【救えた命】「保護は拉致だ」父が児相を威圧 親の虐待に弁護士と連携する動き、恫喝する保護者への対応に期待
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児童相談所における「介入」のプロセスと現状
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190218005320_comm.jpg
救えた命ではなかったか――。そんなケースを防ぐため、児童虐待の現場で児童相談所が弁護士と連携する動きが進んでいる。法律の知識をいかし、子どもと保護者を引き離す「介入」が必要かの見極めや、威圧的な保護者らへの対応に期待する声がある。
「保護者から『訴える』と言われると、『間違ったことはしていない』と思っても不安になる。弁護士が面接などに同席してくれたらありがたい」。関東地方の児童相談所（児相）の元所長はこう話す。
職員だった時に、保護した子どもの両親から毎日のように電話で責められた。公務員の父親の電話は時に２時間にも及び、「（保護は）拉致だ」「虐待はしていない」と繰り返した。職員の家族に危害を加えるかのような発言もされ、児相に押しかけて面談をビデオカメラで撮影することもあった。
元所長は、他県で弁護士が保護…残り：1826文字／全文：2171文字
2019年2月21日07時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM2F65LQM2FUTFL01C.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190217002892_comm.jpg どうも心理が理解できないんだけど
虐待するだけなのに引き取る親って
完全なサディストなの？ 明確な基準を法務省及び弁護士会で作れ
拉致とか言われれば職員は何も言え無いからな
後に責任問題になりかねない
法的知識が有っても、見極め出来る訳では無いし
別の弁護士がこの行為は犯罪として賠償求めてくる可能性もあるからな
まずどの基準で一時保護を出来るかを明文化するべき
現場判断で柔軟な対応できるようにしているのが問題な気がする
どんな事を言われても、後日役所側の責任を追及されない体制が必要だろう >職員の家族に危害を加えるかのような発言もされ
俺なら逆にこんな親に子どもを返したら絶対にいけない、と思うけどな。 児童手当もらってる親には、子に対する育児責任が認められてるからな。
現状では子殺しは避けようがないわ
子殺しまでする親かかどうかなんて、事前に完全に予見できないだろ >>6
いけないと思いながらも法律の後ろ盾がないと不安なんだよ
訴えられたら負けるんじゃないかって
弁護士に「悪いのは全面的に父親の方です」
というお墨付きをもらえれば、職員も強気に出ることができる >>7
違うよ
子供に虐待してた意識があるから
子供にゲロされる可能性を強く恐れる
だから必死に取り返そうとする 恫喝の時点で犯罪だから警察に通報すりゃいいんだよ
まぁ警察は仕事サボる事しか考えてなくて動かないから通報しても無駄ではあるんだけどな
警察が仕事しないのが全ての元凶なのにそこの大本の話を無視して話を進めてるのがおかしい
あの心愛ちゃんだってとっくの昔に傷害が成立してんのに通報されなかったのはそういう事だからな
あいつらほんと仕事をしない事に命かけてるからな とりあえず、弁護士が虐待したら最強ってことでいいのかな？ >>11
警察も弁護士にこの人はこういう違法行為に犯していますと言われたら
それを無視すると逆に警察が訴えられかねないから動くようになるよ 弁護士より警察だろ
両方いれば尚いいけど、睨みを効かせられる警察の方がいいんじゃないか？ >>12
そりゃ、萬田銀次郎も「法律は弱いもんの味方ちゃう、知っているもんの味方なんや」
っていうとるぐらいやからな 弁護士の介入が期待されているという記事だけど、
児童相談所の職員自らが法律の知識を学んで行使すればいいんではないか
児童相談所を抱える県行政事務職なら採用試験に法律知識もあったよな
もちろん県には顧問弁護士もいるし
条例作ってる法学部出の法務担当者もいるよな ソイツラを使えよ 児相は弁護士だけでなく警察も連携してほしい
弁護士だけ導入、警察だけ導入と
全国の児相で改善策が違うのはおかしい
おまけに「声がある」「期待」ってなんだ
政府はハヨ義務付けと支援を！ まさか、児童相談所の担当者がクレーム処理から逃げる定時帰りの女職員なので
所長を始めとする男性職員にばかり過重負担が掛かってるだけの話ではないよな >>17
頭のおかしい虐待犯と戦えるだけの権力と胆力が必要だから、知識だけではどうにもならんだろ 虐待の実態なんて調査困難なものだろな
虐待してる親といっても、同時に子を保護し、育ててた面も併せ持ってるから複雑 >>17
＞児童相談所の職員自らが法律の知識を学んで行使
児童保護と解除の行使はできても
話し合い、それも水掛け論や脅しに
児相の職員が何かを行使できるわけではないので
第三者で専門家が入ることに意味がある
法律で別居３年で離婚理由になるからと離婚をつきつけても
相手が離婚しない、と印を押さなければ離婚できない
弁護士や家庭裁判所が介入することで無駄な言い争いすることなく
双方の負担少なく解決できるのと同じ >>10
逆のパターンもある
本人的には虐待の意識が全くなくて当然の躾のつもりなのになんで文句言われるんだ😡😡
というケース ヽ /
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ジャップや中韓など家父長の権限の強い家族に公権力を介入させ
東アジアの伝統的な儒教的家族を崩壊させるユダー
愚民どもを最も小さい単位である個にまで分割し力を削ぎ、
ユダたちの支配を人民の隅々まで行き届かせるユダ−
こういうたまにある(年に数回あるかないか、確率的にはほんのわずか、事故で死亡する確率の方がよっぽど高い)虐待を殊更とり上げ、
プロパガンダし、家族間の人間関係に公権力を介入させ、家族を崩壊させるユダー(公権力の安易な介入が定着し、
子供がそれを認識し出したら、子供は親の言うことを聞かなくなる)
いずれ躾(尻を叩いたり、怒鳴り)までも禁止させるユダー
躾まで禁止すれば子供を生み育てる負担とリスクだけを背負わされ、誰も子を生もうとはしなくなるユダー
そして、親から自由になった子供は親から教わるべき仕来りや徳なども教わらず、他方、学校などの公教育では、
教えられるべきが教えられずにグローバル的な思想や徳と称する全体主義的な思想が教え込まれ、
また、巧妙に快楽の追求が推奨され（スポーツや金を稼ぐことが善)、子供は
日本人としての性質をどんどん失い、また、無知、愚昧な人間育ち、快楽にのめり込み、孤立し、いずれ子孫も残さずに死に絶えるだけユダーｑｑｑ
モンゴロイドは根絶ユダー >>1, >>25
日本は法律専門家の支援がない後進国なんやな
弁護士がいないまま保護しようとしてきたんや
児相に弁護士の仕事までさすなや ただ、児童の年齢が低いと虐待の事実に認定がかなり困難になるからな
今回も児童の名前で虐待されてないという書面が作られてるだろ
児童の意思によるものではないと推測されても、はっきりと「親に無理やり書かされたものだ」と認定するのは難しい
怪我と近所の人からの証言がセットで揃うぐらいのがないと >>21
児童相談所に限らず法的なモメ事、ヤクザやクレーマーに悩んでる部署
は行政公務なら珍しくないんだけどな
土木管理、道路、用地補償、開発指導、産廃認可、生活保護、公営住宅、税務徴収・・・ >>6
他人の子供の命と、自分と家族の命なら後者を選ぶだろうに
ネットだからって理想論ばっか 役所は仕事が楽だと思ってたけど、こうゆうクレーマーがものすごく多い職場なんだな
繊細な人は向かないわ 弁護士より警官二人を同席、録画の方が効果大だろ
毒親怒らせて相手が先に手を上げさせれば合法的に逮捕、拘置所送りに出来るからな >>1
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. >>34
すぐシッポ出すような分かりやすい粗暴犯ばかりではないからな。
今回の子殺し父親も職場ではネコみたいに従順なヤツだったんだろ 弁護士余ってるからな
そのうち虐待で児相が保護した家に
ピンポンと弁護士が来るようになる
児相も時給千円で百人くらい雇って桶 >>37
だまれ政府広報ミニコミ誌のサンケイゴミ売り >>3
虐待者てのは意図して殺そうとか痛め付けようてのは実はそんなに無い
歪んだ育児やしつけ認識や自分がされた家庭内での行為の再生産が多いそして被害者意識が強かったりする
他者の目をとにかく嫌がるんだよあと親失格てレッテルをことのほか恐れる >>38
県が依頼人となって民間の弁護士事務所に法律行為を外注する形なんだろ。
弁護士がトラブル起こしても全て県の責任になるから
現実には県職員の代理として「ノラ弁護士のような得意のハッタリ」も使えず
慎重な行動しかできないだろがな 児相に世話になる子供の親なんてクソばかりやろ
こんな対策なかったのが驚き >>26
それはないだろ。
躾で何をやったかこと細かく説明しないだろ。
虐待した後ろめたさがあるんだよ。 >>33
刺青見せながらナマポ請求する人も来るよ
大阪市役所は逆に入れ墨見せて応対する職員がいたがね >>17
心愛ちゃんの父親は自分の両親と妹まで連れて行ったんだろ
数で威圧してくる奴には数で対抗した方がいい
おかしな保護者には警察と弁護士両方呼んで威圧するくらいでちょうどいい 強権を発動できる法律がないとね。
だからなんですか、こういう法律なんですよと涼しい顔で言えるようにしなければ、また同じことの繰り返しになる。
児相の人手を増やせばよいというものじゃない。
抜本的な法改正が必要。 >>48
発動できるんだけど、やらないのが児相
色々面倒だからやらない >>45
本件はどうだかしらんが一般論として、虐待に該当するその「躾」の内容を堂々と説明するのがいるんだよ
いわゆるDVなんかもそうで本人(達)にはそんな意識は全くなかったりするから困る >>40
実際には、飼育してるペットをイタぶって愉しんでると言うより
子供側に聞き分けが無いから、
お仕置きが徐々にエスカレートした結果なんだろな >>51
何日も食事抜いて肋骨おったり、頭部を床に打ち付けるのがしつけかよ >>51
そうじゃないよ。純粋にしつけのためなら死ぬほどのことはしない。どこかで歯止めがかかる。
死に至らしめるほどの虐待するのは、子どもに対して「殴られるべき存在」と思っていて、常にネタを探してる感じ。おしゃべりしたらやかましい、静かにしてたら自己主張しない、言いがかりばっかだよ。 弁護士や警官見ただけでビビるようなチキンには
彼らを同席させると、オマイラが言うようなハッタリの効果はあるだろうな >>10, >>26, >>50
児童虐待末期て、顔や体の痣を隠すため監禁するし、更に死ぬまで昼夜ボコボコにしたり食事一切やらんやん
穴から水だけ流し込んだり 脅されたらすぐに警察呼べよ
その程度の覚悟のないやつは教育者になるな >>50
それが犯罪になります。
って言えば大人しくなるでしょ？
裁判でも負けます。もうやめましょう。
ってさ。 児相の仕事は虐待案件だけではなく、家出、非行、不登校、障害、養育国難とあるから
今後も業務は増える一方だろな >>50, >>58
「法律素人のおまえがいうのか？
弁護士雇って訴えるぞ」
て言う保護者に屈服するんやろ 警察の生活安全課を拡大してそこに児相や生活保護窓口の機能を移設すれば良いのではないか？ 児相こそ保護者とのやりとりは録音録画しろよ
安倍チョン政権じゃ予算ないやろうがな >>62
ようは弁護士も警察も呼べないから児相は負けてきた >>59
親が言いがかりつけてくるケースをとっとと警察に回すだけでも違うと思うんだけどね。 >>66
警察は言いがかりだけじゃ動かないというより動けない
事件が起こらないと >>64
別にそれについては何も反対してないというかむしろ大賛成の立場だよ こんな輩の相手を毎日するのはやっぱ大変だと思うよ
どうにかならんものかね 児相に弁護士や警察の配置が進めばヒッキーの地位もいよいよヤバいな >>71
乱暴されたと子供がチクったから、親が裏切ったと感じた子を信頼できず制裁したのなら
はじめから相談所が介入しなければ、子供が生きてた可能性もあったのかもな >>73
そんなことないだろ
先生、何とかなりませんか、
てレベルの暴行を受けてたんやから
いずれ死んでた >>11
そんなことをしたら役人は死んでしまいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >.1
だから、民主が、警察が権力を行使する権限を骨抜きにした法案にするからだろ
民主党に殺されたんようなもんだろ この親父に弁護士は無意味。
ここは組対5課から人を派遣すべき。 >>76
安倍チョンに任せたら
気に入らない記者は警察呼んで拉致させるがな 児相関連は正直何か変える必要があるのかといつも思う
年間万単位で案件があって取りこぼしは数件な訳だろう
数字を見れば見事に機能しているんだよ
これを数件の取りこぼしに合わせて改革しようとすると
上手く行っていた万単位の案件で何か綻びが出る可能性がある 児童相談所が子供を拉致してるって騒ぎ立ててるのは子供を保護された逆恨みだよな >>80
情緒的な報道が多すぎて、世論の振幅が大きすぎるんだろ
何でもそうだよ >>81
多分自分を悪者扱いされたことに怒ってるんだと思う >>80
強制的に接見して一時保護をする権限と、
それを妨害した保護者を公務執行妨害で逮捕できる程度の権限は与えるべき。 >>31
直接命にかかわる部署だし
優先しても良いじゃないか >>81
近所からの虐待の通報で、児童相談所に子供の引き離しされた家は
近所ではメンツ丸つぶれになり、悪い噂立つだろ
それによって親失格の屈辱与えられたと感じる親なら逆切れもするだろ 警察はガードマンでも便利屋でもない。
事件が起きて被害届が出て書面で動く。
現行犯でも無いのに無理無理。
児童相談所が引いたのが間違い。 >>87
確かに、一時保護したところで、この親子はいつかは再会するわけだし
その時に始末される可能性は否定できないわな >>80
児相の職員が人手が足らなくてヘトヘトだと言ってるよ
くだらないイベントに金使うのなら
国や自治体は、児相に金をかけるべきでは >>88
銀行のように警察とは連携でいいだろ
立ち寄り所 >>10
いわゆるＤＱＮ系の親は犯罪が明るみに出るのを嫌がるてな感じだけど
千葉のケースみたいなある程度社会的には成功している人は子供を保護されることが、あなたの育児は間違っているって事で自己否定につながるんだと思う 行政側なんて個人で訴えられる可能性はほぼないんだから弁護士来ようが手続き踏んでくれって返せるのにな >>69
通報として動くんじゃなくて、連携するって感じ。すでにそうしてる自治体もあるんじゃなかったかな。 なら、やっぱり民法改正して「体罰ダメぜったい」にしないとね >>1
貴様が子供をイジメたり傷付けるからだろが
盗人猛々しいにも程がある 効果があるかな？虐待親のほうが弁護士を雇う可能性も考えたほうがいいんじゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
