【世界遺産】京都市、二条城の砂利道を舗装へ。訪日外国人客らからの「歩きにくい」との指摘受け★3
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https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20190206-OYO1T50028/
京都市は、世界遺産・二条城（京都市中京区）敷地内の砂利道を舗装する方針を決めた。
訪日外国人客らから「歩きにくい」との声が上がっていたためで、１３０年以上続く砂利敷きを見直す。
新年度予算案に調査費９００万円を計上する。
二条城は、徳川家康が１６０３年に築城。１８６７年の大政奉還の舞台としても知られる。
敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。
来場者は２０１７年度、約２４４万人と過去最多を更新。約６割が外国人とされ、ベビーカーを使う家族連れや
車いす利用者もおり、市の有識者委員会が１６年、来場者が快適に観覧できるよう舗装化を提案していた。
市は１９年度に地下の埋設物を調査。景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討し、
早ければ２１年度に着工する。二条城は国指定史跡のため、工事には文化庁との協議も必要という。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549687904/
1が建った時刻：2019/02/09(土) 08:59:34.69 市の有識者委員会が１６年、来場者が快適に観覧できるよう舗装化を提案していた。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ この有識者会議が一番の無駄ね 舗装出来たらオーマイガー！？って今度は外国人が反対するよ 正直外国人、特に特亜の連中が増えて京都自体が異国化しているからなぁ
雅を求めに行っても期待外れの街になっちゃｔｔなぁ 砂利でええがな！
余計な事すんなや京都市！
一見客のイチャモンを聞いてどないすんねん！
意味わからんわ！クソボケが！ 「歩きにくいから行かない」 なんてほざく奴がいるわけねえだろ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ってゆうか、そんなことよりも二条城の修復に費用を回せよJK >>2
＞有識者会議
阿呆の集団
賢い人は忙しくて
会議なんかしてられないｗ そのうち伊勢神宮も砂利で歩きずらいから入口から本殿まで舗装しろとか言いだしそう 玉砂利は身を清める為に敷かれてるのにな、歩く為に邪魔と思う人は入っちゃ駄目だよ つか、ヨーロッパでよく見る石畳みだって似たようなもんだと思うんだけど？ ローマのアッピア街道は舗装されてるの？
でこぼこで歩きにくいよ。 白人様のお墨付きを請いいただいたからには
害人様のご指摘には対応しないとな これくらい問題なかろう
伝統がーってんなら砂利撤去して土剥き出しにしとけ 何やってんだろうね。
まぁ今の京都は観光施設だけど。 外人に言われたら何でも言いなりにするのかよ。で、舗装したら、また外人が日本の風情
が無くなったって言うに決まってるだろが。もうさあ、このバカ感覚が日本をだめにしていくのに
気付よ。このまんまでいいんだよ。 そのうち伊勢神宮も車椅子で上がれるようにしろとごねられそうでね 歩きにくいのは争うことも出来ないようにしてるのに
わざわざ犯罪のし易い配慮をするのか バカ役人め >>22
明治神宮は大正に作られたから、近代的でいいと思う 石畳にするのでなく舗装というのが実にアホな日本の公務員らしい発想 京都の役人がアホでないことを祈る
あそこをアスファルトで固めたら情緒もくそもなくなる >>22
明治神宮ができたのは、1920年。
その年に生まれた人が今も結構生きてるくらい新しいよ。
祀られてる明治天皇は、京都へ帰っちゃったけど。
本人希望で、お墓は桃山。 >>40
へ？
明治神宮って明治天皇のお墓なのではないの？ >>1
日本人には、こういうものだ我慢しろ、でしたが、
外国人さまに言われたら改善しますw これ決定事項みたいだけど、なんでこんな馬鹿な提案が通るんだろう？
それらを含めての「文化」「建造物」でしょう >>1
な？
アベノイミンで日本社会が変容して行ってしまう事が実証されただろ？ >>38
石畳じゃベビーカーや車椅子が大変だろ
お前こそ実にアホだわｗ 京都は見物人の落としていく銭で飯くってる人間の町
見物には神様だから
もちろん舗装して
1人でも多くの客に
銭おとしてもらえるよう必死にやるだろ >>42
お前アホか？
神宮は元々ヤクルトと明治製菓の創業者の庭園だ いやでも雰囲気ぶち壊さないような舗装するんじゃないの
さすがにそこはぬかりないだろ このまま反対もなく話が通ったら、京都に文化など存在しないことが明らかになる
過去の遺産で飯食ってる奴がいるだけで、文化はひとつも受け継がれてない
京都を誇るような発言は、二度と出来ない 外国人の言うことはなんでも聞きます！
市民の言うことはなんでも無視です！ >>47
衝撃の事実すぎるだろ。
明治天皇を祀ってるとか聞いてるから毎年墓参りも兼ねて明治神宮行ってるのに関係ないんかい！
騙されたわ。奥に明治天皇が埋められてると信じてた。 目先の利益のために風情を犠牲にしてなんでもっと長い目で見れないかな >>54
明治様のお墓は、伏見桃山陵だよ。
どうしても京都へ帰りたいって。 明治維新後に敷かれた砂利を伝統だ何だってありがたがってるんだから
ここの連中はアホばかりかと >>46
お前砂利道でチャリすら乗ったことの無いアホやろ？ さすが朝鮮人と共産党員しかすんでない京都
大阪についで朝鮮人率日本2位！！
気色悪い >>52
京都にすれば二条城の砂利など最近に作られた物との認識
それを変えるのは文化を壊す事でもない
と言うかこんな事をケチつけてるお前は京都にも行かない貧乏人だろ １３０年程度の伝統ならなくなってもいいだろって言いぐさがもう、文化の無さを露呈してる
この先も過去の遺産を食いつぶすだけ >>52
二条城の砂利道と文化はなんの関係もないと思う >>59
は？
俺は石畳で有名な某観光地に住んでるわ
車椅子やベビーカーがつっかかったり、はまったり
そんな光景だらけやぞ >>1
アホなことすんなボケ！！！
そのうち、イスラム教モスクになっちまうぞ。 >>33
その中韓で訪日客全体の51%を占めてるからなｗ
選挙なら当選レベルだから、実質的に外国人観光客の意見だ >>21
城に行くのになんで身を清めるん？
徳川家康信仰者か何かか？ こうやって一部のアホシナチョンに配慮した結果、他の文化のある外国人に価値がないと思われるんだろうな
1 観光立国でやっていくにはこれくらいの配慮はしないと
訪日客が落としていくお金頼みなんだから >>64
二条城の歴史の1ページだろう
明治に入ってから二条城を宮内庁が二条御所として使うために手を加えた中の一つだから
その辺の砂利道とは違うよ 頭おかしい
名古屋城にｴﾚﾍﾞｰﾀｰ付けるくらい頭おかしい >>72
観光立国とか発展途上国の経済政策
大量の人手が必要だし人手不足が深刻ならさっさと止めるべき その「外国」って
歴史的な見るべきものが自分たちにはない国？ 京都、雑居ビルに統一感のない街並み、電信柱電線、、、道も狭い
どこに魅力があるんでしょうか >>1
アホか
いちいちシナチョンの言いなりになるのはやめろ 京都いつでもコール 送信フォームに反対メールを。
http://sc.city.kyoto.lg.jp/multiform/multiform.php?form_id=25&;_ga=2.178803620.109130051.1549722350-1268190560.1530826554 あの砂利な
足が悪いから歩けなくて車椅子借りたんだけどそれもちょっと動かしづらかった記憶がある
そんな連中の意見聞いても仕方ない
二度も三度も二条城リピートするわけじゃないのに >>1
いっそやるなら当時のままをそのまま再現な
明治以降はなんでもダメ >>68
そうなんだよw
今は外国人観光客の意見＝中韓の意見なんだよねw まあ、小汚ない所だからね
見所は大政奉還の部屋だけだね 掘りも通りにくいだろうから埋めて差し上げてはどうかね？和服の市長 >>79
韓国で会社説明会開いた企業にはサービス業がけっこうあった はぁ、何で守るべき文化破壊されてんの？
砂利道も含めて二条城じゃないの？ アベとそっくりだな
外国人の言いなりにはなるが、同胞には無関心 建物も自動ドアでバリアフリーにして歩く歩道で見学出来るようにしたら？ >>102
まあそうなんだけどね。
そこから想像を掻き立てるんだが。 東ヨーロッパ以下の街並みの京都に観光客なぞ笑わせるよ
ガッカリさせるだけ行かない方がいいよ 建物内の撮影禁止とか色々制限付けてるけど
砂利歩いた時の土ほこり凄いの放置して来てんだよね ■ホテル客室数
2013年度 2017年度
大阪 48,225 61,090（+12,865）
札幌 24,557 27,077（+ 2,520）
福岡 22,658 24,927（+ 2,269）
京都 19,862 23,899（+ 4,037）
横浜 15,193 16,936（+ 1,743）
名古屋 9,350 9,610（+ 260）
http://up.ahhhh.info/erlGRA.jpeg ■2017年観光客数が多い世界の都市ランキング
１位 香港（2660万人）
２位 バンコク（2120万人）
３位 ロンドン（1920万人）
４位 シンガポール（1660万人）
５位 マカオ（1540万人）
６位 ドバイ（1490万人）
７位 パリ（1440万人）
８位 ニューヨーク（1270万人）
９位 深セン（1260万人）
１０位 クアラルンプール（1230万人）
１１位 プーケット（1060万人）
１２位 ローマ（940万人）
１３位 東京（927万人）www世界都市 笑
１４位 台北（920万人）
https://www.multilingirl.com/2017/11/world-city-ranking-for-tourist.html?m=1 ●世界の都市総合力ランキング（国内順位） ◆
http://www.mori-m-foundation.or.jp/ius/gpci/
1位 東京 1324.9
2位 大阪 942.1
3位 京都 830.4
4位 横浜 805.4
●都市圏人口
1 東京 3,510万人
2 大阪 1,219万人
3 名古屋 554万人
4 京都 268万人
5 福岡 260万人
●上場企業の時価総額 2016年
1 東京 338.5兆円
2 大阪 56.4兆円
3 愛知 45.0兆円
4 京都 16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円
●国際会議の開催件数 2016年（世界順位）
東京 95件（21位）
京都 58件（44位）
大阪 25件（100位）
福岡 23件（111位）
横浜 21件（120位）
神戸 21件（120位） ■国宝・重文の建造物
●件数
１位 京都府 292件
２位 奈良県 261件
３位 滋賀県 182件
４位 兵庫県 105件
５位 大阪府 98件
６位 長野県 86件
７位 和歌山県 78件
８位 愛知県 76件
９位 東京都 72件
１０位 広島県 62件
●棟数
１位 京都府 630棟
２位 奈良県 382棟
３位 兵庫県 264棟
４位 滋賀県 241棟
５位 大阪府 184棟
６位 栃木県 156棟
７位 長野県 155棟
８位 岡山県 142棟
９位 和歌山県 135棟
１０位 愛知県 133棟
京都「鎌倉が何か言ってる」
奈良「世界遺産すら認められないのにね」
古都の比較だと、京都を１００とすると、奈良は７５、鎌倉は２０くらいの感じ。
世界遺産と国宝建造物だらけの京都は、鎌倉なんて意識すらしてないと思うよ。
鎌倉は、国宝建造物1件しかないんだぞ。
京都と鎌倉なんて、横綱と幕下くらいの差だよ ｗ いつまで来るかもわからんような奴らの言う事なんか聞くな
富士山登りにくい言われたらロープーウェイでも付けるんか？ >>102
>>1くらい読めよ
＞敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、
＞明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。 優先順位を間違ってないか
いやまあ、元々創建当時のままでは無いのだろうけどさ >>114
天皇神格化したから神社風にしたのかな？ >>21
こうやって隣国みたいに歴史的なものがなくなっていきのね。 >>107
フォーブス The 10 Most Romantic Cities In The World
アジアでは京都とイスタンブールだけ
Rome, Italy.
Paris, France. ...
Vilnius, Lithuania. ...
Venice, Italy. ...
Kyoto, Japan. ...
Buenos Aires, Argentina. ...
Marrakech, Morocco. ...
Istanbul, Turkey.
Bruges, Belgium
Quebec City, Canada >>82
教養ないからその様にしか見えない、平安〜平成まで全部あるんだよ
東京大阪は空襲で一旦リセットされたからな 史跡を巡るのに歩きにくい履物で来るなっちゅーねん。 コンクリ業者の利権だろ
お城もエレベーター付けて鉄骨と新建材で改築しそうだね
京都は地価上昇しすぎて町屋がどんどん潰されて
移民用のマンションホテルになってるし
5chでは韓国の観光地のこと笑ってるけど日本もまったく同じなのに
限られた観光資源をこうやって陳腐化させていくんだなあ 土敷っぽい色の舗装ならいいんじゃね？
黒のアスファルトにする程の馬鹿ではない事を祈る そこは土敷きに戻せよ。
外人風情の戯言で舗装なんてするな。 イタリア見習えよ 年間何千万人と観光客来るのにフォロ・ロマーノなんかトイレすら無いんだぜ >>137
フォロ・ロマーノは遺跡として復元されたものだからじゃね。
二条城ってちょっと前まで離宮だからな。
本当の遺跡は土の中にあるけど、京都はだいたい繋がってる。 >>1
は！？ロンドンもパリも石畳のまんまなのに。アホやろ
ハイヒールのかかとが取れようが
スーツケースのキャスターが壊れようが 近所に住んでるから雪の日とか見に行くけど、舗装は嬉しい。雨や雪の日はマジでドロドロになるぞ。他の有名神社仏閣は雨でもそれほど汚れない、砂利の量が少ないと思う。 旅行業と観光バスがモラルに反したことをやっているからそうなるだよ
外国人入国く５０００００万円）とかにすれば平穏な日本が再生されるよ >>32
名古屋城には上げんのにお伊勢さまにクルマ椅子を上げていい道理がないがね >>150
いや、そこは本殿まで動く歩道でしょうー（棒） 元に近づけるなら、ぎりぎり、土を固めるやつだな。なんっていったっけ。 でもよく考えたら、離宮だから、砂利なら、
やっぱり変えたらいけない気もするなあ。
アナウスして砂利ですって書いたらいいのでは。 道は舗装して、城にはエレベーターとエスカレーターつけようぜ
もういっそのこと一から作り直そうぜ 砂利にしたのは明治政府でしょ。
元々は石畳だった。
徳川家康が大政奉還したときは石畳。
江戸時代をとるか明治時代をとるかは京都次第。 日本の文化の中心？
文化の正当な継承者？
ふざけんな
京都人よ
てめえらはアンコールワットを
コンクリートで整地する
金に目が眩んだカンボジア華僑と
同じレベルだわ 京都人は所詮外人どものいいなりやな
情けない奴等や 踏むと砂利がこすれて音が出るため、不審者の侵入を防ぐためにも玉砂利のままでお願い 外国の人が明治神宮に参拝に来ると、必ずといっていいほど、なぜ参道に小さな石が敷いてあるのか、歩きにくいから
必要ないのでは、とよく質問されます。
日本人には、神社の参道に玉砂利が敷いてあるのは当たり前であっても、外国人にとっては、わざわざ歩きにくいように
してあるのが不思議に感じられるようです。百科事典ではどのように説明しているのか調べてみると、驚いたことに、玉
砂利について説明されたものは、ほとんどないのです。実はそれほどまでに神社の参道に玉砂利が敷いてあるのは、
ごく当たり前のことであり、わざわざ事典に載せるほど、特別なむずかしいことだとは考えられていなかったようです。
言葉の意味からみていくと、玉砂利の玉とは「たましい（魂）」「みたま（御霊）」の「タマ（霊）」と同じ意味と、「玉の声」
「玉のような赤ちゃん」というように「美しい」「宝石」「大切なもの」という意味もあります。そして「砂利」はあて字で、本来
「じゃり」は細かい石の意味の「さざれ（細石）」からきています。よってミタマの籠もった、美しい・宝石のような・大切な
小さい石という意味になります。
また、境内にある垣を「たまがき（玉垣）」といいますが、これは皇居や神社の垣を特別な垣とした尊称（ほめことば）です。よって神社の参道に敷きつめてある特別な小石ですから、玉砂利も尊称した呼び方かもしれません。
ところで全国神社の代表といえば伊勢神宮です。神宮にもやはり参道には玉砂利が敷いてあります。そして御正殿
（御社殿）のまわりには白石（しらいし）が敷きつめてあります。この白石は、遷宮といって二十年に一度、御正殿を造替
するお祭りがあり、その際に伊勢市を流れる宮川上流の河原から、自然のままの汚れていない、きれいな丸い白石を
持って来て御正殿のまわりに新しく敷きつめるのです。御正殿とその周辺は最も神聖な場所ですから、最高に清浄にし
なければいけません。そのために、きれいな白石を敷きつめるのだとされています。つまり敷くことによってその場所を
お祓い・お清めする意味があるのです。
このように日本では昔から神聖なところは、さらに清浄にするため、きれいな石を敷きつめたのです。ですから玉砂利
も、清浄さを保つために敷かれてあるのでしょう。
鳥居をくぐって参道を進むとき、人は清浄な石を踏むことによってしだいしだいに身を清め、心を鎮めて、最高の状態
で祈りが出来るように、気持ちを整えながら神さまのいらっしゃいます神聖な場所へ向かいます。こうした「祈る」までの
姿勢の持ち様も、参道の中に込められていて、玉砂利には魂を安らがせ清めるという絶大な効果をもっているのです。
私たちも神社へお参りする時には、参道の玉砂利を踏みしめながら、心身ともに清め、神前へまことの祈りを捧げるこ
とができますように心がけましょう。
それから、参道の中央は「正中」といって、昔から神さまの通り道とされています。昔の人たちは真ん中を歩かないよう
に心がけていました。私たちもそのようにすることが神さまに対する礼儀といえるでしょう。
http://www.meijijingu.or.jp/qa/jingu/11.html 土敷きが一番似合う。土敷きにして、通り道だけコンクリートにすればいい。 歩きにくいなら直せばいいが
砂利ってそんな歩きにくいか？ >>162
定期的に足さないといけないし
掃除しにくい
つまり、管理しにくいんだろう 景観保護的にダメじゃねーの
つーか歩きにくくて何が問題なんだ？ >>163
そう言われたら確かにそうだな
んじゃコンクリで 世界遺産をそんな簡単に変更するんか
さすが京都だな
歴史をうたいながら1番歴史を軽んじる 砂利をコンクリにしたら歴史を軽くみるって
頭悪い奴って本当意見する意味がないよねwww 二条城の砂利なら問題無い？w
歩きにくいと言ってるわけでね
日本中の砂利道に波及するよ
中国人が面倒くさいと言ったら
何でも改悪することになる
それでもいいのかね？ww >>155
街中の道路は歩く歩道にすることだねw
立っているだけで清水寺に着く
さぞや中国人が喜ぶと思うよ >>1
舗装にする必要なんかない。
郷に入りては郷に従え。 砂利はバリアフリーとすこぶる相性が悪い
一方で、コンクリートやアスファルトで世界遺産登録をしていない そこまでして外国人観光客を呼び込みたいのかね？
そこまでして外国人に媚びたいのかね？ 土敷きに戻せばいいじゃん。がんがんに突き固めたらええ。 なんだ売国奴宮内庁のやらかしごとなのか
舗装したれ舗装したれ >>111
> ●世界の都市総合力ランキング（国内順位） ◆
> http://www.mori-m-foundation.or.jp/ius/gpci/
>
> 1位 東京 1324.9
> 2位 大阪 942.1
> 3位 京都 830.4
> 4位 横浜 805.4
>
> ●都市圏人口
> 1 東京 3,510万人
> 2 大阪 1,219万人
> 3 名古屋 554万人
> 4 京都 268万人
> 5 福岡 260万人
>
> ●上場企業の時価総額 2016年
> 1 東京 338.5兆円
> 2 大阪 56.4兆円
> 3 愛知 45.0兆円
> 4 京都 16.1兆円
> 5 神奈川 10.9兆円
>
> ●国際会議の開催件数 2016年（世界順位）
> 東京 95件（21位）
> 京都 58件（44位）
> 大阪 25件（100位）
> 福岡 23件（111位）
> 横浜 21件（120位）
> 神戸 21件（120位）
そりゃ〜地方の、特に大阪の企業に「東京に本社を移さんと、商売出来ないようにしてやるぞ」って、政府が脅して移転させたからな。
強制徴用とかわらん。 二条城なんて大した歴史はないやろ
侵略者の遺物やしどうでもええ 砂利道は砂埃が酷いんだよね
有名神社の砂利道も全て舗装すべきだわ
明治神宮とか ＞有識者委員会
どうせ本当の京都人じゃない
どっかから京都の大学へ来て都心に住む金もなく郊外のマンション住まいのビンボー人
肩書きだけは京大名誉教授とか京都芸大教授とか
ひでー奴は滋賀住まいの立命教授とか >>75
もう京都御所も新築したし関係ないんじゃね 砂利道は掃除とか管理が大変だから
外国人をダシにした管理コストカットだろ
元々が土敷だから何にしてもいいだろうが 日本の伝統や文化を否定したり貶めようとする反日・左巻きの声。。 >>1
アホや、不便なものも売りにしろよ
一部の声のでかいクレーマーに従うな 趣とか侘び寂びみたいな繊細な感覚ないんだろうな
つーかシナチョンが貶めようとしてるんだろ >>197
じゃあお前らの言ってることなんか無視でいいな >>200
「お前ら」と>>200お前の声、どっちが一部かな？w >>201
え？京都市民は砂利道にするな！の多数が砂利道にするなとか主張してるの？
まさか5ちゃんねるなんて場末の掲示板の書き込みを真に受けてこれが多数派だなんて思ってないよな？ >>202
訂正
え？京都市民の多数が砂利道にするな！と主張してるの？ 砂利道にしたのは明治になってからなんでしょ？
もともと砂利なんかなかったんだから
別にいらないと思うわ >>202
は？じゃお前が論破できるように京都へ行って統計とってこいよ 姫路城天守にもエレベーターほしいわ。
ベビーカーとか登れないのよｗ >>205
まずは「一部の声のでかいクレーマー」とか言い出したほうが出したらいいんじゃない？ 空き家問題やゴミ屋敷など日本人が長年困っている問題は放置しているが
外人の意見は素早く取り入れる >>210
何でだよ
舗装賛成してるのは声のでかいクレーマーにすぎないと主張してるのは>>197なんだからそいつが行けばいいじゃない
つーかそもそも何の根拠もなく声のでかいクレーマー扱いしてたん？ 舗装するって言っても普通のアスファルト舗装じゃないだろう。以前は土敷だったらしいから、土系の舗装でやるんだろ 銀閣寺だっけ
途中の道が深い砂利ですごく歩き難かった
けどそこに何か風雅なものを感じた
もしそこがアスファルトだったら何も感じずにただ通り過ぎてた >>11
残念なことに、有識者会議というのは頭の悪い老害の集団ですので、そのような知恵は最初から出ません。
「外人が文句言ってんの？だったらアスファルトで舗装しちゃえばいいじゃない」
くらいのノリと思われます。 わびもさびも分からん糞外人に合わせんなや
分からんならくんなや 最近は土系舗装なんてのもあるしさすがにアスファルトでガチガチにはしないだろう
…しないよね？ >>213
土敷きだと雨降った後に水たまりできてよろしくない。恐らく宮内省管轄になったときに砂利化されたのもそうした理由だろう。
皇族方がお通りになられる際に水たまりなどあってはならないからね。
一方、砂利道が歩き難いのも事実であり、アスファルト舗装じゃ風情が失われるのもまた事実。
なので、平たい石を隙間なく並べるタイプの石畳が望ましいと思われる。 反対の人が多いけど、これ、たまに見かける土敷きに見える舗装にするんだろ？ だったら悪くないと思う。
アスファルトにしたら、アホ過ぎて笑うけど。 >>1
なんで城を見に行くのか、もう一回考えろよ(´・ω・`) >>72
外国人観光客に媚びないと、日本の公務員たちは、飯食べていけないからねぇ セドナもエアーズロックも歩きにくい ベビーカーでいかない 城にエレベータとかアホを相手にするな >>229
軍事要塞としての本来用途を鑑みれば確かにその通り。
しかし、今現在において軍事要塞として利用されている城などどこにあるというのかね？ >>231
往時を見るのが歴史遺構を学ぶこと
ぽいものが見たいならハウステンボスや映画村がおすすめ 二条城は城だから、武家。
武家は 土だったから
土の舗装が１番、無難かなぁ〜
じゃあ、やっぱり、土系舗装か？ >>232
それっぽいこと言ってるつもりか？w
どこの城でも、現実は単なる観光名所だろうがw
「観光資源」こそが、現代の城が担う最重要の存在意義なんだよ。
往時の様子は無論かなりの部分残さないと観光資源としての価値が薄れるわけだが、どの程度残すかはバランス感覚の問題に過ぎん。 観光で成り立ってる国々はそんなに外人に媚びてるかね >>235
万里の長城のコンクリート舗装を剥がした中国 この担当者クビにしろよ。
観光客から危ないと苦情が来たら清水寺も建て替えるのか？バカもいい加減にしろよ。 >>231
不便なのはイヤ、当時の歴史建造物なんて雰囲気破壊してもOKというなら
東京ディズニーランドやUSJなどの最新の観光スポットに行くのが良いんじゃないか? 別にいいだろ。
築城当時から保っていたものならともかく、一回手つけられてんだからなにしたって同じ。 >>234
観光も歴史があって成り立つんだろ？
歴史的なものを蔑ろにして観光も糞もないし価値もない >>240
お前がそう考えてるのであれば、それは別に個人の考えだからどうこう言う気は無い。
しかし、現実として現代の観光名所化された城はちゃんと価値を生み出して地元に金が落とされてるわけでな。
それが全てだよ。 京都は歴史ある古い建造物が沢山あるんで、大変だよね。 >>237
そうした方が良いと判断されればそうなるかもな。
実際には、そんな判断にはなりようがないから現実化することはないが。
何事も、バランスってことだよ。
そうした方が利益が大きいと判断されればそうなるし、コストに見合わないと判断されれば何もされない。
それだけの話だ。 >>237
歩きやすい土系舗装にすればいいよ。
手入れも楽だし
逆に、御所は、特別だから 玉砂利が良いんじゃないかなぁ？ 高価だけどさ
まぁ 正式だと そうゆう感じにするのが 正しい京都の姿
てゆうか、いつになったら 天皇陛下は戻って来られるの？ 御所、ずっと開けっ放しだよ？
帰られたら 玉砂利を歩きながら、戸締まりもできるのにねぇ 近くに住んでたからちょくちょくいったけど、まぁ確かに歩きにくい >>238
何も分かってないな。
現代の城の存在意義のほぼ全てが「観光資源」としてのそれだよ。
そして、多くの観光客が求めるその価値は、天守閣を中心とした限られた範囲に絞られる。
そう思わない層もいるのは間違い無かろうが、それこそそいつらにとって城に来る意味など何も無かろうよw
そもそも、往時の様子に拘るなら、外堀や城下町も含めて現存してなきゃ意味がない。
それらを含めて軍事要塞としての機能が成立してたんだからな。
本丸の石垣や天守閣が現存してたところで、それはあくまでも領域守護のための要塞機能の「一部」でしかない。 >>242
歴史的価値でなく、観光スポットとしての便利さ優先で現代建築様式に作り替えるのは考え方の一つとして良いと思うけど
その場合は世界遺産認定は返上しろよ 万里の長城ずっと以前に行ったが思ったより難所がイッパイで、急坂ってゆーか凄い危なかったわ
昔の人の苦労がよく分かったが、あれを危ないから平らにしろとか言わなしなぁ…歴史を楽しむって感覚がないって可哀想だと思う >>250
んなこたぁオレに言われても知らんよw
とはいえ、世界遺産ってキーワードは大事にしてることだろうから、やっても問題ない旨の確認くらいユネスコから得てるんじゃないのか？
知らんけどw
あるいは事前に認められている保守・管理の範囲内と明確化されてるかのどちらかだろう。
なんにしても、お前が心配するようなことじゃないと思うぞw 塗装はやめてほしいな〜
ただ、あそこの砂利道は実際に歩きにくいし、
土にして小さい砂利を上から敷く感じにしたらいいと思う
外国人よりも子供が歩きにくいから。 ？ 歩いていいのは石畳のところだけだろ
なんで砂利を歩いてるんだよ
つうか ガイジンは馬鹿なんだから いちいち意見きくなよ >>252
> 知らんけどw
知らないんなら、観光資源価値優先で何やっても良いみたいな無責任な言い方やめた方がいいんじゃないか どんな舗装にするのか分からないから何とも言えんが
なんか京都らしくない対応だな
担当者がもし洛中出身なら
「足は大事どすえ（嫌なら来るな）」っていけずぶっこけばいいのにw ガイジンが 色がカラフルでない と言ったら 赤青黄色のペンキで塗るのね？ >>252
事前にユネスコに問い合わせてOKのお墨付きなんてもらえるもんなのか?
聞いてた話と出来上がりの乖離が激しいケースなんて幾らでもあるだろうに >元々土敷きだったが、明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
管理が移った際、砂利が敷かれた
これなら、歴史も浅いし、舗装でもいいんじゃまいか。伊勢神宮とかじゃなければ 調査費９００万円ｗ
実施するとしたらウン百ウン十億円 伊勢神宮は砂利道でも楽楽なタイヤの太い車椅子を貸し出してるんだよね セメントの表面に小砂利敷き詰めてる舗装があるじゃん
ああいうのになると思うんだが、
あの小砂利の上にセメントが掛かってないのが
どうやって作ってるのか子供の時から不思議でしょうがない >>261
ちなみに だだの文化財でも 庭木を手入れすると逮捕される ピカチュウがいないー＞ ピカチュウ配備
無料wifiがない（海外ではホームレスの治安対策用なのに） >>1
こうやって外国人の為の日本になっていくんだな。
「日本は日本人の為にあるものではない」を役人が地で行っているとは。 >>261
知らんけどw と書いた通りだよ。
世界遺産登録がどうなるか考慮もせずにやってるなんてことは無いんじゃねーの？
ってくらいのニュアンスだ。
ただ、少なくとも国内関連法規に違反しないことくらいは確認してると思うよ。
世界遺産条約の履行のために、国内関連法規として文化財保護法や自然公園法とかがあるわけだからな。 >>255
お前の「世界遺産は返上しろよ」に対して「そんなことオレに言われても知らん」と答えただけだが？w
しかし、普通に考えて世界遺産というブランド価値は捨てるにはもったいない話だから、舗装の話とトレードオフで実現しようなどとは考えてないはずだろうな、くらいの話だ。
少なくとも世界遺産条約履行に関連する国内法規に違反はしてないのだろうよ。 >>268
それが文化財保護法違反に該当するならそうなるだろうな。
具体的には文化庁に申請して許可を受けずにやらかした場合などだが。 >>273
世界遺産条約と「何やったら世界遺産抹消か」は関係ないよ
世界遺産認定された歴史地区にちょっと景観壊すような橋架ける話が出ただけで抹消警告が行くレベルの厳しさだよ 外国人と聞いてイギリスやアメリカなど先進国から来られた民度の高い観光客を連想しますが、
実際にはほとんどが中国や台湾や韓国から来る土人です
そもそも人間ではないので無視しても問題無いのに >>258
そうすることで有意な観光客増加効果が見込まれ、且つ関係各方面からのクレームが入らないことと、文化財保護法等の関連法規に照らして問題にならないことの確認が得られたら、あるいは真剣に考えるかもしれんな。
しかし、現実化するとは到底思えない。 そのうち姫路城とかでも天守閣までアスファルト舗装しろだとか
天守閣にエレベーター付けろとか言ってくるんだろうか
身障者様や高齢者様の為にバリアフリー化だ、外国人様からの要望だとか言えば簡単に屈してしまいそうで怖いわ >>10
そのうちエレベーターとエアコンも必要になるな 姫路城みたいなコンクリ舗装はやめてくれ
風情が台無し >>280
> 文化財保護法等の関連法規に照らして問題にならないことの確認
ちなみに世界遺産に登録や剥奪に関する法規は存在しないから
ユネスコが現地で確認して「こりゃねーわ」って思ったら抹消。
世界遺産の登録の条件は景観含む文化・自然価値の維持が最低条件に含まれてる
後から「便利になるならこれくらいの変更許されるっしょ」なんて考え方はそもそも出来ないの >>278
だから、そうならない自信があるからやってんじゃねーの？ってだけの話しかしてねぇよw
実際どうか知りたきゃ関係者にでも聞いてこいやw
オレ的にはそんなリスクとトレードオフしてまで実現しなきゃならんこととは思えんってだけだ。
元々100年ちょっと前に変えられた舗装だし、土舗装に戻すとしたらむしろ往年の景観を取り戻すわけだからユネスコ的には文句付けるとこ無いかもよ？w 京都は標準言語を英語にしたら？そのほうが外人きやすいだろ >>286
世界遺産云々の話はこっちでは出しちゃいねーよw
そんな話以前の段階で、
「現実化するとは到底思えない」
と述べてるだけだ。 外国人は歩きにくくていいんだよ
京都を始め観光地は受け入れキャパを超えて
大迷惑してるんだから
それも８割がた中国、韓国からの観光客 二条城って地図で見ると、不思議と碁盤の目から少しだけ斜めになってるんだよね。 そんなことすんなよ。
大衆迎合主義じゃないか。いらね。
現状維持でいい、絶対。 >>251
これだよな
ましてや世界遺産なのに易々色々変える国ってないわ
エジプトの砂漠が歩きにくいから道路作れっても大概はつまみ出されるだけ 外国人観光客がぁ〜・・・・とか言ってるが、じつは、工事業者との癒着が原因だったりする。 >>286
ちなみに、総務省の公開してる文書からの引用だが、日本国内における世界遺産の法的保護措置については、以下のような結論が出ているみたいだな。
「我が国においては、世界遺産条約を締結する際の関係省庁による検討の 結果、世界遺産条約が締約国に求める世界遺産(文化遺産及び自然遺産) の法的保護の措置については、
文化財保護法(昭和 25 年法律第 214 号)、 自然公園法(昭和 32 年法律第 161 号)等により十分に措置できるとして、 新たな国内立法措置は必要としないとされた」
個別自治体でももちろん世界遺産登録維持に向けた各種努力はされてるだろうし、するべきだが、世界遺産登録の主体は国であり、国がこのような見解を示している以上、対象文化財の管理者がまず意識するのはこれら国内関連法規に違反がないかどうか、からだろうな。 >>287
> だから、そうならない自信があるからやってんじゃねーの？ってだけの話しかしてねぇよw
その自信が信頼に値しないからこんなにスレが伸びてるんじゃないの
企画した奴らがリスクを小さいものだと評価したからこんなバカなこと言い出したんだろうなってのは最初からわかってるよ >>293
碁盤の目と二条城の作られたタイミングが違う
碁盤の目は平安京時代に基礎が作られているが、二条城は江戸時代
徳川が権力誇示のために本当の東西南北に合わせて建築させた(碁盤の目がずれていると主張した)つもりが、
実際は碁盤の目が合っているという悲しい歴史の証人でもある >>274
なにが？
どうせ、土木業者とかとの癒着でしょ？ >>300
なんでだ？
> 二条城は国指定史跡のため、工事には文化庁との協議も必要という。
って、>>1にも書いてあんじゃん。
文化庁と協議した上で決まったとして、それでもなお同じこと言い続けるつもりってことか？w
そもそも、砂利敷きにしたのがほんの130年ほど前らしいじゃねーか。
もしかしたら、それ以前の土敷きに戻すのかもしれんぞ？
そうだとしたら、むしろその方が世界遺産としては価値が高まるかもなw ヨーロッパ行って石畳が歩きにくいからって
凸凹削って下地出してアスファルトで埋めるのと一緒 >>302
メインストリートが合ってなく 碁盤の目が昔とズレてるなら
今後もますます、ボタンのかけ違えのようになっていくんだろうな >>270
日本人には、個も無く、主権も無いからね
独立もできないまま、選択の自由も無く、戦えない男に 自由は与えられないのだよ >>308
碁盤の目は合っていて、二条城が間違ってるんだよ。
ちなみに今の建築基準では北＝真北が碁盤の目とほぼ同じ方向になるので、
もしも方角に合わせた建築を行った場合は碁盤の目に合ってくる。
自信ないから少し調べてきたｗ >>270
「日本が」外国人のためのものになってるわけじゃないだろ。
「日本の主な観光地が」なら分かるが。
そして、それは観光を大きなインバウンド収入源にしようと政府が推進している以上、どうしようもない話だな。 文化庁が京都に移転したことと関係あるんじゃないの？
役所は仕事作るのが仕事だしね >>306
文化庁は外国の組織の審査の確約なんか出来ないでしょ
なんで日本国内で大丈夫と判断したら外国の組織も認めてくれると思ったの? ニダー達が全ての文化財にいちゃもん付ける未来が見えます どれにする？
1.石畳
2.豆砂利洗いだし
3.コンクリ
4.アスファルト >>313
もう少し補足するなら、文化財保護法に基づき文化庁と協議し、許可を得て実施する限り、国内法的な瑕疵は存在しないって話だよ。
その結果、ユネスコが仮に世界遺産登録を抹消したとしても、それは「次に活かすべき教訓」にはなるだろう。
また、総務省が世界遺産の法的保護について新規立法の必要なしとした判断や文化庁のGoサイン判断への批判も高まるだろうが、「その時点の国内法に照らして問題無い対応」である事実は動かん、ってことだ。 二条城の建物と絵画は国宝
堀に周囲の道路含めた二条城全体が国の定める史跡
平成６年（１９９４年）の状態で二条城全体を世界遺産登録 砂利でいいだろ！
それよりどこいってもデカイ樹木をなんとかしろよ。邪魔で写真撮りにくいに昔の景色に近付けろよ。 >>326
もし地元自治体が本気でそう思うなら、京都同様に文化庁と相談して決めるであろう。
通るわけねーのは自明だから、そんなことにはなるまいがw あ。砂丘の場合は管轄は文化庁じゃないかも。
どこかは知らんw 京都なんて外国人だらけ
外国人の言いなりの町
市バスも乗れたもんじゃない
外国人に媚びて生きていくしかない
そのうち旅館も土足化するぞ 舗装するとしてもたぶんこんな感じかな。
https://nakadachiuri.jp/
石畳風舗装というやつと同じ工法だろう。 >>316
尾瀬は歩きやすくする&自然保護のために、板の通路がいっぱいできてるよ >>295
エジプトの観光地に行く道路はがんがんに舗装してるので、その例えはおかしいなw >>330
今後は労働者も増える
外国人も「京都で働きたい」ＩＴ企業の拠点集結（読売新聞2018年12月24日 14時03分）
日本学生支援機構の外国人留学生在籍状況調査によると、２０１７年５月時点の
府内の留学生数は１万１２１９人で、東京、大阪、福岡に次ぐ４位だ。
「京都に留学してきた学生の中には、そのまま京都に住みたいと考えている外国人も多い」（ＩＴ大手）といい、
海外進出を視野に入れている企業にとっても京都は重要な場所となりつつある。
https://newspicks.com/news/3525849 >>328
二条城の舗装が通るなら砂丘の観光用舗装道路の敷設はありうるだろ
大型バスの駐車場すら作りかねんぞ 中国人の靴舐めて稼いだ金で食うぶぶ漬けは美味いか？京カスw >>332
大台ヶ原もそれあるわ
歩きやすくって目的だけなら大反対だけど
自然保護（踏み荒らし対策）ということなら仕方ないなと思った >>294
大衆ですらないよね
砂利道のままで良いだろうにな >>82
結局、1000年以上前の物を完璧にそのまま保存するなんて事は
極一部を博物館のガラスケース中に保存することでしか不可能だから
京都が評価されているのは1000年前と現代が上手く融合している点じゃないかな
＞「 古き良き中国 」は日本にあり
＞自らの文化を再発見する中国の人々唐の時代を現代の日本に見る
＞https://wisdom.nec.com/ja/business/2017062001/index.html これ中も在日ばっかりなんじゃねえの？在日を採用してきた弊害だろう
で中韓人の要望により改修て
まさに外国人により日本が破壊されようとしている そりゃ国に帰れば家の周り全部未舗装路な国から来てんだから >>337
保護するためなら関係者以外立入禁止にすればよい >>345
なんせクフ王のピラミッドがすぐ近くに見えるピザハットとかあるくらいだからな。 >>335
> 二条城の舗装が通るなら砂丘の観光用舗装道路の敷設はありうるだろ
>>326は「砂丘を」舗装と述べているぞ。
観光用舗装道路なんて話ではない。
てか、そういうのなら周辺に既にあるw
> 大型バスの駐車場すら作りかねんぞ
それも既にあるw >>345
周辺には砂はあるが、入り口までは通行止めにさえなってなければ車で行けるし、目の前にケンタッキーがあったりする^_^
https://ason-de-kurasu.com/egypt-cairo-20161124 >>341
> まさか、アスファルトけ？
>>1によると、「景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討」し、更に文化庁とも協議するとのことだ。
お前の感性ではその結果アスファルト舗装が採用される可能性が最も高いと懸念したわけか？ >>102
管理が京都市だから
国管理とかだともうちょっとまし 日本の文化を体験しにわざわざ来日した外国人の意見は聞いたか？ >>352
釣りかもしれん、という可能性を考慮した上で敢えて反応しよう。
>>1
> 訪日外国人客らから「歩きにくい」との声が上がっていたためで、１３０年以上続く砂利敷きを見直す。 頭悪いのかもしれないけどそれの不便さをわざわざ体験しに来るんだよ >>355
日本文化を体験しに来てるんだからトイレも厠に戻せよ
洋式便所なんて外人への媚び。 ついでに二条城もコンクリート製にしろよｗ
現状の保全が基本な世界遺産登録なのに。
変えてもいいのか？ >>1
京都を特区にして完全に江戸時代に戻せばいいだけ 京都御所もだな
夏場にあの砂利道歩いて倒れるかと思った そういう理屈なら今に畳の部屋も土足で上がられてしまうようになる。 着慣れないレンタル着物と草履でヨチヨチ歩いてるからじゃないの？ >>359
いいと判断したからやろうとしてるんだろ。
その上で国指定文化財を所管する文化庁とも協議するそうだから、文化庁がOK出せば施工に当たって法的問題は何一つ存在しない。
その結果、仮に世界遺産から外されることがあったとしても、それはそれで盛大に各方面から責められることだろうが、法的問題は発生しない。 >>363
譲れる線と譲れない線というものがある。
畳の土足解禁は、明らかに後者だな。
砂利の舗装化については、後者と見る人間もいるだろうが、一般的には前者と考える者の方が多そうに思う。
実際そういう流れになってるわけだし。 富士山🗻に登るのが大変だからエスカレーターつけてと言われたらつけるのかよ？
砂利は砂利だからいいんだろ！
バカ>>1 雨の日のために屋根をつけてあげて
寒い日のために暖房をつけてあげて
暑い日のために冷房をつけてあげて 漢字というのはよくできていて「利」があるから砂利なんだ
>>1バカめ >>368
例えるなら、富士山に登るの大変だから、8合目に宿があればいいね、寝床が狭いよりは広い方がいいね、くらいの話だと思うけどね。
まぁ人によっては富士山に宿があるのはとんでもない、5合目まで車で行けるのもとんでもない、となるのかもだがw で、舗装したら暑くなったとクレームが来て砂利に戻すんだろwwwww 外国人が歩きにくいから変えるって
本末転倒すぎるだろ
京都ってアホしかいなくなったんか
二度と日本の心だの伝統だの語るんじゃねえぞ ベビーカーや車椅子の人のために舗装か
差別主義者の名古屋人と違うな。京都の人は心が清く正しい 京都の町屋を中国人が買いあさってるんでしょ？
これから彼らが済みやすい街に変わっていくんだよ >>374
伝統云々言い出すなら、砂利敷きにしたのはほんの100年ちょっと前の話で、それまでは土敷きだったんだから、むしろ伝統復活の方向性に向かってるとも言えるぞ？w
てか、こんな程度でどうこう言ってたら、来年度計画されてるという耐震補強工事とかどうなっちまうんだよww 嫌なら来るな
リスペクトしない奴らは何するかわからんだろ で日本は文化財保護の観点が欠けているって、えらい人に叱られるのか >>347
観光用の舗装道路を砂丘のど真ん中にぶっとおすって話だよ
現状の駐車場も砂丘からめっぽうとおいところにあるだろ？
降りるためにはリフトなりくっそ歩きにくい坂を降りるか選択しないといけないんだよ
砂丘の中も死ぬほど歩きにくいぞ
靴の中に砂が入るわで
馬の背に登るときなんて踏ん張った足が蟻地獄に落ちるようにずるずるスベっていくのを我慢しながら這いつくばって登らないといけないんだよ
落ちたら危険だしな
そこを誰でも安全に気楽に見て回ろうと思ったら舗装したり階段作らなきゃまともにみれないんだよ
二条城の砂利問題なんてそれに比べたら些細な問題だよ >>347
確かに、舗装したのが嫌な人は来なければいいねw 地面も何もかにもが歴史資料なんだよ。
それすら分かってない連中が多すぎ。
嫌なら来るな、でオーケー。 >>381
なるほど。ではそういう仮定を置いてみるとしようか。
しかし常識的に考えて検討される可能性すら薄い話だというのは自明だなw >>384
悲しいが、客観的に見てお前みたいな意見の方が少数派だと思うぞ。
それこそ、嫌なら行かなきゃいいじゃんかw >>387が一番建設的なコメントだなw
そう。文化庁が是とするかどうかだけの問題なんだよ。
是とするならやるだろうし、そうでないならいくら京都市がやりたがってもやれない。
それ以上でも以下でもない、ごく普通の話。 観光資源に対して
バリアフリーが求められる昨今に
砂砂利って維持コストが高いという商業的な理由にと >>384
砂利を敷いたのが明治なら明治の資料の価値があり、
舗装したのが平成なら平成の資料の価値がある 玉砂利を敷くことにはちゃんと意味がある
それを理解せず歩きづらいとか文句言う外国人観光客はは死んでいい >>389
そもそも京都市がこんなバカなこと言い始めなければ文化庁の出る幕なんてないだろ
言い出しっぺ無視して責任を他人に擦り付けるなよ その歩きにくさを楽しんでもらいたい
これも旅の醍醐味
ごく一部の観光客のクレームに合わせるとか馬鹿げているよね 城内は砂利でなければならないという規則はないはず
バリアフリーは大切 >>396
言い出すことの何が問題なんだ？w
無許可でいきなりやらかしたとかなら分かるが、法に定められた手続きを粛々と進めてるだけじゃないかw >>402
> ごく一部の観光客のクレームに合わせるとか馬鹿げているよね
「観光客」を「歴史厨」と置き換えても普通に成立しそうだなw 外国人といっても日本生まれ日本育ちの民族の人たちでしょ >>景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討し、
この読めば、アスファルトなんてありえんだろ ｗ
石畳風かな。 >>404
別に違法かどうかを議論しているわけではないぞ
国益を損なう方向に突っ走ってるなー
それが事実の場合、誰が一番悪いのかなーってレベルの話で >>407
ベビーカーや車椅子が快適に使える条件となると石畳はないんじゃね >>411
石がゴツゴツ出てるやつじゃなくて、平面をフラットにしたのあるでしょ。 >>410
そんなの、
「京都市の担当者が悪い」
でお前の中で結論は最初から決まってて誰が何を言おうが変える気などないんだろ？w
俺も、その程度の話なら別に誰が悪かろうがどうでもいいよw
そんな結論がどうであれ、現実世界には何の影響も無い話だからな。 >>413
そうそう、こんな感じ。
奈良の東大寺境内も、こんな感じだね。 >>414
いや、少なくとも文化庁に全責任を押しつけるなよって言ってるだけだよ
文句なら>>389書いた奴に言ってくれよ >>416
そりゃオレだw
京都市が発案し、国の文化財たる二条城に関する話だから文化財保護法に基づいて文化庁から許可を受けねばならない、という話をしてるだけだが？
それが許可されれば話は進む。
却下されれば京都市はどんだけやりたくてもやるわけにいかない。
何かへんなことでも言ってるか？w 花見小路もフラットな石畳だよね。
これ、景観にマッチする。 なんのための外国観光だよ。不便なのが嫌なら家にいろ。 >>417
「文化庁が是とするかどうかだけが問題」と書いてあるから非難や抗議は京都市じゃなくて文化庁に言えって言ってるように見えたんだよ 休憩所に販売機しかないので
スタバを設置してくれ
あとマクドも >>413
本丸庭園や二の丸庭園のあの曲がりくねった砂利道もそれになっちゃうの･･･？
（実用的かどうかじゃなくて美観の問題ね） 金閣寺とか、世界的な知名度あるの多いからね。持てるものの悩み。
地元神奈川なんか、大したものなで、楽。 全部なくすつもりかな
端の方に歩道を作ればいいだけでは >>426
どうしても京都、奈良に片寄るのは仕方ないよ。 >>421
実際問題点はそこだけだからなw
非難や抗議をどこにするかなんて好きにすりゃいいだけの話だけど、許認可を与えた者に責任が無いわけ無いわな。
京都市は京都市で、二条城の管理指定を受けてるはずだから、非難や抗議の対象として間違ってるわけではないが、なんと言っても二条城は「国の史跡」だからな。
国の史跡の最高責任が国に無いなんて有り得ない話だろ？w >>429
じゃぁ「発案の京都市に非がある（全部とは言わないが）」は間違いではない
ということでOK? >>430
この程度のことで台無しになるってわけわからんな。
これがアウトなら耐震補強工事とかどうなんの？w
それ以前に、大抵の城は随所に近代的なトイレ設備が設置されてるが、あれはいいのか？w
姫路城内のトイレとか素晴らしかったぞ。
非常階段とかもそうだな。無い城もあるけど。
外からパッと見て分からなければOKなのか？w >>431
いいや？NGだねw
何故なら、何もまだ問題になってないからだ。
そもそもどんな舗装になるのかも分かって無いのに非があるも無いも分かるわけないだろw >>431
別にお前が今の時点で京都市を非難しようが、そりゃ好きにすりゃいい。
別に止めやしねぇよw
だが、具体的にどういうことになるのか、そもそも文化庁がOKするのかどうかも分からん時点でそんなこと言ったところで「何先走ってんだコイツ？」としか思わんって話だよ。
そもそも、砂利敷きになったのが明治に入ってからのことで、それまでは土舗装だったんなら、明治以前の状態に戻すってだけの話になるかもしれないわけだ。
そりゃ、全面アスファルトにして道路標識でも描こうかなんて話が通ったら非難したくもなるだろうが、常識的に考えてそんな妙な話になるとは思えん、ということだよ。 >>433
誰か攻めてくる心当たりでも？
日本において、城が本来の軍事要塞としての役割を果たしたのは西南戦争における熊本城が最後の事例だと思っているが。 文化だの伝統だのを守れと言うなら
まず一般に開放してる事に文句を言えよ
二条城を観光スポットにするとか伝統文化の破壊以外の何物でもないぞ 攻めてくるのを懸念する(城で防御したい)のなら、観光客をばんばんと入れるなんて、とんでもないよな笑 >>395
玉砂利じゃなくて、ただの砂利道だからｗ 玉砂利説の人は、砂利の駐車場とか見ると、玉砂利だ、日本の文化だ、神聖だ！って思うのかねw 玉砂利の下にプラスチックのネットを埋め込んで歩きやすくする加工があったと思う。 >>438
公開するにしてもやり方があったんだけどな。
襖絵は紫外線あたりまくってボロボロ、近年になってオリジナルをやっと非公開にして複製出すようになったけど。
建具はｱﾎが傷で落書きしたり、触りまくって削れてる。一般公開してる寺院でもあそこまでひどいのは見たことない。
戦争なかった城なのに本当に見ていて悲しくなる。学芸員とかが皆無なのでは。 元々、神泉苑を縮小して二条城を建立したのが景観破壊ともいえる。
平安京の面影を徳川幕府が葵の威光を示すために消し去ったような側面がある。
それでも、二条城を世界遺産として愛でていくならば変化を恐れる必要はないかと。
玉砂利を舗装したからといって原型うんたらは当たらない。 二条城はずっと金無くて喘いでるからなあ
砂利道の維持管理をコストカットしたいんでしょ 20年前にはよく京都いったなあ
二条城も見に行った
当時は外国人なんて少なくて楽だった
今の京都は外人様貸し切りで行く気おきない 調べたら元々は土だったのを砂利にしてたんだね
それを石畳にするだけ 市の人口が増えないから予算も増えないし、税収も当てに出来ずもはや観光客の落とし銭に頼るしかない状況
市民の声より観光客様の意向を優先するのは当然だろ >>1
腐れ京都人
外国人にはすぐにこびをへつらう、日本人観光客のことは見下げて言うこと聞かない
まもなく京都ブームも終了 >>450
× 市民の声より観光客の声を重視するのは当然
○ 何の金にもならん外のネトウヨの声より、お金を落としてくれる観光客の声を重視するのは当然 >>449
やっぱ、そうなんだ。脊髄反射で文化遺産尊重しろ、て言わなくてよかったw >>451
金は出さないが口は出すって一番嫌われるパターンでっせ。 城だから歩きにくくていいんだよ！
攻められたときの対策なんだから >>437
久しぶりに書いてみようw
ネタにマジレス、カコワルイw >>321
曲がりくねった本丸庭園や二の丸庭園の道を残すなら石畳だけは無いだろうな･･･
車椅子やベビーカーへの配慮となるとコンクリアスファルトの二択かね
素直に土敷きに戻せばいいんじゃないか >>456
安心しろ大阪城はほぼアスファルトだ
ロードトレインで足の悪い観光客でも楽々回れるぞ
天守閣前の石畳の階段も車いす用のスロープを上からかぶせる徹底ぶりだ バカじゃないの？
なんで文化破壊してんだよ。
観光公害だろ。 石畳は雨の日に滑って危険だし
土敷きは泥がつくんだよな
全天候で安定なのは砂利とアスファルトとコンクリなんだけどはてさてどうなることやら >>2
有識者会議のメンバーは、役所の方針に賛成である人しか選ばれないから。
最初からの出来レース。 >>113
それは賛成だな。なぜかってえと江戸時代、富士信仰が湧きおこって、でも庶民はなかなか行けないので
富士塚をつくってお参りした。今でも体力ない人間に富士登山は無理だ、。ロープウェイはウェイだよ ＞＞183
経産省とか、そういうことしておいて、
電気も半導体も守れないんだから無能を通りこしとる。
まあ、そういうのに従うほどバカだから潰れたんだとも言えるけどな。 >>23、>>290、>>307
ヨーロッパで、お金のある街はどんどんと歩きやすい道に変えてる。石畳でも隙間がなくペタッと平らなやつだと歩きやすい、美しい、滑らない、ベビーカーも全然いける。下記みたいな道。
https://tabizine.jp/2018/10/25/211083/
イタリアとかはお金がないから補修できない。
お金ないと石と石の間に隙間ができたり、石がデコボコしたりで超歩きにくい。文化だからぼこぼこしている訳ではなく、お金がないからぼこぼこしている。。。
http://buono-italia.com/20170911-2/ パリとか石畳を剥がしてアスファルトにしてる
https://www.1101.com/tonomariko/2018-02-06.html
基本的な考え方として、
旧市街の観光地 景観も考えながら歩きやすい綺麗な舗装に変える。
それ以外 アスファルトに変える。
なのでヨーロッパは文化を守るために、歩きにくても古い石畳残している、というのは多くの場合、違うんじゃないの？という気がする。
二条城も歩きやすくて、綺麗な舗装があるといいね >>457
安心してほしい。承知の上で書いたんだ。
「熊本城」言いたかったものでなw 近所住みだけど
砂利だと観光客が捨てた細かいゴミ拾いにくいと思うわ >>477
なんというか、物事には「許容できる範囲」みたいなものがあるじゃないか。
「白飯にかけても許されるものは××まで」みたいな。
ふりかけみたいに、大抵の人が許容可能なものもあれば、卵かけご飯とかバター醤油ご飯のように、人によって意見が分かれるものもある。
そして、白飯に「ナメクジ」とか言われたらほぼ全ての人がNG出すと思われるだろ？
同じことを今回のニュースに当てはめると、砂利を舗装に変えるのは「卵かけご飯とかバター醤油ご飯」のカテゴリだと思うんだ。
しかし、動く歩道は明らかに「ナメクジ」だよなw
...って話だな。 砂利撤去して舗装する業者と予算がまたいりますねwktkってとこかな 舗装する必要なし。砂利の方が風情があっていい。今のままで何の問題もない。
くだらんクレームにいちいち動揺するな。
クレームが来れば「聞く必要のあるクレーム」と「聞く必要のないクレーム」に分けろ。
「聞く必要のないクレーム」は無視で構わん。 京都はアホだなあ
明治神宮も砂利だけど
東京は外国人なんかに左右されませんけど？ 靖国神社は10年くらい前に突然全部舗装されたな
よっぽど金余ってるんだろう 京都は良いなー
いろんな文化遺産があって
千葉にも欲しいわー
成田山新勝寺とか京都にも負けない雰囲気あるけどね（・3・） みてみて 成田山新勝寺 参道
https://press.chiicomi.com/press/2914/
なかなか良い雰囲気やろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 御所に近いとかほざいてるのは１００％妄想癖ある虚言癖だよ。 クロスバイクみたいなタイヤしたベビーカーなり車イスでも作って貸し出せば安上がりだし、景観も守れるのでは？ 薩長のテロリスト勢が改装したものなんて京都人からしたら歴史に入らん。改装しよう >>1
【ドイツ】移民の少女を狙った暴行事件、ベルリンで相次ぐ 顔を殴る、スカーフをはぎ取る、血の入った注射器をさそうとするなど
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549899800/l50 元々土系舗装だったのが砂利敷になったんだから
また時代に合わせた舗装に変わるだけじゃん
ここ玉砂利ではなく普通の砕石だろ？
歩きにくいし、夏場は埃っぽいしさ
歩行者専用ならゼオライト混ぜて強度を増した土系舗装にする手もあるけどね 観光客の意見を聞き入れるのは当然だろな
今後、この事例が広まって
エジプト政府なんかも
ピラミッド周辺を舗装すると思うよ 歩きにくい所にわざわざ来んなクソ害国人
偉そうにクレームすんなゴミ害国人
二度と来んな 砂利道なんか歩きにくいに決まってるわ
高齢化社会なのだから日本人だって難儀する
幾らでも風情のある舗装路はデザインできるだろ >>487
成田山は寺自体がなあ・・・
金のニオイがプンプンして俺は好きじゃない
古くて日本建築なだけで、内容としては創価学会のナンタラ記念会館みたいな 日光はコンクリート
明治神宮は砂利だけど、左右のルート使えばアスファルト道で行けるけど。
砂利道のほうがいいね
アスファルトだけはやめたほうがいいわ安っぽい
コンクリートか玉砂利どっちか 外人の寝言は一切考慮に値しない
但し、車椅子用のルートを作るためにアンツーカーにするというなら賛成
アスファルトは論外 福岡 「ヒールが引っかかる」 石畳計画を中断
http://news.livedoor.com/article/detail/14503631/
老舗の高級料理店などが並ぶ道を石畳化する工事が中断している。
「ヒールが石の凹凸に挟まる」
「ビールケースなどを載せた台車を動かしづらい」 イスラム教徒が偶像崇拝は教義に反する悪魔の仕業だから
仏像を破壊して欲しい、破壊させて欲しい、火を付けさせて
欲しいと望めばそれに応じるのかね？ 元から砂利を敷いてた訳ではないのか。
じゃあ綺麗な石畳で頼むわ。 全面舗装は味気なさすぎだが、
カートと車椅子用の平らな部分はあってもよかろう。 日本ってやることが徹底してるからもし舗装したらおそらく
全面舗装しちゃうだろな、もう真っ平らに。子供が」ころんで大怪我？知らんがな 舗装にもいろいろあるからな
車道と同じやつならやめたほうがいい 台風で吹き飛んだ紋章、文化財としてはこれを機に元に戻した方がよさげ 日本が好きではるばる来られてるんだから
道ぐらい整備してやれ
これからは外国人観光客がいないとやっていけない 100年後京都はモスクだらけになってるやろな。ヨーロッパのように 舗装の代わりになんでもかんでも砂利にしたのって明治の中期以降だよね
江戸時代は砂利じゃなかったんだから砂利にこだわる必要はないと思うわ 変な話
お年寄りや車椅子のためならまだわかるが海外から遊びに来てる健常者でしょ？
歩きにくいで歴史をかえてしまうんか
そういうものだと受け入れてもらえばいい やっぱり砂利じゃなかったんだな、今だったら普通に土舗装でいいいや 京都市は今まで頑なに変えなかった1個6万の議員バッジをちょっとつつかれたらあっさり安物に変えたり最近弱気だな 一個６万って、どこがぼってるのよ？よく地元民は怒らないな 【ドイツ】移民の少女を狙った暴行事件、ベルリンで相次ぐ 顔を殴る、スカーフをはぎ取る、血の入った注射器をさそうとするなど ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549950612/l50 この程度は別に構わんだろ。
どこにでもキャリーケース放置する外人をなんとかしろよ。 ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 「歩けない」ならまだしも「歩きにくい」だろ?
ほっとけよそんなんアホじゃねーの? 障害者レーンを作るために舗装するなら反対する理由はない
道に舗装したレーンを設置したところで二条城の価値は下がらん
外人の寝言は放置すれば良い 歩くと疲れるからエスカレーターやエレベーターも頼むわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
