【裁判】「正社員のように外食できない」東京メトロ売店の非正規女性が訴え 高裁は一部認容
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2019年2月20日 19時24分
弁護士ドットコム
同じ仕事をしているにも関わらず、正社員と非正規で賃金格差があるのは許せないーー。
東京メトロ（地下鉄）の売店で働く非正規社員の女性4人が、売店を運営する東京メトロの子会社「メトロコマース」を相手取り、「同一労働・同一賃金」と損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が2月20日、東京高裁（川神裕裁判長）であった。
●3人の請求は一部認容
東京高裁は、契約社員の原告3人に対して、それぞれ労働契約法20条施行後の住宅手当や勤続年数に応じた一時金（褒賞）、退職金の一部などを支払うべきだと判示。一方で、基本給や賞与などについては、正社員と同じように支払うことは認めず、請求を棄却した。
残り1人の原告については、労契法20条が施行される前に、定年によって契約社員と異なる雇用形態となったことなどを理由にすべての請求が棄却された。原告たちは「不当判決。私たちはたたかう」と上告する決意を示した。
労契法20条は、正社員など無期契約で働く人と比べ、アルバイトや契約社員など有期契約で働く人に不合理な差をつけることを禁じている。2013年4月に施行された改正労働契約法に盛り込まれた。
●「本当にすこしですが、一歩前進」
判決後、原告の女性2人（一部認容された1人と、すべて棄却された1人）は東京・霞が関の司法記者クラブで会見した。
請求が一部認められた原告の1人は「住宅手当、褒賞、退職金の一部が正社員と同じように認められたことはよかったと思います。本当にすこしですが、一歩前進したと思います」と述べた。
さらに、「私たちは低賃金のため正社員のように外にごはんを食べに行くことはできません。ホームの椅子に座っておにぎりを食べています。休憩の度に、同じ仕事をしているのになぜこうなるんだろうというストレスを抱えてきました」とつらい気持ちを語った。
一方、すべての請求が棄却された原告は「言葉を失いました。私は契約社員ではなく、登録社員として仕事をつづけてきました。登録社員といえども有期契約で同じ仕事をしているのに」と悔しさをにじませた。
全文
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16050350/ 雇用側がバイトの方が得だから正社員昇格なんてしないよ
居なくなってから右往左往するだけ >>1
CMでクリーンなイメージを狙ってるようだが、
残念ながらこの売店おばちゃんの賃金問題の件に限らず、会社内の裏事情はブラック。
この間の西武の選手に対するタオル窃盗した役員がまだのうのうとしてたり、運転養成の人かなんかから自さつ者が出たとか色々あるようだ･･･
ソースは、
東京地下鉄総合スレ17
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1548819954/ 正社員じゃあ面接で落とされる奴も、派遣ならそこで働ける。 東京メトロはほんと酷いな、いつもいつも
取り締まるためにメトロポリスが必要だ 自分で気軽に派遣だのバイトだのの道を選んどいて
その企業に入り込んだ途端に正社員並の待遇を要求
どっかの国民みたいな汚さ そもそも今の正社員の厚遇(＝非正規の冷遇)も司法が作ったもの。
司法は責任をもってアホ先輩の尻拭いをしろ。 正社員なんて身分を無くせば雇用の流動化が促進される
社畜なんて国にとっても害でしかない >>12
日本の法律でそうなってるんだから当然
嫌なら出て行けば 司法があほすぎる
こんなことしてたら全部が非正規社員になるよ
全ての労働条件が低きに揃うだけだ 【初の司法判断】「長年勤務の契約社員の退職金格差は違法」 少なくとも25％は支払われるべき 東京メトロ子会社に賠償命令
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550669895/
【待遇格差】「正社員のように外食できない」東京メトロ売店の非正規女性が訴え 高裁は一部認容、賠償命令
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550665126/ 給料に差をつけるなら仕事にもちゃんと差をつけろってだけの話 労働格差関係の法制化したけど国や自治体の役所も非正規雇って法律に抵触する雇用してるじゃないか 正社員になれば良いだけだろ
なれない仕事の出来ないクズが自己主張だけしてんじゃねーわな マウント取ってるやつがいるが、落としどころは正社員の待遇引き下げだからな。 とりあえず賃金に見合っただけの仕事場してりゃいいんじゃねーの？
好きな仕事で夢でもあるんなら無茶してもいいのかしれないけど食べるだけの仕事でそこまでストレスためなくていいよ >>15
非正規必死だな
あっ無職ニートかwwwwwww >>20
単純に言えばそれでいいってこと。
子会社クラスだと管理職以外全部非正規なんて会社もそれほど珍しくないし
たとえば民放FM局で社員だけで業務が回る人数の社員を雇ってる局は数局レベル。 >>22
同じ仕事していても非正規はミスの責任を被らない
それが違いでしょ >>25
なんで自称愛国者様は、弱い国民叩くんだろうな。
コクミン全員国家の一部だろうに。 経営者側は自分が潤うことしか考えなくなったからな。ガンガン訴訟して主張するのはむしろいいことだ。 介護とか運送とか飲食とか小売りが若者の確保が全くできなくなってものすごい人手不足だが、
大企業も追加募集、公務員も不人気で定員割れと辞退続出の状況でわざわざ不人気業界に行く必要性もなく、
派遣会社も閑古鳥状態で今後バンバン消滅していくだろうな
人材派遣会社が悲鳴 「人手不足すぎて派遣する人がいない。派遣事業の継続が難しい」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525939123/
派遣業者「助けて！アベノミクスの人手不足でみんな倒産してるの！」 [443715739]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537615200/ じゃあ、社員のように責任持って仕事してくれる？
言われたことだけやるのではなくて自分で自発的に仕事をやるんだよ
昼をどうやって食べるかなんて金の使い方じゃん 正社員の給料を実質分と先行投資分で分ければ良い
有期契約は仕事覚えたら辞めるっていうリスクもあるから先行投資分は払えない 俺はフリーターだけど格差はしゃーないと思ってるよ
同じ仕事してるのに！って騒ぐおばさんとかおるけど発注してるだけやんっていう ニートが死ぬほどいるのに人手不足ってばかじゃないのか >>23
その公務員は退職金には給料の後払いの性格があることを考えて懲戒免職と退職金不支給をイコールにしなくなったんだよね。
(民間でいう諭旨解雇の扱いができるようになった)
非正規には退職金分を含めて払ってるっていうならそれを証明しないとダメか、正社員の退職金をなくせって話かと。 企業にぶら下がってる無能正社員を追放するには
正社員制度など無くして等しく非正規にしたらいい
非正規が増えてるのはそれが時代に合ってる証拠だ
社畜ほどゴミな存在はないｗ 雇用主は全て自販機だけ設置して
裏で自分が商品詰め込み作業をやれよ？
社長が一人で２４時間死ぬまで積み込み作業しろよwww
あと国は非正規の人は雇わないと法律で決めろ!
バイトを雇えば死刑という罰則付きでいいだろ！
つまり個人契約だけにしろってことだ！
大体政府が中抜きピンハネヤクザ奴隷派遣業を助けてどうするんだよｗｗｗ
はやくピンハネヤクザ奴隷派遣業に暴対法適用をしてくださ～いｗｗｗふざけんな！ 雇う側からすると、正社員は色々と大変なので正社員を限りなく少なくして、その他の必要な人材はいつでも切り捨てられる非正規で雇用したい。
そして非正規には「頑張りによって正社員にも！」と言う。でも実際には正社員は減らしたいからそれは夢みたいなもの。
でも頑張らなきゃならないから、仕事の内容は正社員と何ら変わらないものに。場合によっては正社員以上に働かされる場合もある。
嫌なら辞めるしかない。 学歴主義ではないけども、遊びたい盛りの学生時代に、遊ぶのを我慢して勉強してた奴と
毎晩遊びまくって学校もたまにしか行かない奴が、将来的に差がついて当たり前だと思うが。 バイトも契約もそうだが正社員並みに帰属意識があるなら同一賃金でもとは思うよ。
仕事の内容が同じならな。
実際は正社員は地位保全や出世、自己成長などなど勤務時間以外での意識配分が違う。
繁忙期には家族の理解をえたり、自分の都合をまげて仕事に当てたりするやつがおおい。
一方でそれ以外の雇用形態だとゆるみを容認することになる。
その意識の差が雇用側からすれば結構大きいんだよなぁ。 これ、雇われたときの賃金と実際に支払われた額が違うの？
そこが問題じゃないなら、そんな低賃金の職場に契約で雇われるなよって話では？ >>23
ちなみに年度単位で雇用される非正規公務員は来年からその年度は正規並みの扱いをすることができるようになる。
図書館非正規司書のストライキ騒動とははその流れの中で起こったこと。 地下鉄の車両ってどっから入れてるんでしょうね～
それ考えると夜も寝られなくなっちゃう 給料払ってない休憩時間の行動を縛るのは単純に違法だろ
命令されてるなら録音しておけばどうとでもなるんじゃね >>37 自営業(笑)(笑)(笑)自宅警備員も自営業になるんかな 同じ人間に対してゴミだの屑だの良く言えるね
恥ずかしくないの？人として 退職金ってそもそも給与から差し引かれた金じゃないのか？ >>58
それは評価で差をつければいいんじゃない？
例えば一般職地方公務員は指導される立場のヒラは給料表の1級で、自ら仕事をできるようになって新入りを指導する立場になると2級になるし。 大卒も中卒も区別すんなって事か
大学行く意味なくなるな >>1
手取り十数万円で盆も正月もない、祝日もない
労働基準法無視の職場なら
４０代、５０代でも正社員の道はあるけど
それじゃあただ、低賃金、労働環境の悪い職場で働く正社員だよなぁ 人を雇い入れる事の怖さを知らない事業会社、管理職が多いからこうなる >>59
契約時に正社員も同じ仕事してて給料は高いってのも教えてくれてたのかね >>71
中卒でも正社員になれる奴は普通にいるし、
大学出てても派遣でしか働けない奴も普通にいるぞ？ 重要なのは仕事ぶりじゃなくて入口
正規ルートで入ればゴミでも社員 同じ作業していても同じ仕事じゃないんだよなあ
シフトの管理は誰がやってるの？
パートが休んだときは誰が代わりに出勤するの？
子供の行事で休んだことあるんじゃないの？
社員は売り上げが悪ければ上に文句を言われるし
自分が望んでない人事異動にも応じなければならないんだよ
社畜を無くして全員非正規にする方向でいいんじゃない？ >>66
バイトや派遣は大きなミスしたらクビもあり得るけど、正社員は始末書書くだけでしょ >>70
それは能力の差でしょ？
たとえば零細企業だと最初の社員は「できる人」より「まじめな人」とかいわれる。
それは能力よりも企業の方に合わせてくれる人の方が大切ってことだから。
いくら一線級の凄腕ばかりで揃えても繁忙期はみんな有給なんて
労働力はいらないんだよね。 郵政民営化賛成した日本人が悪い
亀井のことをバカにしてたねらーも多かった 非正規の分際で何言ってるんだこいつら
こんな奴らは国家の敵
全員処刑しろ >>1
仕事の一辺しか見ていないからそんなことが言える イトーヨーカドーなんて正社員は1割で後はパートとバイト。
鮮魚の部門長も事務員もレジも全員パート社員で、正社員と変わらない仕事をして
組合費も払ってるが、ボーナスは夏冬合わせて10万ちょっとで地方では時給750円で働いていて
30年働いても有給も取れないし毎年40日とか捨てている。買い上げもなし。 昔、忙しい！が口癖で社員はなにやってンだ！と文句ばかりのパートのおばちゃんいたなぁ
お前の仕事遅いだけやんって思ってたけど愛想笑いで流してたわ >>79
大きなミスの度合いによるからだろ。
そりゃ戦力として期待値の大きい正社員はミスの許容範囲も大きいってだけよ。
それが待遇にでるわけだから。
期待値が小さい非正規が許容量を越えるミスをすれば解雇だし
正社員も期待値をこえるミスをすれば解雇案件だろ。 昔派遣で工場に勤めてた時
正社員より給料安いのに社員食堂の値段が正社員より高かったなぁ
惨めだったね 正社員にバイトと同じく仕事させるから
こんな思い上がった連中が出てくる
正社員とバイトははっきり隔離させなきゃ駄目 >>79
故意か重過失じゃない限りいきなりクビになんてできないよ
バイトテロは故意だからクビだが
そんなら社員でもクビだ >>22
同じ仕事しても現役と再雇用では給料違うだろ >>65
あなたも同じだよ
最後の「人として」は状況に拠ってはパワーハラスメント
その言葉を面と向かって言ったら容赦ない対応する 派遣でも正社員と同じ仕事をさせていただいてる、と思えないか。肩もみ、靴磨きでもするか？ >>91
逆だよ
バイトに正社員と同じ仕事させるから悪いんだよ 非正規は会議出なくてもいいし転勤もない
本当の意味で正社員と変わらない奴なんてほぼいないと思うけどね 奴隷契約が理解できない思考停止の馬鹿
>>2
>>3
>>5 >>12
気軽に派遣？ ああ、ゆとりか。
ゆとりって、ムンヒサン韓国議長とお何で頭おかしい。死ね！ >>87
ヨーカドーの非正規は転勤受け入れんのか、すげーな。 >>98
経営者: だって安い賃金で同じ仕事させた方が得じゃーん？ バイト内で階級つけないとね。
エキスパートなんたらとかチーフなんたらとかにしとけば、
薄給でもアリみたいに働くし、勝手にクズバイトの指導もしてくれる。
半年に一回表彰したりすればもっと良い >>99
総合職と一般職と一緒に住んだよ
一般職が会議や転勤なんてしないだろ >>91
まるで、社会保険庁の糞役人みたいな発想。死ね！ >>76
悪かったな
最近派遣落ちしてやさぐれてる >>98
違う。日本は優しいから身分の下の人間にも、同じ仕事をさせてあげるんだよ。本来なら、正社員の靴磨きと肩もみからさせないと。 非正規の人権制限すりゃ良いのにな
部品なのに人権ておかしくね？ 非正規は言われたことだけやってりゃいいんだよ
色気出して余計なことすると自分の責任になるから絶対に言われたことしかやらない
そうすることで全責任を社員に押し付けることができる
気楽でいいわ こんなことやってるからアキバ無双が起きたんだろ
治安維持する気なさすぎる >>109
だからさぁ
正社員＝総合職なわけじゃないじゃん
下っ端の一般職員と同じ仕事をバイトにさせんなって事 売店の仕事全てパートだと思ってたけど正社員もいるんだな >>87
有給消化ゼロはにわかには信じがたいけどね。
子供の授業参観とか全部シフトの中だけでやりくりしてるの？ 駅売店の仕事をしている正社員が居るって事に驚き。
つうか、こもオバハン達も人を羨ましがる卑しい性格してるよ。
雇用なんて自分と雇用主との関係だけ考える以外に無いよ。
同じ時給で駅売店より楽な人も他に居るし、逆に大変な人も居る。
平等な労働環境を提供するなんて不可能なんだから、自分で決めて雇用契約を結んだのなら自己責任でしかないよ。
隣の芝生だけ見て羨ましいなんて視野が狭過ぎる。 >>99
昔非正規で昇給するって嘘つかれてシフト管理と店舗のセキュリティやらされたよ
時給750円のままだった
流石に逃げた >>99
出る必要のない会議には出なくていいだけでは
会議出るのが仕事じゃないしｗ >>103
目先の利益で太ってろ
論理武装しておけば安泰 >>110
納税額によって公民権に差をつけるべきなんだよ
そもそもナマポに公民権なんて必要ないしなｗ 何故非正規に甘んじてるのかわからん就職活動すればいいのでは…？ 実際に一番忙しく、頭も体もフルに使ってるのは末端の労働者
上に行くほど頭も体も使わない
そして一番上は責任すら取らない ~とある企業のボーナス支給日~
上司「明細配るよ」
社員A「ナスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」
社員B「○○買うぜーwww」
社員C「(クールを装うも内心ホクホク)」
明細を貰えない非正規D「…」 >>71
文系底辺大学生って高卒と同じｗｗｗ
リーマン予想におけるゼータ関数とか、接続解析とか、ポアンカレ予想、
物理学科の波動関数とか、マックスウエル方程式、（院卒レベルの）
おけるEPRパラドックスとか量子力学とか理解できるの？ >>1
そして正社員もベンチで仲良く
おにぎりを食べる待遇に
落とされたのであった。糸冬。 >>97
>肩もみ、靴磨きでもするか？
しないだろ。契約内容に入ってるか？ 販売は人間がやる仕事じゃねえわな。まあ消滅していくが。 >>106
エリア内転勤もある企業あるし
同支店内での担当職種の変更もあるし
支店内会議もあるし >>111
嘘つけｗ 仕事の失敗を非正規に押し付けるだろ
あいつが言う事聞かなくてーとか >>123
それの何が悪いのかわからん
人間を使う側に回るために努力してきたんだぞ
末端の仕事なんて誰でもやれるし >>117
意味不明。
あくまでもその職種内で同一労働同一賃金かであって
同業他社や他の業界は比較対象ではない。 >>122
生活がかかってるから、明日から100パーセント間違い無く転職出来る場合以外、迂闊に動けない
あと日々の生活に疲れ果てて、就活する余裕が無い >>95
人間をゴミだの屑呼ばわりする人相手に人として間違ってるという事がハラスメントになるとあなたは考えるのですか？
それはおかしいと私は思います >>129
それするだけでバイトの2倍の給料貰えるんだから
それならみんな正社員にしてやれよって話 非正規という雇用は違法とか、そっちの裁判がないのが
日本人の利己的で排他的なところが見えてくる でも正社員なるやつの大半は相応の努力をして競争に勝ち残ったわけで当然の権利だろ。アカデミズムの世界では当然だぞ。大学講師と専任講師、助教授、教授の給料が違うのは。 >>131
誰でもやれるという理屈が通るのは、代わりがいくらでも来る間だけ
今は「働かせてやってる」ターンじゃない
「働いていただく」ターンだ >>117
メトロなんてほとんど公務員みたいなもんだろ
むしろ正社員の待遇が良すぎるんだよ
売店レベルの仕事で各種手当に一時金退職金まで出る会社なんかそうそうない
給食のオバちゃんが年収８００万ぐらいのレベル
正社員で年収４００万ぐらいでちょうどいい >>133
その理屈じゃ誰も転職活動出来ないよね
正社員だって忙しい合間に転職活動してるんだぞ >>130
正社員しかいない職場ではしたっぱ正社員に擦り付けるだけで
それは雇用形態の問題じゃなくて人的適正の問題。 >>131
能力があれば構わないが
学歴だけで管理する側になったら悲劇でしかないし
末端の仕事－って言う奴ほどちゃんとは出来ない 141 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/21(木) 10:17:27.59 ID:okcAIhXr0
>>133
その理屈じゃ誰も転職活動出来ないよね
正社員だって忙しい合間に転職活動してるんだぞ
無職は気楽で失笑する >>130
バイトに言うこと聞かせるのも社員の仕事だからな
バイトの失敗は社員の責任
責任をバイトに押し付けるような会社はブラック >>135
それだけじゃねーだろ。
当然だが許容量があるていどあるだけで正社員でも無能なら解雇はあるからなぁ。
まあ寄生型の正社員も多くいるけどそれは雇用形態の問題じゃなくて人的な問題。 >>137
選択と集中にボロボロにされたアカデミズムが何言ってんだ
高学歴が国の制度に反対してるのに背後から撃つなよ 正社員になる努力をしなかったやつが同一賃金同一労働という言葉にすがるがそんな実社会は単純じゃない。 上層部から見たら正社員もバイトもパートもみんな奴隷で社畜なんだろう 非正規は待遇悪い代わりに、責任無くて急に休めたり帰ったりできるんだから
そういうメリット享受すりゃ良いのに
非正規なのに責任感持って、休めない！とかやってるのはアホだと思う 要するに正規雇用者であっても簡単に解雇できるようにしたらいいんだよ
能力で差をつけていけば解決するｗ >>140
今回もこの前の大阪高裁判決も正規の水準を下げてもいいから非正規に金をやれって趣旨の判決なのを分かってない人は多いよね。
ボーナスにしても退職金にしても払える総額は決まってるんだから非正規に払えば正規の金額が下がるのは当たり前の話だし。 裁判の流れが固まってきたな
最高裁で確定判例が出れば企業側はどうしようもなくなる バイトでも外食ぐらいできるだろ。
吉野家とかすき家とかさ。
高級店に行きたいんだろうけどな。
正社員だってそこまで贅沢はできんぞ。 >>156
それでも今非正規で愚痴言ってるような奴にチャンスは無いんですけどね >>14
それは立法府の責任だろ
司法が法を蔑ろにしたら韓国みたいになるぞ 努力もせず正社員になれなかった奴の自己責任。
会社では非正規なんてそもそも人間じゃないから。 俺が昔派遣で働いてた会社なんて正社員は3勤3休で派遣は4勤2休
でも正社員の方が給料高いってとんでもない待遇だったからな
同じ仕事してんのに >>156
それはそう。雇用の保護が強すぎて解雇できないからな。
金銭的解雇すら事務的にできないのではそりゃー寄生型正社員も増える。 まともに生きてれば就職して正社員になってるよ
俺含めて非正規の奴ってお察しな奴が多い、派遣なんてやってりゃ明らかに違いがわかる これだからバイトテロ見てもざまあとしか思わないんだよな
バカを低賃金で雇う方が悪い
嫌なら賢い奴を高給で雇えばいい >>159
最高裁が高裁判決を覆すためには基準を示す必要があるから、この前の大学が上告してくれれば決着はつくだろうね。 >>132
本当に「同一労働」とは思えないけどね。
正社員は店舗の移動があったり、責任を負う仕事内容があるから正社員にしているとしか思えない。
本当に同一労働なのに正社員にするメリットが企業側に無いもの。
よくある文句はバイトの視点で勝手に「同一労働」と思い込んでいると言う事。
バイトと同じ仕事をした上で追加される仕事がある事を知らないで「同じ仕事しかしてないのに」と文句を言う。
加えて、バイトのおばちゃんと違って正社員と言うのは、後々に企業の上層部として働いて貰うように人材として育てなければいけない。
上層部が歳を取り定年退職すれば現場上がりで育てた正社員に上層部になって貰わないといけない。
バイトのおばちゃんにはそれが出来ない。 擁護している連中が単発だらけの工作員で爆笑ですわ
>>161
>>163
>>166 >>166
子供の頃の努力が一生ついて回るから這い上がれないんだよ
まあ俺はその後勉強して這い上がったけど >>166
そもそもおかしい奴を金銭的に見捨てたら秋葉加藤とかブレイビクになるからやめろという話だ 同一労働同一賃金とほざいてる奴は、若くて身持ちが固くて性格のいい女が金持ちの男を捕まえて結婚してるのを見て、ボーと遊んで婚期遅れてパート必須のショボい旦那しか捕まえれなかった女が同じ専業主婦なのにズルイ！というのと同じやね。 >>161
そんな奴は自業自得だからそれで問題ないんだよ
問題は企業にぶら下がってる無能正社員だ
あいつらは国家の癌細胞(´・ω・｀) そういう契約で就職したくせになんだこのゴミクズ！？ 嫌なら辞めるなり適当に無責任に働きゃ良いのになあ
サビ残嫌だってやつサビ残してるからなくならないんやで
その条件で仕事真面目にしちゃうから変わらない
すき家の乱みたいに放棄すれば良いのに >>170
給料の組み合わせが200通り以上ある公務員の給料表のようにどこかに格付けすればいいだけの話。 >>176
こいつみたいな非正規の工作員が批判する滑稽さ >>150
正社員は判例上の解雇規制があるから滅多なことがない限り首には出來ないよ。 非正規ってフルタイムで働いてもナマポに届かないだろ
そりゃナマポだらけになるわ 非正規に問う。あなたは新卒カードを有効活用したか？ 日本の会社では新卒はすごく大事なこと。 みんなよーく覚えとけよ
非正規にこういう裁判が起こされる仕事って、正社員だろうが非正規だろうが5年後には自動化されてなくなってるんだぜ
正社員だった場合は、まだ自動化できない仕事（営業とかSEとか）に配置転換されて、それが嫌なら希望退職なんだぜ 昼飯で映えるインスタしない女子は人にあらずって感じなのかな？ >>183
ロボットみたいに毎日12時間働かされて時給1100円とかだったからな 俺なんか正社員なのに外食できず妻の手弁当ですが何か？ >>170
基本的に正社員がバイトと同じ仕事してるってのは現場を知るためっていうことだからな。
大企業ともなると上がつっかえてるからその期間が長いってだけで。
それでも低質労働をさせ続けるのは一つに習熟のレベルかなり上げないと
出世しても後ろが付いてこないとか、仕事にたいる考察が足りずに管理職が出来ないから。
現状同一でも長期でみると訓練してる段階だからね。 勉強するわけでも無ければ部活動に精を出したわけでもない
それでいて社交性も無い、それを厚待遇で雇えってのは無茶ですわ >>170
「同一勞働・同一賃金」といふのはまさに同じ仕事内容であれば同一賃金にするといふ
法理だから、同じ勞働でなければ賃金に差が出るのは當然。その上で、今回のやうな
物は同一勞働部分にも拘はらず賃金が桁違ひに異なるから勝訴になつてゐる。 >>178
意味が通じてない。もしくは初めから聞く耳がない。 あと、派遣業は駄目だな
企業の人事が楽してるだけだし
直接雇用の契約社員がデフォになればいいってことだ アホみたいに働いてるのに何の福利厚生もなく月収24万円とか昇給一切なし
ふつうはもうどうしようもねーよこんな地獄に一回陥ったら >>187
インスタとか興味ない女子のほうが好きだわ。 >>200
今時派遣でも福利厚生ちゃんとしてるのにどういう企業行ったらそんな風になるんだ まあ妥当なのでは。
しかし謎の同情誘いが鼻に付くな。 >>206
なるほど、自動車組み立てとかと同じか感じか >>200
転職するならいまだぞ。
派遣や契約の人でそのポジションが嫌なのにはまってる人って
自分を変えることが意識して出来ない人ばかりだから。 >>49
足引っ張られるとマイナスになるから仕方ない >>210
そうだひたすらロボットのように動かなければいけなかった
一回でもトイレに行けば休憩時間なしになるレベル >>159
企業側が今後同一でない仕事をさせるだけだな
派遣やなんかと同じ末路だろ >>135
無駄な人員だから枠が決まってるんだろ。 >>197
休憩時間に寝ててもゲームしてても
時給発生するのでわりと気に入ってる
俺はお腹いっぱい飯食えて家で寝れて趣味が楽しめれば満足なんだ
イライラしてる非正規くんも楽な仕事探したほうがいいんだ >>49
コンビニバイトすらできないんですか？
清掃の仕事は？
なぜ仕事を選ぶんです？ >>216
極稀にあるよなそういう仕事。
企業側にどうしてもそうせざるを得ない理由とかあったりしてさ。
おれが出入りしてる行政施設の管理会社とか、契約で正社員を3人
おかないといけないんだが普通に1人で出来る事を3人でやってるからな。 住宅手当てはでかいわね
でも正社員だから外食できるってのはおかしい考え方 >>205
お前に言ってるんじゃねーよ。
興味ないなら無視しとけやアホが。 >>192
＞大企業ともなると上がつっかえてる
上なんて少数で良い 馬鹿みたいに管理職増えてもしょうがない
現場力が強くない会社は先がしれてる 俺は一回地獄見てるからもう人を馬鹿にすることなんてできないね
あんな事させられたらもう生きてて何にもたのしくねーもん >>221
レスされるのが気に入らないなら書き込まなければよかったのに >>198
立場に関係なくとりあえずどこかに給与格付けすれば済む話。
君が理解力ゼロの幼稚園児なだけ。 非正規といってもパート主婦も沢山いるからガチは少数派だろう >>146
非正規労働者を叩いている奴に限って、物理学で言えば、
電磁気学、マックスウェル方程式、波動関数、アインシュタイン方程式、
ボーア半径、相対性理論（一般、特殊）とも。背景輻射、流体力学、統計力学
超ひも理論、膜宇宙論、自発的な対称性の破れ、弱電磁統一理論、ヒッグス場、
多元宇宙論、EPRパラドックスなど。
数学で言えば、
ポアンカレ予想、ABC予想、リーマン予想、微積分方程式、偏微分方程式、線形代数、
整数論、二階常微分方程式（ラプラシアン、ナブラ含む）、フリーエ変換、線積分、
ネーターの定理、ヤコビアン、リー群論、ヒルベルト空間、不完全性定理(集合論含む）、
高次元方程式を理解してないだろうが。それって高卒と同じｗ
理系以外は偉そうにするな。みっともない。 >>228
おまえのなかでな。
かってに当てはめてればいいと思うよ。 >>227
休憩時間自由利用の原則があるからね
正規が外出してるなら制服のまま外に出てはならないみたいな規定はないんだろうし。 >>228
その格付けの基準が今回の判決では「販賣業務をやる正社員」なんだよね。
一審は全正社員との比較をして原告不利の判決だつたが、これはどうみても不當判決
だよな。正社員には役員なども含まれるからねｗ 上に行くほど(肉体的に)仕事が楽になるのって普通だと思うんだけど違うんかな 非正規の数が増えて多数派になってくると世論が賛同するから、正社員の特権がなくなっていくのよね
いままで非正規の犠牲のもとに正社員の特権が維持され続けてきたんだから当然といえば当然
まあ、女性や高齢者が働く社会ってのはそういう社会だから仕方ないのよ そもそもコントロールできる費用なんて食費ぐらいなんだから
正社員だろうがなんだろうが外食ばっかりしてると金なんて貯まらんがな 俺は毎年成績優秀の表彰を受ける
某ホテルを貸し切って、全社員の5%に当たる100人くらいが集められる
その中に正社員は1人も居ない >>232
たとえ高学歴でも使えない典型例だからそっとしておいてやれ 俺頭悪いからずっと現場でええわ
ぐうたら生きるわ一応正社員だし >>233
現場を知る為とか自分が言ってる事も企業論じゃん 何言ってんだｗ
知るためにとか腑抜けた事言ってるから何時まで経っても現場を知る事ができないんだよ >>235
なんだ、単なる無知自慢のキチガイか。
いずれにしてもこの前のボーナス訴訟の最高裁判決が出れば最終決着する話なんだが。 非正規と正規が責任も仕事量も同じとは思わないけど
非正規に頼りすぎてる感は否めないね >>211
もうとっくに転職してるよ
今はこんな書き込みしまくる時間がありながら年収は500万円くらいだ つーかお前ら何者だよ
俺と同じ夜勤か？平日休みか？
松屋の生しょうが定食おいしいぞ >>237
だろうなぁ 立場の違いははっきりさせとかんと >>226
俺が何を書き込もうが自由だしお前にとやかく言われる筋合いはない。
ただのひとり言にいちいち絡んでくるとかどんだけ暇なんだよ。 東京だと外食は軽く１０００円越すもんね。昔はコーヒーまで飲んで１０００円とか
だったのに。 >>238
役員は報酬だが。
役員が社員にカウントされるのも管理職を役員兼務させてる場合くらいだし。 >>254
周りチラ見しながら仕事中よ ホワイト企業は楽ちん 非正規が一人もゐなくなれば仕事が囘らなくなる職場といふのは、そこの正社員も大した
仕事なんかしてゐないんだよ。少しは身の程を辨へたはうが良いよ。
人を凌駕して剩りある才能を持つてゐる人なんざ極僅かで大半は烏合の衆だからな。 >>248
企業論→そういう企業ってどうなの
一般論→正社員の育成について
管理職がだぶついてるのはそれでいいかどうかはその企業に任されてるだけ。
そういう企業限定での社員育成の話をしてない。 >>232
ちょっとまえに
【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説 」
ってスレがあった。理系の素養（熱力学の基礎であるエントロピー）すら知らなかった文系は
まるで高卒ｗ
同じレベル（インテリジェンス・ヒエラルキー）で、非正規を叩くのは滑稽。 >>243
そんだけ優秀なら正規雇用されるわ。
ホラ吹いてんじゃねーよ。 >>258
そうでもないよ
東京は金持ちも多いけど超貧乏な人もめっちゃ多いから地方より安い店なんかいっぱいある お前ら底辺のくせになんで弱者を叩くの？
安倍がお前らネトウヨを守ってくれるとでも思ってんのか
目を覚ませよ >>249
公務員にも契約もいれば短期雇用もいれば
行政の臨時もいれば外注もあればボランティアもあるけどな。200で足りるなら当てはめればいい。 >>253
匿名の掲示板で年収を書き込むことの無意味さがわからんのかね。 >>266
身の程をわきまえてないから
俺は無能の怠け者だからフリーターだしこれからもダラダラ生きていく
本当に努力してる奴は皆まともに働いてるもの この問題は正社員がずっとその椅子に座り続けることに原因があるんだよ。
現実的に正社員の椅子には限りがあるわけで、その椅子が空かないと非正規社員は正社員になれない。
もし能力が非正規社員に劣るということで正社員から非正規社員へ落ちることがあって、非正規社員が正社員になれるチャンスがあれば、こんな文句を言う奴は居なくなる。 >>264
非正規から選ぶっていう暗黙の了解なんだと思うが・・・ >>265
そうそう。高級店から激安店まで選択肢が広い。人口が多いところは生活費は安くつく。田舎が安いのは家を建てるときの土地代だけ。あとは全部都会より高い つか駅の売店売り子て刑務所より酷い
手も広げられない尻もちもつけられないスペース、トイレも行けないけれど
雨風晒されて、騒音だらけ
欧米では駅の売店は廃止されて、コンビニみたいなキヨスクしかねーぞ >>270
一日12時間アホみたいに働いて年収300万円にいかなかいのが
昔の俺だったと言いたかっただけだよ >>274
水道ガス光熱費とか結構違うけどな。高い場合もあるけどｗ チョンの税金払ってるのに選挙権がないって言ってるのにカブった。。。
この問題も大事だがこれが通れば裁判所はひょっとしてチョンへの選挙権も許可するんじゃね？って思ってしまう。 まさしくテロだね
こういうやつは正社員にしたら今度は勤務時間で訴えるよｗ >>267
だから…年度契約の場合は来年から当てはめるんだが。
ちなみに公立学校の臨時教員も常勤なら通常の教育職給料表の下の方に当てはめるやり方がほとんど。 >>278
田舎はプロパンでガス代が2倍 水道代2倍 金ないなら投資とか副業で増やせよ
どうせ何もせずわめいてるだけだろ これ長いことやってんね、俺もメトログループで働いてたけど
確かに正社員はｸｽﾞばっかだった
いや、それだけなんだけどねｗ 日本人はほんと卑怯な身分制度が大好きだよな(爆笑) 昔の俺がそうだったけどそういう人が今もいっぱいいるって事でしょ
ああなったらよっぽどじゃないと抜けられないんだわ
俺は死ぬ気になって頑張ったから抜け出せただけで >>267
ちなみにお前、特別職公務員と一般職公務員を故意にごちゃまぜにしてるな。
例えば民生委員は法律の規定で無報酬(費用弁償のみ)だからボランティアだけど一般職ではなく特別職だから今回の話には関係ない。 正規の解雇自由化をすれば全て済むのに
30年もほったらかしw >>282
唯々諾々と契約してれば。プロパンとかも広域企業と契約すればそこまで高くないぞ。
つか、いかなでもオール電化おおいけどなｗ
水道代は詳しくないがうちは2倍とはおもえんなぁ。
ちなみに下水はつないでないので浄化槽維持費くらいか。 >>280
は？ ブラック企業を野放しにしろというのか？
おまえ無職か？ >>290
ある程度の保護は必要だとは思うが現状はさすがになぁ。
仕事しねー奴の首を切るのも決定的な非行待ちとかじゃ企業的にも損失でかすぎる。 日本企業はどうにかサビ残させようとするブラックしかないよな
公務員くらいじゃない、サビ残ないの >>294
それは都内でも同じだが？
都内になったら家賃の高騰で田舎との水道高熱費差以上になるわけで。 ジャップランドの司法には差別主義者しかおらんのなwwwwww >>272
俺は非正規だけど
これってどうなんだろう？
今日は外食できない、だけど昨日は
退職金だよね。
非正規は正社員の煩わしい所、例えば製造業なら
事務仕事、人員管理、コスト管理、機械の設定
クレーム処理、他部署との折衝、品質クレーム処理
上司の御機嫌伺い（週末の接待ゴルフ、付き合いパチンコ、これが最悪！！！！！！）
この辺を省いてるから、非正規なんだけど。
俺は、この辺が苦手だから、非正規でいいと思ってる。
どんどん、非正規の待遇が拡充されるのは
いいけど。
正社員からすれば、どうなん？ >>298
都内は単身者向けの賃貸物件が豊富なので、田舎との値段差は少ししかない。田舎の賃貸物件は供給がないので高い。 鉄道系の子会社って本社でやらかしたクズが流されてくるところだからね
セクハラパワハラ当たり前のゴミの様な職場だよ GWの10連休も
正規みたいに遊べに行けないんですが？ 都内で7万の物件が田舎じゃ5万とか。稼ぎの多さとトータルコストで考えると都会が圧勝 >>234
自己紹介ですか！？
だいたい、文系は日本人初のノーベル賞が湯川博士であったこともろくに知らない。
本当に無知ですね。半導体のトンネル効果理論でノーベル賞受賞した江崎玲於奈も知らない。
能力があっても、無知蒙昧って恥ずかしいね。 >>192
駅売店のシステムは知らないけど、スーパーマーケットは典型的だよね。
本部で商品部長やってる人は、その前はバイヤー、その前は店長、その前は部門のマネージャー、その前は正社員としてスーパーマーケットの店舗で働いていた。
後々にバイヤーになるように企業としては正社員とし雇用して店舗で働かせるから、最初はパートのおばちゃんから見れば、「同一労働」してるように見える。
バイヤーやら商品部長職として雇用するんじゃなくて、バイヤーやら商品部長になる人材を育てたり見つけたりする為に大量に正社員として雇用はするけど、
それ以上に「パート労働だけで良い人」の人員も必要だからパートと正社員の両方を雇ってる訳で。。。
本当に「パート労働者と同一労働しかさせない正社員」なんて居たら企業にとっては無駄な事でしかない。 >>219
夜間のサーバ管理のバイト楽だったな
オバちゃんがコンセントに足ひっかけて抜いたらPC再起動するだけ
それまで寝てても何しててもいい >>305
ただちゃんと計画立てて上京しないとこういう仕事にしかつけなくてボロ雑巾になっちゃう >>265
たとえばメトロの東京駅勤務だったら高い店ばかりだろが >>303
あー分かるわ
地方から出向させられた役員みたいなやつ
非正規とか部下いじめてる話で盛り上がるわ
性格悪すぎい！ >>311
俺なんか八重洲で300円のソバ食ってたよ >>304
正規雇用が全員土日祝休みという風潮
土日祝休みの企業なら非正規への依存率低いだろうし問題ないね >>309
つーか仕事を選びすぎなんだろ。都会は田舎と違って選択肢が多いんだからさっさと転職すればいいのに。鉄道マニアかなんかだろ >>301
関東だが単身者用は4万台とか3万台、新築でも5万台だが
都内ってそんな安いのか。しらんかったわ。 >>308
何で、夜間におばちゃんがいるのか、不思議ｗ 非正規は甘えだろ
旦那が働いててパート気分の非正規はいいだろうが、1人で生活しなきゃならんのに非正規の道を選ぶのはありえん 普通は正社員は作業場所で作業の責任を負い、工程を管理する。非正規は指示範囲以外の義務が無い
そういう区分けあんだけどな。
売店店員なら、レジと品移動はやるけど仕入れの調整なんかは正社員がやるのかどうか
やらんね、ファーストフードのバイトは仕入れ量チェックもしてた >>307
まあ普通の社会人ならわかってるとは思う話だがなｗ >>264
成れるけど
10年くらい成績優秀で、その人達が一年かけて試験をして
年間5人くらい >>307
今回の判決は正社員のなかでも數％しかゐないやうな上級役職持ちではなく
賣店販賣の正社員と比較するもの。殆どの正社員はその地位にまで上ることはない
のだから、そこと比較をするのは餘りにも不合理だから一審が蹴られた。 >>320
氷河期時代を知らないゆとりって日本の近現代史を知らないチョンみたいだね！ >>304
うちの会社、GWは、社長に近い正社員は、社長と一緒に
海外工場視察だと。
会社の工務の正社員は、工場の施設の修理
機内の入れ替え、金型の修理で、ほぼ会社出勤。
GW後に代休とる。
自由なんて無いよ。
非正規で良かった。 >>316
テレビでやってたけど、売店のおばちゃんが、売っている商品の
値段をすべて暗記してた。超努力して売っているのにさ、ゴミみたいな
給料。 >>300
非正規の待遇が良くなっても正社員はべつに困らんだろ。
なんで気を遣う必要があるんだ。 氷河期世代を言い訳に使うやつはどの時代に生まれてもゴミだよ 求人の条件に退職金無しだったら仕方がない
セブンイレブンの２４時間営業の時間短縮も違反と同じように・・・ 同じ仕事をしてるのにってわめくおばちゃんが見える範囲で同じ仕事なだけで
正社員は見えないところでさらに別の責任負ったり、管理の仕事をしてるというこなんじゃないの？
派遣会社が中間搾取してる構造のせいで、ゆがんでそう見えちゃうというのもありそうね >>324
「殆どの社員は上層部にならない」中で「その中から上層部の社員になれる人材」を確保しないといけないんだよ。
駅売店は販売員だけで運営できないでしょ？
かと言って販売員もやった事ない人を「店舗運営マネージャー」にさせないでしょ。
それをしたら「運営マネージャーは現場の事なんか何も知らないんだからー」ってパートのおばちゃんは文句言うだけ。 >>300
あくまでもチャンスの話。
当然非正規の方が良いって人もいるでしょう。 ちゃんと勉強して試験受けて正社員になれよ
今は同じ仕事でも、正社員の給料には将来の
業務遂行能力も含まれているんだぜ このニュースってテレビで放映されてる？
オレいま知ったぞこんなニュース
というか、東京メトロの裁判だから民放はムリか ？『本当に我が社で働きたいなら派遣社員としてでも働けるんじゃないんですか！？』 >>331
とかいっても、現実は失われた20年で、デフレですしね。
トリクルダウンとかアベノミクスを信じちゃってるわけｗｗｗウケルｗｗｗ
4月からまた商品の値上げ。10月には増税。
さて、なんででしょうかね～ 原因を考えませう。 >>323
そこまでしてすがりたいほどいい職場なのですね！^_^ 同一労働、同一賃金が保証されて初めて労働者が職業の選択を自由に
できる社会になる。 でもお前、結婚したら仕事辞めるし、子供できたら仕事休むし、用事あったら仕事休むよね
正社員務まるの？ >>331
日本社会においてスタートの新卒での職業レベルはかなりの人生格差を生むのは明白だからしかたがない。
氷河期世代が自己成長の努力をしてAという職につけないとはいわないが。
Aになるための努力をせずに、現状の新卒はAという職つく道筋が開いていたりするのは事実だから。
それとは別に言い訳するやつは使えないのはその通り。 >>327
正社員のほうが連休中に出勤とかあったりするよな。
非正規はゆっくり休める。
その分給料減るけど。 >>335
トヨタの幹部候補生の新入社員も半年はラインに入って普通に働くんだってね >>313
立ち食いそば屋で食ってるおばちゃんいないだろがｗ 結局ないものねだりのアイウォンチューってことよ
パートのオバちゃんに
じゃあ社員になって全部責任取ってねって言ったら嫌だと言うだろう
逆に正社員に
責任取らなくていいから給料半分ねって言ったらそれはそれで嫌だろうし >>329
この状況がどんどん進むと・・・
非正規の俺でも思う、勘違い野郎が
出てくるわけよ。
まあ、俺は何も言いませんが。 >>328
今時売店で買う人間も少ないしな。本当に優秀なら簿記でもとって事務に転職すればいい >>349
全然普通じゃない。失敗ばかりだし肉体的にきついけど半年で終われると思ったら楽。 >>350
まじで？地方だがおばちゃんも普通に食ってるよ ブラックしか行けないのは自分のせいだろ、嫌なら辞めろよ
俺は辞めた >>342
あなたはブラック企業「ワタミ」経営者の渡辺美樹みたいなこと言うんだ。ふーん。
あ、（察し） >>329
非正規が正規との格差に怒り声をあげたら
正規の待遇悪くして終わらせたきぎょうもあるからねw 要は自給いくらのバイトのおばちゃん達が
“ボーナスよこせ！”“退職金よこせ！”って喚いてるんでしょ？ >>341
ぶら下がっているニンジンが食べられるものと勘違いしているバカが働く職場 正社員になるための努力を若い頃にしてないのにそのための努力を積んだ奴と同列に扱えは無茶だろ 自分は非正規社員だけど
正社員と同じことしてるけど、文句は言わないけどなぁ。
だって、正社員として雇われたわけじゃないから。
このおばちゃんたちみたいに、声をあげたほうが得するなら
みんなそうするようになるよ？ 同一労働同一賃金は国策なんだがな
時代錯誤な奴が多いな なーんだ、全面勝訴かと思ったら基本給と賞与は負けてるんじゃないか。
企業も永年勤続の表彰くらいはやってやれよ。 >>353
勘違い野郎についてはよくわからんが、
非正規に今まで以上のコストがかかるようになったら安易に雇えなくなるかもな。
そうなると同じ仕事をより少ない人数でまわす羽目になったりする。
長い目で見て良いことなのかどうか俺にもよくわからん。 >>336
非正規って概して頭弱い奴多いから、正規のこと何にも分からずに、
非正規がいいって思うんだろうな 現状がいいと思うバカウヨと同じ。 非正規に送るアドバイス
「辞める勇気」
「引っ越す勇気」
「自己投資する勇気」 >>364
社長から見れば
もっと非正規の仕事を増やすか！
になるよね。
同じ給料払うなら。
やめてー 脱サラ→派遣→自営だけど、派遣してる連中の心の腐れ具合はやばかったわ。マジで犯罪犯すんじゃねえかって奴ばっかりだった。住む世界が違いすぎてめちゃくちゃカルチャーショック受けたの覚えてる。 法の下の平等があるにもかかわらず司法が今現在正社員非正規を差別してるわけだから、最高裁まであらそって正規非正規の身分差別が憲法違反ということをはっきりさせるべき >>363
日本語も碌に書くことが出來ない癖にｗ
おまへさんが書いた物は僅か數行でも文法閒違ひが2箇所あるよｗ
少し頭の良い小學生にも劣るｗ >>363
新卒で正社員ならたいした努力もいらないんだよなあ。
中途採用ならかなりの努力いると思うけど。 こんなことやってると外国人に場所取られてお払い箱になるのわかってんのかね >>356
まあライン自体が生業になってるヒラと
将来経営側に立った時に、ラインというものがどういうものか分かってないと出せない目線を
養うための経験とは違うけどね
スーパーの本部の幹部になる人も売り場の経験持ってないと目線の大切なところが欠落したりするもんだろ >>368
労働者の権利を主張すると労働者が批判しはじめるのが日本だからな
経営者はやりやすくてしかたないだろう 言い方悪いけど、「同じ仕事」をしていないパターン多いよね。
頭使わないルーチンワークだから任せてるわけで この非正規の待遇が改善される動きはもっと加速して欲しいな
俺みたいなボンクラ正社員で事務やってるのと
派遣なのにバリバリ営業やってる人で待遇の差があり過ぎるのは
やっぱりおかしいもの 非正規は自己責任とか思ってる奴は日本が沈み続けてるのも自己責任だと思ってるのかね
このまま中国に飲み込まれるのも自己責任だよな >>362
基本 おしゃれな仕事は待遇悪いぞ。
鉄道だってマニアにはヨダレものだろ？
テレビ業界、ディズニーランド然り
もっと泥臭い 地味な仕事にGOOD JOBはある。 >>372
副業で派遣入れてる人は普通なんだけど
メインでやってる奴はヤバイよね >>379
だよね 楽すぎて優秀な経営者が育たないんだわ。 >>373
最高裁で逆転ってのはあるから最後までどうなるか分からないな
しかし、現状の高裁の判断からすれば
「イヤなら辞めたほうがよい」って結論みたいだ >>2
ほならね、自分が正社員になってみろって話でしょ
>
非正規や派遣など企業がクビにしやすい人たちを作ったのは、
企業が景気や不景気の時に雇用の調整弁にするためやから、
企業にとってはたくさんいたほうが有り難いんやで。 非正規が非正規を叩くのは笑うしかない
奴隷根性極まりすぎだわw 中年以降ならともかく、若いのに派遣や契約やってる奴等はあほかと思う 正社員で毎日マイフレンドのカップラーメンの奴に謝れ！ >>11
いや、逆に正社員なんて身分を無くせばいいんだよ
>
欧米では正社員というカテゴリーが無いらしいからね。 >>371
おばちゃんたちは分かってないと思うけど
自分たちが非正規じゃなかったら、上からもっと厳しいこと要求されるとか
想像もしないんだろうな。
大目に見てもらえる部分ってのは、表面に出ないから気づかずに
自分たちは、注意を受けることもなく
完璧に働けてると勘違いする。 駅売店のパート販売員にボーナス、退職金が必要となったら、売店の無人化が増えるだけじゃないのかね。
赤羽駅にあるんだよね、JRのニューデイズで無人店が。 >>392
手厚い失業手当があるから正社員という概念が不要なんだろう。
失業手当でアジアのリゾート地で遊んでやんの。 >>392
いいとこばかり見てるけど
アメリカって超実力主義だから日本の非正規レベルだと相手にされないんだぜ >>325
どんな入力にも
チョンを交えた出力しかしない思考と知能程度では
正規職にはなれないですよ >>390
日本は新卒正社員主義だから、一度新卒時で正社員になれないと、なかなか這い上がれない。
そもそも非正規などの人たちは、
好景気や不景気に合わせて企業が雇用の調整しやすいように、
国家や政府が作って来ているからね。
日本政府は職業訓練にも、北欧と比べてあまりお金を使って無いしな。 小泉竹中パソナで
２０００年ころ選挙のとき小泉が国民に痛み痛みって言ってたのに
ありがたがって投票したつけだよ >>396
アメリカだったら、日本の非正規の待遇は、アメリカの違法移民と同じだろねｗ >>400
小泉竹中が日本壊したからな
派遣が蔓延したのは竹中のせい >>398
就職氷河期時代を知らないことの自己紹介しなくていいわ。 >>399
だから新卒で非正規は余程の盆暗なんだな >>389
俺は非正規だけど、社員の苦労見てるから
高望みしない。
てか、精神、プライベートをボロボロにしたくない。
ただ、給料面では、そこそこ悪くない。
ボーナス、退職金ない、結婚できないけど。
>>384
非正規でも生きて行ける、給料面の就業場所に
脱出するしかないと思う。
これは非正規の方が自由 同じ様な競争の中で勝ち組負け組が有るのに
待遇が同じなのはおかしくね
なんのための就職試験や受験勉強なんだよ >>382
日本は沈み続けていたのか
何が原因で？
どうすれば解消できる？人口か？
移民を受け入れるしかないか？ 新卒市場主義で日本は職業訓練に力を入れないとか馬鹿かと
非新卒をどこの企業正社員でが雇うって？ 今非正規の数って全労働者の4割くらいなんだよな
これからこの4割の待遇を上げるのは無理だろうから6割が近づいて来てもらうしかないと思う
平等ってのはそういうことだし >>1
これが進んでくと結局報酬を給与に一本化すればいいって流れになってくよな。
そこの差は認められたわけだから。
単に正社員（だけ）の福利厚生を認めない、という判決だろこれ。
住宅手当を廃止して、その分給与で払えば問題ない。 >>409
＞社員の苦労見てるから
それ騙されてんだよ 非正規の前だけ働いているふり >>388
派遣は雇用の調整しやすいけど中抜き含めて企業側のコストが高い
非正規雇用も派遣並みの待遇になればいいんだけどね
それじゃ正社員になりたい奴がいなくなるか 現状日本の労働人口の相当数が非正規でそれによる少子化という弊害が起きてるけど、中央値を引き上げることをしないと日本に未来はないんだよなぁ
能力問題じゃなくてスキームが問題なの 正社員だって週末起業で、たこ焼き焼いてるやつもいる。 >>396
アメリカって超実力主義だから日本の非正規レベルだと相手にされないんだぜ
>
それで困ってたり苦しんでいる人たちが、アメリカ国民でたくさん増えて多くなって来ているから、
アンチ既得権益、アンチグローバリズムのトランプやサンダースが、
大統領や大統領候補へとアメリカ国民の草の根の人たちが押し上げて来たんやろな。
＊しかし、日本のネトウヨって新自由主義者、自己責任厨がとても多いね。
自分が困ったり苦しむ自体になると、真っ先にキャンキャンと泣き叫ぶヘタレのくせにな。
普段はやたら勇ましいことに言っているくせにな。 正社員はきちんと福利厚生費が給料から天引きされてるわけだからな >>393
売上や利益の責任まで非正規に押し付けたりしないもんな
雨が降って売上が下がっても責任追及される立場とかわかってない人が多すぎだわ >>421
そんなことも知らないのかね、このおばはんらは 東京メトロなんて、海外転勤もないし、
同一労働同一賃金やるべき 非正規の責任なんてせいぜい納期を守る程度じゃね
利益が出ない時の責任の追求とかされないやろ
そりゃそうだ
利益が出なければ派遣の単価交渉だってやらされるのが社員だからな >>421
退職金も、退職金共済に積み立てなのよね。
だから、前日の退職金支払い報道に
？
と、俺は思った。 これは認められても、月収から抜かれるだろうし毎月満額欲しい非正規もいるのでは。
住宅手当、褒賞、退職金 >>382
本当に沈み込んでたから製造業の派遣労働を解禁したんだよ。
工場が海外に移転しまくって求人倍率が年々悪化し1997年には0.5を割ってたからね。
派遣労働の解禁で人件費を変動費化する事が可能になって製造業が日本に戻ってきた。 全部を能力給の時給制にすると税の見えるかが行われて国にとってあんまり嬉しくないんだよな
俺の給料毎月4割も取られてるの？ってなるし
国としてもこのいびつな状態の方がいいんだろう 1000円やそこらの求人ばかりでボーナスなしじゃ生活出来ない 「職業訓練してきました」
「新卒でしか正社員で雇わない」
「えっ」 ID:1O2E9NVS0 (1/11)
完全にお病気だな 自社で派遣会社作ってそこから自社に送り込むのはさすがにダメだろ
こんなのやってる国日本以外にないだろ >>422
売上や利益の責任は役員が負う。歩合制で入ったら別だけど
正社員はそもそも責任負えない。
正社員はがんばりますだけ言っておけばいい。倒産したら失業
保険つかって探して別会社にいくだけ。自己都合より転職はしやすい。 そもそも非正規に正社員と同じ仕事やらせてそれができる程度の簡単な内容なら
正社員無くして全員非正規にすればいい >>419
最近、月の手取りが16～18万円ぐらいの正社員の人の話をよく聞くな。
＊それはグローバル化の影響もあるが、
そのグローバル化にフルアクセルを踏んで強力に推進させるために、
安倍首相やその政権は、異次元の金融緩和の『円安誘導』政策を取って、
日本の労働者の賃金や国民の生活水準を、中国や東南アジアなど新興国並みに
切り下げて来ている。
→その代わり、みんな仕事には有り付けるが。安い賃金の仕事だけどな。
・このまま安倍政権の政策を続けていたら、『日本の一般国民は、中国や東南アジアなど新興国並みまで貧しくなる』やろな。
安い賃金の仕事にはみんな有り付けるけどな。 ボーナスと退職金は、経営難のイザという時は、減額されたり無くなったり
会社のために使い込まれる可能性ないか。
会社の経営状況と別管理すべきなんだろうが、現実としてあるだろ。 >>436
まあ外国なら会社が社員を簡単に解雇出来るからな。
翌日から来なくていいなんて事がザラにある。 社会的優位な立場の人間達が自分たちの取り分増やしたいから
自己責任だの理由付けて低賃金で働かせているのすぎんｗ >>430
小泉時代になってから自殺数が増えてずーっと３万人台。小泉がやめて
減っていったけど。 >>437
はあ 経営陣は部所の利益管理までやぞ
経営者の最大の仕事は資金管理だよ
金が無きゃ銀行から引っ張るのが役員だよ
中小だと課長ですら銀行と交渉してるけどな ID:ak5xD28R0 (1/12)
はいお病気もう一匹 >>438
思いっきり非正規への置き換えがすすんでるしもうなってる 非正規なんて差別雇用いい加減にやめろよ
小泉、安倍
もうええわ 正社員ですが昼飯は家で握ったオニギリ2個とドライフーズのスープですよ
がっつり食う気ないのと外でるの面倒臭いからだけど >>437
責任取るっつーか
正社員は会社の売り上げ達成のために努力することを強いられるだろう
パートにはそこまでの強制力はない
それだけでもかなり仕事に対する責任の重さが変わる >>442
そんな国はアメリカくらいで、欧州は日本より権利保護されてる。 >>433
中途Okでも実務経験ないと雇ってくれないから結局意味ないよな >>442
それは試用期間（やたら長いけど）。あと超高給の人。
長く勤めている人には優しい。 世界では一般的に給料は仕事の内容で決まるが
日本では身分で決まってる。
この150年で士農工商が正規非正規になっただけ。 正社員の業務の一部と同じ仕事ってだけで正社員だけの仕事はしてない 正社員 「食事手当て別途」
非正規 「時給込み込み」w 世界で唯一20年間デフレの国日本
あと３０年でアジア最貧国へ デフレ５０年で完全に終わるそうだ 売店で働いている正社員がいるみたいな表記だから、そういう人もいるんだろうな >>449
ご飯ぐらい美味しいものを食べたほうがええで。
難しいかもしれないけどな。 ？
無能なだけだろう
無能が有能のように振る舞えないのは当然だ
有能が優雅に生活しているのを見て、
無能が「私も優雅に生活したい」は自分を何様だと考えているのか
無能は無能を自覚しろ 退職金は２５％とかアホだろ
もともと給料を低くされてるんだから、正規と同じ計算しても低くなる
２５％ってなんだｗ
寸志かい 以前派遣で働いてた時、派遣と社員は別の部屋の所あったなあ。
なんなんだアレ >>454
そんなことない。その世界というのはアメリカだけ。欧州は違う 企業は安い賃金で働く奴隷が欲しい。奴隷不足(人不足)だから外国人をどんどん日本へ…
負のスパイラルで日本は貧困が貧困を呼び終わって行くのですね。 >>442
その代わり年齢性別関係なく雇ってもらえるけどな
保証人２人用意しろとか言わないし
会社がクビを切りにくいから保証人なんて制度があるわけで >>459
社会主義じゃないんだからそりゃそうじゃね
>
世界各国の国民は、「社会主義は役に立った。」と多くの人たちが答えているが、
唯一日本の国民だけが社会主義に否定的な国民がほとんどだったな。
＊近年、このような調査やデータで、
『日本の国民だけ異常値』を示すケースが多いんだよね。
多分昨今の日本の国民や社会に、
なんかとんでもないことが起きているからやろな。
→それが実は日本の最大の危機やったりする。 >>451
アメリカもヨーロッパも末端の労働者は割と保護されていて
指揮系統で上の方に行くほど簡単に切られる。
日本はその逆で、指揮系統で上の方にあるとされる正社員はがっちり守られていて
末端の労働者は何の保護もない。 最近の司法の正規非正規の判断は絶対おかしいと思うわ。つか公平でない
勉学に一心不乱に励んで正社員になった奴と、遊びまくって非正規になった奴と一緒の扱いとか
おかしいだろ >>468
イギリスもスイスも医療費タダだし教育費もタダ 失業手当のいいし福利厚生はアメリカよりはるかにいいぞ 職場のトラブルＱ＆Ａ ～経営悪化を理由とした退職金減額～
経営状況が悪化しているので、就業規則を見直し、退職金の2割減と定年延長を考えていますが、従業員との関係でどのようなことに配慮すべきでしょうか。
答
就業規則によって支給条件が明確である場合の退職金は、労働基準法では労働の対価としての賃金に該当する重要な労働条件であり、
会社が一方的に就業規則を変更して退職金を減額することは、原則として許されません。
就業規則の変更は、これを労働者に受忍させることができる高度の必要性に基づいた合理的な内容のものである場合に限り、有効とされています。
退職金規定の不利益変更の効力を肯定した判例
七つの農協の合併に伴う統一就業規則の作成の一環として一つの農協の退職金の支給率が引き下げられた事件については、
変更の必要性が非常に高いこと、他の労働条件が合併により向上していることなどを理由に、合理性を肯定している。（最高裁三小判決 昭63．2．16 大曲市農協事件）
退職金規定の不利益変更の効力を否定した判例
退職金の算定基礎額を従来の基準からより低い基準に変更したことについて、経営不振等の状況があっても到底合理的とはいえないとした。（大阪高裁判決 昭45．5．28 大阪日日新聞社事件）
従来は会社が支給していたものを社外退職金制度に切り換えたことによって、退職金額が旧規定による額に比べ4分の1程度となる大幅な変更について合理性を否定した。（東京地裁判決 昭50．3．11 ダイコー事件）
退職金規定を廃止し、それまでの就労期間分の退職金は支払うがそれ以降は支払わない旨の就業規則改訂について、
不利益変更の代償となる労働条件が提供されていないことを理由に無効とした。（最高裁二小判決 昭58．7．15 御国ハイヤー事件）
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/roudouiinkaijimukyoku/qa/qa28.html 遠くから通勤したり嫁子いるからってたくさん稼ぐわけでもないのに
正社員の待遇が常識外れに厚くなったのは昔のパヨクのおかげ
そのせいで企業は正社員なんて恐ろしくて増やせなくなりました >>427
現場の生産数を落とさず
コスト削減、つまり人員削減
これをやらされるのが正社員
そりゃあ、簡単に非正規切れば
いいんだけど、その後、工場が混乱
すれば、切った自分の責任。
やだやだ。 非正規でもキャリア積んでる人は正社員より遥かに高額の報酬を貰ってるんだよね。 くだらねー
平社員もやらかしは上の管理職が責任持つわけで構造は非正規と変わらないからな
非正規を吸い上げて役割を与えれば正規コピーの誕生
たったこれだけの差
非正規にマウント取って自分の居場所を守りたいだけの奴多いよ >>478
それを派遣会社ががっつり中間搾取していく問題も関係あるよね >>396
お前の愛してやまないアメリカだったら、何億ドルって、損害賠償請求の訴訟おこされるわｗ >>473
イギリスは失業率高くて、金融でバカみたいに稼いでそれでロクデナシを養ってる感じ。 人件費のコストカットは儲かるは嘘なんだぞ
GDP見ればわかる 他国なみに成長しただけで
この20年間で国民一人当たり１億２０００万円の所得になり今の２倍は儲けがでたから
一人あたりだぞ >>480 俺も問題はそこにあると思うわ
中間搾取の規制が正しい道だと思う。最高２割までとかさ >>480
営業や管理を代行して貰ってるんだから派遣会社に手数料を払うのは当然だろ。
自分を売り込む事の大変さを理解してないん？ >>472
おかしいのはそれだけ必死に勉強したのに非正規と変わらない仕事しか出来ない奴のことだろ >>472
裁判官もサヨクが多いから日本社会の秩序を破壊するのが目的 >>472
世の中、必死に勉強しなくても、コネで入った付属からの内部進学でAOやなんやで一流大学に進学して、コネで入社するんやで。 >>480
派遣企業の適正利益って25％位じゃね
給料は先払いで企業からの入金は二月後位が多いからそんなもんだろうけど
儲かってない派遣先と儲かる派遣先が有る場合10％～40％になると思われ
これが10％で経営できるなんて思ってる奴が派遣社員に多いのも事実
お金の怖さを理解してないからだ >>484
派遣会社の仕事に納得出来ないなら、アルバイトとして働いたら良いよ。 >>440
正規雇用でなく不安定な分むしろ報酬は高騰させるべきなんだよ >>491
すげぇな、どこの家に生まれるか、本人の実力で勝ち取れるのかｗ
変な宗教にでも嵌ってるのかｗｗｗｗｗｗ >>472
「昔一生懸命勉強しました」以外にセールスポイントが無くなったら
没落するのは当然やで 生涯年収３億円の会社員を６０００万円の非正規に置き換えると２億４００００万得をすると
思ってるだろ 実際は損をしてるんだ だからGDPが伸びなくて貧乏になる >>494
仮におまえみたいなこと言ってる馬鹿が
失業者や移民に襲撃されて殺されたとしても
微塵も同情しては やらぬぞよ（＾ｐ＾） >>499
生涯賃金3億円の社員を抱える体力が企業になくなったから、
派遣労働解禁直前の年は求人倍率0.48まで落ち込んだんだよ。 同じ仕事とか、俺のが仕事できるとか、
そいつが見えてる範囲でしか判断してないからな。
自分のやってることはよく分かるが、自分がやってない事を他の人がやってることは想像も出来ない。 まー正規だ非正規だと喚かないでいい世界で生きればいいだけでもあるんだけどな
もし本当に能力があるなら雇われじゃなくても稼いでいく手段は出来るだろうし >>98
おまいら全くわかってないな
バイトは隔離しろって話
正社員はバイトに指示出すだけ
同じユニフォーム着て同じ仕事するなんて論外 >>491
使える武器を全力で使わないで非正規だなんだと言われてもな
卑しい位親戚縁者全部あたってみろと言いたいよね
そんなのが面倒で非正規とか言われても知らんわな
世間はクズの母親じゃないし >>499
日本は富裕層は毎年増えてるぞ
底辺が養分になってるだけ 正社員は正社員で面倒な事も多いんやで
それが嫌だから短期契約や短時間派遣にしてるんちゃうの？ >>499
それは合成の誤謬だから、各企業は実感出来ないぞ。 >>504
本当それ
能力あるなら雇われる側にはならない >>502
それはバブルの借金をまだ返していたから
９０年代の低成長率はデフレのせいではなく借金返済
企業が本来設備投資に回すお金をバブルの破綻処理で借金返済に回し
需要がなくなってたんだ 今はも企業に借金ないでしょ >>501
派遣会社の取り分カットして回ると思うなら、自分で派遣会社作って只働きしたら良いじゃない。
仕事見つけて税務や労務といった庶務を代行して、それで殆どの売上を派遣社員に還元したらいい。
経営が成り立つ訳ないけどな。
派遣会社を通さず企業と直接やり取りするのがアルバイトだよ。 >>497
当たり前
それは常識
どんな家に生まれるかで
スタートラインが違うわ >>492
俺は働いてる派遣先からいくら派遣会社に払っているか聞けたことあるけど50%越えてたぞ >>513
でも明日リーマンショックみたいなのが起こるかもしれないからね。 >>38
正規の責任の取り方
解雇 減給 出世阻害
非正規の責任の取り方
クビ >>519
日本から製造業が出て行ってまた氷河期の再来だな。 欧州の同一賃金同一労働の国はいいぞ
正規かどうかなんて見下しは無い
働く時間長いか短いかだけ
給料安めのパート男でも待遇がフルタイムと一緒だから結婚してる
目先の利益しか見えない奴隷型の日本社会には実現難しいだろうが
少子化改善の最良の手 >>519
パートやアルバイトが
ライフスタイルにマッチしてる人が
働く場所なくなるね >>518
それは外需依存だから アメリカや中国の景気が悪くなると日本でリストラが始まるのは
足元がガタガタでアメリカや中国頼みになってるから
なぜ足元がガタガタなのかと言うと日本でモノが売れないから なぜ売れないのか
非正規労働で低賃金の人間使ってるから あちこちでこういう訴訟きくけど、具体的に｢外食したくてもできない｣って、
同情を買おうと必死で、すごいさもしいね。 >>523
保育所に子供預けてから働きにくる9:00～15:00のパートさんとか普通にいるもんな >>406
お前が氷河期世代の悲惨な非正規なのは分かった こういう人達は面接の時点で「正社員と同じ仕事内容なら正社員と同等の待遇をしてもらえないなら結構です」と言っておけよ >>38
それ
まともな会社なら別に非正規のやつが仕事終わらなくてもそれを管理してる社員のせいになるだけ
責任取らなくていいのがメリットで、それのデメリットとして待遇の低さがあるだけじゃんな
何を騒いでいるのか >>524
いいえ、少子高齢化が進めば内需は減ります。
外需主導なら世界経済が成長すればその分輸出が増えて経済成長します。国内の投資も増えます。
だから円安だと景気が良くなるのです。 それぞれ身分階級に応じた生活しろよ
上を見るな下を見て生きろ >>472
何か勘違いしてるな。
誰もがそんなに苦労して正社員になってるわけじゃない。
新卒で就職活動してれば普通になれるだろ。 高齢の拗らせ系BBAに多い こんな正社員と同じようにしてください！でも残業はしません！みたいな考え方
ハロワ経由で雇うと特に多いからメンヘラ要注意だべ 派遣会社からの人なら即チェンジ！できるのだけどね >>533
少子高齢化で内需は減るがインフレなら物価が上がり採算は取れる
今１万円で売ってるものが２０年後には２万円になってるから
家でもそう ３０００万円で買っても２０年後には６０００万円の価値がでる
デフレでは１万円のものが20年後高くても1万円で同じ 下手すると5000円に下がる
現に日本より人口が減ってる国が17か国あるがすべて成長しててデフレで成長していない国は日本だけ
だから君の意見は間違い >>534
は？ 東芝シャープNEC富士通カシオ、正社員でさえ希望退職募ってるの何言ってるんだ？
ソニーは保険会社に、日立は鉄道会社に、富士フイルムは威力機器メーカになってるのに。」
公務員は経済に疎いというのは本当のようだな。・・・・・・もしかして、無職ネトウヨ？
ネトウヨは働け。パヨクは死ね。 >>415
賞与も退職金も全部無くして全部能力と時間で計算すればわかりやすいのにね
税金も自分がいくら払ったかわかれば政治への責任感も生まれるだろう >>538
チェンジしたくても今派遣工もそんなに人来ないんだよね
派遣は定時で帰るけど俺ら正社員は納期と戦って毎日そこから3～4時間残業とか余裕だし 一つだけ言えるのは非正規は非正規でもなるべくでかい会社に入るべきだな
真面目にやってけば吸い上げてくれる所も少なからずある 子供が小さいときに非正規で働いてたけど、非正規だからこそ時間や休みの融通きいたし助かったけどな
特に繁忙期なんかはバタバタしていても非正規だから優先して帰れたし
この人達は、そういう非正規としての恩恵は全くなかったのかな？ >>540
何キレてんの？
大丈夫？
初めから正社員の求人に応募して正社員で入社してれば良いって話。
派遣なり契約なり自分で選んだ訳でしょう。 正社員になると休みでも仕事が頭から離れず休んだ気がしないよ
こういうの正社員の経験無い奴はわからない
正社員やったことない奴はタイムカード切ったら仕事忘れていいし電話も出なくていいと思ってるだろう >>39
そりゃ２億儲けて非課税だけど
お前らまだ税金だしてんのかよ これ、裁判所が決めることじゃないでしょ。
入社時の契約通りかで判断しないと。 >>547
キミ社員向いてないよ
キミのような無能な頑張り屋のせいでブラック企業がのさばってしまう >>3
それが難しいからな
結局日本社会に奴隷は必要
だから早急に外人に奴隷担当をしてもらおうよ >>542
チェンジできるか否かは派遣会社との交渉だ
地雷が来たら営業呼んで交渉だべ 派遣会社側も
人手不足ならそれなりの別の対応も考えるべ それが仕事
危ないのは直接の契約社員系 特にハロワからの人なんて行くところないから
ハロワで合って精査して雇わないとこの１のようなメンヘラ混じってる
そして地雷基地と判明しても簡単に解雇できないべ
だから安牌の派遣会社経由で人員調整したくなるのだべ そのうち同じ会社なのに役員とパートで給料の差があるのは差別だって言いそう。 正規と非正規の差が無い社会になるということは人件費が増えるわけだから
非正規だからセーフで雇われてた無能は職にありつけなくなるよ >>544
今までずっと103万の壁があったからね。労働時間を調整してるパートさん多かったよね。 デフレとは物価が下がるとこではなく賃金が下がること
賃金が下がることにより需要が減り同じ値段でものが売れないから物価が下がる
日本は20年間実質賃金が下がり続けている デフレとは賃金が下がることだから
当然20年間日本はデフレと言うことだ そんな国は世界に日本以外にない >>550
なら正社員登用する企業に就職すれば良いじゃん ・非正規は責任取らなくて楽で良いな。
・正社員並みに仕事に責任を持って仕事しろ！。
何だこれ。 日本は無能に優しいよ
発展途上国の方が無能に厳しいよ >>560
下みたいな事言われてもしらんがな、で働けるのが非正規のいいところよ
非正規でよけりゃ職場なんてなんぼでもあるしな 非正規を拡大させたのは自民の竹中・小泉。
そんな馬鹿らしい非正規やバイトなんてやってられんからみんな放棄。
→外国人入れよう
これも自民。 この期に及んで非正規で働いてる奴らはその働き方が良いからそうしてるんだろ？
待遇嫌ならそういう待遇得られるところに転職すれば良いだろ。
就職氷河期でならまだしも今の売り手市場で動かずに待遇求めるのは単なる乞食。 >>557
デフレは物価下がることも伴うよ
代表的な例では、100円マックや吉野家の並が280円になったり
円高も併発するから、対外的には逆に物価高になってしまう >>497
コネがないと感じるなら自分で作れ。探せ。それも含めて実力。天涯孤独でなければ本当にコネがない人間というのはほとんどいない。ようは気づいてないか選り好みしてるだけ 同一労働同一賃金をぶっ壊した竹中のせい
雇用形態の多様化？
賃金の差別化だろ >>1
非正規が正社員と同じ高レベルな仕事をしてるのではなく
正社員が非正規と同じ低レベルな仕事をしてるだけ
格差を無くしたいのなら当該の正社員の賃金を下げるように働きかけろ！ >>257
暇なのはお前だろ？w
お前のその書き込みそっくりそのまま他人から見たらどう思うか考えてみろよｗ >>506
その通り。探せばある。でもおしゃれな仕事がしたくて利用しないんだよ >>540
>もしかして、無職ネトウヨ？
ネトウヨじゃなくて、この件に関して火消しを依頼した、
上級国民様子弟がコネ入社した正社員様が跋扈する大手広告代理店配下の
ネット対策専門会社が、請けが業務委託した、末端のネット請負会社が外注してる、非正規アルバイトでしょ。
いや、アルバイトですらなく、AIの自動入力かもな。
この手のスレがたったら、いつもくる同じ様な書き込みパターンじゃんwww 竹中は正社員が守られ過ぎてる事に不満をもってる人間だぞ
クビ切りやすくすべきっていつも言ってる
非正規は竹中を支持せよ >>557
お前は少し経済学の勉強した方がいい。聞きかじりの知識で見当違いのこと言うのは恥ずかしいぞ。言いたいことはわからんでもないがな 色んな業種あるけど一番例えやすいのが製造
例えば、製造ラインで水滴拭いてたり向き揃えてるだけの作業を正社員で雇う価値が企業にあるか？
そういうとこの正社員はそれは出来て当たり前で他のことも出来る奴が社員のはず
ラインしか出来ない奴なんか五体満足で言うことさえ聞けば日本人である必要さえ無い だーかーらー、就職氷河期時代も知らないゆとり世代は
まるでチョンみたいだって言ってるのｗｗｗ
ゆとり世代みたいな無能は氷河期世代だったら、確実に無職ｗｗｗ
ラグランジェ方程式やロケットの軌道計算解けてから解いてから、寝言を言え。 >>564
いいえ、日本が高度成長期やバブル期のように繁栄していないのは、途上国が成長したから仕事を奪われた結果。
冷戦体制が崩壊し、東ドイツや中国が経済圏に組み込まれ投資や資源が分散した結果です。
昔は良かった。そりゃ世界の富を数少ない国で独占してたからね。
今は多くの国と分け合ってるので日本人の取り分は減ってるね。 嫌なら辞めて正社員になる就職活動するべきだったんじゃないですかね 高齢独身非正規女性の退職金くれくれ裁判は
これからどんどん増えるね。 >>573
俺様、ネット工作員だけの何か？？
まぁ既出だが正社員と同じ責任を持てばいいわけで
1のような責任は負わないがお金欲しいの権利主張BBAを支持て
陰謀論唱えてるネット底辺もなぁぁ
あと未だに竹中連呼も そりゃ移民来るわぁみたいなorz 鉄道なんて内需の最たるものなのに
正社員を非正規に置き換えて利益確保してるだけだからな
たこ足喰いのタコだよ >>571
他人から見てどうとか関係ないから。
いちいち絡んでくんなって。
さっさと首釣って死ねや。 >>567
すべて賃金が下がった後じゃん
59円で藤田がマクドナルドのハンバ－ガ－を売り出したのも
牛丼が280円になったのも
リ－マンショックの後やITバブル崩壊のすぐ後じゃん 正社員と非正規は同一労働じゃねーよっ
非正規の方が正社員より一杯働いている >>577
俺様が就職できなかったのは氷河期のせいだ！ってタイプのおっさんか
学歴は学生時代の努力の証で就活の武器にはなるが
勉強しか出来ないガリ勉コミュ障は社会から必要とされないから仕方ないね >>560
上は事実で下は八つ当たりやろ
責任なくていつでも辞められるけど金は同じだけ寄越せってのと一緒 学歴ありません正社員歴ありません、自分しか出来ないことありません
あるのは体とやる気だけです
正社員にしてください
おめーが正社員なれたら誰も非正規やらんわ笑 >>517
だったら派遣会社に賃金待遇の交渉をしてみればいい
君が派遣社員としての商品価値が高いと判断されるほどの実力者なら上る可能性も有る
若しくは派遣会社の運営側に就職できるか挑戦してみろ
派遣社員は派遣会社にしたら商品であり派遣先にとっては経費なのだ
まずは自分が人件費の括りに居ないことを自覚しろ 結局このスレR50R40の氷河期ってやつ？ 日本の闇だね チョウセンジンに似てるかw
恨精神ケンチャナヨー
우리 유도리 의문의 1승 (^▽^)/ >>576
理屈としては正論なんだけどね
だが世の中その無能が大半なんだよ
そいつらを生かさす殺さずするのが政治なんだけどね 非正規諸君のしてる作業は正社員として雇うほどの作業なのか？
そこだよ？ 非正規の改善待遇はガンガンやらにゃあかん。
本来なら正社員よりもリスクを負ってる分金額的に上乗せしてやらにゃならん。
個人を救えば景気浮揚は簡単。
ハウス・オブ・デット
https://www.amazon.co.jp/dp/4492314598/
銀行でもなく、国家でもなく、個人を救え もう結果が出てるからね
世界で日本だけが20年間デフレで国民一人当たりの損失は1億2000万円
これにより国のGDPを250兆～500兆円押し下げた
完全に間違った政策をやってたんだ この20年間 だからこの結果がでた >>560
社員とバイトの格差を作ることで
仲間同士を争わせて上層部にヘイトが向かないようにする
経営者としては正しいやり方 >>591
レッテル張りとステレオタイプな発言が朝鮮人みたいで気持ち悪い まずホームでおにぎり食ってるのはお前らの勝手だろと
最低時給でも一時間分あれば外食行けるわ
他の出費？自分で抑えろよw >>597
会社にとってのリスクやなくて勝手に抱えてる個人のリスクやろ… >>445
あほか 経営陣の最大の仕事は会社をもうけさせることだよ
ゴーンがあんだけ報酬もらえるのは利益をあげたから。
〇〇管理とかちまちましたことは従業員にやらせておけばいい。
会社が損失だしているのに報酬もらいたい糞役員の糞理屈はイラネ 被害妄想、そんなもんは生活の節度による、吉野家でも外食にはなる この20年間自民党及び民主党政権がやってきたこと言ってきたことは
すべて間違いでイカサマだったの結論で良いでしょう また政府の工作員みたいな低能どもが沸いてるなーｗ
煽り書き込みは逆効果だってことに気づかないのかねー？
そんなことばかりするから昨今みたいにバイトや派遣テロが起きるんだよ
言っておくがこれからも増え続けるぞ？
狙われるのはアホな書き込みしてるおまえら個人や企業だってそのうち気づくだろうけど、
気づいた時には後の祭りなんだよなーｗ 雇用の調整弁は、正規雇用よりむしろ高給でなければならないと思うよ >>605
利益より
銀行からの資金と
工場閉鎖による大リストラだよ
そのレベルだと既存の役員でも出来なかったんだろ >>608
じゃぁ氷河期底辺がテロルなら 移民でいいよ ﾌﾟｯ >>605
販売店単位の売上の責任までゴーンは関知しないよ
日々の各店舗での売上目標とか経営者がやってるわけねーだろ >>609
派遣は高いのだけど、派遣されてくる社員に派遣会社の社員でもあるって自覚が皆無なんだよね 待遇改善は失業率の上昇とセットだからな
能力ない奴は雇い止めが起こる もう自意識過剰なアホ非正規を雇うのやめよう
これからは優秀な海外の非正規の雇用の幅を広げていくのが安全だ
日本の（自称）正社員並みに仕事ができる非正規は正社員で再就職するだろ >>613
待遇改善を言うなら自分の給与を払ってる派遣企業と交渉すべきだよな
そしてこれだけの仕事してるんだからもっと単価を要求しろと交渉すべき
中抜きがとか噴飯物だ
その単価は派遣先の営業の力なんだろし
派遣社員の中で競争しろと言いたい >>612
総売り上げ目標は経営者が作る。それを部下が各部署に割りふる。
それを経営者がチェックして重点部署を指示したりするんだけど。 >>610
利益を上げるために大リストラやったんだろ？ ゴーンが
日本人をリストラしたくてリストラしたのか？ 納得出来ないところがあったら、雇用契約結んだらダメだろ
正社員とは待遇差あるの分かってるんだし したいことが外食ってのがスイーツ脳だな...(´・ω・｀) 有能というか必要だと判断される人材なら雇い止めはない >>613
派遣先から切られたら自動的に派遣元も切られるんだから
派遣元への帰属意識なんかあるわけがない >>619
この前のボーナス裁判の最高裁判決次第では、その主張が詰む可能性があるんだけどね。 JR西日本はみどりの窓口を6分の1に縮小するそうだ１８０駅が３０駅になる
変わりに自動券売機にモニタ－をつけてオペレ－タが対応する
１０年後には８割減だ もう人は足りてる 外国人が来ても職はない 求人の内容に納得した上で応募してるのだと思うが
後から文句言うのは己の過ちでしかないんだが
時給なら何時間働いていくらって計算できるだろ？ >>615
後々謝罪と賠償を要求してくるようなガイジンは要りません 派遣で来る奴の使えなさは異常
会社は高い給料払ってるから給料分の働きを期待するけど
派遣は中抜きされてるからもらってる給料分しか働かない
どっちもどっち
中抜きしてる派遣会社が全部悪い
しかも最近の派遣会社はふざけてて
派遣がバックレたから代わりをよこせって言っても
「今人が足りなくて…」などとほざく
派遣ってのはそういうときの補充要員だろ
何のための派遣だよと >>628
だから、それで逃げられる時代が終わろうとしてるんだが。 駅売店はセルフレジが導入されてるから、
一層増備して、うるせえBBAはもう採用しなければいい
今残ってるBBAが定年で漸減するのと
セルフレジの漸増を同じペースにすれば混乱もない。 安倍・竹中・維新（タテマエ）
「多様な働き方ができる素晴らしい社会！
安倍・竹中・維新（ホンネ）
「正規になれなかったおまえらが悪い！勝手に死ね！ >>619
雇用契約結んだ後も、経営者側からやや一方に契約内容を変更できるからね
その理屈は通らない。 >>1
契約社員と登録社員で差を付けるとかダメなんじゃないの？これ >>630
派遣会社で人員を埋めようとする企業も馬鹿だろ。 日本は労働組合を作らないから会社側が強くなる。
アメリカはユニオンに加入し、雇用主と事細かく労働条件を決める。 ここは金あるし、まだ未来ある会社だからな
半分公務員みたいなもんやし
ちょっと前大学の非正規も判決あったが
純粋な民間と違いすぎて、非正規の判決としては弱い >>632
もう、suica PASMO 支払いしない現金払いの時代遅れなんか無視すりゃ良いのにな。
現金支払いのコストがかかるし、時間も取るわでもはや現金支払いは迷惑なんだよ。 >>634
不利益変更は契約更新時だろ
不満なら更新しなければいい
円満退職と同じで経歴は傷つかない
アパートの契約と同じ 正社員と同じ仕事をしていると勘違いしている非正規は本当に多い。
日常業務は同じ仕事をしているように「見える」だけで実際は違う。
非正規は目の前に流れてくる仕事をさばいているだけ。
それが露見するのが突発的に起きたトラブルとか、滅多に発生しない業務。
非正規はそれに対応することができない。やり方を知ろうとしない。スキルを自分で身につけていない。
過去の仕事はやり捨てるから内容をまるで覚えてない。自分で解決方法を見つけ出せない。
だから正社員になれないんだということすら自覚できず、非正規のぬるま湯に毎日浸かっている。
自覚できている数少ない非正規は、爪を研き牙を磨いてちゃんとチャンスをものにしているよ。 売店なら非正規に店長みたいな地位を与えて、とか合理化できそうだけどな >>643
それば給料の格付けで区別すれは済む話。 >>641
現金BBA客は遅くて邪魔だよな
現金でチンタラやってるBBA客の相手を
非正規BBA店員がするから
非正規BBAを正社員にしろと要求されてるんなら
どっちのBBAも要らねえから
セルフ増備しろやと言いたい。 >>590
商品とかぬかしてる時点で論外なんだよなぁ
まず派遣社員としての価値を高めたいなんて思ってもないし、派遣会社に勤めたいなんて全く思ってないから
逆に言わせて貰うと派遣企業はその非正規に飯を食わせてもらっていることも自覚した方がいい
このご時世、商品すら集められないのが実情だからな まあ、同じ仕事で待遇が違うと言うのは良くないね。
違うと言うなら本人も裁判所も納得させられるようにしないと。 >>639
繰り返しだけどあっちは高裁判決だから上告すれば何かしらの判例が出るよ。
その時に株式会社とそれ以外の法人を分けるとは考えづらいが。
ましてや東京メトロは株式会社だし。 >>638
名前だけだが一応組合はあるぞ
社員バイト関わらず毎月給料から数％を抜くために存在してる
その金が何に使われているかはよくわからない
表向きは労働者のための機関だが
実態は会社の御用聞き機関となっている 派遣会社通してる時点で信用下がってるしな
会社が自分の責任で管理すら出来ないんだから正社員との扱い安さの差は歴然
責任負わなくて良いから優遇してる企業もあるみたいだけど >>643
現実は長く働いてるパートのおばちゃんに「これでいいっスかね？」って聞きながら対応してるよね 日本の裁判なんて糞以下
誰も歯向かわないから自分達の保身以外何も考えちゃいない連中 正社員が高給とるための派遣なんだが、派遣にボーナスとかそんな派遣会社すぐ潰れるよ 初めてのバイトがグッドウィルだったおれからすると派遣が人間として扱われてるだけで画期的だわ 日本の賃金体系は仕事内容とあんまり関係ないからな
世界でも類を見ないレベルで酷い
北欧諸国は正社員であろうと30代と50代で給料が大して変わらない
まあこの国はあと数十年変わらないんじゃない？ 正社員無くせとかほざいてる正社員経験のない底辺の方に言わせてもらいます？
平等にするために正社員を無くす事は片足の人と平等にするために健常者の片足を切るのと一緒。
本当の平等は足のない人に義足を作ってやること！
残念ながらこの台詞はお前らの嫌いな韓国人があるサイトで言っていたこと
実はお前らよりまともで価値のある朝鮮人ははるかに多い。
自分らをもっと大切に扱ってもらいたければそれなりのスキルと人間性を磨きましょう、若い頃勉強なんてどうでも良いとか思っててきとーにしてきた人は自業自得、一部には本当に自分の意思ではどうにもならない人もいるだろうけどほとんどはクズばかり。
それと俺は日本人だから中身のない朝鮮人は国へ帰れみたいなあまりにもレベルの低い言いがかりはやめてね。 >>653
それが「同一」の根拠だとおもってるとするなら
君のお母さんはさぞかし悔しいだろうな。 正社員になりたいなら求人あるから受ければいいじゃない
配送ドライバー解体仕分ライン工溶接ビルメン店長候補介護…選り好みせず好きなの選べよｗｗ 派遣は使い捨てなのだから正規より高給でなければいけないと言うガイジがいるが、派遣先に不遇を訴えるのは筋違い。自身の派遣会社に言えよ 雇用契約を締結している派遣会社正規社員の給料に合わせてもらえ >>656
俺はグッドウィルで支店社員だったわｗ
つかねーやつはどこにいっても出入り禁止
つかえる奴はどこにいっても指名、下手するとこっそり引き抜かれてた。 日本では正社員の40代50代が貰いすぎている
そのために若い正社員と非正規が搾取される構造になっている
この人材を飼い殺しにするシステムで社畜を育てるのが日本式システム
若い正社員は将来自分も搾取側に回ることを夢見て頑張れるが、非正規は一生被搾取側だ
上手くできた身分システムに見えるが、飼い慣らされることに慣れた仕事のできない人間ばかりになっていくので国際競争力は下がる一方 >>663
ホワイトワークでは40代50代なんか先進国ならどこいっても働き盛りだろ。
まあ60台までいっちゃうとボーナスタイムで座ってるだけで高級獲るやつはどうにかしてほしいが。
かといって韓国のようなのは・・・・・ >>653
それは非正規おばちゃんをおだててるんだろ
非正規おばちゃんに伺いを立てるのではなく
前例を尋ねているに過ぎない
なお、非正規おばちゃんが
そうした定形業務の実施例を資料化してないのは宜しくないが
明確に指示してなければ
非正規おばちゃんを責めてはならない 直接の雇用者たる派遣元より、派遣先に喧嘩売る筋違いをやり続ける限り、非正規救済の目はない。
コミュニストの尖兵にされてるのかな。 >>664
体力的な衰えは無くとも20代の2倍の生産性はない
明らかにもらいすぎなんだよ むしろこんな売店で社員が働いてるの？それが驚きわ。
視察とかヘルプでくるなら分かるけど >>417
中抜きを法規制してピンハネ率の制限をするだけで
労働者にそこそこ金が回るんじゃねえの？
完全に格差是正には至らなくても、
だいぶ改善はされるんじゃねえのかね。 >>669
立憲民主党の支持母体、連合があるじゃん
忘れないでｗｗｗ >>662
俺は学生の頃グッドウィルの登録に行ったとき中で働かないかって誘われたわ
結局中の仕事も相当なブラック 若い正社員は海外に目を向けろ
おばちゃんは仕事辞めて生活保護もらいな
経団連が泣きながら自民党に移民を入れてくれと泣きつくだろうが昭和の大企業の没落ぶりは今後も続くだろう
反旗を翻せww このBBA達は何と戦ってんですかねぇ・・。他にやること無いのかなぁ？更年期？ >>667
そら単純比較のしすぎだろ。
年功序列式の賃金体系がほとんどなんで、若年期をやや安く抑え
人生で支出が大きくなるポイントで給与が多めにもらえる。
それがバランスされてる。
さらには長期雇用になった方が企業も労働者も利益がある。
年配でちゃんと経験をつんでいれば多用な代替えポストで仕事できる
汎用性も獲得してる。
総合や統合や人生設計が加味されてるのが給与ってもんだよ。
ちなみにガチの肉体労働者が若いころに給与が比較的高いのは
壮年以降の生産性が見込めないのが分かっているからというのも似たケース。 >>2
非正規が４割なので
誰かが非正規になる
その誰かがまた裁判する >>673
うん、中は熱中症の危険はないけど
いまのブラック基準で考えると完全に真っ黒だったねｗｗｗｗ
懐かしいわｗｗ ヒラの正社員と派遣社員なんて、年収で比べたらほとんど変わらないでしょ？
ボーナス要求する意味がわからない 結局、非正規制度も派遣制度も
雇用主を不当に儲けさせるだけの搾取制度になっているわけで。
その制度下で、
雇用主や資本家、大企業が異様に資産を増やして内部留保を抱え、
一方で労働者が貧困や格差に陥るなら、
明らかに制度がおかしい、と指摘して改善してかなきゃならんだろ。
非正規が正社員と同じ労働をするなら賃金は同等に引き上げ、
派遣は中抜き率の開示とピンハネ率の制限を設けて労働者当人に渡る額を確保する。
当たり前のことをやればよいだけなのに、
資本家や金持ちの利益を最優先にしている今の政治家どもがおかしいだろ。
毎年内部留保が何兆円も積み上がるなら、
その半分でも企業負担を増やしたところでビクともしねえよ。 >>677
人生丸ごと会社に面倒見てもらうって考えが日本や韓国特有だよ
そんな事やってると高級取りの中年のおっさん抱えて会社が回らなくなる
んでいきなり大量リストラで健全化しようとする
若い優秀なプログラマーなんか外資に取られていくだろうな >>583
頭の悪いお前は絶好の叩きの的なんだよなｗ
自覚しろよウンコクン 中には正社員になれない人もいるからね。だから派遣は可哀想に思う >>684
このおばちゃん達が結婚してまともに子育てしてたら今頃正社員でいる方がおかしいわ >>677
そういう内向きな制度が対外能力の低下、日本経済の下降を招いていると思うがね。
そんなの競争力が担保されている限りに有用で、競争力自体はなんら担保できない。 ２ちゃんでもそうだけど、最近は非正規が増長してるな。 非正規で貯蓄もままならず老いていくと思うと地獄だな
まだ動けるうちになんとかしないと >>682
今まで回ってるし、今も回ってるわけだがな。
当然回ってない会社もあるがそちらの方が少数派。
若い優秀なプログラマーも中華企業の年棒が続かないことは解ってる。
一定レベルで足切り解雇されることをしらない優秀な若者はいかない。
ちなみにだが雇用形態や給与形態は業種や職種で適正が違う。
○○ならなんて話はアホのすること。 >>687
日本型雇用系を評価する外国の論調もたしかあった気がするが。
日本型給与形態は特に問題が多いわけじゃない。
問題なのは就労形態。
雇用と給与と実際の就労。これは似てるけど違う問題。 >>643
まぁこれだろうな
コンビニ飲食にしたって一見やってることは同じだけど、社員側は非正規バイトの管理も仕事の一つだし、本社への報告とか社内事務手続きとかだってある。
本当に正規と非正規で寸分たがわず全く同じ仕事をしている職場なんて想像ができない。
そんなやつがいるなら会社側がアホだ。
そんな使えないやつは無茶な仕事の押し付けてやめせればいい >>695
何をもって右肩下がりとするわけだろうか。
人口や領土、言語風習が優位でもないのにGDP3位。
さらに言えば、右肩下がりなのと一般論としての雇用賃金形態の因果関係が
そこまで濃いとはおもえんがな。 非正規と同じ仕事しかできないくせに厚遇されてるやつらをなんとかする方向だろうな、これ >>666
派遣と非正規まぜこぜになってる奴ってアホなん？ 派遣とかめっちゃ金節約出来るからな すぐにクビに出きるし >>699
同じ派遣でも
技能派遣と無能派遣があるからな >>697
かつては2位だった。一人当たりのGDPだって3位以下のいくつかの国に劣る。人口的優位で3位なだけ。 俺も一応特殊技能の派遣登録してるが
ここ2年仕事断ってる
本職と遊びが忙しいからそんな暇ない >>701
いやじゃなくて、非正規雇用問題と派遣従業員待遇問題は別もんだろって話 その寸分の違いが待遇格差として妥当かどうか
非正規で置いときたい企業側からしたら余計な仕事を与えない方がいいということになる
非正規にキャリアアップを認めないなら最初から業務量も減らすべきで
なんでもかんでも都合のいい様に使いすぎなんだな 非正規って給料の低い正社員の不満解消のためのエタヒニンみたいなものになってるな >>1
バイトとか非正規となぜ呼ばれるのかくらい考えなくてもわかるだろ 駅の売店の店員さんって、そういえば休憩室もないんだな これってこれから施行される働き方改革法の内容だろ
しかもまだそのガイドラインすら公表されてないっていう
まあ残念だがこいつらが勝つ見込みは一ミリもないってことで >>702
それとEUでのユーロブーストがドイツやイギリスなどにどれほど優位なのかわかるかい？
若年層高収入では中華を持ち出すが中国の一人当たりはかなり低いが？
良いところだけみてそれを列挙して成功するならそんなにたやすい国家運営はない。 >>710
更衣室はあるだろうから、そこが休憩室がわりなんじゃね？飲食とか割とそうだし >>704
お前が内向きの安定に価値を見出している以上、議論の余地などない。平行線の議論を続けるだけ無駄だろう。
もう仕事だからレスできん。すまんな。 >>708
非正規従業員って組合入れたっけ？
組合がクソなのは同意だが。 バイトリーダーとか、バイト店長ってのが底賃金で存在しているから、正社員が責任云々ってのはいただけない。 >>707
派遣が穢多非人商売やってた流れを組んでるから
前からそうなっている >>714
あー、更衣室くらいあるよね？
なんでホームで食うんだろ
私服の上にシャツみたいな制服羽織るだけだけだから
更衣室すらないのか そらそうよ
下を見させることで安心させ不満を抑えるのが一番簡単 >>717
簡単にやめれると思うなよっていう楔みたいなもん
まぁ正社員でも親の介護とかあるから外食なんてできないけどね＾＾ >>715
日本式を内向きと表現してる時点で論戦張れるレベルじゃないってわかってるから大丈夫だよ。 労働者を守るためには
労組の禁止と
アカ狩りが必要 >>719
同情を引くための作り話じゃね？
実は外食行かないのは着替えんのめんどくさいだけとかw >>723
労組はいるだろ。労組内のアカを一掃しなければならないがな。 正社員にあらゆる福利厚生が付属してくるからな
おかしいちゃ、おかしい 今どき外食できない人間とかいるのか？
すき家とか400円もあれば足りるぞ >>702
これからさらに下がることが確定しているしね >>725
労組そのものが赤色思想に基づいた組織
これを放置しておくとアカの温床になるんだよ 非正規も正社員と同じように組合費はとられるけど昇給も待遇改善もしない 正社員になると、子供が病気で～とか伯母の葬儀が～とか全然相手にされないんですよ。ソースは自分。 >>724
いや外食行かないのは低賃金すぎて外食に行く余裕がないって話なんだけど。
これが日本語が読めない人か。。 賃金だけ正社員ばりを求めておいて責任は正社員になすりつける >>131
上に行くほど体も頭もそれほど使わなくて良いのは別に構わないと思うけれど、流石に責任とらないのは駄目だろうな。
下に肉体労働・頭脳労働・責任全て押し付けて、上は責任さえとらず莫大な利益だけ貪る構造が正に今の日本社会という感じはするが。 >>730
非正規でも組合員に入ってるなら払うのは必然だろ 家族養えないような低賃金なのは北斗の拳で言えば種もみ食いつぶすようなもんだしな。
最低賃金や時給1000円で家族養えるかっていうと・・・。
まあ食えなくても発展途上国なんてボコボコ子供生まれてるし、
経営者からしたら非正規労働者が子孫残さず消えても外国人労働者連れてくりゃいいだけだしな。 そんなに外食に憧れてるのか
おっちゃんが連れてったろか >>337
そうそう。前払いな。だんだんハゲ散らかすくらい責任が重くなるw ドロップアウトした連中が後から正社員と同じ待遇にしろとかバカかよ
レールを外れずにやってきた努力に対する対価が正社員待遇なんだよ！ >>741
そんな事思ってると非正規に首切られるエンドやぞw こういうアホがいるから最低賃金無理引きあげろとかバカが湧いて来るんだよ。
相変わらず左翼企業のダブスタは酷すぎるな。 >>716
どこだか忘れたが取り組んでるのに来ないとほざいてたが。
来るわけねーわな。こんな有様じゃ。 こうやって韓国の二の舞になるわけですよ
正しいけど職は無くなっていく
それが目的だから 年中ハロワで募集出して新聞ニュースにも出る超大手が
従業員同士をケンカさせて適度に間引き成功してる
非正規も正社員と同じくらい仕事すれば簡単に乗っ取れるから
知人とかに勧めてみたけど「募集あるけどそこは論外」と100%言われる
楽してお金欲しい人間が多いってことか 自営していると、こういう非正規の言う事って「勤め人は甘くてイイな。」としか思わない。
正社員だって、非正規の不始末の尻拭いとかしているだろうし、非正規の人は分かっているのかな？ おにぎり食えてるだけマシだと思うがな
前いたとこは金も時間もないからみんなカップ麺食ってたわ
早死にするだろうなあの連中 正社員は高プロ・幹部候補のみで
後は全部一律同待遇にすればいいのに 昔は売上くすねてたから文句言わなかったけど、posレジになってごまかせなくなったんだよね。 なんでいちいち首の切りにくい正社員の給料を高くするのか謎。逆だろ。 正社員←分かる
派遣←分かる
契約社員←なんなの？ 額面75万で月手取も50万超えてるけど
小遣いが週1000円で昼飯はもう10年くらい食った事がないし
どんなに喉が乾いても缶ジュース1本買うのも躊躇する
朝は嫁が寝てるから牛乳1杯飲んで出勤するんだが
慣れてるとはいえ空腹が堪え日もあったり
仕事で終電逃してタクシー代もネカフェ使う金もないので
10数キロ歩いて帰る事も幾数度
みたいな正社員もいます >>747
非正規雇ってる代償じゃね？
というか正規だろうと不正規だろうと、
不始末くらい起こすから、その処理を誰かがするのは当たり前じゃね。
馬鹿なの？ それは、なぜ生まれてしまったか誰も知らない。
暗い金のない世界で、ひとつの底辺が分かれて増えていき、３つの底辺が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い身体の中にはクレクレの血が隠されているのだ。
その生き物…それは、人間になれなかった「底辺人間」である。
福祉に頼って生きる 俺たちゃ底辺人間なのさ♪
人に経歴告げられぬ ケモノのようなこの頭♪
（馬鹿は人間になれない）
暗い定めを吹き飛ばせ♪
ジジ ババ 非正規！ 底辺人間♪ >>747
非正規が正社員に仕事教えていたり
不始末の尻ぬぐいさせられてる場合も多い
非正規の失敗は正社員が謝りに行くと思ってる？
自営の人って気楽だな >>758
うらやま
うちは非正規の尻拭いはしょっちゅうだわ。
教えても覚えないし、何かやらせても自分で調べるとかしない、何から何まで言わないとできない >>731
そりゃ零細企業と大企業や公務員とじゃまるで違うさ >>758
非正規が出した不具合は正社員で遅くまで残って次からは出ないようにする
非正規は社内ライセンスを持っていないので人にモノを教えることが出来ない
これがうちの会社です。これでも「同じ仕事をしている」とリーマンの時に訴えた人とかいた >>747
自営ってお前みたいなバカでもやれるんだから気楽だよな。 外食って食事の事を出すやつって
卑怯だな
毎日行くわけでもないのに マーティンルーサーキングのように非正規奴隷解放宣言が必要
正規が偉そうに同じ人間なのに差別よね
悲しいかな39歳で亡くなるのよね
誰かが声をあげないとそして疎んじる人がいる現実 >>763 全くだ、趣味のものや、子供の習い事とかな
絶対必要なもんじゃねえだろってな >退職金 → 四人のうち二人に四十五万～四十九万円のを支払うよう命じた
>住宅手当 → 三人への十一万～五十五万円の支払いを命じた。
＞原告側は認められた支給額が低いとして上告する方針
弁護士費用で赤字だろ
不満なら転職すればよかっただけ 後から文句言い出す変態 たまたま同じ作業をすることがあっても責任が違うからなあ
ミスった時に助けてもらえるのは非正規だけ こいつらクズが２ちゃんでペロペロ舐め合いで仲良くなるときの非正規のゴミクズ女や怠け者サラリーマンどもや無職ニートどもや生活保護ナマポゴキブリどもが、俺を叩いて喜んでんだっけか？
面白がってバカ笑いして、都合いいときだけ被害ヅラするクズどもが。働かねーでカネ～もらってるから毎日いじめを楽しんでやがるこいつらクズども。生きてんじゃねー死ね >>761
あるあるすぎる。
非正規に求めてるのは問題ないときの定形業務、誰がやっても同じ結果が出る作業。問題が出たときは解決能力がないのでバンザイする。
原因調べて対策、再発防止策までやるのが正社員、顧客への報告や社内教育も正社員。
同じ職場でも責任は全然違う。 知らないやつが大半だが
そもそも法用語に「正社員」というのは存在していない 社員とは株主のことだよ
もちろん社員なら自社株は持ってる >>762
うん、自営だと支払い()従業員の給与含むが気になるから、お勤めしている正社員や非正規のように
外食や昼ご飯の質なんて問題にならなくて、常に追いかけられているんだよ。
君さ、銀行から運転資金借りてごらんよ。借りるだけでも大変だよ。 >>99
会議出ない転勤断る奴が正社員として多数存在していたんだろうと思う。
仕事内容がおおよそは同じでもそれなりに違う部分があって、金額は（生活出来るレベルで）安いけど
年休は取れるとか、時々なら急に休むこともできるとか、希望時間帯だけ入れば良いとかのメリットがあれば
愚痴は言うけれど訴えはしない。
気が弱いバイトが多くて急に呼び出しても年休無視してもごり押し出来たからバイトに仕事を押し付け過ぎたんだと思うよ。
会社側のやり方がやっぱりまずかったんだと思う。 ＞裁判長は、原告の二人が十年前後にわたって勤務していたことから
＞「退職金のうち、長年の勤務に対する功労報償の性格をもつ部分すら
＞支給しないのは不合理だ」と述べた。
不合理てのは判事の感情
判事の個人感情で判決下すな
かわいそうだから少しは払えて何よ じゃあ法がおかしいと判決しろ 正社員だろうがパートだろうが責任なんか誰もとらねーよ
事業が失敗したら正社員だと家でも差し押さえられるか？
責任があるとかってに勘違いしてるだけ メトロのところは>>758みたいな環境だったんだろ。
正社員がちゃんと責任とるとこなら正社員が給料高くても許されるんだよ。
そうじゃないとこは、まぁ、訴えられた方が良いと思うよ。 売店だから責任というより働く時間帯とか店舗の移動とかかな。メトロは転勤はなくても店舗移動はありそう。
遅番で23時まで働いた後で明日6時のシフト入って！と言われたり、介護とか事情があるのに時間変更させられたり
来月から他の店舗行って！って言われて渋谷店から上野店に移動になったら都内だけども通勤時間が
だいぶ変わるだろうし、移動した後で正社員の人が断ってたと聞いたら腹が立つと思うわ。
まぁやらされるのは大概気が強い人でなく気が弱いなんだけど。バイトとか正社員は関係ない。 >>761
うちは社員が誰もエネルギー管理士取れないので資格持ってる派遣にISOの担当させてる
時給は1500円らしいが試験落ち続けてる社員は年収600万
上司が認定するだけの社内ライセンスなんか何の役にも立たない >>774
工場だと平作業員は会議なんて出なくていいし
派遣と全く業務変わらないことなんて普通にあるけどね
地元企業なら転勤ももちろんないし >>780
いうても納期の遅れの責任は社員にのしかかって来るけどな
派遣は時間が来たら帰るけど、社員は遅れてたら遅延出さないために仕事しなきゃいけないし >>781
責任は管理職の社員で、平作業員にはのしかからんけどね
あと派遣の人も残業するよ >>781
だからそういう所は別に良いんでは。
>>1の所は実際にバイトと正社員でほぼ同じ仕事だったと考えられたから一部認められたって事なんだろう。
>>782の所は、派遣がほいほいと残業了承してくれてるんだろうけど、後からやらざるを得ない状況でしたとか
言われる可能性もあるのだから、本来は頼んだら駄目なんだよね。
都合の良いように利用したらそれなりのお返しを要求されて当たり前。 >>785
安倍の同一労働同一賃金と
言ってるから。 同一労働同一賃金言い出したらさ、
大手三菱商事と、弱小ほんにゃら商事は、同じ商売してるけど給与が三菱商事は年収1000万、ほんにゃら商事は300万全然違う！
これは差別だ！になるだろ 同一労働にしなきゃいいんだよ
バイトはバイト限定の仕事、正社員は正社員限定の仕事させれば、同一労働にはならない >>788
その会社に於ける
同一労働同一賃金だから。 さよなら無能非正規
ようこそ有能外国人非正規の皆様 >>788
数億の商談と数百万の商談が同一なのかは簡単にわかる >>790
三菱商事には入れないと納得するのに、正社員になれないのは諦めないで闘うのはなぜなんだ？
東大に入れないのは試験に受からないから、
正社員になれないのは試験にうからないから、
おなじゃないのん？ >>793
例えがまったく正しくない。君のお母さんはこんなバカな子に
そだってさぞ悔しいだろう。 >>792
正社員は10万の商談、アルバイトには1万の商談の担当にすれば納得かな >>795
10万の商談を成立させる仕事と1万～が同じだと思うのか。
君のお母さんはこんなバカな子に育ってさぞ悔しいだろう。 >>794
正社員になる試験と
東大生になる試験のどこが違うか教えて >>798
君のお母さんはこんなバカな子に育ってさぞ悔しいだろう。 派遣社員やアルバイトの任されてる作業なんか教えたら小学生でも出来る
小学校の勉強のが難しいかもな 自分が社長ならアルバイトには商談はさせない
正社員のみに商談させれば同一労働ではない >>802
どうせ自分でも理解してることを馬鹿にしたように人に尋ねる人に返す言葉ない。
わざとじゃないなら本当に涙を流してお母さん悔しいと思うぞ。 同一労働の議論は結局、安月給のアルバイトに揃える害悪にしかならないからやめたほうがいいよ >>804
盗らなくていいよ。論ずるまでも無いからね。
これで決定だな、君のお母さんも驚くほど愚か者で君のは遺伝だよ、 >>806
愚か者に何かを諭されて真に受ける人はいないね。
先天性だから君を責めてはいけないだろうけど。 同一労働騒いだところで、非正規の待遇はほとんど上がらず、批判を回避するために正規社員の待遇だけが下げられる
会社の奴隷量産計画だよ
全員アルバイト待遇社会の到来はもうすぐ >>1
非正規から搾取して儲ける腐ったビジネスモデル止めろよ 派遣さんにきっちり1時間昼食休憩を取っていただくため、
ワイは自席でコンビニおにぎり+ペットボトル緑茶の昼食じゃい。 >>40
ネトウヨはここ数年で経済左派になってるぞ
７１１でも本社をたたいてるやつがほとんどｗ 正社員のオトンが"ウチもたまに高級和牛食いたいから
給料上げてくれや…"いうのが通るんか？>>1 >>779
責任の問題とかで正社員になりたくないのかもしれないが、そんな糞条件で技術者として働いてるのは逆にバカすぎる 社員にするほどの総合的な能力はないけど部分的には使えるから雇ってやってるだけ
同じ仕事であっても同じ能力じゃない
よって同じ給料ということも有り得ない
それは同じ社員でも給料に差があるのと一緒 >>57
遊びまくったやつの方が賃金高いんだけどね笑
学歴組は就職には強いけどね
統計みてみなよ
遊んでるやつの方が賃金高いから >>821
その通り
就職も強かったよ
遊んでる人
お金がある人が決まっていった 正社員の給与下げてボーナスなくして非正規と同じにする企業が
増えるな。 この人らってもう定年過ぎてるんだよね…
よっぽど専門的な分野でもない限り、正社員や同一労働は無理じゃないか？ >>823
ワンマンやらベンチャーはどうだかしらんけど
そこそこまともな会社は労組があって労働協定があるから
正社員にそんな事できねーよ
だからこそ非正規とってんじゃん >>818
でもこういうパターンてとても多いんじゃねーの？
名貸しのためだけに採用されて実務としては完全したっぱ扱い、給与も下っぱって
書士系の仕事でも不動産系の仕事でも良く聞く話だろ 派遣って何やっても怒られないしチヤホヤされるし仕事簡単なのに「すごいね仕事デキるぅ」とか言われてうやらましい うちの職場 >>819
こんな誰でも出来る仕事で能力の差とかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ いい加減、このクソ奴隷制度見直せよ
なめてんのかよ安倍は 義務教育でどれくらい勉強して、高校大学に行けた奴は偏差値いくつで、
社会人になってからどれくらい努力してきたのか、非正規の奴はとりあえず言ってみろ
選んだ道が間違っていただけの可能性もあるし、本当に努力してきた奴はこれからどうとでもなる
努力もせず権利だけを喚き散らしている奴は知らんが、他人に対して胸張って言える成果があるなら言ってみろ >>829
お前がちやほやされないのはブスだからだろう 非正規雇用
アルバイト雇用
これらをやってる企業に人手不足だとかほざく資格は無い
ニート叩きで雇用環境が悪い事の論点逸らしするな >>834
ニートはクズ
今回の問題とは関係ない
無職とハゲは早く死ね >>828
それはきっと正規という枠組みが消える時だね 雇用のミスマッチを是正するには雇用の流動化を促進させる必要がある
日本の労働市場はここが一番の問題点だろうな その無能に負けたのが派遣
有能なら会社作って好きにしろよ >>801
そんなのが通用するのは奴隷搾取主義国ジャップランドだけwwwwwwクールジャパンwwwwww ドンキで買ったディスカウントのブランド物と三越で買った定価のブランド物って感じか
自分でドンキに並んじゃったんだから文句言うなよ
ドンキで安く買ったのにあとから三越との差額を払わされても困るわ >>420
＞自分が困ったり苦しむ自体になると、真っ先にキャンキャンと泣き叫ぶヘタレのくせにな。
＞普段はやたら勇ましいことに言っているくせにな。
パヨクさん自己紹介乙
頭にブーメラン刺さってるぞ >>829
たぶんお前の自己評価よりもそいつの方がましなんだろな >>1
正社員間にも格差がある。
大変な仕事と楽な仕事が同じ給料とかな。
非正規の問題の前に、そっちを先に解決しないと 正社員の給料水準は今やってる作業だけで決定している訳じゃないからな
将来の期待値や離職を防ぐ目的も加味されたものが給料となる
大卒と高卒で初任給が異なるのも同じ理由
非正規にはそういった係数を除いた金額しか価値がないから低くなる 最悪で酷い企業といえば
福岡市中央区の（株）ケー・デー・シー
高卒の無能なパワハラ中年男がいたw 外食できないなんてこういう言い方すごい腹がたつ。
したらいいじゃないか、それくらいはもらっているんだろう。
別に追い出されるわけじゃあるまいし。 >「正社員のように外食できない」
にしけいの本社（福岡県福岡市博多区店屋町）も準社員は外食禁止だったね >>853
欧米人なら
起業したり副業を充実させたりするかも？
だが日本人の場合は視野がとても狭いから・・ >>38
恵方巻きとかクリスマスケーキを買わなければならない >>33
ID:gf/jTv+Z0
↑↑↑↑↑↑↑
自分の立場も明かさず複数の場所で暴れた
凄く残念な奴だなw
【北海道】「高校の友達から株買った、100万円貸して」息子を装った詐欺
【兵庫】嘘電話で400万円要求 詐欺未遂容疑で、東京・福生市の高校生 いやー、1350だから時給としてはそこそこだろう？
でフルタイムなのに
手取りだと15万割れだもん
ほんとに驚いたわ。天引きハンパない
外食？とんでもないな >>1
２５歳
三日間トップバリュベストプライス製品で過ごしたら食費が９２７０円も浮いた。
１０日間でパンクしない自転車が買えるよ。
君もやってみなよ。
１日目 朝食 ベストプライスしょうゆラーメン ５８円
昼食 ベストプライスみそラーメン ５８円
夕食 ベストプライスしおラーメン ５８円
２日目 朝食 ベストプライスうどん ５８円
昼食 ベストプライスしょうゆラーメン ５８円
夕食 ベストプライスみそラーメン ５８円
３日目 朝食 ベストプライスしおラーメン ５８円
昼食 ベストプライスうどん ５８円
夕食 ベストプライスしょうゆラーメン ５８円
飽きたら山のようにある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
イオンお客様感謝デー マジでおすすめ。 >>1
これ勤務時間と日数と時給はどんななの？
下手すりゃ中小企業の正社員より貰ってるだろw 過去バブル期の雑誌のバイト広告なんかでは
大学生で塾で教えると1500円とか2000円とかって書いてるんだよねぇ
30年も前で
日本て下がる一方なのかねぇ 普通の書店員なんかでも900円とか950円とか書いてるけど
それ、今もその価格だよなぁ
どうなっちゃってんだろうか まぁしかし、正社員を守ってるのが公平な法律とかじゃなく
運動だの闘争だのの積み重ねだとすりゃ
ストだのデモだのやるっていう発想もありだろうよね
金は欲しいけどもそんな事するのは恥ずかしいとか違うとかいうなら
そりゃ金への執着を積み重ねて来た正社員に踏みつけにされるのは
当たり前なんだろうな >>854
難しいねぇ。でも、ここで正社員を目指すよりも
他へ行った方がいいような。 >>6
>会社内の裏事情はブラック
突き詰めると人類がブラックに行き着くかもw
いや、そうに違いないw
>>868
せやねぇ
まっ、売店で働く非正規社員の女性4人は今の職場が好きなんやろねぇ よく分からんが会社は同じ仕事をさせてるつもりはないんだろう 俺が前いた会社は派遣でも3～4年経つと、契約社員への打診があった。
その後、正社員化した人もいる。
協力会社社員の中には、正社員化した人もいる。
（転籍といったほうがいいかもしれない）
大企業の子会社だったけど、珍しいのかな？ >>821
遊んだやつと遊んでないやつとかいう超あやふやな定義の統計あるのかよ
草 >>776
少なくとも事業が傾いて先に首切られるのは責任がないはずの非正規だな
被雇用者として解雇以上の責任の取り方なんてないのに正社員には責任があるとかいう妄想 >>874
I think so.
>> 821
Please tell us URL of the statistical data of the proof. 正社員だけど弁当持ってくるかコンビニで買ってデスクで
食うよ、一人で。あかんのん？(´･ω･`) >>876
当然だ、正社員は責任持って事業を立て直さないといけないからな 派遣社員だけど昼飯は菓子パン２つで飢えをしのいでる なんだよたまにある休憩室は社員以外使用禁止でホームに追い出されてるのかと思ったら賃金安いって話かよ。
嫌ならさっさと辞めりゃ良いのに。 非正規や派遣労働などは一部の職種にしか認めてられなかったのを
企業に有利なように規制緩和した小泉元総理の責任だ。あのバカ。 なんで非正規に応募するのよ
正規の募集増えてるだろう >>885
>小泉元総理
77歳だから20年以内に（略
h★ttp://ww★w.as★yura2.com/0505/sen★kyo13/msg/111.html >>886
最初は非正規（あくまで長期を前提）で採用し、
実績をみつつ正規採用するパターンじゃないか？
これだと、両者にとって都合がいい。 社員雇用アリで釣っておいて雇用しないパターンでしょ。
最近当たり前にある。
将来的に社員雇用アリって求人に入れると食い付き違うからね。 日本郵便｢正規非正規の賃金格差？よっしゃ！正規の待遇を非正規にするわw｣ >>889
何年も前から眉唾だと話題になってるのにまだ騙されるような奴は正規雇用する値打ちなしだなw うちの会社なんて派遣の人のがおれよりよい給料もらってるぞ。 売店の正社員と非正規じゃ、仕事の違いがありようが無い。
売り上げの管理や現金に管理を非正規は一切しないとか？ >>760
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>901
日本の悪習は今さえ良ければ良い思想の人が非常に有利な自治になってること。
世界から見た日本てのは
日本の本州から見た沖縄みたいな見え方してるから
世界の人からすると反映してるのがおかしいと思われてる。
まぁの原資が901で述べられている犠牲であったりするワケだが。
悪く言えば、日本は「血塗られた国」と云うこと。 うーん、難しい問題。同じ仕事というけど責任が段違いだしなぁ。入社するために頑張って勉強してきた人と差をつけるのも当然だし。これ認めたらもうカオス 普通は仕事に差をつけるためリーダーにしたり、管理業務を割り当てたりするんだがな。 >>907
まず「身分」で差をつけてそこに仕事をあてがうのが間違い
まず「仕事」が先にあってそこに待遇を当てればいい
要は世界スタンダードに会わせりゃいい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
