【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★4
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NHK NEWS WEB 2019年2月22日 18時33分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190222/k10011824681000.html
愛知県安城市の障害者支援施設に入所していた鶴田早亨さん（当時28）は、平成25年、ふだんは施錠されている施設の扉から外に出て、近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました。
施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが、遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」などとして、同等の額となる7200万円余りの賠償を求めていました。
22日の判決で、名古屋地方裁判所の末吉幹和裁判長は
「施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない」として訴えを退けました。
施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。
早亨さんの兄の鶴田明日香さんは、
「家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。
『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』と言われているように感じました。早亨には『このままでは終われない』と報告したい」と話し、控訴する考えを示しました。
★1: 2019/02/22(金) 18:50:29.37
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550842082/ >>1
このドーナツとスーパーみてみえた方、みえますか？ >>1
つまり知的障害者は24時間体制のプリズンに入れろ？と。 こんなものが仮に通ったら
知的障害者は２４時間部屋に閉じ込めておけということになる
あまりにも遺族がクズ あーあー、保険会社は賠償責任ないってなっちゃったから一銭も払えないわなw 大人しく1,800万もらっておけば良かったのにw 知的障害者が犯罪しても責任能力なしで無罪(施設も親も責任負わない)になったりするし？ これ医療訴訟と同根だと思うなー
100％安全はないよ
このお兄さんも諭してくれる人とか居なくて可哀想 このスレのキモいのは植松「さん」って結局は誰もさん付けしていないところなんだよな・・・
あれだけの革命を起こした人を呼び捨てにしている
なぜなんだ >>6
甘い
監視カメラ付きで足首にGPSぐらいやらないと >>9
結果論の世界に生きてる奴には難しい話なんだろうな。 >>12
薬物だろうが何だろうが殺傷処分した英雄だろ
それなのに様付けどころかさん付けもせず呼び捨てとは理解できない
障害者を差別しながらウエマツを差別しているのは明白だわな 遺族からしたらどういう状態でも家族であって
当然思い入れも深いから訴訟に踏み切ったんだろうけど
第三者が冷静に判断したらこういう結果になりますって典型ですわ スーパーでドーナツをのどに詰まらせて亡くなる件がどういうことなのかわからん 爺婆の施設もガイジの施設も
拘束したらダメだけど
患者が自分の意志でした結果
怪我や死んだら施設の責任なはキツいよな まるでチョン、感謝どころか賠償金だとよ
こりゃ家族が鍵を開けて手引きした可能性もあるな
1800万でも、今後弟にかかったであろう費用を考えたら充分だったろうに 池沼が人殺せば無罪になるのに勝手に自爆したら他人に責任おしつけｗｗｗ 原告はこの兄だけで、父親も母親が癌になった後面倒みてた祖母も名を連ねてないんだよな
これが全てを表してる 施設も偉いというか馬鹿だな。1800万も渡そうとしてたのか
当然何も払わなくていいけど香典くらい出してやれば？ドーナツ3個分くらい もう介護業界は綺麗事ばっか言ってないで
一昔前みたく拘束OKにしたら良い
怪我させるな
死なせるな
拘束するなは無理ゲーだろ >>21
ドーナツ買える金を持って出たのか、まさか万引き？
はたまた店内で食べてたのか、詳細が知りたい それなら家で見ろや
脱走した挙句にドーナツ詰め込んで死ぬって相当だよ 好きなﾄﾞｰﾅﾂたらふく喰って死んだからもう十分満足してるよ。 >>31
「これで思う存分、ドーナツが食べられるね！」って、ドーナツをお供えしてくれてもいいよな！ >>35
CHAGEの相棒のシャブもASKAだしそこは許してやれ 健常者ならしないことだろうに
命の価値は同じでもオツムの価値に違いはあるさ
給料貰って働いてないガイジか？ １８００万が０円！！！！！！！！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 自分の自由意思でやったことが原因で
死亡したんだから本人の自己責任じゃん。
健常者の成人なら他人に責任押し付けたり
しないしできない。 健常者なら、ドーナツを盗み食いしたのだから窃盗罪が成立する。
だけど障害者ということで、健常者ではしてもらえない無罪放免、違法性を阻却してもらうのだろう。
だったら、損害賠償では、健常者扱いを求めるなよと思う。 ＜がんばれ街の仲間たち＞
New!→ 【ドーナツ】池沼を安価で合法的に処分してくれる新兵器。
【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ
【鉄製の排水口】
晴れたときはそんなに威力は無い。
しかし、ひとたびぬれた場合のスリップ能力は想像を絶する。
チャリに対しては究極兵器かも。
【年寄り】
横断歩道があろうが無かろうが、信号の色も無視して自由に野を歩くがごとく
我が道を行く路上最強のシケイン。
また最近では自動車専用道逆走アタックを必殺技とするドライバーが度々出現。
家族の心配をよそに今日もアクセルを踏む。
そして、たまに踏み間違える。
【釘】
道路のレアアイテム。 低確率でタイヤをパンクさせ走行困難へと誘う。
【マンホール】
悪天候を突いてＤＱＮ車両を強襲する交通界の暗殺者。上記のいずれの仲間とも
コンビネーションを組める万能型。特に磨り減ったベテランの殺傷力は脅威的。
【踏み切り・通過列車】
日本で最も安全かつ時間に厳しい社会貢献度抜群の必殺仕事人。遮断機で退路を断ち、
一撃必殺の攻撃を繰り出す。本屋で万引きをするＤＱＮガキを始末した実績も持つ。 >>35
おらんことはないよ
「かおる」とか「しずか」という名前の男性カテゴリー ざまぁ。
そんなに大事で労働の価値があるなら自宅に置いておけw 施設側は既存の入居者との今後の関係などを考慮して、なんとか穏便にって保険会社に相談したんだよ
んで、保険会社も契約者との既契約を守るために被保険者の民法上賠償責任を認めて1,800万円って掲示した
したら遺族は、ふざけんな！弁護士に相談！で訴訟になった
要は遺族vs保険会社だった訳だ
しかし裁判所は損害賠償責任なし！って言っちゃったもんだから、施設側のご意向も叶わず、遺族は一銭ももらえなくなってしまったんだなw >>50
そうそう１８００万貰えるとか奇跡なのにね
勿体無いお化けが出るよ 上手く逃げたなw
末吉幹和判事、あんた出世するよw ゴミを人間として扱って裁判があっただけでも良いだろ。
内心は死んでくれてありがとうございましただろうw >>54
出来る判事の鑑ではある。調査官くらいにはなれるかも。
退職後もローファームから引く手数多だろう。 >>47
俺カオル、姉はアキラ
今さらもういいけど、ウチの親どうかしてる 逸失利益があると思えるのもすごいけど、
慰謝料の要求も異常に高いよね >>60
ガイジ死んだついでに金儲けしようとしてこけたとさw さあキサマラ
ウエマツ様を崇めよ讃えよ称賛せよ褒め称えろ >>59
弁護士が勝てない戦いで100%成功報酬なんてすると思うか？w 1800万貰えるどころか弁護士費用でマイナス
しかも最高裁までいって負ければ数千万のマイナス
この兄貴最後まで弁護士費用払いきれるのか？ 家よりは安全なだけで
絶対に安全じゃないもの
アホの遺族はアホなのか あの、そのドーナッツってちゃんと買ったんですかね？
脱走して衝動に任せて口に詰め込んだ挙句
店先で死なれたとかスーパー店舗側がかわいそうすぎて… ボラで障害者施設の祭り手伝ったことあるけど
その時着てた親ががめつくてむかついた >>67
勝てないと説明の上で着手金はたくさん取っただろう。無理筋案件だからそうする理由もある 誰も無価値だなんて言ってないのにな
障害年金とかで施設で世話してくれるのは生きて行く権利を認められてるからでは？
ただ自力で金稼げるか？という話なのにね。そこは当然健常者とは差が出るはず >>73
弁護士なんてそんなもんよ！w 悪どいねーw 障害者は絶滅させたほうがいい←これに異論反論ある？ >>67
名前を売る為に無報酬や成功報酬はよくある話 >施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、
当初の1800万の根拠も失ったわけか…遺族側にとっては敗訴以上の判決が出たな >>77
お前が事故とかで障害者になった場合は殺してくれってこと？ >>78
保険会社を相手にして勝てると思う弁護士がいるかね？あっちは相当な弁護士を顧問にしてるからな？ >>87
ドーナツを口に詰め込んで窒息する奴が買い物できるはずないだろ
ミスドみたいに並んでるの取って食ったんだよ >>84
負けても損はしないだろｗ
刑事弁護とか儲からないのもやるのが弁護士だぜ
断る奴も居るけどな まともな弁護士なら、そもそも0円になる可能性が強いことを考えて説得して
1800万円で応じさせようとするけどね
破談後に依頼した可能性はあるけど そんなに価値があると思うなら何故施設に入れておいたんだ？
高価値なんだから手元に置いておけよ >>44
緊急時に兄とか全く登場してないな
あとになってからイチャモンつけるだけで何もしてないくせに訴えるとかおかしい
その結果1800万もふいになったとしたら他の遺族は縁切った方がいい >>80
池沼は絶滅だろ
そばに寄られると嫌だろ
ウエマツ様が正しい絶対に >>90
意味不明なのは、恐らく裁判所は和解案出してるはずなのよ
でも結審したってことは和解案呑まずに裁判を望んだんだよな
どっちかが >>87
店に行って勝手に食いだした
店員も止められなかったってくらいだからすごかったんだろうな
施設の人はあとでお詫びとしてドーナツ代と迷惑料5000円払ったらしい ヤフーニュース一面でも取り上げられて、全国に恥を晒したねぇ
俺なら自殺するわwwwwww >>92
着手金なんて払える金は無いでしょｗ
印紙代と実費くらいだろ
その代わり成功報酬を10％とかにしたんじゃね？
ＨＰ作ったり街宣したり署名したりしてるみたいだけどｗｗｗ こういうのもいちいち判決でカタつけさせるんじゃなくて最初からルール決めとけよ
日本は法に不備が多すぎる 民事訴訟経験者なんだが地裁の裁判官は殆ど判決出す前に和解案を出してくる。恐らくその和解案が保険会社が提示した額とさほど変わらないので判決まで行ったんだろう。裁判官も鬼じゃないからお互いに譲歩しての和解案は判決が近づく前にほぼ原告側に提案してる筈。 結論としては遺族側の弁護士が悪徳ってことでいいの？ 1800万でのんどきゃいいものを欲かくからこうなる
厄介払いして死んだら、ラッキー金にすっかが見え見え
産んじまった親を呪うしかねーんだよ
誰か悪い奴を決めるなら親以外存在しない ここまで責任追及したら、それこそ刑務所並の施設作らないといけなくなるね 多額の税金をかけて死ぬまで生かしておくだけの人間と
70まで働いて納税する見込みの人間の価値が同じだと？ >>20
前スレとかみない人なん？
どこに思い入れが？
この兄貴は弟の世話一切せずに離婚した親父と平穏な暮らししてたんだぜ？
1番不備なのは祖母と亡くなった母親だ。
それに救急救命の医師から勧められた延命措置を断ったのは誰でもないこの兄貴だ。
さらに言えば本来なら父親が原告だろ？なんで何の世話も苦労もしてないこの兄貴が原告なのか不思議に思わないのか？ >>10
歴史の偉人とか現存してるスターや英雄をさん付けしないのと同じようなもんじゃないのか >>90
まさか完全に責任無しになるとは考えて無かったんだろう。悪くても3600万位は認められる自信はあったが相手弁護士が有能過ぎた。 >>103
そんな高額の和解案は出してないと思うよ
こんなん、原告負け筋の事件だもん
被告側代理人が蹴る >>108
なんだっけな？そういった施設は賠償責任負える保険に入らないと認可しませんよって制度があったはず ここで原告の誹謗中傷してる人、
開示請求されて民事刑事で訴えられても知らないよ？ 今回の件は最初に1800万の提示があったから
弁護士も施設の監督責任を問うのは無理
0円判決は読めなかったと思う >>114
だったら原告側の代理人弁護士が無能だな >>1
申し訳ないと思うから1800万も申し出たんじゃないな？ 前スレでも言ってたけど
わざと負けてるとしか思えない
原告側のお粗末さ >>122
ちゃんと判例や裁判例を調べて
証拠関係も精査すれば敗訴の可能性が高いって判断できると思うよ
それでも訴訟をやるって言うなら、依頼人の自己責任だけど
弁護士が負けると思ってもなかったってなら無能すぎる 他人に押し付けずに自分で看てれば万引きドーナツ君死ななくて良かったのにね 奥さん方きをつけてよ！「それは慰謝料300万もらえる事案ですね」ってまんまと着手金払う人！あなた騙されてますから！w 面倒が消えて1800万円もらえたら御の字だろう？
健常者の保険より安いわ >>31
施設は損害保険金300万や弔意金保険100万は払い込み済
それなりの金は払っている。 >>110
うん、自発的には見ないね
専ブラの複数タブで同時進行でつまみ食い的に見るだけで
次スレ追いかけることも滅多にしない 拘束したらしたで訴えるのにな
死んでも迷惑かける知的障害者なら子供の時に処分しろよ >>123
かなり無能だね。過去に起きた似たような事故の判例やら立証が不十分だから敗訴したんでしょう。 >>130
本来払わなくてもいいものを払おうとしてたんだから強いわな >>130
各地方に拠点（支店とか支社とか）置いてる保険会社はその地域の最強弁護士抑えてるぞ！ >>96
妥当もクソも遺族側が勝訴する最低限の条件は「施設側の過失で扉が開きっぱなしで放置されてた」ってことだし。
そこが否定された以上、遺族側に厳しい判決にならざるを得ない。
当初施設側が支払いを申し出たって話で、そこは立証されてると思ってたからビックリした。この判決は相当厳しい。 >>121
くら寿司でも開示請求負けたから大丈夫
プロ野球選手の奥さんディスってプロバイダー経由で問い合わせあった時に自ら連絡して身バレしたアホはいたけど >>130
顧問弁護士だろうから専門の弁護士なんだろうね。 0円判決でも保険会社は払うのかな？
それとも「過失ないんでｗ」でおしまいかしら… >>146
保険約款には「民法上の損害賠償責任云々」って書いちゃってるからな、払ったら払ったで問題になっちゃうよな >>146
控訴するから受け取らないし。保険会社は払う義務は無くなった。 欲張りすぎてすべてを失ったのか
これ昔話になりそうな話だな >>137
先に刑事告訴して警察に証拠捜査してもらえば良かったんだよ
本当に過失で慰謝料7500万が取れると思ってるんならね
なんか取り敢えず「障害者差別問題やってます」ってアピールするだけの仕事 これで勝訴したら「じゃあ、家族で面倒ミロ」ってことになる
他の利用者が大迷惑
負けてよかった >>149
本来なら遺族が関係各所に頭下げる案件だよなw >>134
もし事実なら返還求められる可能性あるよ。 法とは平均を求める
平均以上の人間はドーナッツで死なないwww これ最後に面倒みてたおばあちゃんも一銭も貰えなくなるん？
可愛そすぎる >>149
内心は死んだ!やった!ラッキー、と思いながら稚拙な論理で確立された枠組みに挑んだから。馬鹿の見本ではある。 結果のみ見て過程をみない人ってこう言う事いうよな
絶対の安全なんか自分の家でも無理なのに他者に求めるのはお門違い >>143
過失は否定されたんじゃなくて、
立証できなかった
証拠集めて控訴すれば、認められるかもね？
でもこの弁護団、そういうことできなそうw >>62
友達はお兄ちゃんがカオルで友達（妹）がアキラだ。 施設がおやつにドーナツを出していれば抜け出して食いに行くことはなかった。
施設が悪い。賠償すべきである。 >>123
こういう無能な弁護してる場合
「懲戒請求」の対象になるのかな？
「弁護士として職務怠慢であり
懲戒処分すべきである」みたいな >>163
確か弁護士は依頼を断れないみたいな決まりがあったはず >>159
まぁ無理だと思うwというか最高裁判例が積み重なっているので出来る判事ほど原告の請求を潰す。 >>62
161に付け加えておく。
友達がアキラで、友達の旦那もアキラって名前で
最初すごい混乱した。 >>164
そんなもんあるはずがない
そんな嘘をついてどうするの？ >>130
保険会社から高い報酬貰ってるからな
そこらへんの弱小事務所で、「社会正義」に燃えて
ギリギリの事務所経営の中で、何とか弁護やってるのとは違って
多くの部下を使って、過去の類似裁判とか、使えそうな屁理屈を
とにかく集めさせて、必要なら独自に調査とか鑑定おやったりするからな
そういう人件費も交通費も鑑定費用も掛かるんで
ギリギリの人・組織にはできんのよね >>163
どの程度説明していたかによる。勝てない、それでもやるのか?、と説明していたら説明義務違反にはならない。 >>163
左の弁護士みたいだからやめとけww
思想信条に則って平等で公平な社会の実現のために戦ってんだろう
それを無能だの懲戒請求だのしたら何されるか分かったもんじゃない >>167
アヘビンゾウすら犬と同じ程度の知能はあるからな。無理筋案件。 >>44
こんなにしてもらって身内のお詫びも感謝もできないなんて… >>172
つまり、無能で職務怠慢やってて敗訴しても
懲戒請求の対象にはならんってこと？
だとすると、懲戒請求って、どういう場合に可能なのかね？
変な弁護士に当たって、手抜きされても泣き寝入りかい 敗訴なら向こうの訴訟費用も負担させられるんだろ？
この兄払えるのか？ >>163
ならないよ
仕事を受ける事で懲戒請求は有り得ない
国としてはすべての国民は犯罪者を含めて当然弁護を受ける権利はある
それを否定しては民主国家が成り立たない
懲戒対象になるとすれば弁護内容があまりにも酷い場合だな
酷い弁護士がついて負けた上に弁護費用請求されるのもDQNに対するご褒美だと考えればいい >>159
むしろ控訴するなら、それが立証できないと厳しい。
あとは扉が開いていることに気づいた時の施設側の対応くらいしか争点ないかも。 保険会社が負けた判例って結構あるのかな？交通事故の訴訟とかであまり負けた判例無いよね？？ >>171
ゴーンの弁護人は、どう説明してるんだろう？
「絶対に無罪です」とか言ってて、有罪になったら
「説明義務違反」で懲戒請求の対象？ >>163
無能なことは、怠慢とは無関係
当事者でもないのにの
故意に誠実義務を怠ったという証拠もなくそんなことをしたら
ただの讒言
場合によっては不法行為
ただの噂で110番するのと同じ事ですよ >>177
＞弁護内容があまりにも酷い場合
だから、無能な弁護した場合は、それに該当しないのかって話なんだけど >>180
だから辞任してるじゃん。
有能な弁護士程負ける裁判はしない。 酷い判決。
施設に預けているのに知的障害者の注意義務を怠った施設の責任でしょう。 >>175
弁護の内容面には原則として踏み込まない
懲戒請求されるのは明らかなミスのみ
全く何もしてないとか、控訴の期間を過ぎてしまうとか
証拠が認められないので負けましたってのはよくある話だから、これで懲戒になったらキリがない >>182
無能に懲戒で対応するとか、
暴力監督、コーチみたいな発想だな 遺族は縛って檻にでも閉じ込めておくべきだったと言うことなのかな 5ちゃねるに好き放題書くことと、
弁護士会への懲戒請求は同じようなもんだと思ってるのかな？ >>168
>>169
そーなんか！勉強になった！確かにそーだわなw 厄介払いができた上に金までもらえるのになんでゴネてんの？ ちしょうの親族も、、、ってパターン多いね
元からそうなのか
ちしょうが生まれて狂ったのか知らんが >>国内の平均賃金を基準にした
働いていないのに、平均賃金うんぬんて意味分からん
そもそも、自宅で介護すらしていないのに、死んだら平均賃金であーだこーだっておかしいだろ >>166
アメリカ人に、日本人の有名人知ってる？って聞いたらイチローでもなく宮崎駿でもなく、アサ・アキラって答えた動画があったな（複数回答）
日系のポルノ女優なんだけどなんだけどアメリカではけっこう有名 >>185
注意義務を怠ったという立証がなされていない 健常者は愛護手帳で優遇されたりしないのよ。何で健常者と対等に扱えると思った 被害者側も警察まではっていう気があったのかも職員に悪気はないだろうし
でも一円も払わない、とこうなると警察にっていう気にもなるんじゃない
この判決は刑事裁判にも有効なのか？ うーん、過保護すぎると好奇心ちょっと出すだけで死ぬんだよな
体験して少しずつ覚えないと
自然淘汰されたと思っとくか
人生は配られたカードで勝負しないといけない
さらに配られたカードをどう扱うかはその人次第 >>175
言ってることが分からん
敗訴なんていくらでもあるのに敗訴したら無能とか
想像できるすべての作業を完璧にやらなきゃ無能ってことか？
それはそれでこの原告と同じような思想の持ち主だが 妊娠したら全員検査を義務付けて障害があれば産ませない。これを徹底すべき。 こういう高額賠償金目的の訴訟を毎度起こされたら
施設の運営は難しいだろうな >>200
自分達で2000万近くをふいにしてるからなあ >>183
怠慢は期日に出廷しないとか依頼者と連絡長期間取らないとかじゃないかな？？生意気な弁護士だと辞任仄めかすし。 >>179
自動車事故だと時価額オーバーの全損とかは根拠あれば保険会社に勝てたりするぞ >>204
施設としては当初申し出た金は払わなくて良かったけど、
風評と心労と裁判対応の手間暇で、
施設的にはそれなりのダメージは被ったよな >>175
民事なんか誰かが勝訴すれば相手は必ず敗訴するんだから敗訴しただけだいちいち懲戒請求の対象になってたら弁護士なんてできないわ
頭大丈夫か？ ドーナツの真ん中の穴は、急いで食べても喉に詰まらないように出来ている >>200
刑事裁判で有効とされた証拠を
民事でもつかうことは出来る
だから順番が逆
交通事故のケースに置き換えると理解できると思うよ >>202
有能なら勝訴するでしょ
無能で職務の遂行が問題あるから敗訴するわけでな・・・ >>179
交通事故の場合は訴訟すれば被害者側がほとんど勝てるぞ
賠償額の基準が保険会社の基準と裁判の基準では、保険会社の基準がかなり低いから
だいたいが裁判にならずに交渉でアップさせるけど >>35
ジャンボ鶴田も本名鶴田友美だからありえない事は無い >>162
施設にドーナツ君しかいない訳じゃない
利用者全員に毎日ドーナツ支給か？笑 >>209
原告は施設側の過失を前提に損害賠償請求を求めてるから
業務上過失致死とかそのへん 施設側が過失の存否について「争う」としたうえで出たのがこの判決で、当初提示した
1800万円の意図が気になるが、弔慰金として示したものであって、損害賠償を意図し
たものではなかったということか。
しかし原告としては深刻だな。控訴するしか選択肢がなくなったも同然だから >>203
障害児の親の会が、出生前検査の廃止を県知事とかに訴えに行ってますが……
命の選別に繫がるから、今すぐ妊婦への出生前検査を廃止させてくださいだって >>203
これに尽きる
身内が検査せず出産したらダウソ >>212
でもさ、就職活動だって、例えば
超氷河期末期の就職率50％だったりすると
誰かが就職したってことは、誰かが
就職できなかったってことなんだし、
いちいち、ニートであることを批判すべきじゃないけど
ニートは死ねと批判されるよね？
ってことは、敗訴したら批判されるのは仕方がないのでは？ >>215
同じ事件を担当しても裁判官によって判断が異なるなんて民事ではよくあること
弁護士が有能でも普通に負けることはある 施設が全て悪いで片付けてしまうと
施設へ払う資金が大きく跳ね上がるか、
入所そのものを拒否される。
最終的に自殺を図ってりのと同じ。 >>218
だから、原告側がそうすれよかったってこと
証拠は警察が見つけてくれるからね >>204
施設なんてなくしてしまえばいい
本当に困るのは誰なのか
よく考えてみてほしい >>219
最初に提示された1800万のことか
今までかかった費用かと 実際の遺失利益の計算てどうなんだろ？
1800万もないと思うのだが。 >>215
じゃ、原告側と被告側の双方の弁護士がどちらも有能ならどっちが勝つのか？
絶対破れない盾と全てを破る矛の勝負に決着はつくのか？ 1800万を奪う裁判官の残酷さにはぞくっとしますｗ >>215
勝ち負けがあるもんでいちいち負けたから無能、懲戒ってやってたら大変だよww
勝つのが弁護士の仕事内容ではなく弁護することが仕事だから
弁護を常識的な範囲でしている限りは懲戒になんてならない
これが勝訴士なら懲戒になるかもしれないけどな 人死なせた慰謝料ってそいつが生涯いくら稼ぐ筈だったかが基準なんだろ？
不幸な事故だったと思うし同情はするけどそこ取り違えちゃいかんよ >>231
とりあえず、警察に通報して
捜査させて、刑事事件にしてから
民事でっていう流れが正解なのか
つまり、「刑事で訴えて逮捕させるのはどうなのか」
と、手加減してると、保険会社の無情な
法律マシーン型弁護士に、穴を突かれて負けると スーパーでドーナツ買って店内で食べて詰まらせたの？
どんだけ迷惑な奴なんだ >>240
逸失利益と慰謝料と
損害賠償とをごっちゃにしての訴えかと思ったけど
そうでもなさそうだよね >>240
争点はそこだったはずなんだけど、裁判所がそもそも損害賠償責任はないよね？って言っちゃたのよw 過失を争うんだったら、
施設や職員を捜査するのが一番やん？
起訴できれば検察が原告になってくれるし
被告側の過失は決まってると思い込んでた原告側のミス >>222
保護施設ではなく
支援施設だから
どこまでの責任を施設側が負うのか
難しい問題ですね >>7
自分の家族の値段が1800万ですって
悲しすぎるだろ
施設の人を責めれないが家族の気持ちも分かるよ 手のかかる 超面倒くさい子を産んで 他人に押し付けて
訴訟で一儲けって
恥かしくて聞いていられないわ、
日本の話なの？
アメリカの 猫レンジ訴状に負けてないね。 >>225
悪霊みたいな奴らだな
みんな不幸になればいい！って感じか
綺麗事言ってるけど要は自分が面白くないって理由だろうなあ >>228
だから、その裁判官を説得する法的論理と
証拠収集能力ってのが弁護士には求められていて
それを実現するために努力する仕事なんだよね？
結果的に負けてるってことは、駄目ってことじゃね？ 1800万の申し出を断る時点でゼニゲバとしか思えん >>246
俺の近くにいたら死亡記念でごちそう食うw >>227
単なる批判と懲戒請求は違うからな
負けるというのはサッカーでいうとただ試合に負けただけ
懲戒請求は弁護士をやる資格を問うこと
レッドカードみたいなもん
サッカーで負けただけでサッカーやる資格を問われたらサッカー選手なんてあっという間にいなくなる >>252
２８歳のガイジと１８００万のＧＴＲどっちがいい？ >>242
この場合はそゆこと
もちろん警察に対抗できるほどの
調査能力のある弁護士事務所もあることはあるけどね
今回は違うみたい >>228
詳しいな。裁判官が異動などで換わる事も良くあるよね、長引けば長引く程 >>234
むしろプラスだな。
穀潰しだからな。嫌な言い方だが。 >>250
人が死んでるから捜査は絶対に行われる
そして被害者家族と示談が成立してないのに
検察から起訴されてないなら
起訴されるべき案件では無かったということでは？ >>255
駄目ってのは法的に何を意味するのかって話だ
負けたら懲戒なら、完全に勝ち筋の事件以外は誰も受けてくれなくなる
こういうのは施設も同じだな
簡単に賠償認めてたら、重度知的障害を受け入れてくれる施設がなくなる(または費用がバカ高くなる) >>236
より有能な方が勝つでしょ
1人のみ採用の就職試験で、2名が応募して
面接の結果、採用された方が優秀ってことじゃん 障害者は自立出来ないのなら死ね。
健常者が気の毒だわ。 >>263
よお！
ニートの穀潰し！
っていつも言われてるからだな 道端でドーナツ買って食っただけで死ぬとか
そんな弱すぎる奴が死んで
逸失利益なんてあるのか？
利益という観点で見れば
むしろ社会も家族も予定されていた損失が0に
なっただけで、本来予定されていた利益なんて
もともと無いだろ おまえらが事故死した場合、標準的な賠償額の何割くらいだろうな？ 障害者がドーナツをのどにつまらせ死亡。
餅なら判るが、どんな食べ方したんだろうか？？・・・・こんな案件で金を取ろうなんて考える者は、
訴訟マニアか？頭大丈夫？？・・・・。
年を取ると死ぬときは、皆に迷惑かけずピンピンころりで逝きたいと毎日願うのに、
さんざん迷惑かけて亡くなる！。前世は、何をなさっておいでか？？。 7200万円はボッタクリだろ。
被害を受けた店への弁償は？ >>272
年金くらいのジジイとかは4,000万くらい > 早亨には『このままでは終われない』と報告したい」
もし生きてても理解できません >>239
いや、勝ち負けがある勝負でも、負けた方が批判されるなんて普通のこと
「負けてもいいや」なんて適当な気分で勝負されたら、依頼者にとっては困るでしょ >>270
遺族が強欲過ぎた。そしてそれを利用出来た弁護士の勝ち。 >>225
出生前検査の本音は
障害児が減ったら、自分たちの支援が薄くなったり、障害者団体の頭数が減ると組織として困る、
そして自分たちだけが不幸なのは許せないという下衆な考えだからな そりゃそうだ、とんだクレーマーだな…
脱走してドーナツ盗んで手掴みでドーナツ次から次へと口に放り込まれたら周りの方が迷惑してるわ
檻に入れるしか脱走しない方法はないよ、人間じゃなくもう動物だもんな 盗んだドーナツ食いまくる
行く先もわからぬまま
暗い池沼施設の外へ
誰にも縛られたくないと
逃げ込んだ スーパーで
自由になれた気がした 命日の昼 勝てる案件でもないのに「命の価値は同じ！」とか立派な理念唱えようとして失敗して1800万も失ってしまったか >>280
懲戒を「叱られるだけ」
懲戒請求を苦情相談
みたいに勘違いしてないか？
批判は自由だけど、懲戒はまた別問題だ >>265
そこは何も情報無いね
施設に強制捜査に入ったのならニュースになりそうだけど 施設は1800万も支払うと言っていたのか
それで味しめて大金せしめようと考えてたんだな
1800円でいいわ >>280
医者と何も変わらんが
完治に向けて頑張るけど実際に全員は治らない
条件の違うものを治療（弁護）するのだから常に治る（勝つ）わけではなく
治らないからと言って無能とも決めつけられない
弁護士法に勝つという見込みがないと弁護を引き受けてはならないとかあれば別だがそんなものはないだろう >>261
ミスドみたいに並んでるの勝手に食って詰まらせて吐いてるのか
もう何もかも迷惑だなw
そりゃ店員も怖くて止められないよ >>203
それをしても今回の障害者(自閉)は産まれてくるけどな 自分で口に入れる量を調整できない人間をこの年齢まで預かってたんだろ
優秀な施設じゃん >>277
今日で終わったよな
明確な判決がでた。
こういう輩が障害者の一番の敵なんだよ >>293
施設の良心が仇になった残念な事例ではある。 >>295
池沼なんてリミッター外れてるから止めたら暴れて何されるかわからないよ
それで家族も施設に丸投げしてるのに池沼が勝手に脱走して死んだらこの有り様… ウッヒッヒ ウッヒッヒ ウヒヒノヒ
オイラの兄貴はゼニクレージー >>266
裁判って、最初から「負け筋」「勝ち筋」
って決まってるわけじゃなく、弁護士の手腕で
結果が左右されるもんじゃないの？
最初から決まってるなら裁判要らないじゃん >>276
そんなに出ないな
自賠責の3000万で平気。 >>225>>282
今の医学で無駄に長生きで困るのは身内
昔は20まで生きられるかどうかだったけどね
自分たちだけ障害かかえた子供育てるのが耐えられなくて仲間欲しいんだよね
動物は弱肉強食でそもそも障害を持った個体は生まれてすぐ死ぬか流産か死産
生き長らえることはできない >>267
就職試験は滅多に受けないし、人によっては一生に一度なんだから喩えにならない
弁護士は仕事なんだから何十回何百回と裁判しなきゃならない
試合みたいなもんだ
試合の条件も毎回違う
相手の強さも違い無茶苦茶アウェイのこともあれば
その全てに勝てるチームがあるか？ >>298
今後は、この判例を盾に
賠償しない施設だらけになるってことか >>293
施設が盗み食いした分のドーナツ代5000円を店に支払ってるから
この金だけ目的の兄に5000円請求するべきｗ ドーナツ死ぬまで口の中に詰め込むようなガイジが就労なんかできるわけないのにバカか 施設は責任感じて提示してきてるじゃん
そのまま提示を受け入れていたほうが本人の尊厳を守れたと思うんだが
あえて司法に問うたがために叩かれるわ全てパーだわ・・・
この「兄」は実は何をしたかったんだろう
というかドーナツ屋には賠償したんだよな？ 施設が1800万支払って解決しようとしてくれたのに激怒して裁判したら払わなくていいよって判決か >>305
就職試験なんて50社も100社も面接受けて
圧迫面接の末に不採用ってのが、就職氷河期最終段階の標準
でも、それを乗り越えて採用されないと、ニートと罵られるわけ
100回試合やって、全てに勝つチームと同じだよ >>309
ドーナツ屋さんに施設のたしか理事長さんが謝りに行ってどのぐらい食べましたか？と聞いたら
量は分からないとのことだったので5000円払った パチンコで出まくったのをいいことに
もっと出ると結局全部無くしてしまったようだ >>1
＞『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』
え？ >>302
弁護士の手腕ではどうしようもない事件はある
ばっちり客観的証拠が揃ってたら誰でも勝てる
そういうのは勝ち筋だわ >>307
施設が気の毒すぎるわ
盗んだドーナツ代まで払ってもらっておきながら更に金よこせとか鬼畜だな
家族も池沼じゃないかねw 施設は故意で殺したわけでもないのにさ
むしろこういう施設って家族同様の生活しているところばかりなんだよ
早死してしまう人も多くてみんなでお別れ会をしたりもしてるけど障害者でもみんな物心はあって泣いてるよ
そんなに施設を恨むことなの？ >>303
むしろそれで十分だよなw 葬式代以上もらえる訳だしwww >>1
健常者だって餅やリンゴ喉に詰まらせて死ぬことあるじゃん。
障害者だけ人のせいにできるっておかしくね？ 金や裁判の話ばっかでツマンネ
障害者は生きる意味あるのかどうかだ
植松さんは否定した >>306
施設じゃなくて保険会社
>>312
住民や商業施設は
近所に障害者施設があるのを嫌がるからね
理事長さんも大変だ >>308
重度池沼だから就労は無理だね
池沼パン屋なんてのもあるけどここまでのアウアウは無理だな
金がかかる一方で金が入ってくる事はないだろう この遺族はさ、そんなに施設が憎いのかな？
本当にそんなに恨みを持てるものなのかな >>311
一回受けて内定もらったらもう受けないだろ
100回受けた奴は全てに勝ったわけではなく99回負けた奴 >>324
障害者の運営するカフェに2店舗行ったことがあるけど、
どちらも衛生面の問題でやめたよ
何か小さなことでも貢献できたらとは思ったんだけどねえ･･･ 7000万もらえるつもりですでに何か購入してると思う＞兄 そんなことより迷惑被害にあったスーパーに謝りに行けよって感じだな 命は平等だとか健常者ならもっと貰えるとか
命は平等でも
健常者ならそんな施設いらねーだろw
金金言う前に命は平等だと思うから
今まで障害年金と
施設運営に税金注ぎ込んでくれてた
世間の皆様、社会、国に感謝しろやw >>330
取らぬ狸の皮算用ざま(´・ω・`)
別で1800万円をフイにしたらしいな草 まぁもし施設側に過失があったとしても
慰謝料１０００万、逸失利益-1億円で、9000万円遺族が施設に支払うことになる。 平等な命なんてねえよ世間知らずの自惚れかよ(´・ω・`) >>327
前みたドキュメント。父親も母親も見た目普通
寧ろ美形で健康そのもの。
けど生まれた子供は、一人目遺伝性の脳性麻痺
二人目同じく遺伝性の脳性麻痺
三人目健常の女児
スゲーなあって
私なら二人目生まない。怖くて無理 >>333
はーそれ正論すぎる
障害年金って使い切れなくてどんどん溜まっていくんよ
だから重度障害者の家族が死ぬと家族に相続で1000万円～2000万円位入るのがザラにある 家族が死んで悲しい気持ちは分かるけど
1800万で和解すればよかったのにね
そんなに施設側の責任を重くすると障害者の人が入る場所なくなっちゃうよ ＞「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」
芸術分野で秀でた才能でもない限り、平均賃金どころか施設へ通う費用で赤字だろ・・・
1800万とか物凄く良心的な提示だったのに 欲をかいて追い銭を取ろうとしたら
全部なくなりましたというお話 7000は盛りすぎだが5000は行けるって弁護士に乗せられて仕事とか辞めて色々買う算段してたんだろ。 まずは遺族も本当に働けた、という
労働が可能であった事の証明を出すのが筋。
給与明細などをね。出せないなら詐欺だよ。 >>343
そう思うわ
こーゆー奴らって間違いなく自分の事しか考えてない
もらえるものは貰っておけ！福島県民お前らのことやぞ？ 命の価値？...
何を勘違いしてるんだ、このアホタレの親は？
穀潰しは「無産」だろ。
むしろ「殺してくれてアリガトウ」だろw >>345
だってお金が使えない人に障害年金を死ぬまで給付し続けるんだもの
お金いらない障害者にも勝手に2ヶ月に1回口座に振り込まれ続けるのよ
年金を1度も払ったことさえない人に対してね･･･ >>110
兄すげー…
一切面倒見ずに、延命処置もさっさと断って、自分は逃げて楽してたくせに金だけよこせってか >>346
全部どころか借金だろ？
自分んとこの弁護士と相手の分。 逆に１８00万円を施設から貰うのが忍びないからプロレスした？ >>351
>>355
昔話にしたいくらいキレイにオチついてるな >>1
馬鹿な家族だ、1800万円受け取っておけばよかったものを、ゼロになってやんのｗｗｗｗｗ 施設が安全と思っておめーらは責任回避してたんだろ？金目当てのクソ遺族が 和解金1800万円
↓
障害年金の遺失利益4500万円（判例あり）
↓
健常者と同じ遺失利益7500万円
↓
BAAAAN！！！！
↓
訴訟費用払ってね ゴタゴタ抜かすのなら自分達でちゃんと見ればいいだろうに
施設だって完璧に見れる訳じゃないぞ
ここまで責任を施設に追わすのなら最初から自分の家で見とけ なあ、これ訴訟の証拠が公表されてるよ
証拠の記載が本当なら、この兄は、救急搬送先の医師から人工呼吸器を付けて延命措置をするかと聞かれて、
その場で、何もしなくていいです
って答えたんだとさ
しばらく考えさせて欲しいとかもなく･･･ 老人介護もそうだけど
やたら正義ヅラして口出して来たり金請求するのって
一切関わってないやつだよな >>340
三人目の健常者の女の子が可哀想
生まれた時から介護要員決定じゃん
一番の被害者は母親だと思うわ
知的障害児を産んだばかりに、旦那に棄てられて介護生活の果てに亡くなる
母体に負担の少ない出生前診断が確立出来るといいね >>360
先に訴訟費用は払わないと訴訟は出来んよｗｗｗ >>360
実務屋にとっての判例がどれほど重い意味を持つかの説明として秀逸ではある。 正月名物の餅事故と一緒、ある意味健常者と同じ扱い、良かったな >>367
すでに店にドーナツ代5000円払ってるってよ 当然の判決 でも支援してる いつもの人達 がいるようだし
もっと強力な弁護団がついたりするのかな >早亨さんの兄の鶴田明日香さん
男でこの漢字でアスカなの？
親も変わってる… 身体ならともかく知的障害者に健常者と同じ価値は無いわ >>365
＞この兄は、救急搬送先の医師から人工呼吸器を付けて延命措置をするかと聞かれて、
＞その場で、何もしなくていいです
＞って答えたんだとさ
＞しばらく考えさせて欲しいとかもなく･･･
なんかおかしいか？ 健常者と同じ扱いにするならば、健常者が勝手に外に出ていってドーナツを食べて喉に詰まらせて死んだら自己責任だよね
乙武もそうだけど都合のいいように健常者と障害者を使い分ける人っているよね
スーパーでドーナツを買えるくらいの知性があるなら施設じゃなくて家で育てろよ
匙を投げて施設に入れたくせに 以前、三重県の伊勢市で学童保育で障害者の子供がお菓子を食べながら遊んでて
詰まらせて死んだ事件で、親が市を訴えてたのを思い出したけど
あれは、結局どうなったんだっけな(´・ω・｀)？ 強欲に走り和解金も取り損ねザマァ
むしろキチガイの息子から解放されて感謝すべきなのに
天罰だな >>373
原告負担か被告負担のどちらかだよ
裁判官が決める この兄がいわゆるきょうだい児で嫌な思いをして育ったとか
そういうのはなかったのか
離婚した父親についていったのが何歳か知らないけど やっぱりご遺族叩くんだ
相変わらず2ちゃんは弱者に厳しいよなw >>380
施設を脱走してから、極めて短時間にドーナツ屋に行き着いているのが解せない。
本能みたいなもんなのかな？ >>386
健常者と同じ7500万の遺失利益を求めてらっしゃるのだから、
弱者なんていうのは失礼ですよw >>387
支援施設だからよくお散歩で行ったのでしょう 1800万じゃ足らないもっと出せってことだったんだよね
キチガイ遺族だね 1800万貰って黙れば良かったのに
欲掻いてド赤字ですやん
ドタカリざまあああああああああああ >>368
そう思う。受けたくない人は受けなければいいだけだしね。
受ける人に意見する赤の他人は、どうなんでしょう？って思うけど。 ちなみにそのドーナツはお金だして買ったん(´・ω・｀)？ >>387
こういう施設にいるんだからそれなりの障害があるんだろうけど、お金を出して買える能力はあったってことだよね >>1
さすがに施設へのリスペクトがなさすぎる
この判決が最高裁までに7000万に覆ることはないだろうし
大損だろ >>1
24時間閉じ込めておきたければ、自宅に座敷牢でも作ればよかったやん >>397
多分お金出してないと思われるんだが・・・・
ドーナツ屋じゃなくてスーパーだし >>397
買ってない
だから施設の人が後で5000円払って謝ったって >>403
スーパーでドーナツって普通どういう陳列？
コンビニはカウンター内だけど 抜け出す隙を与えてしまった多少の責任はあるかもしれんが
食い意地張ってドーナツ詰まらせたのは自分だからね 監禁は法律違反です
監禁しなくて亡くなっても訴えられます >>1
>>『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』
それ一番思ってるのは、家族を他人の手に押し付けてるお前自身じゃんか！
イヤなら自宅で面倒見ろ！！！ >>404
ドーナツに5000円？
5000円分も食べたのかｗ >>405
上の方にアピタ内のミスドって書いてあった >>409
正確には食べたというより
喉につまらせた >>411
まあすべて推測だから
手の届くところにあったのは間違いないようだが
しかし、もしかすると、陳列で手の届くところにあってそれが原因、とか言う人とかいないよね、まさかね >>414
ミスドかー
ズカズカ入ってこられたら止めようが無いな なんでそこに行けばドーナツがある事を知ってたかだよな(´・ω・｀)
以前に来た事あるんだろうか？ あんまり医者とか施設を責めるなよな。だったら自分たちで介護しなよ。 ま、判決が出た以上、保険会社も賠償金を支払う必要はないわけで
クレーマー遺族に金を渡したらいかんよ 1800で手を打っておけって言ったろ
それがゼロ回答
弁護士は着手金で我慢か
控訴しておかわりあり得るな
素人が欲をかくとこんなもの ＞遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、
＞命の価値の平等に反する」などとして
普通の人は、スーパーでドーナツ万引きして
口に詰まらせたりしないからなｗ ミスド5000円分も一度に買ったことすらないで、、、 >>414
ミスドだったら注文したってことだよね
スーパーのパン売場にある山崎パンかなんかの４つ入りのドーナツを食べたのかと思った >>419
>>386によると弱者らしいので医者とか施設を責めていいらしいですよｗ
育ててもいないのに7000万も意固地になって欲しがる人でなしが、こんな弱者でいてたまるか！！！ >>426
陳列してるヤツを掴んで無許可でガーっと食べたのかもしれない(´・ω・｀) 示談にしとけば良かったのにね
欲を出して0円フィニッシュとかアホですやん( ´･ω･｀) >>409
そりゃ喉詰まらせて大騒ぎや
100円じゃ効かんやろ ちょっと目を離しただけで勝手に死ぬような人がよく今まで生きてこれたな
自宅でもテーブルとかにドーナツ置きっぱなしにしてたら同じように死ぬ可能性もあるんじゃ >>426
昭和のミスドかよ
今時ガラスケースに入ってないぞ おーこれあれか。
今までの人生我慢してきたことが1800万程度の価値しかないことに耐えられないんだろうな。
人生めちゃくちゃにされてきてそれがたった1800万の価値しかないとかキツイでしょ。 >>426
そんなコミュ力ないでしょ
この人は食べ物を一度にかきこんで誤嚥を起こしてしまうから、
施設では小皿に少しずつ分けて
順番に渡していたんだって
棚に並べてあるのを片っ端から手づかみで口に詰め込んで窒息・・ >>311
それって100%勝てる試合しかしないだけで有能か無能か関係ないだろ
偏差値50で適当な底辺派遣しか受けないみたいなｗ 私も含め、どいつもこいつも歪んでる。
第二の植松が出ないことを祈ってるが
この遺族も確かにおかしい
1800万でも高いだろ
自分で面倒見てたわけでもない癖に >>422
今まで28年間、特に子供の時かなり我慢させられただろうから、それでは引き換えと思えなかったんだろｗ
年60万程度でいろいろ我慢と考えたらちょっと嫌だねｗ 遺影みるとガタイけっこうデカそうだからなあ。こんなのが無我夢中で
ドーナツ口に突っ込んでいたら従業員が手出しできないのも分かる キチガイにも人権があり守られるべきであり人間としての責任も当然ある
彼は自分の責任で外出し自分の責任で食事をし自分の責任で死んだ
何も問題なく誰も損害など受けておらず誰も賠償する必要はない
遺族がキチガイなだけｗ 店に入ってきた客がドーナツ食べまくって窒息死とか店員のほうもトラウマになりそうだな >>30
心情的には、この1800万は祖母と亡くなった母親が受け取る権利があると思うんだけど
何もしなかった兄一人が金づるにしようとして裁判起こしたのは良いけど敗訴したお陰で
1800万どころか、既に支払われたと考えられる保険金とかも返還要求される可能性が出てきたわけだ。
きちがい兄貴ざまあないな 大阪なら頭のおかしな裁判官がトンデモ判決出したかも知れないのにな
残念！ >>434
池袋ISPとかガラスケースに入ってて店員に注文して取ってもらうタイプの店舗もあるぞ
その場合でもガラスを破って食べたのかもしれんがな >>435
心労の原因と金銭の負担が一気に解決して1800万円も付いてくるのに これ施設側の不備を認めれば
命の値段は一緒でしょ
逸失利益に差が出てくるだけ
同じ健常者でも逸失利益が違えば
賠償金額は当然変わってくる 施設に囲われてアウアウいうしかない奴なんだから「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額」と差があって当たり前だろ。
施設は1800万円くれるっつってるんだから、そこで手を打っときゃいいものを… >>396
施設が迷惑料とドーナツ代として5000円支払ってるそうな >>451
ドーナツ屋のスタッフも知障の大人が勝手にドーナツをバクバク食い始めてぶっ倒れたら怖くてトラウマになる >>448
今まで散々人間は平等とか障害者家族教育受けてきたのにそれを全否定された気分になったんだろ。
28年間の苦労してきた人生がその程度の価値しかないってことに耐えられなかったんじゃないかな？ >>456
外に出た結果で生み出したのは5000円の損失だけや。稼ぐなんてとんでもない。 ドーナツの穴って誤飲した時に窒息しないように開けてあるんだろ？ 自分で食って死んだのになんでひとにせいなの？平等でしょ？ ついでに言うと平等なんてもんは無い。アフリカのガキがいくら理不尽に死のうが泣くやつなんていない。 責任ないってことは施設が申し出てた1800万円もパーか 死体換金ビジネス失敗ざまぁ
施設側からの和解金もなしになってどんな気分なんだろ >>223
当初は裁判になってこの事故や施設の名前で世間に騒がれことを避けたかったんでしょう
地域住民や商業施設は施設を嫌がるからね 施設に丸投げしといて、都合のいいときだけ慰謝料請求かよ。
そんなに可愛い兄弟なら、死ぬまで家庭内で寵愛しとけや古事記一家がよぉ。 >>458
違う
カロリーをゼロにするために空いてる ずっと他人に世話になっていて働いたこともないのに平均賃金要求とかなんてずうずうしい兄弟 ドーナツは弁償したのか？
盗難された店に謝罪と慰謝料は払ったか？ >>397
出してない
勝手に食った
堂々と
まあ池沼とはいえ28際の成人男性が暴れたらスーパーのジジババや女じゃ対処できずに見てるしかないだろうな
挙げ句の果てに苦しみだして救急車
あとで施設が迷惑料込みでドーナツ代払った 残念な事件ではあるが、一般人にとってプラスの面もある。
まぁ人間、欲をかいたらダメだと言う事だ。 >>472
歩道橋から子供投げ捨てなかっただけ良かったのかもしれん >>472
リスパダール飲んでんだから、暴れる可能性が高い。
恐怖でしかないよ。 自分で脱走して自分で喉つまらせたんだから他責はないだろ このクズ兄は自分の弟が無銭飲食して死んだだけで済んで良かったと思えよ馬鹿が
弟が暴れて人を殺傷しても施設のせいにするのかこの馬鹿は
だからキチガイは嫌なんだ >>439
あなたはやさしい人だね。
何となくわかる >>440
42 名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/02/22(金) 18:59:21.20 ID:w1VgFMMY0 [2回目]
これ、幼い頃に父親と母親が離婚して、母親が障害のある子を引き取って兄は父親に育てられた
で、この障害者が22歳の時に母親は施設に任せて、しばらく後に病気で死亡
母が亡くなって一年後にこの知的障害者はドーナツ食べて詰まらせて死亡
この兄（性同一性障害？？）は、ほとんどこの弟と一緒に暮らした事ないし世話もしてない >>440
両親は子供の頃に離婚しててこの兄は父親に、障害がある弟は母親に引き取られてたみたい
つまりこの兄はは弟の介護のなんたるかをほとんど知らずに育って、いざ死んでから「金が少ない」と出しゃばってきた >>458
もう何度もこの手のレスを見かけたが、判りきった事をここまで執拗に繰り返すのは、知的障害や行動障害のせいか？
知的障害や行動障害の特性には、しつこさ、決まった言動の繰り返しがあるから 名古屋地裁日和るかと思ったらまさかのゼロ査定
施設側は当初の１８００万の提示も取り下げていい
金がとれると強欲に目がくらんだアホへの当然の判決だわ >>100
兄「少なくとも、手元には１８００万円あるからそこから着手金を払おう、７０００万円は無理でも、１８００万円がなくなることはないはず」 この前やってた『エリン・ブロコビッチ』や『レインメーカー』にはさぞ勇気付けられただろうなぁ
残念な事にこれらの映画には "勝てなかったらどうなるか？" は描写されてない訳だけれども・・・
ま、愛知だから映んないし見てないか こんどはスーパーをドーナツを簡単に取れる場所に置いてたのが悪いと、スーパーを訴えたら凄いで。
1800万支払うと施設から言ってきたなら受けとっとけば良かったのにな。自分らではリスクが大きすぎてこういう事故や事件を想定できたから施設に預けたんだろ。自分たちが手におえん無理と手放してんだから。ノーリスクなんてない。 見舞金１０万円くらいはでるんじゃね？
あ、もちろん和解して上告しないことが条件な ちょっとビックリ。
地裁にまともな裁判官も残っているんだね >>485 >>1
R.I.P.
まあ、スレ読まなくてもどんなレスが連なっているか想像はつくわ
ドーナツ＝ウマイ＝食う の図式なんだろうな
はっきり言うが、食いたいモン食っての往生なら、それは「幸せ」とも言うべき
蛇足・・・スーパー及びテナントは営業妨害・損害賠償で訴訟提起しようと思えば可能かもな
実際には地域の客商売だしやらないだろうけど
>>44
乙側の証書か、凄え
最高裁で施設側の責任、一部認めるんじゃね？
しかし、賠償額については高くは無い様に思う
命に値段は付けられないけど、身障者を預かる施設・介護職員の責の重さだけが増幅されると
経営が成り立たない→預かる人を厳選→困る家族が増える、だろうな >>491
同じこと思った
けど高裁はどうなるかな アホ判決だな
抜け出せたことはスルーか
「邪魔な奴」は死ねか
嫌な国になってきたな >1800万支払うと施設から言ってきた
普通のやつなら（腹の中でラッキーと思っても）沈痛な顔で、
お世話になっていた弟がご迷惑をおかけしましたのにご丁寧にありがとうございますと受け取ってまるく収める。
それをこれじゃ少ない７２００万円よこせと言うのだから、この兄も知的障害者 >>20
どういう状態でも家族～
いっしょに暮らす気がなくても家族ｗ >>485
地裁の一審だしな
高裁でひっくりかえるかもよ？
その前に棄却されるかもしれんけど >>498
この手の事案は何十年も最高裁判例の積み重ねがある。交通事故のように。 >>1
民事なの？ それとも刑事事件なの？？
地裁なら上告も有り得そうだ？？ 当たり前。原告の訴え認めるなら逸失利益の概念が変わる。 ＞近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました。
原因はドーナッツでは？ >>504
控訴しなけりゃそうなるわな
まさに一か八かの勝負ってとこかｗ この騒動のせいで施設の信用を落としたとして逆にこの親から金を取っていいレベル >>44
他の客が食ってるのを横取りして詰め込んだのか
バワー系こええええ >>494
抜か出せたとしても、商業施設のドーナツ屋の店頭の売り物を貪り食って
のどに詰まらせて窒息死することは予見不可能だと思うが。
そもそも池沼の弟が何とかして鍵を開けた可能性もあるだろ。
それは裁判所も指摘している。
痴呆徘徊老人てアウアウだけど手品みたいに脱走するらしいし。同じこと。 これもし通るならこれから先施設側が酷い障害者の受け入れ拒否しだすんだが… なぜかポスタル2のドーナツを思い出す
地面に落としておくとNPCが拾って食べるんだよなｗ >>504
施設側の責任無しとの判決だから
施設側が提示したという1800万も支払う根拠がない >>493
施設の過失を認めてないだろ？
うちの施設なら絶対に事故らなかったって証言でも持って来なきゃ無理
1800万円を金額で争って、障害者差別するなって切り口に行く前に終わってる
二審でひっくり返る案件じゃない この兄貴がどれだけ介護や施設への支払いに関わってたのよ >>488
面倒を看ていた母親が、自身の病気で死期を悟り
仕方なく、施設に入れたらしい。
訴えた原告は、殆ど池沼弟の世話をしていない兄だってさ
↓
>>480
母親が病気で面倒が看られなくなった時点で
父親や兄は弟の引き取りを拒否したんだろな。
>>365のことから色々理解できる。 ドーナッツを盗み食いして詰まらせて死ぬとか、一般的に予見できないから、
刑事事件で起訴すらできないわ。 自分で咽喉につまらせて賠償請求なんて考えられない
しかも弟には無限の未来がありましたって言ってるけど こういう時に出てくるのは面倒すら見たこともない銭ゲバ兄弟だからな これ店にいた店員さんとかお客さんはトラウマだろう
想像しただけで恐ろしい光景だもん >>44
スーパーのドーナツ店はなぜ、ドーナツを食べて倒れた男性の連絡先を知っていたのだろう？なぜ施設に電話をかける事ができたのだろう？わずかな時間で施設の電話番号も調べているが
男性は何度もこの店に来ていて、店員もどこの施設の入所者かを把握していたのか？ 精神障害で知性とか理性が人より劣るのは分かるけど、
食べるなんていう動物的本能の部分までダメになってて食い過ぎて喉に詰まらす行動をする事に驚く 医師：延命処置を取りますか？それとも取りませんか？
叔母：これは原告が決めること。私、おばあさんで決めることではない。
原告：何もしないでいいです（即答） 食い意地の張った弟、銭ゲバの兄貴。本当に欲望に忠実な兄弟だことw >>530
延命処置は断る方が多いよ
同級生の女の子もクモ膜下出血で延命処置断ったよ >>44
名前を告げずに去ったという看護師さんは、以前にこの施設に勤めていたり、看護師の勤める病院に男性本人が来たりして、倒れている男性の連絡先を店員に教えたのかな 原告弁護士名でググると応援者HPが出てきた
あーなるほどなって感じだよ
いろんな意味で >>511
イートインのテーブルにあった、他の客が食べているドーナツを横取りした、ということか
僕が知っているミスタードーナツの店ではどこもガラスケース内にドーナツを置いているから、どうやって無断で食べられたんだろうと疑問に思っていたが >>528
着てる服（入所服）や靴（サンダルかスリッパ）に施設名や名前が記名されてたんじゃないの？
あと近所にそういう施設があるのは知っていただろうし >>528
そんなん知らんでも陳列してあるドーナツを勝手に食って喉につまらせて倒れたのを見て「あ、あそこの施設かも」と思ったのだろうさ
近くに同様の施設が幾つもないだろ >>532
掃除機での吸引も、間に合わないときは間に合わない
僕の勤める障害者支援施設では間に合わなかった、３分も経っていなかったのに >>529
満腹中枢が機能してなかったんだろ
脳の障害は体のあらゆるところが壊れてる可能性もあるね
司令塔が壊れてるんだからそんなもん >>528
服とかに連絡先縫い付けてあるんじゃね？ 労働出来ないのは明白なのに
働けると仮定して金よこせ、とか凄く筋が通ってない。
生前から働いてない奴が、死後も貰える訳がない。
障害持ちながらでも一生懸命働いている連中への
最大の侮辱行為だよ。 施設側が１８００万出したいと思っても
過失ないって判決でた以上は保険会社は１８００万出せなくなったからな
慰謝料って基本税金かからないから
支払う必要ないのに慰謝料として高額な金額払うのはいろいろと問題も出てくる >>1
ゴネたら1800マソが0にwww
ドーナツ屋にちゃんとカネ払えよな！！！ この兄貴ってすげー悪魔だな。死んだパワー系池沼の弟の面倒一切見てなかったのに金になると思って訴訟とか…。
和解に応じようともしないで敗訴とかざまあみろだよ 文面から見ると、客が食べてたドーナツを取ったんじゃなくて、商品棚にあるドーナツ
を店内で食べてる人が居ると客の一人が店員に報告したんじゃないか。店員は止めようと
したんですが・・・・・ >>549
無銭飲食と書いてあるんだからその通りだろう。 >>57
着手金は不明だが確実に印紙代は相当な額になるだろうな 施設「1800万払います」
遺族「7200万払え」
裁判「払わなくてよし」
施設「わかりました」
遺族「」 真っ当な判断ですな
もういい加減くだらない、訴えはやめよう 見られないときは鍵付きの部屋に入れるしか無くなるからな 同じ勝手に抜け出して死亡のケースでも、線路に迷いこんでひかれた認知症の人には一緒に住んでた人の管理責任があると判断されたのにな…
司法には司法なりの線引きがあるのかもしれないけど、個人的には何が違うのか理解できんわ 民事訴訟は原則、敗訴した側が双方の弁護士費用を払うんでしょ。
原告は何百万円も赤字のはずだｗ >>549
誰も止められなかったとあるから
見るからにやばいパワー系池沼だったのかもね >>1
え…色々衝撃的
施設側に責任があるのかも不思議なのに1800万円出すということ
が、遺族側は7200万円払えとゴネていること
知的障害者の面倒を見るのは大変だと思う
だから家族は他人に預けてるんじゃないの？
面倒も事故の責任も全部他人任せってどうなん
だったら自分で全部やればいいのに
なんかモヤモヤする 引き取って面倒を見ずに、施設へ責任丸投げしただけ・・・
16: 名前：名無しさん＠１周年[] 2019/02/22(金) 22:32:33.84
訴状
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/sojyo_B.pdf
逸失利益?4163万3792円
慰謝料?2500万円
弁護士費用?690万
計7653万3792円というのが損害額の算出だとさ
※この訴訟に親は関与していない
父親は離婚してて母親は既に亡くなっている
原告はこの知的障害者の兄 >>7
交通事故で後遺症が認定されてるのに、障害はもっと高度！
って訴訟起こして実は既往症のせいでしたってなって後遺症認定取り消されたとかまれにあるからなぁ。 自分の弟が知的障害抱えていて面倒家族でみているし施設にもお世話にもなっている
この内容で訴訟を起こそうというのがそもそもおかしいし信じられない 高裁 最高裁まで行くと思うけどこの判決を変えないで欲しい >>556
相手方に不法行為がないと請求できないよ
日本では 弟は重度の知的障害抱えている中でも周りのサポートのおかげで簡単な仕事も出来ているしその為にどれ程施設から尽力頂いているか身内の一人として痛いほどわかっている
感謝こそすれ訴訟を起こそうという考えが自分には理解できない >>556
原告は被告に不法行為がある前提で裁判したのに不法行為なしの判決はキツイ 元のレスはこっちだった・・・
26 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/17(日) 23:23:15.59 ID:NZO9PCxI0
訴状
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/sojyo_B.pdf
逸失利益︰4163万3792円
慰謝料︰2500万円
弁護士費用︰690万
計7653万3792円というのが損害額の算出だとさ
※この訴訟に親は関与していない
父親は離婚してて母親は既に亡くなっている
原告はこの知的障害者の兄 >>493
控訴しても短期で地裁で出せなかった新事実ないと即日棄却 >>1
「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」
「家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できない」
結局何を争いたかったんだ(´・ω・`)？ 施設が安全って
物事理解できない奴はどこも安全なところなんてないで 図々しい親だね。
自分で面倒みて苦労しているなら
ともかく、税金たくさん使って、
一般人並の金払えって………
いい加減にしろな！ こうなる可能性があるから施設があるのに無罪って
この裁判官と施設って同じだな
仕事してない
クビ 女神「あなたが川におとしたのは、1800万円ですか？」
兄「そんな安い額じゃない7200万円だ寄越せ」
女神「そんな強欲な奴には一銭もやらん」 >>44
なんだよ天使のドアって・・・
メガテン3のパトみたいなあらぬことを想像してしまう
自ら失禁して着替えを探してゴタゴタしてるすきに抜け出したのか
施設のドアを二重にして内側から開く場合のみIDカードが必要、くらいの対応は必要だろうな 逸失利益を認めることは差別ダー憲法違反ダー
ってやりたかったのか？
でもお金が少ないって文句言ってるんだよね(´・ω・`)ｲﾐﾌ >>252
マイナスがプラスになるんだから普通は100でも喜ぶでしょ またしても安倍暴走政権の闇を見せられた感じがします。
人権や生命を完全に無視する暴挙であり、
これは慰安婦のおばあさん、徴用工のおじいさん、そして沖縄の人々等
への対応と完全に一致していますね。
一日も、いや一刻でも早く安倍政権を倒さなければなりません。 施設側の真摯な対応とまともな理事長
これにキレる兄が理解出来ない >>34
対応できる職員は１人なのに
ほぼ同時にナースコール3つ
センサーマット音2つ(うち「お待ち下さい」ができない痴呆が2人)の計5つとか鳴ると
パニック地獄
毎晩何回かある 賠償額を健常者と同じレベルにしろってことは
ドーナツ盗み食ったことも罪に問わなきゃならんなあ でも、身体的拘束とか行動の制限を加えると
ジンケンシンガイダーって言うんでしょ(´・ω・`)ｱﾎｶ 窒息するまでドーナツ貪っての断末魔見たまわりの人たちの精神的苦痛も相当だろうから その人たちはこの馬鹿呪から慰謝料請求すべき 命は平等！だから金払え！
みたいな事を言う癖に施設の入り口に鍵掛けて幽閉しておけとかちゃんと見張っとけとか、利用者の人権とか考えた事あるのかな
施設は安全な場所じゃなくて、生活する場なんだよ
安全第一なんて言ったら一生外に出れず、何の豊かさもない人生で終わる
兄貴としてそれを弟に望んでたのか？ 7200万てｗ
もしも賠償金が払われるなら国庫に返せよｗ >>44
延命措置の申し出に「何もしないでいいです」って言ったのね
怖 >>44
原告の兄貴は何もしてないのな
これは金目当てと言われても仕方ないね 原告の弁護士は無報酬か自腹で弁護してるんだよね(´・ω・`)まさか報酬せびってないよね 厄介者だから施設に預けたんだろ
もう気にする事無いんだから１８００万兄が施設に支払えよ 本人に罪はないけどドーナツ取って貪り食って窒息してる場面なんて見たくない気持ち >>572
親ですらない…。親は亡くなってます…。兄貴がしゃしゃり出てきた 亡くなった本人も死ぬほどドーナツを食べれて幸せ
こんなハッピーエンドなかなか無いんじゃない？ 外出させてなかったらドーナツも食べてなかったって言いたいの？
いやいやいや(*´∀｀；)無理でしょ >>559
これって弁護士費用ざまぁwなのでは？
1800万失ったあげくマイナスなのなww もし園児や小学生が施設や学校を飛び出して事故があっても過失責任なし？
これは親クレーマーの対策が楽になる いわゆるパワー系？
勝手に抜け出して無銭飲食してドーナツ詰まらせて死ぬとか 施設の方が気の毒になる案件だな
1800万すら払う筋合い無いんじゃないの？
今まで面倒見てくれてありがとうってお礼言って終わりで十分だろ 時系列（被告側証拠）
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/otu_4_B.pdf
コレでは施設の責任は問いにくいわな。
結局、和解案蹴ったから保険会社が代理人立てて裁判モードに。
それで一切お金もらえない状況になった。 NHK職員の平均賃金と私の平均賃金には相当な開きがあります
私の命の価値はその程度ということでしょうか
これは差別ではないでしょうか(´・ω・`)？ むしろ遺族が金払えよ
一族揃ってどんだけ迷惑かけてんだよ これって前に施設を脱走して山で亡くなった重度障碍児の件と同じで
慰謝料そのものは支払われるけど逸失利益はそこに換算されないという事でいいの >>608
命を金銭に換算するのは卑しいな
素直に労働力として換算すればいいのにね 稼ぐ能力が命の価値ならば
人によっては命の価値がマイナスになってしまうぞ(´・ω・`)ﾅﾝﾀﾞｿﾚ >>44
すげぇな…靴下すら履いていられない、
一人でほっといたら他人のドーナツを窒息するほど
喉に詰まらせるような食べ方をする、
そんな池沼の逸失利益が7200万って
命の価値が平等とか言うなら、親が自分たちで育てろよ、施設なんかいれないで
自分で面倒見れないくせに、こういうときだけ平等とか主張するやつ大嫌い >>592
脳がダメになってしまっているから、心臓と肺だけを動かす延命措置を続けても意味はない
それを踏まえての「何もしなくていいです」 >>613
だから「命の価値」と表現するのと自体が間違いだね もう障害者なんて全員サッ処分しとけよどんだけ税金投入してるんだよ権利ばかり主張しやがって健常者は障害者の世話するために居るんじゃねえよゔぉけ 手に負えず「預けていた」家族だけど金は健常者並みによこせか
人間ここまで腐りたくないもんだな >>599
兄貴しか遺失利益請求できる人間がいないんだよ。
この裁判支援組織の事務局長は自分の子供のときに
和解で逸失利益を認めさせたこともあるから（それでも6～7割ではあるけど）
まあ、うまくその手に使われてまったく失ってしまっただけで。 >>3
刑務所なみの施設にすれば防げたことは間違いないんだけどね。過去に八王子市にある施設から逃げ出した重度知的障害の15歳がバスと電車を無銭乗車して高尾山まで逃げて山奥で死んだ事件があって。施設側の賠償金はゼロ円で判決がでて、遺族控訴してる。 池沼を処理してもらった上に金までせしめようとか、とんでもない遺族だな ミスドってパン屋みたいに陳列されたドーナツを
客がトングで選ぶ方式が多いと思ってたが
ガラスケースの方が一般的なのか？
現場はミスドって言ってるのに
他の客が食べてたのを取ったとか、注文したなんて考える人が散見される
陳列方式なら難なく取り放題なのに ゴミが勝手に行動して勝手にドーナツ食べて勝手に死んだけど本人以外何が悪いの？
ゴミ処理出来た上にお金までせびろうなんて遺族とかいうヤクザは何様なの？？？ >>621
面倒見てたならわかるけどこれはね…。俺には強欲としか思えん…。 死んだ後も迷惑かけるとは亡くなった方も本望じゃないだろ？ >>624
うちの近所はガラスケース式多いな
陳列式もあるけどね >>621
裁判支援組織がたかりのノウハウを指導してるってことか
その組織は弁護士みたいに賠償の何割かを受け取るのかね？ >>618
あってはならないことだけど、あなたの家族が脳死状態になり延命措置をするかを医師に問われたとき、再び目を開け自力で起き上がる可能性がゼロであっても、延命措置を延々と続けるように希望しますか？ 「施設職員は女性に徘徊癖があることを認識しており、見守る義務があるのに違反した。施設は職員を指導監督するべきだった」と指摘。
施設側の「抜け出しても死亡までは予見できない」との主張を退け、「徘徊すれば独力で帰ることはできず、低体温症で死亡することは十分あり得る。義務違反と死亡に因果関係がある」と結論づけた。 >>624
現場ミスドなんて誰が言ってるの？
自分が読んだ死亡までの記録では、別の洋菓子店の名前が明記されていたよ。 徘徊ぐせがあるか ないか
ドーナツに異常なほどの依存があることを認識しているか
誤嚥しやすい人かどうか
普段は徘徊しない人がいきなりドーナツを食べたくなって施設を飛び出し、ドーナツ屋に行き買って食べて死ぬなんてさすがに予想できないよ これで賠償金がチャラになったら、今度は池沼にドーナツを売ったスーパーの責任とか、喉に詰まるようなドーナツを製造した食品会社の責任とか、こういうキチガイ遺族は何に対しても訴訟を起こすぞ エセ人権派連中が「裁判で勝ったからといって最初に申し入れの1800万を払わないのはウンタラカンタラ」とか言いそうw >>624
そうなの？
パンはともかくドーナツが陳列されている店は見たことがないので
うちが田舎だからかな >>630
そんなことしないし7200万も請求しないよ
原告の兄にとって7200万の価値を持つ「命」がそこにあったのに、そっちは捨てて金を請求（命を換金）って浅ましいね 健常者だって無職殺すのと医者や弁護士等の高給取り殺すのとでは
賠償額が違う。付き添いが必要なレベルの障害者なんて収入見込めないどころか
むしろ各種手当が無きゃ生きて行けないマイナス査定なんだから命の価値なんてゼロで当たり前。 >>626
母親が亡くなってからは名目上の保護者だった模様。
母親がガン再発で養育不能となったので施設送りに。
>>629
タカリのノウハウというより、いいことしてるように自己陶酔してるんだよ。 ドーナッツで自殺したんじゃないのか
健常者でも死ぬだろこんなの >>640
屑だなあ
そんなノウハウより介護業界へ貢献する方法を考えりゃいいのに 脱走させた事の管理責任がギリギリあるとして
外でドーナツ食って喉詰まらせて死んだのまで
シランがなって思うわ スーパーに入ったのもそこにドーナツがあったのも偶然だとしたら予見できんよなぁ～ >>365
うわーｗ
これは金になる！と思って更に大幅に欲をかいたら裁判費用600万マイナスになったって事？ｗ
これはザマアとしたｗ >>1
＞家族は施設が安全だと思い預けているのに
何様だよこいつｗ いつから逸失利益が命の価値になったんだろう
あくまで生前に稼げる予想金額でしかないから例えば千葉の虐待事件の鬼畜父だって
逮捕される前に事故死してたらそれなりの逸失利益が発生するのに >>624
以前のミスドは自分で取る方式が多かったけど、
最近は自分で取れず、店員さんに伝えて取ってもらう方式に変わってきてるね
そのほうが衛生的にもいいけど
確かに>>44を読み返したら、他人のを取ったとは書いてないな…
どのくらい食べたかわからないから施設の人がとりあえず5000円渡した、
池沼の吐いたものがそのままになってた、と書いてあることから考えると
人のを取ったというよりは陳列されてるのを
片っ端から取って口に詰め込んだんだろうな >>62
カオルは元々男の名前
アキラで男性は50代ぐらいまでで今は女の子の名前
英語圏でもリンゼイとか男発生の女名前あるある >>649
残念ながら7200万円の内訳の弁護士費用として690万円が既に計上されているのです。
マジざまぁですw マックのコーヒー熱すぎ主張がまかり通るアメリカなら
この強欲としか思えん主張も通ったんだろうか
こんなん通ったら今後施設の受け入れハードルものすごく上がるだろう
他の障害者とその家族のためにもまともな判決出て良かったじゃん こんなん施設の責任とするなら拘束具許可か密室監禁許可しないと無理 うちの近所のセブンは大きいドーナツはガラスケースに入ってる
他には菓子パンコーナーに袋入りドーナツが売ってる
袋入りは小さめのドーナツが個別包装で１個入りと５個くらい入った袋 >>654
1800万貰えたはずが欲深い真似してマイナス６９０万になったってことかｗ
スカっとジャパンの作り話も真っ青のスカっとする話だなｗ
今後どうすんだろ、どうやっても勝ち目が無いと悟ったら
施設側に泣き付いて当初の１８００万から１０００万減額の８００万で示談にして
マイナスは出ないようにすんのかな？
もしそうなら施設側には裁判で勝ったので１円も払わないと突っぱねてもらいたいけどｗ >>652
それだと陳列されてるその時のドーナツ全部廃棄だね
亡くなって可哀想だけどちょっとね 兄的にはこの1800万でいっちょギャンブルでもすっかって気持ちだったんだろうか
それとも1800万は絶対もらえると思い込んでてならゴネても損はないなと考えたのか >>647
その1800万円は、兄貴が施設側の提案を大人しく受け入れてたらすんなりゲット出来てたはずの金なんだよな
でも兄貴は1800万円じゃ少ない、差別だとごねて4倍もの金を請求したせいで、1800万円すら得られなくなったけどね
大して弟の面倒も見てないくせに厚かましすぎるわこの兄貴、金の亡者と言う他ない 1800万円も貰えて大人しくしとけば良かったな。
兄貴は誰かにそそのかされたか？
兄貴もバカなんだろ。
黒幕がいそう。 ドーナツの代金が気になる人は
アピタのミスドに問い合わせたらどうよ
代金代金うるさいよ
ついでにはやとさんが何個食べたのか聞いてみな！ もしかして
原告の兄もボーダーじゃね？
池沼は三段論法理解できない
周囲の低脳に煽られて
弁護士に自分の支払い能力考えずに依頼している可能性 >>44
原告「何もしないでいいです」か.….
なるほど 慰謝料だと角が立つから見舞金にしたのにこの有様だよ(´・ω・`) 人権、平等を盾に補助無しに一人で生きて行くのが
不可能な奴を死後、健常者にすり替えるのは非常に極悪だと思う。
既成事実を受け入れなきゃ。 キチガイパヨクが湧いてきたということはこの馬鹿兄貴もパヨクか？
金にうるさい生ぽパヨクのやりそうなことだわｗｗｗ 普通だったら1800万円も出してもらったら引きさがっちゃうけどな。
一体何を考えて7200万円も取れると思ったんでしょう。
施設の責任なしだから鐚一文支払われなくなってどんな気分なんでしょうw
マジウケルw 健常者と同じ扱いを望んでるなら施設なんかに入れないで自宅で生活させりゃよかったじゃん
遺族自体が健常者扱いしてないくせに他人にはそれを強要するってアホちゃうか ( ・ω・)
兄の明日香には、がっついて食べてるのだから水くらい用意しろと、ドーナツ屋を訴えて欲しい｡ 知的障害の認定はIQ60以下
IQ60はチンパンジーのIQ
そう考えると、大型犬と同じリスクあるよな 地元だから？今朝の中日新聞は遺影を手に会見する兄が写真付きで大きく扱ってるわ(´Д`)
ドーナツ詰まらせたことは書いててもその前の手のかかりようとか書いてないな
｢次に向かって頑張るしかない。これからも皆さんに早享の名を読んでもらえるんだと前向きに考えて｣
ｦｲｦｲ 加害者側からしたら
被害者の地位で賠償金変わるっていうのもなんだかなって思うわ
障害者なら賠償金いらんてか >>676
そもそも健常と同じ扱いが希望なら査定額ゼロで妥当なんだよ
健常だって死亡事故等の賠償額は収入に応じて違うんだから
差別だ、健常者と同じに扱えってのは論点ずらしもいいとこ。 私が茶店でコーヒーとドーナッツを楽しんでたときに、ぬーと出現したがたいのいい様子のおかしい人が
テーブルのドーナッツを鷲掴みして口に入れ、周囲の人のドーナッツにもそれをやり、
息をつまらせて昏倒してガクガクと身悶えた
想像するだにおそろしく、体験したらPTSDになりそう 命の価値の定義とは？
まずはそこからでしょ。
自立能力が皆無の者と自立能力を有する者。
絶対に平等じゃないと思うんだよ。
強引に平等にしているだけ。
ギブアンドテイクが成立しないと命の価値は成り立たない。 ドーナツとかパンとかむき出しで陳列品されてるとさ、こういうやついるから嫌だよ。
くしゃみするガキとかもいるでしょ。汚い。 平均寿命までいきるとして
国から貰えるお金と施設に支払う差分の累積金額
当初提示された一時金の金額
ゲスな計算やとこうなるわね >>685
具体的に何に対しての賠償？
この方が亡くなって金銭的なマイナスが生じるの？
将来的にも収入が見込めたの？ 珍しく良い判決出したな
まともな裁判官もいるということか この兄ちゃんきょうだい児として苦労したとも思えないのに
ここまで熱くなるのは何なんだろ
父ちゃんが離婚したときにはやとさんを引き取りたがったのは本当なの？
この人だと盛りそうで信用できない 「障害者だからって差別しないで！7200万よこせ！」っていうなら
そもそも健常者が売り物のドーナツ口に詰め込んで窒息死しても
100％本人の過失で損害賠償なんて無いんだから
今回の件を平等に扱うなら何もナシで終わりだよなぁ この兄弟の両親は子供の頃に離婚して、障害がある弟は母親、今回の原告であるゼニゲバ兄は父親に引き取られたから、弟の障害に関する苦労も全くしてないし母親や祖母の苦労も目の当たりにしてないんだよね 誰かが見張ってないとスーパーでドーナツ喉に詰まらせて死ぬようなのは人間とは言えないと思う
犬や猫でもそんなことにならないのに
人間の姿さえしてれば人間として無理に生かしておかなきゃいけないなんておかしい 合理的に考える事を不謹慎と言う風潮
そういうのを感情抜きでやらないといかんのが弁護士や裁判官という仕事 >>693
多分障碍者年金を収入と思っているのでは >>252
オレが家族でもこのケースなら1800万で十分過ぎるほど納得するが
じゃあいくらなら納得する？ 厄介者処分できた上に1800万もらえたんだから欲ぶっこかなきゃ良かったのに >>682
コーヒー噴いた
あなたはWAIS-IIIを受けてみては？
ttp://www.hattatsu.or.jp/hattatsu_shogai_toha.htm
>ＩＱ５０～７０は軽度精神遅滞とされる。 身内が無理なものを、他人にまかせて
たいした金も出さず、あーだこーだと口だけ出す。
謙虚な障害者家族は、ワガママ障害者家族にどれだけ迷惑かけられているか。
損害賠償とっちゃえよ。 いままで
障がい者の逸失利益が低いのは不当！健常者と差別するな
これから
障害者なのに監禁しとかなかった施設が悪い！金よこせ
どんなパフォーマンスするんだろうｗ >>625
施設側は金をもらって仕事をしているのだから、ある程度の責任は有るだろ、流石に。
この遺族が健常者並の賠償金をよこせと主張しているから叩かれている。 まぁ考えようによっちゃ
安楽死だな
最後はちょっと苦しそうだけど >>711
苦しいと思えるだけの知能も無いんじゃね？ 基地外の兄貴もフルボッコに叩かれているけどさ、弟がいなければ両親も離婚せずに幸せに暮らせたのかも知れないんだよな。
基地外をきちんと安楽死処分できるような社会なら、基地外の周囲の人間ももっと幸せまったろうにさ。
基地外もドーナツ詰め込んで死ぬような無様な死に方するぐらいなら、障害が判明した時点で安楽死させられていたほうが幸せだったかもね。 >>710
責任はあるが、1800万でも高すぎだわ >>1
早亨には『このままでは終われない』と報告したい」と話し、控訴する考えを示しました。
おほー(´・ω・`)ﾖｳﾌﾞ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 遺族はスーパーに子供がドーナツ盗んだ謝罪と賠償したのかな？
まさか、勝手に食えるようにした店側が悪いとか思ってないよな？ 重度知的障碍者が何かやらかしても無罪放免でしょ(´・ω・`)
責任能力が認められないんだから
あ、これが差別か >>702
犬や猫、そしてチンパンジーも、そもそも餌で窒息しない
人間だけが進化の過程において、食物で気道を塞ぐリスクを負って話し言葉を獲得した
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old201402/healthtalk/gusui/2013/data/20131111n.html
>ヒトは、鼻からの空気の通り道と口からの食べ物の通り道とがいったん喉の奥の方でいっしょになり、ふくらみ（咽頭腔）を形成しそこから気管と食道に別れているのです。
>ヒトが直立歩行をするようになったために、本来は真っすぐだった食べ物の通る道が、直角に折れ曲がって広がり、咽頭腔ができたのです。そして、その咽頭腔を利用して複雑な声（話し言葉）も出すことが可能になったのです。 読んでたらミスド食べたくなった
まだ開店してないよね >>710
だから施設は責任感じて1800万の支払いを申し出たんだよな
ゼニゲバ兄が逸失利益を命の値段だとトンデモ解釈して運動始めたからおかしくなった
普通この手の裁判だと理よりも情を取る連中から一定数遺族擁護のレスが書かれるもんなんだが、このスレでも総スカンだもんね 28の知的で外に出歩ける男はパワーあるだろ。
職員もかなり大変だぞ。
この兄はそういう施設で働いてるからこんな強気なんだよな？ >>721
＞読んでたらミスド食べたくなった
＞まだ開店してないよね
>>44を読んでコージーコーナーに行ってやれ。
今回の件、ミスドは無関係すぎる。 家族で面倒もみずに預けてるくせにその責任放棄っぷりはなんなんだ >>252
1800万が何であるか？の考え方が施設と遺族で違うんだよ。
遺族は、業務上の過失致死と思ってるから1800万や裁判所の判決を「命の値段の差別」と捉えてる。
施設と裁判所は、本人の意志で出掛けた先での死だと思ってる。1800万は「（正直ウチのせいじゃないと思うけど）ウチにも悪い所がなかったとは言い切れないし、これでお手打ちで」なんだと思うよ。
施設は命に値段をつけてないのに、遺族が勝手に見舞金=命の値段に決め付けてしまったように思える。
もちろん、障碍にかかわらず、家族を失くす悲しみをお金で済まされた気分になって辛いと思うよ。私にも障碍のある家族がいるからね。とても可愛い子。 >>538
うちんとこガラスなんて昭和の店しかないわ
どこも三段の棚に陳列して好きにとってレジに向かう
行列も兼ねてる
俺も昔のガラスケースが良かったが 最初に、逃げ出したら何かあっても責任とれませんて契約交わしたら方がいいね
嫌なら入所できないから他行ってくださいって >>728
敗訴してもちろん賠償金ゼロ。和解の段階で1800万貰えば良かったのになwww >>700
なるほど
母親に1800万円行って自分には金が来ないから訴えたのかもな 医者 ： 延命措置をとりますか？
明日香： なにもしなくていいです
明日香：障碍者の命が１８００万円なのは不当！！
いや・・そこまで言うならせめて延命してやれよｗｗｗ >>729
不満が“お金で済まされた事”ならば民事で争わないのでは 逸失利益は無理筋
過失責任の認定は不利な情勢
上告まですんのかな？リターンはあるのかな？
お金の問題ではない！心の問題だ！って言ってほしい(´・ω・`) >>731
確かにね。
他所で処遇不能になったのばかり集めた事業所もある。
強姦、暴力、盗み、放火、監禁、なんでもありでやってるよ
挙句の果てに死亡事故まで起こしてる。
職員は、元ヤン、全身入れ墨、サイコ、女帝理事長
信じられないだろうが、行政も都合よく利用して放り込んでくる >>716
おにーちゃんもうやめて、僕成仏できない、って言ってそう これ、広く世間に知れた方がいいね。
障害者ビジネスとしてね。
それと障害者＝天使なんて大嘘。当然悪党もいる。
麻原彰晃は弱視の障害者。宮崎勤も手が不自由な障害者。 新聞記事見てすごい違和感を感じて来てみたら、ちょっとスッキリした
路線廃止する過疎村のバスみたいな話 >>742
そんな高度な思考は出来なかったんじゃないの？ >>725
よくあるテナント入ってるスーパーのコージーコーナーを想像すると、人通り多いとこにあるよね
そこで大の男が吐いて倒れてるなんて周りの買い物客も怖かっただろうね >>736
刑事事件じゃないから争うなら民事だし、押し問答してたら第三者の介入求めて裁判起こすかもしれないし、公に「命の値段の差別を受けた」って訴えたいならやっぱ裁判だし。
結構すぐ裁判だ！って言う人いるから。
大抵準備の想像で止めるけど、まれに自分は正しいに決まってるという熱意でホイッと裁判やる人もいる。いた。知り合いに。 >>1
＞国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり
池沼は稼げないだろバカか でもすごいよな
延命しなくていいですからの命の価値は７８００万だからな >>>1
今起きて、スレ見たｗｗｗｗｗ
ここ数日、体調が悪く、食事も進まなかったが・・・・・・
今日は、朝飯が馬あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>742
店のドーナツドカ喰いして窒息するような獣にそんな知能無えよw >>729
今回訴え起こした兄は幼い頃に離婚で離れてたからこの障害持つ弟の介護に事故が起きるまで全く関わっていないんだが 健常者だったら、ドーナツ窃盗して喉に詰め込んで死んだら「自業自得」だもの。
鐚一文もらえずに健常者と同じ結果になったんだから、少しはお兄さんの気も晴れたでしょう。
ざまぁw この兄は昔話でいうところの
隣に住んでる強欲爺か。
施設行く前まで池沼の面倒みてたおばあちゃんと亡くなったお母さんが気の毒。 人権をあまりにも重視し過ぎてとんでなく図々しくなっちゃってるな、知的障害者様側が >>721
おまえが食べに行ってドーナツを詰まらせて死ぬって誰も予見してないからな。してないからな。だから、責めるなよ。 入所者ひとりにつき職員ひとりが付き添えるわけじゃないし、
職員だってトイレに行ったり休憩する時間も必要。100%安全を保障は難しいと思うわ 明日香「厄介払いが出来た上に1800万ウハウハwwwん？これゴネればもっと金もらえるんじゃねwwww」
結果0円
ざまあああwwwwwwwwwwwww 無理筋訴訟で珍しく弁護士以外に得した人がいるな
施設大勝利じゃん >>761
かもな
半島人は近親交配繰り返してたから障害者多いしなw 次は池沼の手の届く所にドーナツを置いていたスーパーの責任追及やな どうもかなり重度の知的障害だったようだな
それなら施錠は刑務所並みに厳格にしとくべきだったのではないか >>758
一応、働けてる40の健常者だから大丈夫w
あーでももし詰まらせて死んでも健常者のほうがどこも訴えられないね
自己責任すぎて >>762
たぶん和解金1800万円の出所は、施設が加入していた事故時に支払われる保険でしょ。
今回、施設に責任なしだから保険会社は施設に保険金支払わなくて良くなったから、
保険会社大勝利！じゃないかな。 >>749
未成年の場合は逸失利益認められた判例はあるよ
問題なのは労働意欲があるかと労働能力があるか
小学生の場合とかだと労働意力の部分は問われないし労働能力についても無いとは言い切れない
今回の場合は２８にもなって一度も仕事したことがないので労働意欲も労働能力も無いのは明らか こうやって食事を喉に詰まらせて死亡すると、
死因：呼吸器不全
で処理されるんだよ
1日に何件も起こるメジャーな死因だから、いちいち捜査してたら警察の身が持たん
形式的には検視するけどな
だから、一旦警察が判定出したらあとは何やっても覆らない 障害者ってことは購入したんじゃなくて盗み食いしたってこと？
盗まれるわ事故現場になるわでスーパーは災難だな なんか勘違いしてるやついるけど
預かってた施設は障害者を守る義務はある
立証出来なかっただけで >>753
離れている=愛情がない、という決めつけも短絡的に思える。
愛情なく世話をしてる人もいるし、愛情深いあっても世話できない人もいる。
ただ、本人が勝手に抜け出したのに、施設の人への感謝がなく裁判まで起こすのはて感じ悪いね。
この兄、施設に金払ってんだからそれ以上の感謝なんか要らねぇだろ仕事だろ、というタイプの人間かもしれんね。 >>772
俺ならそのスーパーは絶対いかないわ
殺人事件おきたスーパーとかも嫌だな
ばあちゃんが心停止したくらいなら気にしない 兄の明日香始め周りに群がってる連中が胡散臭すぎてどうにも・・・ 言っておくが身体拘束ゼロ運動（笑）とか頭ﾋﾟｰﾏﾝお花畑なこと
ほざいてるガイジって、全く施設の現場にも出たことない理想論だけ押し付けてくる
お上のド素人どもだからな >>365
親が介護の仕事してるけど、心配だよ
いつこんな親族に出くわすか
本人も怖いと言ってる >>775
おまえは行くスーパーの過去の事件調べたりするの？ >>769
はぁ なるほどね。
施設は死者出したことで悪評立つかもしれんし、その上裁判されてる時点で勝利もなんもねぇもんな。 現状で全く働かず施設に入ってたのに、
健常者の企業務め（つまり失職者やニートを除く）の人の平均賃金から遺失利益を算出って頭壊れてんのか？
誰がどう見たって1銭も稼いでいないニート側だろう
これ、言ってる側も頭に障害あるんじゃないのか？ >>773
ものすごい短時間で出ていって近くのショッピングモールのミスドに並べられてるドーナツ食べてるくらい行動的だから
施設側も普通の対処ではどうしようもなかったってことなんだろうね
保険にも入ってて和解金の提示までしてるくらいだから誠意もあるし >>778
ちゃんと仕事してれば本人に賠償が行く可能性は0だけどな
くら寿司の動画みたいな犯罪行為じゃなければ >>44
施設にもスーパーにも客の看護師さんにもこれだけしてもらったら十分だろ
あと原告は延命措置望んでないじゃん >>781
健常者でも２８歳まで１０年間無職だったら逸失利益とるの難しいよな
ニート１０年やってる時点で知的障碍者かもしれんがｗ >>784
いやいや
本来閉まってるドアが開いてしまってたのは事実だから
誰が開けたかわかりませんってだけで >>788
金払ってるのは離婚して一緒に住んでる母親か親権盛ってる父親って意味じゃね？
小さい頃に離れた兄が金払ってないでしょどう考えても すごいな
知的障害者という名の存在
普通なら犯罪として処罰される行為なのに
処罰もされないし、
店にも損害を与えているのに
本人はもちろん家族も賠償を行わないどころか
商品代金の賠償は施設が行い
親族は施設に逆に損害賠償を請求するとか >>789
だからだよ
刑務所や保育園じゃないんだから >>785
まともな親族なら面倒を見てくれた人を訴えたりしないだろうが
現実そうじゃないのがいるだろうが >>786
脳死が事実上の死と考えてる人だったら延命拒否は当然の行動だと思うけど。
脳死（死亡）させたことを焦点に訴えおこしてるんでしょ？ なんか今回の件で障害者批判になるのは理解できないわ
兄に対しての非批判ならともかく
ましてや植松の名前だして英雄とか言ってる奴には反吐がでる >>788
生活保護と障害年金を受給してるし
入院費用も公費から出てるんじゃね？
おやつ代とか雑費は自己負担だろうけどな 明日香は改名したオカマ？それとも性別変えたオナベ？ ガイジ側も700万くらい弁護料払ってるけどこれ施設側も裁判になった
時点で弁護料同じくらいかそれ以上出すんだよね
訴えられた時点で勝とうが負けようが訴えられた側は確実に大損
最強の嫌がらせだよ訴訟って >>795
そこから意識戻る確率はゼロじゃないよ
従って家族の意向で安楽死させた事には変わりない >>793
いやいや
刑務所とは違うけど保育園とは対して変わらない だったら自分で面倒みればいいのに
このままでは終われないとか報告しても
抜け出してドーナツ頬張るようなやつに理解出来るとは思えませんが >>794
仮にこれが子どもだったらどうだ？
障害者だからでしょ >>773
だからこそ施設は
当初相当な額の支払いを申し出たんだよね
自ら「落ち度がある」と自発的に判断して。
裁判の結果
賠償責任を負うような落ち度はないとされるような
「落ち度」にすぎなかったのに >>175
懲戒請求って財産管理してもらって弁護士が横領したとかそういうときにするもんやぞ >>801
まあまあ落ち着いて1をよく読め
扉のことだけじゃないだろ？ 平等に反するってんなら弟が犯したドーナツの窃盗についてもちゃんと健常者と同じように裁けよ 過失相殺でも減額でもなく
一円たりとも認められないようなことだったのに、
２０００万近くの申し出を断って
それ以上を求める訴訟を起こしておいて
元の２０００万どころか
一円も認められないとか。 ２８まで成長してて、ちょっと一般社会に出ちゃうとそんなことで亡くなるなんて、親家族も大変だったんだろうなぁと思いはかることは出来る このまま終われるわけないだろ
１８００万勝ってたのが一気に１００万負けになったんだぞ
もう出るまで突っ込むしかないだろ
パチンコと一緒だ >>810
義務と責任は放棄して
賠償権だけは認めろとかおかしいよな
というか
施設が０回答だったのならまだしも
相当な額の支払いを申し出たのに
健常者と同じ逸失利益で算定しろとかな >>809
保育園や託児所で同じようなミスなら施設側がもっと批判されてるってこと
扉じゃなくベビーカーのロックだったら？
預かってる以上、特性を理解して守る義務はある >>812
弁護士費用でマイナス690万ですよ
ハハハ 1800万払うって言ってるんだから「今までありがとうございました」となっても良さそうなもんだが >>790
母親既に亡くなってるらしいから、母親の遺産か保険金かもしれないね。
自分が払ってなくても、家族のお金=いずれ自分に回ってくるかもしれない金=自分の金 みたいな考えの人かもしれん。
それと関係なく、家族が亡くなったら家族（矢面に立つこと考えて兄が代表）が訴え起こしてもおかしくないよ。 >>806
たぶん主張変えてると思うけどな
ドアが開いてた件は証拠がなかっただけで >>817
だから施設は相当な額の支払いを申し出たのに
好き好んで裁判を起こして
全部だめにしたのは訴訟した本人の責任だよねぇ 施設から抜け出したのが施設の過失だというなら、
金を払わないと商品を食べてはいけないというのを家族が仕込まなかったのは施設側以上の過失だろう
実際、その仕込みができていれば死ななかったわけだし >>811
弁償したのかよと言ってんだよ。
そんなリンク先一々見るかよ。
リンクが100あったらお前は全部見るのか？ >>817
ちょっと何言ってるかわからない
よく読んでレスするか読解力ないなら荒れるから書くなよ
わからないなら教えてもらえ >>797
そうなんだ。そんなに詳しく情報でてるとは驚きました なんか自称兄貴のような感じがする
名前も飛鳥じゃなくて明日香だしな
実はオナベじゃね？↓
http://livedoor.blogimg.jp/jirooo56-fsefd/imgs/b/1/b132307f.jpg
工事用（人工チンポ設置）にもっとカネせびろうと思ってたのかな 予想外の行動への予防策は監禁しかないけどそれを家族が望むかー
嫌な世の中 >>1
>近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなり
売り物に手を出したのか、そりゃ知らんわな 三百代言は名古屋城にエレベータを付けろと言っている連中と関わりはあるのかないのか 天使の扉とか障害者関係にありがちな胡散臭い名称に虫唾が走るのは俺だけ？
素直にキチガ◯隔離扉とかいう名前にしろよ >>817
保育園じゃないから比較しても意味なくねーか？ 甲第３号証(消防局の回答書)
ttp://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/kou_3_shobo_B.pdf
によれば、
10時15分にドーナツを食べながらスーパーの店内を歩いていて、
10時19分にスーパーの店内の通路に倒れているのが発見されて、
20分に救急車要請、26分に救急車到着
施設の職員が本人の姿を最後に確認したのが10時
施設からスーパーまでの距離は約1km
人間の歩行速度は時速4kmと言われているから、施設からまっすぐに（道に迷うこともなく？）スーパー内のテナントのドーナツ店に向かい、
店に着くとすぐに陳列棚のドーナツを無断で取って、歩きながら食べて・・・
・・・自宅で暮らしていたなら、もっと早くに命の終わりを迎えたのではなかったか >>826
ドーナツ代金は施設側が５０００円払った
兄は払ってない >>831
今回は食い物というものの被害だけど
人間が暴力や性暴力の被害にあって
泣き寝入りというケースもあるのかね >>825
アホすぎでしょ
そういうことが理解出来ないし家で面倒をみれないから施設を頼ってただけで >>838
店にも謝罪していないんだよなこのクズ兄鬼 >>822
いきなり弟への愛に気付いてはっちゃけた兄か
迷惑だな >>44
>陳列してるのを無銭飲食
>店員は最初気づかずお客さんからドーナツ取って食ってるのがいるって言われて気づいたが誰も止められなかっ
兄貴は店員を訴えるべきだな、店員が止めたら窒息死なかった >>365
そこに関しては兄まともだな
延命したら障害年金は入るのにそんなことはしなくていいって言ったんだから >>838
つまりこの兄って奴は訴訟で大金要求した以外は何も関わってないんだな。 自分なら恥ずかしすぎて
公の場に出たいとは思わない >>836
施設には障害者を守る義務がないみたいな意見が多いからの反論だけど 働きもしない本当のうんこ製造機を健常者と一緒にしろとか
だったら自分達が24時間見張ってろや >>54
愛知の判決はおしなべて素晴らしいのが多いよ！ >>851
施設は認めていたのだから
そこで終わらせればよかったのに
裁判にしたら
責任を果たさなかった証拠はないと認定されちゃって
くやしんだろうなｗ >>847
本当にいい判決だよな
控訴されそうだけど
判決変わらないといいな 食って喉につまらせ死亡とか知的障害のすごさを感じさせられたわ
まともな人間生活送れない獣なみの知能ならはよ安楽死させたほうが全員のためだと改めて感じた >>856
おいおい
獣に失礼すぎるだろ
獣はのどに詰まらせて死ぬような
喰い方はしないだろ >>814
面倒を見ていた母親にだけは多少同情するわ
もう亡くなってるらしいけど >>44
セブンイレブンとコージーコーナーは伏せ字じゃないのはなぜなのか 命の価値とか言うのなら施設なんかに預けずに遺族が責任持って”生かし続ければいい”
どうせボケて手に余るから施設にぶち込んだんだろ？ 施設から逃走したってことは扉や窓を抉じ開けたとか？ >>840
つまり、自分はできなくても何も悪くない
施設にはとことん突っ込む
死ぬまで1円も稼いでなくても賠償は人生軌道に乗った健常者と同じだけ寄越せ
ということか >>857
うちの犬だって俺の合図があるまではごはん食べないし玄関開けてても勝手に出ていかない
つまり犬以下のキチガ◯
獣に失礼 >>622
デジャヴかと思うくらい同じパターンだった >>1
安全性を求めるなら自分で介護しろよ
施設にそこまで責任を押し付けるな >>652
ミスド、元々はガラスケースに入ってるのを注文方式だよ この人は家族が面倒を見ている時に同様な事が起きたら刑事責任を負うとか言うんかな。 >>851
守る義務はあるが、義務も無限に追及されるわけじゃない
という当たり前のことが考慮された良い判決ってことだろ
本当に守る義務がないなんていってるやつはいないと思うぞ 実質働いて無いニートだとしても、年収200万円くらいの逸失利益は付くと思う。
20年だと4000万円。
そりゃまあ、どんな名目で本人で無い人が受け取るんだ？て話になるけど。
他に方法が無いしね。 １８００万貰えなくなった＋弁護士費用＋裁判費用発生 もともと池沼とか痴呆とかまっとうな人としての人権なんかないも同然のめし食って糞して寝るだけのナマモノじゃん
そんなのが無銭飲食して勝手におっ死んだからって施設に責任問うのはどうなの？
むしろ遺族側が最後まで迷惑かけてすいませんでしたって謝るケースだろ 障害者って地域の人達の善意があってこそ健常者と変わらず生活できるって事を障害者は肝に銘じないといけない
卑屈になれとは言わない
与えられた善意に対してきちんと謝礼する
そうしていく事で障害者の周りの環境もどんどん良くなっていく 何より腹が立つのはテメーの利益のためとかじゃなくって障碍者全体のため
みたいなことほざいてること。こんなくだらねぇことで施設側がでかい過失負わされたら
受け皿もなくなるだろうがボケ でしょうね、としか言いようがない
まあ、最高裁まで行っても過失なしで逃げられるだろうな >>826
指摘されているんだから見ればいいじゃん。
池沼かよw これ遺族が勝訴してたら施設はリスク管理で重度精神障がい者の入所断るから諸刃の剣でしかない。
今回の遺族は自分たちが金貰えたら、もう精神障がい者は家族にいないから知ったこっちゃないかもしれんけど これが、逆に犯罪してたら
障害者だから責任は無い
とか言うんだろ、そうはいかない 【セブンイレブン】24時間営業やめたら違約金約1700万円 オーナーに請求 ★7
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550844884/
健常者はマイナスなんだけど？
なんで不当だと思ったんだ？ 施設の扉の内側の鍵って、普通の住宅のみたいな鍵とは違うの？
簡単には開けられない遠隔操作とか内側からもキーが必要とか
手で開けられる鍵なら、事故にも合わず1キロ先のドーナツスーパーに真っ先に歩いて向かえる行動力と食欲で自分で開けてそう 金目当てか
自分で何もできなくて障害者年金貰ってるのに
健常者と同じ賠償をしろとか健常者差別 抜け出したくなるのは、それは本人の意思だよ。
建物の中にずっと居たく無いのは、健常者だって同じ事。
またそれが任意でなくて強制だからな。 極論しかいえないガイジ多すぎ
逸失利益と施設の過失は別の話
過失はあった可能性はあったけど証拠がないだけ >>851
そんなざっくりした話じゃなくて、安全配慮義務は当然負うとしても、予見と結果回避できる範囲内で負うという事。
結果論で賠償責任負うわけじゃない。 >>874
つかないでしょうよ。パート勤務で交通事故に遭った母親の逸失利益は
過去3か月の給料から平均で計算された(ちなみに月9万)
働いてないならゼロでしょう >>892
根底が崩れたか逸失利益の件は棚上げされただけ
ここには触れたくないからだろう >>892
証拠がないということは
裁判上は過失がないと決まったということな
可能性とか関係ない 1800万円貰っておけばよかったのに欲かいて失敗
生きてる時は邪魔者として追いやられ死んだら金儲けの手段としか考えられてない死亡者哀れ
万引きしたドーナツ代払えよな 真っ当な判決と思うけどね
遺族は自分の子供だから可愛いだろうが
だったら自分で面倒看れってことに尽きる 当時28歳だからね。
つまり施設を抜け出した徘徊老人に、施設側の過失責任無しとするのと同義なんだよ。
何のために預けたんだと思う？ >>892
立証できなきゃ責任は問えないのは当然だろｗ
根拠は無いがおまえのせいだって理屈は通らないんだからｗ >>622
ああ、判例があるんだな
刑務所レベルの施設に閉じ込めないと、脱走阻止は無理でしょ
それならそれで、こういう人らは騒ぐんだろうけど >>872
無限なんて言ってないけど
裁判の結果でも可能性について言われてる 脱走したのは施設の責任
死んだのは本人の責任
慰謝料は払うべきだが逸失利益は必要なし
これでいいのに これ赤弁が本業の政治活動資金を稼ぐため家族をけしたて裁判おこさせたんじゃね。 >>905
僕もそう思う
施設側に責任なしの判決は、同業者が聞いてもおかしいと感じる >>897
馬鹿なん？
裁判結果の話じゃないの分からないのか
結果とかじゃなく施設に障害者を守る義務があるかの話してるんだよ
ドアの施錠は誰のミスかわからないけどあったのは事実 せめて一生懸命捜そうよ。
捜し様が無いから、どうでも良いやでは困るよ。
こっそりGPS付けようよ。
死ぬ事は予見し得たのだから。 今回は予見より結果回避の方が難しい話だろ、24時間監視体制みたい管理は人員的にも無理という事を再三家族に伝えていて、
数分間目を離した隙に起こった事故だからな。鍵を誰が開けたかだけの話じゃない。 >>50
まともな弁護士なら勝てそうにない案件なら説得するんだけどね 施錠に過失があったのは事実とかいってるけどその過失が認められなかったから
遺族側の完敗になってるんだけど >>909
安全配慮義務はあるが、おまえの思ってるような義務は無いって事だよｗ 周りは大迷惑だが本人は好きなもの食べて死ねたから本望だろ >>915
いやいや、訴訟になれば弁護士は稼げるから
クライアントの意向に沿って訴訟手続きするよ。
まあ、弁護士も個人事業者だから。 >>880
自分の親族のお荷物はもういなくなったからこれから施設が潰れようがどうでもいいんだろうな
生きてる内は施設に面倒事押し付けて死んだら叩く
遺族の身勝手さに反吐が出る >家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。
家族のくせに介護放棄して施設に押し付けてる分際で好き勝手言うなと
世話が大変だったから？じゃあ施設もそれだけ大変なんだよ。 根本的に理解してない奴いるけど、仮に施設側の人間が何らかの理由でカギを開けていたとしても、
それだけで安全配慮義務違反が認定されるわけじゃないから。 障碍者の家族で、権利意識を出して相手を威圧するタイプが時々いるんだよ >>911
障害者支援者団体御用達＋民商御用達＋共産党御用達の赤弁センセイだよ。 ＞家族は施設が安全だと思い預けているのに
これ笑うポイントですか？ >>905
もうこういう異常者はベルトでぐるぐる巻きにしときゃ良いのにな
それやると人権無視だと阿呆が騒ぐが”ヒト”としての営みが出来ないただ生きてるだけのモノに人権なんかあんのかね 店に入ってきてドーナツ強奪してむさぼり食った結果死ぬってドーナツ屋不憫すぎる
当時店にいた客は恐らく二度と来ないし
客が死んだドーナツ屋という事実は消えない
むしろドーナツ屋は遺族を訴えるべきなのでは トローチの穴は幼児が誤飲したときなどの窒息防止のため
これ豆な >>923
裁判所が違反だと認定すれば違反が認定される
裁判とはそういうもの、正しいからとか常識だからとかではないよ 絶対の安全が担保された施設なんて存在しないし、全ての結果に対して責任負う必要も当然ない。
施設側に過失がある場合のみ責任を負う、当たり前だろｗ >>84
原告は何人も断られてると思うよ
カネ取れそうもないとなったら、理由も言わずに「勝てないから受けません」と追い出すのもいるし 池沼で金儲け失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>928
池沼を訴えると「お前は酷いやつだ！」って騒ぐ馬鹿が一定数いるからイメージ考えると泣き寝入りしかないんだよな
ドーナツ屋は完全な被害者なのに変な社会 >>929
身体拘束やめろは現場の苦労を一切知らない外部のカスがほざいてるだけだからな
こいつら一切介護したことないんやで 施設のドアってどうなのかな。
閉めれ無いと開けれ無いと思うけど。
閉めるのはともかく、開けるのは鍵が要るから。
オートロックの半開きか。 >>932
断られまくった結果、仕事を選ばず金だけせしめればいいって発想のカス弁護士に行き着くんだよな >>930
レスが頓珍漢すぎて意味不明ｗ
そんなざっくりした話していないｗ >>172
上岡龍太郎の親父さんは、依頼人によっては無報酬で受けてたそうで、業界内でもかなりな変人と言われてたとか
おかげで昔の弁護士なのに貧乏だったとか聞いたな まぁ施設の示談に応じなかった遺族の負けはしゃーないか。
というかお兄ちゃんの名前が明日香（アスカ）ってのは、
子供のころ「女の名前ー」といじめの対象にならなかったのかな。 >>936
普通に手で回して開けるタイプかと
わざわざ鍵使って解錠とかはないと思うよ。２重になってるとかはよく見るけど鍵使って内側から施錠とか見たことない >>912
GPSって人権問題とか言われそうだな
障害者の人権連中って本当にそういうので文句言うから 障碍者の家族は原告が敗訴する事を切に願ってるだろうね
もし原告の主張が認められたら全国の障碍者支援施設の廃業加速＆重度障碍者の入所お断りで一家崩壊してしまう >>939
ごもっとも
それが出来ないから施設に預けたのに感謝の気持ちもなく訴えるってどういう神経してんだろ 出入り口なんだから当然鍵が開くこともあるだろ、常時ドアの周りに監視置いて一瞬たりとも目を離さないという義務まで施設側が負っていたかという話。 >>912
拘束ですら人権侵害だと言われる社会でGPS持たせるのは不可能だろう
自分で外さないよう施錠して身につけさせる必要があるだろうから多分そこ批判される 施設の出入り業者と言っても、その施設に関連した業者だからね。
施設が呼ばないと業者は来ない。
この場合、施設の責任を業者に転嫁させる事は出来ない。
業者を呼んだ事も施設の責任だから。 >>929
じゃあドーナツの穴は池沼の窒息防止かｗｗｗ >>912
＞死ぬ事は予見し得たのだから。
ドーナツの盗み食いで詰まらせて死ぬなんて誰が予見できるんだよｗ？ > 愛知県安城市の障害者支援施設に入所していた鶴田早亨さん（当時28）は、平成25年、ふだんは施錠されている施設の扉から外に出て、近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました。
> 施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが、遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」などとして、同等の額となる7200万円余りの賠償を求めていました。
しかし読めば読むほど遺族の異常性が際立つな
なんで池沼の犯罪者と健常者が同列に扱われるのか意味がわからん
心臓動いてりゃ何でも良いのか？ 1800万なら御の字やろ。
強欲遺族が。文句あるならてめえで面倒見ろよ 障碍者を施設に預けて気楽に生活。
気に入らないことがあるとなにかにつけて障碍者差別だと被害者面してわがままやりたい放題。
国からも障害者だからお金をもらえる。
施設で何かあったら施設を訴えて金をとる。
こんなだからガイジもガイジの家族もクソなんだよなぁ。 >>903
施設は災害も想定しなきゃいかんからね
施錠を厳重にして簡単には開かないようにしたら、火事や地震の時にそれがマイナスに働くかも知れない
それ以前に刑務所みたいな場所に監禁する事をこの手の活動する連中は許さんだろうから
結局なんでもかんでも施設に責任を押し付けるのは無理なんだよ
ましてやこの兄は自分の人生において今まで関わってなかった弟の金の事で急に騒いでるんだから >>948
そもそも賠償責任が無いのに転嫁もへったくれもないｗ 認知症で抜け出した老人が踏切事故で死んだら
遺族が鉄道会社に賠償するのかとかいう問題もある
24時間目を離さないのは無理なんだよな
知的障害があっても知能がないわけじゃないから だから、どちらにも転ぶと思うけどね。
確かに賠償責任となると極論になるけど。
それは客観的な立ち位置だからかも知れない。
原告にも代償はあるだろうし。 >>946
ですから、
「出入り口なんだから当然鍵が開くこともあるが、常時ドアの周りに監視置いて一瞬たりとも目を離さないという義務まで施設側が負っていた」と裁判所が認定したら、施設側に過失があったと認定される、
という話
被告になったことがある同業者の人はいないかな ２４時間部屋に閉じ込めておくのでいいと思うけどな
目を離せないから親族も施設に預けるわけなんだし 知的障がい者の施設って、障がい者からの暴力で職員が大変らしいな
力の加減が出来ないから、痣だらけになるって聞いた事がある… 首輪つけとけ
どうせドーナツも売場で無銭飲食だろ
池沼は監禁せよ 命の価値は等しくしても頭の良さの価値は違うんじゃないの
全員が高校大学に行けるわけじゃないじゃん
試験に合格した人だけが行けるんだし
命の価値とか本気で言い出したら食べ物全般食べられなくなっちゃうよ まあ、入り口に動体検知付きのカメラでも付けて反応あったら音で知らせるくらいの事はした方が良いと思うけどな
手間増えるけど 1800万！？桁足りねーよ！
↓
0円になったうえ、弁護士費用で赤字
無能弁護士に乗せられてアホだなぁ 単細胞は無制限に施設に責任負わせた気になってるけど現実はそうじゃない。
過失があれば責任負うというシンプルな話。 本当に控訴するつもりなんかね？1800万失ったどころかまた弁護費用がかかるわけだが
弁護士の思う壺じゃね？和解目当てかな >>964
経済的価値で言ったらマイナスでしかないけどな
そもそも命の価値って何？心臓動いてりゃ同じ１として数えるって事なんかね ああ、要求額は7800万なのか俺がアホだったわ
これ控訴するにしても負けたら更に弁護士費用上乗せになるけど大丈夫か？w >>922
しかも今まで大変な思いをして施設に預けたのは祖母と母親で、兄は離婚した父親の所にいたから全く無関係
金をもらう段になって「それじゃ少ないからもっとよこせ」と急に騒ぎだした >>959
そりゃそうだろ、今回は目を離した時間が短いから過失はないと裁判所が認めたんだけどｗ 【逸失利益】
事故や犯罪の被害者・遺族らが損害賠償を求める際、死亡や後遺障害がなければ得られたはずの収入を仮定して算出するもの。
生活費を差し引いた年収に就労可能だった年数と利息を考慮した係数をかけて計算する。
文字通りの意味なら７２００万とか何寝言ほざいてんだって話にしかならない １年間でも弟の介護をしていたらこの原告も命の価値がわかったんじゃないかな 気の毒だけど彼はドーナツを口いっぱい食べたかったんだよ
好きだったんじゃないのドーナツが
彼が最期に大好物のドーナツを食べられたのなら良かったとは思えないかな >>920
俺の親父がある契約の件で相談に行ったら「この契約内容だと勝てませんよ、それでもやります？」と言われたよ
結果、相談料だけ払って帰宅したけど、30分の相談料だけでいいですよ、と。
2時間くらい何やかんや話したんだけど >>945
同じく。それに1800万とか、かなり高額でしょう？
今うちの親が亡くなり、命の値段の話になったら、現役で働き納税してる人より安い値段で当たり前
天才外科医が命の値段高くて当たり前
天才外科医は、沢山の人を助ける
うちの親は、すでに隠居生活
あなたの親の命の値段は安いですと言われても、そりゃもちろんとしか思わない 1800万円もらっておけばよかったのに
よくこいて賠償もなくなり高額の裁判費用だけ残ったか > 食べ物を口に詰め込んでしまうため施設では食事を一口ずつ小皿に移していた。
もうこれだけで職員が普段からどんな大変な思いしてるのかわかる
この兄貴って奴はホント屑だな 裁判でことごとく負けた後
涙目でわかったもういい
じゃあ最初いってた1800万くれ
とか言いそう 自分が死んで家族に1800万入るなら死んでもいいやと思っちゃうわw >>725
いやいや、ミスドがドーナツ食べられたテナントだよ
コージーコーナーはその前で倒れてただけ 公式サイトが更新されない。敗訴した場合の文章を用意してなかったのか ドーナツ以外でも、際限なく水を飲み過ぎて水中毒（低ナトリウム症）を引き起こしそう この馬鹿兄は「賠償額を逸失利益で算定するな！」って言ってる一方で逸失利益を元にした賠償額で訴訟起こしてるってのが笑える 詰め込むって欲求なのか、それとも加減が分からないのか？
大きめの餅を食って詰まらせる感じか。
ヤバイ時は稀にあるけど。 >>365
自分が殺したと思われたくないから訴えてるんだなw >>954
そう。そして関わりたくない！ってなる。
発達障害の幼なじみが、いつもいうわ。
特別扱いするな！特別扱いするから差別がなくならない。
キチガイ無罪とか全く無意味
きちんと健常者と同じにしろ。だから差別や偏見がなくならない。
おっしゃるとうりと思うわ。 >>970
敗訴当たり前って思ってたかもね＞弁護士
弁護士増えたけど、依頼が来なくて仕事がない
国選弁護人なんて安い報酬しかもらえないし、どうしようか？ってところで
弁護士費用６００万円以上の仕事にできる話キターてなもんでしょうな >>989
口の中に何でもかんでも詰め込んで頬張りたいんじゃね？
池沼の行動理由なんて考えるだけ時間の無駄 >>974
しょうがないじゃん
このゼニゲバ気違い兄貴(性別不詳)が逸失利益を命の値段だと急に言い出したんだから >>981
そういう意味では弁護士も悪質だよな
金額示談金以上取れないのわかったうえで受けたわけだろ？
原告にしてみれば裁判費用どころか示談金すら失う羽目になるし >>996
むしろいい人だろ、金にならない仕事なんだから。 (｡･д･)ﾉあい
【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550884833/ 裁判官は善人だな
逸失に関してだけでなくこの件にかんして
施錠などに関しても施設に過失なしとしているから
もう他の手でも訴えれないようにわざわざしているな このスレッドは１０００を超えました。
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