【豊洲市場】連絡通路の天井崩落、フォークリフトの「ツメ」を上げたまま走行で 月1回のハイペースで穴があく状況 ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・8日未明までに豊洲市場で発生した天井崩落事故について、ゲンダイが報じた
・穴は縦2m弱、幅1mほどのもので、落下地点には破片が散乱していたとのこと
・市場関係者は「人にぶつかったら大事故ですから、怖かった」などと話した
昨年１０月に開場した東京都の豊洲市場。７日には、地下水から環境基準の最大１３０倍超の有害物質ベンゼンが検出されたことが発覚。不安の種は尽きないが、また新たな問題が発生した。ナント、建物内の天井が崩落してドデカイ穴がポッカリと開いたというのだ。
JOC会長を猛批判 小池知事に長男・竹田恒泰氏との“因縁”
■「ドーン」と大きな音が
天井が崩落するという重大事故が発生したのは７日夜から８日未明で、卸売場棟と仲卸売場棟を１階部分で結ぶ「連絡通路」だ。現場を目撃した市場関係者はこう言った。
「連絡通路は、ターレ（小型トラック）やフォークリフトが常に行き交うのでガチャガチャとうるさいんです。しかし、７日夜中は突然、『ドーン』とひときわ大きな音が響き渡ったので驚きました。何事かと見に行くと、天井に大穴が開いて鉄骨が露出していましたよ。穴の大きさは縦２メートル弱、幅は１メートルくらい。床には天井から落ちてバラバラになった破片が散乱していた。人にぶつかったら大事故ですから、怖かった」
日刊ゲンダイの調べで、この連絡通路の天井が崩落したのは７日夜の１回だけではないことが分かっている。ある買い出し人は、「開場直後にも連絡通路天井に大きな穴が開いていた」と打ち明けていたからだ。実際、都によると、７日夜を含めて、これまで計６回、連絡通路の天井が崩落していた。月１回以上のハイペースだから、働いている業者はおちおち仕事していられないだろう。
連絡通路の天井の高さは約３メートル。市場関係者の間では「フォークに高く積み上げた荷物が天井に当たったのか」との声が上がるが、詳しい原因は分からない。
そこで日刊ゲンダイが都に問い合わせると、「フォークリフトの荷物を積載する部分の『ツメ』を高く上げたまま走行し、それが天井に引っかかったとみられます」（豊洲市場管理課）と返答。さらに「原因が分かっている場合は、当事者に弁償してもらっている。これまでも、事故が起こるたびにフォークリフトの運用について、厳重に注意喚起している」（同管理課）と説明したのだが、まるで業者が悪いと言わんばかり。
■「都にも責任」
この都の対応に対し、「その言い分はおかしい」と言うのは建築エコノミストの森山高至氏だ。
「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。天井が高かった築地時代からフォークを使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います」
「築地を守り、豊洲を生かす」――は、２０１７年の都議選直前に小池都知事が言ったスローガンだが、少なくとも今のところ豊洲を「生かす」ことはできていない。むしろ、すでに「瀕死」状態に近いと言っていい。いい加減、すべての責任をきちんと取らせるべきだ。
2019年2月10日 9時26分
日刊ゲンダイDIGITAL
http://news.livedoor.com/article/detail/16000701/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/a/aa2be_28_1b12f0d8_726e4a0e.jpg
★1が立った時間 2019/02/12(火) 16:16:51.37
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550114949/ >>1を読んで脊髄反射する馬鹿を置き去りにする
今回の問題の根本的な問題
・連絡通路を茶屋と呼ばれる業者の荷物置き場にしていた https://pbs.twimg.com/media/DpMGWygU4AAoN2B.jpg
・ただの連絡通路なので制限高さは本来２．５ｍ https://pbs.twimg.com/media/CrSodXVUMAESEpB.jpg
・その勝手に荷物置き場にしていた場所でパレットに高積みしてリフトして天井にどーん 結果>>1
本来こんなことやったら出禁というか業者営業停止レベル
アホとしか言いようが無い ピンポイントじゃん。
この場で上げ下げしたように見えるけど はじめからターレを使わない発想だったのに
バカ達がターレ使いたいと喚いた結果がこれ >>3 >>1
過去というか最初の事例
11:09 - 2018年10月16日
https://twitter.com/Supercotton2960/status/1052018689350856704
https://pbs.twimg.com/media/DpmFYAYUwAAckef.jpg
こいつら脳味噌無いだろと当時でも話題になった
そして同じような馬鹿が無理筋の擁護
Shinichiro.Marosa
@MarosaJp
音楽家・研究者☆専門分野は多岐にわたる☆某国立大学専任教官経験者☆
最大の業績は地球物理学で「大陸移動の惑星衝突原因説」を提唱しウェゲナー以来の難問だった大陸移動の原因を解明☆東京理科大学卒☆
本名：間遠伸一郎（まどお・しんいちろう） 〒350-0011 埼玉県新座市野火止1-16-11-105 酒井方 間遠総合学術研究所
フォークリフトを持ち上げたら天井を突き抜けてしまったようです。
わざとではなく、豊洲の天井が低すぎるのです。
豊洲市場はフォークリフトを知らない設計者が設計したのでしょう。
築地市場での普段通りの動きをしたら、豊洲では天井に穴が開いてしまったのだと思います。
天井の高さは変更できません。
13:23 - 2018年10月17日
なんで連絡通路の真ん中で集荷作業してんだよアホかってのを完全に無視してる
これを擁護できるやついるのかと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) １日に何百台も通る通路で月に一回なら運転手が悪いだけだろ 建築エコノミストの森山高至氏
「フォークのツメを下げたまま走行すると、
人や障害物に衝突する危険があります。
ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、
荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
天井が高かった築地時代からフォークを使っている業者であれば、
ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。
連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/247284 911 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/15(金) 14:06:17.36 ID:W4Ag09nv0 [38/53]
>>907
>>908
馬鹿に煽られて金出した小池が戦犯なのは間違い無いな
屠殺してしまえばよかったんだがゴミ虫とか
こいつもアカと小池に騙されてたやつだからな
選挙でもこのババアが一番マシとか言って
実際小池がアカが政治利用してたのも知らず
それに騙されて利用されてたとかこいつも問題だわ >>13
マストを上げると重心が上がって転けやすくなるから、フォークは基本的にマストを下げて走るぞ
そもそもフォークは後進して進むのが普通何だけど？ どこぞの国は地震もないのに、
天井崩壊とか叩かれるぞ 施設に大穴を開けてそれを報告もせずに黙って逃げる業者… 設計ミスやろ
フォークリフトの扱うところでは5m以上の天井にしとかないとこう言う事故が起こる
想定内やん 中澤誠はくも膜下出血で倒れたところまで知ってるけどまだ生存してんの？
森山はゴキブリのように湧いてくるけど >>19
それ高架下に挟まるトラックの道路にも言えんの？ こういうの経験なんだよな
バイトと社員の違いは運転技術じゃない トンキンは、なんでも過密で狭いことが致命的なんだよな。
トンキン土民は慣れているのか、気づいていないのか分からんが、
世界的に見ても異常な過密っぷり。 月1だろ ほとんどのひとはちゃんとできてる
極一部のドジっ子がいるだけ >>13
馬鹿だろこれ。フォーク上げて走り回ってる奴なんかおらんわ。何処の現場だよ。
運行管理者デカく怒られっぞそんなん。 まぁ公明新聞に8,000万円分の広告を出すために作られた市場ですし トラックが高架にぶつかったニュースの間抜けさに似てる >>26
だよな
重心高くなるしトウシロでもやらない 普通ぶつけるにしてもこんなこわれねえよ
いくら忙しくても危ないとこは慎重にやるもんだし 豊洲は朝鮮殲滅愛国市場
反日パヨク築地朝鮮人は日本から出て行け 中央道のトンネルのように、天井板を撤去すればいいじゃん。 >>13
こんな嘘をよく言うわ
ぶつかりやすくなるし重心も高くなるし、上げたままだと絶対に怒られるのに >>13
へーツメ上げて走るのが常識な国があるんだ
で、どこの国？ ツメをさげて15度くらい角度つけるのが走行姿勢って習ったぞ！ 運搬走行はフォークを下ギリギリで走行するんだから低くていいんだよ ツメ上げて走ったら重心上がって倒れやすくなるから下げるに決まってる >>3
まあ茶屋ではないな
ここに運送会社が入って引き取ってくわけではないから
荷捌きかピッキング場 上げたまま走行とか免許とりあげろ！
フォーク乗る資格ないわ 通路に荷物置くのってあれじゃないの
道路にトラック2台つけて荷物積み替えてるのよく見るじゃない
あれやってるんじゃないの 今日免許の試験場で丁度入った部屋が3メートルつってたな
こりゃーこんなとこでフォーク作業したらうっかりぶち破るわおもたよ だいたい上げたまま走行したらもっと一直線に天井が壊れるわ
止まってからの操作ミスだわ ツメを上げるってのは荷物が落ちないようにツメの角度をつけることであって
上も確認しないでフォークリフトを上げたまま走る状態を指す言葉ではないんじゃないか 爪を下げて走行する場合は道路に立てるコーンを摘まんだ状態で走行する
こうすることで事故を減らせる >>13
自分が習った常識とは真逆すぎて何度も読み直したわ
そもそも天井にぶつからないように、倉庫事に何段積みとか規定あるし >市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
>天井が高かった築地時代からフォークを使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。
>連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います
物流拠点と工場のフォークリフトの運転しかことないけど
みんな下げて走ってたぞ
上げるためにはまず下げるんだから
荷を積んでいないときは走りながら下げるだろ
まじで上げたまま走るの？んで荷の前で下げるの？工事現場おかしくね？ リフトで走る時はツメを10cmぐらい上げて走るって習ったけどな。
天井低いところなんか結構あるけど慎重に作業するだけの話だろ？ 何で空き箱を壁に突っ込んでるの？
建設現場とかで通路に資材やゴミ置きっぱなしとかやったら出禁になるわ 荷を積んだ状態で走ったら重心が上がって転倒しやすくなるから下げたほうがいいよ さすが朝鮮人の一市場だな
安心のクオリティ
え、日本人なの？ >>13
え？会社の倉庫でフォークの爪あげたまま走行とか見たことねえ…。 謎理論の専門家を巻き込んで豊洲で暴れてる連中なんだよ
もう移転したんだから大事に使えよ まだデマ山生きてんのか、こんなの使うとはさすがゲンダイだな 近所の町工場の従業員がトラックのアウトリガーを出したまま動かして
ウチの目の前の電信柱をなぎ倒したことがある
ウチはついでみたいに庭の小さい松の木を倒されたが
あと1ﾒｰﾄﾙ進んでたら離れの家が倒されてた
電信柱って割りと簡単に倒れるんだな 3mは通路中央付近入り口は2.5mらしい
2mの荷物を25cm浮かせて通行すれば上下25cmずつ隙間ができる
中央付近で荷捌きをするとして1mの山を２つ作ればいいから
1mの上げ下げで十分仕事が出来るはず >>1
てかフォークリフトと動線に人がいるのがおかしいだろ そもそも欠陥建築じゃないのか、これ
盛り土もどうして無くなったのか解らずじまい
だったし ＞フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
爪を人に当てるような下手くそは、上げてても当たるだろ。
子供みたいな言い訳だな。 >>1
>>「原因が分かっている場合は、当事者に弁償してもらっている。
え？
つまり、犯人がとんずらしたり、俺じゃないとか言い張ったら、犯人を追求せずに都税から気前よく払うのか？
自分の金じゃないからって、ゴミカス公務員は安易に金を払うよな 資格を取るときにフォークの爪は下げて走行と習うぞ
上げて走行すると危険だから 試験で落ちますｗ 連絡通路で爪を天井に当たるくらい上げてる時点でおかしいんだよ
連絡通路何だから荷物置くなや 市場関係者でフォークの免許持ってるやつなんて少数派だろ >>3 >>8
582 : 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/14(木) 22:33:19.54 ID:7famsmL00 (7/9)
>>580
卸から仲卸に行く間にパレットを整理するような場面が必要な場合があるのに
豊洲の設計ではそのための空間を全く考慮に入れてなかったの
だから連絡通路がそのための空間として使われているが天井高が全然足りない
東京都は黙認 >>87
なんで連絡通路でやるのか
なんで倉庫代わりにするのか
チンパンジーかと >>1 爪上げて走るのは常識ではない、ちゃんと講習受けなかったのか？爪は足元まで下げて走行 >荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
一般企業でそれやったら、懲戒物なんだがな
「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
天井が高かった築地時代からフォークを使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います」
えっ？ 途中まで読んだが、森山の名が出た時点で読むのをやめた >>13
どこのバカだw この森山高史ってw
つーか「建築エコノミスト」ってなにする人？ フォークリフトって免許制なんだが…
まぁ乗用車にもあふぉはいるけど ただのエコノミストの意見じゃなくてｗ
ちゃんとした基準を元に報道せんかごみ >>94
両罰で
運転者「6月以下の懲役または50万円以下の罰金」
＋
法人「6月以下の懲役または50万円以下の罰金」
＋
社長「6月以下の懲役または50万円以下の罰金」
さらに監督庁から制裁で悪質な場合は営業停止処分もある >>16
市場は前向きで走る。トラックも右側通行するのもいる。素人が自家用車で市場侵入禁止なのは、この時間帯にこの商品と言うことがわからないから。 >>47
フォークリフトは運転免許じゃないから。フォークリフトは機械ね。 過密に慣れきった都民は、通路も倉庫に見えちゃうんだろうな >>79
万が一ひかれた時のダメージがでかいから、空荷の時もツメを下向きにするのはやめなさいって話だった気がする。
>>1はなんかズレている 水産や青果の荷受・仲卸と物流倉庫は全く別の常識。お互い共存共栄だから、人身事故以外はなあなあ。冠婚葬祭とか人間関係が濃いから。朝2時から働いて7時にレバニラ炒め定食食ってるから根本的に慣習が違い過ぎる。 冗談かと思ったら、本当に連絡通路で荷捌きやっていたのか
無法地帯かよ 天井に水入れた風船付けとけよ。馬鹿が通る都度頭から水かぶる用にしとけ。 なんかチルトとリフトがぐちゃぐちゃになってる。
走行時はリフトは地上10cmチルトは水平だったはず。 >ツメを高く上げた状態で走るのが常識
フォークリフト免許持ってればありえない発言
なにこの偉そうなエコノミスト 前進中にブレーキかけたら前につんのめるだろ
だからチルトは少し上げ >>115
ほんとにヤバイ汚染してるのは築地のほうなんだがな >>13
嘘をついても騙される時代じゃねーんだよなもう >>87
俺も動線を考えられなかった、設計ミスだと思う。
狭い箇所で爪を逃がす為、マストを上げて振るってのは常套手段。 天井の高さを見ながらやればいいだけ
豊洲にいちゃもんつけたいだけだろ
久々に森山の名前見た気がするけど >>13
一部でこの部分をあげつらってるらしいけど、
「上げた状態で走るのが常識」という記述は電話インタビューした
記者が他の話と混同した勘違いだそう ひょっとして、ツメとマスト間違えてねぇか？この先生。
マストを傾ける=ツメの先端が上がる、の意味かと。 株式会社CRAが受注した建設現場のフォークリフトは爪を上げた状態で移動してるのか？ >>119
いつも周りに注意を払いながら行動しないといけないという建物は欠陥建築なんだよ
たとえば二階のバルコニーに手すりがなかったら見学客は危ないだろ
お前はそれに対してバコニーの縁を見て近づかなきゃいいと言ってる馬鹿と同じなんだよ >>125
そりゃバルコニーには手すりがついているもんだから
手すりが無かったり屋根があったりしたらバルコニーとは言わないんだよ
それにさ、注意を払わないといけないと欠陥住宅とかおかしいよ
大型自動車なんか通れない道とか通れないトンネルとかいっぱいあるんぞ
甘えすぎなんだよ
ダンプアップして走って歩道橋にぶつけるバカと変わんないんだよ >>127
住宅の話じゃねえよ
豊洲にある見学スペースの話だ
甘え過ぎというなら
天井を低く作っておいて
見ながら仕事をして下さいとか言ってる管理者の方だ
甘えるなｗ これは設計みすだろ。現場の人間の意見を聞いてないな 河川敷に家を建てて洪水で浸水したら行政の怠慢とか言ってる感じ？ 床に生ごみ流して網が詰まるって言ってた土人と同じ臭いがする >>132
あれは網の目が細すぎたんだよ
何を流してるかを調べないで作ったんだろ
この天井の件と問題が同根だ フォークリフトの爪を上げて走るのはマナー違反だからな。フォークリフトの講習では、ちゃんと『地面から5cm～10cm上げろ』と教えてる。
テッペンまで上げて走ったら、技能講習で落とされるから！ わざわざ違反して走ってる奴らの肩を持ち、都を批判してる奴はクズ！！ >>133
ドライフロア運用ができない土人だってことを理解しなかったと読めるな
いろんな場所に教育しても無駄な人種がいたってだけのはなし 自販機周りのタバコのポイ捨て
良くはないけど空き缶の中に棄てればいいのに >>13
>>120
>>123
残念
これもう去年の１０月の豊洲オープンからやってる話題でな
https://togetter.com/li/1277767
【豊洲市場】フォークリフトで天井に穴が開く。移転反対派「操作のせいじゃなく天井が低いからだ」
【豊洲市場】天井に穴があく
1ばーど ★2018/10/17(水) 17:15:35.89ID:CAP_USER9
その去年の１０月の発言のコピーなんだよ>>1の森山高至の発言も
ゲンダイが過去の馬鹿発言を拾って勝手に載せただけ
どっちもキチガイでちゃんちゃんなんだよ
今さら撤回言い訳もへったくれもないんだわ 使いづらいってことだろ
使う人に合わせるべきだったろ
外部の常識押し付けるんじゃなくて これは設計ミスだな。設計会社が修繕費を全負担すべき >>138
それは別の問題
設計が人為ミスを想定外としている点を問題視している この通路上に道路があるから天井低いんだっけ？
なんで道路をもっと上に上げなかったんだ >>143
>>1の森山高至が基準値を超える何か出たとかマスコミが祭り上げて
連絡通路が底上げで持ち上がった
盛大なマッチポンプだわな >>1
リフトの爪上げて走るバカなんかいねーよバーカ オランダ人平均身長184cm、日本に来るとオデコを鴨居にぶつける人が続出する
そのむかしには、鴨居の高さは170cmしかなかったそうだ
それが173cmになり最近では176cmにしているところもあるようだ
日本人の平均身長が伸びたから鴨居も高くしていった 森山ってやつ、出てきて訂正しろ
フォークの免許持ってるけど、おまえの言う話など習わんかったぞ >>104
荷物載せて前向きで走ってたら前が見えなくね >>148
ないない
こいつらこきたねーから離島に島流しされたんだから 使う人のリサーチしてないとか設計者のレベルが低すぎる
適当にスペース割り振っただけだろ >>153
朝日新聞本社を潰して新築地市場作ろー！！ >>135
物事が理解できない土人はお前だろｗ
そもそも排水溝を作ってるんだからウエットで使うことは想定内だ
どんなものを流すかの事前調査ができてなかったって結論しかねえわ >>159
お前は糞ばかり食ってるようで
息が糞臭いぞｗｗｗ >>86
フォークリフトって技能講習か特別講習でよかったはず。
いずれにしても取らせてないとアウトだろ。 ゲンダイのバイトが出たぞー ＞ID:xD6Eo1440 >>1
揺れ、どうすんだよ？
５年ともつのか？あの建物？
築地再開発は戻る事を想定して、とりあえずストップしておけ。
小池とその側近は気付かないのかな？、あの揺れ。 まあ最初は慣れてないから仕方ないとしても
そんなボンボンぶつけて設計が悪いとか文句言ってりゃいいとか
市場ってのは楽な仕事場だなあｗ >>164
マジで戻ってこなくていいから
いっそもっと離れてくれ
臭いからおまえら カメラ付けて壊した業者に全て払わせる
これでいい
人身事故起きた場合の証拠にもなる >>163
おれにさんざん馬鹿にされた挙句の恨み言ｗｗｗ 豊洲が欠陥で使えないならもう魚市場開くの諦めろ民度的に無理
築地の常識とやらに完全に従って作ろうとしたら衛生もクソもない掘っ立て小屋みたいな市場以外無理 標準型のリフトのマストの高さは2mなんだよ、リフトのマストが1m上がると…爪は2m揚がるんだ
つまりや爪の高さが2mにもなる作業ってなんや 普通は倉庫で段積みにする時かトラックに積み込む時くらいなんや
卸売市場では不定形のスチロール箱を積んだパレットだから段積みは無い、
崩れやすいから背丈以上には積むのは難しいやろ
此処は通路だからトラックに積み下ろしもない
阿呆がちょけてぶち抜いたとしか思えんのや もしかしたら、わざとぶつけているかもな。
天井の低さは前から指摘されたし、
現場の人たちの気性を考えると、
わざとぶつけて、都に改良させようと考えている可能性もあるかと。 >>90
日本語読める？
卸から仲卸に行く間にパレットを整理するような場面が必要。
↓
豊洲の設計では、そのための空間を全く考慮に入れてなかった。
↓
設計ミスなので、そのためのスペースを新たに作るのは、短期的には困難。
↓
応急策として、
空きスペースのある連絡通路が、そのための空間として使われている。
設計ミスなので、東京都は黙認 。 俺来月フォークの講習受けるんだけどあげたまま走って落とされたら豊洲のくずどものせいにしていいのか 天井がどこまでも高くて、フォークリフトがのびのび
混み合ってもいないような工場倉庫と一緒にされてもな >>162
講習の修了証が免許代わりに送られてくるのぅ。 >>179
卸から仲卸に行く間にパレットを整理するような場面が必要。 ← 必要無い状態で積めよモンキー
これだけのことだろチンパン >>178
わざとぶつけてはいないと思う
ただし似たようなことはしているだろう
わざと「気にかけない」ってことだな
当てようとは思わないがあたっても知るかよ
とかｗ >>183
必要無い状態で積めるはずだ
とか
まさに知能の低い猿の考えだなｗ >>185
できないとか 仕事じゃねーな やめろよ 事故どうこう以前に市場の施設で天井３ｍって低いよね。
一般住宅の俺の部屋の天井の高さ測って見たら２．８ｍだったわ。
物運ぶ市場の通路が家の部屋の天井の高さとあんまり変わらんとか豊洲市場設計した奴頭ヤバいだろ。 そもそも豊洲移転の話が出た段階で都と業者はどの程度スペースが必要とか、フォークリフトと人がどの部分を通行するかとか話し合わなかったのか？
フォークリフトが動きます、荷物を捌くスペースが必要です。これぐらいは分かってたはずでしょ？
ってか、狭いだ天井が低いだ言っても天井にぶつける言い訳にならんけどね。 普通、フォークのツメは下げて走行するものでは？
重いツメが上方にあっては揺れてリフト機構のマウントに負荷が掛かるわけだし。 >>186
できるかできないかだけを考えていたらいい猿にとってはそうだがｗ
できる事でも時間や手間がかかって効率が悪いことは避ける、しないってのが人間なんだよ
わかったか？
猿ｗ >>177
レオパレスに失礼だろ
あっちは掘っても150倍ベンゼンなんて
出てこないのだからw >>189
移転前の時点で市場の仕事を
全く理解していない構造だと言われていた
床の薄さは最たるもの >>189
その辺の調整が大変なんで築地の建て替えは困難と言われてた。
豊洲ではその反省を活かして諸々の調整作業をバッサリカットした。
効率的だろ？ >>194
>>195
酷いな。でも、そんな環境とわかっていながらも業者側は最終的に出来る、やりますって言っちゃったんでしょ？ >>194
猿小屋つくるなら、猿の脳味噌にあった設計にしないとな。 フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
ツメを高くあげた状態で走るのが常識ってしらねえよ >>192
> >>190
> フォークのツメなんてたいして重くない
またゲンダイのバイトか >>3
高さ表示板を通り過ぎてからわざわざ爪上げて天井突き破ったのか？
無能じゃなくて誰かに破壊工作依頼されて奴の仕業じゃないのか？ 森山高至 を検索しようすると、
デマが一緒に出てきた。
単なる嘘つき爺さんじゃんか >>194
豊洲市場の構造安全性 よくあるご質問（ＦＡＱ）
http://www.nikken.co.jp/ja/toyosufaq.html
Ｑ-1：水産仲卸売場棟4階荷捌きスペースが「厚さ1センチの床」と聞いたが、本当ですか？
全ての構造床の厚さは15cm以上あり、「厚さ1センチの構造床」の場所はありません。
「防水押えコンクリート※の厚さ1センチ」と「構造床の厚さ」を混同した誤解だと推測されます。
防水押えコンクリート
防水押えコンクリートは、構造床の上に防水を施す場合に、防水層の保護のために敷設するコンクリートのことで、
構造体ではなく仕上げ材です。床の上に載る人や物は、梁で支えられた構造床によって支えられます。
水槽に水入れたら床が抜けるとかリフトに荷物積んだら床が抜けるとか騒いだ奴がいたけど
もしかして真に受けちゃったの？
あれはバカ向けに作った情報拡散トラップだろｗ >>201
爪じゃなくて、バックレストかマストだと思うけどね。 市場の連中バカばっかりだからな
自分が良ければいいって奴ばっかりだし >>204
当たったのはな
リフトの捜査するときにマスト上げようなんて意識するオペはいないぞ >>192
何百kgの荷物をリフトアップするためのツメは相当な強度が必要だろ。
そんなものが軽いハズがなかろうｗ
カーボン製なら有り得るけどな。 >>203
防水押さえコンクリートの厚さが1センチって薄すぎるだろw
その上にフォークリフト走ったら剥がれるぞ >>13
フォーク上げたまま走るのは見たことないぞ
バランス崩して危ないだろ こういう風に人がゴチャゴチャしてる市場でフォークを低くして移動していて
不意に後ろからツメに脚を掬われて怪我したとかそういう事故が結構有ったんじゃなかったっけかな。
確かそれでツメを高くして移動するようになったとかじゃなかったっけかな。
そんな話を聞いた記憶がある。
だからツメを下げて移動するものだって言い張ってる人は色んな現場のそれぞれのルール知らない人だよ。
講習でも基本操作はこうだけど現場によってはそれぞれのルールあるから
その現場現場に合わせてやってって最後に言われたけどね。 >>1
元々爪を上げたまま走行するもんじゃないし
環境に合わせて走り方変えるしかないだろ
俺は運転ヘタクソですってアピールしてるようなもん >>211
馬鹿か
別にお前が持って軽いか重いかって話じゃねえわ
小型でも２、３トンはあるフォークリフトにとって軽いってことだ この連絡通路って急カーブの場所か？トラックすれ違うときついんだよあそこ ID:IJruK/QI0 ID:1XjHkVJh0 今日のキチガイ カメラ設置しないんかな？
共産党員の市場関係者が反対するかw とっとと崩落させて築地行こうぜ！で市場関係者が団結してるんだろう >>221
こいつは痛いことを言われてるって自覚があるのか
こうやって必死に絡むわ絡むわ
馬鹿かいなｗ >>202
すごいなおまえ
ネットを素直に信じてしまうんだな ID:xD6Eo1440 ID:IJruK/QI0 ID:1XjHkVJh0 今日のキチガイハイライト これ一人だというのがコワイ 労基署いれてフォークの免許あるか確認してみよう
築地市場の癖がでて目一杯上げて走ってんだろう
>>203
これコンクリートの厚さが15センチなのを1センチで計算しただろ
無茶苦茶だな 天井を取り外せば良いじゃん、
どうせ設計ミスなんだし使い勝手が良ければ見てくれなんてどうでもいい
築地も豊洲もどうでもいい。そんな東京ローカルネタの馬鹿の話なんて心底どうでもいい。
築地や豊洲が無くなっても、日本人の大多数は関係ない。 >>228
じゃあそれに反論してみろよｗ
できねんだろ？
無知の馬鹿が物を知ってるおれにむやみに反感持ってるだけだからｗ
ホレ
反論してみろ
ボケｗｗｗ >>229
知恵も能力もなく
悔しがるしかできない無知蒙昧の馬鹿ｗｗｗ コンビニに突っ込むボケ老人の車もコンビニが悪者になりそうなレベル
コイケは死ねよ >>99
この人、豊洲が空洞で危険問題で
よくテレビ出てたよ >>235
お前は免許持ってないだろうが築地や豊洲でリフト乗ってる連中もお前並みの馬鹿なんだろうな またID変えてがんばってるのか
ID:xD6Eo1440 ID:IJruK/QI0 ID:1XjHkVJh0 ID:RmGLYFaP0 >>239
この馬鹿何にも反論できないでやんのｗ
そうやって妄想で悪口言って悔しさを紛らわすしかできない
無知丸出しの馬鹿じゃねえかよ
ホレ
反論してみろ
ボケｗｗｗ >>240
ＩＤが変わることにしか絡めない馬鹿ｗｗｗ
豊洲を悪く言われるのがよほど悔しいんだろうな
いったいどこに尻尾振ってる犬だよこいつはｗｗｗ >>241
もうさんざん指摘したからな
お前は妄想の世界でクレーンでも飛行機でも動かしてなさいｗ >>214
公共施設損壊に対しての損害賠償を請求されるのと
施設利用規約違反による施設の利用停止及び立ち退きだな
バカはさっさと出て行けってやつだ 爪上げるってチルトレバー使う操作だからそこから意味不明なんだよな >>246
リフトもチルトもどっちも爪上げるって言うよ、混乱の元だけど
人に言う時はリフト、チルトって言った方が分かり易いね >>244
指摘した？
何を指摘したつもりなんだよこの馬鹿はｗｗｗ
お前の言ったあほなことには全て反論してるわ馬鹿
それでお前が無知で間違ってることが確定しているが
そのことを言ってるのかよｗ
よほどの馬鹿だなこいつはｗｗｗ >>249
もうそんなことしか言えなくなったか
弱い屑だなｗ
お前の言ったあほなことには全て反論してるわ馬鹿
それでお前が無知で間違ってることが確定しているが
そのことを言ってるのかよｗ
よほどの馬鹿だなこいつはｗｗｗ >>250
お前の反論は反論になってないよ
間違ってること指摘しても同じことをまた主張するだけだからな あいつらはそういうのがカッコいいって思ってる中2病だからな >>251
反論になってないならその部分を指摘した反論をしたらいいだろｗ
できないからってそんな負け惜しみで自分を慰めるとか
惨めな負け犬だなｗｗｗ 何言っても無限ループするだけだぞキチガイだから これ ＞ID:RmGLYFaP0 >>253
何べん言ってもお前同じことしか言わねーし
多くの人から総突っ込み受けても心が折れないのは大したもんだと思うがｗ
やっぱり誰かが言ってたようにバイトなの？ なんでまだこのスレ続いてるんだｗ
ゲンダイと業者がゴミクズカスゲス野郎で終わってたんじゃｗ Twitterみてたらやっぱり都が許可してるぽいな
そりゃそうだなとしか思わんけど >>247
俺の業界ではリフトは上げ下げ
チルト前傾は「倒す」か「寝かす」
チルト後傾は「起こす」って言う >>13
フォークの講習で、ツメを上げたまま走らないって最初に習うだろ >>258
それ下手すると会社単位で呼び方違うぞ
リフトアップ ダウン
チルトアップ ダウン
なぜか英語の所も多いし >>253
てめえが逃げてるからだろうが馬鹿ｗ
自信があったらそのお前がやったという反論を持って来てみろ
できねえんだろｗ
負け犬がくやしがってるだけだからｗｗｗ
キャンキャンとでも鳴いとけ
馬鹿犬ｗｗｗ >>255
てめえが逃げてるからだろうが馬鹿ｗ
自信があったらそのお前がやったという反論を持って来てみろ
できねえんだろｗ
負け犬がくやしがってるだけだからｗｗｗ
キャンキャンとでも鳴いとけ
馬鹿犬ｗｗｗ >>262
キャンキャンと泣くだけになったか
この負け犬はｗｗｗ 病気だなーとは思っていたが
ここまでとは
>>261 ID:RmGLYFaP0
>>262 ID:RmGLYFaP0
>>265 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/02/16(土) 22:54:05.80 ID:RmGLYFaP0
>>262
キャンキャンと泣くだけになったか
この負け犬はｗｗｗ 書き込んだスレッド一覧
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お前はキチガイストーカーじゃねえかよｗｗｗ
よくもそれだけ辛さ悔しさを振りまけるものだな、あきれるわ
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確かに欠陥もある市場だろうけど、こういう反対のための反対みたいな記事はどうなんだろうな フォークリフトの講習受けたけどツメ上げたまま走っちゃダメって教わったぞ >>267 >>269 >>270
必死チェッカーを必死で使ってる馬鹿ｗｗｗ
キチガイストーカーがヨダレでも流して喜んでる姿そのものだなｗ
馬鹿ｗｗｗ >>272
必死チェッカーを必死で使ってる馬鹿ｗｗｗ
キチガイストーカーがヨダレでも流して喜んでる姿そのものだなｗ
馬鹿ｗｗｗ 叩かれて馬鹿にされてプライドが傷ついた負け犬が
恨みのこもった情けない目をしておれを追いかけてるわｗｗｗ
みっともなくも笑える姿だなｗｗｗ 豊洲でフォークリフト運転してる奴らは鶏頭のボンクラしかいねーのかよw >>231
それ言い出したら「暴走してぶつかるから通路に壁はいらない」ってことに…あ、築地がそうか あー
うちの現場でもボルト不足で、オープンが何時になるか全然未定やわ
一様、春オープンの予定やけど、まだ未定(笑) 爪の先をあげる(チルトする)と
爪を高く上げるを混同した話だろ
インタビューした側された側どっちがあほなんか知らんけど
この通路の天井穴に関しては
通路に荷物があったから爪を上げて避けようとしたらドーンって話だろう
穴開けるやつもアホだが
そもそも通路に荷を置くのを止めさせろや 爪を下ろして走ると
何か引っ掛けたりするんだと思う >>3 >>8
連絡通路に荷物を置かざるを得ない状況からして設計ミスだろ
荷物が置けてターレーやフォークリフトが走り回れる場所があるなら誰も連絡通路などに
荷物を置かないわな >>18
穴開けたままにしとけばいいんでないか
次々と穴開いたらツメ上げたままで走れるぞ
いっそ天井の板を剥がせば問題解決に近づくんでないかい >>58
それくらいは最低ないとバウンドしたときに確実にツメをこする
ツメを人の高さ以上に上げた状態で2速バックでUターンなんかかけたら氏ぬぞ >>291,105
小型特殊車両なので、
運転資格が要ります。
公道を走るときは、別に
免許証が要ります。
（普通免許を取れば、付いてきます） >>293
大型特殊、小型特殊以外
小型特殊
最高速度が15キロメートル毎時以下
全長4.7m以下
全幅1.7m以下
全高2.8m以下
のもの >>287
普通は荷物置ける場所が無くても皆が通る通路に荷物は置かねえよ。
お前は家の前の道にタンスとか置くのか？ >295
だから築地や豊洲じゃ置くんだよ
一般の歩行者優先と間違ってるんじゃねえぞ
築地や豊洲じゃ荷物が一番偉いんだよ
ターレやリフトはそれを避けて通れ ・市場関係者は「人にぶつかったら大事故ですから、怖かった」などと話した
崩落した天井が人にぶつかる可能性より
上げたまま走ってるリフトの爪が人にぶつかる可能性のほうが遥かに高いわ まあでもこういうリスクは設計の時点で当然想定しておくべきでしょ。素人じゃないんだから
急カーブのスロープとかといい、そこらの事務所・駐車場の設計でもしてんのかと
底辺の荒っぽい連中が使うんだから常識とか期待してる方が阿呆かつ無能 >>297
ねえわ馬鹿
荷物や人にぶつけないために爪を上げて走ってるんだからな
その為に人が居そうなところでは人より高く上げてるんだよ
あれは築地の安全運転マナーだったんだよ フォークのツメ上げてる現場なんか見たこと無いんですがアホしかいないんですか >>298
そうだよな
Ｆ１のコースを設計した所が
安全な速度で走ることを前提に設計しましたとか
自衛隊の戦車の車庫を設計した所が
あまり重いものは入れてはだめな仕様にしています
とか言うようなものだｗ キチガイ再発中
ID:eBAvIsCD0 ＝ ID:n/ezNA6M0 ID:xD6Eo1440 ID:IJruK/QI0 ID:1XjHkVJh0 ID:RmGLYFaP0 ID:n/ezNA6M0 >>286
凄い！誰一人ヘルメット被ってない
持ってるやつも居そうにないｗ >>7
ターレ使わない発想って全部手で運ぶってこと？
門外漢だが信じられん >>304
工場や倉庫やないんやで。市場やからな。 >>87
移転に反対してて、設計に協力しなかったんじゃないっけ？ >>303
負け犬のストーカーがまた出て泣いてるわ
おれに叩かれた自分の辛さを見せに来たのか？ｗ
叩いたおれを喜ばせるための見世物になりにｗｗｗ ID:xD6Eo1440 ID:IJruK/QI0 ID:1XjHkVJh0 ID:RmGLYFaP0 ID:n/ezNA6M0 ID:y75ftDNE0 風情も何もない欠陥ビル倉庫に成り果てたか
築地を返せ >>310
馬鹿がそうやっていつまでも辛がって悔しがれ
見ていてせいせいするわｗ >>305
共同で使う搬送システムを入れる予定だったらしいよ >>313
無人搬送車（AGV）システムな
色んな企業が今でも開発と進化させてるんだが
築地「機械は使いかたがわからないからターレ使わせろ」
こいつらダメだなってことで時期尚早としてターレで勝手に走れよとなった
結果>>1の天井に穴
猿を飼う檻としては失敗だったかもな
設計者は動物園に聞くべきだった 五輪終わったら築地に戻すしかないね。
首都高速はアクアラインみたいに地下道にする。
豊洲はヨドバシドットコムの物流センターでいい。 >>305
よく言われる急勾配スロープも、元々はエレベーターで上下する構想だったのを後から無理やり付けさせたからああなった 築地のキチガイが騒ぐ前の施設構想
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/project/step/
豊洲新市場実施計画のまとめ
平成１７年９月 東京都
物流計画
本計画では、新市場に求められる「安全・安心」を実現するための「閉鎖型施設・高床式施設」を前提とした、
バース方式による物流の実現性について検証を行い、物流機能のあり方を取りまとめた。
なんだって言えば今時のコンビニやスーパーが導入している
安全・衛生・効率を重視した市場にしようよと
道が凹んで穴あいてネズミが走り回ってるような築地じゃダメだろと
築地「そんなのに対応できるか」
結果は今の無理矢理に築地の要望通したアレ
やっぱり築地は焼き討ちして皆殺しにしたほうがよかったな
汚物は消毒で 森山高至
森山が取締役を務める株式会社CRAが豊洲市場の公共工事を請け負う企業と競合関係にある
2017年東京都議選挙に、築地市場がある中央区選挙区から、市場移転に反対する日本共産党の支援で立候補し落選
■森山 「床用積載荷重700kg/㎡では２ｔのターレが乗ると床が抜ける！」
豊洲新市場の建屋構造について、荷を満載して人が運転するターレが密集した時の荷重は570kg/㎡で
安全性が確認された
■森山 地下ピットを「謎の空間」と指摘
建築物の第三者鑑定機関であるNPO法人は「耐震面を考えれば、地下に基礎となるコンクリートの空間を埋め
込んでおくのは、建築の世界では常識」と語り「庶民建築家の私でも知っている」と森山の能力に疑問を呈した
■森山 「市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。」
数多のフォークリフト免許所持者から間違いを指摘をされる
「地切り」（地上から計ったツメの高さ）は指定された数値があり、荷物をすくってない時は大体10～15cm程度
これはもし人と接触しても足の怪我で済むようにと言う配慮で、能力のみならず知識にすら疑問を呈される >>317
馬鹿かよこいつｗ
安全安心とかどこにでもくっつくスローガンしか言えないのかｗ
そんなことしか言えずに作ったのなら、そりゃ現状に対応した建物にはならないはずだわなｗ
物流機能が悪いからこそ、今いろいろな問題が噴出しているってことすら理解できない馬鹿かよｗ
市場で働く人間の要望を汲み取る能力が空なく、無視した結果のゴミ施設ってことだｗ >>305
上下移動のスロープに関してはわからんけど
ターレみたいな運搬車何かしら使わんと無理だよな
あんなコマゴマしてる店までどう運ぶんだって話だから
モノも種類多すぎでマチマチだし
紛失盗難とか誰の責任になるんだという話になるかと >>320
犯罪者多すぎなんだよな築地
窃盗あたりまえすぎる >>299
天井の高さなんて不変なのに
過去の習慣ひきずって天井にぶちあてるとかどんだけ間抜けだよ >>322
まあ切り替えが効かない頭ではあるけどな
しかし豊洲の場内の天井は高いぞ
ただ通路兼用の作業場の部分だけが低い
そこでやってる 天井にぶつけるような注意力散漫なやつが下げてたら人を刺し殺すだろうな。 森山？
フォークリフトの講習でも荷物無いときフォークを上げて走れなんて言わないぞ >>326
たぶんな
わざと突き上げて破ることはしてなくても
「気にかけない」って意味ではわざとだろう
いちいち気にかけてたらストレスがたまるしな
まあそのうち体が覚えて破らなくなるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
