【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★6
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NHK NEWS WEB 2019年2月22日 18時33分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190222/k10011824681000.html
愛知県安城市の障害者支援施設に入所していた鶴田早亨さん（当時28）は、平成25年、ふだんは施錠されている施設の扉から外に出て、近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました。
施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが、遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」などとして、同等の額となる7200万円余りの賠償を求めていました。
22日の判決で、名古屋地方裁判所の末吉幹和裁判長は
「施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない」として訴えを退けました。
施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。
早亨さんの兄の鶴田明日香さんは、
「家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。
『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』と言われているように感じました。早亨には『このままでは終われない』と報告したい」と話し、控訴する考えを示しました。
★1: 2019/02/22(金) 18:50:29.37
前スレ
【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550884833/ 本当に誤用されててヤバイ言葉「意訳」
770 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 17:18:45
英語の辞書と文法書を片手に翻訳に挑戦すると
うまく翻訳できない文に必ずぶちあたって
なんとなく自分勝手に意訳してしまうと
ときどきとんでもない間違いをしてしまうことがある。
けっきょく生きた英語に接して意味を感覚的に
つかみとるしか方法がないということか。
771 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 17:41:17
まず、なんとなく使われている単語とか読めた一部分とかから全体の意味を推測・想像する行為を「意訳」と呼ぶのをやめような
それ意訳じゃないから
772 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 19:08:09
うわそんなやついるのか
…確かに家庭教師してたときいたなあ、そんなやつ
文法的に完璧に直訳できてから、自然な日本語の形に直すのが意訳だろう
773 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 20:35:11
ヤフー知恵袋とかで英語関連の質問で「意訳ですが…」って言いながら凄いデタラメ回答書いてる奴昔はかなりいたな
最近は見てないから分からないけど スカッとジャパンで再現して欲しいくらいスカッとする判決だな >>1
このスーパーのこのドーナツ食べてみえた方、みえますか？ 金払って施設に預けて放置しとったくせに
金払えば何言ってもええんか？
関西人はガメツイ 親としての責任は？
産み落としてから貴様は一体何をした？ 訴状に施設側の過失を何も記載ぜず、敗訴した無能弁護士。着手金だけ数百万いただいて控訴でさらに数百万。遺族は担がれた被害者です。 工業なら一定の品質をクリア出来なかった製品は不良品としてラインから弾かれて市場に出回らないが
人間ではこれが無いから無尽蔵に不良品が出回る、またチェック期間が短いから0から3才にかけて発露するダウン症に至ってはザル
もっと早くからやるべきだったんよ
今の時代に必要なのは障害者という不良品じゃない、一般人という合格品だ >>国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり
まずこの認識からしておかしい。
生前から労働に従事が不可能なレベルだった奴が賃金を要求しては行けない。 命の価値 判断示さずってスレタイどういう意味なんだ
本件で明らかになったのは示談金が少なすぎるとごねたら施設には落ち度無くて金が貰えずガーガー騒いでるようにしか見えんが 人権を看板に憎悪を吹き込んで不幸に嘆く人たちを転がすビジネス 障害者施設「津久井やまゆり園」で19名が殺害された大量殺人事件の植松聖容疑者 この手の裁判は施設側の負けが
高確率だから意外とマトモな判断と思った。 たとえばクズニートが
適当に施設に入って逃げ出して
ミスドのドーナッツつまらせれば
お金たっぷりもらえるんやな
はよいそげ 去年重度知的障害を持つ息子を自宅の檻の中で生活させてた親が逮捕されてたよね
暴力や家の破壊ひどいのに施設では預かってもらえず、苦肉の策で檻に入れてた
ちゃんとエアコンもあり清潔に保たれてたらしいけど、自分たちで面倒見るとなるとこうするしかなさそうだよね 施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡
死に方は本人の過失 ドーナツ口に含んで喉詰まらせて死ぬとか
実に惨たらしい死に様だな、合掌 －人ー
これ死んだ知的障碍者は
産んで育てた親こそ
訴えるべき
親が首を吊ってあの世で息子に謝ってこい！
お前達両親が悪いのは明白だろ！ >>19
施設職員が加害したじゃないからな。
法律で身体拘束と監禁を認めたら、
原告勝訴になるだろう。 まず労働出来ないレベルの重度の知的障害が
どうやって生前に利益を生み出す事が可能か、まずはそこから証明せよ。
本当の平等とは恐ろしく冷酷な事実を要求してくる事を覚悟せよ。 スーパーの棚にあったドーナツを手に取って頬張って食ったのか。
ノラ猫が焼いているサンマを口にくわえて思いっきり逃げるのと同じで
人間や動物が持つ「盗む」という罪の意識・動物的本能は潜在的にあるため
手に取ったドーナツを思いっきり口の中にギュウギュウ詰め込んでしまったのか。 >>19
ホントちょっと心配してたけどまっとうでよかった
でも控訴するみたいだよw なぁ、もしお前らの最愛の両親兄弟姉妹が施設の保護ミスで亡くなったらはいそうですか、で許せるの？
少しはお兄さんの気持ちを考えてあげなよ 食べ物を窒息するまで食べてしまうほど障害の重い人間を
今まで育てきた母親と施設の職員達が凄すぎないかこれ
兄は情けない 施設側は、和解金1800万円も払わずにすむ！？
それも見越して訴訟してたなら、
敗訴側弁護士はGJ！ 閉じ込めたり拘束してると人権侵害で訴えられるからな
自分の意志で出て行ったのなら仕方ない。
家族が監禁・拘束するように依頼すべき >>8
親に責任はありません。バカは発言しないで下さい 施設入居者の平等性を保つためにも四六時中監視はできないって予め施設側が伝えていて納得して預けたのなら
数分目を離した程度じゃ責任なんて問えないわな
1800万円＋弁護代ドブに捨てたね >>24
あーそれそれ
拘束やら監禁処置の必要のない障碍者だから尚の事不利だったのに
よく判断したなと。
ググるとこの件の類似事案でも負けてるのが結構あるし。 >>29
レス乞食かな
こんな重度の知的障害持つ身内ならむしろ死んでくれてホッとするわ >>29
悲しいよりも俺なら安心してしまうかもしれない
施設に責任追及して1800万じゃ少ないとは決して言えない このまま生きてたら
ー1800万ぐらいかかるやろ
むしろ遺族が施設に1800万ぐらい支払わないと ペットホテルと勘違いしてるのはむしろ遺族側だろ
100歩譲って赤子じゃないんだから付きっきりとか無理だろ デカい獲物食べて自分が破裂しちゃうヘビ並みの知能しかない奴が生きてて何になるのよ 嘆く人たちの耳元で、あなたたちが不幸なのはアイツらのせいですよ勝てますよ訴えましょうそれで得た高額な賠償金の何割かを私たちに下さいと吹き込む憎悪ビジネス >>29
というか逆に面倒みてもらってすみませんって気持ちの方が大きい
最愛なら自分で率先して面倒みるし
他人に任せた時点である程度の事故は仕方ない >>37
産む前にキチガイとわかってたなら親の責任やな まとめてみた
・施設内で最後に姿を確認したのは9:50
・いなくなったことに気付いたのが10:00→捜索開始
・ドーナツを詰まらせて意識がないと施設に連絡あったのが10:23
・ドーナツ屋は他の客にドーナツを取って食べてる人がいると言われて気付いたが、誰も止めることが出来ず
・施設側がドーナツ屋に、どれくらい食べたかわからないので5000円を渡した
・吐いたものが散らばっていて、施設側が清掃を申し出るもスーパー側が掃除してくれた
・医者に延命するか聞かれた兄はしなくていいですと即答 >>43
医療費やら年金やら考えたら年間マイナス250万くらいはいってるんじゃね 遺族 1800万で和解しようと思うのだが．．．？
ジャギ弁 なぜあきらめる必要がある！
あなたも裁判所の甘さは知っておろう？
今の時代、障害者の命とはいえい僅か1800万円で償うことはできん。
となれば、その提示額で和解すれば、加害者が高笑いすることは必然！
それでもいいのか！
あなたほどの男が何を迷うことがある！
訴え取れ！
今はクレーマーがほほ笑む時代なんだ！
遺族 カアｯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>13
前スレに貼ってあった、訴状や施設側の経過記録を読むと、
訴えてる兄は、弁護士やらにそそのかされてんじゃね？
と思わないでもない。あと、病院にかけつけてる「友人」（兄の）とやらも、
どういう御仁なのか、と。
もしかして兄も知的障害じゃないかというレスがあったけど、
若干同意。かなり軽度だとふつうっぽく見える（けど、判断はおかしい）から、
悪徳な関係者が絡んでくるとけっこう利用されやすい。 両親の離婚の原因も母親の癌も心労からくるものなんだろうな
まじで「無限の可能性」って何なんだろうな 今までよく見てくれてありがとうございました。
1800万円も頂いてこれで供養します
しつれいします
これが普通だろ >>28
示談は本訴されれば無効、判決優先
裁判になると勝てるだろうけど、時間と手間の無駄だから提訴しないことを前提に示談するケースはままある
それをけって本訴にしたのだから、なかったことになる 兄は弟の死にこれだけ頑張ってるけど日頃から施設に足繁く通って弟を見ていたのかな？
施設に丸投げで死んだらここぞとばかりに金目で頑張ってるとは思いたくないな 子供の将来を心配しながら癌で死んでいった母親が連れていったのだと思う。
長男にはこれからの人生を自分のために使ってほしいと言う母の願いだ。 >>20
＞適当に施設に入って逃げ出して
適当に施設入れるわけねえだろｗｗｗ
高齢者でも要介護度3以上かよほどの金用意しないと施設入られないのに 社会的生産活動が出来ない人に同じ価値があるかって言うと無いな。
命の値段=1800万
社会貢献能力=6000万
ぐらいに最初から考えときゃよかったのにね 世話したくないから施設にいれるよ
死んだからこれ以上負担が無くなったよ
賠償金もっと欲しいから裁判するよ
間違いがあったら教えてくれ >>42
障害者は知らんけど普通の介護は「さっさと〇ね」って思い出す
障害は施設に隔離して年金でウハウハなのかなぁ？ >>1
>早亨さんの兄の鶴田明日香
金が欲しいだけの人間のクズ 悪徳弁護士の作戦ミス
1800万の和解？
あり得ない
ふっかければ5000万以上はふんだくれるぜ >>49
言っちゃわるいが、これは人間じゃないな。
このレベルなら精神病院の閉鎖病棟で
一生過ごすレベル。
主治医はなぜ、地域生活可と診断したのか？ 遺族ももらえる金はゼロではないんだけどね
人って死ぬとそれなりにまとまった金がかかるから
死亡と事故の保険両方入らないと施設入所できないだろう
事故はとりあえずの支払や補償に家族がごねたりあるから施設受け取りで
死亡時はそれにまつわる経費と若干の御礼差し引いて残りは墓代にって渡されるけど
葬式以降の供養の義務がつくから普通は赤字になるので
最近は受け取らずにそれすら施設に丸投げが多いらしい キチガイの命の値段
パヨクに道具に利用されるから
意外と高いかもな >>73
窒息するまで勝手にドーナツ食べてる客とか怖すぎだろ 法律上の命の価値は医者だろうが障がい者だろうが変わらないんじゃない？
違うのは逸失利益に基づく賠償金額 開いている扉から
自分の意思で外に出て
自分の意思で1㎞離れたア○タ内のミ○ドに行き
自分の意思で陳列してあったドーナツを食べて窒息死
これで施設の責任だと言われると困る。
施設の職員が四六時中監視しているわけにもいかないだろうし
扉を開けられない仕様には出来ないだろうし。
施設の責任だと言ってもっと高額な賠償金を取ろうとして
失敗してすべてを失った遺族 >>54
1000万円を施設改善に寄付しても良い位だわ >>48
お前の親も責任取ってお前を処分しないとな >>73
いきなり訳の分からないのが来て商品を無断で食い始めたら多分怖いと思うぞ
止めたらなにされるか分からない、と考えてしまうと思うわ
とらうまになってないといいけどな >>67
介護経験ないから実際はわからないけど楽になりたいとは思うかもしれないね
兄弟が老人ホームで介護してたけど、顔にツバ吐かれたり力を加減しないで殴られるので老人相手でも相当キツかったらしいから
まだまだ体力のある障害者相手なんかはマジで地獄だと思う めんど臭いことになるからこんな施設やんなきゃいいのに >>80
お前は止められるの？
悪いけど俺は怖いから無視するよ 1800万円で和解していれば1800万貰えたのに。裁判官の心証を読み違えたせいで
0円になってしまった。これは弁護士がくるくるパーのバカだからこうなった。
裁判官は和解の席で当事者を個別に呼んで自らの心証をそれとなく伝える。
必ず伝える。裁判官の心証を読めない弁護士なんか雇ったらダメだよ。
悲惨なことになる。 >>52
同意。
兄も軽度知的な感じがする。
何の仕事してるのかな？
被告側弁護団は一流揃いだよ。
保険会社が用意したんだろうが、
一方、原告側弁護士は左派の個人弁護士。
共産党がついてやれば良いのに。
まあ、負け戦に援軍は送らないか。 >>88
コンビニでおにぎり食ってたバカ止めたよ
バイトじゃなくて客だったが この遺族は争点を命の平等とかにすり替えてマウント取りに行ってるからうぜえ 死んだその時まで働いたことがないのに、
遺失利益の計算は死んだ歳から67歳まで健常者が働いたのと同じとか
まさか、ニートのアレ
『ニートには夢がある』
『明日から本気出す（働く）』
をリアルで言い出して裁判にまで持ち込む奴がいるとは思わなかった >>74
訴状見ると400万はもうもらってるみたいだぞ
7600万の損害から400万引いて7200万の訴訟だと >>12
この写真だと普通に見える。坂本九にちょっと似てる気がする。
この外見でドーナツを突然食べ始めたら知的障害よりヤク中だと思うかな。 >>1
結局、この死は誰にも止められなかったって事か。 >>89
0円どころか弁護士費用（負けたので相手側の分も）で大幅な赤字 何これ？
盗んだバイクで走り出したら事故ったのでバイクの持ち主は責任をとれ、みたいな話しかな。 >>92
そういう奴が一人でもいれば違ったかもだが、
助けなかったとしても不思議ではないだろ 予見可能性は介護・福祉の現場専門家が証言すればわりと簡単に立証でかたかな
食事を一口ずつに分けて順次渡さないと一度に口に入れてしまう人への給食
甲4に「小鉢で」そして「盗食なく」の記述
これは普段から盗食に注意する必要があると施設側が認識していた証拠
リスパダールの添付副作用の嚥下障害も認識義務があった
でも多分、乙側の人権派弁護士やただの利用者である支援者、ましてや世話をしていない原告だけでは無理
同業者はまず証言たがらないから
証人を探すのは大変かも
過失と予見可能性という前提を
おろそかにして棄却同然の判決が出た印象 裁判官も1800万円で和解すればと進めるとこだが
兄の話聞いてこの人たちに金渡す必要無いとなったのか >>1
ダブルアップ失敗で0円かよ！！
ハーフダブルにしとけや！ 食うと喉に詰まって死ぬからドーナツは0キロカロリー >>97
貰った400万そのまま弁護士費用じゃない、？ >>72
池沼施設で働いてる身として言わせてもらえばこの程度は普通だよ
ドーナツ食べてるだけマシ
ウンコ喰う奴とかマジでいるからね 区分6だろうから、日中の施設入所費で
8000円、夜間の施設入所で5000円。13000円の
365日で475万円
食事助成230が365の3食で25万円
介護用具費で10万円位入って来てたか？
この障害者を見るのに年間で510万円は公費が
支出され、24時間支援が組まれてた。
24時間365日なので8760時間見守りがなされ
それを510万円という安い単価で施設職員に
押しやり、自分等は時給1000円以上の職に就いて稼ぐことができていた。
510万円÷8760時間は、時給582円の水準。
マンツーマンでは見れないのは明らか。
なのに、施設の過失を追求しているこの
家族は、頭がどうかしてる。 施設に責任ないんだから、施設側も賠償返還訴訟起こせば勝てるだろｗ これは文句言うなら自分達で見れば良かったじゃないか 和解金で1800万円提示したんだから判決あっても払って！ >>103
武勇伝どころか実際は基地外見て店から逃げ出しただろうよ、そいつ >>88
俺も無視するわ
というか注意して襲われる可能性もあるしな…
それに見合った賃金もらってるのなら別だが >>80
いわゆるパワー系の知的障害者、しかも20代男性だから
たとえ本人に悪意がなくても
下手に近づくと何をされるかわからんよ >>105
窒息するまで放置すんのはさすがに不思議だろう
倒れた人助けないとかそういうレベルじゃないぞ これが過失だと、拘束や施錠を認めないとやっていけないんじゃね？ 元々ドーナツはパンを詰まらせて亡くなる人が多かったから
それをなくそうと真ん中に穴をあけた優しさから生まれたスイーツ >>92
平日10時のショッピングモールなんて主婦やお年寄りくらいしかいないよ
施設の食事では1口分ずつ皿に出す→食べるの繰り返しで他人の分まで盗食するみたいだから食に対する執着が多分やばいレベル
だいたいこういう人って体格いいしパワーあるし怖くて止められないと思うよ >>67
親が面倒みれる間に寿命が来ればいいのにとは思う >>49
無限の可能性とやらを信じてるなら延命してやれよw >>120
役職ついてる連中なら注意しろと思うがドーナツ屋なんてバイト、パートがほとんどだろ？
注意しろという方が酷だわ 思うに本人は大好き、かどうかは知らんが文字通り死ぬほど食べられて幸せだったのでは >>124
根気は単に地裁の判決だけなんだけどな
そもそも抜けだせるようになってる障害者施設って時点で問題ありだと分からんアホか 施設内にいて、賃金が発生してなかったなら
仮に事故がなくても収入は存在しないわけで
施設側の過失に対する金しかとれないのが普通
なのに最低賃金がとか言い出したら、そりゃこうなるよ・・・ >>120
その場にいた看護師が救命措置取ってくれたってよ >>29
身内に障害者って、結婚の足かせになる場合もあるからね。
本人同士はよくても、パートナー側の親に反対されたりとか。
奇麗事だけじゃないよ。 >>120
絶対に止められない。
落ち着くまで遠く離れて近づかないのが最も被害を出さない対応。 自宅で介護してた知障なりボケ老人が徘徊して人身事故で電車止めたら、損害賠償は管理責任があった家族が負うべきだよな
って原告に聞いてみたい >>122
うむ、同意する。だがしかし・・・
「合理的配慮」とかいうアタマオカシなルールをググってくるとよいｗ >>111
その通り。裁判官は本当は被告に過失がないから判決になれば請求棄却で0円の
事案でも、被害者は可哀そうだし原告は糞高い弁護士費用も払ってるから
おまけで1800万円で和解することを進めてたんだろ。被告も本当はもう1円も
払わなくてもいいんだが、訴訟が長引くと弁護士費用も嵩むので1800万で手を
打とうとしていた。なのに原告側のバカ弁が全部ぶち壊した。このバカ弁が400万
掠め取ってこの訴訟は終了ｗ >>120
え、やだよ、助けないよ
むしろ逃げるよ
商品を勝手に食べないっていう社会常識も、死ぬほど物を食べないっていう生物としての常識もないんだぞ？
何されるかまじでわからんわ。 ＞施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが、遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」などとして、同等の額となる7200万円余りの賠償を求めていました。
健常者と同等の価値の命を他人に預けるド畜生ってこでいいか？ >>1
これは無理筋だわ
ドーナツ食わなければ良かっただけだもの >>120
いや無理
言葉が通じない他人にそこまで出来るのはヒーローだけ 各所に迷惑すぎる
こんなの動物以下じゃん
それでさらに金まで取ろうとするとは恐ろしい 食ってたのを止めなかった店側の責任は問わないのかね >>129
他の客からの報告で注意はしたらしい
あと倒れたあと居合わせた看護士が診てるね どうせ注意したら逆上して襲いかかってきたけど勝手にすっころんで骨折ったから賠償しろ！とかなってたんだろ 健常者でも勝手に出て勝手に喉に詰まらせて死んだら自業自得って言われるだろ >>141
ドーナツ伯爵が考案したんや
万が一喉に詰まってもピーピーと音がなるように作られてたんやで当時は 可哀想ではあるが
ドーナツで窒息って
どういう食べ方したんだろう 喉に詰まるドーナツてオールドファッションとかフレンチクローラーではなくポン・デ・リングじゃないか？ 障害者施設の責任者やってるけど
これで施設に責任があるならうちが預かってる
最重度の利用者は行き場がなくなるね
盗食と脱走がある利用者なんて預かってもらえただけありがたく思え
それが嫌なら家で自分で見ろよ大事な家族だろ >>120
施設側の報告書 (原告のサイトに掲載)を一読するのをオススメする。
>>140 可能性はあるよね、無限に。
突然障害全快して、とんでもない発明して年収100億になる可能性も、あるよな。
可能性はね。 >>122
法律で拘束は違法だから無理
車椅子から落ちるのを防ぐために
シートベルトをつけるのですら違法行為だしね リングタイプのドーナツだってそのまま喉を通って行くわけじゃないだろ。 施設に預けてる癖に笑えるわwwこれで1800万も貰えなくなったって事？ >>147
地裁でいい気になれるお前の低知性だと気が楽だな
頭が悪くても生きていけてｗ >>160
追い出した方がいいよマジで
こんな細やかに面倒見てもらっといて訴訟起こされるなんてやってられないでしょ 原告側の弁護士のおかげで
施設側は1800万払わなくて済んだな。
まさか、原告側の弁護士って施設側の刺客・・・・？ >>131
支援施設なので厳重に監禁はできないよ
職員もなんども「言葉で」「誘導」している
まあカメラとかタグセンサーは必要かもね
ただ人権派弁護士だとそういうのを求めないだろ ちびちび食べさせられているうちに、いつか思いっきりドーナツ食べてやるって思ってたんだろうな
夢がかなったんだから以って冥すべし >>167
裁判行った側でもないのに妄想だけで喚けて気が楽だなw
現実見ないで生きていけてw 施設側はびた一文も払わんで裁判費用と迷惑料請求しろよ まあ控訴してもも障害おおいけどね
万一施設側の脱走責任を問われても、
脱走した人がドーナツを喉に詰まらせるほど食べるということを予見できたかというとまず無理
川に落ちたとかならまた別だけど 部屋の施錠は虐待
脱走しそうな時にしかりあげるのも虐待
今はなんでも虐待って言われるんだから
当然こうやって死ぬこともあるだろう >>174
ああ本当の基地外か
早く親に処分してもらえよ 裁判所もこの場合「命の価値」なんて出せないですよね。
遺族が本人の命や過去の存在を冒涜していると思う。 ドーナツがむしゃらに食べてるとこを取り押さえようとすると危険だよな
人としてのリミッター無いから野性動物が獲物を横取りされようとしてキレてるのと同じ
噛まれたら肉がえぐり取られるまでフルパワーで噛むし まず、本人が行方不明だと気づいたのは最後に確認してから10分後というミラクルに近い早さ。そして10時には捜索開始してるという
異例の捜索体制
しかし、10時23分にはすでに窒息しており、
間に合う事が出来なかった。
施設内での窒息事故ではなく、施設外に飛び出しての事故なので、施設の過失を求めるとしたら、本人を把握する体制の過失を責めるしか
出来ない。
施設も施錠を常にしていたが、当時は業者かなにかの点検が入ってたのではないか？まれに
未施錠事故が起こるのは、業者絡み、あとは
施設内就労関係で、マスターキーを部外者が
持っている時に起こる。
だが、仮に未施錠だったとしても、本来は
施錠は監禁罪にあたる行為であり 勧められない。虐待防止の観点からも、施設の鍵が未施錠
であっても、その過失は認めてはならない。
すなわち、今回のケースでは施設側に落ち度はないと言える。なので、判決も権利の濫用として家族の全面敗訴となった。
なのに、上告で争うとしたこの態度には、いささか悪意を感じる。
施設側には、そんな悪意に屈せず、徹底的に
争っていただきたい。 もう施設とか無くして自宅で当事者に面倒見させれば？自分で面倒見れないなら産むなよw >>181
じゃ、聞くがお前が原告弁護士なら、
どう争う？ >>104
>何これ？
>盗んだバイクで走り出したら事故ったのでバイクの持ち主は責任をとれ、みたいな話しかな。
噴いたw >>182
命の価値は稼ぐお金。これが裁判所の判断。
だから、命の価値（判定@裁判所）には、差がある。 つーか鎖付けるとかしても良いんじゃね？
逃げて死んだとこまで責任持てと言うなら 盗食脱走とか寝たきりのよりさらにタチ悪い気がするんだけど自分が面倒見たことない見れてもいないのに健常者と同じに扱えとか頭おかしいな >>134
それなんだよ
あと面倒みきれないから親や他の兄弟に預けようとしたり
うちは検査したら分かる障害だったから尚更親族間の関係がギクシャク ナマポ訴訟とかもだが、国民の善意を仇で返すとか
日本人とは思えん どう転んでも7200万円も将来稼げないだろうに
施設に投げ込まれた末に金蔓扱いされてる当人が可哀想だ >>140
食事から失禁の世話まで職員マジで大変だなこれ
しかも1人じゃなくてこんなのが何人もいるんだろう どう考えても亡くなった人物が収入を得ることは現実的にありえなかったろう。
それなのに７０００万円とか調子に乗り過ぎだろ。 精神病患者にも言えることだが人間を相手にしてるって感覚はこのレベルになると無くなるぞ 頭の障がいがある大人の人って怖いんだよ。介護した事ある人なら分かると思う
障がいの人を軽く見るつもりもバカにするつもりもない、明日は我が身かも知れないんだから、だけど施設に預けてる癖に急に豹変して金、金、金、金胸糞悪いんじゃ >>169
施設側は無駄な労働してるよ
裁判に呼び出し喰らって >>112
あなた偉いね。なぜ？そういう施設で働こうと思ったの？ 施設側が負けたらだれもあずからんわ
いやなら自分で見てろよ 「いつもどうも。あの、こちら、新作です。どうぞ。 ･･････気に入ったら、買って下さいね？」 >>142
真の勝者は原告弁護士だよな。
被告は和解金を支払う必要が無くなっても弁護士費用と手間が相当かかっている。 尊厳の保持とかを過大解釈しすぎて
施設は何も出来ないのが実情だが
施設内ではスピーチロックや軟禁や監禁は普通に行われるけどな >>193
まあ、中国で泥棒が勝訴したんですけどね。盗まれるようにおいてなければ、死ななかったって。
https://www.2nn.jp/newsplus/1545754299/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355) お気の毒だとは思う
でもこのケースで訴えるのは違うと思う >>189
権利の濫用なんて一言も言ってないんだけど
意味不明なデタラメ垂れ流してんじゃねーよクソ馬鹿の基地外が >>181
妄想でしか喚けない基地外が何言ってるんだw ドーナツを貪って喉に詰まらせて死ぬほど間抜けな奴を生かし続けるには
何も出来ないように縛り付けておくか、ずっと眠らせておくか
死んだことが問題なら、それを許さない今の法律を問題提起した方が良いんじゃないの >>207
裁判は顧問弁護士に丸投げだろう。
まあ余計な手間はかかってるのは間違いけど。 >>211
人権派弁護士として宣伝できたしね。
この訴訟は無理筋だけど、
施設虐待、生活保護受給など、
ソーシャル系の弁護士として売名できた >>204
そんな金額だから裁判費用もすごいだろうしな
見事搾り取られるだけという結果に >>220
丸投げったって証人として呼び出された人もいるだろ。 >>160
理不尽なのは訴えてくる相手はもう施設を利用する必要が無いから倒産するまで責めてくる。
他の利用者が困るなんてもう関係ないから。 当然の判決だな
こんなので下手に価値とか示すと、遺族になりたがる奴等が
わんさか出てくるぞ >>189
うちの施設は暗証番号で開けるタイプだけど
稀に暗証番号を解読しちゃう池沼もいるよ
ウンコたれ流しでオムツしてるような池沼なのに
無駄な能力は高かったりする >>1
自分達が世話を出来ないから施設に預かって貰っていたんだよな
責任を取れ！金を払え！がまかり通ってしまうと
こういう施設運営が成り立たなくなってしまって
全ての障害者の家族が途方に暮れるようになるけど、それでいいの？ >>97
どうも
四百だと墓地と墓石用意できるくらいで保険の返還金としてはまあ相場くらいかな
二十年あずけての墓仕舞いまで購入時に含めてやってると後が楽だけど
裁判おこすくらいだからやってないだろうね
供養も昔は五百万あずけたら三十年は永代供養してもらえたけど
最近は二年で百万が相場だっけか 自分の子供を施設に押し付けておいてぬけぬけとよくいうわ >>218
うんうん障害者施設側が完全に落ち度が無いと言うなら喚けばいいよねお前はｗ
お前は脳内妄想に地裁結果をこじつけて喚き散らしてるだけなんだがｗ >>1
施設「1800万？払わねーよバーカ」
ってなるのかこれ お前ら、何もわかってないな。命の値段に差があるから1800万で和解が成立しそうに
なったんじゃないんだぞ。本当は被告には注意義務違反たる過失がない。
だから判決になれば請求棄却で0円。原告の完全敗北。
でもそんな結論は可哀そうだろ？だから裁判官は温情というか「おまけ」で原告側に
有利になるように和解を勧める場合がある。被告が納得すればいいだけなんだから。
で裁判官は個別に面談して心証も伝えるわけ。このままじゃ0円になっちゃうよ、
0円よりも1800万貰った方が弁護士費用を払っても原告の取り分も残ると。
はっきりとは言わないがニュアンスとしてはそう伝える。だからまともな弁護士なら
依頼者の原告を説得して和解するものなの。わかった？ 訴えるなら市や国を訴えるべき
もし死ななかったらこれからも年金や医療費を税金で賄い続けてなくてはならなかった
おそらく1億、2億は計算してただろ
その差額分をくれでええと思う 新しい事実もありそうもないし控訴しても棄却されそう >>236
だから、お前が原告弁護士ならどう争う？ >>224
原告（兄）も頭がオカシそうだから、勝訴例だけ並べられて
その気になってしまったんだろう。 やっぱり1800万円で和解しましょうっていいだすよ やっぱりみんなの心の中に植松さんいるよね
つまり植松さんは正しかったってこと？ 訴えてる遺族の浅ましさには反吐がでるな
朝鮮人かよ？ 命の価値が違うんじゃなくて過失の重さが違うんだろ？
施設の中で死亡したならまだしも抜け出した先での事故なんだし >>239
1800万の支払い申し出たのがいつなのか分からんのに
そんなこと言われてもねぇ
頭大丈夫？ >>217
まず、本人の命の値段について語らなかったのは、どういう事を意味するかを考えようか。
権利濫用以外なにがあるのよw
アホかお前は >>240
だいたい年560万、30年生きたら、
一億5000万以上かかる。 >>231
あれは職員がバカしかいないから
四桁覚えれないから単純なのにしてたり
押すときに声に出さないと押せないバカ職員がいるからすぐにバレる 取りあえずさ、健常者より税金や補助金で
優遇された分をだな返還してからスタートしてみてはどうだ？ >>244
いったん勝訴してるので、施設側の保険会社が許さない。それやっちゃうと、加害者と被害者が結託して保険会社から金巻き上げることができるから。 一昔前なら蔵や檻に閉じ込められてたケースだろうな
施設がわのミスかもしれないけどそのミスを責め立てるのは違うと思う
ましてや損害賠償などと
謝罪と再発防止だけでいいだろう
何で金が欲しいんだ？ この患者は外で死ななくてもそのうち施設内で食べ物を喉につまらせて死んでたかもなー 家族にとっちゃ大切な身内なんだろうけど、、、申し訳ないけど妥当な判決かと >>239
>>1に書いてあることを自分独自の知識みたいにしたり顔で書き込むお前の思考回路が理解できない。 >>225
ごめん余計な手間がかかってるのは間違いないけど、って書いたつもりだった。
施設の報告書を見る限り事故当日も出来ることはちゃんとやってるって感じだな > 施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが
これだけでもかなり良心的な施設だと思うが
というか、最初からかなり面倒な事になりそうな保護者だったんじゃなかろうか 力仕事得意な兄弟が介護職についてるけど
老人でさえボケてリミッター外れてると暴れたとき押さえるのも一苦労だとよく愚痴を聞いたわ
面倒一切を施設に押し付けてたのはこいつらなのに
ここぞとばかりに人権主張するのは関わってはいけないタイプの典型的一家だな 欲張った結果、逆にゼロ回答になっちゃったやつね
正直ちょっとびっくりした >>255
ああいうのって本人も周りも守るために必要だと思うんだよね >>257
た家族「大切な家族で無限の可能性があるので、延命拒否します。死んだら7200万円の価値に変わるから」
これがこの家族の主張。 >>249
>22日の判決で、名古屋地方裁判所の末吉幹和裁判長は
「施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない」として訴えを退けました。
↑
日本語読めないの？
ロクに知識もないのに語りたがるあたり、ギョウ虫ショシの合格者か何か？ 自分が死ぬまで食べるのを止めない
こんな生き物いるのか >>252
失礼な！
うちの施設は４ケタで毎月番号を変えてたけど
それでも解読して開ける奴がいるので６ケタにしたぞ ざまぁ～ 1800万円でも高いのに7200万円とは寝ぼけるな、働いて稼げ！！！ ガイジを施設に放り込んで介護から逃げ死んだら賠償させるか
楽な仕事やなぁ 責任転嫁祭り「あいつが悪い！こいつが悪い！」が始まって草ｗ
「鶴田明日香(男)とつるんでいた弁護士が悪い！」
「ドーナツ屋が悪い！」
パヨクの内ゲバで見慣れた光景
ちなみに、>>89 >>142 >>170のID:BWJx/8Ze0はこのような奴
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190223/QldKeC84WmUw.html
【お誕生日】皇太子さま 59歳に「象徴の務め 果たしてまいりたい」
679 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/23(土) 10:35:44.20 ID:BWJx/8Ze0
>二年くらいで死にそう
>>104
wｗｗ
逆恨みもいい加減にしろって感じだよなｗ >>264
ゼロどころか裁判費用で相当なマイナスなはず >>245
障害を持つ親族としては植松のやったことを完全否定はできない
心の中で死んでくれてホッとしてる親族もいるはず 謝罪を求めたのでは無く、7000万の金が目当て？
自分達で面倒を看ることが出来すぎ他人の過失を待っていたと想われてもやむを得ない！ 「いのちの差別を許さない！」だってよ
左翼と組んで、なぜか差別問題に話をすり替えてカネ儲け狙ってる人間のクズ つかこれ、1800万円支払うから穏便にという示談の申し出をはねつけて訴訟起こした挙句
施設側に責任は無いという判断＆賠償額は触れず
と言う事は、黙って示談に応じておけば貰えるはずだった1800万円もパー
（それでも施設が最初の約束通り払います、というなら貰えるだろうけどまずないだろうこの流れだと）
弁護士費用だって、ここまできたら百万ぐらいかかってんじゃなかろうか >>280
和解のチャンス蹴ったからもう出来んかと >>280
もう和解無理。勝手に和解しても賠償責任保険金が下りないので、支払う金がない。 >>280
応じないだろう。
0円和解ならありそう。
被告側弁護士は一流揃いだから。
答弁書に名を連ねた弁護士ググってみ？ すぐ亡くなったんじゃなく延命拒否したのこれ？
なんじゃそら >>269
でも毎月朝出勤して来て扉が空かないんですけど電話してくる奴いるやろ
下手したら帰れないで泊まってる職員もいくかもやぞ >>281
大切なお金は銀行に預けるでしょ？
大切な子供は学校に行かせるでしょ？ >>269
祖母が以前入ってた老人ホーム、暗証番号のキーの数字の配置がランダムに変わる奴だった。
そうしないと手の動きで入所者にばれちゃうんだと。 >>223
今は弁護士も、食えない糞弁が多いから、高裁の判事上がりの弁護士が言ってたが
「こんなの逆立ちしても勝てるわけねえだろバカか」みたいな糞案件も平気で受けるらしいよｗ 金川とか大阪だと違う判決出そうなぐらい地裁らしくない >>269
すげぇｗ
キー押下するのが見えないという前提だと音かな
無音タイプなら汚れ具合とか。 いや、これは仕方ないだろ・・・ゆっくり食うことはだいじだね・・・ >>281
自分たちの生活に支障が出るからあずけるんだよ
障害者でも可愛いと思えるのは赤ちゃんの時まで
大きくなるにつれてどんどん世話が増える
特に男は性欲が出てくるとね >>258
意味不明？
１には和解の進め方とか裁判官の心証の開示法とかその読み取りの極意とか
何も書いてないだろ。でも裁判ではそういうことが重要なの。
裁判官の心証も読めないこのバカ弁護士は何を企んでいるのか。 >>120
コンビニで働いてた時に池沼が来て売り物の菓子パンを凄い勢いでかき集めて床に叩きつけたり食べ始めたことあるけど怖すぎてすぐには止められなかった
やめてください！って声かけたり、少し引っ張ったら座り込んで失禁して暴れて入口に小便撒き散らして座り込んで他の客が数時間入れないという事態になったことある
普段から従業員を突き飛ばしたり、爪にうんこ入った状態や小便漏らしたみたいなしみつけて買い物来てるから触りたくないし、怖いし、また厄介なことになると思うと注意なんて簡単にはできない
そうしてる間に窒息しはじめたならさすがに救急車呼ぶとかするけど本当に関わりたくない 昔々あるところに欲の深い男がいました
その男には知恵遅れの弟がいて、親切な人たちが面倒を見てくれていました
ある日、扉が閉め忘れていたので弟は外に飛び出して店に駆け込みありったけの砂糖菓子を
勝手に食べて勝手に喉に詰まらせ死んでしまいましたとさ……
「やい、この不始末をどうしてくれる！ 」
「閉め忘れてごめんなさい。何とかなけなしのお金の1800万で…これで許してください」
「それっぽっちじゃだめだ！ 弟にはむげんのかのうせいがあったんだぞ！ 四倍よこせ！」
結局、お奉行さまのお沙汰は「親切な人たちに責任はない。何も払わなくてよいぞ」でしたとさ
めでたし、めでたし 自分の意志で抜け出してドーナツ買って食って喉につまらせてしんだから賠償しろって赤ん坊でもつうじないだろ 認知の高齢者も力強いよ。だから家族が本当に苦しむ。金銭的にも体力的にも追い込まれる。でも医療の進歩で長生きしちゃう。
昔なら外に出てしまう認知症の高齢者は面倒見切れないからほったらかし、寝たきりだと重湯だけ飲ませて終わり。 だから長くは無かった。 >>267
何をそんなに熱くなってんだ？
人権派の本職さん？稼げなくなってイライラ
すんなよ。
すでに介護や福祉の現場は無理難題を押し付けられ、その上きにようなアホな訴訟に巻き込まれるリスクも負ってるの。人材不足に拍車が掛かるねぇ。
人権派としては関係ない話ですかね？ >>285
裁判をしてしまった時点で、被告は和解には応じないと言うこと。
裁判官のニュアンスで、よし勝てるなら和解の必要無いやって感じで。 まさか価値がプラスになると思ってる人いるの？
マイナスでしょ >>291
報酬金は取れなくても、着手金だけは確実にゲットできるもんね
それに、イチかバチかの逆転勝ちなんてすれば報酬がっぽり＆知名度アップ
ダメなら残念でしたねー全力を尽くしたんですがで終わりだから弁護士サイドはリスク無し >>288
そんなバカは君だけじゃね？
変更番号は数日前に周知されるし
万が一暗証番号を忘れたら事務室から見える正面玄関に廻る
夜勤時間帯ならインターホンで当直職員に連絡するだけ アハハハハハハハ！
日本もとうとう移民受け入れでガタガタになっている外国に追い着いたな！YouTubeで自分の国の子供が学級にが数人しか居なくて
外国籍の大勢の子供たちに殴る蹴るの虐めを受けている動画がアップされていたが山口県田布施町の
朝鮮部落民族の末裔（大内家）岸信介や佐藤栄作や伊藤博文もこの部落民族の末裔でゲリゾウもその末裔！そのゲリゾウの移民政策で 日本もこうなったな！
愛知県知立市の市立知立東小学校で、新年度の新入生４９人中４１人が外国籍になる見込みになった。
市は同校で日本語指導などを担当するサポート教員を２人増やすことを決めた。
知立東小は、ブラジル人など外国人住民が多い知立団地内にあり、１月現在の在校生３０８人中２１２人（６８・８％）
が日本語指導が必要な外国籍児童。新年度は外国籍新入生が８割を超え、国籍は１２カ国に及ぶ。新入生の日本人児童は８人で、初めて１桁になる。
知立市では、不登校やいじめ対応のため、１日４時間勤務の臨時講師として教員免許を持つサポート教員が小・中全１０校に１人ずつ配置されていて、
知立東小のみ２人増えて３人態勢になる。新年度予算案に増員分を含めた１２人分の人件費２８５７万円を計上した。（小西正人）
tyu1 >>306
今回の場合すごい賠償金請求設定しちゃったから
弁護士は相当な金額ぶんどれるもんなぁ… 命の価値は一緒だろ。
健常者がこれと同じ行動をして死んでも、
誰にも罪は問えずゼロ回答になるだろうから。 延命拒否を気にしてる人もいるけど
延命措置つーても蘇生は済んで、脳にダメージがあるのが病院で判明した後の話だろ
脳死に近い状態で生かし続けますか？の判断をことさら取り上げる必要はないよな 法学部じゃないから知らんけど
一個人の命の値段、万人が納得するようには査定できない
仕方ないから、これから稼いだであろう金額で代用するよ、くらいの考えなんでしょ
安いからバカにしてるわけじゃない
そう取らなきゃダメなんだよね
遺族は金目そのもの 健常者じゃないから施設にいれてたのに健常者と同額を求めるのか… >>314
蘇生成功したあとなら、安楽死で殺人罪案件。 >>120
子供なら周りも助けるんだろうけど、相手は体格のデカイ大人だよ。
しかもドーナツ食べて喉詰まらすような大人なんて、ヤバいから誰も関わりたくないよ。 基本人の命なんぞに価値はないからなあ
それを決めてるのはそいつを知ってる人間の価値観でしかないからねえ
見知らぬ他人なんぞに必要以上に配慮とかするか？まして、相手がこっちの事考えてないような奴
ってならなお更に
基本ヒキニートなんぞ至る過程無視して死ね。って言ってるようなのが多数の社会で
障碍者だから配慮しろー、でも普段は平等タイトーに扱えーなんて奴に配慮する奴なぞ居るわけなかろ >>313
その通りです。
それなのに、施設側に逸失利益を求めてるんです。もうねアホかと >>282
お前ら全員驚くほど常識ねーな。弁護士を100万円ぽっちで雇えるかｗｗｗ
何の冗談だよ。既に施設が払った400万は全額弁護士のものだって。 今後遺族が、「結果は納得いかないものだったが、取り敢えず1800万を受け取りにきました」
とノコノコ現れたら面白い事になりそう
又は弁護士に「では私達が貰えるのは最初の1800万円ということですよね？」と尋ねるとか
もう一つ裁判増えそうｗ 数分も目を話すなとか普通に考える頭があれば無理だとわかるだろ >>25
だよなあ、臓器売れっていうわけでもないしね。 >>317
蘇生が成功しても、酸欠で脳の損傷が進んでると、また心停止する事がある。
今回もそうだったみたいだぞ。
そこから蘇生措置しても無駄に苦痛を与えるだけだから普通は医師も勧めない。 >>306
日本の制度だと個人が資本家や企業を訴えるときはすげえ額を負担しなきゃならない法律になってるからなぁ
7000万円を要求しただけでものすごい額が飛んでるし弁護士にも入ってるだろ このケースで訴えを起こさずにおとなしく引っ込むと、「厄介者をカネで施設に追っ払って、体よく始末して知らんぷりか、
薄情な人間だ」と、周囲の人間から陰口叩かれる。
だから、内心では施設側の賠償に納得していても、訴訟を起こさざるを得ない。 >>322
まとめサイトにありがちな話だな。伝説の92か。 >>298
大変やの(;´д｀)
金もらわんと注意すらできん。 >>320
命の価値はみんな同じ。
だけど、その命が稼げる金はみんな違う。
一定の基準で稼げる価値を算出するのが逸失利益。 このお兄さんって死んだ障害者と一緒に暮らした期間がほとんどないってホント？
世話をしたこともないのに金よこせって言ってるの？ >>297
＞命の値段に差があるから1800万で和解が成立しそうに
＞なったんじゃないんだぞ。本当は被告には注意義務違反たる過失がない。
>>1に書いてあることを偉そうに語る知恵遅れ。
＞だからまともな弁護士なら
＞依頼者の原告を説得して和解するものなの。
弁護士が説得したかどうかも分からんのに決めつけてるあたり、頭悪いんだろうな、としか。
それに、説得したら確実に当事者はそれに従うのか？
原告の言動を見る限り、半分政治活動みたいになってるから、
敗訴のリスク込みで判決でいいと言い張っても不思議はないが？ 3年豊橋市に住んだ影響でしばらく敬語がおかしくなった。 弁護士費用は個別契約だから表に出ないだろうが、施設が負担した弁護士費用はどれくらいなんだろうな。
7200万円からどれだけ減らせたかが成功報酬になるだろうから和解金として提示した金額以上になってそう。
おそらく高裁の公判中にも再度和解交渉があると思うけど、もう施設側には和解金の原資が無い。 >>325
兄が無限の可能性を信じてなかったのは間違いないだろ。 >>293
俺の想像だが0000～9999まで順番に試したんじゃないだろうか？
一日中ボタン押してる池沼とかいるからね
うちのは３回連続で間違うとブザーがなるんだけど
そうなると逃げて別の扉にキーでチャレンジしてるわｗ
それに夢中になってトイレに行き忘れて糞尿を垂れ流してるんだと思う >>314
生命維持装置だっけ？
確かセナもそうでしたね。 >>325
寝たきりで命だけ助かっても、本人も苦痛だし、残された家族も介護で苦しむからね… >>299
こうやってまとめるとかなり創作っぽい話になるな
現実凄いわ 命の価値はみんな同じだよ １つだと考えればな
だけど人間の価値に差があるからね >>322
また更に弁護士に課金しちゃうってあり得そうだな >>337
この場合、保険会社が出してくれる。
施設は、たくさん保険かけてるから。
示談金も保険会社負担だよ。 強欲過ぎるしイメージは良くないね
ロボトミー手術になり受けさせてやれば良かったのに 知将を１８００万で処分できたのに欲張って０。痛快だなおいｗ >>296
産んだのは自分達だろ苦労するのは当たり前だw出来ないなら産むなよ。悪いのは全て産んだ奴だ自由なんかあると思うな >>328
人権屋が寄ってきていらん知識植え付けたんやろな
兄も被害者やろ ＞「家族は施設が安全だと思い預けているのに
捨てただけだろ >>314
鶴田早亨(はやと)の兄：明日香が延命措置を申請しなかったと
非難してるレスも確かにあるね
苦しまないよう楽に死なせてやれとの判断も中にはある
でも、仮にそうような解釈するなら、
「弟には)無限の可能性があった」なんて涙頂戴を狙ってる台詞は
まったくの茶番だという証明にも繋がる
金を毟る道具としてしかみなしてなかった、というのが現実だろう
事実、この兄貴は弟の死に関して、金の無心以外何か行った形跡がない
「いのちの差別を許さない！ハヤト裁判を支援する会」のHPでは、
>年会費は 個人 1口1000円、団体 1口3000円
なるカンパもやってた
被差別ビジネスの道具 >>333
それも裁判官が把握しての判決だろうな。 ミスドなら従業員も女だろうしパワー系池沼なんて恐怖でしかない
それにもう何回かこういうことがあって怖い思いや、ひどい迷惑を被ったこともあったのかもしれない >>352
現代医学で妊娠中に知的障害が判るっけ？
まだそこまで医学は進歩してないはずだよ？ >>348
今は天国から書いてるの？それとも地獄？ >>349
だから、一度勝訴してる案件で、こちらの責任を勝手に認めた高額和解はできないの。保険会社業務停止になるから。
1800は全面的に過失認めた金額だから。
和解するにしても、保険会社から認められるのは施設側弁護士料程度だよ。早期に終わらせるためにね。 脱走を許したのは施設の責任だったとしても
ドーナツ盗み食いして喉に詰まらせるのは施設の知ったことじゃなくね？ >>364
整理屋にカモにされたんだろうな
上告したのか？ 批判が兄にいくのはしゃーないけど
亡くなった弟まで叩くのはちょっとな
おまえらってまともに自分で考えて批判したりしないよね >>1
ワラタ
１８００万貰っとけば良かったのにwww >>120
パワー系池沼なら
止めるのには男の腕力でも数人がかりだぞ
うちの施設の注射キライの池沼に注射するのには
注射を打つ職員の他に両腕両足を押さえる４人が必要 責任追及されるほどの施設の過失はないように思うけどなぁ
>『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』
これは裁判所に行ってるんだと思うけど
施設側だって平然としてるわけじゃないでしょ
普段から施設とコミュニケーション取ってたら
100%安全だの訴えてやるだのの発想は出てこないと思う
この兄さんに障害者の人権語って欲しくないわ >>361
だからなんだよw周りから産まないと殺すとでも脅されて産んだのか？産んだのは自分達だろ周りの人間は頼んでないんだ。全て自己責任 >>236
高裁で判決がひっくり返ってから喚こうねw >>73
変な人がいきなり鉈で切りかかって来たり銃をぶっ放す時代だぞ
怖くて動けないだろ
しかも子供なら未だしも２８歳男だ 子供が死んでも頭が良いかバカかで賠償金が違ってくるのに健常者と知的障碍者で賠償金が同じな訳がない
労働生産期待値が基準になるのは合理的 >>29
ミスというほどのミスはないという判決ですが
>>361
わからないよ。
目が見えないとかも、わからない
極端な奇形、内臓に問題あり、染色体異常、
こんなもんじゃない？ まだやんのｗ万引き略奪の罪背負ったら平等みとめてやらぁｗ どういう思考をしたら健常者とドーナツ食い過ぎて死ぬ人と
生涯得られる収入が同じだと思えるんだろう
弁護士に担がれたのかな？もしかして訴えた方も障害あるとか >>280
しかも厄介なのは28歳なのに子供以下な知能 >>379
現実を知らない綺麗事を吐くのがアホパヨク 最初に提示された１８００万円だけでも
もらっておけば良かったのに・・・
>>9
マジで？
それならまだ遺族に希望はあるね。
弁護士を弁護過誤で訴えれば良い。 胎児に異常があるか100%分からないのはもちろんのこと、
出産中、赤ん坊の時に
何らかの理由で障害を持つ事もある
分かりやすい事故だけじゃなく、風邪とかでもなるし
原因不明もよくある まあ、ここまでやってしまうと和解は出来ないよな。徹底して争うしかない ドーナツを喉に詰まらせる
ことのないように
真ん中に穴が開いているんだぞ。 自分も子供障害あるけど、まず施設を訴えるところが糞。こんなことしてたらみてくれる施設無くなるぞバカなのか >>374
リミッター無くて身長１８０近くて体重も１００近いような大男ばかりだしな。
周りだって止めるのは無理だし、施設の職員も丁寧に面倒見る余裕なんて無いし、親も面倒見るの難しいから施設に預けるしかないし、不幸ばかりだよ。 >>368
そこに過失が無いとの司法判断だよ。
現行法では、身体拘束、監禁、軟禁できない。
死亡障害者は、重度であるが地域生活可能と、医師が診断しているから。
はじめから無理筋なんだよ。 施設側が最初に提示した1800万は払うんじゃねーの？ >>382
で、受け入れる所面倒見ようって人が無くなって介護難民とか保育所難民みたいになるわけだ。
その間は家族が面倒見る羽目になって地獄みるだろうけど
自業自得よね。 >>390
だからなんだばかやろ。
オチはなんだ。 >>390
そうだな！貧弱に産んだ親が全て悪いなw親を訴えるべきだわ >>367
もう保険会社は勝訴してるから和解にも一切応じない。代理人が許さないよ。 >>386
そりゃ請求額高いほど弁護士は利益得るしな
見事弁護士に搾り取られたんだろう >>394
だってもうこの家族には施設は必要ないでしょ 施設に押し込まれた障碍者の可能性が無限なわけがないんだよなぁ・・・
なんか挑戦してたりしたのけ？ >>397
見舞金の400万は支払い済み。
それを差し引いた7200万を裁判で請求してた。 ドーナツ自分で口に詰め込んで窒息死したのに施設に責任あるわけないじゃん >>395
暴れる土佐犬止められるか？てのに近いんだよなぁ
相手は人間なんだぞって言ってるやつは現実を知らないか見れない家族のどっちか >>29
はいそうですかといえとは言ってないだろ
1800万払うといっている。
さすがに遺失利益とかコスト考えたら
健常者より安いのはおかしいなんていえない この子が亡くなってホントに悲しんでる人がいるのかって考えるとちょっとやるせない。
もしかしたら一番悲しんでるのは施設の先生かもしれないな。 次は救護義務を怠ったとしてドーナツ屋を訴えたりして 1800万円で和解しとったらよかったのにアホやなｗ
7200万円払えと欲張るから1800万円も貰えんようになったｗ 労働して賃金得る事ができてない人物が死亡したのに平均賃金分の対価をよこせってのは盗人猛々しいと思います 権利を求めるなら義務を果たしてから出ないと
この障害者は周りの世話で生かされているんだから世間一般の健常者と一緒にしたらダメ >>407
その400万も返還請求される恐れがあるな。 でも実際障害者で働けてなくてそんな稼ぐ未来もないんだからこの請求は無茶だよなぁ >>390
自分で扉から外に出てスーパーまで行けてドーナツを食べられる
このぐらい活動できる人なら、赤ん坊の時は障害に気付けなかったと思う
早くても一歳過ぎてから「他の子より理解力が低い？」と違和感を持つか
下手すりゃ「3歳になったのに喋れない、指示が通らない」でやっと気付くぐらいかも 妥当な判決だと思います
つかこの兄とそれを支援する奴らが何か胡散臭い >>359
金も払わずに商品をその場で食べ､喉に詰めて卒倒…そんなのが何人もいたら怖いわw 白痴でもドーナツ旨いんだな
味覚を司る部分は健常者と同じなんだな >>392
トローチならわかるけど、リング状ドーナツを丸呑みにするやつがいるかｗ >>1
何言ってんだ？
1800万とかかなり優良施設やんか >>413
施設の報告書によると、最初にドーナツを馬鹿食いしてるのを見つけたのは客で、店員も客もとても止められる状況では無かったらしい。
たまたま居合わせた看護師が蘇生措置を施してる。 >>412
血は水よりも薄いっていうからねえ
送るときに悔んでもらえるかどうか？ってのは結局そいつの生きざま次第。
碌な事してなけりゃくたばって清々するｗとか言われておしまいだし
一切かかわりない他人からすりゃもっとどうでもいい話に成り下がる
いじめ自殺で電車ダイブとかですら死ぬならひっそり迷惑かけずに死ねって放言するアホが溢れてる
民度の高い国ｗ日本ｗだでな 世話になったっていう感謝もなく賠償要求とか恥知らずだと思う 既出だったらすまん。ここを読んでみたんだが↓
ttps://blogs.yahoo.co.jp/shishi5235/36320461.html
これは施設の方も大変だっだと思う。
1800万の提示だけでも十分誠意はあると思える。 >>418
あるある。被告側弁護団の顔触れみたら、
十分あり得る。 施設から絶対に出られないように檻にでも監禁しとけば良かったのか？ >>424
親じゃなくて兄
母親はこの弟を一人で育てていたけど病気で亡くなってる 命の価値は家族が負わないとね
監督責任は家族にあるから
罪をつぐなえよ家族 ドーナツの中心の穴は喉に詰まらせた時に窒息しないようする為のものである >>438
代理人が本気出したら返還請求全然あるよ。何せ今現在は施設側の無過失認められたんだからな。
左翼弁護士なのか？原告側代理人は？ 全力で商品頬張ってる大人なんて、刃物持って歩いてるやつと同じくらい怖いわ >>439
それは現行法でできない。
刑事罰があるよ。 まあ、せっかちな人だな。
頬張った食べ物をそのまま飲み込むのには、危機感を感じるけど。
早食いか。生存本能が仇になったか。
丸呑みだね。 大体さ、テメーで面倒見れないから施設にぶち込んだくせに死んだらいきなり家族元気になって和解金安い裁判だカネを出せとか草生えるわ
前に出てた遺影のツラ見たら重度の池沼にありがちなツラしてるし、普段から食べ物を一気に飲み込もうとするってことは親が教えても出来なかったと考えられるから会話もできないか、オウム返ししかできなかったと推察できるな。
となると、判定はA6でたとえ施設から作業所に通ってたとしても就労Bだろから、
よそは知らんが俺の住む大阪市は障害年金月6万で年72万
作業所の工賃ちゃんと何かしらの作業やってた前提で多く見て月5000円で年6万
合わせて78万でこいつが健常者並みに65まで働いたとして残り年数37年だから2886万。
多くみてこの金額が妥当なとこ。 性格の大人しい多動の男性(６０歳身長１７０くらいで痩体)を知ってるけど、パニック起こすと凄い力が出るからね。
生まれつき大人しい性格だからトラブルも少ないけど、体格デカくて気性が荒い人なら 周りも大変だ。
ドーナツ食べて喉詰まらすような人間だと、パニック起こすと手がつけられないだろうし、太ってる可能性が高いから取り押さえも難しい。 しかもこの施設は1800万払うつもりだったのか
それもらって「今まで看て頂いてありがとうやで」でなぜだめだったのか… 医者「脳にダメージがある。今は自発呼吸できてるが次心臓止まったら人工呼吸器付けて苦しい思いすることになる。どうしますか」
叔母「自分や祖母は決めることはできない。兄が決めて」
兄「何もしなくていいです」
これでよく無限の可能性だの健常者と同じ金よこせだの言えるよな >>447
生活保護受給申請に強い。
ブログ見たら、モリカケ問題に詳しい。
た >>402
それは被告次第
今後の裁判には時間も人員もとられる
ただ和解提示金額は、地裁判決をふまえてお見舞金程度のものになるだろうね 遺族がなんか変だな。
自分達で面倒を見切れないから施設に放り込んだ→責任転嫁
脱走して近くのスーパーで食べて喉を詰まらせた＝自己責任
仮に自己責任じゃなくて、知的障害者だから施設が面倒を見るのは当然だ！とする家族の主張
この時点で普通の労働者として遺族も違うという認識
ならなぜ一般労働者の生涯賃金同程度と同じ金額を施設に要求するんだ？
裁判官の判断がまともすぎて、一瞬なんだ？この記事と思ったけど
問題があったのは遺族側だったか。。。。こんなんで裁判とか賠償とか起こされる施設側としてはたまったもんじゃない >>436
これまた香ばしい団体だなw
報告書読むかぎり、施設は適切に対応してると思う。 >>428
施設だとカロリー高いから普段あまり揚げ物食べさせてもらえないからな。だから唐揚げとか見せたら全力で飛びかかってくる。
他には刺身とか生物も絶対出ない 労働も出来ないから施設に預けた人間の賠償請求に
健常者の生涯賃金を当てはめてるというのは
「うちの働かないニート家族がお前らのせいで死んだ！ 働いている人間と同じ程度の賠償金を請求する」と言ってる様なもの
すでに裁判というか常識すら疑うレベル。 >>17
植松さんは正しかったことがまた証明されたな 自分で選んだ食べ物を好きなように食べて死ぬという事が健常者の自殺の選択肢にあれば良いのにな
幸せな死に方ができるのが羨ましいわ >>447
見舞金って多分施設の損害賠償保険のやつだろう。
あれは過失の有無関係なく出るから、保険金詐欺じゃない限り返せってのは普通無いな。 負けた遺族が「やっぱり1800万円で和解します」って今さら言うのは駄目なの？ 世間知らずが多くてアホらしくなる
この手のスレっていつもそうだ
気になるのはそんなメンタルの裁判官がいたことだ
マニュアルに従ったから責任はないと言ってるようなもの
出してはいけない人を出してしまったというのは責任を果たせていない
施設の責任は職員が作業を行うことでなく
利用者の安全を確保することだ
施設内にとどめるのは不可能でも過剰でもない そんなに大事な家族ならお家で手厚く面倒見たらよかったのに
複数に目を配らなきゃダメな施設より目が行き届くだろ
で、お兄ちゃんは弟が施設に入ってから何回会いに行ってたのかな？ >>460
控訴はありうるだろうな。
原告を操ってる弁護士には大して勝敗結果は関係ないだろうから。 これ自殺だと思うんだよなあ
どんな池沼でも食う寝る呼吸するみたいな生物の本能は備わってるわけで
単純な生物でも食事や呼吸ができなくなる環境は危険だから回避しようとする
他に自殺する方法が分からないから食い物を喉に詰まらせるという行為を繰り返してたんじゃないか >>471
それを原告側がちゃんと証明できなかっただけだろ？ >>1
日本も何が起こるか分からない国になって来た
店、会社にはさすまたを常備しておこう 命の価値と言うよりも、こういう事故でこんだけの金を払う事になると
社会が回っていかないって事だと思うわ
知的障碍者はその特質上事故にあいやすいだろうし これ、施設が守秘義務守って沈黙してても、池沼の兄弟がいたって周囲に知られる訳で
もし面倒ちゃんと見てなかったら
職場や近所でも当然言われる訳だし
施設から電話とか来たことないだとか
病院付き添うから休むって聞いたことないだとかひそひそされるかも
きちんとマメに面会行ったり行事に一緒に参加したり、急病になった時に対応していたら
どうしても職場に影響出るから
それならそれで周囲から、大切にしてたのに、って擁護する声が出るだろうし
裁判起こされたら施設も普段どの程度、この兄弟が関わってたか証拠付きで弁護士に提出するだろうし
まあ、ひそひそされながらこれから生きなきゃならないかもと思ったら気の毒だよ 施設側の弁護士費用と裁判費用を原告側に請求すべきだと思う
さらに余計な手間とらせた分やら精神的慰謝料やら上乗せして支払わせるべき 延命措置拒否については、その後の面倒や費用のこともあるから仕方が無いとは思うけど
命の差別だの喚いて訴訟起こすのはなぁ…
資料見ても、母ちゃんが世話するにしてもこの状態の男は大変よ
この兄貴は死を惜しむほど弟に愛情持って、母親の代わりに面倒を見に行ったり
頻繁に施設に面会に行ってたのかと ほったらかしにしてた池沼がいなくなって1800万が手に入るなら万々歳だと思うけどな、バカ兄貴w ボロクソ言われてるお兄さんが気の毒だから少しかばってあげる
障害者の兄弟姉妹はキツイらしいよ
この人の場合は弟が障害児だけど第一子が障害児だと兄弟作れと
支援団体がそそのかすんだから こんなん許してたら福祉やる事業所なんてなくなるわ
あほか >>471
監禁すれば不可能じゃないね
違法だけど 時たま、固形物が大きいまま、うっかり飲み込む事はあるよ。
噛みきれない肉とか。
普通でも起こり得る。 >>471
自己紹介かな？
だから施設は脱走させた過失を認めて和解金の支払いに応じただろ 子供や女性には強気。でも体格デカイ強い男が威嚇すると すぐに逃げだす。 >>1
無限の可能性を求めてドーナツ無限食いに挑戦し窒息死に至った男の親族、裁判に敗れ社会的に眠る。アーメン >>480
どう見てもオカシイこの手の裁判を起こす奴は、自分と自分サイドの人間しか
眼中にないから全く何の影響もないよ、周囲の人間がどう言おうが見ようが。 >>477
予見性を原告側弁護士が立証したら、
被告側は苦しくはなるな。
判決は変わらないが、わずかな慰謝料は、
発生するかも。 障害者は施設にだけ放り込めれば安全だ！メデタシ！と解釈してる身内側にも問題あるんと違う？
この事故って「命の価値」云々を議論する以前の問題にも思える。裁判所の判断は正しい！ 1800万でも破格だろうに
てかこの施設が面倒見てくれてなかったら自分らにどれほどの金銭的負担があったのか
理解してんのかこいつらは 身内が亡くなったんだから遺族の感情の部分はわかる
けど死亡→訴訟まで1年あるし、それからでも4年以上経ってるならどっかで冷静になれんかったんかね？
客観的に見たら施設側事故後の対応は充分誠意あるものだったと思うんだが ドーナツは喉に詰まっても息が出来る様に穴が開いてるのに 重度の知的障害とはいっても
職員の隙を見て脱走する知恵や食い物が置いてある施設を学習する能力はあるわけで
犬猫のアホな奴より頭はいい
これで食い物を喉に詰まらせるのが危険だと過去の経験から理解してないとは考えづらい >>26
飲み込めないと分かるほど魚をのどに詰め込む猫もいない…
可哀想だけど亡くなった人はそれ以下としか… >>454
弁護士の連中にそそのかされた可能性がー
あんまり有名でない小さな事務所だと、今回の弁護士費用600万円余りはデカイ
報酬になりますもんｗ
弁護士費用は勝っても負けても、弁護士の懐に入っていくからねえ >>471
世間知らずはお前だろ
池沼に7000万も払う訳無いだろ >>487
それのコントロールが出来ないから、職員が一個ずつ小分けにして
与えていたわけでね。
一度公園での外出中に脱走してセブンでパン食い散らかした事案もあって
注意はしていたんだけど防げなかった。 >>480
つか、普通に「弟がお世話になったのにご迷惑かけて済みませんでした」1800万円受け取っておわりなら
ご近所にひそひそなんてされないけれど、
こんな欲の皮が突っ張った裁判起こす方がよほどひそひその対象になると思うけど >>471
出してはいけない禽獣を出してしまったなら近隣住民は賠償請求してもいいかもね。
でも禽獣の親族が賠償請求するのはおかしいな。 >>496
死亡してから1年後に起訴か
なんだかなあ >>14
地裁の判断はそもそも施設側に過失を認めなかった。賠償金云々の前に門前払いを食らったんだよ >>493
流石に7000万は無理だけどw、命の値段ガーなんてやらずに、丁寧に施設側の過失を立証したら、施設の提示した額くらいは認められたと思うけどなぁ >>493
立証なんて出来てたら敗訴しないし。
最低5年も裁判やってんだから。
控訴審も支持されて終わりそうだな。
新たな立証なんて出来ないだろ？ え？一度1800万円そっちから断ったでしょ、もう払いませんよ
でまた裁判できるな >>510
施設の責任を認めない判決が確定したら再度裁判しても無駄。 うちのセキセイインコも食い意地張ってるけど、喉詰まらして窒息することは無いな… 公然とした場所で窒息死だと、もう引っ込み付かないだろう。
十分ヒソヒソ事案だよ。 この遺族は勝手すぎる
障害者を健常者と同じ考えてるのなら障害者支援施設に入所させるなと言いたい >>506
池沼の行動原理は食べて寝ることと気持ちいい行動。これだけだからな。その気持ちいいは食べることだったりいきなり奇声をあげたり夜中に自分のウンコ持って走り回ることだったりオナニーすることだったり子供を見たら叫びながら追ひ回したりと幅が広いし予測は難しい >>501
すまんが池沼の言葉の意味教えてくれ。誰でも良いから 逃げちゃってアワワだろうから、1800万で誠意感じないもんかね >>516
「存在してるだけで世界一の宝物なので、国が面倒見るべき！！」 施設も良かったな
国に認められたから1,800万円支払う必要なくなったじゃん >>498
食欲に関する執着が異常で、それに関連する知識や知恵が先端肥大化した例かと。
それが何よりも最優先になるため、自分の命の危険予知という動物にとって
一番大事なところが欠落してるのだろう、池沼の症例としては大して珍しくはない。 騒ぎを大きくしたくないから１８００万だすといったのに
裁判にしちゃったたから施設側は過失がないということで戦うことになった
その結果が過失無しで０円ｗ
これからは 『障がい者の命の価格（逸失利益）』 ではなく障がい者は目を放さずちゃんと監禁しとけって裁判になるので
いままで支援してくれてた人が支援してくれるかも怪しいｗ 訂正
この遺族は勝手すぎる
障害者を健常者と同じと考えてるのなら障害者支援施設に入所させるなと言いたい うーんこれは、
支援施設では現実的に無理なケースじゃないかな
脱走と盗食が頻繁で嚥下障害があるのは原告被告双方に認識があった（無ければいけない）
つまり自宅で家族が面倒を見るか、重度の療育施設に入れるかしかこの人の命を守る方法は無かったろう >>519
知的障害者→知障って書きたいけど言葉狩り対策で当て字→池沼 この遺族って生前施設に預けている間はどうだったのか
毎日とは言わなくてもしょっちゅう面会に行ったりしてちゃんと
家族として接していたんだろうか。それだったら命の価値とか
言い出してもまだ理解できなくもないけど、施設に押しつけてる
状態だったとしたらねぇ むしろ処分費用を遺族が払えよ
粗大ゴミは高いんだぞ 人のものを勝手に食いやがるやつは、健常者では犯罪者なので命の価値としては刑務所に
入った計算がよいのではないかな
１８００万は高すぎますね >>530
裁判費用で0円どころか大赤字になりそう 自分が家族ならドーナツ食うくらいの迷惑ですんで良かった
いなくなってホッとした
だな 障害者とか健常者関係なくね？
健常者でも7200万円もらえない人たくさんいるだろ。
障害者は全員7200万円もらえて健常者はそれ以下だと逆差別になる。
つまり障害とか関係なくて逸失利益の仕組み自体を否定するかどうかなんだよな。 >>486
今回の判決では、施設側に落ち度が認められないとの事だった
一部の隙も見逃さないよう、四六時中見張ってろ！とまで主張するなら、
それこそ、ベッドに拘束具で固定しておくような精神病院とかでないと無理
障害者施設がそこまでやったら、越権行為の一種のみなされるだろう
具体的な罪状、「逮捕・監禁罪」とかに相当するのはまでは不明だが、
そこまでの対応を施設側に要求するのは無理がある
「そこまで弟が大事なら自分で面倒見ろ、施設に入れておいて何て言い草だ？」
との批判もあるが、同意せざるを得ない >>512
君に口移しでそのエサ分けてくれたら
愛されてるな。 >>515
障害者を差別するわけでもないし世話してる人達は本当に大変だと思うけど
今まで弟の面倒見てたわけでもない兄が施設から7000万引き出そうとするのにドン引き
人間性がゴミ過ぎる >>498
犬猫は窒息する前に詰め込むのをやめる。
犬猫はしつければ飼い主の言うことをある程度理解し聞くことができる。
それが出来ないのは犬猫以下
人と言うカテゴリーに入ってるから人権だ差別だって優遇されているだけ。 あまりに真っ当な司法判断。てか、門前払いでもよかったんじゃね？ >>538
知り合いが口を開けて寝てたら
ペットの鳥に虫を口の中に押し込まれそうになったそうだ
愛されてたんだなあｗ >>541
門前払いしてる。審理しないで門前払いはこの案件ではできないな。 こう言う重度障害者を必死で世話して一族ごと不幸になる人もいれば
施設に押し込んで事故を期待して金になるのを待ってる奴もいるんだよなぁ >>539
額面通りと考えるのも。
せいぜいその半額だと考えるでしょ。
上手くいっても。 >>538
うちの文鳥はよくそれしてくれたな
可愛いヤツだった 散々言われてるだろうけど施設側の過失を全く認定しないような判決になるとは思わなかったな
それにしても
>施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない
この理由はちょっとどうなんだという気がしないでもないけど 命の価値は金銭では計れない、という結論だと思えば
美談っぽくなるじゃないか！ >>377>>426
卒倒までいかんでも何回か突然食べ始めるとか、失禁するとか暴れることがかつてあったのかもしれんよ
はじめは注意していても何度もともなるとげんなりや恐怖で注意なんてできない
マジで自分より体が大き池沼に突き飛ばされたりしたら凄い怖いよ
しかもその手の爪にはうんこつまっていて、口から大量のよだれたらして服は小便しみついたりしたらお前ら触ろうと思えるかよ？ >>545
年取った親が施設に預けた重度の息子の将来を悲観して首を絞めたり心中したりってのは結構あるんだよね。ただ表に出ないだけで。福祉系の仕事してたら毎月のように聞く案件だ 健常者の交通事故死でも自賠責なら最大3千万円までしかでないしな >>526
０円になったら、今度はドーナッツ屋に対して訴訟起こすんじゃねえか？
「喉に詰まる可能性のある危険な食べ物を、知的障碍者でも簡単に手に取れる安易な場所に展示してた過失」ｗｗｗ 施設 勝ち 損害賠償の支払いの必要がなくなった
弁護士 勝ち 裁判で負けてもお金は貰える
障碍者団体 分け そもそも施設の責任自体がないので障碍者の逸失利益が０というのは無くなった
明日香 負け ぼくの１８００万円返して！！！！ >>523
600万円ちょいだっけ？って確認しようと前スレ開いたら
弁護士費用は700万円近かったｗ
26 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/17(日) 23:23:15.59 ID:NZO9PCxI0
訴状
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/sojyo_B.pdf
逸失利益︰4163万3792円
慰謝料︰2500万円
弁護士費用︰690万
計7653万3792円というのが損害額の算出だとさ 最初の1800万もどういう過程があって払うといったんだろうか。
この時点で施設にそうとう噛みついてたんだろうかね >>29
施設側は認めていて1800万円を支払うと言ったんだ
兄さんは金額に不満があって裁判になったんだ
そういうこと まだ、兄貴が母親や祖母同様に苦労してお世話していて、延命措置も即答せず数時間でも生きていて欲しい感を出していれば、お涙頂戴の「大切な大事な弟の命の価値」演説に感情移入したかも知れない。
だが、普段から離れて暮らして介護も母親に投げてた上に、救急救命医師からの延命措置提案を即答で断るような奴に「大切な大事な弟の命の価値」を語る資格はないと思う。
楽にしてやって欲しい(延命不要)なら命の価値を掲げて7000万請求とかできるはずがない。 幼い頃に父親と母親が離婚して、
母親が障害のある子を引き取って
兄は父親に育てられた
で、この障害者が22歳の時に
母親は施設に任せて、
しばらく後に病気で死亡
母が亡くなって一年後に
この知的障害者はドーナツ食べて詰まらせて死亡
この兄は、
ほとんどこの弟と一緒に暮らした事ないし
世話もしてない 遺族側もさすがに7200万円も取れると思ってないだろ
7200万円も吹っかけりゃ
施設がビビって半額の3600万円ぐらいで手打ちしてくるだろうと計算したんじゃね ドーナツ食われた店は遺族にちゃんと損害賠償して貰ったのだろうね？ >>531
兄ちゃんの話から弟の生活が見えて来ないね >>550
うーん、ほんの数分目を離したら死に至る行動をするような入所者は専門の医療機関でないと扱えないという判断なのかな 障害者なんだから1800万でも上等だよな
底辺労働者は泣き寝入りが基本だし判決を取ったとしても回収も難しい 大体、池沼の親っていつまでも3歳ぐらいの子供のイメージで面倒見てることが多いな。
うちの天使ちゃんとか障害は個性って喚いてるやつは大体この類。福祉系の職員にもこんな思考のやつがよくいるが、他人だから持てる考えでもある。家で毎日タダで面倒見てそれが言えるかっていつも思う >>561
慰謝料ってのは亡くなった本人への慰謝料なんだな。知らなかったわ。 電車の中で奇声を上げて歩き回るようなアレな人って、結構体格の良い人が多いよね。
恐くて仕方がない。
付き添いとかいなくてひとりでいたりする時は特に。 >>572
そちらはまだともかくとして施設の職員が～の部分は個人的には違和感を覚えるなあと >>583
施設の職員の施錠忘れだったら責任問題になるんじゃない？ オレも暴走して、ドーナツをつまらせて
死んだら会社から金でるかね？ >>572
精神科のサナトリウムぐらいかな。そんなところは面会までにいくつもドアがある。 >>581
>>561の訴状を読んでご覧。2500万は亡くなった人自身への慰謝料、それとは別に近親者固有の慰謝料として300万ってなってる。 >>405
自分さえ良ければのクズなわけか
そらこんなんで施設訴えるとか言えるわけだわ >>548
自分のエサ袋に溜めたエサ吐き出して食べさせてくれようとする行動は嬉しいよね。髪の毛づくろいも嬉しいね。 健常者でも平均賃金で計算されるか?
長年無職の引きこもりでも?
ありえないけどなぁ
命の値段は収入に応じて変わってくるのが現実だけどね
この遺族はなんでこんな必死なんだろう 臭いモノに蓋してのうのうと生きてきたくせに都合の良いときだけ
「大事な家族を～」
「これから先に無限の可能性が～」
「障害者を差別しないで」
ってなんなん？
まぁ、人権弁護士に唆されてんだろうから多少の同情はするが。
簡単に騙されるあたり兄貴も社会生活可能なレベルのアレなのかもな。 >>585
アメリカだったらなるかもね
昔、ファーストフード店のコーヒーで舌をやけどして訴訟起こして高額賠償ゲットって話あった >>584
もちろんそうだね
ただそこまで原告側に証明責任を負わせるのはちょっと酷なのではと思うよ 「一級障がい者であった父親の21年に渡る介護経験」をPRする某国会議員が、
SNSで誹謗中傷ばかりしていて、国会で高齢の議員に背後から飛びかかった事を考えると
遺伝というものを考えてしまうなあ >>591
賃金センサスで計算する。
主婦や無職などは。 >>588
ごめ。
でも、これ見たら400のうち見舞金は100万なので、300万は返還請求しないとダメなやつだな。 この人たちは、失われた労働力を金額に換算するのではなく
命自体に値段を付けたいと言うのか モノを食べるだけで死んでしまうヤツを
どうやって生きながらえさせたらいいんだ >>597
反社会的性格は八割くらい遺伝するのがわかってる。 >>594
母親の事には触れないけど
無くなった方全然普通の人に見えるね。 >>459
>>436見てみて
バックについたところが焚きつけたんじゃないかな？ 食い物に殺されたって事は食物連鎖的に食い物以下の存在だったってことだろ >>601
この手の訴状って見るの初めてだけど、亡くなった本人の慰謝料ってのを請求するのが一般的なの？
残された家族の慰謝料ってのはわかるけど。亡くなった本人に慰謝料って違和感を感じるわ。 >>604
やっぱり…。
オヤジが障害者で苦労したとPRしてる議員さん、
去年の5月から無所属になっちゃったなあ。
左寄りの人だけど、性格が激し過ぎて左翼団体からもあまり集会に呼ばれていないし。 >>550
そこね
監視カメラが無いのが違和感あるわ そもそもドーナツ盗み食いしたんちゃうん？
現実見ろアスカ！ >>596
だって民事だもの
前スレでも言われてたけど
まず刑事告訴すべきだったのでは？
それで過失が認められないのなら諦めろんと >>588
そこもいやらしい。
いかにも弟が苦しんだんだからこの金額は妥当だ！(本人いないから遺族がもらうけどね～ワラ)ってのが見え見えで。
本人分の慰謝料は認めるが受取人不在のため慰謝料は支払う必要なし。とかできたら面白いんだが。 >>568
私もそう思ってる。
原告側が多めに請求するのは慣例だからね。 閉じ込められて長生きするより自由を感じながら好物を食って死にたかったんだろ >>611
あったらあったで批判する人間もいるしね
生活する場だし 3600だってふっかけ過ぎだ。
提示金額の1.5倍位が相手が折れるボーダーライン。 あと健常者なら窃盗罪なので被疑者死亡のまま書類送検して下さいね
こっちは健常者扱い、あっちは障害者扱いは虫がよすぎですよ |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
・周囲は国有林に囲まれた自然豊かな環境
（＝逃げ出した所で他人に迷惑は掛からない。
冬季など環境厳しく野垂れ死に必至）
・開放的な施設で拘束など無く人権に配慮してます。
（＝施錠無し、職員の監視の目はユルユル）
・入居者の自主性を尊重し自由時間を出来るだけ長くし
プライバシー保護を重視します！
（＝監視無しの時間が超長い）
入居に当たっては「事故に対しては異議申し立てしません」のサイン必須
って施設なら、ある意味入居申し込み殺到なのでは・・・？
ビジネスチャンスか？ まぁ、施設側の落ち度としては出入り口にセンサーを置いてなかった事くらいだな
障害者のグループホームに勤めてるけど、脱走癖のある人の部屋と玄関の扉に鈴を付けて
開閉するたびに音が鳴るようにしてたり、玄関にコールマット置いて
踏んだら子機に連絡が来るようにしてる
本当はカメラを設置するのが良いんだけど、国や自治体が良い顔しないからねぇ >>618
虐待問題もあって今やつけるのが当たり前
介護施設じゃ補助金も出るよ
特に出入り口なんだからつけないと >>21
うちのマンションにもいるけど、２０歳位にもなると力も強くなったうえ盛ってくるから檻にいれなきゃやっていけないだろうと思うよ。
深夜早朝奇声を上げてどったんばったんしてる。
隣り近所は我慢できずにすぐに引っ越して行くよ。 >>1
このドーナツ金払って食べたのかる
金払って食べたなら、ドーナツ製造した会社に請求するのが筋だろ。
施設の過失は障がい者にGPSの装着をしてなかったことだろうな。 >>617
もしかしたら健常者には理解できない次元でそう思って動いたのかもと思った。
たかが数分の間に監視の目をすり抜けて発見されたらまずいからコンビニを避けスーパーへ向かったんだ。
偶然にしちゃ出来すぎ。 >>5
>>10
名古屋人にしか意味が通じない｢このスーパーのこのドーナツ食べてみえた方、みえますか？｣が、方言ではないと言い張ってみえる益田さん、みえますか？ >>619
確かにごもっともだが恐らくそれに近い和解案は出てる筈なんだよね。1800＋長期の裁判で最低でも2000位の和解案。どちらが蹴ったのかは知らないが
普通は和解案出る。あまり判例残したくないし和解させるのが裁判官の評価にもなるしね。 >>624
そう思うだろ？
訴えかけるには相手の心を揺さぶらないとならんのに弁護士に作って貰った原稿読んでんだぜ？
選挙の演説以下。 >>622
多分、あなたのような方が原告側の証人になったら過失は認められたかも
でも同業者はなかなか証人にならないよね
市井の個人弁護士ふたりと
利用者側の立場の支援団体と
人権派学者じゃあ手落ちにつきたんだろうなあ
もっと事実行為に強い弁護士使わないと +食い物詰まらせるとか、動物以下で自然界では生存が許されない存在
身障は補助具や当人の努力も期待できるけど
精白池沼は全く他人に依存するしかない生き物
本来は家族で面倒を見るべき存在 >>624
ここまでくると池沼特有の異常な執着心としか思えんな。
弟と生活した実態もないのによーやるわ…
たぶん凡人には理解不能だな。 >>626
それを健常者が止めようどボコボコにしたら差別やイジメと言われるしな。
たまんないよね。 >>614
しかしこの理由だと部外者の原告側としては絶対に証明できないよ
あなたはカメラについても言及してるけどそれにしたって隠されたらどうしようもない >>605
え？見えないよ。バッチリパワー系じゃん。 >>622
身障者の関係者や関連団体が池沼の人権を騒ぐほど
だんだん身体の危険性や命の危険性が増すという矛盾 >>642
えーと、
刑事告訴って言った理由がわからないかな？
警察が捜査するの
場合によっては、施設に強制的に立ち入って捜査 たまに、重い障害のある我が子を普通の学校に通わせたがる親がいるけど
本人の事を考えると特別支援学校の方が良いよなあ。
てんかんとか持病を抱えた子だと、学校で発作を起こした時に応急処置ができる人が多い方がいいしさ。 これさ？
原告から弁護士解任できないんかね？
今さらだけど相手に頭下げて
「弁護士がまだ行けるまだ戦えるって言って僕は1800万でもう十分ですって言ってたのに…」って相手に侘びればなんとかなるんじゃ…
過失無しって判決でちゃったからどうにもならないか(笑 1800万で和解しておけば良いのに欲の皮を突っ張らかして裁判するからこんなことになる
400万は貰っていたらしいが、弁護士費用と時間の浪費で完全にマイナスだな 生命維持装置を断ったのに可能性は無限大と言い始めた間に何があったのか >>648
特有の同じ顔してないし写真見ただけで判るの？凄いね？ >>631
実際、吹っ掛けた者勝ち狙いの詐欺だからな
日本の詐欺罪(刑法)は、他人の財産を騙し取ろうする行為に限定されている
社会通念上・道義上の詐欺とは少し異なるんだよね
今回の訴訟のような狂言、法の抜け道狙い上等でやってくる故意犯に対し、
何らから社会的制裁＝ペナルティーを加えて行かないと、
騙せたら儲け物とする被差別ビジネスがのさばり続けるだけ
ぶっちゃけた話、抜け道潰しの法改正や新法などで是正する必要があると思う
ある程度の情報を確認しないと、傍から見て詐欺だとも気付けない
(実際、アカヒはこの被差別ビジネスの偏向記事を書いてる)
こんな茶番にいつまで踊らされなくてはならないのか？アホ臭い ドーナツで死ぬやつがこの先も何の事故にもならず生きていけたはずがないだろ 施設抜け出すほど施設を嫌がってるのに自宅で引き取らなかった遺族の責任は？
自宅でいっぱいドーナツを食わせてやりゃよかったじゃん このスレ的（世間一般的）には1800万円もらって
「残念でしたが仕方ないです。職員の皆さん気を落とさないで
これからも頑張ってください。」
って事を納めるのが正解と思う？
一発勝負で7200万狙いして散ったの「不正解」としたらさ。
聖人は1800万円も辞退するんだろうけど。 >>647
何を刑事告訴するんだよｗ
被疑者死亡で窃盗で不起訴になったのはドーナツ盗んだ池沼
施設側にどんな刑事事件の要素有るの？ >>622
わざわざ「天使の扉」と銘打ってるくらいだから、なんらかの対策がなされてるドアなんじゃないか？ 甲側証拠書類4でも
市役所福祉課と施設のやり取りで
「警察は来てないですよね？」
「来ていません」
というのが出てきてる
警察の介入を危惧していたのが伺われる
ちゃんと、相手側の証拠を精査して質問したのかなあ？ >>650
世の中はリセット出来ない事ばかりなんだなぁ 「このままでは終わらせない」
なんてカッコつけてる場合じゃないと思うんだよね。
負け続けたらその分負債が増えてくんだぜ？兄貴解ってんのかな？
担がれていい気分で悲劇の正義の主人公やってるんだろうけど担いでる弁護士は勝っても負けても私腹増えてうまーしてるだけなんだぞ？ >>647
えーっとこちらは民事提訴の話ししてるのわからないかな？ >>659
施設に過失があると信じてるんだから
業務上過失致死やん
簡単すぎるw >>1
＞家族は施設が安全だと思い預けているのに
普通にしてる分にはな。
というか普通じゃないから預けてるんだろうが。 介護施設での死亡事故でもそうだけどさ
厄介者が処分できた上に賠償金貰えるんならこんなおいしいことはないって欲張って訴訟起こすわな
年寄りや障害者そこまでの価値があるならそもそも施設に入れずに手前で面倒見ろよと 遺失利益額を生命の値段と思うのは遺族の勝手だけど、我々の人間社会はそうは考えてない。
遺失利益こそがお前の価値だ！なんて言われると、俺なら心が折れるけどなぁ。
なんて非人間的な考えする人だろう、って思うわ。 >>657
それは違うと思うな。食べる事に執着して自制できない病気でしょ？一日中介護してたら兄貴は生活苦になってしまうし。でも22才までは母親が面倒見てたって事はパワー系では無いだろうね？ >>658
「ご迷惑お掛けして申し訳ない」じゃないの？ >>645
スーパーのパンコーナーに売ってる３つか４つ
入ってるソフトドーナツかもしれんよ！
あれ疲れたとき食べると元気になるな！ >>662
警察が関与する要素ネーじゃん
不審死でもないし、
仮に池沼を意図的に施設から出したら犯罪とかないから これ施設から1800ﾏｿ貰って終わりにしとけ弁ちゃん要らなかったんでしょ？ >>666
施設から外に出たことが死の主因であり過失であると警察が判断すんのかな
こういう受刑者でも無い人ってどうすんのよ
この裁判でも数分目を離したのは仕方ないって判決なのに >>671
ZOZOの社長がそう放言するならまだしも、遺族から図らずも浮き上がるこの差別意識が実に醜い。 >>658
1800万で勘弁してください。
↓
いえいえ、こちらこそこれまで本来家族が見るべき面倒を見ていただきありがとうございました。
葬儀代等は既に頂いておりますのでそれはお気持ちだけで結構です。
が、正解 支援団体が先についちゃったから
刑事告訴もせず、
過失の証明が疎かになっちゃったんだよ
原告は亡くなった人の保護者である父親から、訴訟債権を譲渡されてるね
原告側の公開書類で確認できる
たぶんこの頃に支援団体がついて
「差別を許すなコース」にまっしぐら >>666
施設内で死んでないのに業務上過失致死とかｗ
お前池沼だな >>658
今回の件に限らず老人ホームに認知症の親を入れるケースなんかもそうだけど、自分の負担を減らすために家族を施設に入れて面倒を見て貰ってるって立場になるからな
面倒を施設に押し付けて世話になってる手前、よっぽどの過失がない限りは施設を訴えるなんて考える方がどうかしてる
今回の件も常識的に考えて「よっぽどの過失」には含まれない、それは裁判の判決としてもきちんと出てる >>18
命の価値とか下手に判断下すとややこしいことになりそうだから、
そもそも、過失がないということで賠償義務がないって方向に逃げたって感じだな。 >>686
ダウン症以外写真だけで判断出来ないよ私は >>682
知らんよ
刑事裁判なら検察が考えることだから
たぶん障害区分認定や施設の受け入れ可否についても調べられる
だから自治体側が警察の介入を危惧していたと推測
>>662参照 7千万円貰えるから仕事やめたんか
後にはひけないやろ 最初に支払うことになってた1,800万円は事故に備えて施設が加入してた保険から出る金だろう
裁判で施設の責任無しになったら保険金も出なくなるのかね？ 数分目離したらダメ
でも監禁するような扱いはダメ
難易度高杉よな >>659
確かに意味不明だね
警察の強制介入力を利用したいだけの背乗りとしか捉えられない
法は人間社会での規則事を公用化したものであるのに、
そのルールを強要可能な都合の良い道具位にしかみなしてないのでは？
>>658
何を以って正解/不正解とするのか意味不明、損得勘定？
障害者の命だとか差別を掲げてるだけの虚言、
被害者ビジネス＝詐欺にしか過ぎないのに、遺族がどうするべきだったのか？
わざわざ考えてやる立場の者なんだね
>>621ともIDが同じだった件 >>664
兄貴も池沼でしょ。重度じゃないだけで。 すげえな、ぶっ壊れかた。よく噛んで食べる習慣を身に付けてなかったようだが 自分で口に放り込んで息できなくなるなんて…恐ろしい >>1
強欲にも程がある
1800万だって大金だぞ >>680
？
過失による賠償を争ってるのに故意？？？
弁護士を代理人にして告訴したら
警察は捜査する
弁護士側はデタラメな告訴をしたら濫訴罪等のリスクを負っているからね >>616
1800万円転がり込んでくると解ってホクホクしてたのが
弁護士が囁く、もしかしたら2倍！になるかもしれないというアタックチャンスに乗ってしまったのか >>685
オヤジは流石に再会して一年の息子の事故死を金に換えるのは良心が咎めたんだろうか >>692
そのやりとりは知ってる
施設側が出してきた書類なのにずいぶん正直に書いちゃってんだなぁと思ったから
警察が入ってきたかどうかで対応が変わるんだろうな、と
施設に対し県に連絡しろだのかなり迅速で慣れている
施設側もドアのメーカーなのか施工業者なのかにTELしてさらなる安全策のアイデアを求めたりね >>692
だから刑法の何に反しているのか言ってみろ間抜けｗ
施設に落ち度があるとすれば民事的な過失だけ
それすら裁判でありませんとなった >>701
55か60までの障害年金収入
判例あり
だから支援団体が飛びついたんだよ 駄々をこねたばっかりに、1600万円も逃した感じなの？ >>91
＞一方、原告側弁護士は左派の個人弁護士。
なりふりかまわぬ売名か？ しかも、
弁護士報酬の額が訴状に書いてあったけど、
報酬ありきの請求額に見えたわ。無茶ぶりすぎ。
さっきはリンク先のｐｄｆしか見てなかったけど、URL削ったら
「支援する会」のHPだったｗ で、いろんな書類を晒しまくり。
ふつう当事者の感覚なら、そこまで晒してくれるなと言いそうなところ。
やっぱ利用されてるよねえ。 この兄ちゃん『ここで辞めると今まで掛かった裁判費用数百万が無駄になる』って
心理状態になってるから絶対控訴するよ >>690
は？特に判断なんかしてませんけど？
タウン症の話なんか誰もしてないし >>692 ID:uHIv7OpR0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190223/dUhJdjdPcFIw.html
業務上過失致死でも吹っ掛けてやれ、警察に丸投げした後の事は知らん
施設側は警察介入を恐れていた筈だ！などなど
嫌がらせの逆張りをして喜ぶ、乗っ取り民族辺りか？
杜撰かつ身勝手な言い草ばかりで話にならない、酷いな >>695
施設に落ち度なし、払う必要なしという事になれば
そりゃ保険会社は金出すはずがない
遺族が「やっぱり1800万でいいです」と今更施設に話もってっても絶対無理 >>708
あぁ、なるほど。
そりゃ認められんわな >>706
ねえ、あれ別に公的な報告書じゃなくて
裁判用に書き起こしたものなのにねw
被告側も穴だらけなのに、何やってんだか 父親がこれを良く思わなくて拒否してたんだろ？
で兄貴を唆して権利譲渡させて担いだんだ。 支払い額0円だと、今度は弁護士を訴えそうじゃない？ >>298
物を食っている池沼に注意って怖いんだよ
ドーナツを貪り食っているとこで引き止めたり注意したりしたら
今回の場合、遺族がクレーマーみたいだから
「あんたが注意したり腕を引っ張ったりしたからのどに詰まって死んだんだ、責任取れ」
てなことになりかねない。 ある日のこと道を歩いていたら子供の頃に別れた母親が死んで生命保険金が転がり込んできた
でも半分は施設に入ってる池沼の弟の入所費用に使わなくちゃいけなくて面倒だなと思ってたら弟がドーナツ食って死んでくれた
これで弟の入所費用気にせずに保険金を自由に使えると喜んでたら弟殺してくれた施設からお詫びに１８００万円くれるって言って来た
これじゃ兄貴も世の中舐めるわなｗ ドーナツ食べたくなってきた。
トイレ行ってウンコを手で丸めてドーナツだと思って食べるわ。モグモグ >>715
認められた判例があるんだよ
だからナメプな弁護になったんじゃない？ >>703
だから、勝手に刑事告訴してみろよｗ
訴状になにを書くんだよ
勝手に逃げ出して他人の財物を盗み食いしたのを
「障害者福祉施設従事者等」の虐待に当たるとでも
強弁するのかｗ >>72
国の方針が障害者も地域で受け入れて暮らせ、だからでしょ >>722
下手に息を吹き替えされたり何年も脳死のままいられても困るから延命措置は即答で不要と医師に伝えた
も加えてやれ >>721
それ、確かにあるな
背後にどんな家族や仲間がいるか分からないから
迂闊に手出しできないね >>72
家から出したら危ないだけなら、認知症だって同じ。
なので、家族が見ろというのが国の方針。 >>706
そりゃ人が死んだら死因の特定で関連施設や自宅にも
疑いがあれば警察は聞き込みに来る
それが無いって事は死因が明白って事にしか意味が無い >>670
長年介護で苦労したら、そういう気持ちにもなるかもなあ…
介護費用で貯金が飛ぶし、少しでも取り戻したい感情も多少は理解が出来る。 >>708
その判例の障碍の程度はどんなもんだったんだろう？ある程度働いていたんじゃないの？
今回の場合働けるとは全く思えないのになんでそういう話が出てくるのかわからない
生きているだけで家族にとって金銭面ではマイナスなはずじゃないの
それとも施設に入れてるだけで家族は得する仕組みになってるの？ >>734
障害の程度は関係ないよ
障害者年金そのものについて逸失利益性があるという話だから >>713
訴訟テクニックの話を素人なりに楽しんでるのがわからんかなあ？
ひとつ、君にも耳障りのいいことを言ってあげよう
警察の介入は、原告や原告側支援者団体にとっても望ましいものじゃなかったはず
原告が亡くなった人の父親になってしまうからね
>>685参照 7200万円もらおうとして失敗してさらに1800万円を失った感じか >>736
可能性は誰だった無限にあるから、それ言い出すと反対になにもないってことになるんだよな。
少なくとも具体的には何もなかったってことだしねぇ。 >>695
今の時点で貰えるお金0なんじゃないの？
弁護士に払う金考えたらむしろマイナスなんじゃないの？ >>741
もらった300万も返す必要あるだろうな。賠償金だから。 >>727
母親の死が切っ掛けで弟と再会して１年
施設から引き取る間もなく弟はあっと言う間にドーナツ食って死んでしまった >>720
弁護士から0になる可能性の説明は受けてる筈。もう最高裁まで争うしか道はない。 >>737
逸失利益だけ話してるけど
なくなった損失ってのもあるじゃんそれ相殺できないの？
今回死んだ人は生きててもお金マイナスになっていくはずなのに
なんで得られた利益の話だけするの？
働いててプラスになってるなら言えると思うけど >>722
ふむ、母親が何らかの支援団体と付き合いがあった
なら、この状況に乗じて介入してきそうだな… 踏切事故起こした認知症患者の損害賠償問題あったじゃないか。 >>650
1800万は揺るがないと思ってたんだろうけど、世の中ナメてるよね 誰も表立って言わないけど、内心賛同してるやつの方が多いと思う
植松に >>738
訴訟テクニックｗ
話術でどう言いくるめるか？の詐欺
ああ、被差別利権に潜り込みたいだけの詐欺だったなｗ
詐欺師視点を他人に強要するな、迷惑だぞ
警察を道具利用したいだけの詭弁乙 昔ならば、働き手にならず食べる物だけバクバク食べて図体ばかりデカい男なんて容赦なく村から追い出されてたんだろうな。 >>710
不法行為の場合は、相当額の弁護士費用が損害として認められるってのが判例。
その相当額は、裁判における損害賠償の認容額の１割程度とされている。
だから、7653万3792円の損害が認められるとして、弁護士費用６９０万というのは妥当な線。
裁判で実際にどうなるかは、また別の話。 >>734
今回の支援団体の事務局長もその手の裁判の原告やったんだよね。
たしか15歳の知的障害で階段から落ちて死亡したことによるもので
700万円ぐらいの逸失利益込みで和解したんだよ。 最高に間抜けだよな
1800万か7200万か、負けても1800万の倍々プッシュと思ってたら
まさかの払わなくていいよの0円判決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 貰えるお金が0円になってしまった今、
1800万円が施設側の善意にさえ思えるだろうね。 明らかにガイジに問題あるのに訴えるなんて遺族の頭はドーナツてるんだ？ >>743
ｗｗｗ
名古屋地裁の前でも街宣やってた
扇動命のパヨク臭が酷いのなんのｗ >>746
主婦とか、稼がない人にも適用できるように、だね。
主婦も生きてて生活費という損失があるからな。 >>746
うん
生活費控除ってのがあるよ
ただ重度の障害者に支給される障害者年金について逸失利益を認定して慰謝料にプラスしたような裁判例があるので これは上告するべきだね
施設の責任がなんなのか
落ち度はないって
なんかいかにも公務員が考えそうな理屈 >>760
>>746
あ、あと介護費用相殺されるけど、施設に入ってるから安上がりだろうな。 >>605
いやいや、どう見ても池沼。それも重度特有の。 そもそもこの兄が大きな勘違いをしてるんじゃね？
この死んだ奴は、食べることが好きなんじゃなくて、食べ物を口に詰め込まないと死んじゃう頭の病気
でなければ飲み込む前にどんどん口に入れるなんてしない
まあ、詰め込んでも死んだけどな >>761
返信ありがとう
でも施設に入れなければならない人と自宅で放っておいていい人では
違うんじゃない？施設に入れるのはお金掛るのだから
だから障害の程度が関係あるんじゃない？って思ったの 1800万から0円だからな 笑 世の中舐めるなよってこと 裁判を支援する会のホームページから
http://hayato-sosho.link
早亨さんには周囲の人が目を離すとすぐにどこかへ行ってしまう障害特性がありました。
そのため，家族は施設側に対して，早亨さんから常に目を離さないで欲しいと繰り返し要望していました。
また，早亨さんには食べ物に強く執着する傾向がありました。そして，いつからか早亨さんは，
自分で食べ物を食べるとき，たくさんの食べ物を次々に口にかき込んでしまうようにもなりました。
施設内ではこのことを「駆け込み食い」と呼んでいました。
そのため，食事の際，施設では職員が1回1回小鉢に食事を取り分けて早亨さんに食べさせていました。
2013年3月22日，施設の職員が早亨さんから目を離した隙に早亨さんは施設を抜け出してしまい，
1キロほど離れたスーパーでたくさんのドーナツを食べて喉に詰まらせ窒息しました。 親族はあてにした賠償金の支払いがなく裁判費用と弁護士費用を丸損して
最初に提示された1800万円も貰えなくなったもんな
いいことだよなー >>768
その裁判例も今回と似たようなケースで重度の障害を持つ男児が施設から抜け出して池で溺れて死亡した事件だよ
まあ年齢も違うし施設と言っても色々あるので並列して比較できるような話ではないかもしれないけどね >>767
大体分かるよ
住んでるところが田舎なせいで殆ど実物を見たことはないけど
多分みんな家に閉じ込めてるか施設にあずけてるんだよね 28歳か。
お兄さんは30歳くらいかな？親ならともかく兄弟で、いい歳した大人なんだから、もう少し冷静に弟の幸せを考えても良いのではないかな。
色々思うことはあるにしても、好きなドーナツ食べて往生出来たことを、何と言うかそろそろ腑に落とし込むべき頃合いでは？ >>140
遺族側は逆に施設へ感謝すべきだろ。
これで損害賠償とか、キチガイ過ぎる >>561
感情が入りすぎていてまあ読みにくい訴状。
普通はこんなもんなの？
訴状の空白部分からするとさらに弟や妹が二、三人いるっぽいな。
あと先にもらった400万円のうちの300万円は保険会社が返還求めてくるだろう。
実にざまぁwとしか言いようがない。 >>738
すごい大ポカをした
原告じゃなくて検察やん！
父親が親権があるから被害者やな
つまり警察が介入すると
お兄ちゃんの出る幕がないってことだw >>1
目を離したら何するか分からんやつが、何故健常者と同じ稼ぎができると思うのか
ならば今まで補填された税金全て返せよ 障害者年金ってさ？
その障害者が「生きていく」ために使っていい金だろ？
面倒みる家族が自由に使っていい金で支給してるわけじゃないよな？
その障害者が亡くなったら給付停止だろ？
「生きていれば貰えるはずだから障害者年金も対象だ」って思考がおかしくないか？
これがまかり通るなら高齢者の年金だって「80で亡くなったうちの母は100まで生きたらはずだから20年分もらえたはず」でも通るよな？ >>21
あの事件さ、人権団体が駅前とかで「こんな小さい檻に入れてたんですよー！酷い親！酷い親！」って抗議活動してるんだよね。 知的障害者は幼稚園児と変わらん
小さい子であるその人達をちゃんと見なかった職員をクビにしろ 過失がないので、1800万円も払う必要がないんだけどね >>751
せっかくすり寄ってあげたのに
もはや意味不明
資本主義社会とズレまくった価値観は辛いだろうねw >>708
上にも書いたけど、俺のいる大阪市を例にして月6万。で、年間72万。
28で死んでるから65までとして37年で2664万なんだよなぁ
ハヤトくんの住んでる所は知らんがな。
あと、生活保護をもらってたとしたらもうちょいいくだろうけど、ハヤトくんや家族の懐に入るカネじゃないしなぁ >>754
やっぱりそういうことか
土台となるはずの過失認定の立証がおろそかになるわけだ 命は平等であっても、命はお金に換えられないってことを学んだのよ。 >>780
生きていればもらえるはずの障害年金の皮算用してるけど
年金のほぼ全額、施設の費用に消えそうなもんだよね >>21
比較的おとなしいダウンでも性欲出てきたら異性を襲うらしいから
母親が相手してやるらしいよ
そうしないと暴れるからだって
天使ちゃんなんて呑気に言ってられるのは最初の方だけ
性欲出てきたら閉じ込めるか施設行きだろうね >>1
他人に管理を任せて失敗したら金を求めるのか キチガイがドーナツ盗んで食べて詰まらせて死んだよ。
兄貴が7200万払えと脅したよ。
裁判は0円って判決出したよ。
良かったね兄貴。 >>762
施設外のことだし、バカが勝手に出て行って死んだだけ。
施設には何の落ち度もない。 なるほど！
これ刑事告訴してないのか
その見返りの1800万円で、刑事告訴しなかったから施設の過失が立証されてないんだな
それで民事は0円と
馬鹿丸出しかとおもったら1800万円は返さなくていいっぽいな 訴状から分かることとして、
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/sojyo_B.pdf
・この死んだ弟は、両親別居・兄は父に預けられる、で小さい頃から母親と2人暮らし
・母親が病死
・その1年後に今回の事故で死亡
・法律上、すべて父親が相続
・兄ちゃんが、父親から損害賠償請求権を譲り受けて裁判
だから、この原告になってる兄ちゃんは何も今回の件では相続してない。 >>783
幼稚園児は言葉が通じるしパワーはない
池沼は通じないがゴリラなみのパワーがある
だからこそ気をつけてたわけだが、鍵がかかってなかったのかパワーで壊したのかはわからんが、施設は非を認めて1800万支払うと言ってたのをもっともっとしたのが今回の結果 この手の施設側を過度に詰めても誰も得しないからな
1800万円も払う必要無いと思う 両親はすでに死亡していて、面倒など一切何も見たことない兄が起こした訴訟なんでしょ？ まあ、考えたら本人は可哀想だよね
好きで障害者に生まれた訳じゃないし
何も分からずフラフラ出ていって見つけたドーナッツを貪り食べて死んでしまって
遺族の要求がおかしいからセットで叩かれてるけど、本人が金銭要求してるんでもないし >>744
えぇ～…
母親も救われないね。施設入れた息子に保険金残したかったんじゃないの？
うわっ兄貴最悪過ぎる。 >>20 >>61
引きこもり支援施設とかメンヘラ収容施設、ナマポアパートとかあるだろ？
徒歩圏内に住んでいるけど別居してナマポ二重取りみたいな人も多い
>>21
あれは精神
>>110
サンドイッチマン伊達乙
>>326
最重度の池沼だしもともと小脳以外ほぼ死んでそう 味覚や視覚は生きてるんだろうけどさ これでっかい池沼が迷い込んできて、ドーナツ売り場のドーナツを５つ６ついきなり
手づかみで口に放り込んで窒息してたぶん痙攣しながら失禁とかしつつ死んだんでしょ
スーパーの床で
被害者はどう考えてもそのスーパーだよね >>757
保険会社が裁判やるよりは安上がりと提示したのが１８００万
裁判で過失無し、むしろ原告側の故人に過失と犯状ありと
判断されたから、施設から原告に損害賠償を請求されるかも
ドーナツの立替代金とかドーナツ屋や店舗へ数回足を運んだ事とか >>780
そう…もう金にギラついてるから見えなくなってる >>810
むしろもう関わり合いになりたくないだろう ダウン症とはレベルが違いそうだな
あんなんでも喉詰まらせるほどゼタ食いしないだろ >>799
強欲としか言いようがない
だったら弟引き取って自分が甲斐甲斐しく面倒みたら良かったんだよ
家族より丁寧な世話を他人に求めるな
それを求めるのなら個別に24時間体制で面倒見てくれる人を自分のお金で雇えばいい 鶴田明日香ってのが人間としてクズだということが日本全国に知れ渡っただけでも十分だな >>767
虚ろな目で笑顔。生やし放題の眉毛。年齢の割に服のセンスが親の世代。これだけでもしかしたらレベルでわかる。
が、福祉系の仕事長くやってると写真の雰囲気でわかるんだよ。重度か軽度かさらに温厚なやつか暴れザルかとかな 逆にドーナツでお前の身内の欠陥品処分出来たんだから金払えよな
今のご時世、電化製品とか粗大ゴミも金取るだろ？ 去年やってた人の逮捕された檻じゃなくても
座敷牢的な部屋を用意して
閉じ込めておくのもNG? >>814
だから、訴訟ドラマとして面白いんだよ
この他に和解を拒否するに近い内容の
「通知書」
通知書を受けて、被告側の弁護士7人が辞任する「辞任通知書」も公開されてる
この時に保険会社側の弁護士団と入れ替わったんだろうな 昨日この判決を受けて黒ラベル飲んだらめちゃくちゃ美味かった >>815
ダウンでも店のものレジ通す前に食ったり
オムツ外して店で排泄してしまったり
盛ってレジで並んでる女性に抱きついて腰振ったり
障害の程度は様々だからね
ダウンは知的障害＋自閉症コンボがあるので本当に酷いのは一般人が目にしないだけ >>815
ダウンは先天的な身体障害で、その合併症で池沼になるだけで、会話もできるし普通に社会生活できるやつの方が多い。 >>785 ID:uHIv7OpR0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190223/dUhJdjdPcFIw.html
「すり寄ってあげた」ｗ 謎の上から目線乞食ｷﾀｰ!
警察に丸投げする事が資本主義なのかー？なるほどなぁ
反日寄生虫の戯れ言は訳わからん
で、どんな罪状デッチ上げるんだ？
ゆすりタカりに使えればなんでもいいんだろ？ｗ >>594
そう見えるね
でも関西周辺なら朝鮮半島にルーツを持つ人はそれなりに多いだろうし、今回のこの件に関して特に考慮することでもなかろうし >>804ドーナツ大量に食えて大満足だった可能性もあるぞ >>783
本当に幼稚園児と同じなら、家で面倒見られるんだよね
そんな可愛い話じゃないだろう >>826
被疑は業務上過失致死って何回書かせるの
君を相手にしててもつまんないよ 前にも似たような事件あったよね
施設脱走して山中で死んだ子の逸失利益がゼロなのは許せんと親が裁判起こしてた
あれどうなったんだろう >>828
おやつにたまに出ても1個か2個だろうし、腹いっぱい食ってみたかったのかもね こういう家族は拘束もさせないんだよな。拘束しないと死亡の可能性もあることを
入所契約に入れるべきだったな 健常者だったらドーナツ詰まらせても1800万も貰えないよ >>770
家族は施設側に要望するのでは無く
そんなに心配なら自分の管理下に置けよ
と言う話だな
要望したらとか他人任せでお気楽なもんだ こういう盗み癖のある知的障害者は刑務所にぶち込んだほうが本人のためだよ。
刑務所の中にいれば死ぬことはなかった。 >>823
地裁での第一審は、サヨク系裁判官とグルになっての自作自演で勝訴判決、
それをサヨク紙が「勝利を勝ち取った！」みたいに流すまでがセットのヤラセが多かった
久々に清々しい判決を見た気がする、目出たいねｗ >>825
ダウン症には完全型とモザイク型があって、普通に生活出来るのはモザイク型しかもかなり軽度の人
完全型だと別次元に大変 裁判の結果はともかく
施設は障害者を守る必要がないみたいな主張は違うよね
少なくとも家族から預かってるんだから >>830
だから！民事でその過失が無いって判決なんだよ
警察を利用すれば判決内容が変わるだろうとの寄生虫根性乙ｗ
嫌がらせの逆張りが生き甲斐の反日寄生虫、訳分からん これは登場する人誰も悪くないよ
強いて言うならネトウヨが悪い >>811
当時の景気やら何やらで計算した健常者なら稼いだであろう金額約4000万と慰謝料については書いてるけど、障害年金については書いてないね。
それとも名古屋では大阪市より多く障害年金もらえるの？それについても記載がないね この兄貴が弟と似た症状の連中５人同時に
１０年介護出来たなら妥当な金額だな
請求するならやってみろ 被告側弁護士7人が一斉に辞任って凄いな
事務所まるまるやん
対して原告側は個人弁護士二人
保険会社がでるまでもなく
和解飲まないとどうなるかぐらいわかったろうに
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/kou_6_jinin.pdf >>825
それはモザイク型の軽い人
完全型は知的障害を伴う
ダウンといっても色々あるからそういうこと簡単に言わないでほしい
ダウンのモザイク型は稀で殆どが完全型だから せっかく宝くじ当たったんだし
みたいな卑しい対応だ
でも自分の身内がそうなったら
同じ事やっちゃうのかもしれん しかし裁判官のようなエリートが生きてる価値がないみたいな判決を出すのも >>843
あー、刑事は立証責任は検察にあるの
そのために令状執行できるの
初歩の法学教室じゃないんだからさ
大学行けよ そもそも遺族側は逸失利益の賠償額で争ってたはずなのでに、判決の結果はなんか違和感を覚える 死んだ子に逸失利益があると主張する事で
逆にそれなら死んだのは施設の責任ではなく
彼は自分の行動に責任を取るべきと結局賠償がゼロにされたってオチか >>49
＞・医者に延命するか聞かれた兄はしなくていいですと即答
ワロタｗ >>844
「ネト)ウヨが悪い！」遅いよ、何やってんの？
「ニポンジンが悪い！」で何故か収束する特亜スタイル乙 >>844
で、なぜかアベのせいっていいだすのがアホパヨクw >>12
〉家族に幸福を与えてくれるかけがえのない存在だった
ならなぜ施設に入所させてたんや？笑わせるなよ。 >>807
父親は何してるの？
息子にサンドバック役押し付けて自分は金転がり込んで来るの待ち？ >>783
重度の知的障害者は3歳児の知能もないから理解力は幼稚園児以下だよ >>849
うちの県のみっすでダウン症のレジの子いたけど
値段も間違わずにすらすらレジ打ちしてたよ
いつまでも元気でいてね ウチの施設は正月休み 盆休みの際に利用者を半ば強制的に自宅に外泊させてる。
家族にとったら地獄の正月 お盆休みだそうで、大変さを実感させてるからクレーム
無茶苦茶少ないよ。
文句言ってきたら退所チラつかせると黙るｗ >>839
実際この原告側が主張してたのは、何で刑務所並みの監視体勢にしてなかったんだ！てことだからな
しかも犯罪者扱いせずある程度自由にさせろ！だから無理ゲーもいいとこだ >>859
息子に請求権を譲渡したから
金が入ったら息子のもの 死んだ窃盗犯基地外の弟や妹は何しているんだろうね。
話に出てこないあたり、マトモな人たちなんだろうか。 >>852
「警察に丸投げした後の事は知らないｱﾙﾆﾀﾞ!」
テンプレのようにループさせてるだけだな、精神勝利法？
お仲間のパヨク系裁判官が信用できない・不甲斐ないと述べたいなら
ハッキリ言って、どうぞ >>230
「遺族になりたい若者が急増中」と皮肉られるところまで余裕 >>849
軽いのからきついのまで見てきてるからわかるよ。
ただダウンの合併症と重度の自閉池沼は似て非なるものってことを言いたかったんよ これに比べると家康が死んだのに天ぷら屋に弁償を求めなかった江戸幕府は寛大だな >>864
そっか
だけど収支マイナスなら借金も息子が一人で背負うのか >>529
ちがう、昔のPCのIMEがアホで、
知的障害者を知障(ちしょう)で略そうとしたら
池沼が出たんで、そのまま使ってる
標準IMEがMS Office IMEになって賢くなっても
池沼(いけぬま)っていう間抜けな感じが合ってるので定着してる 派遣ド底辺は妻帯で家庭持ちたがるから責任持たせないと怖いね 今後こういった施設がこのレベルの障害者受け入れに二の足を踏むようになったらこの兄たちは非常に罪深いことしたなあと思う >>1
この事件で不思議なのは
食べ物を口いっぱい詰め込んで窒素するって動物では起きないのはなんでなんだろ >>873
軽くったって他人をツネるやん！
あれなんとかなんないの？ そこまでしても許せんほど大事な弟なら手元に置いとけよ
当日みんな大変だったんじゃないか >>17
障害者は不幸しか与えない
って言葉が沁みる事件だなこれ >>862
うちはカネ出してやってんだぞ！ってお客様意識な家族当たり前にいるからなw
で、退所チラつかせたら勢いあまってホントに退所w
で、次のとこが見つからず泣きを見るパターンもあるあるだねw >>876
そゆこと
息子は支援団体に担がれてあとに引けなくなっちゃった お仲間のパヨク系「弁護士」だったな
まぁ、同じようなもんだろ >>881
あれな、反応見て楽しんでんだよ。無視してやればやらなくなるよ >>807
流石に、幼い障害児を母親に押し付けて捨てた父親が損害賠償請求はまずいと思ったんだろうな
後から山分けにする予定だったとかかね？ >>1
遺族アホなん？
かってに施設抜け出してドーナツ食って脂肪
施設側が、知るかよこんなのw 公共の空間で傍若無人な振舞い
それを障害者どもは権利とよぶ
ゆえに障害者は人間以下の存在である 周りができることには限度あるからね
無茶言うのは横暴すぎるし
これで訴えるの亡くなった家族の為とは思えないな >>29
寿命だったんだと1800万で理解するよ
自殺だもんこれ >>863
それは違うと思うけどな
少なくとも施設側は重度障害がある被害者がドアが施錠してなければ逃げ出してなんらかの事故に遭う可能性は認識してたはず
だからこそ普段からドアの施錠には気をつかってたはずだしミスもみとめていた
もちろん常につきっきりなのは不可能なのは考慮すべきだけどね 大事な弟の世話を人任せにしておいて
責任と金の要求ばかり
醜い >>864
もし、そんな裁判は止めてほしいと思っているのであれば
息子に請求権譲渡なんかしない
譲渡しているという事は、自分ではやらないが息子がそうするのは進んで受け入れたという事じゃないか？ >>880
事故死するよう、急いで物を食べる様に仕向けていたのかね？
確かに不可解だよなぁ 弁護士にいいように煽られたんだろうな
結果、1円も手に出来ずだったな >>895
付きっきりてのは難しいよ。似たようなの何人もいたら確実に手が足りん。ハヤトくん以上に手のかかるのもいただろうしね >>880
今回の知的障害者のように、リミッターが外れてしまってる個体はヒト以外の動物の場合早々と死んじゃうからだろう
人間だからこそ28年も生きられただけの話だと思うわ >>871
親から見捨てられ施設で暮らしている養子縁組可能な障害児を引き取りたい
なんて、胡散臭い夫婦がワラワラ現れないとも限らない >>880
動物は流産してしまい生まれない事も多い
もしくはおっぱいが飲めなくて死んだり
おっぱいが飲めてある程度の大きさになっても食べ物を詰め込む性質があるなら小さいうちに死ぬ
動物が障害を持って生まれても自然界では生きられないので人間が目にする前に死ぬ
人間だけが手を尽くすから生きられるだけ >>842
牢屋に閉じ込めなかった
施設が悪いと言いたいのか？ >>898
100%はどうしても無理だが、何でもかんでも施設が悪いとは言い切れんだろって意見多数なんだがなぁ
君は仕事のミスをしたことがないの？ >>905
米国に、そんな奇特な養親がごくたまにいる 施設だって自分たちの責任を感じてるから1800万円なんてちゃんと和解提示したのに・・・
欲をかいたのか弁護士に騙されたのか なんかひでーな。
死んだのは結果論だろうに。
死なずに保護されたとして、施設に賠償など普通請求せんだろうに。 >>902
だから裁判結果でも目を離したのはわずかで過失にあたらないという結果
ただしドアの施錠に関しては誰が開けたか証拠がないって言ってる
施設の人間の締め忘れが証明できれば過失がとえたって事 >>839
刑務官に介護押しつけるの良くないっすよ
ハヤトさんは、喉詰まらせるぐらい食物を口の中に突っ込むってこだわりがあって
介護職員さんが一口大に分けて、小皿で一口大ずつ提供してたんですよ？
それにトイレも自分一人で行けなくて、誘導されないと失禁しちゃうんですよ？
落ち着きも無く徘徊しょっちゅうですし、注意も分からない重度の知的障害（＋自閉症）だし
マジ刑務官かわいそうっす 貰える金額が0円になってしまって親子喧嘩していないか心配。 >>911
ほとんどは神様みたいな夫婦なんだろうけど、
おかしな思惑があるのも一部混じってそうだ >>900
スレにリンク張られてる資料を読むと、施設の人は普段から食事を取らせるとき
一口ずつ皿に取り分けて食べさせてたそうだから
窒息とかお構いなしに、あればあるだけほおばって食べる癖でもあったんじゃない？
食べ物に対する執着が半端なかったみたいだし >>909
なんですぐ極論になるの？
鍵を閉めてなければ危険と認識してれば明らかにミスでしょ >>905
チンコ、イコらせて
女児ならボクが引き取るよぉ
などと訴えるオッサン ＞障害者は外に出て行って死亡してもしかたない
昔ならもっと早く死んでいたと思う
よく30近くまで生き延びたよ >>879
リスクでしかないもんね
もう断った方がいいよ >>910
だから施設にもある程度落ち度があるけど、現実的にすべての状況を想定した対処は難しいって意見ならわかる
ただ明らかに極論で施設の落ち度は0 障害者が亡くなったのは自己責任みたいな人が多すぎるんだよ >>780
身内に障害者がいれば、それが金づるとして利用できると考えてる、
寄生虫が実在するって事だよね
この兄貴にしても、パヨク系弁護士にそそのかされた・担ぎ上げられた、
などどするレスもあるが、どう見ても類友だ そもそも「命の価値」とやらを金銭的に評価することが出来ないから「逸失利益」を損害と
みなして賠償させるという仕組みなのにな
「健常者と障害者とでは命の価値が違う」という前提がそもそも誤りなのだが、これを批判
するどころかさも当然の問題提起のように報じているメディアも屑 >>916
重度知的障害者は模範囚に介護させればよい
一石二鳥だわ。 >>922
だから最初施設は非を認めて和解金払うって言ってたのに おとなしく和解しとけばいいもん、調子こいて裁判やったら施設の過失すら認定されなかっただけ >>933
だからそうなんだよ
施設も自分達の責任はある程度感じてたはず
まあ今回の余計な裁判でなくなったけど 落ち着く為に自分で拘束具作ったアスペルガーがアメリカに居たな
ギュッと包まれると安心するんだって >>929の補足
>>708 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/23(土) 17:18:11.74 ID:uHIv7OpR0
>>701
>55か60までの障害年金収入 判例あり
>だから支援団体が飛びついたんだよ
こいつらは障害者に関連する金が目当てだと、明白に自白している >>888
相手の気を引くためにやってるみたいだけど
無視しててもやられるよ >>928
そんな意見ばかりには見えないがな？
賠償金0になったのは家族のせいだし。だから家族が怪し過ぎてざまぁwってのが多数に見えるが ドーナツは穴があるのに どうして 喉につまるのかな >>780
■死亡による逸失利益（年金収入）
老齢年金、障害年金は、判例上、逸失利益性が認められている
遺族年金は、判例上、逸失利益性が認められていない
逸失利益は67歳までで計算 >>895
施錠し忘れた程度の軽いミスですら致命的なミスになりうるんなら、ちょっと障害者介護施設の許容越えてると思うぞ
精神病院並みに厳重に気密性の高い施設にした方がいい
そんなに強い責任を問うんなら、その分監禁や拘束など強制力を持った権限を与えるべきだ 遺族が強欲でびっくりする
ずっと施設暮らしですでに健常者より多くの社会保障を得ているのに
7200万円はないだろ…そんだけ働いたのかよ >>924
理事長の息子だけど、20年ほど現場経験ありなのです。
部屋が空いた分、普段在宅で作業所なんかに通ってる人をショートステイで受け入れて
家族が休めるようにしてる。
在宅でも生活できる利用者だから、極めての～んびりした雰囲気で現場も緊張が和らいでるよ。 健常者に生まれていたら、給食早食いして成人前に死んでたんじゃないの >>899
親が貰ったら死んだ時ムダに相続税取られるだろ >>940
実際はそうでもないけどね
兄に対しての批判がいつのまにか障害者の亡くなった弟を侮辱するようなレスになったり
過失がないって裁判結果をみて、施設には障害者を守る責任もないしドアの施錠してない事ですら誰にも責任なんてないって意見もけっこうある >>830
施設で無くなったわけでもないのに業務上過失致死なるかよ
施設から勝手に抜け出した事と死因に直接の因果関係は無い
むしろ親族である兄の扶養放棄による死亡の方が大いな嫌疑がある >>908
それだけじゃない
親が見抜いて置き去りにする
獣医界隈だと常識 >>938
たいてい構ってほしくて叩いたりつねったり噛みついたりってので、怒ったりされるのを楽しんでるやつばかりなんだけど。
他害するこだわりは難しいなぁ
痛さがわからないんだろうから体で覚えさせてやろうにも虐待だと騒がれるだろうしなぁ >>862
変な親多いでしょう
そのくらい強気で正解だよ >>914
そう、過失は存在するけど
誰の過失かはわからん
という判決なんだよね
だから先に刑事告訴しとけばよかったのにw >>947
一気飲みとかしては早死にする運命だったかもな
DQNは早死にするもの。 >>862
普通はそれくらいでいいと思うのだけどね、他人に面倒投げる癖に他人に感謝する気持ちのないゴミが多すぎる
生涯現役とかって上に居直ってる屑ルーピー世代がそれをおかしいと思わずやってりゃ
下もそれが普通って勘違いするバカも出てくるわな
クソ親の元に育って虐待を躾と勘違いするアホのように 監視カメラ設置したり、勝手に出歩かないよう鍵をかけたら
人権侵害だ監禁だと騒ぎ立てるくせにな 当然の判決だろ
施設側にとんでもない責任要求してる 控訴したら、高裁で原告に温情で和解しろとか言ってくるもん？ 原告弁護士と支援団体はただ左翼的政治に利用してるように見える
利用価値無くなったら原告はポイ捨てされちゃうのかな？ >>852
警察は送検すらしない
法人の刑事罰は管理者だが
万が一送検でも不起訴 >>944
軽いミス？
そうとも思えないけど
仮に俺が小さな子どもを預かったとする
その子は落ち着きがなくドアがしまってなかったらどこかへ言ってしまう可能性が高いと聞いていた
もしもドアの施錠を忘れた事が原因でこどもが事故にあって死んでしまった
誰の責任だよ？ 存在することがマイナスの人間が早く死んだことで、それだけ余計な支出が
減ったんだから誰も損害は受けていない。 >>920
自然界ならそういう事は起こらない
つまり、命の危険に直結するような無理な行動は
自動的に修正本能が働く
施設の者がそのように面倒見てるなら尚更ね
精神障害者なら、不自然な生まれ持っての癖とやらを
ずーっと継続できるとする事に、作為的な欺瞞を感じざるを得ない
それこそ、>>900に書いたように疑ってしまう 安城だろ？
警察官が内部告発して、車でJRに突っ込ませて、自殺処理するエリアだからな。
裁判官も金で買われる時代だからな。
共和駅でも地方が入って2h遅れて、
720万円請求されてたな。
やっぱり葛西の呪いダァ～ >>955
それだよね
ドアの施錠すら責任ないって馬鹿をなんとかしてほしい >>862
素晴らしいね
お正月お盆位は自宅で過ごしたいですよね、って
善意の前提があるから家族は嫌とも言えない 結局おまえらは亡くなったのが重度障害者だからって理由で、差別や偏見を持ってしか意見出来てないんだよ
まあ植松を英雄だとかいう馬鹿が多いから仕方ないけど 健常者ならドーナツ詰まらせて死んだら賠償どころか馬鹿にされて終わりなんだが でも人間は動物じゃないんだし、この裁判官は思い上がってるのでは 知的障碍者と痴呆症患者は檻に入れるしか無かろう(´・ω・`)
文句言う奴は家族に代わって自分で世話をしてあげるように。
犠牲の大きさ、自分の人生が終わるのを実感してもらわないとな。 ドーナツの食べ過ぎで死亡とか
幸福な死に方だよな。 >>973
そら第三者はそうでしょ
でも施設の立場でその悪意を前面に出すわけ行かないじゃん
だからこの建前で行けるって意味よ 訴えてるお兄さんは何の仕事してる人？
髪型がアレだったんで気になった >>964
そのケースって数千万単位の賠償金請求されるのか？ >>963
一応死人が出てるし
代理人弁護士が告訴したら
それじゃ済まされないよ
だから当初、施設と行政側は
警察の介入を危惧した
>>662見てね
あ、あと業務上過失致死って
場所を制限するものじゃないよ
どうしてそういう考えになるか理解できないけど
会社で被害を受けて家で死んでもそうなる パヨ「金寄こせー！過失はありま～す！」
名古屋地裁「いや、ないけど？」
NHKの記事での引用はここ
>施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、
>担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない >>975
全部が全部そう言ってないが、そう言ってるレスだけ拾って一人で喚いてる君こそ障害者を下に見て差別してるようにしか見えないがどうか？ >>986
どうだろうね
ちゃんとした業務なら過失になるでしょ >>906
関西「周辺」
東北地方から見れば周辺と思うけど 施設「大きいつづらと小さいつづらがあるんですが、この小さいつづらをお詫びにお渡しします」
遺族「ふざけるな！障害者だと思って差別するな！大きい方をよこせ！」
…大きい方は空でしたとさ。
めでたしめでたし >>989
全部なんていってないでしょ
このスレだけで差別や偏見にみちたレスがどれだけあると思ってるだよ
だからそういったレスが多いといってる >>975
いや盗み食いしている時点で犯罪者じゃん？
オマケに自爆して遺族がもっと金よこせだからなぁ。 >>245
正しかったかはわからない
あれは殺人でこれは自殺だから
重度の知的障害は、人を不幸にするだけってのは
共感するけど、殺人は肯定してない
ただ、脳のバグ起こしてる人で、健常者の健康や
精神を犠牲にして長生きさせるのは反対 >>853
民事にしろ刑事にしろ、被害を受けたから罪を償え、か損害を賠償しろ、なのでね
原告が言う死亡と施設の管理に因果関係が無いので賠償の責任がない
という極めてまともな判決
過失が無いのに賠償とかありません >>989
分かるか？
>>995みたいな馬鹿だよ >>849
台東区のレジにもいたけど、下らないことでいいがかりつけてた健常者の方が遥かにバカで、しごくまともな対応してた。 介護施設を24時間監視する牢屋か何かと勘違いしてんのかね？
お前んとこの家族以外も面倒みにゃならんのだぞ？
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