X



【古代】「倭人が使っていたとしか言いようがない」 北部九州に紀元前の硯製作跡 国内の文字使用開始、300年以上さかのぼる可能性
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001樽悶 ★
垢版 |
2019/02/20(水) 16:57:58.72ID:/A8AQsUn9
福岡県糸島市の潤地頭給遺跡で出土した工作用の石鋸(上2点)と石製硯の未完成品(下)=柳田康雄さん提供
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/02/19/20190219k0000m040232000p/9.jpg
硯の製作遺物が確認された遺跡
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/02/19/20190219k0000m040231000p/9.jpg

 弥生時代中期中ごろから後半(紀元前2世紀末〜前1世紀)に石製の硯(すずり)を製作していたことを示す遺物が、北部九州の複数の遺跡にあったことが、柳田康雄・国学院大客員教授(考古学)の調査で明らかになった。国内初の事例。硯は文字を書くために使用したとみられ、文字が書かれた土器から従来は3世紀ごろとされてきた国内での文字使用開始が300〜400年さかのぼる可能性を示す貴重な資料となる。

 硯の遺物が見つかったのは、潤地頭給(うるうじとうきゅう)遺跡(福岡県糸島市)=前2世紀末▽中原遺跡(佐賀県唐津市=同▽東小田峯遺跡(福岡県筑前町)=前1世紀=の3遺跡。既に出土していた石製品を柳田客員教授が再調査したところ、末広がりになる形状の薄い板で、表が磨かれ裏が粗いままという硯の特徴を示しながら、仕上げがされずに破損したものがあり、未完成品だった。墨をつぶす研ぎ石の未完成品や、石材を擦って切断する道具・石鋸(いしのこ)も確認され、現地で硯が製作されたと判断した。

 中国での硯の使用開始は戦国時代末(前3世紀)で、前漢時代に長方形の板石製が普及し始める。日本の弥生時代の硯は北部九州を中心に近年相次いで確認され、文字の開始を早める資料として注目されたが、国産かどうかは不明で、古くても年代は1世紀ごろまでだった。今回はさらに100年以上早くなるうえ、中国の板石製とほぼ同年代に国産の硯が作られていたことになる。

 柳田客員教授は「倭人(わじん)(当時の日本人)が使っていたとしか言いようがない。硯は文字の需要があったから作った。地元産の石を用いた可能性がある。中国製を模倣しつつ独自の形状をしており、国産化する際にモデルがあったのでは」と話している。【大森顕浩】

■外交や交易で文字使ったか

 西谷正・九州大名誉教授(東アジア考古学)の話 弥生時代の文字文化の定着と広がりが想像以上に古かったことを意味している。硯が国産されていたことは、中国から流入した文字が日本に定着する過程を示す。外交や交易の際に文字が使われたのだろう。

毎日新聞 2019年2月19日 20時58分(最終更新 2月19日 21時22分)
https://mainichi.jp/articles/20190219/k00/00m/040/236000c
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 16:59:27.60ID:G2xq8ZD+0
渡来人もいたし大陸と交流があったんだから文字があったと考える方が自然
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 16:59:45.86ID:dt5VlOv20
文明をもたらした渡来人はいたけどそいつら一切文字は使えませんでしたって、ぜんぜんしっくりこない
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:00:38.97ID:wHwVlBYV0
そりゃ中国と交易してんだし、使っても不思議ないとは思うのだけど
何故、無いと思ってたのかが不思議だよ
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:02:03.41ID:D0uBqSz30
硯を作るぐらいだから完全に普及してる。
文字の伝来は数十年は遡るだろ。
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:02:14.28ID:KLUSLxID0
文字は漢字なん?
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:02:30.42ID:tGuDAVU50
筆下ろしの起源は北九州
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:02:51.56ID:dt5VlOv20
そうなると逆になんで文字使用の痕跡が残ってないのかという問題もある
遺跡としてすら一切出てこないほどの焚書なんてできるわけない
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:03:31.31ID:I2N4d4lJ0
伊都国に帯方郡の郡使が常に留まってたと記録があるんだし、
そいつらが使ってたんじゃね?
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:04:39.17ID:g8EDPcam0
硯に使っている石の成分を調べればどこの採掘場から掘ったモノかわかるんじゃね?
また ゴッドハンド?
0017sage
垢版 |
2019/02/20(水) 17:04:56.37ID:UqTUJk2q0
>>11
神代文字は壁面に残っている場所もある
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:04:56.56ID:+UL992xx0
>>1
大伴氏
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:05:51.66ID:YCOqSj6W0
日本へ全てを授けた韓国への言及を意図的に避けてるのか
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:08:14.68ID:Jwk1pLOr0
んでも当時の出土品(例えば土器とか須恵器とか)で文字見当たらんのでしょ
只の輸出品か、極めて限定的な人間(倭人?)が使っただけってオチでないの
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:08:20.27ID:MgsLaNn/0
阿比留文字
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:09:11.36ID:9OdjhAif0
南朝鮮を含む日本列島を本国とする九州王朝を簒奪した大和朝廷に全て破壊され、大和朝廷が文字を使い出した時代以前の歴史は全て消されてしまった
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:09:15.93ID:+UL992xx0
天皇のルーツはエジプト.
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:10:06.00ID:+UL992xx0
>>23
その
はよ ってのやめろ
気持ち悪いんだよ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:10:26.67ID:/ueYLjI60
まーたゴッドハンドですかぁ?
ジャップはそんなに我が麗しい祖国の偉大な歴史がうらやましく妬ましいんだなw
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:10:34.58ID:wKIiMYjX0
漢語をそのまま使っていない事実が全てを語っている
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:11:30.35ID:+UL992xx0
日本が気になるの〜
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:11:31.46ID:e9WwdAav0
下のもぱっと見は石斧の折れた先っちょだけに見えるが全体見ると違うのかな?
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:11:38.57ID:dFtIcta00
大陸では存在していたんだから
渡来人が持ってきたんだろ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:11:41.74ID:lOQUQHb70
またジャップはゴッドハンド駆使したんか!
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:11:54.99ID:ugMD6eML0
>>11
もし紙に記すことはあっても石などに刻む機会が少なかったのなら、二千年も残らないんじゃないかな
俺は紙に字を書いたことはたくさんあるけど石板に文字を彫ったことは一度も無いな
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:12:12.89ID:P70i8txL0
宮脇淳子先生が、漢の武帝が朝鮮征服したあと
釜山に数千人の支那商人が住んで日本と交易していたと
おっしゃってました

支那商人が九州に来ているのは当たり前
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:13:03.26ID:2Gygno/P0
>>35
高校のなんかの授業で篆刻して自分の印鑑作らなかったのか
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:13:25.27ID:9jkpahiP0
倭人って、中国大陸に住んでた連中が日本人をそう呼んでいたのはわかるが
日本人も自称していたんかな
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:14:35.87ID:/l3DVDzd0
そもそも古事記が「なんか間違った伝承が多いから、ちゃんとしたヤツをつくるぞ」
とか言って書かれたもんやろ
ってことはそれ以前にもなんかあって、それらは大規模に焚書されたってことやろ
日本史には葬られた闇の王朝があったと思うわ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:14:54.57ID:+UL992xx0
>>24
九州は近畿に行く通り道にすぎないんじゃね?
神武天皇も近畿目指し生國魂神社 難波大社 橿原神宮だし

難波王朝の仁徳天皇の皇居は難波高津宮だし
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:16:53.64ID:+UL992xx0
神武天皇はファラオ説

天皇のルーツはエジプト

日本という国号の使用が始まったのは難波宮から
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:17:06.39ID:OKGcASx/0
魏志倭人伝:奈良大和論者無視
・卑弥呼から魏への奏上文
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:17:46.38ID:D4rt8i+Y0
>>1
倭人って表現はなんだよ?

倭人て呼んでたのは、『魏史倭人伝』で出て来た通り、中国だろ!

汚鮮されてんなぁ...
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:17:48.65ID:bCjCjJtN0
歴史は新しい発見で変わったりしてる
いい国作ろうとかみたいに
この時代も真実を教えるべき
朝鮮半島から稲作だのいい加減やめろ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:18:07.62ID:m41yVvwC0
実証主義だと証拠が出てこないと推測だけで確かなこととしては何も言えない
が、以外なほど古くから文明が進んでいたのじゃないか
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:18:36.76ID:+UL992xx0
>>46
神武天皇即位前 神武天皇が創建した生國魂神社 難波大社に比べたらどんだけ歴史あさいんだよ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:18:39.48ID:+BiH17qA0
>>39
日本って言う単一国家で考えてないから、そんな事思わなかったでしょ。また現在で言う九州や本州がどのくらいの広さとかだってわかってねーんだからさ。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:18:51.42ID:UqTUJk2q0
>>42
大化改新で奈良に乗り込んできた一派が自分達の正統性を日本中に知らしめる為に作ったのが古事記
中国向けに作ったのが日本書紀
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:18:57.13ID:Isj4FGPN0
まあ貿易するのに必要だから作った(作らされた?)だけで倭国内で普及してたわけではないのだろう
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:19:57.83ID:+lyJ3WHs0
1枚目の左側の左下だが、
何でハングルが書き込んであるんだよ。
と思ったが阿比留文字かな。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:21:11.45ID:XxdKoQ/c0
昔やったcivだと筆記や識字は重要だった
たしかアルファベット→筆記→法律→通貨→識字→民主主義→銀行制度→君主制→封建制度→宗教(原理主義)だっけ?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:21:11.68ID:rsjRVx2/0
>>42
神話で書かれてるのがそれだよ。
天の話にされたんでどこに王朝があったのか分からなくなった。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:21:53.54ID:9CI9LcUF0
おやおや
その時代の機内遺跡からは見つかってない文字に関する遺物が九州から見つかっていいわけないだろ
機内派はもっとよく探さないと
0064総本家 子烏紋次郎
垢版 |
2019/02/20(水) 17:21:59.66ID:Ut6wwnjl0
>>41
掲示板の関西弁はネイティブじゃ無いのが

書き込みしてるヨ そっちは良いの?(笑)
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:23:45.77ID:IuOCbnhU0
で、先進国の朝鮮は文字を書くことをいつ日本から教えてもらったの?
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:24:43.93ID:7sw79PzJ0
何もおかしくはないな
もっと直接的なものが出てくればなお良かったってだけだ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:24:44.60ID:uXVXtIEI0
文字のはじまりは檀君朝鮮というのは世界の定説ですニダ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:24:45.70ID:+UL992xx0
国内流通の中心である住吉津 難波津 渡辺津

日本最古の官寺 日本仏教の祖である聖徳太子の四天王寺 後に法隆寺創建

歴代天皇最大の古墳 仁徳天皇の皇居 難波高津宮

クフ王はエジプト
当時天皇は王 大王(オオキミ)などと呼ばれていた
天皇のルーツはエジプト
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:25:41.17ID:zkmcweMg0
>>35
間抜けはすぐに俺は、僕は、

今の時代と当時は違うと言うことすら理解していない。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:25:41.72ID:iuHJYOLm0
>>59
おいおいまじかい
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:26:08.15ID:r5+Ig68Q0
学術とは言えません
ただの政治プロパガンダです
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:26:23.98ID:+UL992xx0
>>55
大化改新が行われたのは難波宮
難波宮 平城宮 平安宮
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:27:02.53ID:9KjvK2eo0
>>1
わの国なんてものはない
福岡あたりの小国のイト国と間違えてるだけ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:27:14.54ID:/LACtcM80
金印を貰ったという事は文字があった 文通していたて事だよ
大陸で文字なんて便利なものを使っているのを聞いたら 習いに行くのが倭人の性だわな
仏教だって中国人が驚くほどの天才が留学したんだから 文字だって村一番の賢い奴を送り込んだはずだよ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:27:21.12ID:MScbHsfc0
またゴッドハンドか!

安倍政権下は、こういう捏造だらけだな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:27:38.27ID:O4Sd8IQ/0
またアベの神通力が遡ったか
おそるべしアベ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:27:39.07ID:+UL992xx0
>>50
神武天皇即位前 神武天皇が創建した生國魂神社 難波大社は紀元前700年前だからズバリだな
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:28:44.32ID:zkmcweMg0
>>16
ヒスイや黒曜石みたいな特徴的な石ではないからね。

見る限り単なる火成岩だから、成分で場所までは特定できないだろう。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:29:41.66ID:A9JRX0/M0
神代文字が使われてた証拠になるな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:29:55.61ID:7AmUJNBM0
>>6
学者頭だから。
発見されえないものはないと考えるね
わからないとは考えないようだ

漢字以前にほかの文字はなかったのかねとムーミンは思うわ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:30:00.31ID:zkmcweMg0
>>19
実物見ている発掘した先生は硯の半完成品とは分類していないからね。

素人目にわかると言う方が変な話。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:30:17.23ID:gWFpkXDT0
やっぱり初めのころは漢文としてしか使われてなかったのかね
文字って便利だから訓や仮名もすぐに生まれてそうな気がするが
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:30:41.68ID:+UL992xx0
大伴氏は神別
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:31:26.49ID:GWFkRnEf0
>>70
大阪市じゃね
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:31:44.59ID:AaWkFMLo0
またゴッドハンドがやらかした感じwww
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:31:50.28ID:rsjRVx2/0
>>87
あったのなら、なんで万葉仮名みないな出来損ないの書き方をしたのかよくわからない。
神代文字で書いたらいいだけなのに
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:32:05.32ID:GWFkRnEf0
>>82
大阪市じゃね
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:32:15.43ID:zkmcweMg0
>>85
木簡や竹簡なら残っている可能性の方が高いはず。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:32:33.70ID:GannaAR20
っていうかただの石の破片をどうやって硯と断定したんだ?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:32:50.76ID:5mT6Kuvh0
ヘブライ人の弥生人の遺跡
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:32:52.92ID:nZuvtBaY0
そろそろ白山文明のことも言っちゃいなよ。もういいだろ。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:32:59.41ID:bxR6sgri0
ゴッドハンドきた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況