蔓延ってこともある
ハッキリ言ってお前は病気を舐めてる
運がいいだけと自覚できない白痴 >>663
最悪やん
不摂生で休んだあげく
休んだ日も給与を貰い
挽回するのに特別手当てまで貰う
休まずに頑張った人がバカみたい 馬鹿だからいま目に見えるものしか存在しないと勘違いしてんだよ
苦痛に耐えて頑張っている姿は馬鹿の目にも見えるからな
そういう価値基準でしか判断能力が無いから >>656
うちの会社は、入社と同時に25日の年次有給休暇が付与される。
毎年1日ずつ増えるという運用じゃなく、いきなりMAXの日数が付与される。
法定では20日だっけ? 本当にこんな会社あるのか?
社会的には本当にちっさい企業だがこんな事言われないわ
風邪ひいて会社来るとか、感染者増やして仕事止める気か?って逆に言われる >>668
数日後会社側からバイオテロ犯扱いされるんですね
分かります インフル強制出勤ってテロじゃん
命令したやつ皆犯罪者 >>642
法定伝染病だとその通りでもいいけど、インフルは法定じゃないから会社が出勤停止にしたら、訴えられたら休業補償払えってなりかねないぞ インフルエンザとか言うから無知な脳筋上司どもが誤解するんだよ
はっきり【伝染病】です、って言え
コレラとかペストとかスペイン風邪と同じだと認識させろ >>661
周りにうつしまくったら、迫った納期余計間に合わないだろ 靖国の英霊は死をも恐れず仕事をしていたのに
たかが病気ごときで任務を放棄して恥ずかしくないのですか? こんなバカな会社って今でもあるの?
中期的に見て逆に効率悪いだろ >>684
いきなり25日って凄いな
法定では最大で20日 22年前勤めてたブラックでこれ言われて
出てきた奴いて、社内全員感染して
業務止まったことあったなw
で、「出勤しろ」言うから出てきたそいつは、
パンデミックの責任取らされて
辞職に追い込まれた。 こう言う無能経営者がはびこってるから日本はどんどん落ちぶれてるんだろうな 社畜してた頃は調子が悪いかな?程度で普通に出勤してたな
徐々に休む奴が出てきて問題になりだした頃に他の奴が早退して検査したらインフルで凄い怒られてたな
間違いなく俺が感染源なのに悪い事したなと今でもインフルの時期になると申し訳ない気持ちになる
因みに水疱瘡も死にかけになるまで出勤して1人を梅毒みたいにしてやりましたw >>611
周りへの迷惑が見えない残念さんだな。
彼らは自分の仕事しか見えていない 病気で出社するヤツの中には、「今日の午後から明日明後日にかけて、病気で休みますよ」アピールしてるヤツも多いんじゃないかな。
後日実際に病欠したとしても、周りの目からは
「ああ、あいつ調子悪そうだったもんな。しょうがないな」で、疑われずに済む。
そういうアピールしないと、「あいつズル休みじゃね?」とか言うヤツが現れるんだよなあ。 出勤して被害を拡大させる無能上司。
責任とってクビになれ。 >>650
そういう条項の前に、感染症法があるんだが、そういったのを含めて
季節性インフルエンザは会社の責任や感染症法上の隔離などがないので
就業規則に、季節性インフルエンザは出勤停止とするって謳ってない限り
休業手当を支払う必要がないんだよね。
でもうつされると困るので、休ませて、年休処理w >>628
除菌した皿まで持ち歩くのか
意識たけー >>685
社長がまともなら普通はそうだよなw
俺も基本出社させないわw
だって俺が感染したくないもんw >>697
明日の百円より今日の十円!ってな会社もあるんやで >>713
じゃあ聞くけど仕事しないとどうしようもない時はないってこと? インフルエンザがなくなったら開業医は潰れてしまうんや
景気対策なんや 中小企業「インフルエンザで社員が休んでるので、納期遅らせてもいいですか?」
大企業「じゃあ、取引止めるよ?」
中小企業「申し訳ないけど、出社して!」
これが、普通の会社です。 こう言うのは速攻労基署にチクるに限る
そしてすぐ辞める おふざけ動画投稿するバイトやら
ウイルス撒き散らす社員やら
日本ってアホばかりだな >>1
またレンコリ朝鮮ブラック企業 ワタアミ産業か
国からのお達しも無視。日頃労基法なども無視でパワハラセクハラ横行するような朝鮮会社だからそう言うのも平気なんだろうな
無理して出勤させられたら社長管理職の近くに行って、貴方は実に素晴らしい雇われ親方だ!
などと嘘で持ち上げながら顔のすぐそばで烈しく咳をして、飛沫を浴びせてやれよ インフルにかかったら自宅で働けと指示される
VPNで会社のサーバーに繋いでプログラムを組んだり
文書を作成
連絡は会社のSNSで飛んでくるしTV会議も出なくちゃならないので
おちおち寝ていられないのですが >>683
今3社目の会社にいるけど、だいたいこれに準拠だけどなぁ。
とりあえず天下の新日鐵はこの方式に準拠です。
ただ、他の人も書いてるけど、一気にマックス付けられる会社もあるっていうのは聞くし
1年20日まで、前年度持ち越し20日で最大40だったり
前年度持ち越しはできなくて、年間25日とか変わったところもあるのは知ってる。 つーか、自分の会社に蔓延させるのも馬鹿だが、電車に乗って他の人に移すのが一番最悪だろ てか月給制なら数日休んでも給料下がらないだろ
入院とかでも保険でカバーするし
そういう会社は下手したらナンチャッテ正社員の可能性もある >>674
うちの近所の医者に娘を連れて行ったら「この地域ではまだ一件もインフル報告出てないからインフルじゃない」って検査をしてくれなかった
夜中に辛そうなんで夜間診療行ったら見事に陽性
Googleの口コミに書いてやろうかと思った そんな会社やめろ
続かないよ
年取ってから無理してたら会社に殺されるぞ
オッサンになってからだと簡単に転職とはいかんし >>717
その為の派遣労働者w
そこまでやるならリスクヘッジケチっちゃダメだよw >>717
社員にインフルが流行して、そんな会社は早晩つぶれるわ。 >>604
そらお前は無職の引きこもりだもんなw家から一歩も出ないから最強じゃんw >>53
集めた出勤簿に
有給休暇
って勝手に書いて、勝手に年間5日使ったようにするから大丈夫だよ
もしくは今まで休み上げてた盆や年末年始を出勤日にして、有給をその時期に指定して使わせるから問題ないよ
義務の5日は会社に使用時期の指定権があるからね
なにも問題ないよ 俺はインフルかかって身体は治ったがまだ潜伏してるから周囲に対して広げないため後2日外出しないよう医者から言われた
しかし職場から、それって一般論すよね?治ってるんでしょ?だったら明日出られません?
で出た
まー多分拡散してないと思いたい >>720
経営者やら政治家にアホしかおらんからな >>30
>敵を会社の無能ってしようとしてる。
ちゃんとした日本語を書いてくれ、発熱でもして頭ボケてるのか? 人手不足の世の中だから
こんな会社はやめちゃえよw >>725
持ち越しは法律で決まってるのによくわからん会社だな
違法だけど年間の数は多いっていう >>728
地域でまだ出てないならインフルではないってすげーな
それだと永久に最初の一人が出ないことになるがw 這ってでも出勤しろ、と言ってる方は普通に休むんだけどな >>717
一人休んで仕事止まっちゃうとか、そりゃ仕事のやり方間違ってるよね
社員が何やってるか把握出来ない事に問題ある
真面目な話、業務改善しないと潰れる恐れあり 靖国の人たちは頑張ったから尊敬されているのに
どうしてここの人たちは頑張らないことを他人に押し付けるのだろうか
他人の足を引っ張って楽しいのだろうか
怪我や病気に負けずに頑張る事こそ素晴らしいことなのに 完全なブラック企業 やめてしまえ 普通の頭ではない
電車でばらまいて会社でばらまいて 能率も悪く
っていうかやめてほしい人物だけに言ってるんじゃないかと
疑うレベル まだ高校生だけど、社会って恐ろしいんだね。去年かかって40度越えが2日続いたのを思い出すとほんっとに。。 >>717
その通り、失注して
休んだ人が保証出来るんか?
ってことや
インフルエンザの予防方法は
嫌って言うほど朝礼で言ってるのにな
無視や >>733
重大な犯罪だな。
まぁ、そういうところは早晩何かしらで逮捕
若しくは市場から退場するんだろうが。 >>731
これがねえ、自分だけインフルだと辛いけど
社員の半分くらいがインフルだと、そんなに辛く感じないんだよw >>725
たくさんパターンがあるよ
他の企業をまねすることが多いから
たまたま同じパターンの会社に当たっただけだね 他所行けよ
もっとマシな待遇だぞ
無能でなけりゃ転職はできる >>707
自分も。咳が止まらないから昼休みに外出させてもらって病院へ行ったら、咳を我慢してたせいで肋骨2本にヒビ入れてた 文句があるなら、中目黒の駅でふらついて、ホームから落ちればいいじゃないか! すぐ休みが取れる奴ってのは、かわりがきく用無しって事だろ。
俺の仕事は、俺じゃなきゃダメなんだよ!休んでられるかボケ 日本独特のバラマキですね。わかります。みんなで広くシェアする習慣ですね。 バイオテロをしろと言ってる会社はテロ組織かもしれないな
通報しろ! >>717
納期が遅れて良いわけがない。
社員が休んだぐらいで、契約が守れないような会社はさっさと廃業した方が世の為。 会社にウィルスばら撒きまくって上司共々一緒に休もうぜw
ばらまいた本人は治ってるだろうから遊べるなw >>634
それは違う
コレラや日本脳炎のような伝染病だけ
インフルエンザは対象外 >>746
頑張り方が間違ってたから戦争に負けたんだよ
補給を軽視してたしw >>745
震災の時だったか危機管理として取り組んだはずだったが出来てないとこも多いのだろう インフル社員を出勤させて社員全員がインフル感染して業務ストップ >>761
勘違いしてるようけどお前いなくても大丈夫だぞ >>761
と、思ってるのは本人だけ。
居なきゃ居ないで回るもんだからw この時期に明らかに風邪かインフルな感じでゴホゴホ外にいる奴ぶん殴りたくなる 煽るのは良いけれどそれでよくなるのかなぁ
問題提起屋が小銭稼いで射精して終わりになってない? >>761
そりゃただ単にぎりぎりの人数でやってるからやれるのが君しかいないだけや
ただの奴隷 >>574
まっとうじゃないのはお前
時季変更権が認められた例なんていくらでもある >>745
カナダの仮想資産会社が、社員1人死んだらビットコイン140億円をロストで倒産ってあったなw >>761
実際は誰か突然死しても会社は恙なく存続するんだよな
人数一桁の零細とかだと別だろうけど 現代人は免疫力低下してるよな
ワクチン接種すればかからないと思い込んでる認識不足もおるがな >インフルエンザでも出勤しろ
言うわけないだろw
狂言で踊るのは萬斎くらいなもんだ。 「そういうことすると回りまわって自分も不幸になるからやらない」みたいな概念が希薄なんだよなジャップって
とにかくその場での面子保たれれば後で自分が不幸になろうが全然気にしないみたいな >>175
その老害に無理矢理出社させられたことのある奴らが上の方にいるんだもんよ
自分が受けたいじめは下の代にもやるような脳筋部活となんら変わらない
そういう世代だし >>761
そう思ってるのはお前だけ
そのための組織なんだから
お前がワンマン社長であってもだ
もしくは会社そのものが世の中に必要ない、代わりはいくらでもある ウチは発症から5日かつ解熱から48時間出社禁止。ただでさえ人手足らんのにこれ以上罹患者が出たらたまらん、まだ休んでる人のフォローで忙しくなる方がマシ。 ヒラ社員一人程度で給料減らすとかいうとこは既に銀行から融資グレーゾーンまで来てるから若いなら転職を考えたほうがいい
法的には基本給を減らす事は難しいんだけど手当分を減らして銀行に返済しようとしてるんだろ
もうダメだそんな会社
下町ロケット並みの奇跡が起きなきゃ先細りコース >>773
回さないと信用がどんどん下がるからね
それでどこかに負担が増えようともそれはそれの話だしね >>768
勝ち負けよりも、一生懸命働く姿が立派だという事です
ニートが働いたら負けとか言っているらしいですが
そんな事は間違いです そういやノロウイルスも出勤だめなんだっけ?
前の職場はノロウイルスでも休めなかった 普通の企業はインフルエンザの疑いがある時点で休まされて病院の検査。&有給消化だろ。
うちの会社では有給消化でさえ不満が出ていて特休に出来ないか交渉中。
現時点で特休になる企業もあるよね? >>3
いやいや、休んでくれよ
迷惑だから極力外出すんな
普段から前倒しで仕事しとかないからそうなるんだよハゲ >>508
今だと発熱してるだけでバイキン扱いで即帰宅命令出るよな。 代わりがいくらでもいる人は死んでも構わないけど
重要な仕事を担っている人は急に休むって言っても難しいだろ
休む前に応急の対処のために出てきてもらう程度のことは普通だぜ >>769
そういう意味で、ブラックだからという異常に会社の存続が危ういので
改善されないなら辞めた方がいい マジかよ社畜うううううううううううwwwwwwwwwwwww アメリカの大統領にでもなったつもりかよ
とんでもない思い上がりも甚だしい >>799
そのためにうつされたらどうするの?
テロリストめ!
人殺し! >>795
俺もノロでも来てくれと言われたな
そこ飲食店なのにw >>793
そして回った時はじめて「無駄な仕事?」に気付くというw >>800
マスクしても人への感染という意味ではあまり意味ないんだけどね >>739
ウチの母親のスーパーはパートの有休年20日で最大40日らしいが
あまった分は別の名目で貯められてるらしい
数年前2ヶ月入院&リハビリで合計3ヶ月休んだ時もほぼ全部給料出てた
その上傷病手当(?だかなんだかと見舞い金だかで数万円もらってて
本人曰く普通に勤務してる時よりお金もらっただとw 休む権利つか、雇用側にペナルティ科せよ
そんなんだからいつまでたってもナアナアで変わらん 感染すると分かっててうつしたら傷害罪じゃなかったっけ? こういうのが嫌だから、若い頃に大手一部上場メーカーを選んで入っといて良かったわ。
商社や銀行に比べて給料低いけど、こういうのとは無縁だし。 >>761
そういうふうな仕事をしてる人は沢山いる。
けど、死んでしまったら誰かが苦労するけど結局代わりが仕事するし
そもそも、そういう仕事をしている人は休んだ場合のリスクを考えてないので
仕事ができるようで、出来ないっていう判断をされるよw インフルエンザAだがマスクせずに出勤してるわ。中央線のやつら、すまんな こうなりたくないなら勉強して良い大学、良い会社に入りましょうねっていう良い題材だね。 >>795
そんな職場絶対イヤだwww
ノロは感染すると死ねるのにwww 俺がいなきゃ業務ストップするんだけど。
経理にしろ工務にしろ俺の指示待ちで、俺の確認を待ってる。
インフルエンザだからって馬鹿正直に1週間も会社あけれるかボケ >>811
そうだけど、犯罪行為とわけることは出来る 正直いってインフルにかからないようにするには20分おきにうがいと手洗いしないと
絶対うつるよ 喉にインフルエンザ菌がついたら20分で体に吸収されるからなw >>811
マスクをすれば感染は予防できるだろ。
ウイルスが飛び散らないんだからさ。 >>809
てかそこまで自分追いこまなくても大して給料変わらないと思うんだよね
なんで自分で精神すり減らしに行くんだろうと >>809
大企業の短納期なんかどうせゴミみたいな価格の量産品だろうしな
ほんと無駄 >>799
その最大限のリスク管理をするのがその重要な人の上司であり、社長。
つまり、リスク管理してないって事はさして重要じゃないんだろうw バカじゃね?インフル蔓延したら職場壊滅するだろ?頭おかしい 「よし解熱剤打ってもらえば大丈夫だな!皆にはインフルだってのは黙っててやるから
出社して大丈夫だぞ!」と上司に言われたことあるがもう20年も前の話だ
平成も終わるという時代にまだこんな会社あるんかい >>805
大統領も会社員も平等に
労働の義務を負っているということです
そしてそれは大統領も平民も平等だという根拠でもあります >>822
バックアップもいないほど人数に余裕が無い会社だとなぜ気が付かないのか
哀れだ >>822
それはお前が恐怖政治してるからじゃねwもう実際に見なくても透けたわw >>785
そう
長時間労働が美徳、みたいな考えも同じ
残業時間長い奴に限って、終業時間内に無駄に時間つぶしてるしね
そういう奴らの打ち合わせは単なる時間泥棒
他の奴まで巻き込むなっての
で、口癖は忙しい
忙しいからできなかった、忙しいから間に合わなかった
は?サボってるからだろ?
合理的って概念ないから、本人はサボってる意識ないんだよな
マジでアホ >>822
そうだな
おまえが死んだ時が会社が死ぬ時 マスクしてれば大丈夫と思ってるやつホントにいるんだな >>822
お前がいなきゃ業務がストップするような状態にしている管理者が無能なのはわかる でどういう企業がそうなんだろうな
実情が見えないとなんとも言えんわ
俺もその周りも協力会社もさすがにこれはないもの
自称鬱が5年後いなくなるとかはあるけれど >>817
まったくだよ
属人化というのは本来犯罪行為並みに取り締まらないといけない
本人のオナニー社内政治のために組織運営上のリスクになっている >>761
ほんとに有能なやつは、マニュアルを作る。
誰でもかわれるように。 正直そんな綱渡り経営なら倒産して突然皆が路頭に迷う前に会社畳むか同業と合併したほうが良い >>812
パートの最高は15日だから一般社員と同じ労働者扱いだったんだねぇ。 普通はインフル発覚したら総務も上司も会社に絶対くるなー!で終わりだと思うんだが…。 インフルエンザやノロウィルスで出勤させるとか、バイオテロみたいなものだろ。 >>812
前の会社そんな感じやった
パートさんの待遇凄く良いですね ここの会社って話したら
ならお前パートの時給で働くか?ってかえされた >>814
義務教育で必修科目にしたらいいのにね。 >>833
でも本当にそういう会社ならこの先生き残れないよ。
ご愁傷様。 >>822
働き方改革が叫ばれる時代に
安全な方法で在宅勤務のインフラもないの
ダメな会社だな
きっと社長は無能なんだろうwww >>731
大企業側からしたら知ったこっちゃないしな 一人殿様とかだとそりゃ仕事するかもだけど
有給ってのがそもそもないしな そういう人ら自社カレンダーすらないし >>698
あと、年度が明けたら2年前から残存していた年次有給休暇は捨てられるけど、
MAX50日までは自分と配偶者と1親等までの病気やケガに限り使える有給休暇もして溜まる。 >>717
そういうのがあるから
インフル罹った社員を出勤させたら業務停止命令出すくらいの厳罰化は必要だな 馬鹿じゃねえの
インフル蔓延して仕事回らなくなったらどうすんだよ アマゾンのけもの道を沢山知ってる奴より
みんなが便利な高速道路を作る奴が一番偉大なんだよ 本気で言ってるならいい年こいた大人の言うことじゃない。馬鹿すぎる
冗談で言ってんなら寒いんだよ、ゴミ野郎 >>833
その会社が無くなっても世の中回るから。
回らなかったら誰が回すし。 >>43
義務教育で教えればいいのにね
労働の基本事項を
今は労働基準法を全く知らないバカが多すぎるが、ちったぁマシになんだろ >>13
ブラックはセキュリティマインドもゆるゆるだからそういったことは自由だよ 学生時代思い出せよ
治ったって一週間はくるなって言われただろw つーか俺がいなきゃ俺がいなきゃって
承認欲求強い人いるけど、
いまどきオンラインで作業も指示もできるのに
現場行かないといけないのって何?
わざわざ苦労を買ってまでしてる世代?
そりゃ生き残れないわ。 まぁ社会なんていい加減だからな
社会人だから常識があるというのは幻想 主任に「インフルエンザA型でしばらく休ませて下さい」って連絡したら「仕方ないね。出勤が可能になったらまた連絡下さい。」と言われて安心したわ >>851
パートとはいってもフルタイムだったからかな
契約とか色々ありそうだね >>852
だよな
社内に感染広まってほんとに業務が成り立たなくなったら一大事。
頭が正常な経営者なら、インフル速効休め当分出てくんな、というわな >>822
それが普通の世界と普通じゃない世界があるらしい
この世界はいくつかのパラレルワールドで出来ている >>822
なんでこの日のためにマニュアルを作らない?
アホだろ 防護服で出勤すれば感染しないぞ
脱いだらダメだからもちろんオムツで >>831
不思議に思ったら、
逆に考えろ。
この発言は嘘じゃないのかと。
年がら年中会社をサボる従業員が
何度も病欠を繰り返したら
怒った上司に出勤しろと言われた。
で、その従業員が↓
「インフルエンザでも出勤しろ、休んだ分は無給だと言われた。法律違反ではないか」
と嘘の相談。 >>862
>年度が明けたら2年前から残存していた年次有給休暇は捨てられるけど、
これが内規の自由の部分だよな、「新規発生した分から消化する」としてたら溜まりにくいものね >>761
幸せそうでなにより
これからも精進してくれ >>3
今まで働いた事がある会社にはブラックな所も有ったけどインフルエンザで出勤強要は基本無い
ただしインフルエンザにかかった人でないと出来ない分からない仕事だけやらされてた人は居たw
モチロン先に挙げてブラックな所での話www >>833
お前の会社は潰れたほうがいい
それが世のため
まあ、近い内潰れるだろうけど >>856
やっぱ正社員とは違うからね〜
ボーナスの時はグチってるよ
パートでも出るだけいいけどちょっとねぇ…てw >>873
誰でもいいならそれこそ質の低い韓国人でも中国人でも何でもよいとなってしまうが?
私は少なくとも努力する日本人が誰よりも頑張る方が良いに決まってると思ってるのですが >>849社員の話か?
インフルエンザで休むのは仕方ないが、インフルエンザにかかる事は 仕方なくはない。うがい 手洗いなり自己管理がたりないんだ。
休む事は仕方がない。インフルエンザになった事について、頭を下げて謝ってほしい。 >>822
うちも同じ状態の奴が何人かいるが
リモートで処理できるように整えたぞ
熱下がるまで有給、その後リモートで
まるまる一週間は出勤禁止だ >>873
金がないか頭が悪いんじゃね
今どき在宅で仕事できるインフラ整備するって当然だよな
まして自分の会社とか社長とか言っているようなヤツならw 部下にはインフルエンザでも出勤しろと言うくせに自分が感染したら休むんだろどうせ >>876
パードでも1週30時間未満で週4日以下か年216日以下じゃないと
一般社員と同じだからねぇ。 人件費切り詰め過ぎなんだよなぁ
予備くらい置いとけと >>717
取引先「トラック来ないんだけど?どうなってんの?」
運送屋「ドライバーがインフルで病欠しちゃって」
取引先「はぁ? 早く取りに来いよ。出荷の荷物が溜まりまくってんだよ」
運送屋「はい。ごめんなさい。ごめんなさい」
この時、運送屋の運行管理者は、その日非番のドライバーに片っ端から電話を掛けまくるのであった。
運管「みんな、電話出てよ(泣 居留守使うなよ(泣・・・」
数時間後、取引先に大型トラックを運転して現れたのは運管本人であった。
これ運送屋あるあるパターン。 >>890
底辺経営者はそんな経営者ばかりだが現状を知らないな
仕事さえ回れば何人だろうがかまわない >>3
うちはインフルエンザ疑いの高熱と症状あっても検査受けるの禁止。診断されると休ませざるを得なくなるから、欠員出ると仕事まわらないからって。
以前インフルエンザ診断受けた時は休んだけど後からだいぶ怒られた。
それで患者にうつす方が問題になると思うんだけどねぇ。 >>684
法定では半年後に10日付与
1年半年後に11日、2年半年後に12日、、、って感じやな うちの会社でもインフルエンザで休ませてっていう後輩を午後から出勤させてたな
仕事に影響が出るとかいって外回りですらマスクを禁じてる
でもなあ課長
あんた明らかに自分の机に部下呼ぶ回数が激減してんぞ インフルエンザでも休むな!
ウイルス撒き散らして社会全体が休みになってほしい 児童養護施設で働いていた頃の実話。
「インフルでも3日目からは出勤して」
「入所児がかかっても休ませておけばいいけど、職員の替えはないから」 >>893
こういう社長は最悪だ
うちはワクチンも会社持ち、他いろいろ整えてるが
かかるもんはかかるよ 休めないとか言ってる奴はサボって5ちゃんねるに没頭しているのはオッケイなのか?w >>883
回り回って電車やスーパーや普通に道で歩行中に
上級市民がインフル感染の危機に晒されているけど仕方ないと思う >>1
で、この記事じたい怪しいんだよね。
だってあきらかに炎上ねらい。 >>2
梅毒だけど会社いくっす!
社長マジラブなんすよ!
バラ疹痒くても休んでなんかられねーっす!
てかアットホームな雰囲気が売りっしょ!?
仲良くトレポネーマシェアシェア♡
一緒に末期まで行きまっしょう! 出勤しろというなら行けばいい
パワハラの証拠になるわ そもそも労働基準法を守っていないような会社が多いので今さら 部下がインフルエンザになって出社しようとしたらマジギれする自信がある 中小企業何てほとんどがブラックだからねw
インフルエンザを防ぐことなんて無理無理
あきらめろw
文句はブラック化を推進した政府に言えw 有給の時期ずらす要求を企業がする場合って正当な理由が無いとダメだと思うけどどんなのが認められるの?
単に「忙しいから有給取得時期をずらせ」はダメだよね? >>883
そういう問題ではない
ウイルス撒き散らすのは迷惑行為でしかない >>904
一生懸命頑張る人は信頼できるから割高でも仕事を依頼する。
すぐに言い訳して休むような人は安くても信頼できないから、仕事は頼まない。
ニートや生活保護は言い訳ばかりして働かないから、結局社会から見捨てられる >>890
そういう話してないじゃん。
誰でもいい?
どこをどう読んだらそういう意見がでるの?
脊髄反射せずにまずちゃんと読もう。 むしろインフルで会社来たら無休扱いにするって言われる うちの会社はインフルの可能性があれば強制帰宅、インフルで勤務したことが判明したら始末書だが出社しなくても追い返されてももちろん欠勤または事後有休扱い。これも問題あるんだろうな…。 >>925
労働基準法以前にウイルステロリストを出社させるなんてただの自爆行為なんだが… マスクはそこら辺で売ってる殆どがほぼ無意味なマスク
クシャミしてマスクに付着したらその菌たちがセックスしだして高速で増え出す
更に吸い込むと同時に水分と一緒に菌も鼻の粘膜にダイレクトに付着するから濃度の濃い菌を作り出して余計に悪化する
そもそもクシャミは何のためにするのかを理解しないとだめ
体内の異物を出してるんだよ 簡単にそれがまかり通る会社にお勤めで、それが常識になっている
馬鹿がこのスレにいますけどw まあインフルエンザで感染して死ぬのは弱い奴だから
自然淘汰でしょうがない 客商売してるとこや窓口あるとこはまず強制で休みやで。
無理に出てくるとかバイオテロだろ…。
だれか一人数日やすんでもカバーできないか後日に回せない会社とかすぐつぶれるだろ…。 >>52
有給休暇の取り方は会社によって様々。だから、前日までに申請しないといけない。等となっていると病欠は欠勤にさせられる会社もある。 自己管理の問題だからな
感染したところで普通は発症しない 承認欲求あってもいいけどさ労働の中で発揮してほしくないんだがw自分の趣味の中だけで頼むよw もうさ、「フルハラw」とか
ナウでキャッチーでスイーツな流行語つくればいいのに
マスゴミ仕事しろ >>929
中小企業なんかに勤めるのが悪いってことねw
同情するわ。 何それ、バカだろ。
社畜自慢の挙げ句に生物兵器自慢とか、どれだけ社会の迷惑だよ。
うちの会社でも流行してて、感染拡大を防ぐのにほんと悩まされて
るんだから、そういうバカはマジで死んでてほしい。 >>764
最低周りにうつさんようにマスクでしのげ。
んで翌日病院行け 逆にインフルエンザくらいで仕事できないって
どんだけ体弱いんだよw
まあ女性は無理だろうけど ゆとり多すぎだろw
病欠とか社会ナメてんのか甘えんな! 本当に良い会社は、休んだ人と休まない人とに不公平が出ないように
有給消化を推進するんよ
それがオチ
ま、うちは休めんがな、零細なんで >>3
如何にも昭和土人な言動だね
そろそろ人になりなよ >>939
ウィルスは細胞を介して増殖するんだけどマスクで増えるとかすごくね?
学会で発表した方がええぞ >>761
そんな奴は5ちゃんねるなんかしてる暇無ーわwホラ吹き野郎めw ていうか咳き込んでる奴が電車に乗ってるだけでも殺意湧くだろ どうせ社畜はインフルエンザでなくても生存競争で淘汰される運命 >>957
ゴミみたいな会社なんだね。
かわいそう。 >>893
言ってることわかる
自分は病弱で風邪引きやすかったが、
だからこそ自己管理を徹底して、
ここ20年、風邪ひいてない >>957
バカなの?
釣りだよな?釣りだと言ってくれw 出てこられた方が迷惑なのにそんな会社本当にあるのか?
ジャップランドとはいえ信じがたいわ 所詮風邪の仲間でしょう?
熱下がったら来れば良い。 >>903
当日に受け取りたい荷物た
たくさん荷物あるうちの何個かだろ
便利屋ゆ日雇いでも雇えって運送屋 >>957
自分が社畜だと気が付かないのは本当みてて哀れだな
転職した方がいいぞ インフルでも来いという会社なら、感染爆発させてやれよ。
咳を手で受けて、会社中のドアノブ触りまくってやれ。 俺がいなきゃ仕事が回らないから無理してでもって自分や同僚はよく口にしてるけど
いないならいないでなんとかなるもんなんだよな・・・・・・・・・・・・ >>911
テロ企業だな
労基にチクれや
やらないならお前もテロリストの一員てことになるぞ ガチのテロリストなのか釣りニートなのか分からなくなってきた 有給だけど有給余って消えそうだから
インフルってことにして一週間ぐらい休みたい >>321
自分の体調が良くなっても感染能力はそのままだから結局外出は控えないとテロ
ガキとか普段会社勤めの男とかたいてい遊びまわるけどな この国の労働環境を悪くしてるやつは間違いなくチョン >>970
黙って出てくるヤツとかいるからなw
知り合いの社長がガチ切れしていたわw >>928
客商売だから部下でも上司でもキレるわwww マスコミのみなさん記事書いて世の中良くしてください
政治家のみなさん決まりを作って世の中良くしてください
俺は神社にはお参りに行かないが、あえて5chでお参りしておくわ 往復の車出せよ。
タクシー含む公共のものは禁止だ。 10人の部署で一人がごほごほしだして次の日病院行ってもらったらAインフル。寝てろと休ませた2日後4人に怪しい症状でやっぱインフル休ませ。他からヘルプ貰えなく上司が休んでた奴を無理やり出させて作業。
残りも俺以外全員インフルで最初の奴が作業中喀血して肺炎リタイヤ。
上司もインフルになり俺一人元気で(´・ω・`) >>976
隣の人は何する人?
って仕事なら、勝手に休め
後が大変よ 笑い
だわな
関係部門や業者の方がパニックに
なってるわ じゃあ皆さんにうつしていいんですね
とでも言えばいいのに >>1 法律違反以前に完全に反社会的集団だね。
学級閉鎖はあるのに、インフルエンザで職場や店舗が閉鎖とか、あまり聞かない。
そういうことだよねw >>911
労基に通報してくれ、今すぐに。
身内の赤ん坊にでも伝染したら、その課長吊るし上げるぞ。 簡単な話
アベノミクスで休めない会社が増えたから
インフルエンザが昔より流行してるだけw >>939
マスクしてなけりゃそのクシャミが他人にぶっ掛かるだろうが
迷惑行為なんだよ 5日休めってのがきついのはわかるわ
3日目くらいで熱も下がって元気になるし
ゾフルーザがもっと普及したら4日くらいで出社可能になりそうだけどな 帰れば弱った老人がおる
世帯はザラだろw
インフルは殺傷能力あり
でテロ組織でおkw このスレッドは1000を超えました。
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