【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」幼い麻生氏に言い聞かせる ★2

**ばーど ★** · 2019/02/19(火) 18:04:39.05

※夜の政治

毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。

立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点　祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。

著書によると、戦後の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。

長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。　（清水俊介）

2019年2月19日朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html

★1が立った時間　2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:17:33.42

偽物の数字を元に強硬採決しちゃうのは意図的に戦争したいんだよね笑

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:21:29.22

分かりやすく言うと

2018年分がアウト
他はセーフ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:24:54.76

今に限らず統計とかシミュレーションで悪い数字が出ると見なかったことにするのが日本の伝統だもんな。ミッドウェー海戦前の図上演習でも空母撃沈とか出ると審判役の宇垣が待てをしてルールを変えて有利な結果が出るまでやり続けたとか。そして史実は大損害というか大敗北。
会社でも上が決めた事に否定的な数字を出すと何でこんな数字を出したとか下手すりゃ叱責されるからなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:26:56.63

アメリカと戦争したら必敗
そんな数字はいろんなところから沢山出ていた
秋山機関は日米の経済軍事力を正確に分析していた
総力戦研究所は昭和14年にすでに、インドネシアの油田を占領しても3年で輸送船舶を消失するから必敗と正確に予測した
しかし軍部と政治家は戦争に突き進んだ
政治的状況が誰も止められない流れになっていたのである
最終的には企画院が船舶は残り石油は手に入るという、開戦に都合のいい数字を出してきて
開戦が決定された
正確な統計が無かったわけじゃないんだよ
それでも戦争に突き進んだんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:27:06.35

統計学者がもてはやされる時代がキタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪もう来てたけどもっと♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:34:01.55

統計学とデータ、諜報活動による情報をごっちゃにしてるだろww
何が言いたいww

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:39:18.80

統計が出来なかったワケじゃない
都合が悪い統計を改ざんしただけだ
ドヤ顔でフォローのつもりで連呼してる連中は皮肉が通じないのかしらん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:40:35.69

幼い太郎くんは思いました
「なら統計をごまかせば戦争できるってことじゃん！」

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 22:50:37.92

>>537
全体主義カルト昭和の言論統制だしなwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 23:02:24.05

70年後まだ受精もしていない子供たちが同じことをやり出す
日本がまだあればね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 23:03:02.65

朝日新聞の捏造がなければ、戦争はもっと早く終わっていたのでは

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 23:03:41.32

幼いから忘れたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/19(火) 23:07:17.22

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm1242459

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 00:00:19.49

そのむちゃな戦争をアメリカに突き付けられて日本が受けて立ったおかげで今日のアジア（特ア除く）の繁栄がある
日本は間違ってなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 00:11:01.10

いまだにハルノートが最後通牒だとか思ってそうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 00:18:02.92

むしろ勝てば官軍、選挙で勝てば何をしてもいいの何が悪いんだろう
俺には悪いとは思えないんだが？
手段はどうあれ国民からそれが支持されてるなら問題なかろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 00:44:47.18

　
【がん】堀ちえみさん、左首リンパに転移、ステージ４の口腔がん、２２日に舌と首の手術
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550582942/

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 01:09:17.96

血筋だけはすごいんだよなあ、血筋だけはｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 01:37:07.76

岸「統計は芸術だ！」

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 02:02:50.84

正確な統計はあったけど自分の都合の良い統計しか参考にしないだけでしょ
ココで統計出してアベノミクス批判してる連中と同じでＷ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 02:45:35.55

満州事変前吉田は日本の権益を守るため限定的な軍事行動をすべきと主張していた
反軍演説で有名な斉藤隆夫も国益にならない戦争はすべきでないとするリアリストの帝国主義者
こういうリアリストな帝国主義者が主流なら日本は国を誤らなかっただろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 05:48:00.66

>>555
吉田茂と正反対のことやってるからな今の政権

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 05:53:49.59

大久保利通ー吉田茂ー麻生太郎（五輪スナイパー、ゴルゴ１３のモデル）・・・すごい系譜だよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 06:09:48.73

無能な奴が精神論で出世していくからだろ
そんでお山の大将になったバカが方針を決める
現代のブラック労働体質と一緒な

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 08:18:19.19

>>558
吉田のは幣原外交批判だけど、南京事件後の田中義一内閣で積極外交に変わるんだから、
リアリストの帝国主義が主流になるやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 09:11:35.72

だから日本の統計を不正確にしたいんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 09:35:52.53

>>562
帝国主義に対抗したら帝国主義なのか？　黙って従えと・・・。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 10:57:02.25

消費しないから経済が死んでるのに消費税
つまり消費に罰金課してるんだからな
頭おかしい
使い道が反日在日上級外国に流してるだけで福祉に行かないのも問題だし

反日でしかない税金
企業とかも何で反対を表明しないのか
日本がマジで死ぬんだぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 11:47:32.35

>>1
まー無理だろ。アメリカが欧州に参戦したくてやってた工作なんだし
イラクみてもわかるけど、なにをしても戦争になるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 11:54:37.95

これは稀に見る良スレや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 12:42:21.59

明治マセソン商会維新百五十年と売国A級戦犯一族と田布施システム

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 12:55:43.87

バカ野郎解散と由布院システム

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 12:59:31.59

>>555
まあ低IQの血筋だけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 14:04:48.94

戦前から変わってないのか
だれたよ数字いじくってるやつは

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 14:07:05.63

git add kaizan "アベノミクス"

git rm human

git rebase -i "私がやりました"

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 15:27:49.13

https://i.imgur.com/vdBR1RQ.jpg
都合の悪い内容を知ったら終わり☆

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 17:49:30.81

犬死を玉砕と美化する大本営

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 17:51:00.67

じゃあ官僚の数字の確認に念を押すよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 18:50:57.97

麻生は馬鹿だから忘れてたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 19:27:12.74

>>574
玉砕は大本営じゃないだろ。どっかの新聞社の造語だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 19:33:07.69

役人が内乱の罪を犯したのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 19:42:32.53

太平洋戦争開戦前に各省庁や軍の人間を集めて創設された総力戦研究所で
アメリカとの戦争をシミュレーションしたら

・開戦してすぐに東南アジアの資源地帯を占領すれば日本のエネルギー問題は解消する
・開戦後1～2年は日本軍優勢の戦況になる
・しかし2年目以降になるとアメリカの工場が戦時体制に移行し終わるので航空機や艦船、戦車などの生産量が一気に増大する
・同時にアメリカの潜水艦部隊がアジア海域に進出してくるので日本本土と東南アジアを結ぶ輸送路で輸送船やタンカーの損害が増大する
・輸送船やタンカーの新造を急いでも入ってくる資源が減っている上に、戦闘で傷付いた艦艇の修理や新造艦の建造もあるのでアメリカの工業力に負け始める
・3年目以降は戦力を増強した米陸海軍が太平洋各所で反抗に転じる
・3年目～4年目の間に比島を米軍に奪還されると日本の輸送路が完全に破壊され国内の物資欠乏が深刻化する
・4年目以降はどう足掻いても敗戦必至
という結果が出された

統計はそこまで変では無かった模様

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 19:56:22.13

新聞がまともな記事を書いていたら戦争はなかったよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 19:59:17.38

敗けるからやらない、は絶対に言えないだろ
特に米太平洋艦隊を主敵として艦隊整備してきた海軍は

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 20:09:43.00

>>581
しかも本当に対米戦を意識していたわけじゃなくて
「軍艦と予算を増やす口実」として対米戦を煽ってたからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 20:11:13.95

まともにやって勝てると思ってたやつは、いなかったでしょｗ
神風が吹くとか神に守られた国だとか、神頼みだったんだからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 20:21:00.61

>>583
上に書いた総力戦研究所のシミュレーション結果を東條英機ら政府関係者にプレゼンしたら
「よく出来たシミュレーションだが実際の戦争はやってみないと分からないよ」と言われたという

だが帰り際に東條たちは「この結果は口外するな。誰かに喋ったら憲兵隊を連れてくる」と
総力戦研究所の関係者を脅したとも言われてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 20:55:32.83

>>583
神風が吹く、なんて言い出したのは戦況が悪化してからだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 20:57:45.42

>>583
神様っつーかドイツ頼みやね
ドイツが電撃戦でソ連を打倒すれば、イギリスは望みを無くし講和に応じる
そうすればアメリカも手を引き、蒋介石も屈服して支那事変も解決すると
しかし南方作戦と真珠湾をやった12月8日に、ヒトラーの総統指令第39号が出され、
独ソ戦は長期化決定という笑えない状態にｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 21:03:16.67

戦争弱いのに勘違いするからなジャップは

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/20(水) 21:44:56.53

福島の原発の時も今の経済もそうだがデータはきっちり正直出さないと
全く役に立たないどころかむしろ害になるからな。

昔から変わってないんだな