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【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省★5
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0001ばーど ★垢版2019/02/08(金) 23:29:57.78ID:A78u/2yb9
国の借金1100兆円=1人当たり885万円−財務省

 財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

 8月1日時点の人口(1億2435万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

 国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。 

時事通信 2/8(金) 16:29
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol

★1が立った日時 2019/02/08(金) 17:22:23.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549628867/
0002名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:30:16.95ID:K0WGkKcm0
 
 
 
    日本経済を復活させる唯一の方法は、
     B層を殲滅することであるw
 
 
0004名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:31:44.99ID:5Nzkxj240
公務員はボーナスカットで
0005名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:31:52.78ID:MMxGbOlk0
辻本の一万円の方がはるかに大事だろ
0007ネトサポ(自民党ネットサポーターズ)垢版2019/02/08(金) 23:32:12.48ID:Zm1G87pN0
安倍と自民党に払わせろよ。
安倍にいたっては脱税してる。
もう愛国してやるべき!!


週刊現代9月29日号 本誌が追い詰めた安倍晋三首相「相続税3億円脱税」疑惑
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/34234.jpg

> 国税幹部は「脱税」と断言
>
>繰り返しになるが、これらの「消えた寄付金」を含めると、首相は、亡父が政治団体に寄付した6億円の
>個人献金を政治団体ごとそっくり相続したことになるのだ。
>
>安倍首相は、これまで主な相続資産は、山口県長門市の実家と下関市の自宅のみとしてきた。相続した
>'91年以降の高額納税者名簿には首相の名前はない。
>
>政治団体に投じられた6億円の献金が、そのまま晋三氏に渡っていれば、これは政治活動に名を借りた
>明白な脱税行為ではないのか。
>
>財務省主税局の相続税担当の幹部に、連結収支報告書の数字を示しながら聞いた。政治団体を通じた
>巨額の資産相続に違法性はないのか?
>
>政治団体に個人献金した資金が使われずに相続されれば、それは相続税法上の課税対象資産に該当します。
>政治団体がいくつもある場合は、合算した資産残高のうち献金された分が課税対象になります。たとえ首相でも、
>法律の適用は同じです」
>
>そう説明した幹部は、連結収支報告書の数字を見比べてきっぱり言った。
>
>この通りなら、これは脱税ですね」
https://i.imgur.com/aEAbEN3.jpg
0008名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:33:53.56ID:I8+1fYQh0
だったらなぜ公務員の給与アップをしたのだ、と国民は当然思うわけ。財務省は完全に国民からの信用を失ったのだ。
0009名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:34:37.88ID:qLf+myvF0
消費税は確実に取れる税収だから上げたいんだろうね
でも、消費絶対に落ち込ませるから景気にはマイナス
ただ、上げた分、必ず消費が落ちるわけではない
確実に税収は上がる 
ただ、景気が落ちて所得税と、法人税が落ちればプラマイゼロかそれ以下
どうしればいいか、俺は知っているが教えない
0010名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:34:54.90ID:RFQL5O9d0
■分かりやすい簡単フロー解説■

皆さんがメガバンクに貸す(預金する)  
※金利ほぼ0%・・・金利 ノーゲット(´・ω・`)
   ↓
メガバンクが日銀に貸す(預金をする)
※400兆円 金利平均0.05%・・・年2000億円の利息ゲット
   ↓
日銀が政府に貸す(国債を買う)
※400兆円 金利平均0.3%・・・年1兆2000億円の利息ゲット
   ↓
金利の支払いは国家予算一般会計から

※皆さんの税金で利払い(´・ω・`)
0012名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:35:42.27ID:f2Z0GSs20
ざっと20兆円ぐらいの追加有効需要があればいいんだろ?

消費税撤廃で17兆円×0.8(平均消費税性向)×乗数効果2.33÷2(等差数列だから)=15.8兆円

あと、2兆円ぐらい年初に公共事業やっとけ。

追加赤字国債17兆円で済む格安の景気対策だ。
とっととやれよ。
0013名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:35:51.68ID:p3lpdBNs0
>>1
(※財務省の現役馬鹿役人が束に成っても敵わない、天才数量政策学者・高橋洋一のレポート1/4)

IMFが公表した日本の財政「衝撃レポート」の中身を分析する(橋 洋一) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57978
[それでも消費増税は必要ですか}

[やっぱり日本のメディアは報じないが…}

消費税増税の外堀がさらに埋められた。〜

消費増税の足音が近づいてきているが、前回の本コラム
(「消費増税で国民に負担を強いる前に、政府がいますぐにやるべきこと こんな順番では納得できない」 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57879 )では、
消費増税前に、政府保有株の売却などやるべきことがあると指摘した。(続く)

>>1000
0014名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:36:01.64ID:/6jK01PM0
>>9
確実に取れるわけじゃないよ
還付金とかあるし
0015名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:36:34.17ID:p3lpdBNs0
>>1>>569
(※財務省の現役馬鹿役人が束に成っても敵わない、天才数量政策学者・高橋洋一のレポート2/4)

今回は、その続きの一つとして、IMF(国際通貨基金)が公表した重要なレポートを紹介しよう。〜

〜それは、今月の公表された「IMF Fiscal Monitor, October 2018 Managing Public Wealth」
https://www.imf.org/en/Publications/FM/Issues/2018/10/04/fiscal-monitor-october-2018 )である。

これは、各国の財政状況について、負債だけではなく資産にも注目して分析したものだ。
このレポート、海外メディアの注目度は高い(たとえば https://jp.reuters.com/article/imf-g20-breakingviews-idJPKCN1ML0NF )が、
日本のメディアではさっぱり取り上げられない。だからこそ、紹介する価値があるというものだ。(続く)

>>1000
0016名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:37:04.09ID:DyreXcDq0
カルト搾取ビンボー奴隷
0017垢版2019/02/08(金) 23:37:11.12ID:mU1VGugS0
>>1
大丈夫

叡智↓




マジ天才↓

↓『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』
(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)

http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8

小説カキコ掲示板
0018名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:37:13.04ID:6KJfp7ig0
ヤバくなって税金で取られることになったら金の価値が徐々になくなって1万円でパンしか買えなくなりそうな感じだな
0019名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:37:24.69ID:f2Z0GSs20
>>10
1兆2000億円は日銀から国庫に返ってくるが抜けてるな。
抜け作だな、お前。
0020名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:37:31.86ID:p3lpdBNs0
>>1>>569
(※財務省の現役馬鹿役人が束に成っても敵わない、天才数量政策学者・高橋洋一のレポート3/4)

筆者が大蔵省時代に、政府のバランスシート作りに取り組んだ経緯は、前回のコラムでも少し触れたが、レポートを見る前に、その当時の世界の情勢も加えておこう。

筆者がバランスシートづくりに取り組んだのは、1990年代中頃であるが、その当時、アメリカなどでさえ、政府のバランスシート作りにはまったく手がついていなかった。
その意味で、筆者はこの分野での先駆けであったことを自負している。

そこで、筆者がその考え方(企業と同じように、政府もバランスシートによって財政を評価するべきだということ)を諸外国の財政当局の担当者に話すと、興味津々であった。
そのおかげで、アメリカなどのアングロサクソン系国家から、「そのバランスシート作りについて、日本のやり方を教えてほしい」という要望があり、かなりの数、海外出張に行った記憶がある。

さて、それを前提にIMFのレポートに話を戻そう。上記のIMF報告書の33ページのAnnex Table 1.2.3には、各国データの「availability」がある。
要は、各国がこの「バランスシート」の考え方を導入した年代が分かるわけだ。

日本は他先進国とともに、一番早い2000− となっている。ここの記述はやや不正確であり、日本は1995− が正しいと思う。
筆者の記憶では、日本が1995年ごろにバランスシートをつくり、他先進国はその後2年くらいでできあがったはずだ。

これには、ちょっとした理由がある。日本の政府バランスシートは1990年代中頃に作られ、世界最先端を行っていたのだが、その公表は封印されたのだ。(続く)

>>1000
0021名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:37:37.95ID:pwVOA0Ft0
宵越しの金を持たねぇ江戸っ子は無駄に貯蓄に励む愚民どものように政府に勝手にお金を使われる事もない
0025名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:38:33.20ID:p3lpdBNs0
>>1
(※財務省の現役馬鹿役人が束に成っても敵わない、天才数量政策学者・高橋洋一のレポート4/4)

大蔵省はそれまで、バランスシートではなくその右側だけの負債だけを都合よく利用して財政危機を訴えてきたので、
包括的なバランスシートが出来てしまうと、それまでの説明に矛盾が生じてしまうからだろう。
大蔵省だからというわけではないだろうが、このバランスシートは「お蔵入り」と言われたことは覚えている。

その後、2000年代になって小泉政権が誕生すると、財務省内からも「そろそろ政府のバランスシートを公表したほうがいい」
と言う声が上がり、
そこに例の「埋蔵金論争」などもあったことから、結局バランスシートを公表するようになった。

それからは、財務省のホームページにはバランスシートが公表されている( https://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/index.htm )が、
これについては財務省がマスコミにまともなレクチャーをしないから、ほとんど知られていない。
債務の大きさだけを強調し、財政再建が必要だと主張するためだ。財務省も財務省だが、財務省からレクを受けないと記事が書けないマスコミも情けない。

いずれにしても、2000年代から各国でバランスシート作りが盛んになり、データも蓄積されてきたところなので、IMFでも各国のバランスシートについて分析できるようになったのだろう。

これより先は現代ビジネスプレミアム倶楽部へのご入会が必要です。

>>1000
0026名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:39:12.66ID:O1w/rBZ10
国の借金()なんて返せないし返す気もないっていう
こうやって煽って税金上げたいだけなんだろ
0027名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:39:17.21ID:dzo1EHqk0
内債は借金で返していい借金で、
貸し手がいなくなったら金利を上げられるわけだけど、
内債で財政破綻すると言う方、その仕組みの紹介をどうぞ
0028名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:39:26.94ID:7VoLYIRb0
その自称経済学者の爺さんの主張は、元のIMFのレポートをちゃんと読めば、すぐに出鱈目なの分かるよ。
0029名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:39:29.92ID:qLf+myvF0
>>14
確実に網を掛けれるという意味で言っている
還付金は、別の話だろ
還付は理論上は正当な制度だよしかも
0031名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:39:52.02ID:p3lpdBNs0
>>1>>15
コラム:日本の純資産はプラマイゼロ、IMFの新国富論 | ロイター
https://jp.reuters.com/article/imf-g20-breakingviews-idJPKCN1ML0NF
2018年10月13日 / 20:05 / 4ヶ月前

国際通貨基金(IMF)は、国家財務の資産側にもスポットライトを当てることで、バランスを取り戻そうと努めている。〜

巨額の借金を抱える日本の場合、負債額はGDPの283%に相当するが、その半分以上を日本銀行を含めた政府機関が抱えている。
他の資産も考慮に入れて試算すると、日本の「純資産」はほぼプラスマイナスゼロになると、IMFは指摘している。

一方で、財政黒字を誇るドイツの場合、純資産はマイナスだ。〜

>>1000
0032名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:39:56.71ID:YQmrrQ860
信用創造でんでんって借金すればする程、金増やせる奴が多い事が前提だよね
或いはいずれ破産するにしても皆んなが借金して消費しまくればインフレになって、金利上げてデフレになって金利下げてまたインフレになって
でもいつまで経っても消費が伸びずインフレにならないんだっけ

30分でわかる経済の仕組みRayDalio
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=NRUiD94aBwI&t=587
0035名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:08.20ID:RFQL5O9d0
>>19
それが日銀の会計みると・・・国庫にはほとんど返ってないんだよ(´・ω・`)
0036名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:08.83ID:HfjDUrTh0
日銀が札を刷ればいいだけの話www
0037名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:16.16ID:O1w/rBZ10
>>30
財務省にチンコ握られてるからこう言うしかないっていう
0038名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:22.87ID:yx+2xm7H0
頼むから増税してくれええええええええええええ!!!!


とでも言うと思ったかアホ
0039名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:36.13ID:K0WGkKcm0
>>8
経済に影響があるほど上がってはいない。微増だよ。
公務員給与を上げようとする意思すら感じられない。

そもそも、公務員給与は政府最終消費支出に含まれるから、
大幅に増やすと経済が成長しちゃうんですがw
0040名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:37.22ID:NgSjBASZ0
公務員の資産を没収でいいよ
  ∧_∧
⊂(`・ω・´)  3親等以内のな全部
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
0041名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:44.71ID:zk0GZrXs0
財政ファイナンスでハイパーインフレって騒いでるやつ出てくると思うけど、
ハイパーインフレって物サービスの供給能力より、すごい金が市場に出回って金の価値がなくなる事だからな。
終戦直後の話を持ち出してたけど、あれば戦争によって日本の供給能力が激減していたから。
ジンバブエも生産能力が全く無いので、すぐ金だけ余ってハイパーインフレになった。
なので、日本の物やサービスの供給能力のことを考えると、そうそうハイパーインフレになんかならない、
むしろ供給能力よりも出回っている金がなくて困ってるのにハイパーインフレになるかよ
0042名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:40:49.14ID:WFm4LJdM0
お金=債務なのだから、政府はデフレ下ではドンドン財政出動して良い
デフレ下では国民は消費や投資をしない。それが合理的だからだ

だからデフレ下では政府はドンドン財政出動して受給ギャップを埋めなければならない。増税なんてとんでもない!

増税するタイミングは「インフレが激しくなった時」に限られる

長年続けてる新自由主義経済政策はインフレ対策なのだから、デフレ下ではやってはならない。今すぐにでも政府は間違いを認めてグローバル化を止めなければならない
0043名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:41:45.32ID:kB1ruLEb0
1100兆円もの政府による財政出動があるのに
日本は何故不景気なのか
まあ簡単だわな
国内で回ってないから
0044名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:41:50.17ID:4R/kmYfD0
借金した覚えが無いのだが
0045名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:41:56.17ID:CqaGWqcN0
へー、そうなんだおじさん、すごいね!AAry
もし問題なら財務省職員が内蔵切り売りして返済してねwもちろんOBも切り刻んで売り払ってね!
0047名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:42:19.33ID:f2Z0GSs20
>>27
延々と予算案が可決しないと破綻できるぞ。

アメリカの与党と野党がこのプロレスを1年ぐらい続ければ破綻できる。

アメリカも国境の壁以外の予算は通過したんだっけ?
0048名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:42:34.09ID:KMPEviiI0
1999年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「5年前から言ってるよね」
2004年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「10年前から言ってるよね」
2009年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「15年前から言ってるよね」
2014年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「20年前から言ってるよね」
2019年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「25年前から言ってるよね」
0049名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:42:37.11ID:/6jK01PM0
>>18
明治の頃と比べて今の物価は3800倍だからまだマシじゃね?
0050名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:42:45.32ID:5Zi5g/Qp0
>>27
つまり青天井に借金していいんだね?
0051名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:42:48.75ID:rVrnCg4D0
国の借金じゃなくて政府の債務
0052名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:03.15ID:RFQL5O9d0
>>19
あッ あと
日銀がもらう国債利息の1兆2000億円のうち

2000億円はメガバンクに利払いで支払いな
メガバンクから400兆円かりてるから(・3・)
0053名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:16.98ID:EX9hft5A0
お金の総量の増やし方
お金の生まれるプロセスを説明してくれない借金厨、破綻厨
信用創造にも触れない
知識が偏ってね?
あ、不安を煽りたいだけか
0054名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:25.81ID:qLf+myvF0
>>20
バランスシート厨はもういいわ
あてにならないこの国のバランスシートは
単式簿記の国でなぜ作れるのだ?
そもそも収支の赤字はバランスシートの純資産の部のマイナスつまり純債務として積みあがる
天才の俺しかこれが分かっていない
馬鹿ばかりだ
0055名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:32.25ID:CqaGWqcN0
で、財務省の中の人とそのOB、さっさとカネ出してねw
0056名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:34.32ID:O1w/rBZ10
>>43
金刷っても銀行から銀行へ行って終わるからな
0057名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:34.88ID:MuNao3gD0
>>39
じゃあ増やせばアベノミクス成功じゃねえか。
さっさと増やせ
0058名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:35.56ID:/6jK01PM0
>>29
金密輸事件とか増えてるじゃん
0059名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:43:57.53ID:f2Z0GSs20
>>35
7000億円ぐらいシニョリッジ出してるだろ?
多少、引当金積んでたけどな。
デフレなんだからそんな必要もねえのに。
クソデフレなんだからどうぞ政府さん使ってくださいだろうがw
0061名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:45:01.27ID:dzo1EHqk0
>>47
安倍ちゃんの圧倒的な選挙戦の強さのおかげで予算案は必ず通るから安心だね!
0062名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:45:24.08ID:7VoLYIRb0
デフレ状態で増税なんて、結構あちこちでやっている。

アイルランドはデフレの上、欧州がギリシャ危機で大変な時期、平然と消費税率引き上げた。

シンガポールもここんとこデフレだが、去年消費税率引き上げ決めている。
0063名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:45:30.72ID:f2Z0GSs20
>>52
日銀当座預金の付利は0.1%だっけ?
上限越えるとマイナス0.1%か。

そんなに心配なら付利無くせよw
0065名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:46:01.62ID:CqaGWqcN0
>>54
本当に問題なら財務省がもっとケチになって法人税減税とかやらないはずwぶっ加計学園に補助金出さないはずw
財務省要人が何人か首吊っているはずw
0066名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:46:16.64ID:/6jK01PM0
>>35
そうだとしたらどこ行ったんだろうね
0067名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:46:32.25ID:oOgZQmST0
国民一人当たりの借金で発表して、増税したいのはわかったが
それとは別に議員とか公務員一人当たりの額も発表して
それらの給料大幅削減させてはどうか?
0069名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:46:56.37ID:K0WGkKcm0
>>57
増やすなら公務員の数のほうだな。格差を増やせと言うつもりもないので。
不景気には公務員の採用を増やして雇用を作れと。
0070名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:47:19.11ID:CqaGWqcN0
>>62
ギリシアはEU加盟しているからやろwシンガポールはタックスヘイブンだから法人税とれないからやろw
0071名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:47:27.56ID:sFEVjeJP0
時事通信の記者はバカって600万回ツイートしたれ

まだ言うかクズが
0072名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:47:36.49ID:hkZa3N+60
>>41 宝永のインフレーション
1703年には関東諸国に巨大地震である元禄地震、続いて宝永年間の1707年に宝永地震・宝永大噴火と自然災害が相次ぎ、加えて徳川家宣の将軍代替わり、皇居の造営費などと幕府の財政は本格的に慢性的な赤字に転落し、荻原重秀は更なる銀貨の改鋳を建議した[5]。
一方で新井白石と家宣は「悪質なものを出せば天譴をうけて天災地変を生ずるおそれがある」と合意して一旦は改鋳の議は中止となる。
しかし、重秀は銀座と結託し独断専行で永字銀など質を落とした銀貨を相次いで発行し[3]、インフレーションが加速した
0075名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:47:54.90ID:RFQL5O9d0
>>63
ざっくり言うと
400兆円のうち

200兆円が0.1%預金
200兆円が0.0%預金
0078名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:48:29.02ID:f2Z0GSs20
>>61
基本的には国会がねじれ捲ったら政府部門閉鎖とかだけど、
それをやらかす野党が存在するのかね。

ティーパーティーのような連中が
日本の衆院の半分を占めることがあるのかな?
0079名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:48:30.46ID:avwleR/60
不誠実な公僕の巣
0080名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:48:42.61ID:2gNqBIDr0
釣られないアホ多すぎてふいたワラ
0081名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:48:46.02ID:dzo1EHqk0
公務員の給料減らしたって大した歳出削減にならねーよ
社会保障費削れ
0082名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:48:51.77ID:ftejX8UE0
この無駄な論議いつまで続くの?
国は会社と一緒
借金して回して大きくなってなんぼ
それを家の会計に置き換え一人当たりの借金とかナンセンス
0083名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:48:59.34ID:avwleR/60
腐りきった財務省
0084名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:49:15.23ID:qLf+myvF0
>>65
何言ってるんだ?
WW2では負けとわかってる戦いを続けまくったんだよこの国は
この国が破たんして財務省職員が困るのか?
この国は官僚からみれば楽勝国家だよ
0085名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:49:23.85ID:/6jK01PM0
>>69
失業率2%台だからもう人いないんだよ
ここからはどう見繕っても給料上げるしかないんだよね
0086名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:49:39.07ID:CqaGWqcN0
>>78
何でも自己責任だそうだからそれで良いと思うw
0087名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:49:48.72ID:QzochauS0
国民の資産没収すると財務省が言ってんだから何らかの方法で隠すしかないね
0088名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:50:12.37ID:f2Z0GSs20
>>75
メンドクセーから、
日銀は政府債務全部買いオペしろよ。

年間利払い9.0兆円の通貨発行益を経済に投入できるぞ。
0089名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:50:16.27ID:iA4cMV1d0
いつも言うけど、「国の借金」ったら、国家間の貸し借りの事だろ
この場合、政府と国民との借金がほとんどなんだから、「政府の借金」と言えよ
なら、国民数で割るのもおかしなもんで、政府関係者数で割れよ
0091名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:50:31.90ID:NQXHxDb90
壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
0092名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:50:51.94ID:x2+mhoxL0
そもそも総務省は役人の為の専用の省
国民にツケを回す事が前提
0093名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:51:02.01ID:1ZNcmn6v0
でも885万なんて5年くらいで回収できるだろ?

そう思うと大したことないようにも見える
0095名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:51:09.96ID:EX9hft5A0
>>85
ところがその金を政府が持っていってしまい民間に回らない
分配と再分配がおかしい、財政政策が間違っている
0096名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:52:10.63ID:B3GVyKJ00
>>60
概要は俺が書くよ。
バランスシートをつくると、政府の借金はゼロになる論。

公債残高が1100兆円だ。
しかし政府保有資産(年金準備金、公共インフラなど)が700兆円あるので、差し引き400兆円の負債にすぎない。
さらには、この400兆円も負債総額とは言えない。
なぜなら、日銀が買い入れた公債総額が400兆円だからだ。
これを、バランスうシートの資産へ移動する。
ほら、政府の負債はゼロになったよ。
(何がおかしいかは、バランスシートがなんであるか知っていればわかる)

追加で
IMFも高橋もこの説を支持しています(ジジイの嘘)と書いてある。
0097名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:52:20.98ID:iBpcKdL2O
問題は日本の人口が減少し続けていても負債はそのままということだ
しかも少子高齢化も重なっておりセーフティネットと各種インフラの維持には莫大なコストがかかる
日本の未来は衰退しか無いが破滅だけは避けたい
だからこそ歳出削減と増税は必須事項であり日本が破綻を回避する唯一の方法だと断言できる
0098名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:52:33.10ID:epTURXjp0
で、何に使ってるの?
株とか?
0099名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:53:09.39ID:f2Z0GSs20
>>90
残念ながら、安倍内閣は、
消費税8%にした時点でレームダックだ。

移民推進で唯一残っていた経済音痴の保守層まで離れた。
0102名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:53:43.24ID:CqaGWqcN0
>>90
全部うそだったからある意味無敵かもw
0103名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:53:56.81ID:RFQL5O9d0
>>88
市場経済めちゃくちゃになるわ(´・ω・`)

メガバンクもそんな当座預金もらっても使い道がないから
日銀に預けっぱなしになる
当然、そんな無茶苦茶なことするならメガバンクにも当座預金金利を払わなくちゃうけない
0104名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:54:09.56ID:ik/hz1rv0
毎年50兆ずつくらい借金増えてる
1500兆超えてくるとやばい
0105名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:54:52.68ID:qLf+myvF0
>>96
複式簿記で記帳してないから、数字いじくりまくれる
これがすべてだよ
0106名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:55:31.31ID:f2Z0GSs20
>>103
めちゃくちゃってどういう状態?
インフレ率何%?

買いオペの時に金融機関が手放したくなる数字を日銀が提示するだけだ。
0107名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:55:38.56ID:/6jK01PM0
>>95
この際、政府でも民間でもいいから国内で金回せって話
政治家や官僚が貯めこんでるなら何に不安を持ってんだよとね
今貯蓄0になったところで年金優遇されとるだろと
0108名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:55:39.36ID:O1w/rBZ10
>>97
破綻して政府を作り直した方が早いな
今の日本で社会保障を削るとか無理だし
0109名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:55:58.08ID:KOC+e1sz0
仮に破綻しても1番困るのは公務員だから破綻しても別に全然構わん
0110名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:56:37.34ID:Y1yd81lu0
公務員試験問題に
むやみに「借金をふやさない」方法を

入れないからこうなる!
0111名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:56:37.85ID:B3GVyKJ00
サンドイッチマンのドーナツカロリーゼロ論は好きだ。
だが、ジジイの政府負債ゼロ論はダメだ。
0112名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:56:44.25ID:O1w/rBZ10
>>109
ほんとこれ
0113名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:57:31.48ID:f2Z0GSs20
>>108
政府が600兆円玉(無利子永久債)発行して、
民間保有の政府債務を買い上げればはいおしまい。

インフレ率何%になるかな?
もしかしたらそれでもデフレじゃねーか?
0115名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:57:58.10ID:WFm4LJdM0
そんなに政府の借金が恐ろしいなら債権者の日銀に政府が1000兆コイン2〜3枚作って「ホイよ」って返せばいいだけ。政府(財務省)は硬貨の発行権があるんだから

でもそんな事する必要はない

とにかく新自由主義経済政策を今すぐ止めて、それプラス大規模な財政出動+金融緩和を続けなければならない
0116名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:58:00.57ID:crnHQj4l0
近年頻発している児童虐待は税金や社会保険料の率引き上げが要因になってると思うよ
これまでの経営で採算が取れなくなった社長が中間管理職を怒鳴り
管理職は平を怒鳴り、平は家に帰って鬱憤ばらしのDV

安倍はこういう帰結を想像できないから平気で消費税をまた上げる
そしてDV被害者の数はまた増えるね
もう安倍ではダメなんだよ
0117名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:58:03.42ID:kz2GiTtb0
とりあえず、家族4人分36000000円出すから、A級国民にしてくれ。
0118名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 23:59:27.91ID:iz+iK0Oj0
>>113
途上国の多くはほぼそれだよね。
無税国家て馬鹿にされるけど、途上の多くは今現在ほぼ無税国家だし。
日本が無税国家を選択出来ない理由は何もないんだよね。

でもお馬鹿な子は、先進国が何故無税国家を選択しないのか理解出来ないんだよ。
0119名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:00:05.72ID:HjJJEXHY0
>>114
ジジイのセオリーなので、俺にはわからないよ。
きみ、ドーナツのカロリーゼロを証明できる?
0120名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:00:36.65ID:pbbjqM4/0
ほれ、前澤。
目の前で多くの日本人が死にそうになってるぞ。
早く国に募金しろ。
0121名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:00:45.19ID:67FPHCwc0
ミンス政権より加速しててワロタw
0122名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:01:24.20ID:CDmyOTgo0
>>118
デフレギャップが20兆円なら、
20兆円通貨発行益を出せるし、
出して完全雇用、マイルドインフレにしろってだけの話だ。

先進国で20年間デフレになるほどの
バカ国家がないだけ。
0123名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:01:27.09ID:v/b4v2EF0
>>27
日本の金融機関が、日本国債を買うわけでもないでしょ
うまみが無ければ他で運用するでしょ
0124名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:01:28.34ID:gRVufwNG0
>>97
そんなにコスト増えるのが嫌なら餅食わせろ
破綻するする言う前に、0%台の内にさっさと国債発行しとけ
0125名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:01:43.33ID:91+90WvK0
>>119
もう一回いうけど、財政問題はない。
債務は1100兆円。
そんだけの話。

債務が問題なら、ほとんどの企業はダメってことになる。
0126名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:02:03.53ID:oq+oxfx90
正確には日本国民1人あたり885万円を日本政府に貸してるという事。
0127名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:02:17.13ID:e2Z4pQZa0
>>117
ゼロが多すぎて数えるのが面倒だからデノミにしようぜ!
100円=1円で良いわ 
米国1ドルと1円が同じぐらいの価値
0128名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:02:17.44ID:52mR54e/0
65歳以上の払える奴から借金なんだから返せと言って885万円ずつ取れば、
200兆円くらいは減る。
0129名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:02:25.80ID:gRVufwNG0
>>99
レームダックに勝てないんじゃ野党はずっと勝てないなw
0130名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:02:29.15ID:a0f4ivfK0
>>1 日本の膨大な借金は、在日帰化人勢力の策略

  マスコミが絶対に触れない事実
注)「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。

よく言われる .
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★
注)失われた○○年と言われ始めた時期からさかのぼった年数

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
 日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
 76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
 の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないため)

民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった?
と、
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
で動画検索 ※リンクがNGワード規制されたため。
続く   l
0134名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:04:08.69ID:yC8qTuRt0
契約を更新しようとした住民がレオパレスの担当者から3日以内に退去するよう通告され、荷物を全部ハイエースに詰め込んで新居探しをする
0135名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:04:12.54ID:a0f4ivfK0
>>1
>>130 続き 日本の膨大な借金は、在日帰化人勢力の策略2

日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化人)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党※:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)
※現立憲民主、国民民主、希望の党等

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。
0136名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:04:20.79ID:xlxD0jLT0
>>131
毎年、国家予算(税金)から10兆円の利払いしてるよ

これみんなの税金(´・ω・`)
0137名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:04:39.45ID:CDmyOTgo0
>>129
そりゃ野党には山本太郎ぐらいしかまともに分かってる議員がいないからな。

ただ、消費税10%ならもう違うバカでも良くね?ってなるだろうよ。
どうせバカなんだから。
0138名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:04:46.71ID:g6OvrZu90
>>122
>先進国で20年間デフレになるほどの

デフレて何を見てデフレだと言ってるの?
君のデフレはどんな数字で表現される物?
0139名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:05:05.08ID:piTnaNMfO
そもそも、この借金統計が真実であるという担保はどこにあるわけ?

官僚連中で勝手に返せばいい話だろ?これ。

文書改竄してるんだから。
真実だと証明してから、国民に語りかけろよ。
証明なんだよ必要なのは。
頭わいてんの?こいつら。
0140名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:05:31.13ID:a0f4ivfK0
>>135 国の膨大な借金を返済するには、インフレ(物価上昇)に持っていくか、
増税するしかない。これは生活が苦しくなろうが国民が受け入れないといけない運命。
自民党がやろうとしているのは、緩やかなインフレと増税による、健全で長期的な返済。

自民党以外の政党やマスコミは、、
これ以上、円高やデフレを放置したら、または増税をしなかったら、
国債の暴落による、制御不能のインフレで庶民生活が破綻する可能性が
高いことを絶対に言わない。(制御不能のインフレは、国の借金が相殺されるまで続く。)

もはや、国債の信用問題
【税制】IMF副専務理事「消費税10%は着実に実施を」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444619390/
【消費税】「国債暴落に打つ手なし」 高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] ★4
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410449378/  

今の状況で国債が暴落したら、パン一切れウン千円の世界になる。
今の増税や物価高とは比較にならないインフレに見舞われる。

それを避けようとしてくれてるのは自民だけ。

悪意ある政治家たちが自分たちのことだけ(独裁)を考えれば、
民主党のように?デフレを促し、意図的に企業の収益を悪化させたり、
国の信用を落す政策ばかりを続けて、 国債の信用を失墜させ、インフレ起こして国民の資産で国の借金を帳消しにできる。(当然、在日朝鮮人・帰化人経営者ら富裕層は、インフレ対策済)
(※日本は対外的な借金がないので、国家破綻はしない代わりに、国民生活は破たんする。)

増税永久凍結とか、耳障りのいいことばかりいって国債暴落を促すような他の政党が、
いかに無責任で、悪意があるかに気付くべき。

そもそも、国の借金作ったのは自民党時代の小沢一郎(たぶん在日帰化)と社会党だし。
(詳しくは日米構造協議で検索)

民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった?
と、
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
で動画検索 ※リンクがNGワード規制されたため。
0141名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:05:43.53ID:yC8qTuRt0
施工不良の問題が響いてレオパレス21の業績が悪化している。
8日発表した2018年4〜12月期連結決算は、最終損益が439億円の赤字(前年同期は128億円の黒字)だった。
同社がこの期間に計上する赤字額としては過去最大。補修工事の費用負担などを見込んで損失引当金を大幅に積み増した。トラブルの影響で入居率の低下が続いており、本業の「稼ぐ力」も落ち込んでいる。
0142名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:06:25.94ID:a0f4ivfK0
>>130
>>135 自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。

【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり」などとツイート、問題視され削除し謝罪★3
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か? 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら(韓国)をこれ以上追いつめる必要ない」★2 
で検索。※リンクがNGワード規制されたため。
0143名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:06:35.42ID:CDmyOTgo0
>>138
コアコアCPIが1%以下。
あるいはGDPデフレーターが1%以下。

1%の根拠は上方バイアス。

あのね、知性レベルが違うんだから、
騙すのは無理だと分かれよ。
0146名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:06:53.97ID:gRVufwNG0
>>137
まぁ山本太郎くらいしか言ってないのが酷いな
老害しかおらん
0147名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:07:11.91ID:yC8qTuRt0
レオパレス21の深山英世社長は7日、都内で記者会見し、アパート建設で施工不良が相次いだ原因について「作業効率を上げるのが一番の狙いだった。
コスト削減が目的ではない」と述べた。
同業他社との受注競争を勝ち抜くため、工事現場の作業負担を軽減して工期を短縮できるよう、法令で定められた仕様と異なる部材を使っていた。
業績拡大を優先するあまり、品質に対する意識が欠如していた。
0148名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:07:22.36ID:OW34BLcb0
政府が国民にしてる借金な。マスゴミはいつまでミスリード続ける気だ?
0149名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:07:39.08ID:FyV5tzA00
輸入額増大と輸出産業減少によって
じり貧になってる方がリアルにヤバイけどな
0150名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:07:49.32ID:piTnaNMfO
>>140

こういう何でもかんでも鵜呑みにしちまう池沼の天国にいつからなったんだよWW
0151名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:07:55.75ID:xlxD0jLT0
>>144
みんなが銀行から預金返せと引き出した時

みんなが一斉にやれば終わる(・3・)
0153名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:08:48.05ID:2oHqylk70
>>132
ポンポン使うのはかまわんがばらまき方がゴミってだけだろ
0155名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:09:30.08ID:xlxD0jLT0
>>152
国債の返済者は納税者だから=国民
0156名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:09:55.88ID:gRVufwNG0
>>151
引き出した金どこに置いとくの?
タンス預金?
0157名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:10:00.05ID:piTnaNMfO
>>143

まぁ、理論以前に統計が信用出来ないんだから、もうどうでもいいわけよ。

破綻しましたと言ったら、官僚に返してもらえばいいだけ。
国民には何の責任もない。
0158名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:10:08.98ID:67FPHCwc0
借金しまくってるアベも自腹切って返すつもりはまったくないw
0159名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:10:09.30ID:okFRwqny0
元財務相の橋 洋一さんが国の負債と
同じぐらい国の資産があるから大丈夫と言ってたよ。
0160名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:10:15.58ID:zte7Q1bT0
政府が俺の債務をケツ持ってくれないのだからこちらにも関係ない。財務省幹部数人死ねば?
0161名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:10:17.52ID:ymy4MitI0
>>127
デノミしても借金無くならんぞ
0162名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:10:53.80ID:xlxD0jLT0
>>156
ポテチ買って食う(・3・)
0163名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:10:54.90ID:2oHqylk70
>>158
こんな事を言ってる財務省ですら返す気なんてないからな
0164名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:11:16.18ID:NAfe+QhK0
破綻カウントダウン来たね
0165名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:11:18.36ID:LOINl08M0
早く返せ
大韓民国からの借金
0167名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:11:25.25ID:M2f8W/5V0
もうマネーゲームはやめろ低脳地球人wwww

『ギャラクティックファミリーと地球のめざめ』(ジャーメイン&サーシャ:チャネル リサ・ロイヤル・ホルト)

『プレアデスの経済システムは、「等価システム」と呼ばれている。

例えば、私が水の入ったペットボトルをつくり、ある人は洋服を作るとします。
その人が私のところに来て「水を下さい」と言うと、
私はその人に好きなだけ水をあげます。その人は私にお金を払うでしょうか?
お金は存在しないので勿論払いません。ある日、私はドレスが必要になります。
私は、その人のところへ行って、「ドレスを下さい」と言います。その人は喜んで
私にドレスを作ってくれます。何故なら、その人にとってはドレスを作ることが
人生最大の喜びだからです。私にとっては、ボトルに水を詰めることが最大の
喜びです。その人は私にドレスを作ってくれましたが、それに対して私はお金を
払いません。』

これはあらゆる生活必需品においてもそうで、各人が各人の得意とするものを
生産して、それを所望者にただで分け与える。すべての人がすべての人に対してそうであるから、
誰かが得をするとか損をするとかということがない。そうやって誰もが所望すればいつでも
必要な物を手に入れることができるので、必要以上に所望する人はいない。

『プレアデス星訪問記』 上平剛史 (たま出版)

宇宙太子「地球人類が滅亡へ向かう根本原因は、社会の基本に貨幣制度を敷き、競争社会
を造っていることです。我々の社会は貨幣経済は存在しません。貨幣がなくても、『必要
な人が、必要な物を、必要な時に、必要な分だけ受けられる社会』が確立されています。
『真に平等で平和な社会』です。従って、地球人類が『真に平等で平和な社会』を心から
願うのであれば、現在の貨幣経済から一日も早く脱却しなければならないでしょう。法律
により競争制になっているのなら、その法律を廃止しなければなりません。我々の社会では、
『万人の人間はすべて平等な生活を営めるものでなければならない』というのが基本です。
『全体に奉仕することで自分も幸せになる』という、『平等の基本』があるのみです。従って、
争いや戦争はありません。」(p60〜p61)
0168名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:11:33.88ID:jPy2jzFr0
イチローや香川のおかげで余裕で返せるな。ありがとう
0169名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:11:34.45ID:yC8qTuRt0
>>159 一番信用出来ないヤツだな。
0170名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:11:41.99ID:piTnaNMfO
>>155

まず数字の真実性を明らかにしてからでなければ、そんな物言いは通用しない。
必要なのは証明だ。
頭わいてんの?
0171名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:11:53.66ID:3uzY6kxU0
俺 39歳 持ち家ローン残まだあり 現金貯蓄800万ないよ
0172名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:12:03.33ID:NAfe+QhK0
とりあえずドル紙幣タンス預金でええか?
0173名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:12:04.32ID:gRVufwNG0
>>162
ポテチ売ってるところが金持ってるね
間違いない
0174名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:12:19.81ID:kum1Jh3B0
>>85
だから外人雇うって言ってんじゃん
上げる気さらさらないからね
労基法を徹底して守らせる現行法を守らせるだけでも解決できる
賃金アップ。
罰則は懲役刑の実刑ねw法改正しろ。それで解決。
0177名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:12:34.27ID:CDmyOTgo0
>>140
仮に国債暴落して、
200兆円のマネーが消費に追加で向けられて、乗数効果が3だったとして、
(530兆円+600兆円)÷530兆円=213%
庶民は別に問題ないな。

戦後2年ぐらいインフレ率360%だったけど自殺したなんて聞いたことないし。
0178名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:12:39.76ID:d799aA2jO
財務省死ねよ
日本が滅びるまで緊縮財政やりたいだけだろ
公務員だけは不景気でも困らないからな
0180名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:13:05.10ID:o6Qa3rbL0
恒例って、、、
0181名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:13:07.33ID:J+tCSoMG0
>>85
吉野家の深夜バイトの時給がガンガン上がって1500円くらいになってる
でも、応募ないんだろうな
こういう変なことは続かない
そろそろ景気減速局面に入ると思う
0182名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:13:11.56ID:HjJJEXHY0
>>125
「日本国政府に財政問題がない」
「国債発行不足だから国債金利がマイナスだ」
「日本はすでに財政ファイナンスを実行しているが問題は起きていない」
を真っ向から証明してくれ

他者の発言の一部を否定しても、それは「財政問題がない」の証明にはならない。

「財政問題」を「有利子負債の存在自体」が問題にされているなどと論点をすり替え、
トヨタは負債があるが問題がない、よって日本政府も問題なしとし、といった藁人形論法を使っても「財政問題がない」の証明にはならない。

元発言を引用せず、ノーベル賞受賞者が言ったなどと飾ったところで、「財政問題がない」の証明にならない。
0184名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:13:25.42ID:7ff5T0520
だったらなんで5連連続で公務員の給料アップしてんだよw
0185名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:13:34.13ID:kum1Jh3B0
>>159
できるみたいだけど
一回限りだもんな
でも延命はできるよ確かにな。
0186名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:13:44.41ID:xlxD0jLT0
>>173
ポテチ業者は 北海道のジャガイモ農家からジャガイモ買わないといけないからおカネなくなる
0187名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:13:57.14ID:o6Qa3rbL0
公務員に情けかけて
リフレにしたのが悪かったか
0188名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:14:09.71ID:rAyQlfK00
借金なんて稼げてれば問題ないけど
それは稼げていればという前提であって
人口減少とか巨大災害とか追い上げとか
いろんな不確定なことあるからなww
0189名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:14:15.95ID:ls/GKFQt0
日本は借金だらけだ!ってバカにしてた米がその100倍借金がある事実
0190名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:14:19.93ID:CDmyOTgo0
>>182
10年国債がマイナス金利になるぐらい問題がない。

あるいはトヨタの社債の金利以下になるほど政府債務は問題ない。
0192名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:14:34.85ID:BwjDWgee0
>>144
手元にある福沢諭吉が書かれた日銀の借用証書使えば、1万円返せと主張することは出来るよ
0193名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:14:41.44ID:gRVufwNG0
>>186
ジャガイモ農家も金持ってるね
これも間違いない
0194名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:14:54.69ID:piTnaNMfO
>>176
IMFの管理統治下に入った場合、粛清されるのは官僚。
0195!id:ignore垢版2019/02/09(土) 00:15:28.05ID:2L1Bk1MA0
これは大変だ
公務員の給料を2割カットで借金返さないと日本は破綻するぞ
0196名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:15:37.61ID:o6Qa3rbL0
>>182
国に対する債権の偏在が異常
0197名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:15:46.13ID:2oHqylk70
>>176
つまんねー脅しレスだが公務員様かな?
0199名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:15:59.93ID:gRVufwNG0
>>176
中距離核戦力全廃条約?
0201名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:16:38.74ID:B1xYdg8j0
日本程度のディスインフレをデフレとして扱うなら、
スイスも20年間デフレだ。

ttps://ecodb.net/country/CH/imf_inflation.html

でも名目実質共に成長しまくりの、世界で最も国民が豊かな国のポジションを、キープし続けている国だが。

ちなみに昔イギリスは、50年以上のデフレ状態だった頃がある。
その時期に戦費で負ったGDPの300%弱の公的債務を地道に返済し、
財政健全化したと。
0202名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:16:50.74ID:o6Qa3rbL0
>>195
もう公務員かわいそうとか思わない

これだけリフレして財政出動もできないなんて

もう知りまへん
0203名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:16:55.27ID:piTnaNMfO
>>182

だからまず財務省側が、数字の真実性を証明する必要がある。

目下のところ文書改竄を疑った方が真実性の判定において蓋然性が高い。
0204名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:17:06.93ID:HjJJEXHY0
>>190
国債の利率がマイナスになった理由
および
マイナスで問題がない理由

そしてマイナス金利の金融商品をメガバンが買う理由
0205名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:17:16.57ID:zte7Q1bT0
>>200
近くの公務員殺害してムショに行くぜw
0206名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:17:30.66ID:gfuk6pGy0
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/

日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(−1000兆円)

日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(+400兆円)

>スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
>鵜呑みにしてはいけないと警告している。

>((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
>これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

スティグリッツ氏のおっしゃる通り、
日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。


参考:公務員の給与法案、閣議決定 月給・ボーナス5年連続増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541471939/l50

もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。
0207名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:17:58.95ID:okFRwqny0
国の負債だけ言わずに国の資産も発表しろ!

例えば借金900万あっても都内にマンション2つ持っている人は財務的に
問題ないからね。
0208名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:18:04.48ID:piTnaNMfO
>>200
官僚も国民だからな。
そりゃ国民に及ぶだろう
0209名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:18:11.61ID:CDmyOTgo0
今、GDPデフレーターマイナス0.1%なんだから、ざっと20兆円ぐらいの追加有効需要があればいいんだろ?

消費税撤廃で17兆円×0.8(平均消費税性向)×乗数効果2.33÷2(等差数列だから)=15.8兆円

あと、2兆円ぐらい年初に公共事業やっとけ。

追加赤字国債17兆円で済む格安の景気対策だ。
とっととやれよ。

10年で300兆円政府債務増やすより
遥かに安い。
0210名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:18:18.30ID:2oHqylk70
>>200
無政府状態にツケも糞もねえっていう
0211名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:18:20.36ID:hsTk0PPe0
>>96
統合政府論なら高橋洋一、IMF支持してるよ。
日銀は政府の子会社みたいなもんだから、バランスシートを統合して見る方が実情にあっていると言う。
と言うかその400兆円に債務性は全く無いと言うのが高橋洋一、全く無いことはないほんの少しはある、と言うのがその爺
0214名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:18:42.85ID:+rnyL+iU0
>>174
営業とかサビ残デフォだからな
こんな悪習早く改めろよアベチョン死ね
0216名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:19:16.53ID:8bSEkKg20
>>198
日本が破綻した場合
それは国政が悪いから
IMFは指導の立場で再建計画を
押し付ける、アメリカの圧力でね
0217名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:19:27.54ID:2oHqylk70
>>212
公務員も生産性は皆無だからゾンビ企業を批判できんな
0218名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:19:49.18ID:xlxD0jLT0
とにかく、国債の利払いは国税の一般会計からするものだ

借金が膨らんで良いことなんて一つもないよ(・3・)
0221名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:20:30.81ID:fIJ/brU40
>>214
まあアベチョン支持してる国民の自業自得なんだけどな
0222名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:20:39.80ID:B1xYdg8j0
異次元緩和政策で国債を日銀が、普通なら買わない異常低金利国債を買いあさるので、
その日銀相手に商売する為に、銀行が一定の範囲(日銀に売れる範囲、自己資本と本源的預金の範囲内)で、買うだけの話。

銀行が保有する自己資本と本源的預金額が、
異次元緩和の上限なので、もうそんなに長くは続かない状況。
0223名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:20:42.15ID:HjJJEXHY0
>>215
最終アンサー来たな。
「国債金利がマイナスをつけたことが、日本の財政の健全性の証明」
と信じている、ということね。
0224名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:20:50.65ID:o6Qa3rbL0
BIでブラック雇用が減るかなとおもいつつ
みんな働かないかなあと思いつつ

しかし、違法放置で人の心に余裕が無くなった

もう少しお金を金持ちからとって下にまわさないとなあ
0227名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:21:47.90ID:piTnaNMfO
>>209

言いたいことは分かるんだけど、
統計の根本がくるってるんだから、
計算とかいくらしたところで、
理論値とおりに全然動いていかない。

まずは統計数値の真実性を証明させないと。
0229名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:22:04.94ID:B/71vMqT0
個人の借金と違って、それは返さなくていい金。
一人当たりとか言ってる時点でプロパガンダ。
一人当たりの金額を出しても、何の意味もない。
0231名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:22:33.27ID:8bSEkKg20
>>223
マイナス金利は強制的に施行してるからね
いつまでもマイナス金利でいられなくなるよ
0232名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:22:33.57ID:J+tCSoMG0
>>94
ソフトバンクの錬金術見てると
間接金融の役目も終わった気がする
ネット屋が銀行証券やってる時代に
古くからのメガバンクは意味ないよ
ケータイ屋の方が良い立地にあったりするし
0233名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:23:09.43ID:xlxD0jLT0
>>230
国債の利払いで国家予算が苦しくなること
0234名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:23:48.93ID:gRVufwNG0
>>174
え?無理だよ?
外国人が来ようと賃金上昇は避けられないんだよ
むしろこれからは外国人によって賃金上昇圧力がより高まるんだよ
なんでって氷河期世代みたいな日本人より忍耐力があると思う?
0235名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:24:14.47ID:piTnaNMfO
>>210

それ。

統計数値の真実性は証明できない。
文書は改竄されまくっている蓋然性は高い。
となると、理論も義務もへったくれもない。
実経済が回らなくなったところで無政府状態に移行するだけ。
0237名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:24:24.20ID:B1xYdg8j0
日本は破綻する前に、IMFから日本が引っ張れるのは、せいぜい4兆円程度だよ。
凄い巨額出資してると勘違いしてる人いるけど。

破綻した後は徹底的なリストラしながら、そのリストラ期間をなんとかやり過ごす程度の金を恵んでもらえる。
0238名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:24:55.43ID:zte7Q1bT0
>>233
でも法人税前税余裕なので苦しくないですwうんこマン福田淳一にも退職金でましたw
0239名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:25:04.52ID:NUKJESU50
>>233
利払い費は国債で支払っていて現状利払い費で国家予算が苦しくなることはないから、
日本には財政問題はないってことでいいのでは?
0240名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:25:07.67ID:8bSEkKg20
>>230
泉佐野市みたいな物乞い自治体が全国レベルで増えて自治体が崩壊する
そして中央集権も崩壊、
戒厳令で軍が国を管理する軍事国家になる
0241名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:25:37.96ID:zte7Q1bT0
>>237
脱退しようずw
0243名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:26:16.62ID:U93FOCYp0
国債が無限に発行できるかどうかは知らんけど
もしそうやって失敗したら後世の歴史に国を滅ぼしたと記される
一方緊縮財政で景気悪化したとしても仕方ないねで済まされるから
役人や政治家は後者を選ぶのも無理はない
0244名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:26:17.35ID:xlxD0jLT0
>>239
毎年の歳出100兆円のうち10兆円は国債利払いだお(・3・)
0245名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:26:19.87ID:wZGFjCWZ0
この一人当たり何百万ってどういう理屈なんだ?
0247名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:26:35.42ID:kpsQLW0C0
政府の借金つまり公務員の借金
公務員一人当たりの金額で算出するのが相当
0248名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:26:45.34ID:zte7Q1bT0
>>240
軍政担当不在で内紛起きて文明崩壊ですねwササン朝ペルシアだったかな?
0249名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:27:31.31ID:C+fjpEee0
資産も増えただろ?

日銀も国民・財務省傘下

買いオペで、ものすごい資産増えた日銀

トータルで考えようや

高校生でもわかる、バランスシートやで
0250名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:27:41.65ID:NUKJESU50
>>244
それ、国債で支払ってるじゃん
そもそも、利払いは一般会計で行う必要ないじゃん
0251名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:27:49.04ID:B1xYdg8j0
日本は国家として対外との資産のやり取りでは純債権国だが、
その資産の殆ど(85%程)は民間資産であり、
日本政府が破綻しようが日本政府がどうにか出来る資産じゃない。
何せ徴税権が日本政府にないから。

対外純資産が多くても、過去の大英帝国政府のように、普通に財政破綻してしまうのは、
政府が財政破綻しそうな時、わざわざ政府に対外資産差し出す変わり者なんて、殆どいないから。

対外資産の多さは、それが政府資産なら別だが、民間資産の場合、
別に政府の財政破綻が避けられる根拠にはならないよ。
0252名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:27:54.23ID:Zr2Khne90
国民一人当たりってまるで国民に責任があるような言いがかりだな
悪いのは政府だろ
0254名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:28:23.54ID:qVR2cF6w0
紙幣は火で燃やさない限り無くならない
この大原則を忘れてはいけない
政府が借金をして金を使えばその金が回りまわって国民の貯蓄に回る
つまり「政府の借金が増えている」というニュースは
「国民の貯蓄が増えている」というニュースだと思えばいい
0255名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:28:50.92ID:J+tCSoMG0
>>96
年金準備金は温存しなきゃまずいだろ
公共設備を外資に売って使用料好き勝手に設定させるわけにもいかない
建設費償還できるか怪しい橋とかもあるし
結局自由になるのは民営化した公社の株くらいじゃないの
それも、早いうちにに処分すれば値がつくけど、
増税後じゃ数年下がるだろうな
0256名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:28:54.49ID:gRVufwNG0
>>244
10兆分をまた日銀に持たせるんだお
日銀が貰った利息は政府に渡すことになってるんだお
0257名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:29:00.90ID:CDmyOTgo0
1億円政府債務を発行する
→銀行の当座預金口座から政府の日銀当座口座へ1億円数字が移る
→1億円政府が支出して公務員やら公共事業の請け負い業者の口座に1億円入る
→1億円誰かの口座の数字が増える

信用創造を理解してなくても、
日本のマネーが減らないことぐらいわかるだろ?
0260名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:29:28.89ID:fGAXQwDM0
だからどうしたの?
0261名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:30:08.36ID:o6Qa3rbL0
信用創造は時間の貯金とも言われる
人の数、健康を十分に維持できる程度の労働
各種革新による効率アップ等を考えて
信用創造に限界がくる
縮小する

信用創造出来るものにお金が集まる
ここで累進課税強化、法人税アップ
ここで財政出動、国民の所得格差を抑える
必要に応じて国債発行、消費税等でインフレ抑制とい意味でデフレ操作
0262名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:30:19.35ID:LICVURLQ0
>>245
国債の残高を、国民の数で割ってるだけ
何の意味もない
0263名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:30:23.49ID:YDxrKZUi0
>>54
高橋洋一を超える「天才」を自称するなら、先ず氏名を名乗って貰おうか
0264名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:30:29.26ID:piTnaNMfO
>>248

まぁ経済官僚が、数字の真実性の立証を自ら放棄したんだから仕方がないよね。
「平時」が永遠に続くと思ったら大間違いだろうね。
願望としては「平時」が続いている間に自然死したいというのはあるけど。
0265名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:30:36.76ID:HjJJEXHY0
>>239
利払いのための新規国債を引き受ける金融機関がいなくなるときが限界であり
かつ破綻

財政破綻の定義はそれぞれだが、
俺にとっては、現行の年金、医療、介護を支出できず、
自己責任で生き延びてね、と宣言するとき。
0266名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:30:40.27ID:8bSEkKg20
>>253
日本が破綻する場合とギリシャみたいな弱小国が破綻するとじゃ
規模が違いすぎる
日本が破綻したら国が無くなるわ
0267名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:31:11.87ID:d799aA2jO
>>221

さすがに賞味期限切れでしょ
外交全部失敗してるし改憲にしか興味ないバカ
誰がやっても同じ状態になりつつあるから
やっぱ参院選負けそうだな
参院選だけは野党に勝たせないとマジで反省しないのが自民党
0268名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:31:11.93ID:CDmyOTgo0
>>242
IMFにインフラ握られて、
貸付金回収される事態に、
純債権国がなぜなるんだよ?
0269名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:31:24.76ID:xw9XzkRk0
金を毎月買うことが唯一の対処方や
0270名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:31:52.08ID:KxP1yPKT0
国民一人あたりの借金額はわかったが、じゃあ国民が国にいくら貸してるのかも言えよ。
0272名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:32:14.74ID:nyRtHTeS0
>>254
紙幣は、日銀に還流してきた時点で消滅する。

今、FRBがやってるバランスシート縮小は、
FRBが保有する国債に償還期限が来た時点で、
FRBが、償還額を政府の預金から引いている。
0274名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:33:10.35ID:CDmyOTgo0
もう一度書くぞ?

1億円政府債務を発行する
→銀行の当座預金口座から政府の日銀当座口座へ1億円数字が移る
→1億円政府が支出して公務員やら公共事業の請け負い業者の口座に1億円入る
→1億円誰かの口座の数字が増える

信用創造を理解してなくても、
日本のマネーが減らないことぐらいわかるだろ?

より知りたきゃ、MMT経済学とかググれよ。
0275名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:33:38.87ID:HjJJEXHY0
>>273
持続不可能なやりくり状況=財政に問題がある
0276名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:33:59.25ID:hsTk0PPe0
>>266
なんで規模が違うと軍事国家にならないの?
0277名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:34:13.39ID:30cBKUxy0
財務省の増税レトリック 「財政危機」詐欺

1980年代、赤字抑制のために財政危機を唱える。当初は政治家向けメッセージ
1990年代、「将来世代への負担」理論を作り、消費税を導入 
2000年代、国の借金をしつこく公表し続けることで、増税やむなしの世論作り

※「国の借金」債権者と債務者の両方が国民であることは、伏せる
※国の借金は民間の貯蓄過多(デフレ)が原因だが、一切言及しない
※資産と負債を混ぜこぜにし、資産(国債)を「家計の借金」に見立てる
※円建借金だが、外貨建借金のようなイメージを作って広める
※将来世代は負債と資産の両方を受け継ぐが、負債のみ受け継ぐことにする
※借金を異常に怖がる国民心理を利用する
※一流の経済学者を取り込み、財政危機論に箔を付ける
※マスコミを広く統制し、説明の仕方を細かく指導
0278名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:34:24.33ID:nyRtHTeS0
>>267
日米同盟、安全保障強化を考えれば、
安倍自民一択だが、

財政出動と異次元緩和は、早くやめてほしい。
0279名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:35:02.34ID:piTnaNMfO
>>265
自己責任で生き延びてねとなった時、
国家機関が、即憲法違反機関と化するわけだから、
法の執行は停止されたと解することが出来る。
つまりは……ご想像の通りだよ。
0280名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:35:13.11ID:DIR/yq3U0
だからさらに税収アップしますってか?
0281名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:35:55.63ID:NghMQgSQ0
赤字が外国に依っていないので、
あくまでも日本国民に対するものでしかないので、
これは国家的な危機に値しないものです。
0282名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:36:00.98ID:xlxD0jLT0
日銀もそろそろ国債買うの これくらいで止めようと思ってることだろ

まあ〜国債の金利は確実に上がるよ
利払いどうするんだ(´・ω・`)
0284名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:36:37.62ID:8bSEkKg20
>>268
日本が破綻したら債権とか債務とかの問題を超越するからね
資本主義の危機レベルになるから
それはアメリカが許さない
大手術が必要になる
日本の行政が無能だから
IMFの助言と圧力に屈するしかないよ
0286名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:37:07.56ID:HjJJEXHY0
>>279
憲法を守れる状況は、財政破綻ではない。
守れなくなる状況が、財政破綻。
ないものはない、になったとき。
0287名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:37:08.62ID:D9a4jFLG0
>>275
今持続出来てるってことは財政に問題はないってことか。

物価も金利も安定しすぎてるもんな。
0288名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:37:14.12ID:v/b4v2EF0
>>225
いつまでも国内で消化できるという保証はなく、
海外の金融機関に、例えばドル建ての日本国債を買ってもらわなければならない
可能性はあるよ
0289名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:37:17.36ID:Zr2Khne90
国民が1人あたり885万円借金して国に寄付すれば国の借金は無くなるってことか
で、国は借金が無くなったことをいいことに湯水のごとくまたぞろ無駄遣い始めるんだろうなぁ
もうこの国には絶望しかないな
0291名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:38:07.77ID:zte7Q1bT0
>>286
現実世界のソマリアとかか。
0292名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:38:47.67ID:J+tCSoMG0
>>125
企業の場合は借金しても利益が得られるなら、それは投資
収益上がるなら問題ない
政府の場合は借金してバラマキ、利益を得てない
つまり税収が増えたり国民へのサービスが良くなって税収機会を作ったりしてない

市役所とかの窓口がいちいちダルい
お急ぎの方は100円で時間指定できますくらいやれ
そういうサービス業務のテンプレで金稼げ
0293名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:38:53.61ID:gRVufwNG0
>>284
IMFの中の人にも日本の行政から来てんですが大丈夫ですかね?
0294名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:38:57.69ID:30cBKUxy0
30年前の貯蓄投資バランス

企業    -10兆円 そこそこ借金して資金循環
金融機関  1兆円  ダブついたカネが殆ど無い。家計の金をせっせと企業に回している
家計    27兆円  貯蓄過多
政府   -9兆円   企業が借りない民間の貯蓄の余りを借りてそこそこ循環


現在の貯蓄投資バランス

企業    15兆円  借金せず貯め過ぎ、だぶつく
金融機関 10兆円  家計の貯蓄を企業に回せず、国に貸出するもだぶつく
家計    22兆円  貯蓄過多
政府   -40兆円  死に物狂いで借金して資金を循環させる
0295名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:38:59.65ID:o6Qa3rbL0
債権の(財務省の言う国民の借金)偏在が限界を超えると治安が悪化し
崩壊する
0297名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:39:12.76ID:6HzrGi2t0
そりゃ年金も実質遅らせれて税金も増えていきますわ
何度も言うが国の借金だろうが返すのは日本国民な
0298名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:39:29.58ID:o6Qa3rbL0
>>116
感じますな
0299名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:39:47.72ID:xlxD0jLT0
まあーギリシャとじゃ規模が違いすぎるからな

日本の財政破綻は世界の終わりになっちゃうから
アメリカ、中国、EUが何が何でも日本は助けるよ
だが・・・国家としての主権はなくなるな
GHQみたいなもんだ

そんなことで良いのか・・・没落国家(´・ω・`)
0300名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:39:51.61ID:9kYn+T0R0
腐敗堕落官僚政治家は殺処分されたらいいのに
0302名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:41:19.68ID:J+tCSoMG0
>>127
大昔は一円は一ドルだったらしいな
紆余曲折あって国民のほとんどが個人資産を失った
0303名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:41:43.46ID:nyRtHTeS0
>>288
外国人が日本国債を持つこと自体に問題はないんだけど、付随する問題として、

・対内証券投資の外資依存度が高まると、
為替変動リスクに対して脆弱になる
(外貨建て債務の場合)

・日本人(間接金融)と比べて、
外国人(直接金融)の方が財政再建圧力が強い

があるかな。
0305名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:42:10.03ID:HjJJEXHY0
>>287
なるほど、
「今」は持続できているが、「将来的に」持続できない
ことを財政に問題があるという。

このまま利払いおよび毎年膨らむ社会保障費のための新規国債を増大させていけば、
国債を引き受けられる金融機関がなくなる

増大をストップさせれば、「今」維持できていることが、将来的にも維持できるわけだから、
財政に問題があるとは言わない。
0306名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:42:12.06ID:C8UI1ggK0
ゼネコンの社員の賃金の何割かはここから支出されてるんだよね
自動車会社も電器産業も国民が被害者? 意図的じゃねえの
0308名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:42:35.91ID:piTnaNMfO
>>277
> 財務省の増税レトリック 「財政危機」詐欺
> 1980年代、赤字抑制のために財政危機を唱える。当初は政治家向けメッセージ
> 1990年代、「将来世代への負担」理論を作り、消費税を導入 
> 2000年代、国の借金をしつこく公表し続けることで、増税やむなしの世論作り>
> ※「国の借金」債権者と債務者の両方が国民であることは、伏せる
> ※国の借金は民間の貯蓄過多(デフレ)が原因だが、一切言及しない
> ※資産と負債を混ぜこぜにし、資産(国債)を「家計の借金」に見立てる
> ※円建借金だが、外貨建借金のようなイメージを作って広める
> ※将来世代は負債と資産の両方を受け継ぐが、負債のみ受け継ぐことにする
> ※借金を異常に怖がる国民心理を利用する
> ※一流の経済学者を取り込み、財政危機論に箔を付ける
> ※マスコミを広く統制し、説明の仕方を細かく指導

ああ、まとめ方がうまいね。

こういうレトリックがバレて来たから、根本の数値が実は……みたいな話に逃げ始めているとも解釈できる。

もう一つ指摘しておくとすれば、日本の金融財政政策が、他国を潤すように仕掛けられている面についても、
まとめ上手な方のまとめに期待したい。
0309名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:42:37.57ID:xlxD0jLT0
>>301
利払いを税収で払えなくなった時
0310名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:42:56.53ID:CDmyOTgo0
>>284
んだからさ、
破綻ってのは政府が返せませんって日本国民に言うこと?
日銀は政府債務を買い上げず、
国会は赤字国債発行させないし、
通貨発行権も行使しないと。

政府保有の米国債は、
日本国債保有の外国人に配られて、
余りが出ると。

つか、既に余ってんじゃねーかw
IMF帰れよw
0312名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:43:20.84ID:C8UI1ggK0
 マッチポンプというかタコが足を喰う現象の部分もかなりあるだろ
0313名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:43:23.78ID:xlxD0jLT0
>>304
利払いを税収で払えなくなった時
0315名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:43:37.65ID:uWbWevHi0
国の人口で割る意味が分からん
借金こさえたのはアホ政治家とキチガイ役人だろ
0317名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:44:10.89ID:xlxD0jLT0
>>311
必要と言うか
税収以外になにで利払いするの?(´・ω・`)
0318名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:44:20.16ID:C8UI1ggK0
 日本政府が世界に向けて1000兆円払えないと開き直って
破綻したらその後どうなるんだろうね
0320名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:45:12.73ID:wlk2TyVR0
結論は返済の必要ないんだよな
0321名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:45:13.96ID:qVR2cF6w0
>>297
借金を返すというより意味の無いものにしないといけない
その方法は一つ
GDPを増大させること
借金が100万円あっても収入が1億あれば借金は意味の無いものになる
しかし今政府がやってることはGDPを縮小させようと試みてるので
日本に未来は無い
GDPを増大させる以外に日本の借金問題を解決する方法は無いのに
アクセル踏んだりブレーキ踏んだり意味不明な事ばかりやってる
0323名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:45:30.22ID:n0HMLVkS0
いつの間にか100兆増えたな
ネトウヨが言うにはたいしたことないらしいし大丈夫だろ
0324名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:45:35.74ID:gRVufwNG0
>>299
アメリカ、中国、EUの中から一番条件が良いところを選べばええんやな
すごいプレゼンが見れそう
0326名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:46:26.88ID:uzYUsnci0
国の借金w
公務員削減したら足りるよ
0328名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:46:29.27ID:Zr2Khne90
>>296
国の借金が単純に1100兆円もあるわけじゃないとこくらい知っとるわ
0329名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:46:30.89ID:CDmyOTgo0
>>294
法人税減税、所得税累進弱化して、
過剰貯蓄を増やし、

消費税増税して総需要を減少させ
企業の投資先を削りまくった成れの果てだな。
0330名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:46:35.96ID:4dFT05M80
ZOZOタウンの社長が払ってくれるよ
0331名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:46:37.33ID:nyRtHTeS0
>>316
日銀が1000兆円刷ったとき、
ファイナンスできる政府債務は、
たったの2.5兆円。

通貨発行益は、利息収入であり、
日銀の保有資産の平均利回りは、0.25%。
0332名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:46:44.37ID:gRVufwNG0
>>307
長いなぁ
それまで寿命もつかなぁ
0333名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:46:59.26ID:piTnaNMfO
>>299
今も、主権なんて殆んどないから、庶民は関係ない。
誰が血祭りにあげられるか、"上級国民"の内部で選別が始まるだけ
0334名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:06.71ID:BwjDWgee0
>>313
日本の国債は100%日本円建てで、100%近くを日本国内で消化してる
そして、国債金利は0に近い
この状況で利払いできなくなることはあるのでしょうか
0335名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:17.49ID:XF74EbQ80
日本は外国から借りてるわけじゃない、
っていうのは、日本政府が一存で日本人から増税してとればいいっていう話なのよ
0336名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:18.34ID:+p/kuzON0
国の借金×
国民の国への貸付金○
0337名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:24.54ID:A2UF6aoc0
この数字が出ても公務員の給与は上がる一方です
0339名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:31.59ID:iX03/uZU0
>>300
だな、もう自浄作用とか完全になくなってる、オウムの高学歴狂団と同じだ
もう力で抑えるしかない
0340名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:34.30ID:xlxD0jLT0
>>322
利払いは最優先で支払いされるカネ
しなきゃ国家破綻

つまり税収60兆円の最初の支出は利払い10兆円

残り50兆円が国家予算
それで足りなくて国債刷ってる貧乏国家(´・ω・`)
0341名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:34.64ID:C8UI1ggK0
 老人に対する年金医療の優遇辞めれば立ちどころに減るんだけどな
青磁がそれ選択するとは思えない 若い奴は民主主義における投票の
価値を無視して自爆モードで洗脳した年寄りのずる賢いこと
0342名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:47:46.26ID:D9a4jFLG0
>>305
国債を引き受けられ金融機関がなくなるって何で?
むしろ日銀がバカ買いして、売り物がなくなってきてるから
日銀買うペースを緩めざるをえなかったんじゃないのか?

そして、今のところ将来的にも持続できると思ってるから
金利も物価も上昇してないし、BEIも上がってない。
0344名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:48:21.48ID:HjJJEXHY0
>>318
外債メインならば、払えないと開き直れるが、
内債メインなので、開き直るも何も、払わないんだよ

あるいは、政府発行紙幣や財政ファイナンスでインフレを誘導し、負債を圧縮してチャラ。
何割の日本人が生き延びるかはしらん。
0345名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:48:24.94ID:mE6lrxbb0
めざせ!  借金2000兆円
0346名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:48:38.96ID:xlxD0jLT0
>>334
今後、国債金利はどんどん上昇するよ(・3・)
0347名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:48:46.16ID:YDxrKZUi0
>>28
アンカー打って書き込めよ臆病者
それが出来無いなら、高橋洋一の正論には勝てないからアンカー打たずに有耶無耶にして誤魔化します、と前置きしてから言え
0349名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:49:22.31ID:SNtJ/DDd0
俺は知らん
借用書出してみんしやゃっっっッー!
文句あるならニートにかるからな!
0350名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:49:41.10ID:zGXdGddo0
公務員と議員のボーナス廃止して、
最低賃金並みにしないとな
これだけ借金に高負担低福祉にした公務員や議員様がまさか優秀とか、言わないよな
0351名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:49:46.48ID:mtFZeutH0
政治家が経団連に媚び売る為に好き放題使いまくって出来た借金は国民の物ですってこいつら屑にも程があるやろ
0352名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:49:58.98ID:o6Qa3rbL0
昔3人でしていた仕事を1人とパソコンでやった。3人計90万の所得が妥当だったとする
そこから30万の年金が流れていたとする
今、1人で30万の収入でも同じ年金をながさないといけない

これは破綻ですな

何が問題だったか
やはりデフレだろう
年金として20万円を財政出動すれば良かった
そして、仕事の成果の値段を維持すべきだった
0353名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:50:02.91ID:piTnaNMfO
>>318

世界からは借金していない。
まだ世界一の債権国。
そこは中国に抜かれていない。
なぜか。
踏み倒されるのが前提の債権だから。
0354名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:50:20.07ID:NUKJESU50
>>340
???
意味分からんが?

利払い費はしなくてよいなんて言ってないけど?
あと、利払い費は国債でやってる
例えば、基礎的財政収支には利払い費は含まれていない上に、基礎的財政収支は赤字なんだけど
0355名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:50:24.16ID:C8UI1ggK0
 老人の年金医療介護費でGDPの半分まで行かないと
債務の増大は続くんじゃねえの
0356名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:50:33.23ID:XF74EbQ80
外国から借りてるわけじゃないから札を刷るだけでいいんだ、
日銀が買い取ればいいんだ、、っていうのがもし本当なら、

安倍さんは大嘘ぶっこいて緊縮財政をやって大増税を企画してるってことになるんだよ??
0358名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:51:09.68ID:kum1Jh3B0
>>346
しねーよ
国債買い続ける限り国内勢がなw
0359名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:51:18.13ID:+p/kuzON0
国の借金×

日本政府の負債○
国民には全然関係無いのです。
脅されて安易に財務相の増税の罠に嵌められないように。
0360名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:51:34.84ID:xlxD0jLT0
>>348
死んじゃいないが
めちゃくちゃ貧しい生活だぞ(´・ω・`)
0361名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:00.24ID:CDmyOTgo0
>>352
普通は、
3人でしてた仕事を1人でやれるようになれば、
3倍生産が増えて3倍消費できるようになるだけだ。
0362名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:02.89ID:C8UI1ggK0
 年金に対する直接税は辞めて、年金の伸び率をその分は抑えるべきとは思うけどな
0363名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:07.98ID:gRVufwNG0
>>353
中国も踏み倒されそうですが…
借金のかたにインフラ奪ったらめっちゃ批判されてるし
0364名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:08.19ID:BwjDWgee0
>>346
え?それが答えですか?
どんどん上昇するってあまりにも抽象的だし、その根拠も示されていない
やり直しです
0365名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:09.33ID:3APL92Os0
消費税増税を凍結しろって知識人はたくさんいるんだけど
上げなきゃダメだっていう人をあまりみたことがないっていう

増税推進してる財務省の人間と反対派の人間でガチンコ討論してもらいたいわ
0366名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:15.38ID:o6Qa3rbL0
物価下がりすぎちゃった
0368名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:28.17ID:piTnaNMfO
>>344
最終的にはそういうことだろうな。

ただそのプロセスで標的が決定されて行くだろうね。
0369名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:52:30.99ID:YDxrKZUi0
>>96
お前にも行っておく、アンカー打って書き込めよ臆病者
それが出来無いなら、高橋洋一の正論には勝てないからアンカー打たずに有耶無耶にして誤魔化します、と前置きしてから言え
0370名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:06.24ID:HjJJEXHY0
>>342
>むしろ日銀がバカ買いして、売り物がなくなってきてるから
>日銀買うペースを緩めざるをえなかったんじゃないのか?

いったい誰が、売り物がなくなってきたなんて言ってんの?
日銀以外にマイナス金利の国債を誰が買うの?

その謎セオリーをお前に吹き込んだ奴にいってやれよ。
俺は生産力が高い天才だ、
1億円(いくらでもいい、10万でもいい)をマイナス1%の金利で融資してくれって。
0371名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:20.26ID:o6Qa3rbL0
>>361
今はとにかく維持を目標とし
血をめぐらせ続けようかと
0372名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:20.90ID:8bSEkKg20
>>335
そのせいで経済破綻しかねない
財政破綻するか経済破綻するか
どっちかを選択するしかないけど
消費税増税確定ってことは
経済破綻を既に選んでるってこと
0373名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:25.73ID:xlxD0jLT0
>>364
日銀がもう国債を買い支えるのを止めるから= 国債の金利はどんどん上昇する

分かりやすい根拠やろ(・3・)
0374名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:29.02ID:kum1Jh3B0
>>367
選挙敗北させればよろしい
0375名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:30.52ID:D9a4jFLG0
>>359
関係なくはないと思う。
政府の負債=民間の資産

不景気にはもっと民間の資産を増やして金が回るように
政府負債を増やせと言わねばならんぬ。
0376名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:46.63ID:C8UI1ggK0
 団塊の世代という世代的レベルの大規模認知症集団に係る費用が莫大だな
0377名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:53:54.08ID:30cBKUxy0
財務省 「国民が背負ってる借金というイメージをばらまけ」
マスコミ「イエッサー。でも国民が国に負っているのではなく国が国民に負っている借金だと突っ込まれたらどうします?」
財務省 「国と国民の関係性は徹底的にボカせ」
マスコミ「どんなふうに?」
財務省 「借金の量がどれだけすごいかだけ言えばいい」
マスコミ「一億総痴呆化ですね!」
財務省 「皮肉いうな。借金は増税で賄う、と言うんだ」
マスコミ「増税分は巡り巡って民間に支出されるから結局出戻りです」
財務所 「金の流れは説明するな。赤字や借金だけ連呼しろ」
マスコミ「国の赤字は民間の黒字と突っ込まれたらどうします?」
財務省 「そんなツッコミする奴いないから心配するな」
マスコミ「もしいたら、どう答えれば?」
財務省 「借金はやがて黒字を食いつぶし将来世代の負担になる、と言うんだ」
マスコミ「将来世代いただきました!」
財務省 「馬鹿はすぐ信じるからいいんだ。金の流れは説明するな」
マスコミ「借金、赤字、将来負担、この3つを念仏のように唱えると?」
財務省 「パネリストには経済音痴だけ並べろ。国民に考えるスキを与えるな」
マスコミ「イエッサー」
0378名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:54:03.83ID:IqpPlKIR0
人口を増やせば増やすほど一人当たりの借金は減る
0379名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:54:13.28ID:CDmyOTgo0
>>360
そりゃ、100俵の米しか作れなきゃ
100俵の生活をするしかないからな。

1億俵作れるのに、
わざわざ消費税で大衆から購買力を奪い、9000俵しか作らせないのがデフレ。
0382名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:54:20.42ID:1gwmuDP30
おいこら!
 貧乏糞ウヨ!
  借金増えとるやろが!
0383名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:54:40.80ID:gRVufwNG0
>>346
上昇したらしたで経済成長した上でインフレ目標達成できそうなんだよね
結局正方向に戻れる
チェコとか人口減少でも経済成長してたしな
0384名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:54:46.49ID:1UNAMskS0
延々と経済成長が続いたならまだしも何十年と停滞してる中で
すでに食い逃げ成功した世代が何百万何千万といるんだから
どっかの世代で帳尻合わせるか
割とでかめのインフレ率でリセットしちゃうかの2択しか基本にない

政府の借金だとかレトリックで遊んでるやついるけど
食い逃げしたご先祖様の借金なんだから子孫が負担するのは必然
0386名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:55:29.90ID:C8UI1ggK0
 延命治療を80歳からは保険適用外で全額自己負担にすれば
財政は改善するぜ
0387名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:55:45.63ID:HjJJEXHY0
>>368
ふつうのリーマンまで海外口座つくりに行くようになるあたりだね。
もうはじまっているかな。
0388名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:55:47.57ID:xlxD0jLT0
>>381
それはデフレだったから

ざっくり
国債の金利とは = インフレ率と同じになると思えば良いよ(・3・)
0390名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:56:17.52ID:D9a4jFLG0
>>370
いや、日銀は当初年間80兆円ペースでお買い上げしてたわけで。

銀行が持ってる国債ってこのペースで買い上げたら
あと数年も続ければ全部なくなるから
買うペース落とさざるを得なかったわけでしょ。
0391名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:56:33.76ID:xlxD0jLT0
>>385
いや・・・そろそろ買い支え止めるよ(・3・)
0392名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:56:37.72ID:XvizzpCjO
借金だと利息で潤ってるやつもいるの?
外貨で小麦や油買って円で国内企業に売り
円の借金をなくせばいいと思う
国がくまモンみたいな商売すればいい
0393名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:56:39.71ID:gRVufwNG0
>>357
金利増えすぎて払えそうになかったら日銀へ
あれ?これ今やってることじゃん
0394名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:56:40.21ID:0Kk6QAfH0
>>360
↑モノがない時代とカネがない時代を混同するひと。
経済の教科書の「需要と供給」にたどり着く前に挫折した人。
0396名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:57:13.01ID:uFbOK1e/0
借金の総額出すなら、資産と収入についても出せよ

借金を何とかするなら先ずは、資産と収入も明らかにしないと返済計画が立てられないだろ
0397名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:57:13.10ID:o6Qa3rbL0
>>384
リフレだと思ったんだけど

あーあ

消費税上げちゃったら

どうにもならんよ
0398名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:57:19.49ID:jkvnSOln0
社会保障費が足りないから消費税増税するんじゃなくて
消費税払ってなかった今の老人世代の社会保障費を削ればいい
0399名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:57:27.07ID:C8UI1ggK0
 老人の生活費と医療費を払うために若年世代は
過去の世代に比べて社会保障費を搾取レベルでとられてるからな
その社会保障費を減らすのは生きてる価値があるかどうかの社会集団の
国家としての益に関する議論だろうな
0400名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:57:59.79ID:kQxDgPV00
いつもおもうが、国の借金幾らとかの数字はどうでもよくて、1個人に何の警鐘をもたらしたい記事か教えてもらいたい

現政権を転覆したいとかの浅い意味以外に何があるのか?
0401名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:58:12.35ID:IqpPlKIR0
>>389
そうなんですよ。逆をいってる。ドカンと子育てに投資して一発逆転するしかない。
0402名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:58:54.48ID:iX03/uZU0
財務省が消費税増税で財政再建とか言ってるけど消費税は国家債務削減には全く効果ないから
https://i.imgur.com/MmvgvYX.jpg
0403名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:58:56.91ID:zZNfI1/c0
てかさ日本の場合
政府が日銀に払った
利子代金、償還費って
国庫に納められるのだけど
それを知らなすぎるな。

第二次安倍政権になってから
それやったけど
大蔵省/財務省はそれを
ガン無視して30年政策やって
就職氷河期を見殺しにしたわけ。
0404名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:59:13.68ID:SjzHaIRJ0
>>375
てか、いったいいつまで不景気なんだ?
いつになった民間は景気回復できるんだ?
いったいいくら財政支出すれば、以降は「自力で」景気回復軌道に乗れるんだ?

そもそも経済活動の主体は民間であって、
政府に景気をなんとかしろというのが筋違いだっての
何でもかんでも政府を当てにするな、自助努力しろっての
0405名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:59:19.28ID:C8UI1ggK0
 日本においては年金と医療費の費用負担がネズミ講形式で若年層ほど
負担させてるという年寄りの悪辣さは糾弾するべき この寄生虫マインドで断罪だ
0406名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:59:27.22ID:nyRtHTeS0
>>373
日銀の推計だと、
量的緩和による長期金利の押し下げ効果は、
−0.5〜−1%程度あるね(ストック効果を含む)
0407名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 00:59:36.71ID:CDmyOTgo0
マジで日銀は全額買いオペしろ。

もうね、面倒だろ?
インフレなんて加速的に上昇しない。

万が一インフレが加速的に上昇したら、政府に日銀が保有する政府を買わせろ。
0408名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:00:03.54ID:YDxrKZUi0
>>54
高橋洋一を超えてるんだろ?早くしろ

名乗れ無いなら今後は鏡に向かって呟いてろよ
0409名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:00:31.60ID:xlxD0jLT0
>>395
量的緩和とは = インフレ率を上げること

つまり量的緩和ぶんのインフレ率は国債金利に反映されない

つまり量的緩和を止めれば インフレ率 = 国債金利になる

つまり、量的緩和を止めた場合の
現在の自然インフレ率(実態経済)は 0%という事(・3・)
0410名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:00:41.21ID:dv97NQGv0
1100兆の借金なんて大したことない
辻本の1万2000円不正献金の方がよっぽど問題だろ!
0412名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:01:30.40ID:T4Bf/v2G0
毎度思うけど、国の借金て国民一人辺り換算を何でするの?
借金作ったのは国会議員と国家公務員じゃん。
コイツらが債務者なんだから、こいつらだけで返済すれば良くね?
0413名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:01:39.39ID:D9a4jFLG0
>>404
GDPが名目実質ともに2%以上、数年にわたって成長するまでじゃない?

マクロ経済は政府の仕事〜
0414名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:02:21.54ID:jkvnSOln0
>>378
でも、国民一人当たりの生涯納税額より生涯財政コストのほうが上回ってる現状では
人口が増えれば増えるほどむしろ将来的に財政悪化していくんだよな
0416名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:02:23.74ID:iX03/uZU0
>>404
だからインフレ2%になるまで財務省は国債出せ、2%になったら止めればいい
只それだけ
0417名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:02:45.34ID:piTnaNMfO
>>386
だからさっきから皆さん言ってるだろう。

財政なんて"改善"させる必要はないって。
0418名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:03:05.01ID:NUKJESU50
>>409
???
量的緩和を止めれば、国債の金利は上がる
即ち、インフレになるってお前は言ってるんだけど?

自分で何言ってるのかわかってる?
0419名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:03:42.82ID:CDmyOTgo0
>>411
福島の除染の労働分配率とかを聞くと、単に公共事業だけだと、
20兆円で足りるか分からんね。

消費税撤廃で消費への補助金という形で財出しとけって感じ。
0421名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:03:56.63ID:gRVufwNG0
>>400
借金多いから増税したい
赤字減益企業増えてる
仕入れ赤字企業には仕入れの消費税分還付
8%から10%分の補助金げっつ
0422名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:04:45.14ID:8bSEkKg20
財政破綻の順番は
地方自治体から破綻していく
中央政権は最後に破綻する
その前に金融破綻するから
民間も公務員も全部ゾンビだらけ
0423名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:05:08.12ID:2oHqylk70
>>412
馬鹿をだまして増税しやすいから
え?ワイこんなに借金あるんや返さなきゃって
0425名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:05:24.12ID:TR342tpF0
日本が借金だらけだとアピールして
増税するのが、この報告の目的でしょ?
そんなに金が無いなら
海外に貸し出してる円をきっちり回収しろ
やることやらないで政府に金が無いは
もう聞き飽きたから
0428名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:05:47.88ID:NUKJESU50
>>419
公共事業だけに20兆円ぶちこめるんだったら、乗数効果含めてそれだけで名目成長率10%超えるぞ
消費税率撤廃よりよほど効果高いぞ
0429名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:06:17.55ID:PmJu3DMd0
借金?????????????資産ですが??????
麻生閣下のとこいって勉強しろ
0430名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:06:19.28ID:DukudUQI0
Fランクソ大学に毎年巨額な補助金出してるうちは霞が関には金が余ってる
0431名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:06:19.96ID:bZJczQ5G0
>>352
バブル崩壊後は政府も銀行も日本人を信じられなかったのだろう
0432名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:06:28.63ID:piTnaNMfO
>>408
経緯は全然知らないが、さっきから高橋洋一、高橋洋一うるさいぞ。
ただの前科者だろ?
0433名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:06:28.66ID:xlxD0jLT0
>>418
あ・・・そうだな
言い間違えた すまん

量的緩和を止めたら = 国債金利がインフレ率まで上がる ×

訂正

量的緩和を止めたら = インフレ率が国債金利まで下がる ○

こーだった
すまぬ・・・言い間違えだ(・3・)
0434名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:06:31.04ID:SjzHaIRJ0
>>393
財政に対する責任は、政治にあるのであって
中央銀行に責任はありません。
だって、政府予算編成に中央銀行は関与してねーもん

そもそも異次元緩和も、政府が財政再建する時間稼ぎに
日銀が手を貸しただけで、もう充分時間を政府に与えたろ
日銀はやることはやった。

利払い費が増えようがどうしようが、
あとは政府が自分でなんとかしろ、そゆこと
0436名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:07:02.55ID:CSmwgEX80
俺は借金してない
公務員が返せよ
0437名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:07:03.71ID:9Rwi2sS90
>>425
バラマキしたら

回収率の統計も
年次報告しろよな

外交の安倍とか嘘つきだよ
0438名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:07:06.91ID:HjJJEXHY0
>>412
国民に危機感を持たせたいのだろうが、正直いって逆効果よな。
財務省陰謀論が蔓延する要素になっとる。
昨今の不正統計もあいまって、不信感が超越インフレサイクルに入った。
0439名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:07:27.78ID:8yTqGu8y0
で、なんで国の借金があっても問題ないんだっけ?
簡単に説明して
0440名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:07:31.12ID:DukudUQI0
財務省にはバランスシートが読めないアホはいない

アホなのは財務省に騙されて、忠犬ハチ公ごとくそのまま報じるマスゴミ
0441名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:07:50.44ID:V+XVH5wd0
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png
  
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。

ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^
0442名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:07:51.55ID:o6Qa3rbL0
政府簿記を複式にする場合
純資産の部(資本の部)には何が入るのかな
当期期首
負債には借入金でしょ
資産には税収の現金

期末
PL
税収ー歳出
これが当期損益でずっと損失なんでしょ

これが資本の部に行く

資本がマイナスになると
まあ債務超過で破綻ですな

そう言う意味では
政府の資本金は外貨準備金
昔は、イギリスが投資してたんでしょ?
0443名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:08:42.80ID:qVR2cF6w0
>>404
民間はすでに金持ちになりすぎた
政府が借金をして金を使えば、それは回り回って民間の貯蓄が増えるということ
すでに民間は金が余りすぎてそれを海外に投資しまくって
今では海外からの利息や株の配当で年間20兆円もの金が
寝てても入ってくるようになった
毎年20兆円も勝手に入ってくるんだから国の借金なんて屁でもない状態
0444名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:08:53.21ID:NUKJESU50
>>433
???
だったら、量的緩和で国債の金利が下がることはないってことになるけど?
0445名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:08:55.33ID:CDmyOTgo0
>>428
政府が供給制約がある事業以外にばらまけんのか?
どうせまた、マンションやらビルやらの建築費を上げるだけになるだろうよ。

消費税撤廃でばらまいたほうが、
既に乗数効果は高いだろうよ。
0446名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:09:05.32ID:DukudUQI0
>>439
資産があるから
借金返済を迫られる可能性が無いから

日経新聞なんか日本国家以上の一人当たりの借金を背負ってるよ
でも資産があるから、潰れるとはだれもおもってない
0449名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:09:43.48ID:o6Qa3rbL0
>>403
これね

俺死んだ
0450名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:09:47.49ID:YDxrKZUi0
>>432
何の前科だ?

お前は高橋洋一は前科が有る前科者だと言うんだな?
0451名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:10:45.93ID:XF74EbQ80
安倍さんは借金が大変だから増税するとしか言ってないよ

国が国民に借りてるだの、外国に借金してないからだいじょうぶだの、
札を刷ればいいだの、日銀が買い取ればいいだのっていうのは
安倍周辺とされる評論家がガス抜きのために言ってるだけ。
0452名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:11:11.92ID:xlxD0jLT0
>>444
まあ両方で半分、半分よ

量的緩和を止めたら・・・インフレ率も(半分)下がるし・・・国債の金利も(半分)上がる
0453名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:11:16.63ID:NUKJESU50
>>445
消費税撤廃のが乗数効果高いなんてことはあり得ない
理論上も現実的にもあり得ない
0454名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:11:34.56ID:8bSEkKg20
日銀は打出の小槌じゃないの?
なんのために通貨発行権あるの
借金チャラにするのが仕事でしょ
0455名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:11:51.96ID:+p/kuzON0
政府の資産は650兆円
引算すると450兆円なので
一人あたり400万円程の国への貸付金となるけど
0456名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:11:55.56ID:piTnaNMfO
>>438
ほんとそれ。

そんで官僚自身が、
文書改竄しました、
統計は出鱈目でした、言い始めた。

後は法改正して即座に官僚の身分を剥奪できるようにすればいいだけ。
0457名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:12:08.55ID:nyRtHTeS0
>>434
そうだね。

金融緩和とは、低金利、緩和的な金融環境を
作り出すことで、将来需要を前倒しすること。
つまり、時間を買ったんだな。

日銀は、政府に十分な時間を与えた。
今後大事なのは、政府の財政再建と成長戦略。
0459名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:12:13.48ID:2oHqylk70
>>404
日本の労働者に金が回ってないってだけ潤ってる企業は潤ってる
0460名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:12:16.71ID:o6Qa3rbL0
>>442
自己レス

資本の部には
日銀が毎年お金を入れくれるんだよね
0461名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:12:45.36ID:YDxrKZUi0
>>432
高橋洋一にどんな前科が有るのか教えてくれ

高橋洋一はどんな判決を受けてんだ?
0462名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:12:46.15ID:HjJJEXHY0
高橋は「デフレ下の内債はいくら増発しても無問題」とも「バランスシートをみれば、日本に財政問題はないことが明らか」
とも言ってないと思うんだな。
書いていることを全部読んだわけではないが。
なぜか、そう勘違いさせるようなことは言うし、ジジイブログ(経済評論家など)でそのような解釈で紹介されても抗議しない。
0463名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:12:51.94ID:XF74EbQ80
安倍と財務省が敵対してるっていうストーリーも
安倍周辺の評論家がガス抜きのために言ってるだけ
0464名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:13:02.89ID:DukudUQI0
>>403
それだよそれ

リーマンショック後に他の先進国はどこも金融緩和をして
給与はすごい増えた
インフレも適度におこった

しかし 日銀と財務省は 不況なのに金融引き締めを続けた

バブル崩壊も土地だけ金融引き締めすればいいのに全部引き締めたのが原因


バブル崩壊もリーマン後の日本一人負けも
財務省と日銀の人災

氷河期世代の不幸は 財務省のミスで作られた
0465名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:13:06.02ID:LLZ/TD6H0
>>1
増税で借金減らそうとしてんか?クソ財務省

増税で借金返済って

借りてる人から金踏んだくってチャラにするって事やぞ!

ヤクザにでもなったんか?財務省
0466名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:13:17.10ID:IqpPlKIR0
>>414
そこで定年延長ですよ
0467名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:13:17.69ID:l9O/avoa0
ただ単に消費税上げたいだけちゃうんかと
0468名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:13:47.44ID:zZNfI1/c0
てかさ
民主党の場合
財政出動して
国債を日銀が間接的に買う
とかやってたら
自民党を解党に追い込めてたのにな。
0469名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:13:53.76ID:CDmyOTgo0
>>453
あり得なくない。
20兆円のうち4兆円が内部留保になり、
4兆円が役員報酬と配当金になり金持ちの金庫にしまわれるなら、
17兆円消費税撤廃で平均消費性向0.8の家計にばらまいたほうが乗数効果は高い。
0470名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:14:09.68ID:YDxrKZUi0
>>432
高橋洋一に前科が無かったら、お前の書き込みは名誉毀損を免れ得ないが、どうなんだ?
0471名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:14:46.89ID:gRVufwNG0
>>434
何でもいいから国債新規発行しろよってね
0472名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:14:47.21ID:bZJczQ5G0
>>429
いまだにそんなネタ信じてる奴はヤフコメくらいだぞ
0473名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:14:53.35ID:+p/kuzON0
国の借金を一人あたりにして脅して
消費税を増税すれば間違いなく、消費が鈍って、更なるデフレと実質賃金の低下になり、
救いようの無い、恐慌が起きるよ、
財務相はアホ
0474名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:14:57.56ID:8bSEkKg20
NGOとかNPOとか特別独立行政法人に税金が流れてるんだろ
あと天下り先とか
医療機関とか電力会社とか
インフラ整備事業とかゼネコンに税金が流れてるんだろ
0476名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:15:25.10ID:D9a4jFLG0
>>445
供給制約がある事業でも長期間ばらまけば
当然供給能力は年々跳ね上がる。

橋やら水道やらにぶち込んで色々補修して欲しいもんだが。
あと防災とかもそうだし、
介護なんかも自動化やアシスト機器のために
予算ぶちこんでも良いと思うんだけどなぁ。生産性向上するっしょ。
0478名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:15:56.40ID:piTnaNMfO
>>443
だがその「民間」とは、実は日本人ではないのがポイントなんだけどね。

つまり儲けは流出し続けている。
そこが、トランプが中国は槍玉にあげるが、日本にはお茶を濁し続ける理由。

だがそれで本当にいいのかというのは、日本の庶民こそが言わないといけない。
0479名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:16:47.32ID:XF74EbQ80
高橋の政策工房は安倍政権の民間議員として政策立案してて
森友の特区法も作った張本人だよ

それだけ深く関わってるのに高橋の声が安倍に届かずに財務省に牛耳られてるって??そんなはずないだろ
高橋や上念は意図的にガス抜きしてるだけで安倍は一貫して借金が大変だから増税としか言ってない
0480名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:17:17.64ID:nnlBCjSu0
IMFのレポを論破できる勇者はおらんのか?
0481名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:00.81ID:+p/kuzON0
消費税増税は百害あって一利無し
財務相の脅しに騙されんなよ。
0482名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:21.79ID:HjJJEXHY0
>>480
なんて書いてあるの?
誰が書いたの?
IMFレポって。
0483名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:29.46ID:xlxD0jLT0
>>475
日銀が400兆円の国債を買うために作った
メガバンクの日銀預金400兆円は 市中に出せないものなんだ(・3・)

なぜなら今からメガバンクがその400兆円の国債を
その預金で日銀から買い戻さなくちゃいけないから

それ使っちゃったら 買い戻すおカネが無くなっちゃう(´・ω・`)
0484名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:32.70ID:XF74EbQ80
悪い財務省と安倍が戦ってる、っていうのは高橋や上念が
安倍を守るために流してる
0485名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:37.44ID:8yTqGu8y0
>>446
ありがとう 
この国の資産って何があるの?
0487名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:52.49ID:uzKXMyy50
デノミが将来起こりうるであろう事は預言者や経済学者でなくとも誰でも容易に予想出来る所まで来ています。
お金はモノに変えておきましょう。デノミが起きたらハイパーリッチになれますよw
0488名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:53.85ID:SW/EUJckO
無能歴代自民党政権と財務省と自民党に投票したアホ連中の犯行
0489名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:56.85ID:DukudUQI0
>>468
それを民主党に提案しにいったら
聞く耳もたなかったって
高橋さんとか上念司が言ってたよ

野党だった安倍さんは聞き入れてくれた
0490名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:18:56.98ID:TkyWy78O0
借金が増えているなら、無能な財務省の職員は
ボーナスなしで給料が下げられても文句ないよなw
0491名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:19:08.12ID:+p/kuzON0
>>480
IMFは日本の財務相の出先機関やで、
財務相が言ってんのとなんも変わらん。
0492名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:19:43.06ID:ANxTKTXy0
で資産は?
0493名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:19:44.78ID:2ilqbtD10
>>452
金融緩和しても物価上がらないんだから
緩和やめてもインフレ率下がらないだろ
0494名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:19:49.47ID:DukudUQI0
>>490
借金は嘘でも屁でもないと思ってるから
財務省は安心して公務員の給与を引き上げてますねw
0497名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:20:29.23ID:qVR2cF6w0
>>478
日本は経常収支で黒字だぞ
日本の民間が有り余った金の使い道に困って海外に投資しまくって
今ではその利息や配当で毎年20兆円も勝手に入ってくるようになった
この20兆円は資源の無い日本がエネルギーを買うには十分すぎる金で
貿易赤字をも余裕でカバーしながらさらに経常収支を大きく黒字に持っていく稼ぎ頭になってる
0498名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:20:40.91ID:CDmyOTgo0
>>476
一つ言えるのは、
大衆がそれを許すのかという政治的な問題。
お前らカネがねえカネがねえと、
今日の消費から8%奪ってたやんと。

まずは家計の強靭化だろと。
消費税撤廃だろと。
自宅の改修を100円ショップの材料でさせんなと。

マイルドインフレ、完全雇用になれば
長期の予算でやればいい。
0500名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:21:08.98ID:+p/kuzON0
消費税増税は更なる貧富の差を作るだけやぞ、
支配層はほうじんぜい減税でウハウハ
0501名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:21:17.45ID:iX03/uZU0
財務省は理詰めでどうにかなるような甘いもんじゃないよ腐敗しきった官僚権力の
成れの果てだから、公安とか自衛隊とか力で抑えつけないとどうにもならんレベル
0502名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:21:22.38ID:6VXEbI3q0
国民年金はどうなるの?
0503名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:21:42.14ID:vJGXbEeF0
なんとしても消費税上げたいんでしょ
0504名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:21:52.35ID:DukudUQI0
>>480
IMFは 今まで騙されてたけど、調べてみたら
日本は債務調査じゃなかったってレポートを出してたよなw


IMFによると、日本の純資産はプラマイゼロ。
http://yurulu.net/retire/net-worth/

IMFが公表した日本の財政「衝撃レポート」の中身を分析する
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57978
0506名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:22:16.00ID:uzKXMyy50
公務員の給料30兆円
これ何とかしないとな今更ながら
0507名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:22:43.22ID:HH13fezn0
国民全員が同額の国債を買えば解決
徳政令もあるよw
0508名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:06.42ID:xlxD0jLT0
>>493
実体経済 −1%のデフレ

量的緩和によって+2%のインフレ圧力

差し引き・・・現在+1%のインフレ率

ちゃんと日銀の計算通りの効果と結果になってるよ(・3・)
0509名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:08.19ID:Oj7Q5+LT0
財務省に正論無し、ただ声の大きい力学のみ
0511名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:30.34ID:j95q1/Ck0
>>506
まずは最も金食い虫の自衛隊からリストラだな
このままだと戦争せずとも国家が滅ぶ
0512名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:30.74ID:uzKXMyy50
デノミも覚悟しないとね。
みんな金を買ってる?w
0513名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:33.73ID:D9a4jFLG0
>>498
消費税撤廃とデマンドインフレによるマイルドインフレには賛成なんだけど
完全雇用は外国人労働者枠を逐次増やして絶対来なさそう・・・。
0514名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:55.10ID:huuPUFNq0
国債保有者の4割以上は日銀。

政府と日銀の間は国債満期に同額の新規国債と交換してる。
名目上は返しているが、実質的には返済日を書き換えてるみたいなもので1円も返さずに済む。
利払いはしているものの、日銀は利益の95%を国庫に納めるからほとんど政府に戻る。
0515名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:56.56ID:V8l1JoWk0
結局、消費税が自分にとって特かどうかってはなしでまとまるようなきがするな。
0516名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:56.64ID:CDmyOTgo0
>>477
自分で計算して提示すればいいだろw
労働分配率2018年7-9期55.9%(役員報酬込)とか、参考数値はあるんだから。
0517名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:56.72ID:pFqiphdw0
もうすぐ1000万じゃん
毎年増えてるし限界はいくらまでかねえ
0518名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:23:57.15ID:ANxTKTXy0
財務省の職員は貯金オール・インして
FXレバレッジMAXで円逆張りしろよw
0520名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:24:16.11ID:p1RxRxHF0
毎度毎度何故国の借金を国民あたりにするのやら
貸してるの国民なのに
0521名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:24:48.91ID:nyRtHTeS0
>>511
国家は、国防・警察・消防に専念すべき。

極論を言えば、
社会保障や公共事業なんかは、不要だ。
0523名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:02.20ID:HjJJEXHY0
>>502
今の財政システムが持続不可能になったとき、
つまり、国債利払いおよび社会保障非(年金がメイン)分および高齢化の進行による社会福祉費増大分を
国債で穴埋めするシステムが崩壊したとき、
つまり、新規国債の引き受け手が市中にいなくなったとき、

年金がどれくらい削られるかは、いまのところ不明
株式に突っ込んでる分もどうなるか、いまのところ不明
0524名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:05.24ID:DukudUQI0
>>497

日本は国民レベルでは投資が大嫌いの貯金大好きだが

国レベルでは投資しまくってて配当金毎年20兆ばんばん稼いでるよね

俺はこれはわざとやってると思ってる
国民を投資嫌いにして、貯金させたり、保険に入れらせれば、
その金は、代わりに国が自分で投資できる

マイホームを買わせて借金漬けにして、国民をコンビニ店長みたいに
がんじがらめしても、自発性を失わせて
税金を払うマシンにする

財務省 まじで悪魔なみに天才だぜw
0525名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:06.77ID:j95q1/Ck0
>>517
政府債務>家計金融資産になったら終わりだろうね
0526名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:14.56ID:piTnaNMfO
>>497
いや、だから、オレは日本企業の資本構成について言ってんだけど。

純粋な日本企業なんて日銀が株を買い占めた数える程度の会社しかないだろ
0527名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:26.06ID:8bSEkKg20
>>508
いつまで維持出来るかが問題で
このバランスが崩れたら
一気に日本終了だから
0528名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:36.88ID:uzKXMyy50
>>521
地方の仕事なんだけど地方は地方でこれこそ腐ってるからね。
0529名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:45.78ID:1BYxqiaO0
勝手に借金した事にしてる安倍政権は国民の年金を株で運用して溶かしているのはスルー
0530名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:25:55.39ID:Zr2Khne90
日本国民は毎年減り続けてるのに
1人当たりの借金と言われるものの増えるペースは上昇し続けてる
0531名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:26:03.59ID:j95q1/Ck0
>>521
田舎は市民が消防団やで
都会民も自分たちでやれや
0532名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:26:07.13ID:Oj7Q5+LT0
>>525
全然終わらないよ
資産価値を上げればいい
0533名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:26:20.30ID:ANxTKTXy0
↓家計簿BBAが
0534名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:26:46.07ID:uzKXMyy50
>>522
借りてる相手が身内(?)なんでいつでもチャラに出来ますw
0535名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:26:46.67ID:1BYxqiaO0
年金を株で運用した安倍政権は溶かした分を自腹で払えよな!
0536名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:06.31ID:xlxD0jLT0
>>527
いや・・・量的緩和はこれ以上はできない
日銀はもうこれ以上は国債を買うことはできないよ(・3・)
0537名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:14.71ID:CDmyOTgo0
>>513
まあ移民推進でまた完全雇用が遠退いたな。

まあ、そのうちメキシコクラスの一人あたりGDPになって誰も出稼ぎに来なくなるだろうよ。

このまま財政再建だとかボケかましてデフレを続ければね。
0538名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:19.40ID:j95q1/Ck0
>>532
インフレで国民の預貯金はゴミとなるな
それも実質破綻と言えるからな
0539名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:28.81ID:qVR2cF6w0
>>525
なるわけ無いだろ
政府が借金して金を使えば、その金はそっくりそのまま国民の貯蓄に回るんだから
紙幣は火で燃やさない限りこの世から無くならないという大原則を忘れてはいけない
0540名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:33.20ID:PIpJNxHa0
最近、無限国債論者がいるらしいんだよな
それが真なら、破産する市民もいなくなるだろうにw
0541名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:35.92ID:B1xYdg8j0
正確には、家計金融資産によりファイナンスされているのは、政府だけではなく、日本の企業もなので、
家計金融資産の余力は、もうそんなに残ってないし、
生産年齢人口どころか人口が減る中、調子よく増え続ける事も期待できないどころか、
高齢者が下ろし始めたら終わり。
0542名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:43.95ID:piTnaNMfO
>>498

そうそう。
「平時が続く前提」というのが段々リアリティーを失いつつある。
「有事を起こさない政治的選択」の方が重視されるべき状況になりつつある。
0543名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:27:54.87ID:DukudUQI0
>>529
すべての先進国は年金を株で運用してるよ
日本は君みたいなのが足を引っ張ったせいで出遅れた
今56兆黒字だが
もっとはやく株投資をしてれば、GPIFは100兆以上の黒字だったよ

あと、1月の急回復で含み損は急回復してる
チャートを見てみろ
0545名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:03.66ID:vYY5LlrP0
嘘の過少統計でこれだからね
0546名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:21.89ID:ANxTKTXy0
財務官僚って簿記3級も持ってないの?
0547名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:39.14ID:6iyKYnAp0
何回同じスレを立てるんや
そして、何回バカが意味不明な説明を力説するんや?
特に資産=資本+負債なのに
資産が増えたと行っているバカ! 当然だろ
0548名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:39.58ID:bZJczQ5G0
>>511
予算1.5倍の特別会計と一本化するという裏技もある
0549名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:42.18ID:Oj7Q5+LT0
>>538
どれくらいのインフレ率を考えているんでしょうか
0550名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:43.23ID:caPZfw390
>>524
よく気づいたな
愚民教育ってやつか?
0551名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:49.09ID:huuPUFNq0
>>538
2%インフレ達成が先延ばしなんだが
0553名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:28:58.30ID:NUKJESU50
>>516
参考数値とか以前の問題なのだが…
式以前に乗数効果の意味自体も分かってない?
0554名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:29:15.31ID:2FmfYS5SO
俺も借金が一億ある
しかし嫁の貯金が5千万ある
それより何より自宅の土地が1憶の評価額だ
0555名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:29:22.48ID:SjzHaIRJ0
>>457
政府の財政再建と成長戦略が大事なことは
もう10数年前から分かっていることなのに未だにできてないんだから、
今後もできないんじゃね
日本はこのまま貧富の格差がより激しい、落ちぶれたみすぼらしい国になるばかり

ここの連中見てみろよ。とりあえず自分が逃げ切りたい一心で
借金なんて今は問題ないからとりあえず借金して財政出動しろ、のオンパレード
自分で稼いでなんとかしようという考えはまるでない
性根が腐ってるね
0556名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:29:25.28ID:iX03/uZU0
>>538
インフレは金持ちほど損して金ない庶民は損しようがないだろ
0558名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:29:50.21ID:j95q1/Ck0
>>539
なら徴税せずに日銀が発行した紙幣だけで政府を運営すればいい
いかに自分が無茶苦茶なこと言ってるかわからんかな?
0559名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:30:05.47ID:nyRtHTeS0
>>531
なるほど。

消防団は、少し興味あったけど行ったことない。
予備自衛官補は、学生のときに通ってた。
0560名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:30:36.57ID:j95q1/Ck0
>>543
バブルの時に突っ込んでたら死んでただろ
0561名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:30:43.02ID:xlxD0jLT0
実体経済 −1%のデフレ

量的緩和によって+2%のインフレ圧力

差し引き・・・現在+1%のインフレ率


これを2%のインフレ達成してないと言うのは酷だ・・・
日銀はキッチリ2%はゲタ履かせてくれてる(・3・)
0564名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:31:20.00ID:gRVufwNG0
>>523
でも世代別人口だと今の老人の方が将来の老人より多いんだよね
士人口分社会保障費も要らなくなるんじゃないの?
0565名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:31:20.61ID:U93FOCYp0
国民の信任を受けた安倍政権が消費税増税を予定しているのに
あまり夢物語を語ってもしょうがないよ
0566名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:31:32.31ID:HjJJEXHY0
>>538
俺もインフレ一発、政府負債圧縮
を狙っていると思うな。

約束通り、国民年金は月20万水準を維持
20万でおにぎり5個くらい買えるかな、と。
0567名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:31:35.16ID:ymy4MitI0
>>524
経常収支の黒字って国じゃなくて企業が儲けてるだけだぞ
0568名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:32:01.55ID:Oj7Q5+LT0
借金して財政政策して成長する
この普通のことが財務省が主導した平成デフレーションの時代は出来なかった
財務省、母屋畳んでくれ
お前らの成績表はもう平成で出た
0569名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:32:03.12ID:iX03/uZU0
>>555
恥ずかしい俺様経済論披露しないでケインズくらい勉強しろよ
0570名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:32:07.42ID:uzKXMyy50
バブル崩壊の悪夢を知らない世代が出てくるまでは企業は慎重のままさ。
0571名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:32:17.56ID:DukudUQI0
>>556
そうなんだよ
インフレで助かるのは 貯金が少ない これから稼ぐ若者
困るのは 年金ぐらいの高齢者や金持ち

だから 安倍総理がインフレターゲットを日銀にやらすのは若者にプラスで
金持ちに不利

この大原則が理解されてないよね
0572名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:32:18.07ID:huuPUFNq0
>>535
増えてる
前の四半期はマイナスだったが、長期では増えてる
0573名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:32:27.99ID:6iyKYnAp0
>>556
インフレは給料をともなう物価高だから
高給取りは給料が高くなる率も高い 貧乏人は貧乏なまま
0574名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:32:28.14ID:qVR2cF6w0
>>558
だからそうしろと言ってるんだろアホ
増税はGDPを縮小させる効果しかないから
増税=日本の死だよ
0575名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:33:14.69ID:nyRtHTeS0
>>555
そうだね。

日本の借金は問題ない!、とか、
政府はもっと財政出動しろ!、とか
言ってる人達は、性根が腐りきってるね。

政府の成長戦略、構造改革、規制緩和、
全然足りないけど、以下はよくやったと思う。

・TPP11
・日欧EPA
・働き方改革
・給付型奨学金
・外国人材拡大
0576名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:33:17.96ID:tHergJ160
ならまず財務省解体からだな
財務省の存在意義がわからんから
0577名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:33:18.87ID:B1xYdg8j0
日本の高齢者は2040年まで増加し続ける。
その辺りがピーク、ただし少子高齢化が解決する訳ではない。

消費税率20%くらいまで引き上げ、様々な歳出を抑制し、
その上で手堅く1〜2%成長維持すれば、破綻は避けられるかもしれない。
0579名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:33:29.03ID:fo65mpI/0
で安倍ちゃんに任せといていいのお前ら?
0582名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:33:51.21ID:DukudUQI0
>>560
バブル崩壊で突っ込んでたら爆益出てたぞ
どうせ 定期的にドルコスト平均法で買ってるんだから

個人の投資みたいにバブルで全投資して死ぬなんてことにはならないんだよ
レバレッジをかけてないから
0583名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:34:27.10ID:6iyKYnAp0
>>571
貯蓄者と金持ちを一緒に考えたらいかんぞ
0584名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:34:33.46ID:o6Qa3rbL0
キャッシュレスも不気味だ
0585名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:34:35.78ID:gD/vMdcv0
不景気の原因は国の増え続ける借金。
0586名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:34:55.23ID:1BYxqiaO0
増税したら仕事が何個か無くなるからね
0587名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:06.14ID:CPBjtWsD0
増税しても借金増えるのはもうわかってるし、増税したいなら身を切る改革進めろ
0588名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:09.47ID:yO9GO1T/0
財務省がフェイクニュースを流してるという説明を見たが
それなら一刻も早く注意しないとダメだよ
国民に嫌がらせしてるんだろう?
ダメだろこんなのは
0589名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:12.50ID:o6Qa3rbL0
>>575
ネタやろ?
0590名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:17.96ID:j95q1/Ck0
>>549
知らんがな
債務増加に合わせて家計資産のうち通貨以外を上げるような政策を取ればインフレは避けられない
0591名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:24.29ID:nnlBCjSu0
経済危機時に破産する可能性が高い国の通貨を
安全資産として持ちたがる馬鹿に対して忠告をどうぞ
0592名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:34.36ID:piTnaNMfO
>>555
自分で稼ぐのが基本なら、官僚に自分で稼がせて、国民に迷惑かけるなと言え。
0593名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:36.95ID:DukudUQI0
>>573
世の中の大半は貧乏人だぞ
貧乏人の給与が増えないなら インフレではない

デフレかスタグフレーションだろ
0594名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:35:51.59ID:B1xYdg8j0
インフレだろうがデフレだろうが、過度になるとトラブル起こすのであり、
軽度ならどちらでも、別に悪いもんじゃない。

戦後主要国で統計とると、デフレもインフレも経済成長率平均3%くらいで、似たようなもん。

日本と同時期にディスインフレレベルのインフレに突入したスイスは、
デフレのまま名目実質共に成長、世界で最も豊かに国民が暮らせる国の一つだ。
0595名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:36:00.47ID:j95q1/Ck0
>>551
今はね
この超金融緩和を上手に止めなければいつかは制御不能になるよ
0596名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:36:43.69ID:1BYxqiaO0
>>584
キャッシュレスや仮想通貨を布教させてる連中は自国の通貨に信用が無い国

ジンバブエや偽札だらけの中国や韓国など
0597名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:36:44.55ID:08NPKdCd0
で、資産は何兆円あるのかな?
0599名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:36:51.91ID:HjJJEXHY0
>>569
ケインズケインズってさ、
ドイツと米国と日本も戦前に使ったセオリーよな。

戦争が挟まったので、
戦争特需のアメリカは、ケインズのおかげで好景気入りしたのか不明
ドイツと日本は崩壊したが、ケインズのせいで破綻したのかは不明

もっと不明なのが、平時に有効か?
バブル崩壊以降、20兆越えの大規模財政出動は何度かあるが、有効だったケースを挙げらえるかな。
0600名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:36:54.79ID:DukudUQI0
>>588
財務省に注意できる奴なんかいないよw

虎ノ門ニュースぐらいw

マスゴミは御用聞き 記者クラブで情報貰って小銭稼いでる身だから
0601名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:37:25.20ID:xlxD0jLT0
>>595
さすがに日銀もこれ以上は国債かわないよ

無理だし
0602名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:37:29.87ID:IC9aH+eK0
増税しても借金増えるのはもうわかってるし、増税したいなら身を切ってから
0603名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:37:29.92ID:j95q1/Ck0
>>556
資産の殆どが預貯金の中途半端な小金持ちは死ぬけどFPや野村の営業がついてるようなその上は死なんよ
0604名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:37:38.36ID:HjJJEXHY0
>>564
人口動態が最高に歪むのは、10年後じゃなかったっけ?
0605名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:37:40.79ID:Zr2Khne90
ほんの少し前は900兆円台だったのに半端ないペースで増え続けてるな
0606名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:37:41.38ID:nyRtHTeS0
>>594
ただ、インフレ目標2%は国際標準だからね。

セントルイスのブラード総裁も、
日銀は2%目標を維持するべき、って言ってた。
0608名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:38:05.10ID:bcp6p3mp0
>>571
コントロールされてるくらいのインフレだと
金利も追いつくから預金者はたいして困らない
金借りたい人が困る
0609名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:38:23.26ID:huuPUFNq0
父ちゃん(政府)の借金(国債)の返済先の4割以上は母ちゃん(日銀)
0610名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:38:31.23ID:gRVufwNG0
>>541
高齢者が下して何に使うのよ
0611名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:39:02.77ID:piTnaNMfO
>>588
一般会計、特別会計とかやってる連中の言うことは、全てフェイクとみなしても、大きく間違うことはない。
0612名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:39:03.54ID:DukudUQI0
>>603
おれが556書いたわけじゃないけど、
損するってだけでしぬとは書いてないよ

デフレの方が資産家は有利 だって現金の価値が上がり続けるわけだから
0613名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:39:10.48ID:1BYxqiaO0
どうせ円を擦っても外人や企業に吸われるだけで下の従業員には落ちない。
0614名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:39:24.58ID:3gFK5Cnv0
国民1人当たりの借金は約885万円

麻生「払えないのは志願しろよ?」
0615名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:01.28ID:j95q1/Ck0
>>566
インフレ放置は経済が壊滅的に死ぬから結局は止めざるを得ない
それには戦後もやった預金封鎖→新円切替→財産税のコンボ以外にはない
憲法に緊急事態条項入れられるとこれも可能になるので絶対に入れてはならない
0616名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:05.87ID:XF74EbQ80
安倍は森羅万象の総理なのに、財務省が勝手にやってるなんて大嘘ぶっこくなよw
0617名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:10.02ID:CSmwgEX80
>>485
民間の預金から強奪するだけだよ
0618名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:13.67ID:gpH3rkWP0
借金まみれのくせに公務員の人件費を削減しない無能
0619名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:15.32ID:gRVufwNG0
>>567
輸入も企業がやってるから
0620名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:30.08ID:HjJJEXHY0
>>607
俺が書いたのは、ドイツや日本といった戦時中にケインズしたケースも
破綻しちゃったから、効果は不明だねということ
0621名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:46.05ID:NUKJESU50
>>557
お、おう
消費性向とか関係なく(そもそも限界消費性向は同じ)、直接投資とそうでないのを比べた場合、
乗数効果はそれだけで1.0変わってくる

直接投資の乗数効果 = 1 + (消費性向 × 1 ) + (消費性向 × 消費性向 ) + ……
減税などの乗数効果 = (消費性向 × 1 ) + (消費性向 × 消費性向 ) + ……

になるから
0622名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:57.96ID:xlxD0jLT0
こーいっちゃ何だが

たかだか税収60兆円規模の政府と日銀がどんな足掻いたってインフレ率なんて操作できるわけない
※短期的には劇薬でできるが


1億人の国民がカネ使わなきゃインフレになんてならないよ(・3・)
0623名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:40:59.35ID:1BYxqiaO0
>>618
上げる理屈がないしな
0624名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:41:38.31ID:nyRtHTeS0
>>599
オレは保守派なので、
ケインズ的な国家介入主義は嫌いだわ。

大学では、ハイエクの自生的秩序を
信奉してる教授が多くて、
そういう授業は楽しかった。

左派系の授業を選択しなかったっていう、
自分の選好があったのかも知れないが。
0625名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:41:40.99ID:j95q1/Ck0
>>582
景気一循環でのドルコスト平均で組み換えを行うならいいがGPIFが大幅なアセットアロケーションの変更に何年掛けた?
以前の国債偏重のポートフォリオより今のほうがいいとは思うがやり方が無茶苦茶
0626名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:42:23.18ID:DukudUQI0
>>618
>借金まみれのくせに公務員の人件費を削減しない無能

違うんだなw

借金まみれと嘘をついて貧乏人からも消費税をとって、
本当は余裕だから公務員の人件費を増やして定年延長もやっちゃうよパパ
が正解
0627名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:42:24.14ID:HjJJEXHY0
>>607
したがって、平時も戦時もケインズが有効な事例がないのさ
0629名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:42:54.42ID:Q2ZWwnn40
借りてる人がいれば貸してる人がいる

さて貸してる人は誰でしょう?
0630名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:12.21ID:iX03/uZU0
2%のインフレにしないと完全雇用にならないし2%のアメリカのインフレ率に合わせないと
将来的に円高がすすみ民主党時代みたいにバタバタ企業が潰れるんだよ
インフレにしないと利鞘で食ってる銀行とかの金融業も商売できなくなっていく
0631名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:15.72ID:CMOtGR580
公務員が作った借金なんだから公務員で返せよ
庶民に押しつけんな
0632名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:20.88ID:j95q1/Ck0
>>612
資産家は金を持ったままフリーズしてるわけじゃないから
彼らのアセットは果実を生む。それにはデフレでは困ってしまうこともある
0633名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:28.49ID:piTnaNMfO
>>607

平時と有事の違いをうやむやにしないでほしい。

キミの言ってるのは「平常時」ということだよね。
確かに、バブル崩壊以降、概ね平成の時代を通じて平常であったことはないだろ。
これだけ続くと、必然的に「有事」に移行するだけ蓋然性が高まって行く。
0634名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:32.00ID:1BYxqiaO0
森羅万象大臣安倍晋三がデータ改ざん
0635名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:36.83ID:tHergJ160
税金の無駄以外の何者でもない
↓の不要な制度をどんどん廃止しよう

共謀罪
盗聴法
児童ポルノ購入取得所持規制
わいせつ物頒布罪
公然わいせつ罪
各種地方淫行条例
風営法営業許可
チケット転売規制
著作権
民放テレビ放送事業者免許制度
新聞再販制
記者クラブ制度
マイナンバー制度

等々
0636名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:47.39ID:AbGBw1vx0
金持ちの数字集めで日本の豊かさ国力は吹っ飛んだんだよ、おかげで中国に未来大都市がボコボコ産まれた
アメリカに見捨てられたら中国に焼き土下座で飼ってもらうしかない
0637名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:43:47.38ID:xlxD0jLT0
>>629
銀行にいっぱい預金してる人
三木谷さんとか、ZOZOの社長さんとか(・3・)
0638名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:44:02.55ID:8Z7bZbCB0
真面目な話
タンス預金しておいた方がいい
なにかと
0639名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:44:06.43ID:1BYxqiaO0
>>631
公務員の給料を減俸
0640名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:44:35.36ID:e4x7L3Tw0
消費税を廃止しろよ
0642名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:44:51.53ID:j95q1/Ck0
>>638
外貨でやらなきゃ意味ないよ
0643名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:44:56.36ID:1BYxqiaO0
>>638
じゃがいもでも植えて置け
0644名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:45:19.54ID:DukudUQI0
>>632
デフレで困るのは 日本で事業をやってる人と労働者だけだよ

資産家なら海外に投資すればいいだけ
0646名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:45:50.64ID:gRVufwNG0
>>622
1億人が使えるように減税すべきだよね
0647名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:45:59.01ID:tHergJ160
>>635
特定秘密保護法も廃止するべきだな

後は
コンピュータ監視法も
0648名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:46:01.91ID:xlxD0jLT0
>>630
インフレにしないとって言っても1億人の国民がカネ使わなければインフレになんて出来ないよ

政府、日銀の経済規模なんて総国民の経済規模からしたら微々たるもの
操作なんてできない

出来ると思ってるなら 自惚れだよ(・3・)
0649名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:46:05.36ID:e4x7L3Tw0
>>629
刷ってる連中だよ
0650名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:46:21.26ID:HjJJEXHY0
>>624
俺はリベラルなので、
貧乏人や年寄りを騙す「ケインズを使えば、増税ぬきに社会保障は維持できる」詐欺が
大嫌いだ

この手の詐欺を信じてしまうのが、最も打撃を食らう層だから。
0651名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:47:24.62ID:xlxD0jLT0
>>646
財政破綻するね(・3・)
0652名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:47:46.37ID:tHergJ160
>>644
日本は石油を輸入している
安価な代替エネルギーが普及するまでは
円高の方が有利
0653名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:48:40.13ID:piTnaNMfO
>>650
> >>624
>「ケインズを使えば、増税ぬきに社会保障は維持できる」詐欺


スマン。意味が分からない。
0654名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:48:47.30ID:HjJJEXHY0
>>650
あと、
TPP賛成
移民賛成
増税賛成(いまは消費税以外が望ましい)
定年延長賛成
教育費無償化賛成
0655名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:49:27.83ID:gRVufwNG0
>>624
自生的秩序なんてものはないとリーマンで
0656名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:49:27.93ID:CSmwgEX80
もはや財政の収支も
数字が怪しい
0657名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:49:38.19ID:j95q1/Ck0
>>644
デフレになると自ずと通貨高になって海外投資で名目損失を出すぞ
0658名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:50:01.84ID:gRVufwNG0
>>651
国債発行だね
0659名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:50:05.26ID:DA61BFrr0
政府の借金を国民一人当たりに振り分けるというような法律は存在しないんですよ
法的に存在しない概念に基づいた数値を官公署が発表したらイカンでしょ
それも田舎の町役場ならともかく霞が関なら尚更なんです
フェイクニュースで済む話じゃないんですよ
これは明らかなデータ偽装なんです
なんでこんなことが何十年も放置されてるのか
政治家は仕事をしてください
マスコミも仕事をしてください
0660名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:50:20.90ID:xlxD0jLT0
ただ 1億人の国民は 2000万人の上級に富を搾り取られてカネないから使えない

じゃーどーすればインフレになるのか・・・つづく(・3・)
0661名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:50:45.19ID:nyRtHTeS0
>>650
なるほど。
受益と負担はバランスしないとおかしいからね。

オレは、ブッシュ政権がやったような
保守主義の小さな政府がベストだと思うが、
つまり、歳出削減+減税

次善の策で、漸進的な緊縮財政もありだと思う。
クリントン政権でCEA委員長だったイエレン
が提唱したやり方。
0662名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:50:49.37ID:1BYxqiaO0
インフレにしたくてもどーせ公務員や政治家や企業や外人に円が渡るだけで全く意味無い
0663名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:52:07.03ID:xlxD0jLT0
>>660
絞り取った上級が・・・貯金しないで1億人ぶんの消費を国内ですれば解決する

例えば・・・三木谷さんと、ZOZOの社長さんで
牛丼 7000億円ぶん食うとか(・3・)
0664名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:52:24.80ID:j95q1/Ck0
>>635
安倍は世論賛否が割れる系の法律では国家のための法律ばかりゴリゴリで通すよな
国家の国家による国家のための政治ばかりしている
だからネトウヨ勢には受けが良いんだろうけどな
0665名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:52:44.96ID:Y5iKvMRM0
「国民一人あたり」を出すのは意味がないと思うけど、注目されるように下らないことしてるだけでしょ
0666名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:53:17.51ID:HjJJEXHY0
>>661
俺はブッシュのときにシカゴにいたけれど
おおむね賛成

ただし貧者救済措置は混みじゃないと死ぬよ
0667名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:53:45.29ID:tHergJ160
>>654
1.教育費無償化は賛成するが
私学の学校としての地位を剥奪
私塾として自由にやんなさい
助成金は一切出さない

2.消費税増税について
条件次第では賛成
その条件とは

水道民営化止める
水道インフラの敷設工事・保守点検整備
老朽化設備の交換
を無償化
利用料無償化

国民健康保険料個人負担義務廃止
診察治療入院等医療費無償化
病院は歯科医や接骨院針灸含め全部国営化
0668名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:53:48.80ID:Y5iKvMRM0
国の借金ってのはつまりほぼ国債なので、正確には「将来の日本国民に対して」借金をしているってことよね
0669名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:55:12.00ID:gRVufwNG0
>>663
そいつらが1億人に金配った方が早くね?
0670名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:55:19.78ID:B1xYdg8j0
通貨高の時は通貨高利用してビジネスすりゃいいだけの話。
世界中に投資しまくる大チャンス。

まぁ、そもそも海外に金使って楽しめば、それで自然に通貨安になるのに、
わざわざ金融緩和で自国通貨安目指すとか、富をドブに捨てるようなもんだよ。
0671名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:55:49.90ID:nyRtHTeS0
>>664
集団的自衛権容認の安保法制は、歴史的偉業。
本当に素晴らしい。
集団的自衛権は、日米同盟強化を基本とする
防衛政策の悲願だった。

地味に不満なのが、全会一致で成立した
チケットの転売禁止。
こんなの社会主義じゃないか。
人気のチケットが高騰して何が悪いんだ?
それが市場原理であり、正当だ。
0673名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:56:24.88ID:xlxD0jLT0
>>668
簡単に言うと
預金をいっぱいしてる金持ちが国債の貸し手

消費税で返済しなくちゃいけない庶民が返済人

ですね(・3・)
0675名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:57:51.41ID:xlxD0jLT0
>>669
配れって そりゃ酷じゃないか

牛丼、ポテチ、ジャガリコを7000億円ぶん食ってもらおう(・3・)
0676名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:57:56.67ID:f553MzfL0
財務省は革命と粛清を望んでるのかな?
返せないから戦争か革命しかないわなぁwwwww
0677名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:58:24.74ID:CSmwgEX80
もうめちゃくちゃだな
金持ちにシッポふって国を破綻させるんだから
麻薬売ってた6年間ってことだよ
0678名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:58:32.94ID:Y59rd9IQ0
>>1
安倍ちょん支持している豚が負担する事になるだけだからどうでもいいわw
0679名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:58:45.28ID:1BYxqiaO0
>>669
ただで配るわけ無いだろ?アイツらは国民=奴隷としか考えてない
0680名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:58:46.34ID:xlxD0jLT0
>>674
富豪

俺、個人の話なら8000万円 国に貸してる
0682名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:59:23.48ID:gRVufwNG0
>>675
みんなで食べればいいのにね
一人で全部食べようとするからトイレで吐いちゃうんだよ
0683名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:59:44.10ID:f553MzfL0
ここは「財務省は革命を求めている」と考えよう。
腐敗した官僚を市民に粛清させたいのだろう
0684名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 01:59:44.71ID:HjJJEXHY0
>>667
これもおおむね賛成だ。

私学大は無駄が多い
存在意義が不明だったり
無償化はいらん

医療に関しては、一定の自己負担は残す
医療ショッピング防止

しかし、リストにあることを全部やると、大増税は避けられないが
いいのか?
俺はいいよw
0685名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:00:02.96ID:PIpJNxHa0
改めて考えると1100兆ってすげえな
こんだけ借りられるのにも驚きだけど、絶対返せないから将来どうなることやら
インフレさせて借金を希釈するしかないな
0686名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:00:03.15ID:lIeCl6ut0
良い統計も悪い統計もすべて信じられない状態だな
国家として終末が近い。選挙自体不正に思える
0688名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:00:41.54ID:ZMc4AklB0
宝くじに当れば俺の分は返せそうだな
0689名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:00:43.48ID:nyRtHTeS0
>>666
ブッシュの落ちこぼれゼロ法
(No Child Left Behind)とか、
凄い良かったと思う。

オレは、ブッシュが提唱した
思いやりの保守主義が凄い好きだった。
ブッシュ大統領は、こう言ってた。

文明の要諦は、強者に弱者を守る義務がある
ことにあります。
0690名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:00:47.55ID:ANxTKTXy0
>>685
通貨発行権って知ってる?
0691名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:00:48.21ID:gRVufwNG0
>>679
100万配って叩かれてんのは可哀想だったがw
0692名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:00:52.29ID:Y5iKvMRM0
>>673
消費税が上がるってのは国債という借金の影響だよね。将来世代がどんどん窮乏していくのもそういうことよね
0693名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:01:20.19ID:f553MzfL0
>>677
財務官僚が何やっても国民はひたすら貧乏で借金も増えるなら
《革命》しかもう残された道はないのかもしれないw
0694名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:01:28.89ID:iX03/uZU0
>>648
日銀の力でインフレにできないんだったら無税国家ですね
0695名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:01:41.14ID:CSmwgEX80
これだけ税金と社保年金を取られてるんだから
>>667
これくらいやらないと合わないわな
0696名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:01:48.40ID:7TOGiOzq0
>>1
【経済討論】財務省主導の経済でいいのか?日本[桜H30/4/14]
SakuraSoTV
https://youtu.be/s8y0fk90-OQ

パネリスト:
 安藤裕(衆議院議員)
 高橋洋一(嘉悦大学教授・「政策工房」会長)
 田村秀男(産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員)
 藤井聡(京都大学大学院教授・内閣官房参与)
 松田学(東京大学大学院客員教授・元衆議院議員)
 三橋貴明(経世論研究所所長)
 渡邉哲也(経済評論家)
司会:水島総
0697名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:02:29.36ID:f553MzfL0
>>690
知ってるよ。ゾンビ企業を助けるやつでしょ。株の買い支えとか。
でも国民の生活は貧困になるばかり。国の借金は増えるばかり。
革命でガラガラポンが早い解決法かもな
0698名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:02:38.54ID:HjJJEXHY0
>>689
言ってることは良かったが、
格差が拡大したことは事実
そこをどうみるかで、評価は分かれるね

サンダースやトランプを生んだ遠因はブッシュにある
0700名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:02:53.44ID:HSjavWhX0
国の借金じゃなく、「政府の借金」だからな。
国民の総数で割るなよ。
0701名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:03:00.16ID:1BYxqiaO0
>>677
それが日本で消費してくれる個人や企業ならいいけど実際には外国に回収されてる円が巨額なんだろ?

中国や韓国や北朝鮮の企業ばかりが最近目立つし
0704名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:03:35.10ID:xlxD0jLT0
>>694
なかなかの屁理屈だな

まあ言ってることは合ってるが(・3・)
0705名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:04:09.07ID:f553MzfL0
>>700
でも財務省は国民に身に覚えのない借金を押し付けるわけだ
抵抗手段は《革命》しかないのではないか?
0706名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:04:15.68ID:nyRtHTeS0
>>684
国公立大学への交付金を廃止して、
その分、給付型奨学金や教育バウチャー
を拡充して、学生が国公立でも私立でも
自由に選択できるようにしてほしい。

国公立と私立が公正に競争することで、
サービスが改善し、消費者である学生、親
の利益になる。
0707名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:04:36.75ID:Y5iKvMRM0
>>699
国の資産はそもそも私企業と違って売れるようなものじゃないから、資産を〜って言っても意味がないと思う
>>700
政府と国って同じでしょ?政府って単独で存在してるわけじゃなくて、国家の政府なんだから
0708名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:04:44.44ID:CSmwgEX80
>>701
そういうこと
日本に利益すらない
0709名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:04:45.67ID:g+KFhxqJ0
人が減るんだろこれから。
めちゃくちゃ雪だるま式に増えるんだろうな
0710名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:04:59.68ID:1BYxqiaO0
>>691
あれは前沢の身内ばかりが3分1で後は奴隷になりそうないじめっ子に配っただけ
0711名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:05:11.67ID:f553MzfL0
《革命》にすれば、問題全部解決すると思うぞ。借金も帳消しになるし
海外ばらまき豪遊派も粛清できるんじゃね?
0713名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:05:42.98ID:HjJJEXHY0
>>706
日本の私大卒?
私学の存在意義がわからない
バウチャー導入してまで支える意味が
0714名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:05:45.07ID:caPZfw390
>>698
格差なんてどうやっても拡大するだろ
お金を儲ける方法がわからない 教えてもらえないんだから
0716名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:06:33.77ID:tHergJ160
>>684
>>684
国内に居る人全ての医療費を無償化するのがよい
そうすれば
保険証不要になるし、
それを発行するための手間や人員コスト等
減る
あとは自動車保険の
対人補償、搭乗者補償、自身補償のうち
医療費分掛け金を払わなくてよくなる
補償は生活補償にまわせる

それと病院全部国営化すれば
医者不足解消できる
クリニックとか開業医禁止するべき
そもそも開業医とかクリニック
夜中や休日だって病気や怪我は発生する
寝ている間にもたたき起こされる
対応できない
国営総合病院のみにすれば
4交代にして対応すれば24時間365日体制取れる
0717名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:06:57.74ID:HjJJEXHY0
>>681
経済音痴をひっかける詐欺師の面々
0719名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:07:18.38ID:gRVufwNG0
>>710
日本のどこかで使ってるならあげるのは身内でもいいけどさ
金持ちに100万やったところで使わんしなぁ
0720名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:07:22.33ID:Ar9RbuBh0
国民の借金ではなく政治家や役人の借金だろが。
0722名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:07:53.75ID:1BYxqiaO0
>>700
別に他国の金を借金しているわけじゃないから影響なんてないだろ
0723名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:08:11.29ID:nyRtHTeS0
>>698
ブッシュのときは、超党派合意が多かった
んだけど、
(そもそもブッシュはテキサス州知事時代、
民主党の副知事と二人三脚でやってた)

オバマは、超党派合意が全然出来なかった。
弁護士出身だからか?、対立型しか出来ず、
米国の二極化を増進してしまったと思う、
0724名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:08:13.64ID:xLj+OlJk0
>>692
窮乏についてはむしろ逆
財政再建ってのは政府部門の貯蓄政策なわけで
投資が増えないのに貯蓄頑張る奴がいればその分金回りが悪くなって生産世代に金がはいってこなくなる
バブル崩壊以降、銀行と企業が債務圧縮に走り今度は政府までって状態。
0725名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:08:17.26ID:Y5iKvMRM0
この「国の借金」って話の本質は、日本がまだ対外債権国家だから問題ないけど、どんどん貧乏になって
信用力が落ちてきたときにどうなるかってことだと思う
0726名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:08:55.85ID:CSmwgEX80
>>711
いずれどっかで
リセットのスイッチが入るだろうね
テロなのか革命なのかどっかが破綻か
ミサイル誤爆かわからないけど

現実的には天災だろうけど
0728名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:09:26.15ID:xlxD0jLT0
格差は政府が何もしなければ当然、広がる
人は持って生まれて能力が違う

庶民と、優秀な富豪は・・・ほっとけばどんどん富豪が拡大するだけ

だが、それはガン細胞と一緒
ガン細胞は 栄養を独り占めする優秀な細胞

だが、最後は優秀すぎて栄養のすべてを持っていってしまって
母体まで殺して、自分も破滅することになる
0729名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:09:57.62ID:nyRtHTeS0
>>713
オレは、内部進学の私大、

極論を言えば、国立大は不要だと思ってる。
0730名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:10:29.04ID:gBLd7gQF0
学歴優遇社会で日本人全体の能力底上げになるどころか
大学保護に費やし国の負担増で少子化つまり
学歴優遇社会はもはや天井だね
0731名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:10:34.66ID:Z4IMHiVa0
そんな大金を誰が貸してくれてるんだ?
0732名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:10:44.64ID:HjJJEXHY0
>>417
教育費の高騰で
親の財力が教育に反映し、受けた教育がチャンスに反映し、格差の世襲拡大が起きてしまった
せめて頭のいい貧乏人に学校無償化を

それから、
医療保険の高騰で、
家族に病人がでただけで、資産を売り払い貧困層入りも起きた
国民皆保険は増税しても維持すべき
0733名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:11:11.84ID:RIOg0SQ50
国債買ってため込んでる年寄りが死ねばすべて解決
0734名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:11:30.43ID:xLj+OlJk0
>>725
対外債権より
日銀が金融緩和をやめたときに民間が借金体質になってない限り
政府は金を借りる余力があり借り続けないと経済が縮小する。
0735名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:11:35.60ID:HjJJEXHY0
>>729
了解
0736名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:11:43.22ID:1BYxqiaO0
>>719
使うんじゃなくて恩を売って奴隷にする為に配るんだよ!金持ちって大体こう言う考えだし

金を沢山貰えば尊敬もするし仕事もしてくれる馬鹿が前沢は欲しいだけで

100万円貰って前沢のう○こ食えって言ったら食う奴が全国でどれぐらいいると思う?
0738名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:12:03.51ID:Y5iKvMRM0
>>724
ごめん難しくてよく分からんけど、将来世代は逆に貧しくならんってこと?国債の償還はいずれ
どんどんやってくるよね?今も国債を国債で埋めてるけど、それって縮小するん?
0739名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:12:05.67ID:xlxD0jLT0
>>728
庶民も、優秀な富を独占するものも
両者 破滅しないようにコントロールしてあげることが国家、社会の役目

それが富の再分配
それは膨れ上がるガン細胞を止めるがごとく

富豪者にも利益のコントロールなのですよ(・3・)
0740名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:12:16.78ID:WdDa/5WS0
下級国民が返せなくなったらこの借金地獄も終わりを迎える
まだ大丈夫なのは下級国民さまがその借金を返済し続けてるからだ
0741名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:12:25.50ID:niHRi9Oz0
ここ20年でかなり貧しくなったよね
お洒落な人や服に金かける若者が減ったしみんな百均を求めすぎ
デフレスパイラルやばいだろ議員公務員とオレオレ詐欺やってるような奴ら以外はみんなジワジワと野垂れ死にする未来
0742名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:12:43.38ID:+lf4RW5F0
財政破綻してもでかい夕張になるだけだし別にいいだろ
公務員は悲惨だろうけど
0743名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:13:00.87ID:DA61BFrr0
>>707
同じではありません
政府は国家に内包される形態のひとつです
国民も国家に内包される形態のひとつです
憲法によると主権者は国民となっていますので「政府が国」というのは誤りです
0744名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:13:08.78ID:7TOGiOzq0
>>681>>687
この人達の名前を探して、その動画を見ているだけで半端無い知識が得られる

日本文化チャンネル桜
https://www.youtube.com/user/SakuraSoTV
0745名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:13:38.65ID:Y5iKvMRM0
>>734
金融緩和ってやめられるん?やめたら金利が上がるよね?どうやって国債償還できるんだ?
0746名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:13:44.34ID:i1GgonaG0
国債の4割以上は日銀が保有
紙幣印刷機のある日銀が保有
利益は国庫納付される日銀が保有
今は4割だが、もっと増える見込み
0747名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:13:59.83ID:HjJJEXHY0
>>729
維新のときに大学の屋根から彰義隊討ち死にを笑って眺めていたところだね
0748名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:14:03.17ID:WdDa/5WS0
上級国民や公務員みたいな身分にとっては確かに資産なのかもしれないけど
下級国民にとっては返済しなければならない借金
下級国民の数で割らないと本当の数字が出ない
0749名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:14:04.54ID:n2jFpcPH0
政府の借金で銀行に預け入れしてる国民が債権者じゃねえかよ。
政府の借金は子会社の日銀が買い取り連結決算で0、日本は100%円立てなので対外貸し付けが950兆で借金が648兆位なのでそもそも黒字、日銀がいくら金を刷ってもインフレにならず2%にもならず、日本円は信用がある証拠、デフレで消費税10%じゃハイパーデフレになる。
0750名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:14:16.26ID:2lzwxn3r0
じゃあ何故破綻に向かってギア上げてる政権なんか支持してんのこの国の国民て?w
0751名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:14:21.63ID:CSmwgEX80
>>741
マックがハンバーガー82円の時代より
国民が貧乏になっちゃったからね
0752名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:14:39.84ID:E8SRbPdQ0
>>1
財務省を解体しないとやばいじゃん
0753名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:14:50.85ID:nyRtHTeS0
>>734
緩和をやめる、正常化には段階があるね。
次のリセッションまでにどこまで行けるかな?

・テーパリング←日銀

・量的緩和終了←ECB

・資産残高維持

・漸進的な利上げ

・フォワードガイダンス終了

バランスシート縮小←FRB
0754名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:15:09.77ID:CSmwgEX80
>>752
マジでそうだよ
全ての原因はそこ
0755名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:15:11.48ID:AbGBw1vx0
日本はほら切腹の国だから庶民が1人もいなくなるまで借金ガー続くよ
で経済壊滅して人口も移民が増えて中国の皇帝が即位する、よく出来てる
0756名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:15:19.73ID:KgoSWStf0
だから増税させろっていういつもの脅しでしょ。
エリート振るなら増税しないでもなんとかする方法考えろよ。
増税白って言うだけなら無能でもできるぞ。
0757名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:15:20.25ID:1BYxqiaO0
>>741
金が回ってないって事は将来に不安しかないから。その不安を煽ってるのがマスコミと政治家。

働き者の奴隷が格安で使えるのが日本
0758名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:15:36.00ID:Y5iKvMRM0
>>743
それは当然わかってるよ。単純に考えるためにイコールといっただけで、そういう厳密な話じゃないよ
本質としては、「政府の借金です、国ではありません」って指摘はおかしいでしょってことが言いたいんです
0759名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:15:39.61ID:B1xYdg8j0
デフレのせいで公的債務が増えるとかいう、
自称経済学者や経済評論家の人達の言う事が、ちゃんと直視した方がいい現実。

日本と同時期にデフレ入りしたスイス。

ttps://ecodb.net/country/CH/imf_inflation.html

その政府債務残高関連の数字

ttps://ecodb.net/country/CH/imf_ggxwd.html

純債務は激減してるし、債務実額ですら、ピークの2004年より減っている。
しかも、デフレの間に。
0760名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:16:18.56ID:PWEzyXNX0
んでもって、
連休明けには「アベノミクスでこんなに好景気」って
記事が載るんだろ。
0761名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:16:19.96ID:80pvocxT0
人口増えてて将来性ありの国
アメリカ
ロシア
イギリス
フランス
スペイン

減ってる国 減ることが確実な国
日本
中国
ドイツ
イタリア
ギリシャ
0762名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:16:40.11ID:apql8YcF0
政府が国民にしている借金がどんどん膨らんでるということを
財務省は国民に知らせてくれてるんですね
0763名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:16:41.33ID:xlxD0jLT0
緩和を止める止めないじゃない
もうやりやくても出来ないのよ

これ以上どーやって日銀が国債買うんですか?

メガバンクの日銀預金を1000兆円にもするんですか?
ありえない
破綻する

やりたくても もう日銀は国債を買えないですよ(・3・)
0764名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:16:53.22ID:gRVufwNG0
>>736
貰いたい側は使うために貰うんだろ
死ぬまで貯めこんでも意味ないし
数は知らんけどスカトロ趣味な奴ならやるんじゃね?
それならそうとうんk食えたら100万円て前澤が言うでしょ
0765名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:17:06.12ID:CSmwgEX80
>>761
敗戦国やん
0767名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:17:17.49ID:sHyfKG+60
朝鮮ネトウヨは貸借対照表も知らないwww
0768名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:17:32.10ID:E8SRbPdQ0
消費税廃止&法人税増税でいこう!
0769名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:17:35.28ID:Y5iKvMRM0
>>749
円に信用があるのは対外債権国だからでしょ。今後もずっとそうであるかは分からないよね?
0770名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:18:05.41ID:nyRtHTeS0
>>747
ウェーランド経済書講述記念日とかいうのは
あるけど、笑ってたというのは知らない。
0771名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:18:13.56ID:B1xYdg8j0
日本の対外資産は1000兆を超えているが、
その850兆以上は民間の資産。

海外にあるので日本政府に徴税権はないし、
日本政府財政悪化時に、わざわざ海外の資産売却し、
日本政府に上納するような変わり者はいない。

トヨタやソフトバンクが海外子会社売却して、日本政府にお金恵んでくれると思うか?
やるわけないだろw
0772名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:18:26.27ID:HjJJEXHY0
>>766
メガバン郵貯が無限の金融資産をかき集めるわけではないんで、
限界はある
0774名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:19:39.66ID:Y5iKvMRM0
>>766
大量に国債を発行しちゃってるので、金利が上がると利払いが莫大になるんだよ?
0775名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:19:48.75ID:HjJJEXHY0
>>770
ごめん、言いすぎた。
杉浦ひなこの絵が笑ってたから、思い込んでしまった。
0776名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:20:10.11ID:PIpJNxHa0
人口減少すんのにどうやって借金返すのさ、と思うと
笑えない状況なんだよなw
人が減ってるからデフレが続くわけで
0778名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:20:17.33ID:FbLioWwy0
国の借金は国民の借金じゃなくて政府の借金

国民には関係ないし、借金のほとんどは円建てだからいざとなれば
日本銀行が諭吉を刷ればいいだけと麻生がようつべで説明してた
0779名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:20:32.42ID:1BYxqiaO0
>>764
まあ前沢が右向けと言ったら右向く奴や奴隷が欲しいだけであのバラマキは投資みたいなもんだろ
0780名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:21:19.99ID:NUKJESU50
>>774
金利が上がっても基本的に固定金利だから利払い費は莫大にはならないし…
そもそも、莫大になったところで国債で支払えばいいだけでは?
0781名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:22:14.66ID:xlxD0jLT0
10年国債ってことは
毎年1割つづ
10年で完全に全部 金利が上がるで

10年なんてあっという間やで(´・ω・`)
0782名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:22:34.05ID:FbLioWwy0
そもそも政府の借金なのに、国民1人当たり…とかいうのがアホのいうことだし
マスコミも無知を晒してるだけ

と麻生が言ってた
0784名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:23:06.92ID:MxdIC00m0
>>774
お前みたいなやつは名目成長率なんて全く考えないんだろうな
税収は名目成長率に比例するから名目成長率が金利を上回ればなんの問題もない
普通の国はそれでやっている
0787名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:23:45.63ID:n2jFpcPH0
>>750
枝野党の現実は国民を被曝させた、甲状腺癌190人位、100倍の数値。
政府は少しでも現金を手にいれたいだけ。円が強いうちは社会保障も財政出動でやれば問題なし。日銀が買い取りするからだ。買い取りしたら0になるのが日銀だ。
0788名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:24:07.42ID:80pvocxT0
>>776
人口は基本だからね
日本ドイツイタリアはどうあがいても未来はない
なんとか人口増やし始めたロシアイギリスフランスは生き残るかと
0789名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:24:16.04ID:nyRtHTeS0
>>775
今はちゃんと、安全保障寄りだよ。

安保法制を推進した人も多いし、
防大学校長も初代と現役が慶應出身。
小泉信三が保守派だったし。
0790名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:24:34.00ID:H319/NdI0
世界中で日本だけ国債きちんと返さないといけないって法律がある
0791名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:24:45.35ID:xlxD0jLT0
>>784
庶民にカネが行き渡らねば 名目成長もできない

上級が1人で牛丼7000億円ぶん食ってくれるなら 成長するが(´・ω・`)
0792名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:24:57.30ID:r5m/pqa20
俺は、知らない間に1000万ぐらい借金してたのか。
自己破産して自殺でもしたほうがいいのか。
0793名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:25:08.27ID:19b1L7VE0
一方中国は4700兆円の対外負債
それでも王者の風格は微動だにせず
0795名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:25:19.02ID:gRVufwNG0
>>779
前澤じゃなくても企業はそんなもんだ
やってくれと言ったもんをやってくれたら給料あげるだもの
労働力と金銭による取引契約よ
0796名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:25:52.12ID:j95q1/Ck0
>>780
残存期間1年2年で25%
短期証券入れると40%弱いくよ
借り換えで詰むだけ
0797名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:26:01.91ID:HjJJEXHY0
>>789
すまん。
0800名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:27:02.96ID:sHyfKG+60
ここには家計簿BBAと紫BBAしか居ないなw
0801名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:27:16.42ID:tHergJ160
>>786
6年間やってきたんだから麻生に責任取らせよう
それと水道民営化は阻止せねば
麻生はろくでもない奴だ
0802名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:27:18.63ID:Y5iKvMRM0
>>780
金利が上がると利払いで回らなくなると勉強したんだけど、それは間違ってたいたということかな?
そのあたりの仕組みはよく分からないけど、金利が上がると利払いだけで日銀はパンクするのでは?
それを国債で支払うとなると、それこそ雪だるま式に国債が増えるんじゃないの?
0804名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:27:46.24ID:gRVufwNG0
>>761
一時期減ったけど増加した国
チェコ
0805名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:27:56.05ID:nyRtHTeS0
>>745
そこなんだよね。

日銀の正常化のネックは、
次の景気後退までに時間的に間に合うか
という問題もあるが、

最大の問題は、政府の財政。
財政が利払いに耐えられるのか?
0807名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:28:07.54ID:xlxD0jLT0
>>798
日銀はもう買わないよ

黒田さんの次の人も これ以上は買わない
0808名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:28:28.39ID:PCsnRsjz0
国民への借金だろ
0809名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:28:36.43ID:CDmyOTgo0
>>621
なぜ、限界消費性向が同じなんだよw

庶民と役員と株主の限界消費性向が一緒なわけねえだろうがw
0810名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:29:13.36ID:A0vktJKg0
インフラ整備のおかげで国民が豊かな暮らしを出来るようになったんだから
それで投資分の価値は「返した」だろ?
なのに金で返すために国民苦しめるんじゃ本末転倒だろ
0812名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:29:16.61ID:Y5iKvMRM0
>>784
それは、日本の名目成長率がいずれ上がるから、金融緩和はそのタイミングでやればいいってことを
言いたいのかな?
0813名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:29:19.15ID:i1GgonaG0
>>807
いや「買える」な
買うか買わないかはその時の政策判断
0814名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:29:33.07ID:NUKJESU50
>>802
利払い費含めて借換で償還するなんてことは古今東西どこでもやってることであって…
だから、日本含めて基本的にどの国でも雪だるま式に国債発行残高は増えているでしょ

国債発行残高が増えるといずれ借り換えで償還が出来なくなるって発想がお粗末すぎると思うんだ
0815名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:29:50.18ID:HjJJEXHY0
国債はいくらでも増発できるって人は
利払い計算ができないだけでなく、もはや信仰
0816名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:29:50.08ID:gRVufwNG0
>>796
残存期間1年2年で25%
これ何処の国の国債?
0817名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:30:20.08ID:xLj+OlJk0
そもそも、バブル崩壊前は1000兆円の債務を日本の民間部門が担ってたわけだが
自力でファイナンスしなきゃ破綻する民間債務が膨れ上がってる時は騒がないで
色んな禁じてが使える政府債務に回ってきてる現状で大騒ぎしてるのは滑稽としか言いようが無い。
0819名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:31:24.17ID:xlxD0jLT0
今、
税収が60兆円で 国債利払いが10兆円だ・・・残り50兆円が国家予算

借金が膨らんで
税収60兆円、利払い60兆円・・・残り国家予算が0円

こーなったら破綻すると誰も分かる

利払いを税収で払えなくなったら破綻するんですよ(・3・)
0820名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:31:33.94ID:1BYxqiaO0
>>795
会社の規則で縛らなくても別に奴隷なんて作れる
0821名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:31:34.26ID:E8SRbPdQ0
政府には通貨発行権があるから問題ないね
0822名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:31:47.87ID:80pvocxT0
イタリアは過去5年以上毎年9万人ずつの移民入れてるんだけど過去5年毎年総数は8万人ずつ減ってるの
これが没落イタリアの限界
0823名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:31:47.96ID:NUKJESU50
>>809
マクロ経済の概念も分かってないのかな?
まあ、乗数効果すら分からないんだから当然か
0825名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:32:06.85ID:8WL6wdqv0
>>758
全然違うでしょ

政府に日銀を含めるかどうかだけでも話が変わる
日銀は実質的には政府の子会社(政府が55%出資)なんだから
連結決算すれば借金は半分近く減る
0826名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:32:35.62ID:i1GgonaG0
>>819
政府が日銀に国債利払いすれば、国庫に納付されるね
0827名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:33:08.61ID:gRVufwNG0
>>820
奴隷言いたいだけかい
0828名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:33:11.39ID:Rd5b2edE0
借金増え続けてるのに公務員の給料が増えているのはおかしなことだよな

勤続5年以上の者は昇給停止にしろ
0829名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:33:57.03ID:Y5iKvMRM0
>>814
その理屈が正しいとすれば、ギリシャ危機なんて起こらないよね?日本は債権国家だから
ギリシャじゃないだけで、国力が落ちてきたらずっと借り換えし続けるなんて理屈は無理なのでは?
0830名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:34:47.13ID:Y5iKvMRM0
>>805
うん、素人なりにいろいろ調べたけど、やはり緩和をやめて金利が上がった時にどうなるかってのが
いろんな専門家の危惧してる点だったと思う
0831名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:34:50.77ID:nyRtHTeS0
>>802
日銀のバランスシートを見ると、

■資産サイド
国債+その他資産

■負債サイド
預金+銀行券

利上げするときは、
預金(日銀にとって負債)の金利を引き上げる。
日銀にとっては、コストが増える。
一方、資産サイドの利息収入があるから、

資産サイドの利回り>負債サイドの預金金利

この利ざやがあるうちは大丈夫。
0833名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:35:19.52ID:DA61BFrr0
>>758
国とは行政単位のことですか?
それとも国家主権のことですか?
行政単位でいうところの国なら国と政府は同じといっても過言ではありません
国家主権でいうなら政府と国は別です
では、アナタの主張される行政単位でいうところの国(政府)の立場から考えましょう
借金を国民の借金とするという法令等が見当たりません
国の借金の返済義務を負っているのは一体誰なんでしょうか
政府の義務ですよね
政府は税金から債務を返済します
税金は国民が納税します
しかし国民の納税する税金はあくまで「税金」であり債務ではありません
このことから国の借金が国民の借金という表現は明らかな間違いであることが導かれます
財務省は明らかな嘘をついてます
理屈っぽくなって申し訳ありません
長文で失礼しました
0834名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:35:54.08ID:1BYxqiaO0
>>827
結局は奴隷でしょ?作る能力が無いのに家が欲しい。車が欲しい。飯が食べたい。

結局そんなもん
0835名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:36:02.68ID:n2jFpcPH0
インフレと言うのは山崎パンのカレーパンが1個、100万円になり、お札がゴミになる事だから
ベネゼエラとか、中国札とか、韓国もゴミになりつつあるな。
0836名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:36:07.48ID:gRVufwNG0
>>824
んじゃその分を日銀が買って利息は政府へ
0837名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:36:37.23ID:NUKJESU50
>>829
そもそも、ギリシャは自国通貨じゃないじゃん
国力が落ちてきたらなんで自国通貨建ての国債の借り換えがし続けられないと思えるの?
自国通貨建ての国債の借り換えができない状況って市中からマネーがなくならない限り、あり得ないよね?
中央銀行何してるの?
0840名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:37:02.55ID:gRVufwNG0
>>834
そういうのがないのが奴隷なんじゃないの
0841名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:37:49.07ID:1BYxqiaO0
>>833
わかりやすい
0842名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:38:26.22ID:B1xYdg8j0
ギリシャは自国通貨ドラクマ時代の方が、ユーロで破綻した後より酷いんだけど。
二けたインフレが数十年という地獄のような状態だった。
0843名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:38:35.83ID:HjJJEXHY0
>>836
そのシステムにおいては、銀行の国債の入札能力は無限大となるわけだが
そういう想定?
0844名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:39:37.00ID:SU4n/sts0
借金と言っても海外に借りているわけじゃない
円を刷れば解決なんだよな
パヨクは攻める場所がないから適当言ってるけど
0845名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:39:52.34ID:Y5iKvMRM0
>>837
自国通貨のすればギリシャ危機は起きなかったと?そうじゃないよね?
ドラクマだったらジンバブエみたいなことになっちゃってたでしょ
0846名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:40:03.74ID:YH8WCoBF0
必視!太郎が日本の借金について超わかりやすく説明!
https://www.youtube.com/watch?v=CqKUtpHQNWc

カネを借りてるのは国民じゃなくて政府
誰が政府にカネを貸してるのか?
国民が政府に貸してる。
「俺は政府に貸してないぞ!」と言っても
銀行に預金があればそれが政府に貸されるんで
日本国民が債権者。
日本政府は円で日本国民から借金してる。
ユーロでカネを借りてるギリシャと違う。
0847名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:40:22.37ID:nyRtHTeS0
>>815
最近のFRBの議論を見てると、
バランスシート縮小について、

当初は、FRBの資産構成に着目してたけど、
・国債
・MBS

最近は、負債サイドに着目してるみたい。
・準備預金
・流通通貨

準備預金の需要が、
バランスシート縮小のゴールを決める
ファクターになるようだ。

準備預金の需要ってどう決まるんだろう。
いまいちよくわからないんだよな。
0848名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:40:37.03ID:uKsTAjJo0
また出たよ、消費税上げしたい財務省のデマカセが。
国の対外債務はほぼ無いよ。

国でなく政府の債務=国民の「債権」がそれだけあるともいえる。
その国民から、なぜ巻き上げるの?
論議的におかしいでしょ。
0850名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:41:06.21ID:d/9wilLn0
大本営発表w
誰も信じねぇよ、バカ
0851名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:41:38.25ID:NUKJESU50
>>845
そもそも、借り換えで償還する分にはインフレとか起きないよね?
分かってる?

借換で償還するとインフレになるとか思ってないよね?
0852名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:41:38.98ID:xlxD0jLT0
>>843
ハイパーインフレになっても良いなら日銀の国債購入能力は無限大ではある
0853名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:41:44.90ID:1BYxqiaO0
>>840
自由だと思ってる奴隷なだけじゃね?
0854名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:41:46.64ID:19b1L7VE0
まだ財務省は緊縮を続けたいつもりらしい
こいつら財務省は日本をどうしたいんだ?
日本という名称だけ残して日本人を消し去りたいのじゃないのか?
0855名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:41:58.43ID:j95q1/Ck0
>>836
そんなことをしたら即時に円の信任は失われキャピタルフライトが起き通貨安インフレ加速破綻です
0856名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:42:25.23ID:eqUn7L5o0
今は国債を買いまくって無理やり金利を押さえつけてる
そういう形で金融緩和している
それをやめたら金利が暴騰してしまう
そして違う将来やめざるを得ない
0857名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:42:26.10ID:SU4n/sts0
国の借金がーのパヨクは何年も前から同じ事言ってるからな
あと100年同じ事言って危機を煽ってろと
0858名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:42:56.06ID:wX1pXXR90
>>844
むしろその財政楽観論を批判して増税肯定してるのが財務省および政府なんだが
お前がその論を信じるならちゃんと増税も批判しろ
0859名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:43:02.96ID:hJ2dyAec0
政治家が運営してるんやないか
俺たちの税金むしりとって、それをしかも借金つくりやがって
むちゃくちゃやないか。
一般人で言えば親のスネカジリして借金作り働かない奴と同じだな。
0860名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:43:22.48ID:HjJJEXHY0
>>852
その前段階の市中銀行の国債引き受け能力が無限大想定なのは、なんでかなと思ったの
0861名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:43:34.46ID:j95q1/Ck0
高橋洋一みたいな金玉握られた窃盗犯罪者に騙されてるやつ多すぎ
0862名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:43:47.43ID:Y5iKvMRM0
>>833
理屈はそうなのかもしれませんが、問題の本質として、「政府」の借金であって「国」の借金ではありません
というのはおかしくないですか?ってことを言いたいわけです。結局、国債をつかって借金をしているのは
政府ですが、その影響は国民が被るわけなので、本質としては国(=国民)の借金ですよね?ってことです
0864名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:43:54.53ID:nyRtHTeS0
>>830
あとは、時間的な問題だよね。
ざっくり言うと、

テーパリング→量的緩和終了までに1年、
量的緩和終了→利上げ開始までに1年、

利上げ開始までに2年程度必要になるが、
世界経済の不透明感が強まる中で、
向こう2年間、金融政策を機械的に正常化
していくのは無理だろうな。
0866名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:45:13.16ID:5MdG788M0
国の借金 1100兆円
企業の内部留保 406兆円
個人の金融資産 1880兆円 ←問題はこれ★消費低迷してる理由な
0868名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:45:33.23ID:zTXglz9b0
まぁ天変地異、戦争でも起きない限り1100兆借りれる信用と価値があるんだよ。
逆に返そうと思えば返せる方法があるけど大人の事情で先送りしてるだけだ。
一般庶民にはほぼ関係無い。
0869名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:45:38.24ID:5MdG788M0
個人の金融資産 1880兆円
>現金預金の比率:日本51.1%、米国13.7%、英国24.4%
1880兆円のうち40%は上位8%の富裕層が持ってる
つまり所得税、住民税、社会保険料、相続税を大幅に引き上げればいいんだよ
0870!id:ignore垢版2019/02/09(土) 02:45:41.90ID:2L1Bk1MA0
公務員の給料を2割カットして昇給をGDPと連動させれば
公務員も含めて日本国民みんなが幸せになる
0871名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:45:54.52ID:5hMLfLLp0
無い袖は振れないはずなんだが
0872名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:46:21.32ID:gRVufwNG0
>>843
小分けにしたらええがな
それかやり方を変えるか
0873名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:46:45.76ID:xLj+OlJk0
>>845
ギリシャ危機の場合は、ギリシャ政府の財政赤字が10%も乖離してたの発覚して
それに対して無理やりEU容認の財政赤字幅にもどすこととそこまで金融支援をするかどうかで揉めたからだよ
0874名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:47:04.34ID:rmoQn2Hf0
金利下げてもアカンのやったら金利上げたらいいのに
金利無いのに物価上がるわけないやん
0875名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:47:06.18ID:Y5iKvMRM0
>>851
インフレになるのは、ギリシャで例えるならばドラクマに信用がない状態だからですよね
日本はその点で今は対外債権国家で信用があるからインフレになりませんが、それがずっと続くかは
分かりませんよね?ってことがいいたいわけです。輪転機が回せるからずっと何とかなるという話は
ギリシャとかジンバブエとかでは通用しないんですから
0876名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:47:21.79ID:wX1pXXR90
増税で社会保障費に対応しますってただの焼石に水でなんのメリットもない
経済成長と社会保障体系の見直しをしなきゃあ増税なんて成長止めて悲惨になることだけ
さらにいえば高橋とか保守論壇に多い財政楽観論に乗っかるなら余計に増税なんてやっちゃいけない
実際高橋や三橋含めみんな増税批判してるけど
0878名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:47:32.40ID:5MdG788M0
国の予算
外国人の生活保護受給額 1200億円 ←これを廃止すること
生活保護総額 3兆8431億円
公務員人件費 26兆5000億円 ←これを削れ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国の税収 58兆円
0879名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:47:34.71ID:xlxD0jLT0
>>866
個人の金融資産と言っても
9割の庶民は余裕資金をあんまり持ってないからな

富豪に牛丼、ポテチ 7000億円ぶん食ってもらわないと
そのカネは市中で回らない(´・ω・`)
0880名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:47:56.22ID:1BYxqiaO0
>>869
上位8%が悪いのに他がなんで巻き込まれんだよ
0881名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:48:04.24ID:HjJJEXHY0
>>872
小分け≠無限大
やり方をかえる、無限大にする方法を具体的にどうぞ
0882名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:48:12.95ID:NUKJESU50
>>875
輪転機で回せるからずっと何とかなるなんて一言も言ってませんよね?
借換で償還するって言ってるんだけど?

意味分かってる?
0883名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:48:42.39ID:5MdG788M0
>>879
長者番付上位10人
212億ドル 孫正義(ソフトバンク)
159億ドル 柳井正(ファーストリテイリング)
123億ドル 滝崎武光(キーエンス)
58億ドル 三木谷浩史(楽天)
44億ドル 森章(森トラスト)
42億ドル 高原慶一朗(ユニチャーム)
36億ドル 伊藤雅俊(セブン&アイホールディングス)
36億ドル 三木正浩(ABCマート)
36億ドル 永守重信(日本電産)
34億ドル 韓昌祐(マルハン)
計 8兆6580億円

この10人適当な余罪で逮捕すればいい
安倍総理「死刑か財産没収か…選べ」
サウジアラビアはこの方法で資産家逮捕して財産11兆円を没収した
0884名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:49:11.25ID:1BYxqiaO0
増税は足枷でしか無い
0885名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:49:11.85ID:gRVufwNG0
>>855
内債にキャピタルフライト言われても…
通貨安もインフレも望んでるがな
行き過ぎたら金利上げる
0886名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:49:34.43ID:eqUn7L5o0
通貨の価値が下がるのは、税金取られるのと一緒
手持ちの一万円札で買える品物が減ってしまうんだからね
通貨を発行すれば問題ないっていうのは増税すればいいと言ってるのと同じ
0887名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:49:44.88ID:lbE2A3w40
>>870
公務員のベース給与が1部上場企業平均×1.15倍水準なのってホント意味分からんね
公務員は生産活動でGDP増やせない(統計上増えてる事にしてるのが異常)んだから
せめてその足を引っ張らんような給与設定にすりゃ良いのに
0889名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:50:18.19ID:xLj+OlJk0
>>875
そもそも、外人に借りてる割合は少ないんだから対外債権国であるかはあんま重要ではない
日銀や国内の預金者がそれだけの貸付余力があるだけの話。
0890名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:50:30.09ID:nL0rViz30
時事通信社アタマ大丈夫か
もう国の借金はネタ記事だぞ
0891要保存垢版2019/02/09(土) 02:50:41.01ID:5MdG788M0
給料10万円(手取り86,053円 社会保険料13,947円+住民税)年収120万円
給料20万円(手取り167,786円 社会保険料32,214円+住民税)年収240万円
給料30万円(手取り250,484円 社会保険料49,516円+住民税)年収360万円
給料40万円(手取り329,890円 社会保険料70,110円+住民税)年収480万円
給料50万円(手取り409,930円 社会保険料90,070円+住民税)年収600万円
給料60万円(手取り483,691円 社会保険料116,309円+住民税)年収720万円
給料70万円(手取り558,738円 社会保険料141,262円+住民税)年収840万円
給料80万円(手取り636,610円 社会保険料163,390円+住民税)年収960万円
給料90万円(手取り713,733円 社会保険料186,267円+住民税)年収1080万円
給料100万円(手取り787,908円 社会保険料212,092円+住民税)年収1200万円
0892名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:51:07.30ID:TQuNDsil0
ドルベースでの今後の予想をおねしゃす



増加は論外とまでは言わないが、抑制が好ましい局面で、
政府として言ってることもそういう方向のはずだったと存じますが、
財政運営省は天下のアホなんですか?
国内を増税で攻めて天下取りに向かうんですか?
0893名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:51:10.61ID:nyRtHTeS0
>>874
順番としては、

■国債買入縮小(テーパリング)
■量的緩和終了
長期金利↑

■保有資産の残高維持(半年〜1年程、休憩)

■漸進的な利上げ
短期金利↑

短期金利より先に長期金利を上げないとね。
0894名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:51:16.08ID:rfZdEq6p0
お金余っても訳わからん事業とかに回して借金返さないのはなんなの?
公務員って馬鹿なの?
0895名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:51:24.01ID:1BYxqiaO0
>>883
こいつらが日本の戦犯リストか
0896名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:52:33.36ID:gRVufwNG0
>>881
輪番で時期をずらす
利回りが最も低いところに入札させる
0897名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:52:48.76ID:5MdG788M0
昭平 所得税 住民税 合計
49年 75% 18% =93%
59年 70% 18% =88%
62年 60% 18% =78%
63年 60% 16% =76%
元年 50% 15% =65%
7年 50% 15% =65%
11年 37% 13% =50%
19年 40% 10% =50%
27年 45% 10% =55%

基礎控除あるけど所得税と住民税でこんだけ引かれる。。
社会保険料は標準報酬月額(4−6月の平均月収)で等級が決まってる
健康保険料は9.9%、厚生年金保険料は18.3%(サラリーマンは労使折半で半分)、
雇用保険料は0.3%、さらに40歳以上は介護保険料も引かれる
NHK受信料も支払わなければならないし
相続税は最大55%、資産数千億あっても何もしないと3代で無くなるよ
0898名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:52:56.36ID:2Lcun+jl0
これが噂の統計捏造というやつか
0899名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:53:05.19ID:Y5iKvMRM0
>>882
もちろん分かってますよ。借り換えをずっと続けるということは、つまりずっと国債を発行し続けるってことですよね?
そこに間違いはないですよね?その場合に、現状では日本に債権国家という信用がありますが、
それがいつまで続くか分からないということと、借り換えでずっと回るのであれば、デフォルトになる国家なんて
ないってことになりませんか?
0901名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:53:10.20ID:gRVufwNG0
>>853
自由だと思ってるなら奴隷じゃなくね?
0902名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:53:32.96ID:7TOGiOzq0
>>806
アメリカのCSIS

麻生太郎副総理「日本の水道をすべて民営化します」
http://y2u.be/YFjeZKNMjhY

日本政府と財務省が隠すある「約束」
http://y2u.be/IEQ1vTFQW08 1m22s
三橋貴明
「財政をがんじがらめにして日本経済の成長を阻害する『骨太の方針』は間違い無くアメリカのCSISが押し付けて来ている。」
0903名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:53:39.61ID:xlxD0jLT0
>>883
212億ドル・・・2兆1200億円・・・

牛丼400円、ポテチ100円

牛丼42億杯に、ポテチ42億袋も食わないといけないのか
カネ持ちも大変だな(´・ω・`)
0904名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:54:27.21ID:zte7Q1bT0
>>901
奴隷にそうであると気づかせる持ち主は一般に愚鈍w
0905名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:54:41.85ID:rtan+Pdy0
増税して得た税金どこいった
0906名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:55:00.29ID:j95q1/Ck0
>>900
感覚的にわかりやすいからじゃねか
4人家族で3600万円はきついわ
0907名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:55:24.90ID:HjJJEXHY0
>>896
その国債購入資金はどこから無限にわいてくる想定なのか?と聞いている
0909名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:56:00.37ID:1fEsUcAE0
これが噂の統計捏造か
実際
借金110兆円…1人当たり85万円ぐらいかな
0910名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:56:18.72ID:NUKJESU50
>>899
自国通貨建ての国債で借換が出来なくなる状況ってのは市中にマネーがなくなることでしか起き得ないよね?
中央銀行があるんだからそんな状況になり得ないでしょ

そんな状況ってのはお金が足りな過ぎて銀行がバタバタ倒産し続けてる状況だよ?
中央銀行は指をくわえてみてるだけなの?

俺の言ってること分かる?
0911名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:57:34.18ID:Y5iKvMRM0
>>873
すみません、ではギリシャは例として不適切のようなのでやめます。ジンバブエやアフリカの貧国にしましょう
国債を発行してその借り換えで回るのであれば、日本とそれらのl国の違いはなんになるんでしょう?
0912名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:57:35.31ID:8WL6wdqv0
>>899
自国通貨建てである以上物理的にデフォルトにはならない

極端な話、ジンバブエですらデフォルト(債務不履行)にはなってないしね
0913名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:57:52.57ID:HjJJEXHY0
>>910
>中央銀行は指をくわえてみてるだけなの?
だから、市中銀行の資金がつきたら、中央銀行はどうするって想定なの?
0914名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:58:01.91ID:gRVufwNG0
>>907
元々は国債
0917名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:58:56.61ID:HjJJEXHY0
>>914
国債で国債を買うの?
0918名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:59:09.01ID:sef7PjPT0
>>905
公務員:頂きました
外郭団体職員:頂きました
天下り:頂きました
景気てこ入れ先:頂きました
新聞:軽減してもらいました
放送:安くしてもらいました
NHK:頂きました さらに儲けてます 天下りはいないはずです
0919名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:59:13.15ID:xlxD0jLT0
政府『メガバンク!!国債1000兆円買え!!』

メガバン『え・・・預金残高500兆円しかありませんけど』

終了(´・ω・`)
0920名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:59:20.62ID:xLj+OlJk0
>>906
別に庶民家庭の手取り額から返すわけじゃないんだがなw
GDPを国民頭割りすれば4人家族は2000万円相当の収入があることになるし
0921名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:59:32.44ID:j95q1/Ck0
>>911
高橋洋一先生がいるかいないか
0922名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 02:59:37.42ID:XOjLNySC0
>>915
うん その通りw
0923名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:00:01.49ID:gRVufwNG0
>>917
そうだね
てか紙幣て元々何か分かってるよね?
0924名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:00:05.03ID:CNXsv9Sd0
20年くらい前は380万くらいだったのにどうしてこうなった
外国にバラマキやめろよ
0926名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:00:32.77ID:HjJJEXHY0
>>916
お前の言う金融緩和とは日銀が国債を買うことでいいんだよな?
ならば、日銀が国債を買う無限大資金はどこからくる?
0927名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:01:12.83ID:Y5iKvMRM0
>>910
ごめんなさい、もしかしたら俺が分かってないのかもしれないですが、ズバリ聞くと日本はずっと
国債の借り換えをしていけば何も問題ないってことですか?それはジンバブエでも韓国でも
同じことをして問題ないってことですか?
0928名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:01:20.00ID:1BYxqiaO0
>>904
今は日本社会全体が騙せなくなって来てるでしょ?マスゴミや政治家や金持ちも入れ替わり時が来出してるんかもね!

ニートや結婚や子供を作らないとか基本的に頭が良くないとそんな行動をしない。
0933名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:02:02.63ID:NiOsy6HE0
>>917
借り替えってそういうことだよね
0934名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:02:03.47ID:HjJJEXHY0
>>923
中央銀行が国債を購入する無限大資金はどこからくる?
0935!id:ignore垢版2019/02/09(土) 03:02:06.69ID:2L1Bk1MA0
平成30年間で世界No.1の経済を発展途上国にした
議員と官僚は歴史に名前が残る
ネット社会だと情報が残るから子孫はイジメられるな
0937名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:03:12.83ID:xLj+OlJk0
>>911
日本も毎年国債新規発行してるけどさ、
財政破綻した国の財政赤字は国内貯金とのバランスがおかしくなってたから
0938名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:03:14.60ID:Qxr5OfYg0
公務員の賃金なんか40歳で600万円だぞ
そんなに高給か?
0939名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:03:19.21ID:rmoQn2Hf0
>>893
長期金利からでいいんだよ
金利がないとおちおち金使えないもんな
安定収入こそが消費意欲を掻き立てる
0940名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:03:20.72ID:xlxD0jLT0
>>930
まあ〜その方がメガバン、日銀に中間マージン取られるよりはマシやね

消費税で払った国債金利が・・・自分の国債の利払いで戻って来る(・3・)
0941名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:03:21.24ID:HjJJEXHY0
>>931
今と同じって、どこからだ。
0942名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:03:51.35ID:NUKJESU50
>>927
問題ないよ
借換って要は古い国債と新しい国債の交換だよ
なんでジンバブエや韓国でそれしたら問題になるのかちょっと理解できないけど?

オレはジンバブエや韓国のことはよく分からないけど、その二国には借り換えを禁止する法律でもあるの?
0943名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:04:28.18ID:XOjLNySC0
>>927
>ジンバブエでも韓国
外債でサラ金に借金してるからアウト
日本はサザエさんが波平から借金してるような
内債だからセーフw
0944名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:04:36.75ID:wmaTQY1D0
ちなみに公務員のボーナスを1年間カットするとどれだけの額になるの?
0945名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:05:11.96ID:Y5iKvMRM0
>>912
デフォルトにはならないけど、生活は困窮するってことですよね?
自国通貨で発行できているうちには問題はないってことなんですね
0946名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:05:36.46ID:NiOsy6HE0
>>934
銀行や保険会社が買うんだよ
その前に彼らの持っている国債をお金に換えてもらっているから
彼等はそれで新たな国債を買う訳
0947名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:05:36.81ID:Qf9YNtzj0
増税しろよ
0948940垢版2019/02/09(土) 03:05:56.33ID:xlxD0jLT0
>>940
あー 固定金利の普通の国債は絶対ッ買うなよ

この先、金利上がって大損するからな

個人向け国債10年(変動金利) これ一択!!
分かったな(・3・)
0949名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:06:00.04ID:NUKJESU50
>>941
質問の意味がよく分からんから、今と同じとしか答えられんけど?
お前は今の金融緩和の資金はどこから来てると思ってるの?
0950名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:06:24.38ID:gRVufwNG0
>>934
同じ質問してるよ?
0951名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:06:40.21ID:HjJJEXHY0
>>946
購入代金はどこからくる?
0952名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:07:24.13ID:eiyrw1NU0
>>925
間違ってるけど根本的なことを理解してないから
イメージしやすいという理由で使い続ける
0953名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:07:27.48ID:6B6X2szY0
あくまでも借金と言い張るなら、ちまちま消費税で盗らずにタックスヘイブン全力で調査徴収したらいいのに
0954名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:07:29.69ID:7TOGiOzq0
>>1>>902
『衰退途上国化を阻止せよ』三橋貴明
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 Cq0JgaSnUS0 15m37s〜
http://y2u.be/Cq0JgaSnUS0

1997年1〜3月期をピークに、日本の実質賃金は下降し続けて15%減った。
主な原因は、財務省主導の消費増税と公共投資の削減 (1996年48兆円 → 2016年27兆円)

1996-2016年のGDP成長率
中国 13.0、インド 5.7、ロシア 3.0、韓国 2.4、アメリカ 2.3、ブラジル 2.1、イギリス 1.9、台湾 1.8、フランス 1.5、イタリア 1.4、ドイツ 1.4、日本 1.0 ←20年間ゼロ成長

2016年の日本のGDP(500兆円)は中国の半分以下!
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPD&c1=CN&c2=JP
2040年代には中国の1/10に成る。その時中国の軍事予算は日本の20倍、日本に為す術無し。

もし、1981年〜1996年までのペース(毎年+4.6%)で、2016年まで公共投資を続けていたら?
GDP毎年4.8%成長 → 2016年の日本のGDP = 1366兆円!

失われたGDP = 私達が稼ぐ筈だった所得 = 7708兆円 = 国民一人当たり6000万円
0955名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:07:31.86ID:xLj+OlJk0
>>945
生産力が飽和してんのにマネーサプライだけ増えたら当然インフレという形で実質経済とのバランスがとられるわけだが
今の日本はマネーサプライが思ったほど増えんで悩んでいるのよ。
0956名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:07:33.53ID:CNXsv9Sd0
>>940
2020年にお金の貸し借りの民放大改正あるけど
銀行にお金預けるより、個人で貸した方が利息高いから
法定金利引き下げ5→3%だし、国債をもっと民間人が買いやすくすれば良いのにな
0958名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:07:59.92ID:1BYxqiaO0
ジンバブエも韓国も潰れても世界は何も困らない。

日本が潰れたら困る海外は多いけどね!世界の工作機械は大抵が日本メーカーだからね!

日本が潰れたら世界最悪の不況が工業界に起きるでしょ!
0959名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:08:08.51ID:Y5iKvMRM0
>>942
なるほど。俺が知りたいのは、金融危機に陥る国と日本の違いってことなんです
韓国やジンバブエを例に挙げるのは、それらの国で金融危機が実際に起きたので、なぜ日本が今やってる
ような国債の借り換えをして乗り切れなかったのかな?ということなんです
0960名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:08:11.69ID:7TOGiOzq0
>>1>>954
「日本はアメリカ(のディープステート)の植民地だ。だから余り力を蓄え過ぎ無い様に、まともな公共投資をさせて貰えず、従って経済成長出来無い。」

【討論】表現者クライテリオンスペシャル「日本の自死」[桜H31/2/2]
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 QLm78cpJaNg
http://y2u.be/QLm78cpJaNg

パネリスト:
 川端祐一郎(京都大学大学院助教)
 小浜逸郎(評論家)
 佐藤健志(評論家)
 柴山桂太(京都大学大学院准教授)
 藤井聡(京都大学大学院教授)
 室伏謙一(室伏政策研究室代表・政策コンサルタント)
司会:水島総
0961名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:08:41.18ID:CNXsv9Sd0
>>948
ありがとう、買うわ。
iDeCoと積立NISAも国債中心だけども、どうするかなぁ
0962名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:08:52.96ID:wmaTQY1D0
広末涼子が出演してたバブルへGO!って映画のときは借金が800兆円だった
そこから300兆円しか増えていないならまあそんなに悪くないんじゃないのかな
借金増加の伸びが鈍化しているとも言える
0963名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:09:00.46ID:HjJJEXHY0
>>949
市中銀行の国債引き受け能力は無限大、資金は今までおなじところ(答えられない)
中央銀行の国債買い取りの能力は無限大、資金は今までと同じところ(答えれない)

資金はどっから調達するのだ
0964名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:09:15.55ID:j95q1/Ck0
もう日銀が全国債を買い取って償却して政府債務ゼロにすればいいw
そして国家予算はすべて日銀が刷った金で賄う
無税国家の誕生だな
0965名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:09:18.54ID:wX1pXXR90
・負債と同じくらい資産があっても、資産の中には売却できないものが大量に含まれているので資産をすべて売却して負債を処理すればいいは不可能
・銀行や保険会社はは自らの判断で国債を購入する。信用がなくなれば当然購入しなくなる
(→実際WW2以後、ほぼ国債の保有者は国内の投資家であったのに破綻しかけた
・また銀行や保険会社の投資の元手になってる家計資産に対して国家債務残高は増え続けている


単純に国内でお金回すだけでも永遠に破綻しないってことは絶対ないだろ
0966名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:09:24.88ID:7TOGiOzq0
>>1>>902>>954
「日本はアメリカ(のディープステート)の植民地だ。だから余り力を蓄え過ぎ無い様に、まともな公共投資をさせて貰えず、従って経済成長出来無い。」

【討論】表現者クライテリオンスペシャル「日本の自死」[桜H31/2/2]
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 QLm78cpJaNg
http://y2u.be/QLm78cpJaNg

パネリスト:
 川端祐一郎(京都大学大学院助教)
 小浜逸郎(評論家)
 佐藤健志(評論家)
 柴山桂太(京都大学大学院准教授)
 藤井聡(京都大学大学院教授)
 室伏謙一(室伏政策研究室代表・政策コンサルタント)
司会:水島総
0967名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:09:38.39ID:NUKJESU50
>>959
借換に金融危機とか関係ないじゃん
借換で金融危機なんて乗り越えられるわけないじゃん
0968!id:ignore垢版2019/02/09(土) 03:09:44.92ID:2L1Bk1MA0
税収40兆円〜50兆円で公務員の人件費は27兆円
こんな国は世界に例がない
日本の公会計が複式じゃないのは山県有朋が公金横領するために変えたのに
これを150年変えないってどんだけ公務員がクズなのかわかるだろ
0969名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:09:54.08ID:NiOsy6HE0
>>951
国民の預金や保険料
要するに国民の金融資産
それを使って銀行や保険会社が国債を買うの
新たな国債を買う資金は彼らが持っている古い国債を日銀が買ってくれるから
そのお金で買う
要するに自転車操業
でもそれができているうちは自転車が倒れない仕組み
0970名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:10:37.98ID:HjJJEXHY0
>>957
>「日銀の印刷機」
ではないならどこだ?
0974名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:11:47.41ID:NUKJESU50
>>963
お前は今、どこから調達してると思ってるの?
今、金融緩和してるよね?

その資金はどこから調達してると思ってるの?
0975名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:11:49.50ID:sef7PjPT0
>>952
間違ったイメージに短絡させちゃダメなんじゃネ?
借金=良くない=増税仕方ない、という世論誘導的意図も透けて見えるし
0977名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:13:04.38ID:Y5iKvMRM0
>>967
あえて論点をズラしてるのかよく分かりませんが、借り換えを永遠に出来るのか?って話ですよ
それが可能であり、他国でも可能であるならば、どの国も問題なんて起きませんよね?
0978名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:13:11.41ID:xLj+OlJk0
>>971
企業も守銭奴になって借金返してるからこと政府のファイナンスについては安定度は落ちてないよ
そもそも今は日銀が400兆円も抱え込むという借金する政府にとってのボーナスタイムだが
0980名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:13:37.31ID:1BYxqiaO0
>>971
まあそれは氷河期連中を苦しめた政府のツケなんだけどな
0981名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:13:59.31ID:NiOsy6HE0
>>959
ジンバブエの例は日本とはぜんぜん違う問題だと思う
よく知らないけど
多分政府がばんばん金を刷りまくった
国債とかの感覚ではなく
ただひたすら金を刷りまくった
インフレって金の刷りまくりだから
0982名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:14:22.98ID:KA+2wl+t0
なんだかんだで税負担は6公4民。
車に乗れず、子も産まず。
年寄り長生き。バカなのか?
0983名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:14:23.83ID:8WL6wdqv0
>>951
日銀がスーパーでお買い物してるわけじゃないんだぞw

日銀が国債を買ってるという表現よりも、日銀が国債を引き受けているという表現の方が実際に近い

「引き受け」なんだから財源とか存在しないでしょ
0984名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:14:59.99ID:HjJJEXHY0
>>974
お前は、国債は無限大に借り換えできるから日本に財政問題は存在しない
なぜなら市中銀行の国債引き受け能力が無限大だからだといった。
俺ではない。
どこから資金がわくのか?

言えないなら、日本に財政問題は存在しないなどと主張するな
0985名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:15:15.69ID:sef7PjPT0
まあそもそも左翼的大規模福祉国家を目指すのが良いのか、という議論が抜けていて
それは左翼の目指す思想そのものだから左翼野党が攻撃できないという大矛盾になっている
政策的支出拡大が野党対策という
0986名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:16:05.13ID:NUKJESU50
>>965
>・銀行や保険会社はは自らの判断で国債を購入する。信用がなくなれば当然購入しなくなる
>(→実際WW2以後、ほぼ国債の保有者は国内の投資家であったのに破綻しかけた

信用が鳴くれば当然購入しなくなるけど、自国通貨建ての国債以上にその通貨に対して信用できる債券は存在しない
実際に、破綻しかけたなんてこともない

>・また銀行や保険会社の投資の元手になってる家計資産に対して国家債務残高は増え続けている

投資の元手になっているのは家計資産ではない
そもそも、国債の購入の原資は銀行自身の預金

普通に間違ってますよ
0987名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:16:09.85ID:wX1pXXR90
>>964
まったくそれ。これこそ財政楽観論の極地に対する完全な反論


国債発行残高が積みあって問題なら、すべての税金を廃止して全額国債にすればいいじゃん


なんでしないの?
0988名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:16:27.93ID:xlxD0jLT0
さ〜て、飯食って寝るわ
おまいらッ また明日〜ノシ(・3・)
0989名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:16:37.51ID:NiOsy6HE0
>>971
人口減ってより
国民の貯蓄量だと思うな
国民の金融資産を国は国債にしているわけだから
0990名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:16:39.78ID:HjJJEXHY0
>>983
対価が支払われないのに、市中銀行は中央銀行に保有国債をわたすのか
0991名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:17:24.27ID:Y5iKvMRM0
>>981
ジンバブエほどでなくとも、イタリアやスペイン、ポルトガルといった国も財政に問題があって金融危機が
言われましたよね?日本でやっている方法が普遍的に通用するのであれば、どこも同じことが可能なのでは?
俺にはどうもそうではないと思うので、どうなのかな〜?と
0992名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:17:44.51ID:1BYxqiaO0
>>965
逆にww2後で破綻しないのがすごいけどな!原爆2発ぶち込まれてんだぞ?
0993名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:18:05.87ID:xLj+OlJk0
>>987
ファイナンス上の問題だけじゃないからねえ
やろうと思えば今年か来年の予算分無税にしても国債発行余力はありそうだがね。
0994名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:18:07.42ID:yTjP8ST90
[ロンドン 10日 ロイター BREAKINGVIEWS] - 企業を分析する際に、負債だけをみる人は真剣な投資家とは言えないだろう。
しかし、こと国の分析となると、その国の富よりも債務にばかり着目するファンドマネジャーは多い。

国際通貨基金(IMF)は、国家財務の資産側にもスポットライトを当てることで、バランスを取り戻そうと努めている。

IMFが10日公表した世界経済生産の61%を占める31カ国の財政モニター報告書には、驚くべき指摘が並んでいる
。公的部門の正味資産の合計額は101兆ドル(約1京1000兆円)に上り、合計国内総生産(GDP)の219%に相当する。
一方、公的債務の合計は同94%であり、資産はその倍以上あるということになる。

巨額の借金を抱える日本の場合、負債額はGDPの283%に相当するが、その半分以上を日本銀行を含めた政府機関が抱えている。
他の資産も考慮に入れて試算すると、日本の「純資産」はほぼプラスマイナスゼロになると、IMFは指摘している。

一方で、財政黒字を誇るドイツの場合、純資産はマイナスだ。
0995名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:18:20.99ID:NUKJESU50
>>977
そもそも、自国通貨建ての国債の借換が問題なった国なんてないんで…
借換が出来たら、金融に関するありとあらゆる問題が消えてなくなるなんて思ってるの?
0998名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:20:01.75ID:7TOGiOzq0
>>1
世界の主要先進国は、日本は勿論、アメリカでさえも、国際銀行家の植民地だ
トランプ革命と言われるが、何に対する革命なのか
それは通貨発行権を独占する者に対する革命だ

与國秀行HSU特別セミナー「新・経済学」〜通貨発行の科学的検証〜
https://youtu.be/MVryXoFg6D4 10:30頃〜

そしてチャンネル桜新党は、日銀国有化を目指すとしている

【Front Japan 桜】保守新党の戦略と公約案 / 大嘘!アイヌ先住民族論〜小野寺まさる / アメリカが決める日露平和条約 / 韓国は日本の仮想敵国となった[桜H31/1/23]
https://youtu.be/pQhQ9Bvp5lE
0:32:50〜
「日本の良さ、日本型資本主義を復活させる。財政出動とかそう言う事ですけども、そしてもっと細かく言えば、政府に通貨発行権をもう一回取り戻す。〜こう言う事も含めて日本の主権国家としての姿を取り戻して行く。」
1000名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 03:20:08.31ID:XOjLNySC0
>>991
>イタリアやスペイン、ポルトガルといった国
ユーロで
日本円のように通貨発行権ないから
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