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【英語】都立高入試に英語のスピーキングテスト導入　2022年度（現在の小6）から･･･試験の公平性確保が課題、採点にAI利用も検討
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0098名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 16:38:38.75ID:dXYR6PG80
日本なんて米国のポチで生きるしかない斜陽国家の泥船だから
利権のない優秀な奴は英語も勉強して日本なんて捨てて逃げた方が利口
で日本に残るのはカスと腐れ自民三世だの腐れ公務員だので
ますます泥船w　右でも左でもないけど

つうか日本が景気良かった時代にもっとアジア向けに日本語普及
とかさせて日本語圏を多少でも広げておけば良かったかもてのはないのかな？
0099名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 16:48:42.56ID:v26AMPDr0
独自問題入試の上位校だけでいいだろ
農水商工や底辺普通科には意味ないだろ
0100相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2019/02/14(木) 18:07:35.24ID:dgjXcokX0
リスニングとリーディングが上達するための秘策は、スピーキングすなわち発音を徹底的に鍛えることらしいな。
0101名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 18:50:04.43ID:+3Tknhza0
>>67
都ではなく子供が借金させられて強いられて行くんだよ
こんな事すれば面接で留学経験絶対に問う風潮出来るから
0102名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 19:27:01.28ID:rnW75utO0
>>99
高校や中学の英語教師の能力向上のきっかけになるんじゃない？

本来、センター試験程度の英語の勉強でも、徹底してリスニングとスピーキングを、
要は英文のシャドウイングを徹底してやれば、TOEIC600くらいは普通に行くのに、
高校の英語教師の平均で600程度しかないということは、根本的に英語教師のリスニングとスピーキングの能力が低いんだと思う

スピーキングテストの導入は、うちの県でもやって欲しいな
0103名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 19:49:13.11ID:i1FbXu9e0
まあ正しいな
資格試験よりはいい
そんなTOEICが何点とか言っている時点でまったくわかってない
要は話すことにどれだけ力点を置いているか
0104名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 19:56:20.11ID:bMx9hKD40
採点できるのか？
0107名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:04:07.16ID:i1FbXu9e0
採点なんかはどうでもいい
しゃべることを意識することが大事
英語は筆記試験はいらないぐらいでいい
0109名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:08:29.69ID:dXYR6PG80
まず英語教師が駄目駄目
馬鹿揃い
0110名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:10:15.20ID:bbWK1o8I0
>>1
英会話に通える金持ち有利だなw
0111名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:16:08.46ID:vh+431uU0
AIで採点って一体全体どうやるのやら
Youtubeの自動字幕機能だって英語の音声認識の精度は低いだろうに
0112名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:18:21.15ID:Xv81MsOg0
これ導入するのならフィリピン人とかインド人の外国人教官雇うなよ
そういうのに習ったら不利になるだろ
0113名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:22:48.42ID:iIiybaf50
短い人生で、全ての人が言葉を２種類習得するというのが
脳のリソースの無駄使いのようにも思うが
言葉の習得は目的ではなく、手段でしょ
言語を習得するのが得意な人というのはいるだろうから、
そういう人が多言語習得の能力を磨いて
通訳や翻訳を一手に引き受ければいいのでは？
現状は有名大の英文科を卒業した人でも、英語を生かした仕事をしてない人が
大半でしょ
0114名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:31:31.66ID:rnW75utO0
>>103
違う、逆だ
TOEICの点数が焦点ではなくて、リスニングやスピーキングの能力が低いから、結果的に取れないんだよ

大学受験生より、高校の英語教師の方が単語や文法を知っているはずなのに、
リスニングやスピーキングをたかだか1〜2年やった程度の受験生にTOEICの点数で負けるということは、
いかに高校・中学の英語教師がリスニングやスピーキングを軽視しているかってこと

> 要は話すことにどれだけ力点を置いているか

まあ、これには同意するけどね
0115名無しさん＠１周年垢版2019/02/14(木) 20:31:52.94ID:K8ZXMcMc0
中身すっからかんでただ喋れるだけの英語に何の価値もない
しっかりした国語力をつけられるように深く考える時間を作れよ
0116あ垢版2019/02/14(木) 21:02:39.36ID:PIpJSOpy0
主観が入る要素は、排除した方がいい
大学の教養課程で、対応できるようにすれば、充分だろ
0118名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 11:58:41.74ID:SnfpW5vL0
日本語も怪しいのがほとんどなのに意味あんのか
0119名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 12:07:41.04ID:NfIVMXEZ0
次の文章を英語にしなさい
「私たちはカンです。」
↓
Yes, we can!
0120名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 12:15:45.92ID:4TVMmn2k0
日本語なくして英語だけ教えれば時間半分だ
こんな島国でしか使えない言語に時間を費やすことはない
0121名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 12:34:57.88ID:JBwFtmIIO
明治マセソン商会維新150年以降の売国田布施天皇は英国籍
0122名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 12:39:57.72ID:RcFQSoLo0
日常会話レベルならAIが同時翻訳してくれる日も近いだろう
0125名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 17:27:03.03ID:PjfJ1eoP0
>>113
おまえみたいな考えのやつばっかりだから
ロクでもない英語教育が続いて
リソースがますます無駄になってる

こんなん単なるメソッドの問題であって
能力とか脳のリソースとかの問題じゃないんだよ
0128名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 22:45:21.26ID:APT3z2+60
>>83
知識もなくただ喋れるだけのスピーキング()なんざ何の役にも立たないって当たり前のことなんだが
四技能とか言いながら実体は中身なくても話せるスピーキング()能力が上がればいいやという馬鹿な施策
0129名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 22:51:46.72ID:FyjFTJ/p0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

●一部の田舎娘たちの単純な二つの欲望に注意

「女が不良の縄張りでスーハー呼吸したがり、縄張りに居座る。」
「不良の縄張りで過ごして同時に、売春で前金が欲しくて、不良より弱い金持ちを恐喝する。」

不良やほかの人は富裕層との売春に理解がない。
仮に、不良の縄張りの女へ先払いすると、縄張り荒らしで金持ちが不良に叩かれて退学になる。

建前で成り立つ共同体だ。そこで、でかい態度で売春前金を恐喝する田舎娘たちだ。
お金のほのめかしはわかったが、前金制売春の「前金恐喝」の点は、こっちが見落とした。
周囲は彼女たちを説教とは違い、富裕層攻撃の口実のために、けしかけて利用する。今の私は貧乏だ。

私は就職して親を喜ばせたい。不良の縄張り内部の女集団の逸脱行動の揉め事に関わるのイヤ。
不良の縄張りとか、売春前金の恐喝とか、事前の抽象論で、女へ有効な説明方法が無い。
「勉強邪魔する嫌がらせ求婚してくる女の異常行動を証拠として押さえ、家族に助けを求める。」
これが正解。軋轢を恐れて証拠取りを逃すと、後悔する。

大学内部の人間関係で前金なしで交尾する普通の女になっていたら、彼女たちに違う人生もあっただろう。
前金にかたくなにこだわる彼女たちの姿勢は、あの当時の私のちっぽけな知見を超えてた。

web-n17-0027　2019-02-15 20:11
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190215203635_6934304835.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1547360809/7-
さしすせそ
0130名無しさん＠１周年垢版2019/02/15(金) 23:42:51.56ID:03mxjm8Q0
>>125
> ロクでもない英語教育が続いて
> リソースがますます無駄になってる
>
> こんなん単なるメソッドの問題であって

確かに文法や読み書き偏重の英語教育は、いい加減辞めたほうがいい
たまに英語教師のTOEICの点数が低いからと言って、日本の英語教師は馬鹿とか言う人がいるが
彼らは馬鹿なんじゃなくて、TOEICの点数を取れるような英語教育を受けてこれなかっただけ
人が悪いんではなくて、それこそメソッドが間違っていたんだと思う
0132名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 00:47:43.74ID:e+qoA+OP0
>>131
面倒くさいやつだなw
TOEICが嫌なら、TOEFLでもIELTSでも国連英検でもお好みで読み替えて
0134名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 00:56:13.21ID:RdShfBr+0
こんな馬鹿な事をやっていたのでは石原都知事が立て直した都立高校も再び没落だな
0135名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 00:57:18.42ID:xyNpBAEx0
>>85
これ、最悪だぞ。
いままでのようなちゃんとした教育をやれ。
0136名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 00:57:28.34ID:E0HVuaHn0
むしろ英語で育てて日本語は選択制にすればいい
0137名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 00:57:44.03ID:xyNpBAEx0
>>134
終わるね。
0139名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 00:59:58.21ID:xyNpBAEx0
>>130
>確かに文法や読み書き偏重の英語教育は、いい加減辞めたほうがいい
逆だ。
読み書きができるように会話はやめた方がよい。
発音の練習くらいで、それ以外は意味がない。
0140名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:01:38.33ID:xyNpBAEx0
>>113
その通りだ。
英語は役に立たない。
特に読解力がないと。
0141名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:02:39.87ID:i9Dp2Ni10
これらは最低限完璧に聞き分けないと無理

alive arrive
fly fry
light right
long wrong
0142名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:02:56.75ID:xyNpBAEx0
>>98
英語より国語だね。
それで将来が決まる。
0143名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:03:30.92ID:xyNpBAEx0
>>141
ただの慣れ。
0144名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:03:43.18ID:E0HVuaHn0
子供の頃からアメリカのテレビ番組付けっ放しにして親も英語喋ってれば子供は英語を話すようになる
完全ネイティブを目指すべきなんだ
0145名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:04:20.19ID:xyNpBAEx0
>>94
意味なし。
教育を変えない方がよい。
0146名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:04:34.09ID:JX8VgweM0
何でそこまでして人にものをしゃべらせたいんだ
0148名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:05:38.84ID:0CgcB7Ud0
あんまりレベル上げても子供も試験官もついていけないだろ
貧しい子は高校すら行けなくなるのか
0149名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:06:00.83ID:xyNpBAEx0
>>146
英語コンプレックスかな？
0150名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:06:09.23ID:JX8VgweM0
>>119
カンて何
0151名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:06:31.06ID:m++SuLfh0
「公平性が担保できない」という事実に行き着いているなら「テスト自体不可能」
という結論に至らないとおかしいね
「学校はテストをする場所」という固定観念を無くした方がいい
0152名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:07:04.20ID:xyNpBAEx0
>>144
米国に移住すれば。
英語が話せても就職できないから。
0153名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:10:33.92ID:E0HVuaHn0
>>152
英語が出来ないとスタート地点にすら立てないけど
ちなみにアメリカに移住出来ないよ
情報が入って来ない人は分からないんだろうけど
0154名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:13:32.13ID:+QG2sXs90
辞書片手に難しい学術論文を読めるようになることにだけ集中した方がいい。
ネイティブの幼稚園児並みの英語をカタコトで話せるようになることに
なんの意味もない。
0155名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:14:33.03ID:eQP38PcV0
焼け太りが好きな国だな。

教育や医療ってつけば誰でも納得してくれるからな。
馬鹿馬鹿しい。
0156名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:15:09.92ID:8wXs74bw0
もう英語の試験は止めて、
TOEICの得点を採用すればいいじゃん
0157名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:15:36.53ID:OIpHE+xC0
日本の英語教育は、何年やっても話せないからおかしいと
うるさい人がいるから、どんどん、聞いたり話すテストが増えている。
0159名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:16:14.21ID:E0HVuaHn0
>>154
辞書は英和辞典をやめて英英辞典を使う事が重要
0161名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:16:59.35ID:i9Dp2Ni10
最近グレイのタクローもローラも広瀬香美も美川憲一もLAに移住した
氷室もビーズもLA在住で漫画家の井上三太も去年LAに移住した
0162名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:17:58.70ID:dj1tyN600
そんなことより教員の質をどうにかしなよ。
中1の時に"a"と"the"の使い分けを説明出来ないようなのにあたって以来、教師はハズれっぱ
なしだった。高校の時は文法問題について質問しても「それはイディオムだから覚えるしかない」
という答えが返ってくるだけ。挙句の果てには「ターゲット1900の序文にあるように、知らない単
語がなければ恐いものは何も無い。語彙力を増やせ」の一点張り。仕方なく予備校の英語を受
講するという二度手間を強いられた
いう二度手間
0163名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:18:01.36ID:8wXs74bw0
TOEIC900点でもしゃべれないよな
英検1級のほうがしゃべれる
0164名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:18:23.83ID:+QG2sXs90
>>157
日本に居る限り必要ないから話せないだけで
逆に教育なんて受けてなくても
英語が話せないと制圧できない環境に身を置けば
話す、聞く、は誰でも出来るようになる。
だから教育で教えるべきことは、そこの能力じゃないのにね。
0166名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:21:03.58ID:8wXs74bw0
>>159
そうなんだろうけど
単語力がない段階で英英辞典を使うと、
知らない単語を引くと解説にまた知らない単語が出てきて、
それを引くとまた知らない単語が出てきてという
無間地獄になる
0167名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:23:42.72ID:E0HVuaHn0
>>161
芸能人とスポーツ選手は例外だと思っていいよ
0168名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:24:48.80ID:dj1tyN600
>>164
まったくそのとおりですな。
亡き祖父さんは貧乏農家の末っ子に生まれて陸軍の志願兵から下士官になったという境遇で、
もちろん学歴なんかなかったけれど、戦争で大陸に10年いたから北京語ペラペラでしたよ
0169名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:26:52.68ID:+F0nUagG0
スピーキングの一発勝負はかわいそうだな。
そもそも、会話力を上げることが目的なんだから、フィードバックして
再挑戦できるほうが本来の目的に適ってる。新センターもそうだし。
まあ、予算の問題なのかもしれんけど。独自じゃなくて外部試験使えよ。
0170名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:30:49.89ID:9/KPbNZv0
採点者をネイティブにしろ
日本人の先公は発音良すぎると聞き取れない
0172名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:33:07.26ID:RAwzSTXb0
どうやって問題漏れないようにするのかな？
回答者と録音データの紐付けも気になる
0173名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:38:01.23ID:RAwzSTXb0
人がネイティブのように話すより、AIの翻訳の方が早く仕上がるような？
0174名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:44:52.63ID:8wXs74bw0
>>164
でもアメリカ人と結婚してアメリカで暮らしてるのに
いつまでたってもブロークンで
相手が何を言ってるのかよくわからない
こういうのは英語でどう言えばいいのか分からない
そういうレベルの人がたくさんいるんだよな
基礎的な英語力がなかった人に多い
0175名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 01:58:45.58ID:vEsRww2Z0
こんまりもアメリカに移住して４年だが、いまだ英語話せない
0176名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 02:35:49.97ID:xyNpBAEx0
その通り。
ブランクがあって、英会話をやってみるとよく分かる。
１　英会話教室に行く
２　リスニングより英文法、語彙に問題があるのに気づく
３　英語をもう一度やり直してみる
４　なぜか上達してしまうｗ（特にリスニング）
５　更に単語力、読解を中心に勉強する
６　また、なぜか上達する
７　簡単な英作文をやってみる
８　またまた上達するしてしまう

こういうのを体験すると、中高時代の知識が非常に役に立っている。
敢えて役に立たないのを挙げるとすると、
長文翻訳。

それでも語彙や構文お役には立つ。
音は音楽と同じなので歌えばよろしい。
リスニングは、動画サイト、ニュースサイトの動画配信、
ゲームの英語版を英語字幕（初心者はオブリビオンはオススメ。訛りが少ない）、
DVDでアメドラ英語音声英語字幕で見る。

発音は音読。
現代はスマホ・PＣがあるのだから、自分の声を録音して聞けばよい。

会話は英作文と同じ要領。
短い会話文を出来るだけたくさん覚えること。

ネットがあれば、ほとんど無料で出きるし、
楽しみながら勉強もできる。
（例えばゲーム実況動画とか。キャラクタ吹き替えが訛っていても、
　それも楽しめたりする）

まあ、若い人は受験はそういうものだと割り切って、終わったら、
もう一度、中学英語辺りから復習する事をお勧めする。
0177名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 03:41:22.74ID:cf4Wez6I0
会話の授業がいらないなんて、馬鹿ばっかりだな

会話するようになったらわからない単語がバンバン出てきて
構文もきちんと覚え直さないと自分の気持ちをすぐ伝えられなくて、ってなるんだよ
読み書きができりゃいいやつは勝手に引きこもってろ
車の構造は本で読んで勉強してるけど免許取らない運転できない？バカかおまえら
0178名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 03:44:23.17ID:lkG6YSDa0
あと発音は日本語に当てはめたらダメ
RLTHVは根本的に日本語と発音の構造が違うんだからそれを学んで舌と唇の使い方を筋トレするんだよ
それを小学生のうちにやっとけば一生モノだろう
0179名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 04:16:01.39ID:xyNpBAEx0
>>178
小学校では必要ない。
0180名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 04:16:22.22ID:xyNpBAEx0
>>177
要らない
0181名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 04:17:37.05ID:xyNpBAEx0
>>167
移住したい人はすればよい。
0182名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 04:19:06.98ID:i9Dp2Ni10
外資系ホテルが日本人スタッフの英語レベルが低すぎて使えないから
英語できる中国人と韓国人を連れてきて東京で雇用している
恥ずかしいことだ
0184名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 05:57:05.56ID:vEsRww2Z0
英語ペラペラの高学歴中国人にエリートの仕事もとられちゃうかもよ
0185名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 06:04:10.24ID:22Vg9EKm0
高校入試にスピーキングのテストって、意味あるのかね。
覚えてる英単語だって少ないのに。
0188名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 09:01:56.35ID:zCjhWcJF0
>>132
その他試験でも所詮試験である限り対策打てばある程度は取れる
それを英語力とか言ってるお前がアホだって言ってるんだよ
0190名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 09:12:00.21ID:zCjhWcJF0
>>177
会話最優先で文法単語構文を後回しが「四技能」って騒いでるやつの主張
中身のないバカが底辺会話できたところで無意味なのは日本語も同じ
0192名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 09:50:46.29ID:+eb+pegi0
>>188
> その他試験でも所詮試験である限り対策打てばある程度は取れる

何学生くさいこと言ってんのw
そんなの当たり前
日本人の英語力に求められているものが、変わってきたという話だよ
0193名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 09:53:44.80ID:GNlNjl000
私立中受験がますます盛んになる
それが狙いだよ
都立高だの国立大だのをめちゃくちゃにするためにはなんでもする
日本は東京の私大文系卒（とくに付属出身）が２00％支配している
0194名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 10:21:20.61ID:hzIxf8uG0
これからは最大多数の中国語だよ　もう米英の時代じゃないんだ
青海省の政治キャンプに収容されることになるから学んでおこうね
0195名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 13:02:19.17ID:KTjGpMcU0
>>176
英語字幕は見てはいけない
0196名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 13:05:12.47ID:KTjGpMcU0
>>179
小学校じゃちょっと遅いな
0197名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 13:08:45.22ID:KTjGpMcU0
>>191
英語で話せばいいだろ
0200名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 13:14:23.10ID:5Mkq/rvg0
イギリス、アメリカ、オーストラリア、インド、その他
色々あるけど差はつけないよな？
0201名無しさん＠１周年垢版2019/02/16(土) 13:14:55.77ID:/48pY/Jw0
I am a Cat
0204名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 00:15:57.97ID:Zn9IaOcq0
>>195
わかる

聞き取れなかったフレーズの確認にはいいけど、
字幕付けっぱなしで見てると明らかに英語力落ちる。
0205名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 01:41:38.39ID:eWfNLXLP0
>>204
そんなことはない。
ある程度、能力があればそれもあり得るが、
そもそも字幕なしで聞くとれるレベルなら、
字幕はあっても読まない。
画面の映像で字幕だけ鑑賞したい。
日本語字幕に置き換えれば分かる。
中身が分かっていれば、あっても読まない。
聞き取れる人には模様にすぎない。
0206名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 01:42:18.11ID:eWfNLXLP0
>>205
×聞くとれる
○聞き取れる
0207名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 01:44:10.95ID:eWfNLXLP0
>>205
×画面の映像で字幕だけ鑑賞したい。
○画面の映像の中で字幕だけ鑑賞したいなら話は別だが。
0208名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 01:46:54.87ID:eWfNLXLP0
>>190
その通り。
0209名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 01:52:30.30ID:eWfNLXLP0
>>166
英英辞典は小さい奴でも、最低７０００字位のヴォキャが必要だね。
0210名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 01:56:18.95ID:0aNjWYDo0
難しい専門論文を読んだり書いたりとかは
日常生活に全然関係ない
そんなのは生きていくのに必要ないだろ

これからのグローバルに必要なのは
外国人の友だち作って
英語で普通の会話カフェとかで何時間も過ごせること
文法とかじゃなんだよ
0211名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 01:57:29.70ID:/gNwJ6PE0
観光仕事留学で日本に来る外国人の94%がアジア人なんですけど・・・
0212名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 03:13:21.58ID:koN15F/40
若い中国人韓国人は英語話せる
あとフィリピンも
0213名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 03:22:58.69ID:D9Zq8jzw0
>>210
海外旅行で、２泊３日の現地ツアーに参加して、
自分以外がみんなスペイン語というのがあったわ
泊まった宿では、他のツアーと合流して、ドイツやらフランスやらごっちゃだけど
日本人というか東洋人が一人もいない

英語もロクに話せないけど、なんとかやり過ごしたな
第九をドイツ語で歌ったら結構ウケた
0214名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 03:35:43.21ID:xR39+0F50
>>190
文法や語彙がいらないなんて誰も言ってないだろアホが
そんなにおまえは話したくないのか？聞きたくないのか？
ばかじゃねーの
発音やリスニングにはちゃんとメソッドがあってそれをさっさとやれば済むだけの話なんだよ
わかったらさっさとおまえもやれ
おまえの語彙と文法力が俄然活用できるようになるから
別におっさんになってからでも全然遅くないからな
0215名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 03:37:53.43ID:xR39+0F50
>>210
これな

どんなに日本で英語論文読めるインテリでも
喋れなきゃ聞けなきゃ向こうじゃただの猿にしか見られない
0216名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 03:39:28.13ID:xR39+0F50
>>211
そいつらの三分のニ以上は英語で日本人とコミュニケーション取ろうとするだろうよ
それともおまえがタガログ語やタイ語や中国韓国語を全部マスターしてあげるのか？
0217名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 07:11:27.68ID:+814d5oT0
>>214
アホはお前
今やってる四技能ってのは話せれば何でもいいってのと同義
文科省の指針の中身も知らんくせに話に入ってくんなよ猿
現地にいけばホームレスでも喋れるんだから、お前みたいな「ただ喋れるだけの無能」が増えたところで何の意味もないんだよ
0218名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 07:13:29.82ID:+814d5oT0
>>210
グローバルとか未だに言ってるのが無知な証拠なんだけど？情報全く入ってこないか自分で集めない馬鹿なの？
0220名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 08:41:37.09ID:ZOFJMzlf0
会話力と引き替えに読解力を落とし、セミリンガルという中途半端な人材を量産して国力を低下させ、移民を受け入れやすくするんですね。よくできたシナリオです。さすが東大卒エリート官僚殿、考えることがえげつない。
0221名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 12:37:36.27ID:pUAgwuRB0
>>205
いやー字幕あると読んじゃうんだよどうしても
意識的に目線を外して登場人物の顔を見るとかしないと
0222名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 17:16:08.47ID:0k1DxjOy0
>>210
>>220
英語教育は、ぶっちゃけ9割方の人間にとっては教養に過ぎないんだよ
今まではそうだったし、恐らくこれからもそう
上位1割以外の人材にとっては、あまり関係ない話

いままでは、高等教育で英語が読めないと院レベル（と一部の学部）の勉強に支障が出るから、読み書き重視で行われてきた
いまは日本人海外留学生が増え（30年前の3倍）、外資を始めとする企業で英語の会話能力が求められるようになってきた
求められる能力が30年前と変わってきているのに、いつまでも読み書き文法重視じゃ対応できないのは明白

英語力をつけるためにどっちが良いとかではなく、時代の要請で変わっただけ
0223名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 17:18:10.06ID:FOAOMomi0
まず全ての公立中に英語ネイティブの教師を配置しないと
0224名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 19:16:27.48ID:cPuWpE1B0
これからの公立中学は
アクティブラーニングだの、オールイングリッシュだのプログラミングだのに時間を取られてまともな学習を積み上げられないまま、曖昧な評価基準で内申を付けられ、スピーキング対策もした上で高校受験を迎えなくてはいけないから大変だね
0225名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 19:20:54.30ID:oLqXy+Vn0
>>223
ネイティブだからといって優れた英語教師とは限らんよ。とくに発音を教えるのかは音声学とか勉強してうえでトレーニング積まないと無理
0226名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:02:33.22ID:ZOFJMzlf0
>>222
あなた文科省の調査官？まあ、いいや。英語は教養に過ぎないんなら試験科目から外して体育みたいな実技科目にしたらよくないですかね。1割の人間より9割の人間に合わせるのが公教育ってもんだと思いますがね。
0227名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:16:00.65ID:D9Zq8jzw0
>>226
大学受験は英・国、または英・数、みたいなのが基本になってるけど
学部によらずに国・数を基本にするべき時代だと思うよな
英語はセンターレベルで十分だ
0228名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:38:17.85ID:wugmSuix0
>>226
会話重視にしたところで、落ちるほどの読解力を持っている人なんて、現在の英語教育でも一握り
いまだって、9割の子どもたちのための英語教育ではない

実際、いま19〜20才の子で、自分の専攻分野のトピックで英語の文献だけ読んでレポートをかける子って、同年齢に一割も居るかな？
あなたが主張する、会話力と引き換えに落とす読解力なんて、9割の子にとっては所詮その程度
あっても無くても対して変わらんと思うが
0229名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:41:33.41ID:W6VBJ/AT0
>>1
ムダムダムダ。
リスニングが出来ないのにスピーキングなんて。
まずは大量のインプットだ。
アウトプットはその後。
まずTOEICで900点取るまではリスニングだけやれ。
0230名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:42:52.04ID:eeJ8/vpE0
これ、帰国子女に有利だね。不公平じゃないの？
0231名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:44:17.77ID:W6VBJ/AT0
>>225
そんなものいらない。
スクリプト付きの音声をひたすら大量に聞くだけ。これでリスニング力は上がる。
TOEICで900点くらいまでは。
数年はかかるけどね。
0232名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:47:46.28ID:W6VBJ/AT0
>>225
リスニングはひたすら慣れ。
音声学とかは息抜き程度。
そもそも発音してない音が多いんだから、スクリプトを見て、発音してない音を察する反射神経を鍛えるしかない。

日本語で
ちわー
と聞いても、日本人なら、
こんにちわー
と聞こえるし、言う方も言ったつもりになってる。言ってないけど。
0233名無しさん＠１周年垢版2019/02/17(日) 23:53:19.74ID:Npp1HdrT0
リスニングは聴くだけじゃダメだよね
声に出して発声すると耳が開いてくる
0234名無しさん＠１周年垢版2019/02/18(月) 00:08:11.21ID:0inl2hLH0
>>233
そこはたいして気にするところじゃない。
とにかく聞く。
ただしスクリプト読んで意味がわかる程度の
文法力、語彙力は前提。
0238名無しさん＠１周年垢版2019/02/18(月) 00:31:07.20ID:8cHetaLc0
こどもには日本語をちゃんと教えろ
中途半端に外国語を教えるなボケ
0239名無しさん＠１周年垢版2019/02/18(月) 07:21:51.95ID:f9YTMo1V0
>>228
うん。だからね、>>227さんもおっしゃる通り英語なんてもんを重視せずいっそのこと試験科目から外して体育みたいな実技科目にすべきだと私は思います。
英会話教室なんてポピュラーな社会体育もどきがあるの5教科の中で英語だけでしょう？つまりそういうことなんですよ。
0240名無しさん＠１周年垢版2019/02/18(月) 21:43:02.80ID:i/zG4vSl0
>>239
そういった議論なら、同意はしないがまだ分かる
もっとも、それなら>>220みたいな意見はちとおかしい気がするが

ただ、どうせ使わないなら教えなきゃいいみたいな話は、なにも英語に限らず他の教科でもいわれるが、それはどうなんだろ？
たまに数学でも微分積分なんて、社会に出たら使わないなんて言われることがあるが、
確かに30年前の大学進学率が30％台だった時代なら、高校出てから微分積分を使っている人は1割居ないかもしれない
だからといって、高校数学から微分積分をなくす必要あるかな？

英語も同様で、9割の人間にとって教養だとしても、試験科目から外す必要なんて無いと思うが
0242名無しさん＠１周年垢版2019/02/18(月) 22:48:30.20ID:u83pmrTG0
>>240
私が言いたいのは試験科目から外すくらいの骨太な改革をしなければ日本人の大多数はいつまで経っても英語を使ってみようって気にすらならないということです。別に困らないから。
リスニング・知識理解・読解・表現でテストされるって思うから勉強はする。でも会話は後回しになってしまう。まあ、今は音読テストや会話テストも学期に1回くらいはるようになってきましたが足りてない。
だったら実技教科として年に1回くらいの基本確認で筆記試験があるくらいが「英語話してみようかな」につながると私は思います。
0243名無しさん＠１周年垢版2019/02/18(月) 23:24:58.77ID:ZaC9CyQ50
時間は等しく24時間だからな
英語勉強する時間の分だけ他の科目の学力が落ちる
英語は学校で教えるの止めたら
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