【裁判】体育中中３死亡訴訟で学校側争う姿勢 体調確認怠った他､心臓マッサージだけで人工呼吸行わず救命措置不十分と4860万円求められ
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体力テスト死亡訴訟で学校側争う
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20190214/5070003010.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
３年前、大分市にある私立中学校で男子生徒が体力テストの最中に倒れて亡くなった事故をめぐり、
生徒の両親が、学校側には体調の確認を怠るなどの過失があったとして
合わせて４８００万円余りの損害賠償を求めた裁判が１４日から始まり、学校側は争う姿勢を示しました。
３年前、大分市にある私立岩田中学校の３年生だった柚野凜太郎さんは、
体育の授業中に体力テストで走っていた際、突然、不整脈を起こして倒れ、
心肺停止の状態で病院に運ばれましたが、２日後に亡くなりました。
これについて、柚野さんの両親は、担当教諭が体調の確認を怠ったほか、
心臓マッサージだけで、人工呼吸は行わず、救命措置が十分でなかったなどの過失があったとして、
学校と担当教諭に対し、合わせて４８６０万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしています。
１４日から大分地方裁判所で審理が始まり、学校側は訴えを退けるよう求めました。
詳しい主張については今後、書面を提出して明らかにするとしています。
この事故の対応をめぐって学校側が立ち上げた有識者の外部調査委員会は、
報告書の中で、安全の配慮に問題があったと指摘した一方で、死亡との因果関係は不明だとしています。
02/14 12:18 気管に肉がつまっただけのバアサンに無理矢理人工呼吸して、肉が奥にいって死んでしまったケース思い出した 感染症の可能性もあるから安易な人工呼吸はしない方がいいって俺も教わった
それよりAEDを使ったのかが気になる 胸部圧迫だけで大丈夫です
今どきのガイドラインはそうなってます 運悪く急死したらすぐ金をせびるの
やめろっつーの
しょうがねえだろ 教師は救命の講習しないと駄目だね
命助けられるのとは別だからな
短時間が勝負の世界では素人では無理があると思う 大分は剣道のこともあるし、
ちょっと子供を学校に任せられるか？
って親が疑心暗鬼にかられる状態ではある。 まぁ「人工呼吸をしなかったから〜」の部分はバッサリだろうな
体調確認を怠った、は当日どんな状態で周りにどう認識されてたか、によるかな？
どちらにしても、ぱっと見明確な過失があって死んだようには見えないから記念訴訟で終わるな 今は心臓マッサージだけで人工呼吸は効果ほとんど無いのと起訴リスク高いからやるなって学校で習った 若いのに体力テスト程度で死ぬ個体は淘汰されるべきとは思うけど親としては納得いかないだろう
まして金になるなら ある確率で人は死ぬもんだよな
それに当たっただけだろう
まあ遺族もモヤモヤをぶつける相手がいなくて学校を訴えてんだろう 今は心臓マッサージって言わんらしいなー胸骨圧迫っていうらいしいよ。
今は人工呼吸はしなくていいってなってる >>15
少なくとも半年に一回は実際にやる
講習やらないと
正直一般人はスムーズになんかできないっしょ
慣れが必要だし 気道確保して心臓マッサージでOK。
マウスツーマウスは殆ど胃に空気を送るだけ。 あーでも3年前かー今のガイドラインじゃないからしないと不十分ってなるのか？ 人工呼吸する暇があんなら心臓マッサージしとけってのが
昨今、国際的にも常識じゃないの？
人工呼吸するよりしない方が生存率が高いとか聞いたし 中学生の体調管理は本人と親にある
子供の命を金にかえるな
過度な運動でもない、ただただ事故なんだよ ３年前はやれってなってたら最前を尽くしてないって取られるのかな？今は否定してても 人工呼吸はしなくていいけどAEDは使わなかったのかな 胸骨圧迫だけでもおｋと、救命救急の講義でも教わるんだけどな 突然の不整脈とか、事前の体調確認なんて無意味
人工呼吸はしなくてもいいんじゃない？
勝てる要素ないじゃん >>26
我が子の死を受け入れるにはそれなりに時間もかかるし理由を探すからな
戦っていたほうが楽かもしれない 可哀想だけど体力テスト中に死ぬとかよく今まで生きてこれたね 俺が人工呼吸要らねって習ったのは
2015年、消防署の救命講習 >>20
起訴リスク？どっから聞いた？
要救護者がなんらかの感染症もってた場合の感染リスク対策だよ。 夜更かしして朝飯食わずに走ったら低血糖であぼーん。なんて例はあるだろね。死亡した中学生は２日間生きてたんでしょ？民事で過失いったって、僅かだろ、５０万も役所からもらえば充分。 血液を循環させないとどうにもならんからな
心不全は肺に鬱血していくら呼吸しても酸欠になってまうんよ
あれは心臓より窒息が苦しいから 朝から調子悪そうなのに親は休まさず学校に送り出したんだろ 人工呼吸は講習でやらないかもしれんが、あれは感染症防ぐためとか口をつけることに抵抗がある場合のことで、本気で自分の家族助けたかったらやったほうがいい。 人工呼吸用のマウスシートを常備させてなかった親の過失はどうやん？ 最近は、人工呼吸する暇があるなら心臓マッサージじゃなかった？ うろ覚えだけど
・必要な場所にＡＥＤ設置しておらず
・かなり前から肩で息するようにして、他の生徒からみても体調悪いのにシャトルラン続行
・通夜も葬式も担任は顔を出しただけで速攻退場
・その後もまともな説明無しで親が市教委に苦情を伝えてやっと簡単な説明（プリント一枚とか）
・県教委から「生徒の親と話し合え」と指導を受けても学校が無視
・文科相おから、死亡した生徒の卒業式は親の意思を尊重するように通達がきているのに、勝手に親の参加を拒否
・どうしても参加したい親が当日来たら、警察呼ぶ
とかだったはず これはさすがにおかしい
こんな請求通ったら必要のない人工呼吸に手間とられて
心臓マッサージが不十分になりかねない 人工呼吸はしなくていいよ、心マだけでいい
問題は押す強さと回数 今回の訴訟は実際の親の訴えとは多分異なる
学校と拗れて拗れての結果、訴訟を起こすための理由付けだろ＞人工呼吸
以前から何度かスレたってるけど、体調不良云々であるなら学校側がもっと大っぴらに説明できるはずなのに
何故か全然説明もせずに逃げまくってるので、多分もっと何か隠してるんだろうと思った >>1
＞担当教諭が体調の確認を怠った
中3てことはもう14,5だったんだろ？
自己申告できるだろ普通
親の躾が悪かったんじゃねーの？ 高校生は自分の体調とかまだ適切な判断できないしな
昔俺も体育の授業で同じ体験したことあるから分かる
運動場を何周も走る授業だったけど、何かしんどくて俺一人だけ周回遅れペースだった
俺は運動不足で体力落ちてるのか、にしてもしんど過ぎる、ぐらいで何とか
周りの白目を浴びながら完走したけど
後々大人になって分かったが、俺も不整脈持ちだった
あの症状は不整脈が出てる状態で走ってた、って後で分かったよ
倒れて死んでてもおかしくなかった
子供の異変には大人が気づくべき
俺は普段からいいイメージ持たれてなかったから、やる気がなくてさぼってるぐらいに
思われてたと思う。あの日、死ななくて良かった 教習所の講習で直接口つけないでいい器具貰ったなぁ・・・今はやらないってなってんだ 学校側はアホだな
今は外国籍の子供が増えた影響で昔みたいに理不尽な学校勝訴の判決は出辛くなってるのに >>66
本当かどうかはわからんが
当時の学校の掲示板で
「シャトルランをサボったら単位やらん」と
体育教師が言ったって話が出てる。
あくまで口からのでまかせかもしれんが
そうだとすると体調悪くてもやったことも納得いくわな。 >>60
担任は通夜も葬儀も行ったのに
ずっと残っていないといけなかったの？ こーいう馬鹿親がいるから余計に誰も手出ししなくなるんだよな 今のガイドラインでは、非医療機関での心肺蘇生術は胸骨圧迫だけでいいんだよ。
マウストゥマウスの人工呼吸は行わなくてよい。
というか、感染のリスクがあるから非推奨だ。
こういう訴え方だと勝てる要素がないな。
俺は内科医だけど、路上で他人とマウストゥマウスとか絶対にやらないよ。 >>2
>>4
去年救命講習で同じこと言われた
してもいいけど感染リスクなんかもあるからしなくてもいいと
メインは心マで 両親は新しいガイドライン知らないんだな
教えてあげても赤っ恥かかせるだけだし周りも言いづらそう >>72
親が教師に話聞こうとしても顔見て逃げたらしい 様子がおかしい子供に声をかけると通報されたり
救命処置したのに訴えられたり
そら他人に無関心にもなるわな 人工呼吸しないでひたすらマッサージする方が主流って聞いたが？ 救急車呼ぶまで時間かかったのかな
心臓マッサージ始めるまでも遅かったとか >>1
アホな弁護士に乗せられて訴訟しちゃったあ？
ここでも何十回も書かれてるが今は人工呼吸せず心臓マッサージするように指導受けてるのに
教師は救命救急士じゃないし
他にも学校がAED使わなかった事やエピペン刺さなかった事で訴えたり あほちゃう
児相叩きすぎ問題のように 教師に負担ばっか押し付けてまともな人がやりたがらなくなって
教師はロリコンばっかりになりましたとさとかなりそうだなこれからの世の中 >>60
卒業式出席拒否って
訴訟に向けて一切言質を取られたくないとかかな
それともなんだろう 助けなきゃ「救命措置が十分でなかった」と言われ、助けるとわいせつ行為で訴えられる >>76
学校ならAED置いてあるし、ポケットマスクもある。 >>18
スリーサイズは？彼氏はいる？俺の子産んでくれる？ 感染症もそうだが、
一心不乱に心臓マッサージするので精一杯。
心臓マッサージを全くとめずに、人口呼吸するという巧みの技ができたとして
もしかして有意差あるかも？というレベルなので人口呼吸しないのが今のガイドラインだと思ってた 体調確認なんてあんのか？
体調確認なんて言ったら親の方が悪いきがするけど 〜をやった、で訴えられるのはわかるが
〜をやらなかった、で訴えられるのはちょっと可哀想な気がするんだよな
義務の範囲とかもあるんだろうが AEDは大切
やってれば助かったんじゃないか？
人工呼吸はいらない。というか無理だよ。 なんか、
学校が悪い
両親が悪い
で意見割れてるな 少年スポーツの指導者なんで救急救命の講習会に何回も出たけど、兎に角心臓マッサージ次がAED
人工呼吸は余裕があるときだけでいいっていうのが最近のやり方だなぁ 24ならエピネフリン(アドレナリン)の注射をぶっ刺して
"C'mon"って言いながら心臓マッサージしてれば大抵何とかなるが、
現実は怖いな。 >>1
>担当教諭が体調の確認を怠ったほか、心臓マッサージだけで、人工呼吸は行わず、
人工呼吸をやったらセクハラだといわれちゃいそうだしなあ。 >>91
十年以上前は心臓マッサージ50回人工呼吸2回でワンセットみたいに教わったけど
最近は人工呼吸だけでいいだよね >>1
一般人でもAEDしってんだろ
相当頭の悪い学校なんだな
この学校バカ専門の学校なのか 人工呼吸は感染を防ぐ器具がないならしないルール。
そういうのは事前に準備しとけって意見ならありかもしれないが。
胸骨圧迫とAEDはセットだから、AEDがあるなら両方しないといけない。 致死性不整脈の多くは除細動で助かるよ。
5分以内くらいなら。
休み時間になって便所に行って帰って来て5分経ってないくらい。
校内のAEDは体育館に置いてなくてどこに置くんだ？ 「人工呼吸しなかったから訴えてやる〜〜〜」って
親どころか弁護士も救護の常識や現状や実態も知らず とりあえず訴えまひょみたいな感じだったのかねえ AEDを使わなかったことを訴えた方がマシかもしれないけど、
そこまでの義務はあるんだろうか？ 学校はようわからん
誰かを殴っても傷害事件にならん事多いし、ただの事故でも学校側に多大な管理責任問われることあるし 心マのみは問題ないが、事前の部分がどんだけ杜撰かだな
言いがかりにしか見えんが 最近は校医という名の無資格者の出番すら無いのか
他の教員より救命知識ありそうだけど バス会社勤務だけど
「乗務中にお客様が意識不明の際は
119番通報とAEDと心臓マッサージだけでいい」
と指導を受けている
講師の方によれば人工呼吸は意味が薄い上に感染症のリスクが高すぎるとのこと >>49
心停止には心室細動、心静止、伝導収縮解離の状態がありAED が有効なのは心室細動のみ
それ以外は心マするしかないから決してつなぎではない >>98
学校が悪いと思うが、両親側は訴える理由が悪い。 >>119
なんでお前にそんなことが言えるんじゃい >>118
>>伝導収縮解離
かなり古い知識、今は伝導収縮解離(EMD)なんて言葉は使わずにPEAを
使っているし、AEDの対象はVf以外にパルスレスVT(レート設定は
メーカーによって異なる)も有る。 救命のスペシャリストじゃなかったら罪とか厳しすぎるだろｗ
どうせ行ってることやってても結果死亡なら納得なんかしないぞ 人口呼吸はしなくていいが今の応急救護の常識だぞ
昔とは全然違うんだよ 体調確認に関しては親がするべきだろ
学校側は申告がない限り授業やるのは当たり前 きちんと応急救護しても無理だったんだったらどうしようもないよ
俺の親戚の子も小学生の時に心臓麻痺で亡くなったが
訴えるなんぞ思いもしなかったぞ 今は人工呼吸は余程の場合以外は要らんとされてるからな。
これで人工呼吸しなかったから敗訴となったら日本中の救急医療現場がひっくり返る。
しかし日本の痴呆裁判所は適当に判決出すから怖い。 >>16
県からの賠償金を供託してまで教師の責任を追及してた裁判？
(公立学校の管理下の事故は遺族は直接教師個人の責任を問えない。
教師に故意か重過失があれば設置者が教師に求償できるけど
住民訴訟の判決でもない限り義務ではないし求償対象かを決めるのは設置者) 体力測定で誰かに殴られたとかならともかくさ運悪く不整脈起こしたわけだろ
学校あんま関係ないと思うが 体調確認はむしろ親がしておく話じゃね？
寮暮らしなの？それとも学校に着いたら体調が急変するような体質なの？
何でもかんでも学校や周りに丸投げして責任転嫁するとか、ある意味モンペよりタチ悪いな 学校との裁判はおいしい案件って事で唆す弁護士集団でもいるんじゃないか >>1
>>心臓マッサージだけで、人工呼吸は行わず、救命措置が十分でなかったなどの過失があったとして・・・
今は心マだけでいい筈だけどなぁ
こんな基本的な事も知らないで提訴って，弁護士アホだろ
ただ，裁判官が常識外の判決下す可能性も結構あるのが恐怖 人口呼吸しなくても、心臓が動かなかったなら無意味。 一般市民が通りすがりで求められる心肺蘇生法と
教員の管理下にある児童に心肺蘇生法するのじゃ
求められるものが全然違うから当然。
備えてなきゃいけないし、やらなきゃ訴えれらて当然。 訓練されていない人が人工呼吸しても有効性が
低いから省くことにしただけで、結局救命には
人工呼吸も必要だよ。
本来なら人工呼吸の訓練と用具の配付を予算をつけて
拡大すべき案件。軍隊なら最重要訓練なのだから。 心肺停止に至るには呼吸が原因の場合と心臓が原因の場合の大きく2タイプある。
若いほど呼吸に原因があることが多く、
AEDよりも人工呼吸が有効な場合がある。 >>60
うわあ
私立ってこんなもんなん？
公立よりいいだろうと思って行かせただろうにあまりな対応だな
そら訴えるわ こんなの見ると安易に人助けできんわな。訴訟リスク怖すぎ。 模型だけの訓練なんて実際子供にできねーよ
俺も学生の頃は固まったぞ
2回目からはなんとか動けるが波形は微妙
3回目は肋骨折ったぞ 何したってもう息子は帰ってこないんだぞ
当日朝家をでるまでのの自分の息子の様子はどうだったんだ？ >>26
>>43
まさにそれに尽きると思うんだよな
周りの生徒も教諭もショック大きいだろうなぁ >>138
訴えられて当然ってのは違うと思うぞ？
職務として救命措置が義務付けられてるのか？ ただ運が悪かっただけの事故なのに憎しみマックスであらぬ方向に全力出しちゃう大人って迷惑だな >>143
監督責任がある人間と善意の一般市民とは全く別次元の話。 >>150
ただ講習したからと言って上手くできるか動けるかってのは別問題やぞ
お前やったことあんのか？ >>148
講習を受けることは義務かもしれんけど救命措置は義務じゃなかったと…
ソースないから断言できないや ちなみに北教組は学校へのAED設置に反対しています ちゃんとホモの教師も雇っておけとあれほど言ったのに
生徒「先生、Ａ君はもう・・死んでます」
ホモ教師「諦めたらそこで試合終了ですよ？」（こんな美味しいシチュあるか、蘇生させて命の恩人として今度はｵﾃｨﾝﾃｨﾝ頂きます）
生徒「先生格好いい」感涙(´；ω；`) >>148
ホントかどうかは知らんが>>60が事実だとしたら気持ちは分かる気はする >>150
あばら骨折っちゃいました。
肺に刺さっちゃいました。
火傷させちゃいました。
後で訴えないとも言えないだろ。 >>151
動けないならやった意味ないだろ。
AHA-BLS持ってるよ。
>>156
やっちゃったのは緊急避難と緊急事務管理で無問題。
やらなかったのはどうしようもない。 >>60
門出を祝う場をけがすのはおかしくないか？ >>150
だが
救急の専門家と同等の義務が発生するわけはないし、
やることやっても救命できた保証はない >>150
ＡＥＤを使っても
100パー救命できるわけではない >>138
今回はやってるだろ
結果責任まで問うな
というか
不備があった証明は？
不備があったとして
不備がなかったら助かった証明は？ 救命講習でも心マのみを習ったが
体調確認とかほとんど出席確認と同じような >>65
過程を聴くと
ヒステリー、クレーマー気質を感じるし
そこから逃げるのは正当だよね ちなみに映画とかの人工呼吸は気道確保してないから真似するのは間違い >>86
なんで死んだやつの親を
門出の席に遺影付きで
出席させる必要があるんだよ
儀式をなめるなよ >>159
胸骨圧迫と人工呼吸なんて小学生でもできるぞ？
そもそも医療者と市民でやることに大きな違いはない。
>>160
やれることをやったならばそれも言えるだろう。
シャトルラン中だから体の中は酸素欠乏状態。
酸素ができなかったのは大きいなぁ。
>>161
それを裁判で判断するんだろw >>163
AEDがあるから感染予防を図った上で人工呼吸は可能。
できない理由がない。 中３なら自分の体調くらいわかるでしょ
何でもかんでも他人のせいにして金をせびる親ってどうなの シャトルランみたいな心肺能力を限界までぶん回すテストは問診票と親の同意書を交わして
看護師立会のもとでとかなりそうだな
実際そのくらいでいいと思うよ >>168
やる義務のないことをやれというのを
強要というんだよ これからは、救急が使う、手でしゅこしゅこ握ってやるやつ常備しないと、 >>171
生徒が倒れたら何もせず棒立ちでいいの？
義務はないの？ 子供が死んでどこかに当たりたいのだろうけどこれはモンペ 要するに「よくわかんないけど施設に常備してあるAEDを持ってきて『使おうとしているフリ』すりゃいいわけだな
一応走って持ってきて
梱包開いて説明書じっくり読んで、その間に救急車来ればいいんだし
そこでAEDもってきて説明書読んでも分からないとか扱えなくてもそりゃしょうがないだろう
講習受けた？忘れてるかもしれないし 一度の講習で理解できなくても当たり前
受けただけで皆できりゃ苦労しないわな
こんな「やれて当たり前」ってキチガイいたら積極的に置こうとか講習やろうとかならんだろ
ここで「できて当たり前」ってキチガイはわざとAED普及を阻害している >>175
講習受けなくても、全部AEDが音声ガイダンスで指示してくれます >>175
やらなきゃならないんだから、できるようになるまでやるだけ。
1回覚えられないなら2回やればいいだけ。
なぜ一度で覚えなきゃならないの？ >>167
>>そもそも医療者と市民でやることに大きな違いはない。
やる事の違いは少ないが、日常的にCPRを行っている救命のスタッフや
救急隊等と比べると、スキルレベルがかなり違うし、
学校教師は年1回講習で練習するかどうかのレベルで、
期待出来ないレベルのスキルしかない。 WPW症候群なのか
定期健康診断で心電図とり出すのは15歳の高1からでぎり見落とされたのか >>173
この前救急救命講習いったら今は人工呼吸要らない言われたよ
人工呼吸無しの胸部圧迫だけでも人工呼吸有と救命率は変わらないんだって
だから胸部圧迫やってたなら恐らく救命義務としてはクリアしてると思われる ただし正しい胸部圧迫ができていたかはわからない、あれは思ってる以上に難しい
同調圧力といってしまうと悪い言葉のようだけど今の日本は全員AED使えて当たり前ってなるように積極的に講習してる
あと凄く親切になってるから余程の馬鹿じゃなきゃ使えるはず
人工呼吸は効果を疑問視されてるわけなんでそれならもっと胸部圧迫の講習を強化すべきだと思う >>2
自分も消防署主催の救命講習でそう言われたよ >>183
それな
今は心臓マッサージだけでいいねん >>180
回数増やせばいいだけ。1回しかやっちゃいけルールでもあるの？
>>183
救命率変わらないなら救急隊員もやらなくていいよね。
なんでやるんだろうね？ ていうか、体力テスト程度で、若い青年が心臓発作を起こすのはおかしい
何か自病があったのでは この理由だと勝てない。今は心マだけで十分という認識だから。むしろ適切な救命措置をしたと認定される。
体調についても、中三で体育の授業なら、命に関わるほどの体調不良なら自己申告したハズという推測が成り立つ。
小さい子供や、運動部のレギュラー選定じゃ無いしね。
しいて言えばAEDの不備や救急車呼ぶまでの時間とかが争える程度か。 胸骨圧迫だけでいい！ってのは誤解。
もしくは指導員も勘違いしてる。
胸骨圧迫だけでもなんとかなるのは心臓が原因の心停止。
年齢が若いほどにその可能性は低くなり、代わりに呼吸が原因で心停止に陥る。
胸骨圧迫が必要なのは当たり前だが次に必要なのはAEDではなく人工呼吸。
人工呼吸についての論文
>市民が通報後に通信指令員による口頭指導に従い心肺蘇生を実施しても心肺蘇生が行われなった場合に比し1.5倍しか救命率を増加させないのに対し，
自発的に人工呼吸と心臓マッサージを組みあわせた心肺蘇生を実施した場合は2.7倍も救命率を増加させました
https://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/37806 >>2
あれバージョンがどんどん変わってんだよね
三年前ならすでに心マだけで良かったと思うけど >>192
2人以上関われる時はいいだろうけど
1人で心マしては休んで人工呼吸
って帰って効果低くならないか？ >>70
その書き込み自体信用できないな。単位なんて言葉を普通に使うのは大学生。（高校も一応単位だが）
中学校なら成績の良し悪しはあっても、出席日数足りてたら落第には出来ない。 >>182
不顕性のWPWは珍しくないよ。
心電図ではわからない。 >>194
まずは救命講習受けようか。1人法と2人法がある。
どちらにせよ人工呼吸の時は胸骨圧迫が止まる。 >>188
>>なんでやるんだろ
馬鹿なの？全部処置が同じだとでも？ この主張が認められるのなら、学校側としては、
普段から心臓マッサージや人工呼吸の準備をしている必要があることになり、
つまりは、
男性教師が女子中高生に心臓マッサージや人工呼吸の
実技講習をおこなうような、
特別な時間を課程に設けなければならない、ということになるぞ？ >>200
一次救命処置に限れば、市民と救急隊員の違いは人工呼吸が口対口か、BVMってだけだけど。 この学校は同窓会や保護者会の力が強いのにどちらも遺族側についていないんだよね ふたを開けたら猫は死んだみたいなテストになんか意味あるの？
またオリンピック崩れのゴミが大量に教育界に押しつけられるんで、その前に普通の児童を殺すなってメッセージは明らかにしておくべきじゃないの？ 救急救命の講習を何度も受けたけどさ
最近は人工呼吸はしなくていいことになっとるんよ >>2
言われた
無理に人工呼吸までやらなくてもいいって >>168
AEDも使用期限過ぎてるの多いみたいだからなぁ
しかも、交換部品高いし 体調確認は親の義務だろ
百歩譲って救命措置が十分じゃなかったとして、それが何故過失になるんだ？
自らの責任を他人に転嫁する銭ゲバの糞親にしか見えんわ 救急車が到着するまで8分程度。心臓マッサージなしで脳死に至るまで４〜５分程度。
有効な心臓マッサージで救急隊の蘇生措置まで、何とか持たせることができる。
しかしながら、人工呼吸にこだわって心臓マッサージを断絶時間が増えれば増えるほど、脳への血流は保てなくなる。
心臓マッサージの持続時間とそれに伴う血圧の上昇は比例するものだから、心臓マッサージを止めたとたんに血圧は下がる。
再度心臓マッサージを始めるときにはまた血圧を上げ始める所からになる。
今回の訴訟は救急医学的には妥当な訴訟ではない。そもそも、患者に接触せずに換気できるマスクやレサシテーターを常備はしていないはず。
バイスタンダー（蘇生施行者）の感染防止を考える意味でも、マウスツーマウスは推奨されない。 AEDを使ってないみたいだから、そこを争点にすればいいと思うんだけど。 中学生が体力テスト程度の運動で心臓発作を起こす方が問題
自病あったのでは？
親は検査してあげていたのか？ >>199
親も弁護士も人工呼吸がガイドラインにのってないのは百も承知に決まってるじゃん
賠償つりあげるために無理筋でも何でもかんでも盛り込むもんだからな 人工呼吸が必要だったと論陣張ってるのがいるが、本人は正しいと思ってるんだろうが
世の中が淀む原因作るタイプの人だよね。近寄りたくない。 人工呼吸は別にしなくても問題ないだろ
世界では感染症と戦う為にマウスtoマウスはやらない
直接血液には触れないってのも日本ではあまり意識されてないよな こういうニュースで頑なに今は現場で使われない「心臓マッサージ」って言葉をマスコミが使うのはなんでかね？ >>218
心マって、現場で使ってるけど。
最近は胸骨圧迫でしたっけ？ これは判決が気になるな
人工呼吸しなかったら救命措置不十分とか言われたら救命措置自体に二の足を踏むわ >>219
心臓マッサージっていうとおっぱいをモミモミする素人がいるので使わないことになってる。 >>1
人工呼吸はしなくてよい。最新の救命処置のガイドラインにそう明記されてる。
亡くなった子は気の毒だが、親はただのキチガイクレーマーだな。 >>208
耐用年数内ならば、消耗品の期限が迫ったり、
バッテリ残量低下すると製造元から管理者に通知が行くよ。 人工呼吸は、LGBTとか感染症の関連で
あんま、やらない方向になったのかもな >>206
やった方がいいっちゃいいけど毎分100回ほど心臓マッサージやりながら
中断10秒以内に人工呼吸出来るならね AED講習では心臓マッサージだけで十分、人工呼吸は不要、と教えている。 倒れて意識のない人がいたら
・まず救急車を呼ぶ
・心臓マッサージだけでいい
・一秒でも早くAEDを持ってくる
これやっとけ >>234
呼びかけて反応を確認
↓
反応がなければ119とAEDの手配
↓
呼吸を確認
↓
普段通りの呼吸がなければ胸骨圧迫開始
AEDが見える位置になければ持ってこなくてよし。 俺は人工呼吸をネットリやれと言われたな。野郎が倒れてたら特にネ 後に引けなくなった無知が1人で頑張ってるスレだなw
救命救急講習受けてれば習うことだから毎年1回の講習すら受講してないのに偉そうに語ってて笑える だいたい学校においてはJRC蘇生ガイドライン2015じゃなくて、
消防庁の出してる救急蘇生法の指針だし。
どう読んだらやらなくていいなんだか。
https://i.imgur.com/yFWd6tA.jpg >>242
AEDにセットでフェイスシールドやポケットマスクがある。
直接接触が理由で躊躇というのは当てはまらないけど？ >>243
セットされてればね。
セットされてないAED結構多い。 頑張り過ぎたんだろう。俺は苦しかったら直ぐ止めてた >>244
人工呼吸するのが望ましいって言われてるんだから準備しておくべきだろ。
学校に置いてあるなら学生に使うのが目的なんだから。
ないのは学校の事前準備不足。 人工呼吸は感染の可能性もあるから、専用のキットみたいなものがないなら胸骨圧迫だけで十分
あとはAEDね
素人なりに十分救命措置やっただろ >>247
望ましいと義務は違うぞ。
親も納得いかないから訴訟したんだろうが、コレこそ寿命だと思って諦めろとしか言えない。 >>249
いや推奨なんだけど....
人工呼吸ありとなしでは救命率が雲泥の差だよ。 そもそも登校させんなよ。アメリカなら親が逮捕パターンだぞ。 自分で限界を判断するような体力測定は止めたらいいじゃん
普通の人が走れる距離を何分で走れるかとかにした方が
頑張りすぎとかなくなりそう >>250
少なくともやらなかった理由ははっきりさせて欲しいな。
手技に自信が無かってんなら救命講習受けてる意味がない。 教師が生徒に運動を強制したのなら親に同意。
今回はむしろ登校させた親が悪いのでは。 >>12
体育教師は医師免許を持った者しかなれぬ、といってるようなもの 人工呼吸しなくてもいい場合があるのは確かだけど、
人工呼吸の意味がないからしなくていいわけではないんだよ。
このあたり、インストラクターも勘違いが多い。 そうとう慣れてないと人が意識を失うと何して良いのかわからなくなるからな
俺は子供が意識を失って119番通報するのがやっとだったよ 今は人工呼吸はしないでひたすら心臓マッサージが主流だろ？ 素人に心マなんかできるわけねーじゃん
うちの精神病院の看護師ですらほんとひでーから 平成一桁時代は県トップの進学校でここの卒業生が多数医師や弁護士になったから
学校側は強力な弁護団を組んでいるよ。
ちなみに俺の学年は東大理科三類に現役合格者を出している。
最近の進学実績を見るとしょぼくなったなorz >>60
それと救命の際の心臓マッサージは別問題だと思うのだけどなぁ。
こんなので胸骨圧迫のみが否定されて、学校側に金銭支払いの義務が生じたとなるとワイなら美少女にはマウスtoマウスのみの救命処置をやりかねんw >>254
＞少なくともやらなかった理由ははっきりさせて欲しいな。
人工呼吸は感染が怖いのでやりませんは万人が主張できる
正当な理由。自分の子供でもなければやらなくていい。 >>265
中学生は心肺蘇生法上では小児に区分される。
小児においては成人以上に人工呼吸が重要視される。
学校は生徒の心肺停止に備えるんだから人工呼吸できる準備をしておかなければならない。
フェイスシールドやポケッマスクマスクが無くて、
感染予防が図れなかったのでやりませんでした、
と言うならば、なぜ使用することが予想されたのにどうして準備してなかったの？って話。 >>266
＞なぜ使用することが予想されたのにどうして準備してなかったの？って話。
公立なら予算、私立ならカネがないという当たり前の言い訳が予想される
結局のところ裁判でいくらか払った方が、安上がりという計算がなりたつ 救命救急講座では人工呼吸はする方が危険を伴うので
しなくていいって教わるよ
何をはきだすか分かったもんじゃないからって >>267
ポケットマスク買う金もないならAEDなんか置かないで、
その金で校内にポケットマスクたくさんおいた方が効率いいなw >>266
それは暴論だなw
ACLS とPALS の適応の境目はPubertyであって
8-15歳とか言われているw
中3だとACLSに準じてCPRを行ったとしても間違いとは言えないだろうな。特に素人なら。
大人のCPRだったら、長時間にならない限りCPRのみと人工呼吸付きとで明確な差が無い >>268
＞何をはきだすか分かったもんじゃないからって
それは未熟な人工呼吸は、空気を肺でなく胃に送り込んで
膨らませ、飲食物の逆流を誘発するからだ。しかも、吐物が
肺にいくと誤嚥性肺炎の副作用のおまけがつく。
全ては、費用効率を無視したAED普及利権の後遺症
理性的に判断すればAEDやシロウトの救命行為はムダ費用増大の
社会悪。 ちなみにJRC蘇生ガイドライン2015では
人工呼吸は「弱い推奨」であって、「行うことを『提案』する」と言う表現。
CPRのみでも結果があまり変わらない、と言う研究結果があるからだね。長時間になると人工呼吸で差が出てくるらしいけど >>270
ACLSとPALS出てくる時点でもうお門違いw
消防庁の救急蘇生法の指針では15歳まで小児としてる。
救命講習もそれに準じてやってる。
推定または概ねだから幅はあるが、
中学生なんだからだれでも小児ってのは分かるだろw
それに今回はシャトルラン中だろ？
呼吸原性同様、酸素化が大切かと思うけどどうかな。
大人で〜ってのは心原性が多くて突然発症。
そのためCPAに陥った時の体内の酸素化は保たれた状態。
だから人工呼吸の有無であまり差が出ないというのは分かるよ。 >>273
それ始まったらアドレナリンもだけどなw 引っ込みがつかなくなっちゃったのかな？
専門家の間でも心臓マッサージで十分派と人工呼吸も併用しろ派に分かれているのが現状。
毎年受講させられるAED講習では人工呼吸はやらなくてよい、心臓マッサージをちゃんとやれ、
と教えられている。
以上の事実から判断すると、人工呼吸を実施しなかったことは過失には相当しない。 AED講習みてると心臓マッサージをちゃんと実施できる人の方が少ない。
心臓マッサージをきちんと実施し、その上で人工呼吸も併用できるならベストだが、
そんな人は一般人の中には100人に一人もいないだろう。 >>276
人工呼吸はやらやなくていいってしか聞いてないの？
ならポンコツインストラクターだっただけ。
人工呼吸は不要！って根拠はなんなのかな。
エビデンスw を提示してください。 >>277
学校なんだから協力者がいくらでもいるだろ。
2人法でやればいいだけ。 はいはい。発狂しちゃったんですね。
路上に飛び出して無差別殺傷事件を起こすまえに精神病院に入院しましょうね。 >>277
＞そんな人は一般人の中には100人に一人もいないだろう。
それをいうなら医者の中でも１０人に一人だろ。
非日常の危機への対応は、平和な日本で忌避される話題の案件。 シンマ10回人工呼吸2回の繰り返しって教わったけど、今って違うん？ >>283
反応なし+普段通りの呼吸なしで胸骨圧迫からスタート。
30回の胸骨圧迫の後、2回の人工呼吸。
以後、繰り返し。 ID:GUewOvjS0の言ってることは概ね間違ってはいない
教育者は人工呼吸が｢望ましい｣って部分が今回の裁判の争点になるかもね
一般人（バイスタンダー）は人工呼吸はしなくても何も責任は問われない
というか心マできてなくてもAEDの操作間違っても何の責任も問われない
だから皆安心して救命措置してください
判決内容によってはまた人工呼吸復活するかもね >>285
裁判は好きに起こされるよな
判決がどうであろうと >>251のソースだけ分からなかった
そんなに差があったっけ？
教えてーID:GUewOvjS0 ＡＥＤの講習では、心マを主にして、
人工呼吸は、ほとんどしない、しなくていいらしい こういうケース、弁護士が原告を焚き付けて訴訟起こさせてるの？ >>289
なるほどね
人工呼吸も大切だけど早急な心マが最優先とも読み取れるね
興味深い資料ありがとう 一分間に100回のペースで胸部マッサージが今の推奨
その間にAEDを持ってきてもらい119番に通報
1人じゃ無理だから周りの助けがないと厳しいよ >>247
準備しなければならない事柄では無いぞ、例え有っても助かったとはとても思えないんだが・・・
AEDの設置で救命率が上がったと言うデータは無いぞ。 救命率がどうのこうのという議論のマネごとをしてもしかたないよ。
ちゃんと議論したいなら、専門家になって、専門家同士で議論してくれ。
おれたち一般人は指導に従って救命処置すればいい。 >>293
中学生は「小児」
小児は人工呼吸がとても重要
教員は人工呼吸まで行うことが望まれる
ここまで総務省消防庁の救急蘇生法の指針の話。
中学校に限ったデータはないがAEDに関する統計。
消防庁の救急救助の現況より
https://i.imgur.com/cVH8RoC.jpg
ショックまで行われたら差は歴然。 お父さん、涙流して鼻水垂らして会見してた
何年もたってからここまで泣く人あんまり見たことない >>274
消防だって15歳が成人かどうかは厳密に区別してるとは思えんがw
いくつかの自治体の消防署のサイトの記述見てみりゃ良い。
消防でさえそうだから中学校の教師にはその判断の義務はあるとは言えないだろ。
つーか素人に余計なこと考えさせなくて良いための2015年版ガイドラインなんだがな。
仮に中学校卒業まで全部小児だと言うなら中学校の教師は小児向け蘇生を教わってるのか？
もしそうでなく、成人向け蘇生しか講習受けて無いとしたら教師に判断義務は問えないのでは？ 救急講習って消防署員がやるだろ
救急隊員がやらんでええっていってるのに何を必死に書き込んでるんだ？ 気に入らないなら消防庁に抗議でもしてこいよ、現状これでいいって指導してるんだからこれでいいだろ >>296
自ら好き好んで公の場に出てきて、
感情や涙をあらわにするのを
みっともないと思わないのかね 似たような事件が多すぎるな
JKでもこういうのあったし >>297
一般市民が対応する場合、そこらに倒れてる人の年齢が分からないのは理解できる。
ただ、中学生なんだから年齢わかるよね？
小児対応で受けてないならインストラクターがポンコツなだけ。
>>298
消防署の救命講習の根拠が救急蘇生法の指針。
そこには教員には人工呼吸が望まれると記載がある。
そもそも人工呼吸が不要なんて記載はない。
お前のとこの消防署が指針もろくに理解してないポンコツなだけだよ。 >>295
まあ素人が考える程、有効な人工呼吸ってのは簡単では無いし、体育の時間は教師が常に2人いるとは思えんし、現実には難しいだろ。
上でも指摘されてるように、胃に空気が入って内容物逆流したら最悪。
そう言うことで躊躇させないための「取り敢えず胸骨圧迫」だしな 若い子が年間2000人ほど亡くなっているのんだよね。
大体が脳か心臓疾患。親も疾患がわからないまま
ある日、突然亡くなってわかることがほとんど。 AED使ったん？
使ったならそれだけでいいと思うけど 野球部の女子マネの方はAEDすら
使わずに放置されてたから
可哀想だったけれども >>303
意外に市民でもできてるもんだよ。
そもそもやってる人が少ないけど、やってる人はできてるね。
人がいなきゃ呼んでくればいいだけ。
このご時世、小学生でも胸骨圧迫できるよ。
生徒に胸骨圧迫をやらせたっていい。
逆流しても大丈夫なようにチェックバルブがついて、
距離を取れるポケットマスクがある。
一般市民が通りすがりで対応するならとりあえず胸骨圧迫でもいいが、
今回のように監督する立場なら同じ理屈は通用しない。
まぁそれがどの程度かってのが今回の裁判の争点でもあるけどね。 >>308
一般人と教員等をごっちゃにしてる奴がいて大変そうだな
俺は応援するぜ
頑張って なーにが県トップだ。笑わせんな。
中学の偏差値53だぞ。あのいつも近所の喫煙所でタバコ吸ってるやつが体育教師なのかな？ ちょいと前に土俵上で倒れた市長に対して
女性看護師が救命処置をして大絶賛されたことがあったろ。
あのときも心臓マッサージオンリーで人工呼吸はしていない。
救急医療のプロでもそうなんだよ。 >>101
救急救命講座行ったことあるけど、
人工呼吸がためらわれる状況なら、無理にやらなくても良いと言われたわ。
とにかく心臓マッサージ頑張れ、だそう。
AEDがあるに越したことはないけど
されてる側にとっては結構痛いので、蘇生したら避けようとするからすぐ分かる、だって。 >>308
なんか人工呼吸が伝家の宝刀みたいな扱いになってるし、小学生に胸骨圧迫とか言ってる事が過激になってきてるな
まず落ち着け。
CPRで最重要は有効な胸骨圧迫
小中学生にやらせる方が余程責任問われるわ 親がかわいそう。
学校は個人より経済基盤が大きいんだからお金お出せ。 朝出かける前に体調不良を見抜けなかった親が一番悪い >>318
その通りじゃないかな
やらなきゃいけないというわけではなく、AED使用すると診断ついて救命率が上がるわけで
ガイドラインで胸骨圧迫に支障きたすなら人工呼吸いらないって言われてるわけだし >>309
通りすがりと教員が同じ対応じゃたまらんよな？w
>>313
PUSHって知ってる？
小学校高学年なら対象。
中学３年ならしっかり任せられるレベル。
おじさんたちが教習所でやったかなーなんて時代は終わった。
義務教育の中で蘇生教育が組み込まれつつある。
そこらへんの通りすがりと教員では責任が違うわけよ。 >>229
つか心臓圧迫の時に肺も圧迫されてかってに呼吸のような動きするんじゃないの？
その辺考えちゃって昔から人工呼吸に疑問なんだけど つうか体調管理を行わず送り出した家庭の責任はねえの？
気づかない本人の責任は？ とにかくマッサージで血を脳に送れってのが今の常識だもんな
親の敗訴だろこれは >>317
今の基準からいえば、正にその通り。
学校だったらAEDは常備されてるだろうし
5分もかからずに持ってこれるだろ。
どういうタイプかは明記されてないが、原因は不整脈だったと記事にもあるし、AEDが適切に行われていれば助かった可能性はある。
人工呼吸の有無なんかよりもそっちの方が有効性の客観的証拠もあるし重要だろうな >>321
任せられんよw
客観的な証拠のない人工呼吸の有効性よりも
有効性が証明されてる胸骨圧迫の方が重要。
できる出来ないにかかわらず、結果が悪かったら
重要なことを子供にやらせたとして責められるのは目に見えてる。
大人がいない場合ならともかく、学校では他の教師を呼びに行かせるか、AEDを持ってこさせるくらいの役割しか与えられない。 >>320
とりあえずAEDやっておいて損はないよな
指示に従ってやるだけだから素人でも使える >>321
> おじさんたちが教習所でやったかなーなんて時代は終わった。
職場で毎年AED講習を実施する時代ですよ。 >>327
人工呼吸で蘇生率が変わらない、の根拠は？
>>289 にあげた通り、人工呼吸は効果あると思うけど。
なんで1人でやろうとするのか分からない。
人呼んで2人以上でやればいいじゃない。
心肺蘇生法でなにかを「やった」ことで訴訟発展した例ある？
おれは知らないんだがあったら教えてほしい。
だいたい重要度でいったら胸骨圧迫より早期119(助けを求める=他の教師を呼びに行く)なんだけども。
重要なことを生徒に任せたら訴えられるんじゃないのか？w >>331
言ってることがすべて時代遅れだよ、君。
最後にAED講習や救命講習を受けたのはいつだ？ これ、以前も記事になってたよな
119番通報とAEDと他の大人を呼びに行くのを子供にやらせていれば助かったかもしれないって
唯一現場にいた教員が現場を離れてしまったせいで胸骨圧迫が適切に行われるのが大幅に遅れたって内容だった >>330
一般事業所で毎年やってるなら、かなりマシな方だね。
受講者数見ればわかるけど、毎年やってる人はごく一部。
老人保健施設や保育所、幼稚園、各種学校など引いたらさらに半分くらい減る。
一般事業所で当たり前にやってるというのは盛りすぎw
https://i.imgur.com/kof5u69.jpg >>316
一次救命処置は一般人以上に講習を受けている
じゃないと体育教師は出来ない >>338
上から目線の君が最後にAED講習を受けたのはいつ？ >>341
受けるもなにもインストラクターだけどwww 子供は教師の無知と不勉強に殺されたんだよ。
体育教師なんて運動バカだから、基本的な応急処置や、とっさの判断ができなくて、
助かるはずの子供を殺したんだよ。
運動中に不整脈で倒れたら、救急車を呼ぶのと並行して、まずＡＥＤだ。
これぐらいのことを知らないなら体育教師なんかするな。 >>342
妄想垂れ流す前に自治体主催のAED講習でも受けろよ。 人工呼吸が外された背景には
・バイスタンダーの場合、感染予防を図ることが難しい
→生徒への使用が予想される学校では理由にならない。
・手技が不安、もしくは不確実で行うと胸骨圧迫中断時間が伸びる
→ →生徒への使用が予想される学校では理由にならない。
・突然倒れたような心臓由来の心停止に重きをおいた
→心原性の場合、体内の酸素化は比較的保たれている
・手技の簡略化でバイスタンダーへの普及を促した
などがある。
小児・溺水・窒息のような呼吸原性には人工呼吸が重要なのは変わってない。 >>347
せめてIDそえなさいよｗ
俺の習った場合では医療従事者は人工呼吸は必要だったけど先生も従事者になるん？ >>2
講習で言われたわ。感染防止器具持ってない場合は感染から自分の身を守る権利を有しているとも。 >>349
医療従事者であっても救命講習でやるような一次救命処置なら対応は市民と同じ。
日常的に心肺停止に対応してなきゃ市民とそう変わらないという考え。
やる気がある+感染予防に問題がないってのが条件。
これを満たさなければやらなくても良い。
しかし、これは成人に限った話。
また、市民であっても医療従事者であっても人工呼吸「不要」ってのはちょっとニュアンスが違う。
成人対象の場合、心臓由来の心肺停止が多いから胸骨圧迫とAEDが最優先。
ヤル気があって、感染予防を図れるなら人工呼吸してって感じ。
今回のような中学三年生の場合には小児に分類されるから
そのまま当てはまるということはない。
積極的な人工呼吸が望まれるし、
学校なら対象は学生になる可能性が高いんだから
人工呼吸の手技も感染予防に対しても準備しておく必要がある。
IDつきw
https://i.imgur.com/yes1oLx.jpg 人工呼吸はしてもしなくても変わりないって聞いたけど。
それよりもステイン・アライブのテンポに合わせてマッサージをしろって聞いたわ。
ステイアライブといえば、トラボルタが脱いだね。 >>60
> ・かなり前から肩で息するようにして、他の生徒からみても体調悪いのにシャトルラン続行
> ・通夜も葬式も担任は顔を出しただけで速攻退場
うわぁ……酷いなぁ… よくやる救命講習ってのは成人の心臓由来の心肺停止に的を絞ってる。
心臓由来の場合には突然の発症だから体内の酸素はある程度保たれた状態になってる。
だから人工呼吸がなくても短時間ならば影響が少ない。
ところが小児の場合には心臓由来ではなく、呼吸由来での心肺停止が多くなる。
そうすると心肺停止時点で既に体内の酸素は欠乏状態。
胸骨圧迫しようが身体を巡る酸素がないんだからしょうがない。
だから人工呼吸が重要視されてる。
成人であっても窒息や溺水みたいや呼吸が原因であれば人工呼吸が重要なのはこのため。 こういう場合、結局運が悪かったという結論が出たとして
どうやって納得するのだろうかね 一般市民が善意で手を差し伸べる心肺蘇生法と
教員のような、やらなきゃならない立場の人間の心肺蘇生法は同列では語れない。
んじゃどこまでやらなきゃならないのよ？
ってのが今回の争点でもある。 他人に人工呼吸とか、気持ち悪くて出来ないだろ
心臓マッサージのやり方が適切だったかどうか気になる所だが
体育だの体力テストは希望者だけでやればいい
教師が圧かけて強制するから無理して死ぬ子がでる >>337
これが本当だとしたら人工呼吸以前の問題だな。
BLSの基本すらやってなかったことになるけど、本当なのか？
信じ難いのだが どの分野でも自分の意見と合わないと発狂する奴って出てくるんだな
人工呼吸絶対にしないといけないって指導があれば話は違うだろうけど
体育教師など一般人と変わらん。心肺蘇生法なんて実際に使う機会も立ち会う事も殆どない。
AED来るまで心臓マッサージできてりゃ、及第点だよ。 本職の救急救命士は口対口や口対鼻の人工呼吸なんかしないよ。
バッグを使う。
バッグの無い状態なら心臓マッサージしかやらない。
このバカは本当に何もわかってないのな。 学校が事前にって、家庭で不整脈って分かってたら体育休ませとけ 人工呼吸したくないくらいアレだったんだろ
言わせんな 救急外来の医者や看護師ですら
バッグがなければ心臓マッサージしかやらない。
それが現実。 >>361
救急救命士がハンズオンリーCPRなんて許されるわけないだろ。
なんでBVMないの？って話。
今回の話も一緒。
使うことは容易に想定されるんだから
フェイスシールドなり、ポケットマスクなり準備が必要。 ネットで得た知識だけで語るバカはどうしようもない。 >>365
はあ？
救急救命士や医者や看護師だって、オフの日にも24時間365日バッグを携行してるわけないだろ。 >>367
オフの話してんの？
まぁグローブと合わせて持ってるけどw
今回の件って教員はオフだったの？ 医療職でもデバイスなかったら人工呼吸なんかしませんよ。 勘違いしてるやつ多いけど、通りすがりのバイスタンダーの話じゃないからね。
業務上、対応が予想されるんだからポケットマスクやフェイスシールドの準備ないのが既にアウト。 >>370
予見できて準備等があるならあって当然の対応しろってことかな？
最低基準（胸骨圧迫のみ）は当然のこととしてそれ以上を求められるっていう
知り合いの救急救命士も当然ながらマスク等もってましたね
頭下がるわ >>372
医療従事者でなくともある程度の責任は伴う。
通りすがりの一般市民とでは扱いが異なって当然。
んじゃどこまでやらなきゃならないの？ってのが争点だろうね。 かわいそうだけど
親も子供の体調確認を怠っているから
学校側に、そこまでの責任はないな 人工呼吸が場合によっては省略可能になった背景を知らず、
意味がないからやらなくていいんだ！という短絡的思考の人間が多すぎ。
まぁこの考えはインストラクター側にも結構いるけどね。
そういう奴の講習受けちゃうと勘違いが伝播する。
人工呼吸に意味がないというなら救急隊員や医者がやるのはなぜ？ 携帯用の人工呼吸用のやつ持ってるけど、
マネキンならともかく実際の人間相手にやるのは抵抗感半端ない。 >>378
きちんとした器具があるならやるけどね。
ただ、マスク換気は素人には相当難しいと思うわ。 >>380
口対口よりは楽でしょ。
2人法ならずっと両手でフィッティングできるし修正もできる。
そんな難しいもんかな。わりとみんなできてるが。
>>381
人工呼吸の有効性の話してるのに、
なんでその方法の話になるの？
ポケットマスクの人工呼吸は意味がないって話？
ついでにいうと救急救命士がみんな気管挿管できるわけではないよ。
さらにいうと気管挿管やその他のデバイスで人工呼吸するより、
バックバルブマスクで人工呼吸する事例の方が圧倒的に多い。 >>2
実際に心マだけと人工呼吸を合わせた場合の救命率は変わらないらしい。
むしろ素人が人工呼吸を躊躇ったりやり方がまごまごしてると救命率が下がるので、心マだけに集中してもいいとガイドラインにある。 >>368,370
はあ？お前、日本語を理解できない池沼だろ。
今回のケースでも、非番の救急救命士がたまたま居合わせたとしても
心臓マッサージしかやってない、ってことだよ。 そんなに人工呼吸を普及させたきゃ、
学校に人工呼吸用バッグを寄付して、
使い方を無償で指導してやれよ。 >>384
>>371 でも出したけど非番の救急救命士がポケットマスク持ってるぞw
それから再三にわたって言ってるけど、学校で生徒が心肺停止にに陥るのは予見できたんだから準備しておかないと。
「現場にたまたま居合わせバイスタンダー」
「業務上、心肺停止への対応が予想される人間」
これを同一でかたれるわけがない。 名前忘れたけど死ぬ不整脈って普段は全く症状なくて、これ見つけるの心電図検査だけらしいよ。この間もアイドルの女の子がこの不整脈で死んでる。 ググってみたらブルガダ症候群だって。症状のない人がほとんどでこれ見つけるの心電図検査だけだって。 最早、別世界に住んでるな、こいつ。
学校・教員に対して人工呼吸を義務付けたいなら
備品給付と指導をしろって言ってるのが理解できないんだからな。
現時点では人工呼吸は義務じゃないし、バッグも給付されてないし、
訓練も実施されてない。
妄想の世界に引きこもらずに現実を見ろ。 >>390
もはや学校にはAEDとそれに付属する救護キット、合わせて救命講習が行われているのはご存知ないかな？
まぁ、確かに頻度のもんだいはあるけどね。
実際、講習におれがいってるわけだし。
あなたは何に基づいて言ってるの？
出かけてくるからゆっくり考えていいよ。 >>391
いい加減に現実を受け入れろ。
学校でも職場でもAEDは設置され、心臓マッサージの講習が実施されているが、
人工呼吸用バッグはなく、人工呼吸の講習は実施されていない。
妄想の世界から抜け出して現実を見ろ。 >>70
そりゃサボったらやらんのは当たり前だしね
体調不良はサボるとは言わんし >>392
人工呼吸用バックって病院で見るやつ？一般人て使っていいの？
私のとこはAEDもあるし、ポケットマスクってやつがあるよ。だから人工呼吸の講習もやってる。
学校は人工呼吸やってないとかデマ流さないでもらっていい？ 学校に行く前に体調確認を怠った保護責任者(親)の責任 >>382
だいたい空気が漏れてるのよね。
胸骨圧迫しながらだから余計に。 >>391
なんだ現場を熟知した医療関係者じゃなく素人か 今の救命法は心臓マッサージだけで、人工呼吸は必要ないんだろ。 有用性とかそういう問題ではなくて、美少女相手では無いとマウスtoマウスは無理だな…
しかし美少女相手なら、舌入れやんよ！ 教員がCPRしないで現場離れたとか言うレスがあったから
ググったら、本当に人を呼びに離れたと言う記事を見つけた。
人工呼吸がどうのと言う話以前の問題だわな。
と言うか、それこそ 「意識無い人を見たら何も考えずとりあえず胸骨圧迫」 を徹底させてれば良かった 教員の質の悪さには閉口する
この国に真っ当な教育はないのか
教師のための こう言うケースで躊躇しなくてよくなるように
敷居を下げるためのガイドライン改定だったんだよな 俺が昔、18年くらい前に応急手当て普及員の講習を受けた時は人工呼吸もやったけど
今はしないんやね 救急医療の医者や看護師でさえ、
人工呼吸用バッグがない状態では人工呼吸は行わず心臓マッサージだけ実行する。
大昔の知識で頭が止まってる人は、
救急処置＝人工呼吸だと思いこんでいて、
今回の原告もおそらくその類の人。 >>407
だから人工呼吸用バックってなんなんですか？
学校にはポケットマスクがあります。
人工呼吸できる環境もあるし、救命講習で指導も受けてます。
適当な知識で語らないでください。 もう少し調べたが、離れてたのは40秒程度で戻って直ぐに胸骨圧迫開始したとか、6分後にAED施行とか、情報が錯綜してるな。
生徒が倒れる前の状況もよくわからない >>408
バックじゃなくてバッグな
ポケットマスクはその名の通り、マスクであってバッグじゃない
2010年のJRCガイドライン以降は救命処置において人工呼吸を省略して良いと指導している
救命講習受けたのが古いんじゃないの？
適当な知識で語らないでください。 >>411
小児では人工呼吸が大切だと聞いてますが違いますか？
上にもありますけど、教員は人工呼吸するのが望ましいそうですよ。 >>411
省略していいんだからやってもいいんですよね？
私の書き込みで何か間違ってることありますか？ >>411
まあ自称知識があると言う人間のレスも大概だけどな
明確な原因が不明なケースは心原性に分類されるのに
小児なんだから呼吸性だと言ってたり。 争って、学校側が勝訴しちゃったら人工呼吸はしなくてもオケって前例になるのかな？ 中3なら自己管理できなきゃおかしいだろ。
だいたい親は体調確認したのかよ。
する必要もなく全て学校に丸投げかよ？ 最近は素人には人工呼吸させない方針だろ
救急救命の講習定期的に受けてるけど10年位前からそんな方針だぞ 体調確認して学校休ませなかった親の責任はいいのだろうか 人工呼吸用バッグを知らずに人工呼吸を語る奴がいて笑える。 >>420
人工呼吸用バッグがバックバルブマスクを指すなら
市民には使えないことを知らないのも笑えますけどなwwww >>422
文盲か。
俺は「救急救命士や医師や看護師ですら、人工呼吸用バッグがない状態では
人工呼吸は行わず、心臓マッサージに専念する」という事実を繰り返し延べている。
学校教師に対して人工呼吸を要求するなら、学校施設へのバッグ配布と
教職員への訓練が必須、ということ。
キチガイ以外はこれで納得している。 >>425
学校には人工呼吸用資機材が絶対ないってのは調べたの？
>>408はあるって言ってるよww
だから配ってもバッグバルブマスクは一般人は使えないんだってww >>392
ずっと言ってるが、中学校以下は小児対応の救命講習だよ。
知らないかもしれないが、救命講習にも種類がある。
小児向けでは人工呼吸のウェイトが大きい。
理由については何度も言ってるけど、呼吸が原因で心肺停止に陥る場合が多いから。
心肺停止に陥った時点で体の中の酸素は欠乏状態。
そこで胸骨圧迫だけしても効果は薄い。
今回のは小児な上、激しい運動中だから体内は酸素欠乏状態。
酸素のない血液を必死に胸骨圧迫で循環させても仕方ない。
まずさ、中学生は小児ってことと、教員は通りすがりの一般市民とは立場が違うってのは理解できてる？
>>399
救急救命士だよ。
市民やそこら辺の医者看護師よりは心肺停止対応してると思うけどなぁ。
月に5回くらいは心肺停止対応してるよ。
>>407
通りすがりで感染防止が図れないならハンズオンリーでいいよ。
業務上、小児への対応が求められるなら準備しておくのが当然の対応。
何回でも言うけど通りすがりの一般市民と業務上、対応を求められる人間を一緒にはできない。
>411
一般への普及のため、簡略化を図る目的で人工呼吸を省略して指導することも可能。
ただし、教員という小児を日常的に扱う業務では省略すべきでない。受講者の性質考えないと。
何でもかんでも省略するのはただのポンコツインストラクターだよ。
救命講習の元になる救急蘇生法の指針では教員へは人工呼吸することが望ましいと記載があることからも積極的に行うべき。
それがどの程度のレベルまで求められるかはここで語っても仕方ない。
そのための訴訟なんだから。
>>414
小児のCPAは呼吸原性と心原性どっちが多いと思う？
割合の多い方に合わせた方が効率的だよね。
それと原因別で対応変わるんだったらガイドラインなり指針を引用して欲しい。 >>426
> >>408はあるって言ってるよww
>>422は市民はバッグ使用禁止と言ってるぞ。
教師に対して人工呼吸を要求するなら
「学校には人工呼吸用バッグが常備されており、
教師は使用方法を訓練されており、
一般人による使用が法的にクリアされている」ことをお前が立証しろ。
責任転嫁するなよ、キチガイ。 >>427
> 何回でも言うけど通りすがりの一般市民と業務上、対応を求められる人間を一緒にはできない。
何回でもいうが、非番の日にたまたま通りかかった医者・看護師・救急救命士であっても、
バッグを使えない状況なら心臓マッサージに専念し、人工呼吸は行わない。
理解できたか？これでも理解できないならキチガイだぞ。 >>392
ずっと言ってるが、中学校以下は小児対応の救命講習だよ。
知らないかもしれないが、救命講習にも種類がある。
小児向けでは人工呼吸のウェイトが大きい。
理由については何度も言ってるけど、呼吸が原因で心肺停止に陥る場合が多いから。
心肺停止に陥った時点で体の中の酸素は欠乏状態。
そこで胸骨圧迫だけしても効果は薄い。
今回のは小児な上、激しい運動中だから体内は酸素欠乏状態。
酸素のない血液を必死に胸骨圧迫で循環させても仕方ない。
まずさ、中学生は小児ってことと、教員は通りすがりの一般市民とは立場が違うってのは理解できてる？ >>428
>>408が人工呼吸のためにポケットマスクがあって、
救命講習で人工呼吸までやってるって言ってるじゃん。
それともバックバルブマスクとポケットマスクが同じだとでも思ってるのか？ ああ、コイツは既に「無敵くんモード」に入ってるな。
まともな人たちは納得済みだから、後はお前一人で勝手にやってな。 男子生徒だから人口呼吸がなかったんだよ
女子生徒ならベロチューしながら人口呼吸が行われてた >>2
最近職場で救命措置の講習があったけど
確かにそう言われたわ >>432
人工呼吸が省略に至った過程を知らないと、
省略=意味ない！ってことと思い込んでお前みたいな勘違いを起こす。
まぁ悪いのはポンコツインストラクターだな。 >>427
分かってないなw
呼吸原性の定義と言うのは溺水なり窒息なり原因が明らかなのを言う。
そりゃ小児一般では溺水とか明らかなのが多いのは当然だろ。
そう言う明らかな原因が無いのは、除外診断的に心原性に分類される、これは理解できる？ 「なんの責任も負わない通りすがりの一般市民」と「生徒を保護する立場の教員」
「成人心肺蘇生」と「小児心肺蘇生」
これをそれぞれ区別できてないと話が噛み合わない。 学校でしょ？
昔から弱ければ死に強ければ生きて卒業できる
誰もがやっていることが出来ないなら死ぬしかない
そう教わってきたけど変わったの？
死は日常茶飯事 >>435
それは善意の第三者として、成人への対応を目的としてるから。
監督保護する立場として、小児への対応を目的としてる教員とは違う。 人工呼吸以前に、AEDは置いてなかったのか？そこが問題だろ >>427
>激しい運動中だから体内は酸素欠乏状態。
あと 、運動したくらいでは酸欠にはなると思うのか？
貧血でも無い限り、酸欠になるとチアノーゼが出る。
そう言う徴候があったのか？ 有ったなら疑って然るべきだが無いのなら積極的に疑う必要も無いよね。 何人も同じように死んだんなら学校側の責任だろうが
１人なら家庭での不摂生か体質が虚弱だったんだろうよ ID:IG+lQmNC0はわめき散らすだけで何の情報ソースも持ってきてないのが笑える
最後は勝利宣言だし、自身の意見の根拠となるガイドラインくらい引っ張ってくればいいのに >>434
女子生徒ならベロチューしながら、胸骨圧迫では無く、俺ならオッパイ揉んでいたよ…ハァハァ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
