【民事訴訟】「全国の非正規労働者にとって励みになる画期的な判決」…「ボーナス不支給は違法」判断 大阪高裁
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「非正規に励み」「画期的な判決」 ボーナス不支給違法判断、大阪高裁
「全国の非正規労働者にとって励みになる判決」。大阪高裁が15日、
アルバイトに賞与（ボーナス）を支給しないのは違法とする判断を示した。
全面敗訴だった1審判決から1年あまり。逆転勝訴に、訴えた女性や
弁護団は「画期的」と歓迎し、企業などへの波及効果を期待した。
大阪市内で記者会見した女性は「実際に働いている状況をきちんと
見てくれた」と述べ、安堵（あんど）の表情を見せた。2013年1月から
学校法人・大阪医科大学（現・大阪医科薬科大学）でアルバイトの秘書と
してフルタイムで勤務。約30人の教授らを担当して一日中、
スケジュール管理や来客対応、経理事務などに追われた。
仕事量は正職員である他の秘書より多いのに、年収は3分の1程度だった
という。「秘書として同じ内容の仕事をしているのに、おかしい」。
疑問が膨らみ、休職中の15年に提訴に踏み切った。
昨年1月の大阪地裁では請求を全て退けられたが、今回は高裁レベルでは
初めてとなる、賞与の格差を違法とする判決を勝ち取った。夏期休暇などが
認められないことも不合理と判断された。
アルバイトや契約社員らの非正規労働者は2000万人を超え、全労働者の
4割近くを占める。だが非正規労働者に賞与を支給していない会社や法人は
多く、他の同種訴訟でも大きな争点となってきた。「この判決をきっかけに、
全国の非正規労働者が少しでも働きやすくなればうれしい。
これまで頑張ってきて良かった」。女性は笑顔を見せた。
判決は、法人が正職員には一律の基準で賞与を支給していたことから、
賞与が成績に連動した評価ではなく、働いたこと自体への対価と判断した。
弁護団の河村学弁護士は「一律に賞与を支給している企業は多く、影響は
大きい。この判断が定着すれば、多くの企業が運用を変えないといけない
だろう」と指摘した。
毎日新聞【戸上文恵】（2019年2月15日 21時11分、最終更新 2月15日 21時17分)
https://mainichi.jp/articles/20190215/k00/00m/040/243000c
判決後に記者会見に応じる大阪医科薬科大元アルバイトの女性
＝大阪市北区で2019年2月15日午後3時59分、山田尚弘撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/02/15/20190215k0000m040242000p/7.jpg
判決後に記者会見に応じる大阪医科薬科大元アルバイトの女性（中央）
＝大阪市北区で2019年2月15日、山田尚弘撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/02/15/20190215k0000m040206000p/9.jpg 結局、正社員のボーナスを減らして均衡を保つ
そうなるわ
安倍と経団連の指示でな この女に仕事を持たせすぎたんだろ
非正規なんだからフルタイムで雇用せずに、時間半分で二人雇用すれば済む話 非正規の待遇改善だけじゃなく、
正社員の金銭解雇なんかを認めないと会社が回らなくなるぞ。 >>7
俺もそう思うわ。
「正社員」という役職が無くなり、全員が非正規雇用となるだけで、
将来的には、結局は自分で自分たちの首を絞めた愚かな訴訟と言われそう バイト止める申し出してから自給上げ始めるクソバイト先のこと思い出した 遡って払ったりしないだろうから、どう責任わ取らせれば良いものやら。 派遣の場合、ボーナスを出す代わりに時給が下がるだろうな 基本給20万が16万になって年間3ヶ月分のボーナスになったりしてなw >>6
ボーナスちゃうで期末勤勉手当てや
ナシにして毎月に12等分してもええけど、ボーナス商戦死ぬで >>19
正社員が派遣にも分かるようにバリバリ働けばいいんじゃないの この手の正社員の言い訳って見えないところで違う仕事してる、だからな
いや、仕事は見えるところでしろよ >>7
アルバイトに足を引っ張られて正社員の賞与も無くなる
自分が助かるどころか他人も地獄に引きずり込む餓鬼だな
業務量と待遇がマッチしてないなら辞めて他の所で働けよ
これが定着したら稀代の戦犯確定
現代のパンドラだ、違いは箱に残っていたのは希望じゃなくて絶望だけどな 何の為の非正規なの？忙しい時期に安く使うための労働力でしょ？
学歴も責任も必要なくても雇ってもらえる。 ほほう。
正社員でボーナスなしの会社でもアルバイトには払えということか。
アルバイト全員ボーナス支給日の前日に解雇されたら面白いのに(笑) 同一労働、同一賃金！ 正規も非正規もない。
この流れはとめられんな。 >>1
は？
会社側に賞与の法的義務は無いだろ！
業績が良かったら頑張った社員にだけ還元すればいい。
頑張らなかった社員や責任のないアルバイトに支払わなくても問題ない。
俺が経営者ならお気に入りの社員にはがっぽり払って居なくなって欲しい社員にはゼロにしたりとか露骨に差別するけどね。 同一労働同一賃金にした安倍ちゃん偉い
それにひきかえ大阪地裁ときたら… そもそも秘書をバイトで安くあげようとするなよ
仕事量が多かったのもどうせ使い潰す気だったからだろ 自営だけど仕事の責任感でいうと非正規なんて社員以下だろ
同じレベルで仕事してねーよ >>12
竹中さんは上場企業の役員、大学教授だから賞与を貰っています。 非正規は容赦なく首を切れるんだから
正社員より報酬が多くないといけないのに現状は正社員の半分以下で最低賃金付近
とてもおかしい いまや労働者の半数が非正規だ。
非正規を使えない会社はつぶれる。
会社がつぶれたら、（非正規を経験してない）正規は悲惨なことになるぞ。 非正規雇用労働者の賃金はは正社員の1.5倍にする法律を作るべき はい、ボーナス
丸美屋のマーボーナスの素( *^^*)＿👀‼そう来たか こういう異常な判決を出す裁判官は即時罷免されるべきだ
募集要項、採用時に賞与不支給ということは100%明示され、本人も了解済みなのは明白である
正規非正規の格差に関しては立法府にて判断解決するべき問題であり、司法が前提を覆しあろうことか遡って適用を命じるなどあり得ない感情裁定と言える
この裁判官の女を弾劾するべきだ >>49
非正規には任せられない仕事をしている所もあるんだよ >>44
それは、会社や社員が非正規に舐められてるってことだろ。
非正規はいろんな現場みてるから、そのぶん目は肥えてる。 >>55
非正規には任せられない仕事、ってどんな仕事？ ごねどく団塊世代が退職したからもうおどうでもいいんだなｗ >>6
派遣に支給するようにはならなくて公務員と正社員のボーナスが出なくなるだけだよ。
この国はそういう国。 派遣会社から給料もらう派遣だから派遣先企業の正社員と同じようにボーナスもらうのは違うかもしれないが
派遣会社の正社員の営業マンや事務員がボーナスもらってたらもらう権利あると思う
派遣会社からしたら誰のおかげで働けてるんだだろうけど
派遣という商品からすると誰のおかげで利益が上がってると思っているんだっていう >>54
>募集要項、採用時に賞与不支給ということは100%明示され、本人も了解済みなのは明白である
本当にそうなの？ 素晴らしい。
正社員って言葉なくしてくれ。
正社員や非正規って言葉じたいが弊害を産んでると思う。
同一労働同一賃金。
働く人は労働者で呼び方統一がいいと思う 大した仕事をしなくても年功序列な高給取り愕然だな。あ、それを見越した資本家忖度の判決かw >>1
２０年前の雇用規制緩和時にやってなきゃいけないことな・・・・
民主党政権時でさえ肝心なことはやってないし・・・
日本の政治屋はすべて似非グローバリストの下請けで全部反グローバル政治屋に入れ替えないと改革は無理 >>60
ジャップランドだからね。
なぜか労働者同士で争うのが日本。
正社員だって所詮は奴隷なのに、
奴隷とは認めたくないんだろう >>65
法律上は労働者の一括で正社員なんて言葉存在しねーし 都合いいときだけ非正規ヅラする働かねー怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞ女｢たいして働いてないのに～とか言われたｗ｣ﾏｽｺﾞﾐども、変態毎日やキチガイ朝日ども｢ゲヘゲヘｗ。かわいそうな女性様と我々既得権と働かないか中高年社畜様がかわいそうだ。こいつを攻撃対象にさせろゲヘゲヘｗ｣
↑
俺｢都合いいときだけ非正規ヅラして働かねークズ怠け者無職ニートや怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞ女ども、ラク～してカネ～もらってる社畜働かねー中高年や社内ニートどもと同じだからいらねー死ね。ラク～してカネ～もらってるよこいつらクズども死ね｣ >>65
そのうち移民との区別もなくなるよ
移民と道端に落ちているパン屑拾う競争の貧乏自由平等のグローバル世界・・・これ途上国な >>60
いや、バトスレではない。
正社員、非正規の価値や限界を見極めたいだけ。
非正規を擁護しているような発言している俺が、実は正社員なんだ。 >>2
でも額までは、指定がないから
ボーナス5000円とかになる予感 判決理由を見たら正当な理由を書いてんじゃん
要するに給与の上乗せみたいなポジションで一律単純支給してるのが理由なんだな
パート労働者は時間を売ってるんだから、会社全体で一律UPなら、受ける権利だって出てくるわ
あと退職金あたりも懲戒解雇の時には没収みたいな風習どうにかしてくれねぇかな
あれ勤続年数に比例してるんだから実質的には給与の後払いじゃん 楽な日常業務をこなし、残業なしノルマなしの公務員ですらガッツもらってるんだから最前線で働く非正規はもらって当然だな >>9
派遣元の正社員の人はおるで？ 派遣先からみたらよその会社の人 >>36
いや逆に、高学歴で優秀な正社員で揃えればいいじゃん。
非正規なんて使わずにね。 ある会社での出来事
派遣先社長「今年はいっぱい儲かったから派遣さんにもボーナス出したよ」
派遣社員「え？貰ってないよ」
派遣先社長「うそー２０万出したよ」
派遣社員「会社に聞いてみます」
派遣営業「契約書に無い賃金はお支払いできません」
これにブチ切れた社長は派遣会社を切って全員直雇用に再雇用したよ
もちろん裁判にもなって不正にぽっぽナイナイされたボーナス全額の返金要請
他にも、派遣先からボーナスが３０万支給されたのに２０万は派遣会社に抜かれて１０万しか支給されなかったとかあったよ 正規社員と非正規社員
同じ仕事こなしてる事がほとんどだからな
給与に差をつける事が間違い >>63
トヨタレンタリースは車にはボーナスは払わんだろうｗｗ >>77
業務に関する不手際で懲戒解雇されるなら退職金不支給もやむを得ないと思うが、業務と関係ないことなら反射的に企業が利益を受けることになるからな。 >>64
賞与はある場合には書く必要があるけど無いなら無いと書く必要は無いから断定出来んよね >>36
例えば、正社員がとる責任とは何？
非正規は簡単にクビになるという責任を負ってるが。
会社が赤字だと正社員は自腹で補填するの？
客からクレーム来たら、切腹して責任とるの？ は？なんの努力もせず今まで遊んでたカス派遣にボーナスとか甘えんな
裁判なんかする元気あんなら正社員目指せやバカ
まあ、どうせこういうやつは正社員で入ってもすぐやめる
我慢も根性も無いから、いつでも逃げれる非正規やってる 若者にはっきり言っておきます
トリクルダウンなんてありえないんです
他人のフンドシで相撲取ろうなんて今の日本の若者はとにかく厚かましいんです
ホントに情けない、残念ですね
年金も医療も育児も教育も介護も国を当てにするなんて厚かましいんです
ネットカフェ生活で貧乏をエンジョイするんです
しっかり養分の努めを果たすんです
金持ちの足を引っ張るな
これだけは強く言いたい
我々の邪魔はしないでいただきたい
いいですか？
トリクルダウンはありません
以上
ケケ中B蔵談話 >>54
労働契約法で定められている不合理な労働契約の禁止だろ
大阪医科大学は労働の対価として賞与を支給していたわけだから、
この女性も労働していたので、賞与を支払わなければならないという極めて合理的な判決だが
そして契約自体に瑕疵があれば、労働契約法という特別法を適用して補充するごく当たり前の措置
当事者同士が納得してないんだから
ただ、結果として大学は債務を負ったから履行する必要はある
加えて法の遡及効というのは普通にある
事後法はあれだが別に事後法でもない
それと憲法の話になるが、立法府で解決できないから司法にもっていったわけで
司法が司法判断としてそれは立法行政の問題と示したのなら、国会や行政で解決していくべきだが
基本的に統治機構としての司法がその役割を果たしたに過ぎない お前ら期待すんなよ。オレも非正規でボーナス貰ってるけど2～3万ぐらいだぞw > 仕事量は正職員である他の秘書より多いのに、
これってどうなんだろうね ナス出たとしても正社員もろとも一律に下げられるんじゃないかと 非正規は徴用工
生ける屍
ゾンビだよ
Ｎ 二千万
Ｈ 非正規
Ｋ 解放戦線 安倍ちゃん同一労働同一賃金言ってたけど
今頃こんな判決なの バイトにたくさん仕事させたらそう訴えられても仕方ない
バイトなんでっていろいろ断れる気楽さがいいんだよ どこからその財源を持ってくるんだよおおお。
会社｢はい、正規職員からいただきますニコッ｣ >>39,1
> は？
> 会社側に賞与の法的義務は無いだろ！
> 業績が良かったら頑張った社員にだけ還元すればいい。
> 頑張らなかった社員や責任のないアルバイトに支払わなくても問題ない。
仕事内容や権限責任で支給不支給を決めているよかのうな
ｗ
> 俺が経営者
ならお気に入りの社員にはがっぽり払って居なくなって欲しい社員にはゼロにしたりとか露骨に差別するけどね。
ねｗ >>82
ぽっぽナイナイってなに
最近の若者の言葉？ これは当たり前のことだな
それまで支給した額の何割かボーナスとして支給しなければ理屈に合わん 仕事に対してじゃなくて身分に対して賃金が支払われる
っていうこの国の賃金制度が非合理極まりないんだよ。
正社員、契約社員、派遣社員、パート、アルバイト、
フルタイムのパートとかもはやわけわからんわ。
どんだけ身分制度好き奴隷民族なんだよと。
従業員で全部統一しろや。
そして身分じゃなくて仕事に対して賃金を払う合理的な
仕組みにしろ。
じゃないといつまでたってもジャップランドや。 >>94
うちにもいるよ、俺とは職種が違うからどうしようもないんだけど、同一職種なのに正規職員はのうのうとしてて、非正規職員のほうがせかせか、せかせか仕事してる。。
見ててこちいがかわいそうになってくるよ。上司もそれを把握できてないのも問題だけどな。 年二回支給があるんだったら、半年以上労働したらボーナスを払うべき ボーナス分程、給与を初めから低く設定して支給されるだけだろ
なんの意味もないな こう言った違法に蓄財「搾取」した金がタックスヘイブンされているんだよ 働かねーバブル世代や団塊ジュニア世代ども派遣女どもが被害ヅラしてしかもこいつらクズどもの大好きな、既得権ﾏｽｺﾞﾐどもや大企業や役所や大学での話だっけか
●｢そんなんじゃあ通用しないよケラケラｗ。年金タカりが～｣↑
竹中や極悪労働組合に言われなくても中小や零細や底辺仕事には関係ない話だよな。こいつらクズどもみたく悪さして怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞどもみたくカネもらいてーのかあ？あれ？引きこもり中高年、怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞ女の殺人になったらわざと消えてんな 求人票に載ってるんだからボーナス支給ありの会社を選べばいいだけじゃん? 社員が業績不振の責任を取らされてクビになるとかだったら責任が重いと認めてやるよ。 ボーナス支給は企業の判断で法的な物じゃないはずだけど >>115
公務員の給料表みたいに上から下まで細かく決めて下に格付ければいいだけ。 違法になったことはいいこと。
できれば金額まで踏み込もうぜ、月の給料の二倍とか三倍とかさ！
守れない会社は罰則ありで 吉田豪は秋田犬ならぬ秋元犬
ワンワンワワン
NGT事件は犯罪行為じゃないんだわん
【悲報】 吉田豪 「NGT48事件は犯罪行為ではない」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1547393548/ 日本人の生真面目さにつけ込む悪徳企業が蔓延って
仕事だから当然だ、と薄給バイトに何でも押し付けてるのが今の日本や
昔のあくまで補助的立ち位置だったアルバイトとはまったく別もんなんやで >>117
フルタイムの時に誰に払って誰に払わないっていうのがダメってことかと
いずれにしても高裁判決だから最高裁で判断されるでしょう？ 会社はこうなると見越してフルタイムパートを無くした
午前と午後に分け、通して働くことはパートにはさせない >>115
職能評価じゃなくて職務評価にしていけばいい
年功序列で勝ち逃げしてるオッサン共は大反対してるけど >>123
公立図書館の非正規フルタイム司書減らしもその考え方だね。 派遣会社を通して派遣を雇うだけ
これからさらに派遣会社が儲かるね
売国自民党と経団連の罪は重い 少し込み入った？論点になるが様式性or手続(届出)の問題ってのは理解しとくべき
つまり、法律上、これこれこう書く例えば絶対必要事項とか
んで就業規則でもなんでもいいんだが様式性が問われるもの
その様式さえ満たしていれば、実態はともかく、それが法的にお墨付きを与えられていると考えるのは大きな間違い(手形とかもそう、婚姻とかもそう)
個人が行動する際の予測合理性の一つの判断にはなるが、
即ち表記事項が合法というわけではない(権利義務が発生するとは限らない)
要は司法は、実態を評価しますよってこと
様式を整えて名称はなんであろうとその実態と表記の整合性をきちんと見ますよってこと
>>117
こうやって勘違いしてるのいるが
名称はなんであれ、実態を評価するわけで バイトと非正規と正社員の区別があるのはおかしいよね
フルタイムだったら
バイトテロもバイト使ってるセブンイレブンやくら寿司が悪いんだよ よくやったくれたわ
未必の故意的な法の欠陥の放置だよ
安倍ちゃんの法治国家ｗ >>129
企業は対策としてフルタイムを減らすようになる
パートはフルタイムから午前か午後に勤務時間を減らされるから
収入が下がって生活が厳しくなる
弱者に全く優しくはないのだけど ボーナスは一時金なので減額しても支払わなくても
問題無かったよーな？ >>134
それがひっくり返る可能性があるってこと。
決着をつけるためにも大学には絶対上告してほしい。 >>133
まあそんなところに
人は集まらないからなあ。 ばかまじめでおなじみの元国営企業だと
非正規でも一応算定式なんてのもあったりする…10万超えれば御の字みたいな金額だが >>48
能力の低い人に給与払えとは
やくざまがいだなｗｗｗ どんどん真っ当な国に変えていくべき。
もはや社会問題という側面に留まらず
それ自体が経済政策でもある。 退職金とか無いんだし
週5フルタイムなら本来は正社員と同じが最低ラインだろうなぁ >>61
派遣は派遣会社と労働者の問題だから関係ねーんだよアホ
派遣にボーナス出す出さないは勤務先の企業とは関係無い 仕事しないのに、公務員や正社員ってだけで居座って高い経費消費してる奴らがいるけど
少子化の人不足だとそこ解消しないといけないよねえっていう
全員契約社員化の歩合制でいいよ
いろんな手当なんて、終身雇用だからあったんだよ >>143
切れないほど有能な人間を、なるべく非正規でこき使ってる現状があるので、それはないｗｗ これ高裁で覆るだろ。ボーナスは賃金じゃないし義務では無いから。 >>19
>>33
労働者、とくにいわゆる正規労働者が
自身の待遇悪化を座して待つならそうだろうな
君らの意見は、非正規が、現実に悪待遇に晒されている状況を
非正規自身が改善させようとするこの法廷闘争に対して
「非正規の待遇が上がったら、その分、正規が悪化するから非正規はあがくのやめろ」
と批判しているわけだ もはや肩書きだけに守られた生社員が一番生産性が低いだろう >>121
そういうのが世代間格差になってる
会社に長くいるだけで昇給しちゃってるおっさんにかかるコストの分
若い奴は昔だったら正社員がやってた仕事を非正規でやらせてコスト削減
正社員もちょっとは雇わないと、でも総合職オンリーで給料は一般職並 そもそも、「基本的人権」では、雇用が安定しない非正規は正社員に比べて同一労働では
給料が多くなる事が義務付けられてるからな
正社員はボーナスや福祉が充実してアタリマエ
こんな判決はむちゃくちゃだよ >>147
どうしてそこまで
労働者に賃金を与えたくないのか？ >>109
今の地方の役所とかもそうだな
大変な仕事はみな非正規
役所の公務員は後ろや奥で遊び半分で仕事してる >>149
世の中のために、既得権益の甘い汁を簡単に諦められるほど 人間って強くない
学生時代頑張って高学歴になったからー
で、今は？w 昔派遣やってた時は、何でも屋さんみたいに契約にない事頼まれたりめちゃくちゃだった。
電話応対とか聞いてなかったのに、朝礼とかで派遣さんも取ってくださいとか、お茶くみは女性の仕事だからって順番組まされたりとかその場その場で関係ない仕事頼まれたり。やらしとけみたいな雰囲気。 賞与など労働契約である程度は記載してないかな
本人が承諾してるのに訴訟を起こして勝ち取ったのか
これは凄い >>147
いや、非正規であることを理由に正規労働者と格差をすることを禁じてるから妥当な判決だよ
正規にボーナス出すなら非正規にも出さないといけない
大抵の企業はそうしてる ええ事やん これぐらい払えん企業なんて潰れればええ
従業員の賃金を削ってやっと黒字の企業はどうせ潰れるんやし >>9
派遣元との契約によるよな
派遣先とは関係無い 非正規に良かれと思ってやることはことごとく裏目に出るのよ。
5年で正規化の法改正とかね。今回も非正規切りが進むだけ。 当然の結果だな
仕事しない正社員の給料下げればいいだけ >>163
正規(ドブラック)
非正規じゃない(ひきこもり) >>170
まぁ、切って回るなら元々管理職の能力が低いだけだが 企業に言うこと聞かせるのは法律が一番いいな。
もっとやれ
非正規を搾取しているブラック企業がもっと晒されますように☆ 彡 >>75
正社員と乖離したら裁判で負けるよ、これが判例になるならね 外国人労働者のみなさん
竹中平蔵さんからお小遣い貰いましょう >>7
同じ仕事してるから仕方ないよ
業務に差をつけなきゃね
補佐的業務なら額も抑えられるでしょ >>138
能力の低い正社員はどんどん解雇したいんだけど
正社員その辺、かなり守られている
そのツケでいわゆる非正規の悪待遇になっている面がある もう少しな、賞与のみならず、退職金や慰労金、なんちゃら一時金他、その名目表記にかかわらず実態として司法は評価するって常識を知った方がいいぞ
実態として労働の対価として一律に支給していたなら、たとえ非正規であろうが、対価を払う必要があるっつーこと
就業規則or会社定款or婚姻届or手形裏書etc様式性が問われるが、その様式として一時金や賞与と書くのは勝手
というか絶対必的要事項満たせばokってわけではない
書きゃいいって(書かなきゃいいって)もんじゃない
司法は実態に即して判断する (-_-;)y-~
こういう判決って逆効果やと思うねんなぁ。 派遣は派遣会社（派遣元）の正社員がボーナスもらってるなら
派遣社員もボーナスもらう権利があるということ
パソナｗｗｗｗｗｗｗｗｗくっそざまああｗｗｗｗｗｗｗ 切られる切られるっていうけど
結局仕事できてなおかつコスト低い人間なんて そんなに切れなくね
辞めるなという圧力をかけつつ 正社員にはしないのが一番お得になっている
切ったとしても、周りも会社も痛い目見る
うちの職場は改正派遣法で、3年いる派遣をだいたい直雇用に変えたら
むちゃくちゃ安かった元々の契約社員の給料を それに合わせてあげないといけなくなった >>188
いや、切って他がいるのかって話になると思う
労働の単価を押し下げる事でしか経営出来てないのが無能なだけ
立派なマニュアル作っても低賃金前提とか、稼がせようとしてないんだよ
稼がせないって事は、自らも稼げないって事でね >>183
非正規の採用抑制はあるだろうし非正規を上げるために正規を下げることになるから逆効果の部分はあるよ。
ただそれで原告敗訴にする理由がないっていうのが今回の高裁判決。 >>84
正社員の試験受けて入った人が浮かばれないよ >>89
ボーナスとは現在の仕事、その成果への対価ではなく
入社前の学生生徒時代にどれだけ勉強したか、への対価だと思ってるのか？
あるいは職場で我慢することへの対価だと思ってるのか？
こういう観点って、ネタなのか本気なのかｗ >>39
完全に成果性ならそれでいいって言ってるだろ
成果性じゃなくて勤務実績性だったから給与に準ずると認めて
正規も非正規も同じ基準で出すべきって判決 >>193
その考え方の代表例だった公務員が非正規を(契約期間中は)定員内職員同様に位置付けるようになるのは大きいかと。 (-_-;)y-~
男女雇用機会均等法で、男女の明記無しとか、
取り敢えず面接来いって言われるから迷惑な法律やわ。撤廃してくれ。 >>193
正規の試験に合格したとしても仕事ぶりが非正規並なら意味ないだろ 労働者にとって素晴らしい画期的な判決だ
いろんなところで裁判を起こそうじゃないか てより当たり前
同じ仕事してるのに待遇が違えば、他の国なら裁判経ずに即差別即違法扱いになる
この土人国家がおかしいだけ >>193
正社員増やせばいいだけだろ
一斉入社で人生決まっちゃうのが問題 (-_-;)y-~
詭弁ジャーに答える気にならん。
非正規は非正規として雇われているのやから、社長と同じ待遇要求したらあかんやろ。 セブンイレブンとかさ
大企業がフルタイムのバイトや非正規を雇用する事を禁止しよう
賃金ケチって人手不足とか言ってる企業は悪 地裁って頭おかしいな
賞与って確定した報酬じゃねえぞ >>191
労働の単価を押し下げることでしか経営できてないのが無能 はわかるけど
自分とこのケースは、その人たち切って、一から適性のある人間が来るのを待ち受けて、育てて・・に一体どれだけかかるかを考えたらまだ一番安上がりだったっていうだけ
まあそれでも正規にはしてなくて、無期雇用契約社員とか、派遣から契約社員だけど
マニュアルもないし、作ってもあまり意味もないし
誰でもすぐ覚えられるような仕事ではないので
そういうのって意外と多いと思うんだよ
だから辞めるなという圧力がかかる >>136
貧すれば鈍するで、景気によって待遇の全体が左右される面があるからなぁ
マクロで考えると、景気対策こそが待遇（改善）対策になるんだよね
景気が良ければ悪待遇も相対的に改善されていくが
景気が悪くなると・・・そして生活のために、待遇が悪くても働かざるを得なくなり・・・
失われた20年の結果が現状ではある >>205
実態が非正規然としてないから正規として扱えって判決だよ
非正規なら非正規然とした雇い方しなきゃ >>1
で
毎日変態新聞は非正規にボーナス払ってますか？ キャリアに対して報酬が設定される職能給で一般労働者を遇してるキチガイ国家は
この日本という土人国家と、韓国という低レベル国しかない
一般労働者は、仕事そのものに対して給料が設定される職務給で遇するのが当たり前
普通の国では、職能給は資格持ちのエリート層やスポーツ選手くらいしか居ない (-_-;)y-~
社畜正社員ちゃん並みの賞与って、支払いの条件もそうなるってことなんで、
非正規雇用契約に明記されてないといかんわな。
就業規則の適用が手っ取り早いけど、それはそれ非正規の項目を作る必要があるやろうし。 >>207
なんでこんなに>>1が読めないやつ多いんだ？
そんなに難しい判例じゃないだろ そもそも派遣を認めてるから問題が起きる。
もっと制限しろよ。
一般派遣禁止にするとか、徹底しろよとしか言えんわ。(´・ω・｀)
だいたいな。
派遣や人材企業は個人情報を悪用して、他人の経歴を乗っ取るとか
違法行為をやめないとそのうち足元すくわれるぞ。 >>202
この大学の支払い率は正規10割、契約社員が8割。
それに準じて6割払えっていうのが今回の判決。
>>207
高裁判決です。不満なら最高裁で判例にすればいいだけ >>211
(-_-;)y-~
じゃあ、俺は赤旗配達の正規党員か？常任か？
違うやろ。
自分らの首を絞めることになるで。 >>1
派遣会社に支払われたボーナスの中抜きがはかどるな！ >>209
だから言い訳してないで正規で雇えよって (-_-;)y-~
非正規が正社員ちゃんのようなボーナスが欲しいなら、
それは契約時に契約書に明記させないかんよ。
労働の実態がどうとか、正社員の仕事してるとか、それは主観にすぎん。 同一賃金にされたら、社員の方が時給換算だと安いから困るよ。 んだから、賞与って名目の表記はカンケーねーんだよw
裁判所がそう言ってんだよ
これは贈与ですって表記表明したからって実際例えば消費貸借契約がクルっと法律上贈与になるわけではないだろ
んで、何か法律上の表記をする時は気をつけろよって裁判所が言ってるわけ
つまり実態と表記を合わせなさいよと言ってるわけ
登記とかも同じ 派遣先は派遣社員の給与を正社員よりも高く払ってるんだけどねえ
派遣元に中抜きされるから本人に届くのが少ないだけでさ
今回の例だとボーナス出すことになったらどっちの給与が基準になるのかねえ >>209
それに関しては昔は適正のある人間が居たのかって事でもある
求める能力が上がって適正の範囲が狭まったんじゃないの？
まあ、色々難しいのは理解してるけど、ゾンビ企業が淘汰されて稼げる事業が増えてほしいわ
延命措置は経営者しか肥えさせなかったし
しばらくは不況になるだろうけど、必要な代価だと思う この方式にした場合、採用の手控えが起こるのは目に見えてるし正規も非正規も給料やボーナスが下がる可能性があるけど、それでも必要だっていうのが今回の判決かと。 弁護士の仕事が増えるね
不払いに利子付けて払わないといけないし
潰れる会社出てくるかな？ だいたい非正規、正規という分け方が誤り
そもそも日本と韓国の非正規労働者は、フルタイムのパート労働者という無茶苦茶な存在なんだぞ
ただの非差別階層
仕事そのものでのいくらいくらの給料という、世界の当たり前の形に変わっていかなきゃ
いつまでも土人国家の制度続けてたらいけない >>225
契約が労働者に著しく不利な場合違法になるからな
気をつけろよ そもそもが労働力不足なんだぞ。
しかも非正規雇用の比率ってもう労働者の40%近いって状況だ。
もはや非正規いなけりゃ社会も回らないってほどの数値だぞ。
この状況で非正規切る企業なんてむしろごく少数で、
賞与払うんだったらもう正社員にするわって企業のほうが
むしろ増えるやろ。 (-_-;)y-~
ヒラリーマンとか非正規でしか稼げない人も世の中にはいるので、
色んな稼ぎ方はあってええと思うよ。 >>19
部長クラス以下は全員期間契約社員でいいと思う >>223
男女関わらず腰掛が多いというか、離職率が半端ない業界なので 危なくてできないです
正社員は適正の全然ない人も新卒で雇っちゃったから、そのまま仕方なく上にあげて、現場から離れてもらって
誰でも頑張ればできそうな管理業務をしてもらってるけど、無能すぎてつらい
でも下の人が頑張ればなんとかなる、邪魔になりづらいポジションにしてるっぽい >>233
(-_-;)y-~
非正規30年の俺に、そんなこと言って恥ずかしくないか？ >>237
こーゆー脳死が普通にいるから怖い
ほんと世間は広いで… で、最高裁ではまた負けるまでがデフォ
経団連が許すわけがない >>237
出さないのは自由。
出すなら労働時間や出勤日数に応じた賞与の部分は正社員同様に出せって判決 (-_-;)y-~
馬券買って、当たって、払戻し貰ってから、
控除率25％は違法ニダ！と訴える京都人みたいな感性やな。 バイトにボーナスとかナメすぎでしょ
そのうち派遣にも寄越せとかなるぞ 給料は正規の1/3だと書いてある
そもそも差別されている。
まあ妥当だろうな。 >>230
控えて回るのかな？
俺はもうそんな時期にないと思う
非正規増やしすぎて、手控えで耐えられる企業はかなり少なそう
易きに流れた企業の責任でもあるけど、それを容認した政府も問題だな >>20
うちは配置転換を考えるからと言う事だったけど自分のポジションはキツいからと皆が嫌がったからそのまま辞めた
技術と体力とアシがいるから穴はまだうまってない模様 >>244
正社員に出すなら勤務時間比例分は非正規にも出せってことね。
正社員に出さないなら非正規にも出す必要はない。 >>243
むしろ願ったりだろ
ずっと同じ仕事やってるヤツを年次で昇給させて丸抱えしなきゃならないキチガイ制度を辞められるんだから >アルバイトや契約社員らの非正規労働者は2000万人を超え
>全労働者の4割近くを占める
未来真っ暗じゃん sageで書いてる奴らがいるが波風立てたいからageでレスするわｗ
これはGJ
最高裁も続けｗ >>246
ID:253agO9J0
ID:mSao986Y0
ID:Co94wj4k0
ID変わっちゃけどこれ私だから読んで
もうめんどくさいから
少しは法律理解して 正直フルタイムのアルバイトはどうかと思うね
時間選べて働けるのがバイトのいいとこなんじゃないの？ >>247
こういう学の無い池沼が、正規労働者のボーナスや待遇が当然守られるべき既得権だと思って
ｇｄｇｄ言うから、立場の弱い人間が非正規に追いやられて国が成長する機会を失ったんだよ >>259
具体的に答えられないのかｗ
なんくせつけるだけつけて突っ込まれたら答えられないパターンだな 期間工とかでも満了金とか出るよな
普通に1年きちっと勤めてくれたら出すのが普通だと思うけどな。
ご苦労さまですという気持ちだろ賞与なんて あまりにも画期的でGJなので、かえって戸惑うほどだが、
これが社会の基本になって欲しい。 >>1
非正規にボーナスを支給しないことで
正社員にボーナスを払えてたんだが。。
これからは正社員にボーナスを払わないか、非正規の数を減らすかの二択になるな。 >>264
なるほど
設定を外してageで書け
次の元号では賃上げ正義の嵐が吹き荒れる
この波に乗り遅れるのは勿体ないぞ >>268
それで会社が回るのならご自由にどうぞ。 >>267
そうならざるを得ないよ
問答無用の差別なので、日本という土人国家でしか通用しないのが同じ仕事してる非正規と正規の給与差
これから移民社会になるんだから、こんな土人制度を維持するのは無理ってことだね ポイントは此処が非生産事業所だった事。
原価意識が低かった事。
調子に乗ってた事。 全く同じ仕事してて時給が100円違う現場とか本当にあったな。能力差でなく、単に何処の求人サイト見て応募したかの違いで。どんどんこういうのは無くすべきだわ。 >>268
＞これからは正社員にボーナスを払わないか、非正規の数を減らすかの二択
全く意味不明 >>255
上が美味しい目をするには
下から搾り取らねばならんでな。 >>257
いやーーーそれは、「寸志」と言うかなぁ
社長、すんませんねぇと >>278
それは君
君みたいな考えをしてる人間がこの国の癌そのもの (-_-;)y-~
俺って、近所の低学歴の連中の名前を覚える気がないんよ、覚えても無駄なんで。
んで、モノ感覚で見てるねん。ああ、あの工具やな、こいつとか。
これって正社員がそうなんよ。非正規にはわからん感覚。 >>265
あーじゃーね、報酬や賃金や一時的、あるいは退職金、これらは名称を問わず、実態に即して司法は判断する
この判決は、名目としての賞与は、実態は労務に対する対価として一律に支給されているものであり、
非正規であろうとも労務の提供をなしたので、
労働契約法上その金銭債権を受け取る権利を有するってこと
お前のレスに対する反論は、企業が裁量権の持つ性質の金銭債権債務ではないということ
裁判所が決定したこと
そして法律的な概念操作はお前にはまず無理ってこと >>274
原則として、企業と株主と労働者という３者でもうけを分配しているんだから、
企業と株主の利益確定後にあまった金を正規と非正規で争わすとか、頭おかしいわな >>277
封筒に賞与って書いとけば大丈夫じゃね？ >>77
モリタクが言ってた、日本では実はパート労働者ってのはただパートと呼ばれている人で
実際はフルタイム労働者はたくさんいるんだと。
ちなみにアルバイトってのもドイツ語で労働という意味に過ぎない。 フランスでは創価キチガイがいると、
家に特殊部隊が突撃してくるんだぜ
日本がどんだけ狂ってるかわかる。
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、単発レスで埋め尽くす
>>1
フランスでは
日本のオウム真理教の事件をひとつのきっかけとして、
仏下院（国民議会）がカルトに関して調査委員会を設置し、
報告書をまとめた。
そこでは、カルトの本質を「新しい形の全体主義」である、
と定義づけたのである。
それは、「魚は頭から腐る」のことわざのように、
このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、
最終的には社会全体を「死」に至らせる という危機感からである。
カルト構成要件の１０項目（「アラン・ジュスト報告書」）
(1)精神の不安定化、
(2)法外な金銭要求、
(3)住み慣れた生活環境からの隔絶、
(4)肉体的損傷、
(5)子供の囲い込み、
(6)大なり小なりの反社会的な言説、
(7)公共の秩序に対する錯乱、
(8)裁判沙汰の多さ、
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力に浸透しようとする企て。
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑 平成25年版』より）。
【1位】幸福の科学／11000000
【2位】創価学会／8270000 世帯
【3位】立正佼成会／3111644
【4位】顕正会／1670000 会社経営してると思うけど、売上出たらまずは役員報酬支払って、次に減価償却でって感じで
従業員の給与なんて結構下にあるのを直さない限りは舐めた経営者残るぞ。 非正規は賃金安いから低学歴でも雇ってんのにボーナス払わなきゃなんないならコストアップになって意味ないじゃん (-_-;)y-~
んで、ネットが発達したおかげで、必要な情報や話はそっちから入ってくるんで、
親兄弟親戚より優先順位が低い近所の老害ちゃんとかは、
もう関わるだけで時間の無駄。 >>282
喧嘩腰で敵意しか感じない
冷静に話すことができないなら相手にしてやらんぞ ちなみに公務員のボーナスは期末手当が勤務期間、勤勉手当が成績に応ずるもの。
この区別がある企業なら期末手当は正社員非正規関係なく払えって意味になって、非正規で目だった活躍の場がなかったとかだったら勤勉手当で調整しろって意味になる。 フェミニストやホモ活動家を見習わないと
自分が弱者だと思ったら徹底的に戦う
おれ？ 気分だけ強者ですから >>290
年齢いくと試験すら受けられないのだけど
どうしろと？ >>292
具体的に書いてやったろ？w
バカで脳死なんだから初めから口閉じてろよ
法律も知らねーくせに (-_-;)y-~
あ！0時すぎてるやんけ！
SEGA雀荘行ってくる 無能になった正社員を首にできるようになるのもセットです ボーナス無い人の今の年収を１６で割って、ボーナス４か月分を作れるｗ >>280
知的障害者が何言おうと勝手だが
お前が底辺なのは何も変わらんぞ笑 非正規の方が更新されないかもしれないと思って
頑張って働いてるかもしれないしね >>1
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日(月)
日本政府は一体なにをやっているのか。
18年も許可しなかったのになんで今頃？
統一教会は「破防法」を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が～共産党が～ネトウヨが～ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる、いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ
R.I.P アッキーの猫★ >>286
フルタイムのパート労働者だからね
OECDの区分けでも、フルイタイム労働者になるのが日本のパート労働者やアルバイト
まったく労働問題に注力しない野党しかないから、自民が好き勝手にっやった結果がこれ
本当に酷い国だ >>237
君がいくら持論を言っても高裁判決だから最高裁がひっくり返さなければ判例として確定だよ。
上告しなければ一律適用にはならないけど裁判例としては記録が残る。 >>297
だから、まずは冷静になれよ
敵意むき出しのやつに何言ってもどうせ否定しかしてこないんだから相手にするだけ時間の無駄 居酒屋バイトのとき貰ってたわ数千円w
勤続でカタログギフトくれたり、いい会社だった
でもこういう雑な飲食バイトと秘書さんは
比べてはいけない気がするw
>>290
そんな都合よくレールは敷かれていない >>289
一般労働者を職能給じゃなくて、職務給で雇えって話だから
コストアップにならん >>289
じゃあ雇わなきゃいいじゃん
人員が必要なら正社員を募集したらいいよ はい、これで正社員にもボーナス不支給のフラグが立ちました！
っつーか、ボーナスいらんから、基本給あげろやw >>299
非正規の賃金を空気を読まずに引き上げて、非正規を雇うような外資系の企業に
どんどん日本に来てもらえるように規制緩和するべきだな >>300
マジレスすると正社員の給料ってそう言うことだぞ。
ただ経営者が自由に没収しても合法にするために
ボーナスって名前をつけて別枠で賃金を払ってるだけだからな。
経営者層が支持母体の政党の独裁国家な国だからしょーがないことだけどな。 >>279
結局正規も減ってなり手がいなくなりそうだな
まあ、しばらくはこれで不況になるから大丈夫だろう >>301
底辺なのも知識も何もないのの知的障碍者なのも君だよ
薄らバカのウジ虫君 >>307
てかお前が具体的に何も言えてないよなw
根拠も何も提示出来てないし >>289
税金で取られるくらいなら従業員に還元しちゃうという社長が昔は、多かったような気がする。
今は、株主が下衆野郎ばかりだからね 結果的に自分の首しめることになるんじゃ
働かせないのは違法！まで言えればいいけど 派遣社員が派遣先の会社のために必死で働くのは結果的に世の中にためにならない
訴訟を起こす予定なら別だけど >>319
落ち着け
3回言った。これで落ち着かないなら相手にせんわ つか正社員もっと簡単にグビにでしたらいいよにな
会社都合だからすぐ雇用保険もらえるし
今は早期にﾊﾛﾜで仕事就けば金もでる
今の会社辞めたら他で働けないってしがみついてるのは精神衛生上も良くない >>1
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日(月)
日本政府は一体なにをやっているのか。,,
18年も許可しなかったのに、なんで今頃？
統一教会は「破防法」を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が～共産党が～ネトウヨが～ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる、いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け,。
「投票率を８０％にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ
R.I.P アッキーの猫★ >>327
まあこれからは貰えるようになるわけだから 何が画期的な判決だ
非正規を甘やかすなんてとんでもない話
日本の経済基盤を壊しかねない最も愚かな判決の一つだ >>321
中小企業は青色申告で繰越欠損金あるから、9年間は法人税支払わない場合があるんで
この間は色んな理由を付けて従業員の所得を上げない努力しやがる。 >>325
具体的な発言無し
きちんと具体的に答えたのに
まあ結局その程度の知識ってのは知ってた
そして概念操作にいたってはしたことない意味わかってないってことも知ってた うちの会社の場合、非正規でコスト掛かるなら非正規の採用辞めて協力会社に業務委託するだろうな
だから正社員としての待遇は変わらない 国の平均時給を上げた韓国はどうなったかな。
...つまりはそういうことだ。 あくまで民事だしなー
まあ目安にはなるかもしれないけど、結局は法的拘束力はないし >>1
正規雇用と非正規雇用が相手を見下し憎しみ合いお互いを攻撃し合う…
結果両方の待遇が下がりその生き血の利益をすする竹中大勝利…
竹中はうまいこと考えたわ… 名目管理職と同じ考え方か、名目パートで実質正社員という事だな
正社員も責任など取らないのは企業の不正を見れば明らかだから最早何の違いも無いな >>328
正社員は無能もいるが長年勤めているから、ある程度会社内スキルが高くなり
その正社員がいないとこなせない業務ってのが出来てくるんだよ。
IQ１２０の派遣よりIQ１００の経験を積んだ正社員が役に立つことが多いって
のはよくあるパターン。 >>333
何回言っても卑下することしか言わないのな
冷静になれなくて興奮状態の君はNGあぼーんだ
カルシウム取れよ・・・ >>322
正規にしかできないことを重視しま完全実績比例にして非正規を大きく下げるみたいな方法はあるけど
この裁判の原告は秘書だから秘書の業務でのスキルを全く評価しない勤務評定が通るのか？はあるかも。 一律支給のボーナスって、会社の都合で減らしやすい劣化版の基本給に過ぎないよね >>323
一応それは違法なんだよ
憲法違反
勤労の義務が定められてるからね
政府が血眼になって有効求人倍率を気にしてるのはそれが理由
国民の義務だと誤解させておきたいから訴えられるのも嫌なんだよ >>334
それはYAMADA電機で問題になったから、バレると大変だぞ。 派遣会社が賞与出すんだよな、派遣先企業が出すんじゃないよなこれ？ >>344
当たり前じゃんお前バカなんだもんw
その通りに扱ってるだけだよ、マジで >>349
バレるも何もIT業界はみんなそんな感じなんだが >>327
労働債権は２年だかで時効だから、正規社員に支給されてるなら請求権はあるかも
クビになってもいいとか、前職の職場とかならやってみるのもあり >>1
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日(月)
日本政府は一体なにをやっているのか。
18年も許可しなかったのに、なんで今頃？
統一教会は「破防法」を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が～共産党が～ネトウヨが～ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる、いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け
「投票率を８０％にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ
R.I.P アッキーの猫★
フランスでは創価キチガイがいると
家に特殊部隊が突撃してくるんだぜ
日本がどんだけ狂ってるかわかる。
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、単発レスで埋め尽くす
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法
それは衆議院選挙で投票率を８０％にするしかない。
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と
300億円もらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。 >>336
無理やり採算ラインに乗せてた所がなくなってるだけだよ
稼げない業種は捨てる時代 >>343
今の大企業って
どこも仕事の属人化の解消に必死になってることを知らないのかい？
大企業に派遣とか非正規でいくと、正社員が必死にそれに取り組んでて
実にシュールな状況が見れるぞ。
自分を不要にするために必死になって働くお姿・・・ NTTの子会社の契約社員です
一般の社員のボーナスは3ヶ月のボーナス
一番働いてるオペレーターのボーナスは
28,000円でお年玉みたいな金額です
これも是正されるのでしょうか？ 派遣会社が医大へ派遣社員のボーナスを請求
↓
派遣会社がそのボーナスを中抜き
↓
派遣社員にボーナス支給
こんな感じか？ >>351
労基へGO!
辞めるの覚悟なら訴訟しなさい
間違いなく勝てるから。
つーか正社員は正社員でそういう訴訟ガンガンするべきなんだよ。
いつまでサビ残なんてアホなことやってるんだろ。 全体の人件費が決まってるから、余所を削ってボーナスに回すだけやぞ 仕事なんてもう海外と同じにすればいい。
新卒一括採用なんてないし給料は高いけど安泰なんてない。 >>358
それは派遣みたいな視野の狭い人種の見方なだけ
俺はcore30上位企業でRPAとかやってるけど上位層の仕事はなくならん ボーナス賞与が労務の対価として一律(ここまで限定してたかな？判決流し読み再読めんどい)に支払われていたなら、時効消滅前から請求できるんじゃいかな ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、単発レスで埋め尽くす
>>1
野党に責任が～ネトウヨがサヨがーってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円をもらってる角川電通のプログラムによる自動書き込みな。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とすんだよ。
いわゆるステマな。24時間自動的に会話形式で書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ
そして全世界の歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ。
第三次世界大戦で家族皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1 R.I.P アッキーの猫★
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法-
それは衆議院選挙で投票率を８０％にすること
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、
300億円をもらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑 平成25年版』より）
【1位】幸福の科学／11000000-
【2位】創価学会／8270000（世帯）
【3位】立正佼成会／3111644
【4位】顕正会／1670000 - >>363
経営者側の人間の取り分と会社の貯金分を減らせばいい >>362
裁判に負けた介護事業所が即効で解散してたな >>343
RPA化で個人の経験と知識だけに頼ってる必要はなくなるだろうな >>362
その「間違いなく勝てる」という根拠は？
そういう訴訟が100%勝訴してるデータがあるとか？ >>19
このおばちゃんは正規になる気もないだろうし大勝利 こういうのはやっていくべきだな
安く使われてるのに黙ったままってのはよくない >>371
「間違いなく勝てる」と高裁判決を仰いだ結果がコレです >>26
公僕に勤勉もくそも無いわけだが
むしろ財政健全化に傾く分民需が改善するんだが
まぁ健全化に傾くかどうかは政府の領分だから他所で散財するだけなんだろうが 非正規なくせなんて日本共産党の志位ですら無理なこと >>1
遡及して、これまで派遣や非正規でボーナスの出る職場からもらっていない人全員に支給しろよ 魚を長生きさせるにはナマズと一緒にいれる。
得体のしれないナマズに魚は緊張状態で長生きするらしい。
正社員も安泰すれば腐るだけ。
常に非正規に食われる緊張状態のほうが能力を発揮するかも。
それがアメリカ式なのかな？ その間逆が公務員… 安い給料で正社員と同じ仕事を同じ時間やるようなことは減るだろうが
計画的な雇止めの促進と正社員と仕事内容の差別化で登用されず
非正規固定化が進むように思う この国の経営者は経費削減=人件費だから今回の判決で賞与はマジでなくなるかもな >>19
雇用と社会保障を切り離すって方式に変わるんだろうね
国民全員が国保と国民年金。入ってないやつは生活保護。
それくらいの割り切り。
退職金ってのも結局、給料の後払いだから「今くれよ」って話になる。 >>390
形上賞与なくす方向で帳尻するなら
外資みたいに賞与込みの年俸制にするとかもありだろうね
まあどうなったところで非正規の底辺にお金がたくさん降ってくることなんて
未来永劫ないですわ 役員連中は別に人件費削りたいとは思ってないと思う
少なくとも大企業の場合は
なんつうか、厳しい競争に勝った連中だから有能も無能も一律アップさせるベアみたいなのが嫌いなんだよあいつらは
シンプルに無能の給料を剥奪して行くべきところに行かせたいって思いが強い
俺もそこは大賛成
使えない社員はボーナス0.5ヶ月でいい
いくら世間で超一流とされる会社でも40超えたやつとかいかに楽して会社にしがみつくかしか頭にないゴミ腐る程いる >>1 R.I.P アッキーの猫★
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法-
それは衆議院選挙で投票率を８０％にすること
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、
300億円をもらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑 平成25年版』より）
【1位】幸福の科学／11000000-
【2位】創価学会／8270000（世帯）
【3位】立正佼成会／3111644 →2609979
【4位】顕正会／1670000
【5位】霊友会／1390248
【6位】佛所護念会教団／1240689
【7位】天理教／1209421 →4642256
【8位】パーフェクトリバティー教団／934489 →741788
【9位】真如苑／909603
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日(月)
日本政府は一体なにをやっているのか。
18年も許可しなかったのに、なんで今頃？
統一教会は「破防法」を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が～ネトウヨが～サヨが～ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ そもそも非正規と同じ仕事してる職場は管理者だけ正社員でいいだろ責任とか言う奴居るけど同じ仕事してて管理職でもないのに責任も何も無いよな それが退職金もこれまた定義がめんどいんだわ…
使用者の都合で前払い的になんちゃらは退職金に該当し、なんちゃらだと該当しないとか
一口に退職金言うても、賃金の前払いに過ぎないのか、功労褒賞的な債権なのか割と判断がムズイ
ムズイっていうか知らないと判断つかない
知ってれば判断つく 私はあやふや ★世界の 平均 年収
1995年
【日本457万】 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万
フランス226万 【韓国77万】 ポーランド53万
2005年
【日本440万】 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万
フランス533万 【韓国219万】 ポーランド137万
2015年
【日本415万】 アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万
フランス568万 【韓国385万】 ポーランド312万 正社員と格差を付けるのも確か違法だから
スーパーレジ打ち時給950円で毎月10万円の給与で、正社員が年３倍の賞与なら漏れなくバイトでも30万円が賞与として会社から貰えるということ？ ここ数年の日本人の平均年収からさらに平均を算出した結果、
【411万円】が平均となりました。
日本人の平均年収は下がりつづけています。
90年代の年収を調べてみると軒並み450万円以上の年収でした。
年収が下がった理由は、労働派遣法改正による非正規雇用増大(小泉・竹中が製造業にまで派遣を解禁し、日本の雇用環境は【完全壊滅】。
同一労働同一賃金の原則とは無縁な「世界一のピンハネ派遣会社天国」の土人国家と化した。
ちなみに竹中平蔵は大手派遣パソナの会長に就任、巨万の富を貪る)、
「20年間完全ゼロ成長」(日本のGDPは世界25位、実質的に中進国に転落)等の要素があげられます。
これからもドンドンと日本の平均年収の水準は下がっていくのは確実です。
(さらに超大増税に比例して可処分所得も激減。中流から貧困層に落ちる日本人が激増中) >>1
お、いいやんけ。しかし
＞アルバイトや契約社員らの非正規労働者は2000万人を超え、全労働者の
4割近くを占める。
これ7割は女性って書こうやｗ >>1 R.I.P アッキーの猫★
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法-
それは衆議院選挙で投票率を８０％にすること
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、
300億円をもらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑 平成25年版』より）
【1位】幸福の科学／11000000-
【2位】創価学会／8270000（世帯）
【3位】立正佼成会／3111644 →2609979
【4位】顕正会／1670000
【5位】霊友会／1390248
【6位】佛所護念会教団／1240689
【7位】天理教／1209421 →4642256
【8位】パーフェクトリバティー教団／934489 →741788
【9位】真如苑／909603
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日(月)
日本政府は一体なにをやっているのか。
18年も許可しなかったのに、なんで今頃？
統一教会は「破防法」を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が～ネトウヨが～サヨが～ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ 野党に責任が～ネトウヨが～サヨが～ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法-
それは衆議院選挙で投票率を８０％にするしかない。
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と
300億円もらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。 この人は非正規だけどフルタイムきっちり働いてるから。
週3～4日、6時間/日みたいな奴は無理だろ。 これって役割に差異がある労働者同士のシェアの奪い合いというか、いわば共食いだろ
馬鹿だなあ だから労働者で搾取されるんだろ 分かんないのかねえ
半径5メートルの存在との質的差異が気になって引きずり落とそうとしていることに ところで現実にさ 正社員と非正規で実質労働内容が本当に同一なのか 朝鮮人の小泉や安倍が、日本の雇用形態を破壊して、派遣やバイトの非正規が当たり前、安直なリストラが当たり前の社会にしてしまったからな。
終身雇用で会社に忠誠を誓ってバリバリ働き、住宅ローンを組み、車を買い、結婚して子供を作りといった生き方をすべて破壊したのが、朝鮮人の小泉や安倍だ。 もし正職員と非正規が本当に同一労働内容だったら
当然 資本家側は正職員を非正規に寄せる形で賃金調整するだろ
無能の癖に過大な賃金払う義理ないしな >>275
全体が大きくなれば、上が伸びても下も伸びるが
全体のパイが大きくならないのなら単なる椅子取りゲームとなる
パイが変わらない状態での競争では
誰かの取り分の増加は誰かの取り分を減らすことと表裏一体なので
殺伐としてくる
日本の長期デフレがまさにそれで 本当に非正規は馬鹿だ もし賃金闘争するなら正職員の賃金は維持優秀な正社員には賃金増額
でかつ非正規にも配分を寄越せと言わないとな そうしないと正職員と敵対関係になるだろ
経営側及び正職員と敵増やしてどうすんの 労働者同士の分断策だろ >>409
それを推し進めた結果がチェーン店の管理者不在なんだよな
バイトテロは管理者がいれば防げるはずなんだが 立場の違う労働者同士がいがみ合ったら得するのは誰か考えるべきだけどな >>413
裁判所ってそういう場じゃないから。
権利を主張する場だから。
正社員は正社員で堂々と権利を主張すればいいだけのこと。 赤字を出した部署はボーナス出ないのは当り前
利益があったからこそ、その働きに応じて賞与という形で与えられるもの
ボーナスが何もしなくても自動的に出る感覚でいるのはバブル絶世期だけだ >>416
正規職員側は歩み寄ったの？
自分の利権を守る為に争ってたと思うけど
馬鹿じゃない正規職員が賃上げと労働環境の是正を促さなかったからこうなったのでは？ >>420 労働者同士でいがみ合って勝てるわけか ふ～ン >>419
大丈夫
利益が出るように売ればいいだけだから というか、日本で育ってわざわざ非正規になる意味がわからんのだよね俺は
普通中学か遅くても高校で気づかないか？
夢追いかけてずっこけたとかならまあ経緯としては理解出来るけどそんなやつ比率的には皆無に近い
どいつもこいつも堕落した人生歩んだ因果応報 >>419
公務員は借金してまでボーナス出るんだが ・キーエンス平均年収の推移
2009年 1,135万円
2018年 2,088万円
この超景気時代
ちゃんと利益上げてる企業は社員の給料倍増してるんだよ
価値を生み出せない人の給料は安くて当然
いやなら辞めろ、それが労働者階級に出来る唯一の抵抗だ >>421
何に勝つのかわからないけど、いがみ合いがマイナスだと思うなら立場が上の方から歩み寄らないとね
力有る者は力無き者の為に使わなきゃ
特に、日本じゃ非正規に発言力がなかったんだし >>343
まさにいわゆる「日本的経営」の発想じゃないの、それ
そういうガラパゴスが淘汰されてるのがいわゆるグローバル化って奴で 企業が非正規をもとめてるのは
労働者も起業家になれって事、
一人親方でもやれる人間を求めている事。
会社の正社員にぶら下がってはダメって事だろ。
一番のコストは人件費だからね。 >>423
実際非正規の人って世の中の事に興味無いと言うか新聞やニュースも見ないから常に不景気で求人無いと思ってて探して無い人多いんだよね
なるべくして現状に居る人と言うか >>426
価値を生み出せない人ってか、価値を生み出せない企業の人間ね
どれだけ開発や育成に投資したかで後の売り上げが変わる
もちろん見極めは必要だけど、その目を育てるのもまた企業
個人に依存して丸投げでは成長も運頼み 結果的に困るのはアルバイトだと理解できてないのが痛い >>1
結局、同一労働同一賃金で、
派遣を除いて、正規・非正規がなくなっていくのだろう
正社員（笑）を金銭解雇できるようにすればいいだけだからな >>383
グローバルでは雇用の流動化促進すなわち
「正規をなくせ（減らせ）」って流れじゃないの >>395
物流倉庫なんかはそういう感じみたいよ
現場スタッフの大半、非正規で回していて
ごく少数の管理者だけが正規雇用 非正規を酷使して、搾取してその利益を正規のボーナスに回すんだろ？それでさんざん非正規を見下して自己責任と罵ってきただろう。
どの企業も今までそうやってきたんだろ？違うのか？ 本来争うべきでない非正規と正規社員が
なんで不思議な争いをしてるかってーと、
これは労働組合のせいってのが大きいのよ。
小泉政権下ではじまった派遣の26業種解禁。
本来は労働者の味方であるべき労働組合は
一番反対すべきなのに
こともあろうにあっさり賛成しやがったんだよね。
それもこれも組合員がグングン減ってる
正社員の雇用を守る。ただその一点のため。
ここから日本ならではの身分階級制度とわけのわからん闘争がはじまったわけ。
当然労働組合は正社員しか興味ないから
非正規社員のことなんぞほったらかしなんで、
待遇は悪いまま改善される見込みはない。
ならば自分たちで行動するしか道がなかったんだよ。 >>433
非正規にはどっちでも変わらないんじゃないかな
黙って見てても現状維持だろう
皆で貧乏にって形になったけど、そもそも非正規は貧乏なわけだし >>1
高裁の個別事案における判断にすぎないからな。
これに連動して提訴する動きはないだろう。 >>441
なぜボーナスが出るのに「変わらない」という話になるのか 嬉しい判決
育児で退職その後非正規
正社員にしてもらえず年収伸びない >>393
お、そうだな
有能な役員報酬を倍増して無能な使用人の時給は10円にしよう 判例は
①賞与の査定がなかった(一律支給)
②契約社員に正社員の80%が支給されていた
ので本件賞与は一般的な成果に支払う賞与ではなく就労自体への対価のためフルタイムアルバイトには正社員の60%賞与支給すべきって内容
基本給他の正社員との待遇差は妥当って判例なのに同一賃金ガーってレスが多くて草 >>430
現状、正社員も会社にぶら下がってるだけってのが多そうだが >>448
非正規でも訴えればボーナス貰えるかも知れないって事じゃない？ 同じ職場であんまり働いてない上司の課長がボーナスとかもらってたぞ。自分は非正規だったけど「今何やってるの？」っていつも聞かれてた。 現在の雇用制度は経営者と労働組合が既得権益を守るために非正規社員を差別する「雇用カルテル」であり
正社員の解雇規制を緩和することで同一労働・同一賃金を実現すべき (池田信夫) 査定なしに賞与を一律支給してる会社なら訴えれば貰えるぞw
お前ら頑張れw >>447
そのレスしてるのは全労働者のうちの4割を占める非正規達w >>443
何れ平準化されるからさ
まあ、変わらないってのは従業員全体への支給額ね
変わるならいいけど、破綻も増えるだろうから１０年単位で見たら同じかなって
ただし、新しい事業が生まれて成長分野になり成功すれば全体も伸びる可能性はある
生まれずに衰退する可能性もあるけど >>452
課長と平の非正規を比較は身の程知らずかとw 上告するためにはアルバイトにボーナスを払えという判決は憲法に違反するという法律構成を考えなければならないんだぜ
営業の自由を持ち出しても突っ返されて終了
高裁の判決は重い >>457
ボーナスが出るのになぜ
「結果的に」困るとか、変わらないとかいう話になるのか >>452
要所要所をきっちり締めてる人かもしれないよ
管理職のあまり働いてないはぱっと見じゃわからん >>447
この手の問題の根っこがそこにあるからだろう
だから問題の現れ方が違っても、ターゲットとして常にそこにフォーカスされる 派遣制度って錬金術だよね
派遣会社は寝てても奴隷が稼いでくるんだもんね >>454
馬場車の様に働いた結果の判例だぞ
ここにいる『おまえら』は。。
まあ無理だろw 最低賃金を上げて雇用が崩壊した韓国のようにならなきゃいいけどね。 >>463 その人はソリティアとかタバコ部屋やってたよ。あまり仕事なさそうだった。 >>468
んでも、ちゃんと働いてる人の価値を認めたのは良かったね
十分不十分ってのは抜きにしてさ
頑張ってる人が報われないのは意欲の低下にしか繋がらないし >>470
時間給じゃないから必要な時に必要な事をするんだよ
ソリティアは家でやれと思うけど 切られた後また探してもらえるんだよね
その為の投資と割り切ってるんだよピンハネ分は これ、言ったらタブーかも知れないけど、仕事、非正規より少ない正規たくさんいるだろ？ >>469
近年の日本の雇用制度って皮肉にも韓国を真似てるんだよ。
派遣の業種解禁もこれは韓国を真似して取り入れられた制度。
当然、いまの韓国は日本よりはるかに非正規率が高い。
日本もいまのところ順調に同じ道を歩んでるので
行き着く先は似たようなとこかもしれない。 最近高裁でリベラル色の強い判決が相次いでるけど
これは潮目が変化したって事だよな 小泉が解放した単純労働なんて派遣会社も儲からないんですよ
派遣会社だってマージンがとれる専門的な高い人がいいんですよ。 >>462
結果的に、というのは労働者全体を指したマクロを指してるのだろう
非正規の待遇を上げる、経営側はコストアップになる、
ある部分の待遇を上げるために、別の部分で待遇を抑制する、
だから全体としては変わらない、みたいな話としての「結果的」みたいな
たとえば「派遣切り」という形で非正規は簡単に雇用調整される
非正規の待遇アップ（コストアップ）は雇用の全体数を減らすことで平準化されやすい
このスレでも「自分の首を絞める」というような言及がいくつもあるみたいだ
そういうふうな「結果的に困る」という話に対しての
どうせ全体的に変わらないとしても、非正規として失うものはないだろう、みたいな 役場とかハロワの非正規はボーナス８０万円と窓口危険手当とか貰えるのかよwwwwww >>467
君のほうがリテラシーないように感じるが 内部留保しすぎだし、トリクルダウンなんか遠い遠い。
これはあり、な判決。
ざっくり、内部留保を土地に変えたらバブルが起こった。
内部留保、国債も下げて市場にカネを回そう。
大改革だ。すでに社会主義が入ってる日本に新たな主義、名前はない。
パチンコも無くして20兆と人を市場に。 >>465
非正規のナスを雀の涙みたいにするなら
正社員も雀の涙にしろって判決だよ >>473
世の中の99%の企業は査定してるから無関係だぞ
うちは元からアルバイトにも払ってるんで尚更関係ないがw >>487
＞世の中の99%の企業は査定してるから
いい加減に外出へろよニート このスレみたら竹中のいう正社員は既得権益。彼らのために非正規がいるという言い分は正しいね。 ボーナスどころか有給もない
何かあれば難癖つけられて罰金だ
借金が膨らむばかり
なんで最低限の労基法さえ守ってくれないのかな >>480
長く書いてもらって申し訳ないが、何が言いたいか分からん。
>>487
査定してれば非正規はゼロでいいという話じゃないぞ。
非正規も査定して出せと言う話だろう。 >>490
日記書け
給与明細と合わせれば
それが証拠に成る >>491
それは俺にはどうしようもないな
こちらからすれば、俺の説明以前に、
そもそも何で元レスを理解できないのかわからない 週数日数時間のごく普通のアルバイトで貰えると勘違いしてるのが多いんじゃね
正社員級の勤務日数と拘束時間がありきだぞこれ
それもボーナス基準が一定ならという条件つき
だいたい民間企業のボーナス査定基準なんて一定じゃない… ＞アルバイトや契約社員らの非正規労働者は2000万人を超え、全労働者の
4割近くを占める。
竹中高笑い >>360
世の中の雇用形態は
派遣先が直接雇用契約をしている正社員
派遣先が直接雇用契約をしている非正規社員
派遣先が派遣会社にお願いしてきて貰っている派遣会社の正社員
派遣先が派遣会社にお願いしてきて貰っている派遣会社の非正規社員
の大きく４つの形態がある。
今回のケースは"派遣先が直接雇用契約をしている非正規社員"にボーナスを渡さないのはおかしいって話しなので
派遣会社の正社員や派遣会社の非正規社員には関係無いし。
だってボーナスを出す出さない判断するのは派遣元の会社ですから。 >>491
この非正規頭悪すぎて草
ザ・非正規ヘッド >>491
俺の拙い文章を的確に説明してくれてるから理解してほしい
すごく分かり易くしてくれてるはずだよ >>493
>何で元レスを理解できないのかわからない
こっちが分からんわな。
何でボーナスが出るのに、「結果的に」非正規が困るというレスが「理解できる」のか。 >>499
条件内であれば合法なはず
ただし、簡単に懲罰権は行使できないからほぼ違法だけど >>1
まあ妥当だろうな
正社員と非正規で合理的な区別があるとか言ってた判決もあったが
政府の人手不足だとうってることで正社員に転換するといえばなれるのかって命題付き尽きられて
人手不足だけど正社員にはしないけど非正規は非正規のままの待遇だって言えないからな >>498
ではもう一度訊くが、なぜボーナスが出るのに「変わらない」という話になるのか。 こうなると正社員のボーナスと夏季休暇も無くなるというのがオチ >>495
小泉、竹中がアメリカ政府から依頼を受け、
作りたかった国の姿だよ。
そもそも、自民党は1955年の結党時に、
アメリカCIAより金を貰っている。
国賊政党なんだよ。
日本人をアメリカの奴隷とするのが、
自民党の目標なんだからな。 >>7
同じことを考えて書き込もうとしたらこんなに早くwww
結局最低賃金上げが求人減らすように
被雇用者の足を引っ張る結果になりかねないよねぇ >>504
こういう極論を言うバカが必ず現れるわけでねえ ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、単発レスで埋め尽くす
>>1
野党に責任が～ネトウヨがサヨがーってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円をもらってる角川電通のプログラムによる自動書き込みな。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とすんだよ。
いわゆるステマな。24時間自動的に会話形式で書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ
そして全世界の歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ。
第三次世界大戦で家族皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1 R.I.P アッキーの猫★
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法-
それは衆議院選挙で投票率を８０％にすること
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、
300億円をもらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑 平成25年版より）
【1位】幸福の科学／11000000
【2位】創価学会／8270000世帯）
【3位】立正佼成会／3111644 →2609979
【4位】顕正会／1670000 会社「わかったようるせーな、はいボーナスくれてやる」
つ⑩ >>1
自民党とカルト統一教会まとめ（注意！今は世界平和統一家庭連合）
麻生太郎（自民党）：過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会（日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁]。
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載
ワシントン・タイムズ（1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された）とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。（＝世界日報）
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会（日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会（統一教会）系グループ事業の一環）では顧問を務める
九州支部（1992年当時顧問
>>1
安倍晋太郎（自民党）←クソバカ世襲３世アベの親：『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載（『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁]。 >>1
安倍晋三（自民党）：『しんぶん赤旗』などによれば、2006年5月、
関連団体の天宙平和連合が全国各地で開いた大会の複数会場に内閣官房長官の肩書きで祝電を送付。
この前年にも同様の大会への祝電が確認されている
[安倍首相 保岡元法相 昨年１０月にも/統一協会集会に祝電/全国弁連抗議集会で明らかに”.
しんぶん赤旗 (日本共産党中央委員会). (2006年10月14日][公開質問状 内閣官房長官「安倍晋三」殿、衆議院議員「保岡興治」殿”.
全国霊感商法対策弁護士連絡会 (2006年6月19日). 2014年4月15日閲覧]。
また、教団傘下の米ワシントン・タイムズ紙2011年5月10日付に掲載された意見広告に妻と共に署名
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧]。
2010年2月と2012年7月には幹部信者（12双）が代表を務めるシンクタンク「世界戦略総合研究所」で講演
稲田朋美（自民党）：2006年4月、教団の関連団体「世界平和女性連合(WFWP)‐福井県連合会」が開いた春のつどいに出席
[INADA Tomomi Official Homepage (2006年4月). 2012年6月10日閲覧。
2009年11月には同じく教団関連団体である世界平和連合(FWP)の福井県大会で演説
[INADA Tomomi Official Homepage (2009年11月). 2012年6月10日閲覧]。2010年4月にも前記「女性連合」の催しで講演した
[INADA Tomomi Official Homepage (2010年4月). 2012年6月10日閲覧。
井原巧（自民党）：世界平和連合の支援を受ける。2013年5月には、愛知県内のホテルで、同連合は「井原巧先生を励ます会」を開催した
[「統一教会が全面支援した自民党候補者参院選から見えた政権とカルトの歪な関係」フォーラム21、2013年9月号]。
衛藤晟一（自民党）：2014年1月22日、統一教会の重鎮が会長を務める世界戦略総合研究所で講師をしている
[白石徹 (2014年2月25日). “米国政府への“逆失望”発言の首相補佐官に本紙副代表は１月から“失望中””. やや日刊カルト新聞. 2014年4月15日閲覧]。 >>494
それだけ今は正社員級の勤務日数と拘束時間のアルバイトが多いんだろうｗ >>1
衛藤征士郎（自民党）：日韓トンネル推進議員連盟代表であり、
2008年5月の「清和政策研究会との懇親の集い」にて配布された政策論文集には「日韓トンネル・日韓を鉄路で結び欧州へ直結」
を寄稿。かつては信者5人を秘書に起用しており、勝共連合のセミナーや集会にも参加している
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁。]。
>>1
岸信介（自民党）←クソバカ世襲３世アベのじいちゃん：日本における勝共連合設立の中心人物の一人
国際勝共連合（共産主義に勝利するための国際連盟）は反共主義の政治団体。
世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設した。
[『神様の摂理から見た南北統一 』文鮮明, 世界基督教統一神霊協会 , 2000年]
日本の初代会長は「統一協会」の会長でもあった久保木修己。名誉会長は笹川良一、顧問団に小川半次（自民党）
大坪保雄（自民党）、辻寛一（自民党）、千葉三郎（自民党）、玉置和郎（自民党）、源田実（自民党）ら
[村上重良『世界宗教事典』（講談社、2000年7月10日）ISBN 978-4061594364]。
文鮮明が米国で投獄されると「宗教の自由」を侵した過ちであるとし、釈放を求める意見書を米大統領に提出。
[浅見定雄『統一教会＝原理運動』日本基督教団出版局1987年]
文鮮明や久保木修己とも会談しており、ときには松濤本部を訪ねて信者を激励するなど日本統一教会（協会）草創期からの熱心な賛同者である。
[久保木修己 『愛天愛国愛人: 母性国家日本のゆくえ』 世界日報社、1996年。ISBN 9784882010609]
北村経夫（自民党）：世界平和連合から支援を受けている。
[参院選で自民候補支援の宗教団体、靖国参拝に賛否”. 朝日新聞. (2013年8月16日) 2013年10月17日閲覧。金曜日朝刊第3面記事]
なお、北村は天照皇大神宮教の教祖北村サヨの孫であり、天照皇大神宮教からも支援を受けている。
[森山論『統一教会からまことのメシアへー原理講論のまちがいをただす』ニューライフ出版社1986年]
高村正彦（自民党）：政治家の中村敦夫は、平成10年の第１４３回国会法務委員会で、高村はかつて統一協会の代理人であり、
ハッピーワールドから時価三百八十万円のセドリックを提供されていると述べている
[参議院国会議事録/143/1080/14309221080003c.html]。
後藤田正純（自民党）←不倫＆結婚詐欺疑惑で有名な人間のクズ：下部団体の天宙平和連合が主催した、文鮮明の三男である文顕進との昼食会に出席。
本人もそれを認めている[週刊新潮 2008-12-04 「『文鮮明の息子』と会った『猪木・ボビー・後藤田正純』」]。
佐藤剛男（自民党）：2006年3月21日、幕張メッセで開催された「天宙平和連合日本大会‐アジア太平洋島嶼国家のパートナーシップ」
で祝辞を述べている[Segye.com (世界日報社＝統一教会機関紙). (2006年4月5日] >>490
労基法の違反罰則ってめっちゃ軽いのよ。
例えばサビ残させた場合だけど、これはもちろん法律違反。
罰則もある。でもたかだか数十万円ポッチ。
要するに真面目に残業代払うよりも、罰金払ったほうが安上がりなの。
この辺が日本企業が労基法を守らない一因。
本当は正社員の人たちこそ訴訟して払わないとダメだよって
言わないといけないんだけど、
立場上、雇い主を訴えるってなかなかやれないわけ。
当然クビ覚悟になるから。
ぞれが労基法がザル法って言われる所以 >>503
裁判所：同じ労働をしている正社員と非正規に差を作るな
企業：わかった正社員のナス下げるわ
正社員：ざけんな死ね→非正規に八つ当たり→非正規に転職
企業：正社員募集しても誰も来ない
非正規：気軽に働ける所が減る倍率高杉
まぁこのぐらいは想像出来るな >>504
そもそも有休制度があるから休暇なしはないだろｗ つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？ >>515
発覚したら
従業員に3倍の残業代
国にも同額で、計6倍払わされるなら残業代チョロマカシたりしないだろうけどね >>517
シフト上、有給休暇なんて取れない。
これが日本の労働環境だ。
働いたこと無いの？ >>500
つまり君は>>433に固執してるのかな
つまり本来は>>433
＞結果的に困るのはアルバイトだと理解できてないのが痛い
に対して「アルバイトは困らないだろう」と言いたい感じか
あるいは「ボーナスが出る」という「変化があった」のだから
変わらないというのはおかしい、と
しかし>>441はそこから先の、マクロの話をしてるので
そこで噛み合ってない感じか 後世から見れば本当に不思議に思えるだろうね。
週５日一日８時間の完全フルタイムで働いている多くの人たちが、
なぜか「非正規」「パート」「アルバイト」などと呼ばれ、
ボーナスなし、扶養手当なし、住居手当なし、夏季休暇なし、慶弔休暇なし、
その他様々な処遇の違いのもとで働かせられていた時代があったと。
何故そんなことがまかり通っていたのか、
後世の人はいくら考えても分からないだろう。 >>522
>「アルバイトは困らないだろう」と言いたい感じか
>あるいは「ボーナスが出る」という「変化があった」のだから変わらないというのはおかしい、と
まあそういうことだよね。
そこからマクロの話に転じられても困るわけで。
あくまで個々の非正規にフォーカスした話をしているわけだから。 >>521
そんなん言い出したら夏季休暇も取れないところたくさんあるだろｗ
矛盾してるぞ >>520
近年ではちゃんと払う企業が増えたけどね。
けど、上でも述べた通り、
雇い主を訴える人って滅多にいない。
訴えがない限りは発覚もしない。
だからここまでサビ残が横行する国になったのよ。 >>525
夏季休暇？
そんなもん取れているのは、
全労働者の1割にも満たないよ。 アルバイトだけど直接雇用なんやろ？
これが他の派遣会社からきたバイト・派遣だったら駄目やん >>529
その通り。
だからこの判決は非正規労働者の救済にはならない。 非正規にやる分正社員が削られるだけだから
経団連は無傷で結局安倍の分断統治にいいようにしてやられるルンペンども >>528
そもそも最初はお前にレスしたわけじゃないから
会話がかみ合ってないわ >>524
＞そこからマクロの話に転じられても困るわけで。
いや別に困らないと思うが
ここでは企業が自社経営の意思決定の会議をしてるわけじゃないし
不特定多数の人間がいて、論題からいろんな方向に思考が広がるのは普通のことだと思う >>524
個々の話をするとさ、職を失ったり勤務形態の変更で損をする人も出てくるんだよ
だからその話はこの場合意味がないのよ
君が失職したら困るだろう？
逆に君にボーナスが支給されたら喜ぶだろう？
どちらにも振れる問題なのさ >>531
今度は外人部隊が入って来るからな。
日本って国家の分断が行われる。
これもアメリカ占領政策の一環だ。 > この判断が定着すれば、多くの企業が運用を変えないといけない
> だろう」と指摘した。
運用変えたら非正規にボーナスはださなくていいってさ
はい残念でした >>532
労働環境の実態を知らないと、
安倍のような馬鹿発言がでて来るからな。 >>527
日給月給の貧乏人に、働く時間と弁護士費用の負担は糞デカイからね
だから金持ちがギャンブル(訴えられたら外れ)感覚で従業員を酷使する
何より馬鹿だから貧乏人やってる訳でそういう人が必要書類を正しく揃えられる訳がない
だが役所と繋がりの有る一部の人間や頭の良い国民だけが日本の国民では無いのだ
ハッキリ言ってこれは司法の問題
司法が機能していないのだから、貧乏人は裁判なんて小難しい事なんてせずに
金属バットで頭かち割ってやりゃ良いのよ >>535
どうなんだろうか。
俺は正直、いま日本で働きたいって人は
そんなにいないんじゃないかと思う。
バブル期ならともかく
労働条件が他国より魅力的とは思えないし
なにより言語の壁が高すぎるし。
危惧されてるほど外人さん来ないと思うよ。 会社「今季からアルバイトには賞与を与えよう」
アルバイター「賞与10円だと。。。」 企業側は非正規の雇用期間を半年くらいにして人回すだけで解決してしまうんだぞ
正規と圧倒的に違うのは雇用期間を限定できるところ
その契約期間が複数更新でもされてない限り一方的に契約期間満了につきサヨナラできるのが非正規雇用
だから困るのは非正規だって言われてるんだよ >>536
運用を変えると今までのようなアルバイトを使った奴隷商売は出来んけどなｗ >>540
そんな小細工しても今回と全く同じ理由で負けるだけだぞ 賞与の金額について触れられてないから企業側は自由に設定できるんだよ。
だから10円でも100円でも賞与にしてしまえばいい >>538
砂川事件、最高裁判決。
アメリカの意向により、
安保条約合憲を出した、
最高裁長官田中耕太郎。
こいつらは間違いなく国賊だよ。 >>534
個々のという言い方が悪かったのだろうか。
むしろ非正規総体と言った方が良かったか。
非正規総体としては、
「正社員にボーナスを出している以上非正規にもボーナスを出すのが当然」
という判例が出ることが、非正規にとって
「結果的に困る」「何も変わらない」という話には絶対にならない。 週一とか週二の募集が増えるな
雇用者(年金半分負担)も労働者(貰えない年金の強制徴収)も社会保障セットが邪魔だし
>>1見たいな事するんだもん
フルタイムで募集なんて出来ないし年金の事考えたら週一とか週二しか方法が無い
面倒な世の中だ 俺は人生の負け組パートタイマーだが数万円程度の賞与だが貰えるだけありがたい これが中小の指標になるわけもなく
いちいち訴訟起こして判決もらうの？馬鹿なの？ 経団連から安倍を通じて、司法に忖度させるかｗ
「賞与？、そのような物払う必要無しとしろ。」とでもｗ >>554
冗談抜きで法改正かましてそれぐらいやると思う >>545
賞与の格差を違法とする判決を勝ち取ったと書いてあるけどね
つまり正社員が１万円の賞与だとするとアルバイトが１０円だと格差になるねｗ >>539
新たな奴隷を求めているのが、
自民党政府であり、企業だ。
補助金を出してでも外人部隊を入れるよ。 アルバイト契約の時給の概念が変わるよね。
裁判官ってアホすぎる。
正社員より、バイトや派遣の時給のほうが高いとか多いぞ。 >>553
まあ訴訟費用は相手に請求すること出来るからな・・ >>557
本当にそれは思う
現代の奴隷が今の非正規雇用者やワープア何だよな
これを打開しないと本当に抜け出せなくなる >>548
その意味では上がる可能性もあるね
言ってた意味がようやくわかったよ
物価や消費が現状と同じなら非正規は上昇して正規は低下だね >>559
>正社員より、バイトや派遣の時給のほうが高い
ねーよｗ >>560
印紙代な。
弁護士費用は勝訴しても、
でるとは限らん。
しかも、出ても全額はない。 >>565
いや、あるんだよ
特に地方に行くと尚更 >>568
年金とか健康保険とか何も計算に入れてない馬鹿だろお前 >>571
だから馬鹿だって言ってるの分からない？ん？ >>559
そんなの少数だろ
学生のアルバイトや主婦のパートとか含めると平均値が下がるので
正社員の方が賃金高くなると思うわ はい、正社員のボーナス減った、ザマー
今まで正社員は労働者のくせに大きい顔しすぎなんだよ（経営者より） >>564
ああ、ちょっとは分かってくれたのか。
それなら良かったけど。 >>548
はいわかりましたと企業側が素直に非正規にボーナス払うと思ってたらその通りだろうな
結果は払わなくていい様な雇用の仕方に変えるだけだの事
企業側の雇い止めによって職を転々とせざるを得ない状況に陥る非正規が増える事にしかならん
それを結果的に困ると言わず何というんだ？
余程有能な非正規はボーナス払ってでも期間更新してくれるだろうな >>577
民事して給料半分にするくらいじゃないとなぁ >>543
ボーナスの運用を変えるのに
アルバイトは一切関係ないよ
一律から評価性にかわってアルバイトに支払われる余地は一切ありません
こんな簡単なこともわかんないのかなぁ >>584
うちの会社にもこんなに噛みついてくる労働組合が存在すればいいのに！ 記事がリーガルじゃ無さすぎて何のこっちゃわからんな
同じ記者だけどこっちの方がこマシだ
https://mainichi.jp/articles/20190215/k00/00m/040/201000c
学校法人・大阪医科大学（大阪府高槻市、現・大阪医科薬科大学）のアルバイト職員だった50代の女性が、正職員との待遇格差は違法として、法人に約1270万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁は15日、請求を退けた1審・大阪地裁判決を取り消し、約110万円の支払いを命じた。
江口とし子裁判長は「賞与を支給しないのは不合理」と述べ、労働契約法に違反すると判断した。
女性の弁護団によると、同種訴訟で賞与の格差を違法とする高裁判決は全国で初めて。
判決は、法人が正職員に一律の基準で賞与を支給していた点を重視。
賞与が「従業員の年齢や成績に連動しておらず、就労したこと自体に対する対価」に当たるとし、「フルタイムのアルバイトに全く支給しないのは不合理」と指摘した。
契約職員には正職員の約8割の賞与が支給されていたことを踏まえ、アルバイトには6割以上を支給すべきだと判断した。
さらに、アルバイトが夏期休暇を取得できず、病気による欠勤中に給与が支払われない点も不合理と認定。一方、基本給の格差などについては退けた。
1審判決（2018年1月）は賞与の格差について「正職員の雇用を確保する動機付けとして一定の合理性がある」と判断。他の請求も退け、女性側が控訴していた。
訴状などによると、女性は13年1月に研究室の秘書として採用され、時給制で勤務。約2年後に適応障害で休職し、16年3月に契約を打ち切られた。
年2回の賞与が支払われないことなどが、労契法20条が禁じる「不合理な格差」に当たるかが争点だった。 >>581
そういう風に悪い方に悪い方に考えると、
永遠に「非正規にボーナスは出さなくて良い」という社会にしかならないんだが。
そうやって、「非正規に夏休必要なし、慶弔休暇必要なし、○○手当必要なし…」という状況が
永遠に続くことが非正規総体にとって良いことか？ >>591
永遠に続かないよ
戦わねばどんどこ悪化する 労災隠し 解雇が横行してるしなぁ
非正規なら自分を高く買うやつに売るだけだしなぁ >>591
なぜ非正規が
結果的に困るか
の問いに答えただけだぞ？
良いことなわけがあるまい 人件費の総量は変わらないから正社員のボーナスや手当減らして対応するだろうね
今までの非正規への差別的な扱いが明らかにおかしかったからこれはしょうがないよ ホリエモン「誰でもできる仕事しかできない人は給料安くて当たり前」 適材適所の職の流動性を考えると非正規採用が好ましいが
日本は退職金と企業年金システムがこの足を引張ってる
退職金と企業年金分を基本給に組み込むなど法制化すべき >>591
安く、即戦力で長時間！！これが企業に求められる人材
経団連もこれをもっと充実させようと政府に圧力かけてる 手軽に出来そうなラーメン屋でも
店主のほかにもう一人必要だよ。
んじゃ夫婦で、頑張るかとか始める。
でなかったらアルバイト一人かな。
これで必ず払う必要の人件費が掛かる。
流行りの店なら大丈夫でも
そうでないと、苦しいんじゃないかな。
最後は店主のワンオペでジリ貧ｗ
人口は確実に減って将来は9000万人切る。
国内専門の会社でもワンオペと同じだろう。
こういう状況で起業でやれるのは才能がある。
青汁王子がやられたけど
こういう人間にバリバリやって貰わないと困る。
やってしまったけどさｗ 直接雇用のアルバイトというものが無くなり、派遣か業務委託に変わるだけ >>585
暴力を伴わない貧乏人の主張を誰が聞くと言うのか？ 公務員も実務は派遣や下請けに丸投げしてるからな
酷いもんだよｗ
地下鉄で働いてるのはＪＲの下請けだぞ >>600
青汁とか健康食品とかあんなの詐欺じゃん
効果のないものを高く売りつけてるだけで何の生産性もない
それよりも教育や研究に力を入れてオプシーボとか効果のある薬開発するような会社や人材を作るべき >>601
それはあり得るね
一時期、派遣業がかなり盛り上がったけど
それが問題になって法改正され大きく変わった
派遣に代わる業務委託になりつつあるがパートやアルバイター等の
非正規も増えてるのがあれだけど さてもう３時。寝よう。もう一度書いておこう。
後世から見れば本当に不思議に思えるだろう。
週５日一日８時間の完全フルタイムで働いている多くの人たちが、
何故か「非正規」「パート」「アルバイト」などと呼ばれ、
ボーナスなし、扶養手当なし、住居手当なし、夏季休暇なし、慶弔休暇なし、
その他様々な待遇の違いのもとで働かせられていた時代があったと。
何故そんなことがまかり通っていたのか、
何故多くの人がそれを当然と思っていたのか、
後世の人はいくら考えても分からないだろう。 >>605
正露丸と青汁のセット飲みが出来なく成ると個人的にとても困るのだが >>1
こういう韓国の情緒法のような目の前しか見てない判決を出す裁判官が多いからどんどん日本がおかしくなるんだよ
企業はこれが確定したら正社員にも賞与出さなくなるぞ
おそらく退職金もどんどん廃止する方向になる
同一労働同一賃金に引っかかるリスクがあるからな
そもそもパートアルバイトの求人に応募してきた中途採用者が新卒で何年も一から働いてきた者と同じ給料貰おうとする事がおかしいんだよ
このままだと中間層以下が全体的にどんどん下がるだけ 現代のジャンヌ・ダルクだな
他の有象無象のクソ中年オッサン派遣共は恥ずかしくないのか？
戦う牙すら無くしひたすら工場とボロアパートの往復。その日を生きるだけの貴様らは。 >>604
すげーな！！！！
派遣社員にかかるコストってかなりのもんだぞ
それに賞与あげられる会社って良いなおい！ >>13
そういうこと。フルタイム非正規を止めれば良いだけ。 氷河期スレはアホ丸出しだが
ココはまじめに制度考えてるんだ
あっちはニートでこっちは曲がりなりにも社会人なのか
などとちょっと感心 >>610
何だかんだ言って現状に満足してるから暴動が起きないのだよ
だけど、ダウンロード禁止法だっけ！？
あれは引き金に成りうると思ってるよ
正直ムショで違法ダウンロードコミックも違法ダウンロードアニメも見れなく成ったらやる事が無くなるからね >>607
そのフルタイムで働きたい人が働けなくなって給料減らさない為には会社2個掛け持ちとかする必要が出てくることになるからまあ見とき >>609
新卒で何年も働いてきた人間が同等レベルの仕事してたらおかしいだろ
大学側はそこを明確に主張して、業務の内容の違いを示さなければいけなかった >>613
氷河期スレもまじめに制度考えてるだろ
733名無しさん＠１周年2018/03/07(水) 21:38:19.71ID:vburXtgW0
氷河期対策が就労支援ってのが馬鹿げてる
『社蓄するぐらいなら』って、
無理やり自分を納得させて非正規やって来た人間に"就労支援"とか頭可笑しいのかよ
もう絶対働かないから馬鹿な事を言ってないでとっとと金よこせ
ODAと外国人ナマポをチョットやりくりしたら氷河期に金を配るぐらい出来るだろ
無理やり自分を納得させて非正規やって来たのだから今更奴隷(社畜)に成る気は無い
我々氷河期は働かない事に価値を見出した唯一の世代だ
働くって事に対するアイデンティティーが違うんだよ
自分を納得させる為に無理やり自分で考えて出した考え方を今更変えられる訳が無い
こう成ったら殺すか殺されるかだ
憲法25条と刑法37条を理由に行動するだけだ >>616
30人の教授分の経理担当って異常
30人から雇われてた訳でもないだろうに
ばいと料の出所どうなってんだこれ >>601
業務委託という形態は2000年代初めに偽装請負として大問題となってほぼ使えない
請負というからにはそいつに対して指揮命令できないからなw
請け負った仕事をそいつが納期と金額さえ守って完成させれば何時から働こうが何時に帰ろうが、別な奴を連れてきてやらせようが自由w
出勤退勤時刻や作業指示しちゃ請負とみなされないwwwそれは労働者とみなされ労働諸法が適用されるww >>608
俺、若い頃、いつも腹具合悪くて便秘と下痢を繰り返してたけど
腕のいい整体にかかったら数回で治ったわ
最初、たとえ効果わからなくて週一ペースで5回は行こう、って思ってたんだけど
3回くらいで、あれ？最近ずっと調子いいな？ってなった 最近ではだいぶ非正規雇用に対する理解も広まったと思うよ。
数年前までは、雇用関連のスレになると
親の仇のごとく非正規を罵倒する人も多かったが、
さすがにそんなおバカさんはごく少数になった。
もしくは自分も非正規になっちゃったとかかな。
ま、さすがにこんだけ比率が上がれば当然っちゃ当然か。
個人的にはパワーバランスが壊れるのは正社員がマイノリティになる50%を超える時と思ってたが、意外と早かった。 この判決は正社員という日本の中産階級の消滅の鐘を鳴らす画期的な判決になるかもよ
むかーしむかし、正社員という中産階級がおってな、一度入社すれば、その人の能力にかかわらず、
年功序列、終身雇用、ボーナス、退職金、企業年金、各種手当など、それはそれは恵まれた人たちだったそうな
あるとき、正社員と同じ仕事しているのに、給料が1/3で待遇も悪い非正規という人たちが不満を持って訴えを起こして、正社員は消えてなくなったそうな この方向性は非正規の准社員化だが
それゆえ雇用側がさらに正社員率さげＲて
こないともかぎらんね
脱法行為の正常化としては期待できるが >>624
それがマズイ
非正規が当たり前になるということは
労働者の単価が安くなるということ
って事は給料安く、正社員並みに働き、正社員並みな責任を与えればいいと
会社は考える。 まぁ、非正規は不況になったらボーナスどころか職が無くなるんですけどね >>28
それって単に会社に都合が良いだけの話。勤め人みんな損する
サブだったバイトが今の社員なみに働かされて、一般社員だった正社員がリーダーなみに働かされて、リーダーだった超正社員が経営なみに働かされる。給料は同じか下がる
派遣は報酬増えるけどハードル上がってますます不安定に >>621
事務局とかなのかな？
ここの出身でもないしわからないわ
でも、それだけこなせるって十分な能力あるよね
他の企業で長年培ってきた能力なんだろうな 30人分の教授の経理ってほとんど本部事務レベルの業務
よくこんなバイト引き受けたねこの人
騙されたんだよ最初から >>631
事務局業務なのに
秘書という名目で雇ってたんだわな
ひでえ大学もあったもんだ
てかこんなもんなのか? >>624
正規雇用の人は家庭を持って5chを卒業して行ってるから
残った非正規率が増えてここだけでは居場所ができたってだけだね 暴力とかセクハラとか犯罪は別として
何で企業って簡単に解雇できないんだろうな
もし簡単に解雇できるような企業や法律の仕組みが出来上がったら
今以上に正社員の貴重さが重要視されるが、
そうなったら非正規のパートタイマーな俺は困るな激しく困るなでもなんでだろう？ >>636
3年か5年で無期に替えれるんだよなぁ今は >>637
移民だけはマジでやめて欲しい
中韓なんか特に >>637
こんな扱いのとこに来ないって 金あるとこはロボットなりrpaなり少ない人員で回せるようにするだろうしな >>33
出たー辞めて他所で働けｗｗ
正社員という既得権にしがみ付くだけの社員なんて害だろｗ
正規非正規関係なく同一労働同一賃金福利厚生も同待遇で良いやん
これこそ差別でしょ企業も非正規だからって露骨に待遇差別するのはダメでしょ
非正規だから責任無いっていうけどじゃあミスしても注意されないの？
正規でも責任なんて無いやん馬鹿じゃねえのｗ >>636
解雇については判例でもみてくれ
まともな手段では無理だからテクを駆使してるのよ 1円でもボーナス支給したことになるんじゃないの
正規社員と同じ計算方法で支給って言わないと意味ないような >>644
バイトパートが逃げないようにボーナス出すやろ ＞アルバイトや契約社員らの非正規労働者は2000万人を超え、全労働者の 4割近くを占める
非正規がこんだけいるのにバブル並の景気とかほざいてんのか
すげえなアベノミクス でも奴隷なんだから正社員と同じに扱う必要はないような気がする
もうすぐ海外からもいっぱいくるし >>643
ありがと、さらっと今見たけど
もっと見てみる
企業側も苦労してるみたいだね >>649
韓国人ってクロンボ大っ嫌いなはずだけど
あいつら黒人を絶滅したいと思うくらいくらいなはずだけど >>650
雇う身になったらぞっとするよ
だから法制度的な解雇ではなく
対人関係的な圧力、お局やサル山のボス的な部分がいる むかし郵便局で配達夫のバイトをしている時には
年2回合わせて10万近いボーナスが出たな
正社員はもっともらってるし正社員と同じ仕事をしてんのに
金額が安すぎると思ったわ じゃあ全員に支給しません、平等でしょ、となるのがジャパンクオリティ。 ボーナス文化をやめちまえってことだよね。
わけわからんすぎる。 >>336
最低賃金を上げまくってる日本はどうなってるかな。 企業は賞与出すのをやめて、正社員手当とかの名目にするんじゃね？ >>1 そもそも「ボーナスを貰った」は「企業が儲けが出た分ボーナスを出すよ」で 元々低設定されている賃金で働いてる非正規にボーナス支払う支払わないなんて判決意味無いだろ本人にとっても意味無い 退職金賞与含む総額が仕事に見合った分支払われてるかどうか？だ まぁこんだけ非正規が増えたら
社会的に待遇を改善する流れになるしかないからな
今まではグレーゾーンでも
これからは通用しない >>657
合理性のない格差が違法つーてるから、正社員手当はアウトだろうな。 非正規4割、これで毎年ボーナス平均が去年よりアップしてますとか報道してんだから
いかに偽りの国家形成してるかがよくわかるな、そりゃ誰も介護みたいな底辺職なんかやらんし
国も暗くなるわ 本気でデフレ脱却させるには週40時間以上働いてる日本人には
最低でも月給25万以上出すしかないよ
つまり勤労者にはすべて家と自動車を持てる生活をさせろ
ついでに少子化が解消すればなおよし 公務員と虚業しか家も持てない、後進国以下の奴隷国家 >>学校法人・大阪医科大学
大学にボーナスとかあるの？ >>663
非正規で全員雇って残って欲しい人には勤続年数に応じて給料あげればいいと思う。 >>664
今の物価で月25万じゃ、税金払ったら20万ないぐらいやな
それで生活できるのか、一生ワンルームからでれんなw >>664
月27日毎日12時間働いてたが月三十万もなかったな
今の日本はその程度や
もう少し現実見たほうがいいな >>36
忙しい時期に臨時で雇うなら正社員並かそれ以上が妥当だろ
>>289
だったら正社員増やせばいいよねという話 フェイク求人の金額やらメディアに騙されてるのやろう
いうとくけど月27日12時間で三十万は相当高いほうやからな >>672
それだと時給930円だから月27日12時間勤務は無くても
余程地方でなければ時給的には探せばあるのでは 派遣で報酬決まってるから、ボーナス分給料下げてボーナス出すだけだろう
派遣からしたら、後払いになるだけ損だろうに。 知り合いが派遣の夜勤使ってたが8時間で2万5千で派遣人間は一万も貰ってなかったらしいからな
これが現実ですよ >>675
最低時給は決まってるから下げられない
下げれるのは正社員のボーナス
だから正社員のボーナスを減らして平均化するしか無い >>674
働いてるけどそんなおかしな事言った？
近所のほか弁でも時給900円だったから今はそんくらいあると思うんだけど >>678
人間なんで一応休憩も入るから時給に換算するならもう少しあるが
こんなもんやで、君アレでしょう求人なんか見てこんなに貰えると信じるタイプでしょう 一万円でもボーナスになるから一万円支給して終わりだろｗ
郵便局が確かこのセコい手法とってる >>663 逆だろ。高度すぎて一般人が正社員になりにくい。
正社員の給与稼ごうと思ったら相当高度な仕事しないと無理になりつつある
だから非正規雇用が増えてるし求人出しても即戦力しか採用しない
っていうかブルーカラー下請けなんて正社員でもボーナスなしが基本のなか
アルバイトにボーナスなんだなあ >>684
正社員も一律一万にするならいいが、非正規だけ1万はあかんやろな 公務員は時給換算すると年収600と少なく見積もっても時給三千円だからな >>685
勘違いしているが、成績に応じてだすならいいんだよ。一律支給にしてっからアウトなの。 最低賃金を二千円にすればいい、それでもたかが公務員の三分の二しかない 社会保険証すら持っていない犯罪者予備軍で無駄飯食いなバカ乞食虫共を甘やかさなくて良いわw >>1、
（政治板があるのに、） 辻元スレはOK
（東アジア＋板があるのに、） 韓国スレはOK
森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪
野党批判系スレは、１日中OK
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK
上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか？ 非正規の賞与は1ミリも出さない一方で
馴れ合いや天下りの社外取締役、
背任に等しいバカみたいな海外企業へのM&A
こういうこともまったく頭に入れてないうんこ裁判官
つくづく働くのがあほくさいな >>24
正解。ボーナスの原資は、月給の積立+ 歩合 だからな。 >>62
昔は、締めとか金に関することは社員しかやらなかったけど、
最近は関係ないしな。
今は目立った差が無い >>64
派遣会社とかは、派遣先が決まったら、文書で明示されて、派遣先に行くかどうかの確認はあるけど、
バイトは大抵は、口頭説明だけで文書では、明示されないな >>82
昔の部署では、迂回報酬として、
ゴニョゴニョやってくれたな～。
契約上、どうにもできないんだよね。
ボーナス上げるっても会社としては包括契約だから受け取れない。 社員よりアルバイトのほうが仕事できる職場があってわろた >>33
まぁアメリカみたいになるんじゃね
正社員が保護されてるから、労働効率が悪いんだろ日本はｗ 雇用前から賞与なしを提示され
納得して働いたんだろ
事後法みたいで
なんか契約の意味がないな >>703
契約は法の範囲内でしないと意味がないからね
グレーな運用してたのがいけないんだ 非正規を首にするか
正規社員のボーナス廃止になるな
裁判所は適当に判決出すのやめてほしい
弁護士の個別の一つの主張と、社会全体の秩序のどちらが重いか全くわかってない
この件以外でも >>704
一審で敗訴、二審で勝訴なわけで、三審でどうなるか分からんわ ＞判決は、法人が正職員には一律の基準で賞与を支給していたことから、
賞与が成績に連動した評価ではなく、働いたこと自体への対価と判断した。
公務員の期末手当もそうだよなｗｗ >>705
まずそうなるな
待遇良くする訳無いもん 非正規労働者って投票に行かない傾向がある
それゆえに後回しにされやすい
金持ちでも貧乏人でも一人一票なんだから投票は有利な制度なのに アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！
自国の奴隷には増税、増税与え放題！ 遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！まさにまさに美しい国！
右だろうが左だろうがどんな政党だろうが糞議員共とキチガイ官僚は国民の血税でどんだけ美味しい思いをするかしか考えていないぞ！日本国民にたかる吸血ダニその物だぞ！
このキチガイ子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
plm4 >>706
グレーゾーン利用のリスクだしどっちに転んでも仕方ないよ
>>707
非正規の公務員にはもう支給開始は決まってる
勤務時間とか勤務日数等の条件はあるけどね
今回の事で前倒しになる可能性は否定できないが >>709
自民支持者の大半が無職と非正規なんだが？ >>713
いや、バカはお前だがな。
規程を調べもせずに、物知り顔ででかい顔をするのは
「生兵法は怪我の元」という格言が日本にはある 最高裁で再逆転するだろ。
アルバイトって、週1日や6日の奴もいる。
それを一律ボーナス支給にするの？
仕事の責任も正社員と違うし、配置換とか異動もないだろ？
人材としての活用方法もフルタイム社員と違う。
ボーナス同じように支給しろって、違和感がある。
もちろん、すごく専門性があって、仕事の難易度が高くて週に6日勤務ならわかるけどさ。
普通は、寸志程度で妥当だよ。
裁判官は、世間一般の仕事内容がわかっていないんだよ。 >>717
この人の場合はフルタイムで正規雇用職員と同じような業務をこなしてた
まずはちゃんと>>1を読む事だ まともな評価制度も仕事量の測り方もない組織で頑張っても給料増えずに仕事増えるだけ。
最近の若者はその辺よくわかってる 虚業か公務員しか幸せにはなれん国、集団ストーカーで殺されてるのも庶民だけだしな 日本人の殆どかこのスレのような奴隷意識の固まりだから、日本の不景気も解消されない
失われる民族
日本の会社員に出来る奴など一握り
アメリカの次はEUのいいなりになる時が来ている >>715
正規雇用と非正規雇用だと非正規雇用者は明確に投票に行かないって話であって
どの政党の支持者に多い少ないって話ではない >>1
何だか分からんが
これただパートやってただけのBBAだろ
この記事見て喜んでる非正規の男は馬鹿 >>724
え？なんでそんな事が解るわけ？
自治体が名簿から割り出してんの？出口調査？ フルタイムは全員正規にしろよ
それができないんだったら待遇を同じにしろ 長年にわたり差別していたことを認め、遡って支払え。 何故払えないのか
自民党へ賄賂を送るのに、金がかかるから
嘘つきパヨクの最王手、賄賂自民党へ入れるから不幸になってきた
アメポチ、自分達だけ、賄賂政治、
良い所が一つもない
そんな党がまともな訳がない
無かったら作るんだよ
まともな党を >>725
そうかもしれませんね
だから日本人は馬鹿なんですよ >>1
フリーター大勝利ですな
今派遣でも夏休みに1週間連続した有給もらえたりするしね
ソース姉 そういえば同一労働同一賃金だったっけ？
働き方改革の影響か、安倍総理様様やん。 >>705
月一万減らして毎年二回6万のボーナス。 >>671
海外の派遣はそうだが日本はなぜか派遣が安い >>707
そうだよ。
期末手当は出勤月数比例、勤勉手当が成績評価。
この大学は両方合わせてたから出勤に関する部分は全額払えって判決。 >>734
政策の効果じゃないですよ
人手不足だからですよ アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！
自国の奴隷には増税、増税与え放題！ 遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！まさにまさに美しい国！
右だろうが左だろうがどんな政党だろうが糞議員共とキチガイ官僚は国民の血税でどんだけ美味しい思いをするかしか考えていないぞ！日本国民にたかる吸血ダニその物だぞ！
このキチガイ子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
plmn2 >>609
正規も非正規もパートもアルバイトも、皆同じ仕事を同じ責任でやらせてる傾向にあるのが問題だろ。
会社側は職務や職責の範囲を明確にして、その上で賃金額の根拠を労働者に示せれば良いだけ。
その上でなら労働者側から賃金で文句言われても会社側も強く出れるだろ。
それを会社側がサボってナァナァにしてるからこうなるだけの話。 >>541
うちは非正規スタートがデフォにも関わらず、3ヶ月は丸々教育+数ヶ月間のOJTしなきゃ一人前になれない仕事。簡単に替えは効かない。
正社員転換はあるにはあるが非常に鈍い。 非正規の一番の問題は昇給が無い事
５年やってもせいぜい時給５０円～１００円くらい上がるだけ
１０年働いても年収２００万円
会社業績が悪化すれば真っ先に解雇
何とかして非正規から抜け出せなければ、待っているのは廃人
そして生活保護 派遣にもボーナスを出せ
派遣にもボーナスを出せ
派遣にもボーナスを出せ
派遣にもボーナスを出せ
派遣にもボーナスを出せ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>736
昭和は派遣の方が高かったよ
ホテルマンの手取りはボーナスを除けば派遣が正社員の二倍近くあった 大阪だけなの？
全国のバイトに賞与与える義務付けしてよ
同じフルタイムでも忌引も無いし有給も年10日じゃ哀れ >>743
グローバルスタンダードに先乗りだな(´･∀･`)
時代の最先端じゃん
通勤費もグローバルスタンダードに合わせよう！！
派遣だけｗｗ >>745
昔の派遣は専門職
小泉改革の前は製造業の派遣みたいなのは無かったしね 大学職員は日大の件もあるように
高待遇、高給、休み多いとホワイト過ぎて
今の労働環境考えると異常な世界
他のアルバイトに適用できるわけない ていうか上告した最高裁で非正規に勤務時間比例部分のボーナスが一切必要ないって破棄自判が出るとも思えないんだが。 >>750
正社員のランクのどこかに格付けて契約期間中は正社員並みの待遇を与えればいいだけなのに、なんでできないの？ アルバイトか正社員かでなく、同一労働かどうかってことなんだろうけど、この人が実際に同一労働だったんだろうけど、殆どの会社は同一に見えるだけで正社員の方が色々やってるよな 派遣労働者の時の事何も学んでねぇのか？
それよりなにより韓国がどうなってるのか判ってねぇのか？
まあ左翼の工作活動なんだろうけどな 同じ社員だが、本社の人間はボーナスも昇給も出まくり、社員旅行も行きまくり。
生産現場は、ボーナス、昇給、社員旅行一切無し。
社長に掛け合っても、年間の現場の予算は決まっているから、金は出さない。
とのこと。、 >>753
個人評価せずに社員だけにボーナス一律支給はアウトってこと。
成績で差をつけるならOK 正社員の身分を保証しないと
安心して子供も作れなきゃ住宅ローンも組めないからな
安全弁としての非正規は必要 >>754
最高裁は変える理由や基準を示さなきゃいけないから非正規にボーナスを出さない規定がある会社に何かしら影響がある可能性は高いだろうね。 >>761
それは契約期間の有無で区別すればいいこと。 >>761
知ってますか？一蓮托生って言葉
同じ穴のムジナでもいいかもしれませんね そもそも雇用形態か違うのに同一の判断は難しいだろう >>761
身分保障があるのは公務員だけ、民間にそんなものは無い そんなことしたら時給は最低になるし即辞めしたらボーナス貰えないから底辺には良いことないだろ。 バイトがボーナスとか夢を見るのは寝てるだけにしとけよ
一律じゃなけりゃださなくていいんだから
一律じゃなくなるだけの話だ ボーナス前に一度契約解除するだけじゃねーかな
最近の企業はこういうの普通にやる 同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 >>768
雇用契約なのは変わらないでしょう？
正社員の初任給に便宜上格付けすればいいだけじゃない？ どうしても低賃金にこだわる人が多いようですね
国民の所得が上がらないとデフレは脱却出来ないわけですよ
しかし一部が上がって意味はないですよ金使いませんからね
デフレっていくら頑張って生産(仕事)してもお金にならんのですよじょじょに貧乏になるだけでですね >>770
同一労働同一賃金だから仕事内容が正社員と同じなら、時給も下げられねーっての >>760
その基準にするとして、バイトの成績評価をどうするのかって問題も出てくるかもね
判例として示されてないけど、一律なしとなるか不明だし
成績を評価しないような補助的役割に限定しちゃうと社員を増やさないと回らなくなりそう
>>761
そこは流動性を大幅に上げて社会保障制度の拡充で対応するしかない
それが嫌で安全弁として犠牲にするならその代価は払ってやらないと >>763
月給分に上乗せされてりゃ問題無いんじゃね？
支払えるのにボーナスを支払わない（もしくはボーナスは無くとも寸志すら出さない）
経営者は甲斐性無しってこった。
退職金もまたしかり。 皆さんネットで調べましょうや
本でもいいですよ
とりあえず知ることから始めましょう これは非正規かどうかよりも同じ仕事をしてるのに待遇に格差がある事だろ？
馬鹿が勘違いしそう 同一労働同一賃金を守らない会社は、死ね
トヨタは率先して、同一労働同一賃金を順守しろ >>759
本社は営業のみ、生産は工場。
同じ社員だけど待遇はまるで違う。
同じ工場でも、社長の叔父が工場長の工場は、本社並みの待遇。
うちの工場は下請け扱いだね。
金は出来るだけ掛けない。
必要最低限以下の金しかかけない。 >>779
不合理な差をつけちゃ駄目ってことだろうから、一律無しはいいんじゃないかな。
評価規準の作成は頭を悩ますかもね。 非正規にもボーナス支給
が何をもたらすのか？
まだわからん この判例は週５8時間勤務のフルタイムの人だけだから、7～6時間雇用にすればいいだけ
非正規が無くなるわけがない >>748
小泉前は経験５年の派遣プログラマーの月収は５０万円くらいがデフォだった
経験１０年の派遣ＳＥで月収８０万円くらい >>778
利益率の高い仕事は叔父の工場。
赤字か、利益率の低い仕事はうちの工場。
俺も転職するからもういいけどね。 >>758
生産現場は組合無しでもストライキぐらいしちゃえば良いのに。
ストもやりすぎはよろしくないが、ここぞという時は必要だぜ。
って事は、生産現場はトップダウンの同調圧力は強くても
横のつながりはかなり希薄で現場も諦めムードなんだろうな。 >>786
ボーナスの総額を変えないなら正社員のボーナスは減るだろうし
契約期間がある社員の給料を割増す考え方がある企業があるとしたらそれは止めるだろうね。 少子化だし、普通に非正規にも支払わないとね
会社側が、訴えられますから >>787
公務員の育児短時間勤務のように時間比例にすればいいだけ。 正社員も、このまま進めば、増税に次ぐ増税になるから たいへんだよ？
税金がスーツ着て歩いてるようなもんだよ
日本は、たんなる利回り経済なだけだからね >>790
＞生産現場は組合無しでもストライキぐらいしちゃえば良いのに。
事業売却されて終わるだけ、グローバル経済の時代では自殺行為にしかならない 最近思うけどサクッと仕事辞める50くらいの正社員ババア増えたよな。
多分
仕事できない若い奴と給料が大して変わらないのと、
仕事量や会社の方針と板挟みで辞めるんだろうが。
辞めてもろくな仕事ないし、
そのあと地獄になるだけなのになw 正社員は簡単に首を切れないなら簡単にやめることもできないようにすべきなんじゃないのか？ 会社の方針や形態にケチつけるなら
自分で企業したらいいだけなのにな。
企業する力がないのか
ぶら下がりたいのか
金が欲しいのか
時間が欲しいのか
楽したいのか
選択は自由なのにな。 欧州の上を少し崩したんで、実力主義に変われば また かなり変わるだろうし
日本も 亭主元気で留守が良い。と、奥さんに会社に、ほおり出されてるタイプの人らは かなりたいへんだと思うよ？ 労働契約になんの強制性もないだろ
仕事を変えずに再雇用契約し続けて提訴っておかしくね？
労働契約は契約自由の原則の外側なのか？
労働市場は自由競争じゃないのか？
特段の事情がない限り司法が介入するような話じゃねーよ 便乗してくっちゃべってばかりのババアもボーナスよこせって言ってくるなｗ
対策考えないと
何も働かないのに「私は一生懸命やっている！正社員にしろ！」とか言い出すぞ
採用試験受かる能力もないくせに >>753
アルバイトは言われたことやってるだけ
実際に文書回したり、指示出したり厄介事を抱えてるのは職員なんだけどねｗ
イレギュラー対応や面倒な案件引き受けたりなんかも職員が対応してます >>802
>労働契約は契約自由の原則の外側なのか？
>労働市場は自由競争じゃないのか？
契約自由の原則の外側だし、自由競争でもない。
あなたの考え方は19世紀の資本家の考え方。 たいへんだよね
会社経費って、皆が思うよりもかかってるし、マイナンバーで筒抜けになっちゃったから 会社員は、実質、増税みたいなもんだよ
このまま 外国人も増えていくから
企業も、もう税金うんぬんからとかじゃなく、自分とこで警備雇うほうがいいよ >>804
だからそれは給料表の格付けで区別すればいいだけ。
たとえば一般職公務員なら同じ役職なしでも指示を出せる経験年数なら2級で出される側は1級だろうし
民間でも指示待ちのヒラとそれを教える立場のヒラの給料ランクを変えてるところは多い。 派遣業は民間の職安、
就職情報誌はそれの紙版、
あと職安があるね。
職安のネット版があれば
派遣業も就職情報誌も職安も不要だ、理屈ではｗ >>805
いいこと教えてやんよ
士農工商の身分制度はとっくに終わってて今は自由に職を選べるんだぜ
もちろん雇用主も バイトも色々で本当に補助的な仕事しかしてない人もいれば、クレーム対応したり売上目標が課されたりしている人もいる
後者に対してボーナスも休暇もなしってのは不公平 というか、さっさと非正規なんて廃止にしてほしいんだが
２０歳以上の学生じゃないやつを雇う場合は原則、正規で雇えや
法律で義務付ければ、それで済む話だろが
政府はよっぽど奴隷制が好きらしいな 非正規にもボーナス払わなきゃいけないってなったら確実に人は減らすよな。
同じ仕事量をより少ない人数でまわすことになるわけだから、果たしていいことなのかどうか。 >>705
この案件については「社会全体の秩序のため」に
＞正規社員のボーナス廃止
の方がいいということか >>717
この組織におけるそれぞれの働き方や支給の実態をみて、
「これは同じように出すのが妥当」とする判決だろ？ 本来なら、仕事が同じであれば、解雇リスクがある以上、
派遣社員は、正社員より給料が高くなければならないのだが。そこはあまり言われていないな。
諸外国みたいに一定の条件で正社員を解雇できるようになれば
５時からおじさんみたいな無駄な人間を排除できるのだが。 外注で経営者自ら自営業として働いているというていの、
キャバ嬢システムを導入するしかないな >>605
光免疫やオプシーもやればよい。
ＭＲＪも電池開発も同様。
でも青汁でも大儲けできるんだな。
どこからか野菜や果物ジュース買って
青汁にして大儲けできる。
これはこれで立派だよ。
慰安婦が～徴用工が～で
他人を呪って、たかってるのより
遥かに偉い。 >>817
その方が分かりやすくなっていいかもね
年始に年収契約して12で割って支払ったらいい >>721
＞給料増えずに仕事増えるだけ。
うむ
無能には大した仕事を回さず
有能にはその分、どんどん皺寄せがいく
でも賃金賞与の差でそれがフォローされることはあんまりないっていう >>382
財政健全化→民需改善の理屈がわかりません、先生 この法人が一律の賞与規定だったからこういう判決になっただけだ
成績連動型の企業なら、非正規は賞与なしでも大丈夫なんか
就業規則に成績連動と明記する会社が増えそうだな >>743
カフェ難民のときによく取り上げられてたと思うけど
ワープアになると「生かさず殺さず」状態から
なかなか抜け出せないんだよね 俺は社員と同じ毎月フル稼働して20万位しかならん。
これで10万位でも賞与出れば気持ち的に、まだまだやる気が上がる。 中居正広主演の「私は貝になりたい」の映画観れば今の日本と戦時中の日本がいかに同じか分かる
ぉまえらいい映画だからみてみろ！！、 >>816
当たり前だろ
出さないほうがおかしいよ 労働基準法は企業に遵守する義務はあるけど守る義務は実質ないからなどこも無視だろ フルタイム強制して年収社員の半分とかだもんな
本来非正規なんてものは休みたい日を選べて働く時間もある程度選べるべきなんだよな
そこに正社員との給料格差の整合性が生まれるってのに
勤務時間も一緒やる仕事も一緒
で、給料は全然違うんだもん
こんなのキチガイが作った制度としかおもえん 求人に支給って書いてたのなら同情するけど、最初から無しだったならなぜそこで働こうと思ったのだろう？ 定期的なボーナスなんて出してるの日本くらいなんだろ？ >>832
普通の会社は正社員とパートや派遣でやってる仕事が違うからこんな判決気にしない 直接雇用のアルバイトで同一労働してるからそういう話になるんで
間に派遣会社挟んだら元請けの関係なくせる話ではないのか? >>57
アルバイトによる不適切行為のスレだと正社員が監督してないから正社員のせいだと言われるのに、非正規のスレだと正社員にしか出来ない仕事はないと言われるw 非正規と脇が甘い契約してるからこうなる
きっちり「お前は非正規の待遇しかしない」という契約にしないと いや？え？派遣会社から貰うの？契約先から貰うの？
なんで雇用先が違うのを分からないのか分からないwww >>812
年賀状とか恵方巻きとかで
非正規だろうがおかまいなくノルマ課されてる、
みたいな話があったっけ これ今社員と同じ仕事してる派遣やアルバイトなんてごろごろ居るし、訴えたら貰えちゃうってくらい大きな判決だと思う >>814
日本の場合、正規が守られすぎで、
一方、非正規の待遇が悪すぎるってのはよく言われてる
日本はアメリカを後追いしてる面があるから
雇用の流動化を促進したいんだろう
つまり「正規の過保護」を徐々に外す方向に向かって 派遣で働くと負けと１０年以上前に氷河期世代が暴れていたのを
覚えてないのか。５ちゃん住人は？ 俺は歓迎するわ
非正規だろうが外国人だろうが
成果に比例して報奨が与えられるのは当然 うちは契約社員でもボーナス出てるよ
勤続2～3年の正社員の半分以下だが >>847
だったら国家資格から民間資格まで取ってるやつは
自動的に成果が付加されるわけだな。
民間に限らず、有資格者ってのは会社にとっての信用そのものだからな。ｗ >>813
今更だけど、それじゃ駄目だよって判決がこれね
>>826
その場合に問題になるのが非正規の成績評価法
成績評価に一切かかわらない補助的業務であれば賞与支給しなくてもいいかも
評価しないとなると区別の妥当性が争点になってくるだろうね
>>831
契約社員はそうなる
年俸制はボーナス相当分の金額で契約されてるかとか、出来高で別途増額となるんじゃないかな？
年俸制を定額使い放題みたいな感覚のところは危なそうだけど、普通のところは問題にならなそう 雇用契約先は派遣会社なわけだがボーナスはどこからもらうの？
派遣先？
派遣会社？
そもそも派遣会社と雇用契約変更して再雇用しなきゃボーナス貰えんだろw 俺思うんだけどさー
事業所内での仕事の成績って、資格免許があるかどうかで先ず判定するよね。
何も持っていない奴の言い分を鵜呑みにするなんてどうかしてると思うぜ？
そいつの意見、何も根拠が無いんだからな。ｗ >>842
そもそも直接雇用のアルバイトの判決だから派遣は関係ない >>851
よくわからんけど単純労働の派遣でも繁忙期に特別手当が付くとか
普通にあるみたいなので雇用の現場では裁量でできるんかなって感じ
「とにかく抑えたい」「出したくない」というところは
杓子定規的に契約を盾にするかもしれないが 正社員で同一職場や部署で５年以上働き続けたら、
ふつうは何かしらの資格免許を取得できる。もちろん
試験はあるが、受験資格が職務経験なのだから
継続勤務が可能な正社員は持っていて当然なんだよ。
問題は１０年も２０年も同じ企業職場で働いていて
何も持ってない正社員。正直、派遣社員のライン工と同じだぜ？ >>849
仕事に活かせるならね
それを有効利用できないなら宝の持ち腐れ >>857
>>856
受験に職務経験すら不要な日商簿記２級すら合格できない営業、
見積もりをする正社員の見積もりは信用できない。
そういうことだ。ｗｗｗ >>858
>>859
俺の経験上、赤字を出す奴らは
俺の示した内容を素でやってきている。
残っている理由は、他人への責任転嫁。
それでしぶとく生き残ってるやつが多い
企業ほど赤字になってるわ。ボケが(笑) 焼け跡世代の経営陣は、従業員を使い捨て兵隊みたいに思ってるもんね
どうせ金払うなら死ぬほど使い込めとしか思ってない >>745
小泉前は派遣は終身雇用でない分、高い給料を払うというのが常識だった
派遣法改正で労働者の破滅的な賃下げ政策を断行したのが小泉竹中
非正規労働者の悲劇はここから始まった >>859
見積もりに簿記は関係ないぞ
見積もりの妥当性の判定は専門家に頼め
それに、見積もりってのはある程度マニュアル化されてる
必要な工程や単価に繁忙期なんかを考慮して発行される物だ
営業職ならある程度裁量で値引きも認められてたりするけど、それも事前に上司と相談してるからな
わけの分からん基準は自分の中だけで語ってくれ 会社に楽に入って給料は正社員と同じにしろと言われてもね
じゃあ派遣とバイトのお前ら切ってほかのちゃんとした奴らを雇うわってなるだろ 4月から移民が34万人働きに来るんだが、勿論ボーナス出すよな？ これで非正規の待遇良くなると思ってる奴は頭の中フラワーマーケット アルバイトが何求めてんだよ アルバイトが勝手に自分の仕事量を正社員と比べんなよ
責任もねーくせにな 実力ついたと思えば他の会社に今までの実績などを武器に就職しなよ こういう判決って、一見労働者保護のようにみえるが
実は雇用の窓口狭めてるだけだからね
すごいガチガチに縛った契約になるだけだし >>870
そうなんだよな これが進めば正社員以外いらねってなる >>865
それでいいと思うよ
全員採用試験して入社させればいいだけだし >>866
払わないんじゃねーの どっかが人材管理しそこから派遣って形とんじゃね？ 数多すぎだし >>872
その場合はこのアルバイト等の半分以上は首だぞ >>875
それでかまわないと思ってるけど？
ゾンビ企業が淘汰される過渡期になればいいと思う
儲からない業種、業態にしがみついてる企業多すぎなんだよ 医局秘書はドクターの我儘を
聞かなきゃならんから
大変だとは思うが
そこらのバイトと同列に
自己責任で片付けるノータリンレス
書いてるバカが居るんだろうな 今はアルバイト等が舐めすぎてる 権利だけ主張し始めてる 権利には義務がある
今ぐらいの権利と義務でちょうどいい 昔からよりはるかに良くなってるしこれ以上は過剰
今回はつけあがりすぎ いや素晴らしい判決だ。
これを機に社会が大いに変わることを望む。
後世から見れば本当に不思議に思えるだろう。
完全フルタイム、一日８時間週５日で働いている多くの人たちが、
何故か「非正規」「パート」「アルバイト」などと呼ばれ、
ボーナスなし、扶養手当なし、住居手当なし、夏季休暇なし、慶弔休暇なし、
その他驚くほどの待遇の違いのもとで働かざるをえなかった時代があったと。
何故そんなことがまかり通っていたのか、
何故多くの人がそれを当然と思っていたのか、
後世の人はいくら考えても分からないだろう。 非正規がどれだけ頑張っても
非正規が正規のように扱われることはない
正規が非正規のように扱われるようになるだけ
こういうゴネ方は、何も労働者のためにはならない >>876
自分で自分の首絞めてることすらわからないみたいなだなお前w
今後ますます学力が重視されてアルバイト募集や派遣すらなくなり
底辺との格差がすごくなるぞ >>868
まあ今回のケースはアルバイトなのに正社員より仕事多かったみたいだしな。
さすがにその辺のバイトで正社員と同じボーナス！ってのは無理があるよね。 >>704
最低賃金及び労働諸法に明確な違法とまで言えるのかな >>879
週5、8時間ごときで完全フルタイムとか働いたことあんのか >>865
現実問題、それができないから
雇用における非正規比率がどんどん増えてきたんだろうに
企業にしてみれば「ほかのちゃんとした奴ら」を正規雇用するより
ほどほどの奴らを非正規雇用する方が簡単だし都合がいいってことなのよね
優秀な奴を思い通りに採用できるなら苦労はないが
現実にそれができる企業の数も限られているわけで 正社員同等の能力あると自負してるなら最初から正規の仕事探したらいいじゃん >>885
そういう奴隷根性はやめた方がいい
法定上は週40時間労働。日本は法治国家だぞ >>880
完全フルタイムで明らかに正社員より多い仕事をしていて、
それに相応な待遇を求めたら、「こういうゴネ方」とか、アホかと。 >>1
今度はボーナスごときで裁判になるような風潮になってきたのか、日本は、。。
この国の衰退が止まらんな
民度も落ちて行ってるしね
終わってるわ、この国 >>7
実際そういうやり方をする為の法改正や判決ばかり出てるわな
残業も実質無制限になるわけだしぱっと見改革に見えてもむしろ改悪されてるという現実 今後はほんの一握りの正規と、大多数の非正規になる
企業からしたら、どうせ払うもん払わなきゃいないなんだったら正規も非正規も一緒でしょ？
正規で雇う意味がなくなる
それじゃいつでも切れる非正規にした方がいい >>879
その程度の能力しかないからだよ 学校で一度落ちこぼれて 競争に負けたから
そこから這い上がる気もなくただ生きてるだけの奴と競い維持してきた人が同じ土俵にいられる制度がパートや派遣
ここを脚かがりにして再度飛躍しようとしない奴に手を伸ばす意味はない >>885
一日８時間週５日なら間違いなく完全フルタイムだわな。 一番の捨て駒傭兵なのだから、もっとも待遇を厚くするべきだな。 >>889
重要な仕事とそうでない仕事があって非正規がやってんのはせいぜい面倒で量が多い仕事 >>881
むしろその位の方がいいんだよ
働いてる人はきっちり報酬を受け取れるようにしてやらなきゃ
工場でもなんでも販売単価安くしすぎて疲弊させすぎだし
今の日本の一人当たりGDP酷い状況だぞ >>54
裁判官女なの？
だからこんな韓国みたいな判決出すのか、納得～ 今回の場合、非正規がおかしい。社員にしろ。
なら分かるんだが、非正規のままボーナス出せっておかしくない？
就業規則など前提が諸々違うだろうに、支払額は同じじゃないと嫌だというのは違う気がする。 >>865
まあ会社にもよるな
出向で零細の中に入り込んでるが、友人だけを社員にして創業した結果、
仕事はしない、出勤しない、経費で飯は食う、文句を言うと訴えるだの何だのとそこの社長が嘆いとる
結局就業形態よりも人間性やで >>896
その「面倒で量が多い仕事」であっても
完全フルタイムで働いてるなら、この判決のように
ボーナスを６割程度は受ける権利はあるだろう。 非正規のやつを社員にする制度を作るならまだわからが 非正規がボーナスよこせは笑う そもそも最低時給という制度があるからこういう不平等な契約がまかり通る訳だが、時間×賃金ではなく仕事量×賃金にしないと末端の生産性なんて上がらんぞ >>885
病院とか救急と当直医以外
土日は基本的に事務局も医事課も休みなのに
どないせえっていうの >>884
どうだろうね？明確じゃないから地裁と高裁の判断がわかれたと思ってるけども だからこういうのって
正規が非正規に寄せられるだけで、正規からしたら迷惑でしかない >>903
いやだからそういう判決が出たんだけど
お前が「ない」と言ってもしょうがない罠。 判決を積み重ねることでしか慣習は変らない
この女性の方は裁判に訴えることで嫌な思いもしただろうし、苦労もしたでしょう
しかし、この女性の努力と戦いは、
今後の日本の労働者の待遇を大きく変える可能性がある
歴史に残る提訴だと思います >>892
＞企業からしたら、どうせ払うもん払わなきゃいないなんだったら正規も非正規も一緒でしょ？
健保や雇用保険の負担、退職金積立、福利厚生とか
企業負担は桁違いに正規が高い >>906
少なくともボーナスとかほざいてるような奴らは
まずその会社に入れもしなかった
その程度もわからねーのお前？ この手の論争は環境が各々違う以上やるだけ無駄だから文句があるなら自分が上になればいいんや
これからの時代いつまでも雇われのままではおれんで >>720
そこまで働いてきて年収が正規の1/3程度って正規の秘書の年収が余程高いのか
この女性が余程の薄給に甘んじてたのか知らないけどアルバイトで各種保険には加入出来てたのだろうか
てか年収1/3程度でフルタイムで働きアルバイトって、職場変えれば良いのに
大学の秘書って言う職場と職種を選ぶ余裕有るんだろう。そう言う主婦居るから
銀行で働きたいけどロビーに出て頭下げるの嫌、カウンターの中が良いとか、官公庁のアルバイトしかしたくなくて
しかもで第３号以内で調節してたり。こんな主婦の代わりに休日返上早出や遅番とかこなしてきてた
私こそ底辺労働者、ボーナス下さい。取り合えず早く第３号無くならないかなぁ～ 結局、労働者の環境をよくするには消費増(好景気)による労働需要増しかない。
無理やり法律で環境を変えようとしても労働環境が良くなることはない。 >>909
たとえば労働はすべて奴隷に押し付けてる自由市民からすれば
その制度は維持されるべきだよな
奴隷が解放されると自分たちが労働しなくちゃならなくなるので
奴隷制度賛成！ 奴隷解放反対！と言いたがるのは当然だよな
って感じ >>908
最低時給払えば違法じゃない、だから労働者を時間内名一杯使い倒せって感覚になるんだよ、これが仕事量という考えてになると上から下まで必死に効率性を考えて出すし、同一労働同一賃金に近づきだす >>899
その諸々違う部分で６割は支給しなさいって事なんだろう
正社員10割、契約社員８割、アルバイト６割 >>913
釣りにさらにドライブがかかって来たなｗ 時短して6時間労働とかにするだけ
労働時間さえ短ければボーナス出さない正当な理由になるから >>915
アルバイトでも保険加入は普通にするよ
保険加入しなくていい時間が確か108時間だったかな
もうちょい多いかもしれんが
それ以上働いてると普通に年金保険も払うよ >>918
お前のいう奴隷って
奴隷にしかなれないか奴隷に甘んじてる奴でしょ
奴隷から抜け出す方法なんて数多あるのに、その努力すら怠ってるやつ >>925
それで仕事が回らなくなるというオチにしかならない >>926
108時間労働で勤務打ち切りの企業が増えているのはそのせいか 同一労働
同一賃金
定年して、給与カット再雇用も違法だろ？ フルタイムで入りたいバイトが今後フルタイムで入れなくなるだけだな
非正規をフルタイムで雇う事が人件費でマイナスになるならな
非正規増やして分散させておしまいになるのがオチ >>927
そちらさんも、もうそういう低レベルな釣りはいいわ。 >>919
仕事って必ずしも「量」で測れるものばかりでもないからなぁ
正社員は非正規とは違う仕事をしてるんだ！っていう人たちいるけど
そういう曖昧なとこを指してる面もあるだろう
そこらをどう計測するかっていう話にもなっていくね
日本で以前、能力給制度の導入が言われたとき
最初にやったのが富士通で、そしてそれは失敗に終わったという
能力や実績を測定するのは、現実には難しかったということなんだろうか >>893
おい！キチガイ！お前の言っている事は何から何まで自己責任なら国会も要らない！裁判所も要らない！
警察も要らない！になるんだぞ！バカ！どんなに頑張っても育った環境にも差ができるしどんなに頑張っても
運悪く事故や病気にもなる事もあるんだ！キチガイ！ >>927
大半はそれなりに能力あるけど会社に迷惑が…とか思っちゃってるお人よしパターンだな
関係ないから自分の道は自分で模索するべきだよな、非正規では会社を助けても会社は助けてくれん >>933
だからそれじゃ仕事が回らなくなるよ。
人材が無限に居るとでも思ってるのか。 >>928
上告するかどうかわからないけどね
しなければ一応確定判決になって判例となる
上告したら最高裁待ちだね >>927
＞奴隷から抜け出す方法なんて数多あるのに、その努力すら
だからこれが今まさに、奴隷から抜け出そうという努力のひとつだろう
それに対する君の反応は「奴隷が解放されると正市民が困る」じゃね、と >>938
パートだって時短にされたら別の会社掛け持ちで働かないと
収入減って生活できないからね
働きたいという人は増えてきているよ >>940
これは逆ベクトルな運動だと思うけどな
上手く時間やら、何なら時間給じゃなくて固定給にして誤魔化せばええし
小額払って払ったやろってやれるし、なんなら正規に払うボーナスをボーナスじゃなくて職能給にすれば終わりよ >>938
もともとフルタイムで働きたかった非正規は他でカバーしに走るよ
しないと生活できないからな
結果的に相互補完されて労働力の総数なんて変わらん
それに移民も続々と来る >>945
経営側には払わないないし金額を減らすという自由があるからな
非正規にも支給しなくてはならなくなったという大義名分もできた >>942
だったらその仕事請けませんってのもできるけどね
委託したり委託されたりって立場だけども
実態が雇用関係になってたら委託とは見做されない判決は出てるね アルバイトに週5日フルに出て休むなとか残業しろとか正社員と大してかわらんことを求めたらこうなる
棲み分けが大事
非正規は一日6時間週4日までにしろ >>938
もう一つ言うと非正規ですら簡単に入ってくれない様なその辺の零細企業は超困るだろうな
倒産ラッシュすらありえるだろう
結局困るのは路頭に迷う事になる労働者 >>944
この案件については現実に
深く考えずに非正規差別（非正規の待遇は悪くて当然、賃金にも差をつける）
してたこの大学の実態をみて、改善すべきというものだろう
そういう非正規差別はこの大学に限らず日本中あちこちの実態でもあるだろう
＞誤魔化せばええし
そういう誤魔化しをひとつひとつあげつらっていけば
それぞれ改善されてフェアトレードに近づいていく、そういうベクトルじゃね >>945
いや、結構変わるよ
短時間労働と短時間労働は時間のミスマッチがかなりある
今の仕事が軌道に乗るまで色々やったけど、募集されてる時間と合わない事が多々あった >>948
請け負いませんなんて言ってたら
即契約破棄だよ
現実を見ようか >>951
誤魔化しとはいったけど法的に問題ないし、ハローワークの求人数を増やすためにわざわざ解禁させた奴なんで
政治家も規制したり撤廃させることはないだろう
なんていうんだっけ、みなしなんちゃらとかいう奴 >>954
＞請け負いませんなんて言ってたら即契約破棄だよ
そもそも請け負わないなら契約にならんのでは >>954
いや、現実に単価が合わないとか納期の関係で断ってるよ
だからって次から声かからないって事もない
こっち委託するし、ちょっと特殊だからってのもあるけども 時給900円のコンテナ荷おろししてる俺にもボーナス出るのか！ >>953
フルで入りたくても入れなくなって全体がそうなったら溢れるって話
今はそうじゃ無いから >>956
現状の運用自体が誤魔化しいっぱい、というものではないかとも思うが
それらに対して意義申し立てもたくさんあるわけで
これまでは我慢してた虐げられる側が徐々に法廷闘争などに打って出てきた、
という流れでもあるんじゃないの
1つ1つは小さくても、だんだん束ねられ大きな流れに、みたいな
もともと日本でもストなんか昔は頻繁にやられてたのが
経済大国化・総中流化する中で、だんだん牙抜かれて、という感じ
それが長期停滞・衰退・下流化・底辺化があからさまになってきたので
条件闘争への揺り戻しが起きつつある、みたいな >>960
それは安いな・・・
俺は2時間以内４０００円で砂糖１２tを2人で降ろしてたわ
パレットに詰んで並べるだけの簡単なお仕事だった >>962
職を求める人はあふれるかもね
募集する側が必要な時間に手が足りなくなると思うよ >>964
だからブラフだぞこれ
もうすぐはじまる改正と全く同じ
表面上はよくなったようにみえて蓋開けたら改悪といういつものパターン >>967
まあ、皆で貧乏の方向に舵を切っただけだね
犠牲が減ったと考えるか、増えたと考えるか・・・ >>967
それならそれで異議申し立ては続くだけじゃね
インタネッツが発展してきたおかげで個人でも社会に向けて発信できる
「黙って下向いて我慢するしかない」ような世の中ではなくなりつつある >>966
結果として穴埋めできなかった企業が非正規の賃金増をカバーしてまでフルで雇うか
否、そもそもそんな余裕無い、労働力確保できずに潰れていく企業も増えるだろうね
そうなると失業者が増えるだけで結局誰も得しない >>969
別に聞かない自由もあるからな
左翼活動例に挙げて悪いけど沖縄の基地問題にしてもそう
電通のまつりさん事件だってそれらしいポーズしただけで結局は何も解決してない
これからこの国の汚職は加速度的に進むよ
態の良い悪が一緒になってプロレスしててそいつら叩いてるだけで大半の国民はガス抜き満足するからね
どちらにしても連中は議員給与でてるから現状維持できるのが一番だってことにみんな気付いていない >>971
抵抗しても悪くなるに決まってる、良くなるなんてありえない、と
考えるのも自由だが、俺は今のところそういうふうに考えないので >>970
その辺は頭のいい人がうまく調整するでしょ
優秀な人が多いみたいだし
皮肉はさておき、飲食店の打撃は相当なものだろうね >>972
それは幻想を見すぎだな
ちょっと前ならどうにかなった可能性はあるけどもう無理やで
国際情勢もキナ臭くなってきて我侭言えるような時代ではなくなっていくのは確実だし >>970
非正規を今みたいな待遇で使い潰すような雇用社会なら
別に崩壊したっていいんじゃないの
そこから新しく構築した方が、いっそ清々しいものができそうだ
こんがらがったスパゲッティ・コードをほぐす労力より、
一から設計を見直して作り直すのが楽
既得権益層はそら抵抗するだろうけどｗ >>975
まず体制側がその既得権益層だから現実的にありえないということに目を向けような
ソビエトが崩壊したくらいの出来事が日本にも起きないと根幹構造上の運用は変えられない
それありきでどうにかなってるのは事実だからな、全員が全てを捨て去る覚悟を決めないと >>974
もう無理と思うのも幻想だろう
あきらめて抵抗しないままでも勝手に良いほうに変わるというのならいいが
普通に蓋然性を考えれば、改善を要求する方がはるかに変わりやすいだろう >>975
これから加速的に労働人口減って衰退していく日本じゃ崩壊したまま縮小していう可能性の方が高そうだけどな
新しく生まれるだろうと見えない希望を持てるほどの明るい材料がまるで無い >>977
現実的な話をすると
君がその手の活動をする、もしくはその手の活動に参加したら左翼扱い反日扱いだぞ
そういう国になってしまった
デモ、政権批判＝危険分子扱い、国民の中にもそういう思想が芽生えてしまった
かつての東ドイツシュタージのIM思想と同じ
国民同士で国民を監視しあって疲弊させ、体制側に目を向けさせない手法 さんざ働いておいて
訴える前に辞めろよwww
食うだけ食って不味いから後から安くしろと
同じレベルの話だぞ
バカかこの女 >>976
＞ソビエトが崩壊したくらいの出来事が日本にも起きないと
そういうの結局、無理のある制度は維持できないという証左でもあるんじゃね
改善などできない、無理、と言われても
改善すべきと考える他人がそれに従ってあきらめて黙る筋合いはないわけでね
>>979
そんな話されてもなぁｗ
だから俺はあきらめて黙るべきなの？って
むしろ君のそういう論旨って抵抗運動をやめさせるための、
従順に現状に従わせるための、ある意味、利敵行為的というか破壊工作的だよねｗ >>982
民間と国営、一見関係ないように見えるが
それやると同時に公務員の解雇も認めないと国民が納得しなくなるからな
どうしてやらないんだろうという規制の裏にはそれなりに理由があるもんよ
別に正社員制度が無くなったところで
誰も困らないけど？
>>984
俺もちょっと前までは君のような活動をしていたけどもう手遅れだよ
よくある、何々が攻撃されたとき、私は声を挙げなかった
が自分の番に回ってきてしまっただけだよ >>978
戦後のベビーブームから高度成長で急速に人口が増えたけど
その人口ボーナスが失われていく過程って感じ
別に日本の人口7千万人とかでも十分じゃないのって思う
それに見合った社会を創っていけばいいだけで 同一労働同一賃金ってこういうことでしょ。
その代わり、正社員というものはなくなる方向になる。半年～１年毎の契約社員になって更新も非更新も自由という感じが一般的になるのかと。 >>987
入れ替わりでまた誰かが声をあげるよ
次に俺が黙る番がきても、それが繰り返されていくだけで
少なくともインターネットというインフラの発展で
十数年前とは比較にならないほど個人からの意見発信は自由になった
自由に意見を言える手段があるのに、意見を自粛する理由はないよ >>990
人死にが出ても変わらないのに声を挙げるだけで何を変えられるのか
国民のほとんども諦めたのかなんだか知らんが与野党のプロレス見て満足してるし
どっちかの悪を咎めれば片方の悪は帳消しになるかのような極端思想が蔓延してる
体制だけでなく庶民側の思想も変えなきゃならなくなっているんだが果たしてそれは可能ですか？
そんな努力をするよりも自分が離れるのが大正解だと思うよ、時間と人生を無駄にする必要はない 月給が減らされてボーナスに回るだけ
バイトは何時でも切れる
後は言わなくてもわかるよな？ >>950
そういう零細はそもそもボーナス一律支給とかないから大丈夫
ここは正規だってことを条件に一律してたからこういう判決なんだよ
あと零細でフルタイム非正規とかあんまりない >>992
君の意見って、要するに声をあげる人を減らしたいの？って感じ
君があきらめたから、みんなあきらめろ、あきらめるべき、みたいな感じ
そういうふうに他人を無力化したがる君の、その意見を自由に発信できるのがインターネットだ
そして君とは異なる意見もまた自由に発信される そもそも正社員片付け働かない会社はそのうち滅びるから他行った方がいい 非正規は国からも差別されてるからね
交通費を経費と認めてほしいわね
あと消費税取りすぎ >>995
発信を否定はしないが絶対に変わる！と信じて活動するのは無駄だよ
本来制限されるべき側が運用側にべったりになっちゃってるんだから
やるのは自由だけど、変えないのも自由、そして変えない側の力は膨大、わかる？
それぞれに自由があるから好きにやりゃいいけど、叶えられる夢とそうでない夢は区別を付けろよって話だ このスレッドは１０００を超えました。
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