【チキンラーメン】「まんぷく」の即席麺 発明したのは安藤百福氏ではないと異論 日清食品「安藤が発明者であることに間違いない」★3
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連日、視聴率20パーセントを超えるNHK朝の連続テレビ小説『まんぷく』。主人公の福子（安藤サクラ）と、「まんぷくラーメン」を発明した夫・萬平（長谷川博己）の物語だ。言うまでもなく、モデルは、日清食品創業者の安藤百福氏（1910～2007）と、その妻・仁子さんの成功談である。
安藤氏の自伝『魔法のラーメン発明物語』（日本経済新聞出版社）などによると、安藤氏は1957年、経営していた信用組合の破綻で無一文になった。そこで自宅に研究小屋を建て、即席麺の開発に打ち込む。
苦心するなか、妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた。これが安藤氏の言う「発明」だ。『まんぷく』も、このストーリーをなぞっている。
だが、これに疑問を呈するのは、日本と台湾の関わりについて長年取材している、ジャーナリストの野嶋剛氏だ。
※省略
その1人が、張國文氏だ。1917年に台湾で生まれ、歯科技工士として日本に渡った張氏は、戦後、大阪・阿倍野で中華料理店を経営しながら、即席麺「長寿麺」を作り上げた。張氏の会社である「東明商行」が「長寿麺」を発売したのは1958年の春のこと。
日清食品の社史『食足世平』によると、同社（当時はサンシー殖産）が「チキンラーメン」を発売したのは、同じ1958年の8月だ。チキンラーメンに先駆けて商品化された「長寿麺」とはどのようなものだったのか。
張氏の次男で、いまは不動産会社となった「東明」の代表を務める、清川信治氏（73）が証言する。
「安藤さんが即席麺を発明した、というのは、ファンタジーですわ。勝てば官軍。歴史は勝った者が作るものなんでしょうけど。大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ」
1945年生まれの清川氏が小学生のころ、父が蓋をしたラーメンの丼を持ってきて、「5分待ちや」と誇らしげに語った記憶がある。のちに改良され、3分で食べられるようになった即席麺、それが長寿麺だった。
「初めて食べた即席麺。『おいしいもんやな。こんなものあるんや』と思ったわ。
※省略
繰り返すが、「長寿麺」の商品化は1958年春。「チキンラーメン」はその年の8月。「長寿麺」のほうが、先に商品化された即席麺だった。
張氏は、1958年12月に「味付乾麺の製法」で特許を出願。安藤氏側は1959年1月になって「即席ラーメンの製造法」で特許を出願している。
だが、張氏の特許が認められる直前の1961年8月16日、日清食品は、張氏が出願中の特許申請を2300万円（現在の貨幣価値で3億円ほど）という高額で買い取った。
「うちの親父は、乱立して争うのが嫌いやった。安藤さんは、たしかに商才はあったんやろな。『チキンラーメン』という名前は『長寿麺』よりうまい。子供心に『こりゃ勝てん』と思ったわ（笑）。
だからこそ、安藤さんは、自分で作ったなんて言わんほうがいいですよ。台湾に鶏糸麺というものがあったし、親父もそこからヒントをもらったと思う。NHKのドラマでみんなが、即席麺を安藤さんの発明と信じてしまうのは、悲しいわな」（同前）
■清川氏の証言について、日清食品ホールディングス広報部に聞いた。
「弊社の創業者である安藤百福が、インスタントラーメンの発明者であることに間違いはありません。安藤が発明した『即席ラーメンの製造法』に特許が認められた事実で証明されています。
『長寿麺』にかかわる『味付乾麺の製法』が、特許権の登録を受けたことは事実ですが、安藤の『即席ラーメンの製造法』と登録日が同一であることからも明らかなように、安藤の発明した製法とはまったくの別物です」
安藤氏は市場環境を整備するために権利を買い取ったが、「長寿麺」に関わる「味付乾麺の製法」では、「チキンラーメン」のような即席麺は作れない。台湾の「鶏糸麺」についても同様、というのが同社の主張だった。
以下全文はソース先で
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2019/03/05105150/main_1.jpg
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2019/03/05105152/tyou_1.jpg
週刊FLASH 2019年3月19日号
2019.03.05
https://smart-flash.jp/lifemoney/63928
★1が立った時間 2019/03/06(水) 13:18:01.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551853609/ どうでもいいが日清は下品なんだよ
なにあれ大阪なおみパッケージとか
糞売れ残りじゃねえかｗｗ 近代食文化研究会
https://twitter.com/ksk18681912
１９７２年（昭和４７年）に東証第一部に上場し、あさま山荘事件によりカップヌードルが成功すると、安藤百福は豹変します。
１９７８年（昭和５３年）の証券アナリストジャーナルに掲載された講演録において、百福は油脂で麺を揚げる「発明」を行ったと主張します。
２００２年の自伝「魔法のラーメン発明物語」において、安藤百福は金網の型枠に麺を入れる発明も、自分の発明だと主張し始めます。
なぜ４０年も経ってから嘘をつき始めたのか。
実は「魔法のラーメン発明物語」の４年前、１９９８年に陳栄泰は死亡しているのです。
９６歳まで長生きした百福は、陳の死を見届けてから、陳の発明を自分のものとして詐称しはじめたのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人の褌で相撲をとるペテン師なところはジョブズに通じるものがあるな いずれにしても商才に差があった。
負け犬の遠吠え。 IBMが訴訟の芽を摘むために、ドクター中松のクズ特許を買い取ったようなもの。 お湯を注いで直ぐに食べられる所が画期的なんじゃないの？
それまでな無かったんだろ？ だったらもっと早く言えよ
ドラマで注目され出したから元祖は自分らだって、みっともなさすぎる
恥を知れお前ら ま、どっちにしても、渡来人from韓国が卑しいジャップに文明を授けてやった、その事実は誤魔化せない。 こいつが粗悪品で開き直ってたパクリ業者のモデルやろ ほぼ同時期に特許やアイデアを得たってのは結構あるよな
ただその後の明暗を分けたのは商売の仕方ってのは間違いない
インスタントラーメンに限らず、発明よりも商売の展開のほうが大事って事だな まぁ百福は先駆者ではない
これが歴史上のすべてだな。 >>1はい、これもダメなスレタイ。
いつものバカバード。
正しくは
安藤氏であることに異論
だろ。元記事の見出しは分かりやすい。
バカは工夫しちゃダメ。
余計なことしないで。 >>11
台湾にあった。鶏糸麺という名前で元々存在していた。
しかも先に特許を出した張国文がたれにジャブ付けで味をつけているのに対して、
安藤式はスプレーで味付けする。安藤式では内部まで味がついていないので
今のチキンラーメンは張式で作っている。
>>12 >>13
前々からその話はあったが、インターネットが無かったため広まらなかった。
安藤の自伝などで固定化された事実となってしまっていた。
安藤百福が重婚で故郷に砂をかけた人間で、「戦勝国の人間が敗戦国に
税金を払う必要はない」と言って日本に税金を払わずに逮捕された事実も
隠蔽されている。
今はネット検索すればいっぱい出てくる。 ロッテ一族みたいに中華台湾で逮捕されなければ良いのだが
by舛添要一の僭越ですね >>20
ムリ
ここの記者共の集まりのスレで
余計なスレタイに改変することがなんか認められてるみたい。 ジジイって、たいてい証人が居ないのをあいことに、手柄を独り占めするんだよな。 こっちはこっちで、そっちはそっちで同時期に取り組んでたんじゃないの？ >>26
「そっち」のほうが何年も早いから
異論を出してるんじゃないのか？これは。 >>21
袋の中に入ったインスタントラーメンとして存在していたの？ >>27
おまえのＯＳ ただのちょびっと改変やろがｗ 
我が国には、干しうどんとか、素麺という、乾麺の歴史がある。
チキンラーメンも乾麺の一種。 まるでベルとグレイみたいな話だな。ベルとグレイは同じ日に電話を発明して
グレイは特許局に正装して出かけて、ベルは作業服で申請して２時間早く着いた、とか
いう話。 フロッピーディスクはワシが作ったと言い張るドクター中松のケースと同じ匂いを感じる さらにややこしいことに淀川区にもう一軒即席麺を開発した零細企業まであったらしい
パクリパクられ力でねじ伏せのカオスな世界だったそうだよ
ドラマとは違うねん 揚げ麺自体は昔からあったろう。
インスタントラーメンとして商品化したということでは？ >>37
よく読め
世に広めた人が自分が発明したとまで言い出した スティーブ・ジョブズみたいなものだろ
すでにあるものを売り出すのがうまい どっちにしたって台湾人が発明したってこと
さすが台湾人 ラーメンではないが、乾麺なんかは昔からあったのかな そもそも袋に入れたインスタントラーメンを発明した話なら、
技術的には包材会社の手柄だしなあ。
ポリエチレンを発明した科学者の話とかを朝ドラにしたほうがいいだろう。
日本人じゃないけどね。 朝ドラの偽物騒動のところで法的措置をって弁護士の東センセ再登場すると思ってたら
あっさり終了、やっぱ生々しすぎて忖度しちゃったんだろうな…
あと現在進行中のカップヌードル開発編でヒントになった米国の商談相手の人が丼なくて
チキンラーメン割ってコップで作ったってエピソードで商談相手にGHQにタイホされたとき
の日系人看守のチャーリーが出てくるに違いないって思ってたんだけどなｗ >>21
>戦勝国の人間が敗戦国に
>税金を払う必要はない」と言って日本に税金を払わずに逮捕された
もしそうならガチの三国人やん 昔から台湾にあるってのは結構有名だよな、ま、かなり違うもんらしいけど
乾麺だってあったからヒントは色々ある訳で似たようなもん作る奴はいるだろうが、製法違うならまあ別物 >>21
そんなこといったら そうめんとかいくらでもあるだろ 盛り上がって有名になるとこういうのが出てくる。
今までなにやってたんだよ たしか建物の名前は発明記念館だがどこにも発明したとは書いてないんだっけ？ アイフォンじゃないけど、派手に商品化した人の勝ち。 >サンシー殖産
声に出して読みたい社名ね
で、よくわからないけど長崎ちゃんぽんにあるパリパリ麺のほうってこと？
あれが先にあるからチキンラーメンは後発！ってこと？ >>34
エジソンが一番早かったんじゃなかったっけ プラスチックの袋に入れて保存ができるのではなさそうだな NHKのおかげで大いに宣伝してもらってるんだから、こういうのは仕方ないだろ
たとえ定説がひっくり返っても、チキンラーメンは永遠だし >>34
このベルとグレイの話は全くのウソ
当時のアメリカは先発明主義で
先に発明したことがわかる記録があれば
出願の順番は関係なかった
ベルが自分の記録を捏造して
グレイと同じ日に発明したことにした、という疑惑もある >>6
マイクロソフトのビルゲイツもな
MS-DOSの開発がうまくいかなくて他社を買収してIBMに納めた 三国人が「長寿麺」の商品化は1958年春という証拠を出せ。
出せないから三国人側の負け。
先に発明したと言いたいやつが立証責任を負う。 ラーメン会社作って会社デカくしたってところに重点置くならともかく、元々きな臭いのに自ら全て発明したとかパクリ騒動とかばっかり、ドラマで宣伝まがいの内容やったらそりゃ横槍も入るだろうなと思う。 >>5
この一連のツイ面白い
まぁ百福氏も今になってネットやSNSの普及で、
過去の悪行が暴露されるなんて思ってもいなかっただろうね
残念だったなw ちなみに、鶏糸麺（台湾）以前に、伊府麺という揚げ麺の保存食品が
大陸にあった。最初に誰が作ったのかは明らかではないが、少なくとも
清朝の乾隆帝（1700年代）の時代には文献にでている。
性格には台湾発祥ですらない。 日清って麺が不味い
CMセンスも、俺格好いいでしょ？って匂いがしてつまらない >>1
恥ずかしい起源主張テロリストｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここにいるバカどもは
商品化が1958年春なんて虚言を
真に受けてるんでしょうか >>67
麺がまずいかは知らんがもう商品が完成されてるからCMしかやることないある種恵まれた会社。 しょーもない
なら権利売るなよ
こういうこと言う恥知らずがいるから、先手を打って買ったんだろよ >>21
＞「戦勝国の人間が敗戦国に税金を払う必要はない」と言って日本に税金を払わずに逮捕された事実も
隠蔽されている。
ガチクズじゃねーかｗｗｗｗｗｗ 台湾といえば地瓜球が美味しいけどなかなか日本に入ってこないね
日清はこの責任とってなんとかしろや ちなみに、昔からある日清食品と日清製粉が無関係ということを
知らない人も多い。
http://nobunaga-oda.com/nissin-syokuhin-yurai/
ご成婚ミッチーブームに乗って日清製粉に似た日清食品という名前にした。
今上陛下のご成婚で美智子さまの創業家の会社をパクるという・・・・
あわせて戦勝国民が敗戦国民に税金を払う必要はないと言って脱税し、
警察にパクられるドクズっぷり。 >>73
特許持つのと元祖主張するのは違うと思うよ。 どっちかというと安藤さんを金持ちで描かないと駄目だと思うｗ >>21
ネットで史実か
ソースを示してくれれば勉強のしようもあるんだけどなあ ワシのが先に発明してたって話はよくあるんだよな、でも発明を煮詰めて商品化した人が偉大な訳で ベビースターの方が先じゃね
あそこら辺の関係はどうなってんだろう どこまで食感がインスタントラーメンに近いかだな
ベビースターも同時期に他所より先行して出していたようだが
ベビースターにお湯を注いで食おうとしたことのある人はご承知のとおり
あれはスナック菓子をお湯でふやかしたのと大差ない代物 >>66
揚げ即席麺自体は1000年以上前からあるらしいがね 百福氏はNHKのインチキ捏造ドラマなんかじゃなくて
本当の実像をリアルにドラマにしたらマジで面白そう
すごく意欲的で闘争的なんだよね
何処かの局でやらないかなw >>87
食感とか関係なく即席麺（揚げ麺）の発明つってんだろ
そんなもん大昔から中国にある、百福はパクっただけ >>79
そりゃあ、自分で発明したものでもないものを発明したように偽ったり、
本人の出自や国籍も明かさない、土地関係や払い下げ関係、米軍からの
横流し物資関係も扱わない、キレイなドラマなら半年続くかもなあｗｗｗ 百福は知れば知るほどクズ福だからなぁｗ
戦後混乱期とかやってる事が三国人そのまま 発明って何を発明したの?
出身地の台湾の乾麺の真似してwwwwwwwww なぜ朝ドラはこうも視聴率良いのだろう？
オッさんおばちゃん層が皆見てるということか？ >>96
大陸の揚げ麺を台湾人がパクったものをパクっただけです。
↓日本がくる以前はこんなだったのに揚げ麺が発明できると思う？
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/22a0d499.jpg >>92
戦前、戦中、戦後のあれやこれや
リアル面白そうだよね
正に「歴史に生きた歴史の男」
本当のドラマを見たいわあw >>48・>>74
当時、敗戦国民の日本人は現金の所持に制限あったけど戦勝国民の中国（台湾）人にはその制限がない
だから金に物言わせて大阪の一等地買いまくってた裕福な資産家状態だったようだね、だから調子こいてる
ってGHQに目をつけられて脱税でタイホってのが正史
朝ドラでは塩づくりやダネイホン発明ってええ話やGHQのクソがって感じだけど現実は…ｗ
まあ、池田信用組合潰して財産すっからかんになったんでそれ以降はさすがに結構マジだったみたいだけど
台湾人嫁の子供や神部君のモデルになった人の現実での扱い見ると朝ドラ違った視点で楽しめる 百福は台湾人だけど
立花萬平は日本人だよ。
なんか、百福のお義母さんが
「武士の娘」連呼してたと思ってる馬鹿がいるみたいだけど
それは立花萬平のお義母さんだからね。 >>101
たぶん忠実にやったら日本人の8割が怒りを覚えると思うｗｗｗｗ
日本軍の軍需関係の工場をやっていて、負けたとたんに戦勝国の中華民国人の
おれが敗戦国に税金を払う必要はない、だから。 >>1
特許が無い負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ NHKは日清が好きなんかね
今日これから「歴史秘話ヒストリア」で百福やるけど
どこまで掘れるか、見物だ >>102
そもそもダネイホンじゃなくてウシガエルのエキスを日本人に
売りつけようとした話だぞ。 >>99
それは発明じゃないよね
商売の成功は疑い無いしけちつけるつもりはない ほんとは妻もとっかえひっかえで子供も台湾にもいる典型的な華僑成金だよな ワイはキュリー婦人が子供のために作ったのが初めだって聞いた(^_^;) >>3
安藤百福の孫
https://i.imgur.com/vLoVWVe.jpg
慶應 → 三菱商事 → 日清食品 → 日清食品香港社長（昨年、香港にて上場、IPOで巨額な含み益）
出前一丁ブランドは香港では日常食 韓国が紀元なのは韓国では常識
ちなみに日本では一番売れているのは辛ラーメンの事実 >>3
日清食品二代目社長調べてみろ
安藤百福の長男で社長就任後、経営方針を巡って安藤百福喧嘩別れ、社長退任、家族の縁を切って最後は一人寂しく死ぬ。 >>104
>>110
戦後の「第三国人」として権勢を誇った方々の本当の歴史
ぜひとも知りたいですwww しかし、NHKも日清に頼まれたのだろうが、
ダークなキャラクターを朝ドラに選んじゃったよなｗ >>105
原作読んでてその後の映画化やアニメ化で改変具合を楽しむのに近い感覚だな
この場合は原作レイプというよりも主人公美化しまくりって呆れるを通り越して笑える状態
まあ、大河ドラマとかでもよくあることだけど >>116
グリコも二代目はそんな感じやねｗ
台湾の占い師に聞いたら、一代で飛びぬけて出世する人は、
親や近親者、子供の運を吸い取ってるから周りが不幸になるって
言ってたｗｗｗｗｗ 日清食品の課長昇進試験
10年前になるが無人島へ行ってそこで一週間のサバイバル研修
ガチのとったどーの毎日 大同生命の創始者もはるのような美人でもなかったし眼鏡っ子の吉岡なんかいなかったし、NHKは雑誌ムーと何ら変わらないw >>117
朝ドラでやったら、ご老人たちの血圧が上がって卒倒しちゃうよｗｗ >>119
他の朝ドラだって実在のモデルを
かなり「盛ってる」
ギャーギャー言ってるのは
よほどnaiveなんだろう でも発明の定義は個人の勝手だからなw
特許あるいは特許法において規定されている発明とは限らないw
このことを有効活用してるのが、ご存知 サー・ドクター中松義郎 乾麺は大昔からあっただろうよ
味付油揚げ麺とはまったく違うもんだわな 今晩はこれから
「歴史秘話ヒストリア」 １０：２５pm～
やるよー！
どこまで真面目にやるか、楽しみ～www 日清食品はブラックどころか 地獄だよ
結局社内研修だって宗教みたいなもんだったし 最近のNHKはけものふれんず2始まる前に動物番組にサーバルとか登場させたりする >>126
揚げ麺も大昔からあった。
清朝の乾隆帝年間に、揚州の知府であった伊乗授の家の揚げ麺が記録されている。
そのため、伊府麺と呼ぶ。 仮にそれがホントだったとしても
大金出して特許買い取ってるんだからケリは付いてるだろ >>133
金で買ったのは製法を使う権利であって、発明したという名誉ではない。
発明者の名前を変えることはできない。
ちなみに張のほうが出願は先。 開発が誰かとかどうでもいいよ
インスタントラーメンのせいで国民が不健康になったのは間違いない 放送終了後には日本のエジソンになってそうだなｗ
情弱には発明王、情強にはクズ チキンラーメンは改良発明ってことだろ。
ビジネスとして成功したから、ゼロから発明したかのように思われてるけど。 華僑というあか中華同士の醜い争いに興味はない
問題は現在の日清食品の製品が不味いことと安藤サクラちょんが不快なことだ >>136
日本人なんてもともと糅飯と汁と塩しか食ってなかったろｗ
むしろ即席麺とか滋養食ってか、チキンラーメンも最初はそういう売り方 上場企業の広報が平気で嘘ついてるのはどうかと
恥ずかしくないのかね >>139
ビジネスとして成功するためのポイントが、
当事ミッチーブームで全国的に名前の知られた正田家の「日清製粉」に
極めて似せた社名を使ってあたかも子会社のようなイメージを出す、という
やり方だからなぁ。
ビジネスモデル特許で「ロイヤルファミリーの名前に似せる」っていうのを
出願したほうがいい。 >>139
本人（日清）が油揚げ即席麺を発明したとか言ってるから叩かれるんだろ
中国のそれを日本に移入し、商売として成功させたなら誰も文句言わん >>142
真実を語れる人が広報になれるとおもう？？ 当時、三億相当の金に目くらんだんだろ
情熱ある方が残るもんだよ >>124
まんぷくに関してはほぼ百福氏が語ってるストーリーを引用してるだけで、ドラマ側が盛ってるわけじゃないんだよな GHQの手先でアメリカ小麦を日本に食わせる
ためにアメリカの手先になって
世界中でインスタントラーメン売った >>146
国内でなかなか売ってないんだよなｗ
一回上野アメ横で見つけたんで買ったが、食感も味もモロにチキンラーメンで笑ったわｗ 民明書房になら日清食品が発明したアルってのせてもいいかもねw >>147
日清豆粕製造株式会社はミッチーブームに乗ったわけではなく、明治40年から
存在している会社なんですけど。
ちなみに明治時代の日清は一種の流行語。 今回問題になってる特許の違いについて
張国文さんの特許
「味付乾麺の製法」
出願 昭和33年12月18日
出願公告 昭和35年11月16日
安藤百福さんの特許
「即席ラーメンの製造法」
出願 昭和34年1月22日
出願公告 昭和35年11月16日
【張国文さんの「味付乾麺の製法」】
本発明はそのまま嗜好品として食用するか、または主として、熱湯に浸漬軟化して中華麺として食用に食用に供する味付乾麺の製法に関し、
食塩を添加した小麦粉を攪拌しつつジベンゾイルジアミン、ビタミンB2、及び炭酸カルシウムの混合物から成る強化用添加物を均等に混加し、次いでかん水を徐々に注加し、この粘状物を常法により麺に成形し、次いで蒸茹した後、
鶏肉と食塩、豚脚と醤油並びにビタミンB2を添加して別に調製された濃縮スープ中に蒸茹済麺を浸漬して充分に吸収させた後、ラードで揚げ、次いでこれを乾燥して味付乾麺を得ることを特徴とし、
ビタミンB1及びB2並びにカルシウムのような有効栄養成分の多い麺を得ること、食用に際し味付する必要のない乾麺を得ること、及び保存期間の長い乾麺を得ることを目的とする。
【安藤百福さんの「即席ラーメンの製造法」】
本発明は小麦粉を主材とし之にカン水、塩水、胡麻油、生姜汁液、鶏卵等の添加諸材を加えた原料を混練して製麺機等によりほぼ厚さ0.3mm程度 幅0.3mm程度の細薄麺条を形成し、各麺条を蒸熱した後之に冷風を供給しつつ胡麻油等の植物油を噴霧させて解きほぐし、
別に鶏骨スープ等の動物質スープを基体として之に動植物質加味材及び化学調味料更に香料を添加して濃縮調製した調味液を製し、
該調味液を70乃至90℃程度に加湿しつつ前記麺条群に再び冷風供給下に噴霧浸透させて折損しない程度の乾燥状態に予備乾燥して後、動植物性揚油の混合油液中にて高温の下に瞬時揚処理して之を直ちに油切り乾燥処理することを特徴とするものに係り、
その目的は単に熱湯を掛けてむらす事のみによって何等調味を必要とせず美味且つ栄養価に富むラーメンを即座に提供し得る如く、
しかも之を処理した製品は密封袋に収納して長期の保存又は取扱いの至便を期した即席ラーメンを比較的簡単な製法の下に提供しようとするものにかかる。 >>144
そうそう
それだけでもすごいと思うのなぜか発明したアルと言い出すから胡散臭すぎて擁護できない 揚げ麺は支那の保存食だろ
だがしかし、インスタントラーメンとして世間に定着させたのは安藤百福なのは間違いない >>114・>>129
有吉ゼミの「藤あや子VS巨大食材 豪快クッキング」って企画で出羽の海部屋の親方・力士衆に
激辛ちゃんこ食わすって辛ラーメン＆韓国産キムチ入りの鶏一羽入りのちゃんこ食わせてたな
さすがに親方も御嶽海も他の力士も箸つけるもののむせ返ってたし料理も一番最後まで残ってた
さすが辛ラーメン＆韓国産キムチｗ は？まんぷくはフィクションだぞ
即席麺を開発したのが徳川光圀であったとしても、ドラマとは関係ない >>157
違う。明治時代の｢日清」は一種の流行語。
昭和の日清製粉の名前を利用する方法は、
・原料の小麦粉を作っているのが大企業である日清製粉であるという権威
・皇太子のお妃にになった正田家であるという権威
・双方ともに歴史ある存在で大きく信頼できるという権威
権威を利用して虚偽の安心感を与えるという点で悪質 商才があったんだからさらにわざわざ嘘つくことないのに >>159
発明者であるという虚偽を世間に定着させようとしているのも間違いない >>167
嘘をつかないと出来ない商売をしてたんだから死後も嘘をつき続ける必要がある。 >>8
見た見た。
あれ相当マンプク視点から見た主観で描写されてたが社員の引き抜きされたってほんとかな？
それとライバル会社はかなり抵抗してたけど、こちらの話だとあっさり承諾したみたいだし。 「即席麺を安藤さんの発明と信じてしまうのは、悲しいわな」
小金に目がくらんで情熱を失うじょぼいやつは黙ってろや！
もっと競って自分も成長してればもっと金儲かったのに
張はほんとバカだな フィクションなんだから楽しく見れるもの作ったものの勝ち
元ネタのおっさんがクズだったとしてもあんま関係ないわ
歴史的偉人がクズってのは日本人でも外人でもよくあること
歴史に名が残ったって時点でそいつの勝ち
元祖主張してる台湾人も今更後出しするくらいなら権利売らずに真っ向勝負すりゃよかったんだよ たまごっちが流行った頃似たような事言ったおっさんがいたがあれも大阪出身の聞いたことない小さなオモチャ屋の自称社長だったな 貧乏して苦労して発明したってのがミソだもんな。
経歴見ると全然違うってわかるもんなw >>21
Wikiみたら、台湾時代も妻を2人もらっている。日本妻と足して三重婚？
ドラマでやっていた塩軍団に奨学金を与えて脱税で捕まったというのも、実際は、中国人労働者への給与を「奨学金」名義で与え脱税していたということらしい。 >>176
だから、当時は「戦勝国である中華民国人が敗戦日本人に税金を払う道理が無い」と
堂々と言い切って払ってなかったんだよ。GHQも当初それを否定しないような態度だったの。
GHQが日本側の抗議で手のひらを返して、速攻で日本官憲に逮捕されたの。 張さんの息子なのに清川さん？
戦後なのに創氏改名？
この時点で嘘つきの臭いしかしない >>120
そういう人けっこういると思うけどZOZOの前澤だっけ？あれは周りどうなんだろ?w
あとそれってスポーツ選手にも当てはまるのかな？
2代目って大成しないの多い印象 なにも当時手をうたなかったくせして
今頃言い出すってバカ丸出し。
欧米じゃ卑怯者呼ばわり。
おまえらは無教養無能だし 長寿麺も即席麺も揚げ麺が原形なのは間違いなさそうだしどっちでもいいだろ >>130
>>132
あらかじめ調味料を練り込んだ油揚げ麺の話でしょ？ >>179
安藤百福検定があれば
お前は１級とれるよ >>180
韓国人に間違えられたくないからじゃね？
大阪で韓国人はマトモな人間とは思われないからね >>116
ドラマでは百福の子供は1男1女なのに次男ってどこから？ってなるけどね。
実際の長男は台湾第1妻の息子だからな。彼は日本語も話せなかったと思う。 >>1
社名を日清食品としたのもえげつない商売屋根性 結局、安藤百福知識自慢になってるな
「まんぷく」見て興味もったの？ なにをゴチャゴチャとケチつけてんやと
インスタントラーメンを世界に広めたのは日清やと >>179
戦勝国といっても、彼は戦後大陸から来た外省人ではなく本省人だからね。
彼が生まれ育ったころの台湾は日本統治時代。つまり日本人として育った。
今も台湾本省人は親日が多いのに、この男は・・・ >>199
日清ってつけるのは明治の頃からの流行だってよ >>173
同じ知的財産権でも著作権では人に譲っても著作者人格権は消えないからな
まんぷくにしても発明をアイデンティティとして書いているし、そういう考えは受け入れられない人も多いだろうな 世にでなかっただけで麺を揚げて保存した人は他にもいるんじゃないか？
人類の歴史は長いのだから
問題はそれを人間社会の実生活にどう役立てられたかどうかだろう 麺を油で揚げると言う調理法は、台湾では「意麺」と言われ、昔からあった調理法。
台湾出身の安藤百福が知っていても不思議ではない。
安藤百福は台湾出身の台湾人で、戦後、帰化した日本人ですが。 味付け麺と油麺は別
いちいちめんどくさいから特許の話になったりベビースターだったりな >>171
ドラマの「テイコ－食品」のモデルは「日華食品」
製造方法で揉めたというよりも「チキンラーメン」って商標で揉めてたのがリアル
まあ、リアルのごたごたはそこらへん検索していただくとして
日華食品が敗訴となったのは日清食品の社員２名を引き抜いてチキンラーメン
の製造方法聞き出していたってのが明らかになったのが理由のようだね >>208
それなら1の人も別に画期的なことをした訳じゃないな >>194
中国人が発明したのは「ラーメン」だけ
お湯を掛けるだけで食べられるラーメン「乾麺」を発明したのは台湾人
味付の乾麺の製法を考案したのが台湾人で日本に帰化した張国文さん
味付の乾麺の量産方法と袋詰めを考案してインスタントラーメンとして世に定着させたのが台湾系日本人（日本人として来日）で戦後に帰化した安藤百福さん
この違いも分からない小支那猿ワロタ >>207
ソースでは無いが昔ゴマラー油が入ってなかった事はあったかなあ ところで、池田信組理事長時代もドラマではモノづくり工場に入れ込みすぎ銀行と対立して
クビになったということだったが、実際は、華僑の信組で小豆相場に信組の金を横領して突っ込み
挙句大損させ、横領罪ということで叩き出されたというのが実話らしい。 >>218
へえー
「まんぷく」見て興味もって調べたの？ 油で揚げた麺ならチキンラーメンの前から長崎皿うどんがあったばい >>179
wwwwwwwww
ガチクズｗｗｗｗｗｗｗｗ >>180
おまえは「通名」も「帰化申請」も知らずにネットやってんのか？
もう三国人の話題に入ってくんなよ ん？
即席麺はおやつカンパニーの方が数年先だったってのはどうなん？ >>220
味付きで？
チキンラーメンは味付きの乾麺だよ 中国人は
日本にいながら日本に迷惑かけるチョンよりマシ 売った時点で終わってるから今更言うのは恥ずかしいわな >>17
結局似たようなことを考えてたのが何人もいて、特許出願したのが4人も5人もいたことが
このスレ見てわかった
つまり安藤百福氏が発明と事業化の競争で勝ったということだね
負けた競争者は普通に負けた
たったそれだけのこと
それにしても油揚麺に味付けをするのが揚げる前だ、後だとかそういうレベルで特許が取れたり
特許を真面目に買い取ったりと、優雅な時代だったね
今じゃ他人の特許を侵害したり、無効審判で潰したり、裁判になっても否認嘘八百並べて弁護士身分の
力勝負で逃げ切ったり、とにかく特許の世界は不誠実で汚らしくってしょうがない >>215
いやいや、油で揚げて日持ちを良くして、
お湯で戻して食べる麺を発明したのは大陸。
安藤の功績なんて、それにチキンラーメンと命名して工業的に大量生産した事くらいでしょ。 >>186
あー、浸漬して味をつける方法は、張国文って人が作ったらしいねー 先に発明した人たちにお金を渡して一番の権利を買い取ったから、百福が発明者だよ。こ??んなの??常識??ぃ 電話の発明競争でも、グラハム・ベルは数時間の差でエリシャ・グレイに勝ってるわけだしな
大勢が発明競争をしている分野は、同じような時期に特許出願ラッシュがあってもおかしくない >>202
本省人ならば、日本軍軍需産業で儲けたあげくに、日本人の現金・財産所有制限を
利用して大阪の日本人の土地を安く買いたたき、あげくに「戦勝国民は敗戦国民に
税金を払う必要はない」と言い切って脱税してもいいのか？
親日台湾人だったら脱税してもいいのだろうか？？？
あるいは、台湾人の親日がポーズだけの嘘なのだろうか？？？ んー、まぁ話によると、中華民国系の人々は非常に昔から油揚げ麺を食べていたらしいからな。
ただ、百福さんみたいに科学的根拠に基づき確立された製法ではなく、生麺は全く日持ちしない
ことから、油で揚げて煎餅みたいにしてしまい、湯で戻して味付き汁として食べたというもの。
つまり、作る人や地域によって出来は異なるし、一般的なラーメンとは趣が稍異なる。
なので、百福さんのやった事は間違いじゃないし、発明と言って良い。ただ、新規の発想では
なく、何らかの伝聞又は直接見た揚げ麺をヒントにした可能性は濃厚だな。 >>203
ミッチーブーム以降は権威をまねた偽計だけどな。 >>215
結局、安藤百福さんはパッケージングのプロでもあったわけだな
それって完全に事業家センスじゃない
事業として成り立たせたってのが安藤百福さんの本質だな >>239
ダネイホン知ってるってことは
ドラマは見てるんだね？ どんな内容になるのか知らんが、これからNHKは嘘を吐くという認識でいいのか？ >>21
特許取ってるなら特許で争えばいいんじゃないの？ >>215
申し訳ないけど揚げてから戻す麺の起源は清朝の大陸にさかのぼるんですわ。
文献で確認できるレベルでね。 >>240
発明、発見でその手のなんていくらでもあるやん チョコレートのモロゾフも、
ロシア人モロゾフが会社乗っ取られたんか、ちゃんと金支払って円満解決の別れやったんか、よくわからんところがあるな。 萬平が偽の即席ラーメンに圧力をかけているシーンがあったが実際は… >>250
類似品のクレームまで受けるようになったとか >>231
そういう問題じゃなくて、てんぷらを見て発案したとかそういう神話が
全てうそだって事なんだよ。
嘘を朝ドラで国民に広めてる。 >>247
じゃあなんでそれは即席麺にならなかったの？
そこに答えがあるんじゃないの？
中国起源のアレと変わらんやん それより台湾にいた隠し子は出てこないの？
亡くなった後、来日してたよね
揉めたんだろうか >>252
チキンラーメンよりカップヌードルで一気に差が開いた 今回NHKがやったことは
ウリナラファンタジープロパガンダと大差無い悪業 >>256
ドラマなんて作り話やで
と見てる子どもに教えたいが
夢を壊すのもなぁ >>252
CP/Mを買い取ってMS-DOS として販売、バカ売れ
MS-DOS はビル・ゲイツの発明や!!
あれw >>258
即席麺の起源は支那でいいでしょ。
日本には何の功績も無い。 >>243
ダネイホンはこのスレッドか前スレで知った。
ウ シ ガ エ ル の エ キ ス を日本人に売りつけて儲けようとしていたのは
だ い ぶ 前 か ら 知 っ て い た >>17
どうなんだろう
その競争は時間の問題だけど
ゴールにたどり着けてたかは不明だし >>259
108 名無しさん＠１周年 sage 2019/03/06(水) 21:27:37.64 ID:bIZM1rtZ0
>>102
そもそもダネイホンじゃなくてウシガエルのエキスを日本人に
売りつけようとした話だぞ。
ダネイホンってドラマの造語だぞwww >>240
小麦粉と油があればどこでも油揚げ麺は自然発生する代物だよ
でも台湾には南投意麺（ナントーイーメン）がある
これって大陸の麺と違うのはかん水が使われていてシコシコした麺で、油で揚げてあるものも
昔からある
ただし、パッケージングはされてなくて、屋台ではケースの中に山盛り置いてあるだけ
量産販売には向いてないと思うわ >>260
それ、ただの山岳民族では？
日本の町人ではなく漁師やアイヌを写して一般人みたいにいうようなもんだぞ >>245
だからドラマも特許を買い取った話にすればいいんだよ
日本人から巻き上げた土地で作ったお金で >>262
カップヌードルがウインドウズ95ってとこかな？ 歴史秘話ヒストリア…冒頭の掴みでは台湾人嫁息子や米国での東洋水産との裁判沙汰とか黒歴史あつかいのようだねｗ >>265
ドラマだけじゃなくて今放送始まったヒストリアでもやると思うよｗ >>254
一秒も見てないけど前から知ってるだけｗｗｗ 一つ言えるのは安藤サクラの演技は普通。誰でも出来るレベルで、
もっと演技力有る女優さんはいっぱい居る！
七光りで出て来る奴のお手本。 日本なんてパクリを改良することで生き延びてきた国なんだからええやろ
改良に関してはガチで世界トップレベルやし台湾みたいな雑魚とは違う
たしかにゼロから生み出すのは下手や
そこら辺は見下している他の国からパクるしかあらへん
でも他の国は発明したもののまともに使いこなせずにいるものをきちんとモノにできる
日本は天才の国やぞ
雑魚どころかまともな国ですらない台湾ごときがぐだぐだ言うなクソが
こんな意見は無視しろ
台湾なんて国未満のバカの話なんて聞く価直すらないよ 金で売った権利についてゴネてるってこと？
合意した慰安婦問題の10億円を棚上げしてタカリ続行してる国もあるし特亜はロクなもんじゃねーな >>275
3.1よりdosが腐るほどあった時代ならそうなるんじゃない？ 朝鮮人に歴史ドラマを作らせると嘘ばっかってバカにしてて、コレだ。
ブーメランだな。 日清食品やってることって、
百福記念館建てて嘘でも百回言えばといい、起源主張といい、どっかの嫌な国と同じなんだよね ビル・ゲイツですら発明しましたなんて言ってないだろ
マイクロソフトよりも恥ずかしい企業が日清食品 じゃあＮＨＫ嘘ついてることになるじゃん
受信料返せよ 日本の歴史なんてこんなんばっかだからな
ネトウヨも少しは気づき始めたんじゃね？ >>258
清朝の時代から即席麺だったから。
うどんが以前からうどんであって、そうめんが以前からそうめんであるように、
伊府麺は以前から伊府麺だから。
それを知らない国で特許出願したまではいい。それは別にやっていいことだから。
ただ、自分が天ぷらを見て発案したとか、自分が作り方をあみだしたというウソを
つくことは信義に悖る行為である。
あまつさえ、戦勝国民だから税金を払う必要はない等等の主張をして
逮捕有罪になることは褒められた話ではない。
犯罪者が作った偽計犯罪ラーメンっていうことだ。 >5
リアルでいいね。
金で発明買ったんだし本人死んだら自分の発明にしたくなったんだろう。
金持ちの名誉欲だろ。 >>287
windowsもカップヌードルも
お世話になってる奴がほざくねー >>281
それはドラマの前から日清食品がそう言ってたｗ >>293
戦時中に憲兵に難癖つけられて暴力を振るわれたらしい。
戦後にその仕返しをしただけかもしれん。 朝ドラ「まんぷく」見て
安藤百福に異常に詳しくなった人たち >>291
頭悪いなお前
ネトウヨに事実とか科学とか関係ねーよ 別にパクったわけじゃなく、それぞれ発明したわけだろ？
別個に特許申請してそれぞれ認められるほどに、新規性もある
ならいいじゃないか >>296
ここでID真っ赤のやつは
間違いなくドラマ見てるよ 過去にも活字になってるしそもそも昔は自分が発明したわけじゃないって言ってたよな 味付乾麺と即席麺が別もんだったら別にどうでもよくね >>269
安藤百福氏が勝ったのは発明じゃなくて量産技術と販売チャンネルの確立が早かったってこと
だろうね
事業化まで全部ひっくるめて勝者が決まるんだよ
安藤百福氏を開発と事業化競争の勝者としてドラマ化しなかったのは大きな間違いだな
単に発明だけで成功したような演出のドラマじゃ嘘満載 >>270
だからその造語は前スレで知ったんだよ。
つっか
アンチがドラマを見ていたら、 発 明 虚 偽 が 免罪されるのか？ >>291
NHKに言えよ
しばき隊(反日韓国人連盟)御用達のNHKでしばき隊もねつ造番組作った時は何と書いた？ >>281
と、ネットで聞いたんだよ
で、ドラマを見ていると 発明の詐称 が 免罪 されるのかしら。 チキンラーメンよりも先に発売されたベビースターとの関係を説明してみろよ NHKが自称発明しました部屋を流し始めたwwwwwwwww どうせスレタイの「まんぷく」見て
スレ開いたんだろ >>297
そうすると、税金を払わない理由になるんですねー
日本国の法律で、官憲に暴力を振るわれたら税金を払わなくていい、とは
一行も書いてませんが >>313
歴史ヒストリアまで見てるのか
重症だな 台湾って対日戦勝式典やってるトンデモ集団だからね
ある意味韓国以上ｗｗｗｗｗｗ 百福さんが台湾系の帰化日本人で、元々戦後うまくやってカネもヒトも沢山ってとこからスタートしてるのに
変わり者でお金に気の回らない発明家の日本人とかまるごと変えちゃうからややこしいんだよ >>1
おまい、それテイコー食品の社長やん (´・ω・｀) 嘘も百回言えばなんとやら
日本人のマインドにはないんだけどね >>306
ドラマではまんぷくラーメンの模造品がたくさん出てきて主人公が翻弄されるシーンがあるけど、実際はその逆だね ふつうの人以上に対象に詳しくなってしまう
それがアンチの滑稽なとこ >>300
その頃の新規性なんて今なら実用新案レベルのエーカゲンなもの
出願した者勝の時代だろ
それと、先行技術をどうやって調べるんだ？
PC使った検索なんてないんだぞ
昔はめくり屋ってのがあってだな・・・
結局、先行技術は審査官でも半分ぐらいしか調べられない
後で無効審判なんてかなりあり得る時代だったんだよ てか、8時台のドラマ見てる奴って主婦以外にいたんだな >>314
それ、マスコミと沖縄や北海道で騒いでるのりこえねっとの反日チョソだろ 歴史秘話ヒストリア
天ぷらｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!ｗ >>306
朝ドラ的ではないけど、戦後の成り上がりビジネスゲームとして描いてくれたら見応えあったろうなと思う まあ、なんと言おうが、
台湾人同士の争いってだけの話なので、
日本人は高みの見物w >>329
ダイジェストとかでその時間以外にもやってるんだよアホが ウシガエルのエキスを売ろうとしたことはかなり問題あると思うぞ。 麺を油で揚げるって発想はかなり昔からありそうだけどね。
完全に水分が飛ぶまではやらなかっただけで。 >>326
結局量産技術が進んでいて、コスト競争でも競合に勝っちゃったってことだね
総合事業化能力の違いが大きかった
って言っちゃうと感動ドラマにはならなから多少はデッチあげないとな >>334
チキンラーメンより前にベビースター作ったのは日本人だぞ >>74
日清食品の成功で、どれだけ税金を払ったか調べてから言え。 ベビースターは不味かった
美味いというなら湯を入れて人に喰わせならが力説してくれ エラどもはネトウヨが言い出したことだと思ってるのかｗｗｗ
さすが学業を放棄したエラどもだわｗｗｗ 「歴史秘話ヒストリア」
酷ええええええ
嘘八百だらけwww NHKがやると、とたんに胡散臭くなるなw
風評被害を生み出すんだから実在の人物や団体を取り上げるのやめたげてやw >>348
文句言いながらテレビ見る
老人によくあること まだインスタント麺が有名じゃない時に
宣伝ガンガンやっていかにも自分とこの手柄にする。 >>333
台湾行ったら鶏絲麺（チースーメン）を食べてごらん
あってわかるから
結局台湾の鶏絲麺と南投意麺とを組み合わせたものなんだよね
組み合わせもまた新規性があれば特許になれる 日清はオンリーワンじゃないんだよ
味ではなく広告、特許、営業の会社
味で文句を言われたら調理時間の短縮でしかないと答えたからな
料理屋じゃねえから >>346
チキンラーメンと全く同じ味だよ
初期のベビースターのパッケージには、お湯をかけてラーメンにして食す方法も記載されていた フロッピーディスクは俺が発明した！
と同じようなものか？ ID:h4BPOdLP0
日清工作員さん、お仕事お疲れ様ですwww 朝ドラまんぷく 息子「チキンラーメン開発してた時のことなど覚えてないわ」
ヒストリア 息子「鳥捌くのイヤーってことから鶏肉ダメだけど鶏ガラスープなら大丈夫ってことであの味になった、父ちゃん相当苦労してた」
ヒストリアのほうがより日清社史準拠やなｗ >>358
いやいや、そこまでチキンラーメンは不味くないから >>359
あいつ、末期ガンのはずが生きてるんだぜ 車成功させるとかロケット成功させるとかと同じく
インスタントラーメン成功させただけ
笑いものだよ特許売ったんじゃなくて
やめるから金くれってやつの末裔だろｗｗ >>346
あれはスナック菓子だ
お湯かけちゃいかんぞなｗ 実はおやつカンパニーも元々は即席麺だったんだな。
失敗してベビースターラーメンを作ったが。 「まんぷく」はあくまでもNHKが創作したドラマです、とNHKは言っている
まぁそれなら、と割り切って見る事はできる
だが「歴史秘話ヒストリア」は酷い
嘘を本当の事のように言っている >>355
あの逸話で、米国にチキンラーメンを売りに行ったらみんながカップに麺を入れてお湯を
注いで食べ始めた・・なんてところから思いついたそうだが、特許として厳しく見ると
発案したのはそのときの米国人で、日清はその思い付きを勝手に特許出願した冒認出願に
なるんだよね
そんで冒認出願された特許は無効なわけなんだが
そんなことおかまいなしにTVの再現動画放送してた
警戒心が足らないな
そんでそれ見て誰も指摘しなかったとか、見ている方もわかってないんだろうな >張氏は、1958年12月に「味付乾麺の製法」で特許を出願
味付乾麺ってベビースターラーメンだろ
お湯かけて食べるものとは違うな >>343
修正申告したからいいという話ではない。
その時にちゃんとルールに則って支払うのが税金。
借金を踏み倒して、あとで帳尻をつけたからいいでしょう。
そんなのは信用ではない。 そういう訳で、何年も前から不買してる
店のラインナップが日清食品ばかりで結構困る >>367
小さい頃じいちゃんにお湯入れて食べてみ？ってすすめられたけど
ものすごくマズかったなｗｗ
今となっては懐かしい味だからたまにお湯かけ試したくなるけども もともと
乾麺自体が即席麺だったし
それほどの発明でもない >>11
台湾に元々油で揚げて湯かけて戻す麺があった。
それを華僑の張百福が日本に移動して販売
元の台湾妻も愛人ができたら愛人を
元妻を妻の戸籍から第二夫人への法的手続き
日本妻ができたら子供３人くらい作らせた愛人と別れた
調べれば調べるほど、悲しいかな、思考がまんま中国人 特許と演出で恨みがあるのなら台湾人でNHKでも殺しに行け >>375
ドラマでも税金未払いで逮捕されるシーンがあったよ >>355
プロジェクトXのカップヌードル回は面白い
具材に何としても海老入れろと開発陣を困らせてたのは笑ったわ さんざんカップヌードル食ってきて
今頃あわてて不買かwww >>361
スープのところは100%捏造だな
あれは間違いなく台湾の鶏絲麺（チースーメン）のスープをそのまま採用した ドラマ内では、主人公が自発的に製法を公開して、ラーメン協会をつくったみたいな美談になっているが、
実際は、こういう特許関係の泥沼じみた争いや訴訟が乱立したために、食糧庁の長官から、
「協調的にやれ」と勧告されて、やむなくラーメン協会の会員に限って製法を公開することになった。 >>383
「戦勝国民である台湾人が、敗戦国である日本人に税金を払う道理が無い」
という主張をして逮捕されたわけではない。 歴史秘話ヒストリア
二代目社長の台湾人嫁の息子の存在自体を抹消
神部君のモデルの№２の砥上氏を辞任に追いやったアメリカでの東洋水産との特許騒動も華麗にスルー
でも成功ばっかじゃってことでカップライス失敗談始まる >>388
まんぷくでねつ造に気づく人が増えた
さすが皆様のNHK
国民に間接的に真実を教えている >>390
アンチが「ドラマでは～」
「ドラマでは～」って言ってるのは
笑える 無実の罪で逮捕され憲兵の拷問も嘘くさいな
重婚してたりGHQに逮捕されたり脱税で逮捕とか完全に裏の人間 >>381
おい、成功者は優れた遺伝子をたくさん残す方が人類のためだ
一夫一婦制ってのは大脳皮質が生み出した間違いなんだよ
二人目妻を責める方が100倍間違っている カップラーメンミュージアムも日本人妻との家族以外映さず >>297
百福は一時期軍需工場を経営していて、軍からジュラルミンを供与され、戦闘機の部品を作っていた。
で、そのジュラルミンを横流しした疑いで憲兵に捕まり拷問を受けた。
憲兵が難癖つけたわけではないし、基本、憲兵が一市民を捕まえることは無かった。
軍物資の横流し嫌疑だったから憲兵に捕まったわけで。
血よりも大事なジュラルミンを横流しして儲けるなんて、当時は大罪だったろう。
ま、冤罪ということになっているけどね・・・ >>388
調べたらやっぱりNHKや
日清企業とのただのイメージUP作戦やなって気がついたわ
>安藤が「発明」としている麺を油で揚げて調味料をまぶし、お湯をかけて食べる調理法については、
>安藤の出身である台湾南部において、
>戦前から「雞絲麵」（ジースーミエン）「意麺」（イーミエン）などと呼ばれる油揚げの即席麺が広く存在していた >>381
揚げ麺というのは、今でもかたやきそばや、皿うどんにもあるように、昔からあった。
あれも湯をかけるとフニャフニャになるんで、原理的には同じなわけで >>403
食べてまずさに気づくから来季からガタ落ちするよ >>404
安藤百福に詳しくなって良かったじゃないか カップヌードルは間違いなく日清っしょ (´・ω・｀) >>371
そんなことないで普通につくったら
お湯が漏れたり麺が戻らなかったり
そうならないように技術がいる 飛行機を発明したのはライト兄弟だけど
事業化に成功したのはロッキード兄弟とボーイングだって話だな NHKヒストリアは初代社長の安藤宏寿を完全にスルーしましたねｗ >>390
そうだよな
原理発明みたいなホンモノの特許ってわけじゃないし、思いつきレベルの烏合の衆の糞特許
だらけだものな
そりゃあ泥沼戦争になるわ
発明の世界って決して綺麗なものじゃないからな >>405
中国に昔からある乾麺の一種でお湯をかけただけでは食べれないものだろ >>410
今日、前スレで知って食べた。凄くマズくてびっくりした。
なんでサッポロ一番が売れてるか良く分かった。
サッポロ一番の触感とか味付けが凄く日本人好みだと分かった。
チキンラーメンは焦げ臭く、味が濃く、酸化した油が
とても体に悪そうに感じた（個人の感想です） 開発から何年経過しとると思っとんじゃボケ
文句あるなら「今」じゃなくて、その時に手挙げて言わんかい！
チュン・チョンの後だしウリジナル思考はどうでもええんじゃカス！ >>388
そうそう全ては「まんぷく」のお蔭様w
安藤百福なんて何の興味もなかったが
これがきっかけで、あれやこれや出るわ出るわ、
真実を知れば知るほどびっくりだわ
>>393
＞二代目社長の台湾人嫁の息子の存在自体を抹消
酷いねえ
ここまでやるかNHK
本性見たな >>421
安藤百福や日清のこと知ってるのに
買ったの？ >>371
冒認出願の無効審判請求できるのって真の発明者だけじゃなかったっけ
さすがにもう亡くなってるんじゃないかな >>423
先祖の徳分で得た才能と財を一代で加速処理するために、
親族や息子が不幸を得る。
これは、台湾人ならだれでも知っている話。
李登輝総統の息子がどうなったかという話でね。 >>421
そりゃそうだろう
チキン味のラーメンはラーメンとは別物なんだから
カップラーメンだってラーメンとは別物 >>424
ちがうよ、知らなかったのに、前スレで知って買って食ったらマズかった。
サッポロ一番塩ラーメンとか、サッポロ一番味噌ラーメンは前から知ってたけどね。 >>405
でもな、流行って海外にあるものを翻訳して自国に持ってくることが多いよ
翻訳、つまり見せ方で何にでも化けるからね >>414
それって特許出願してたっけ？
わざと隠しておいて他社に情報を与えないようにする部分だと思うけど >>419
日本のインスタントラーメンやカップ麺のルーツではないかと言われる台湾の雞絲麵
（ke-si-mī/koe-si-mī：ケェシィミィ/クェシィミィ）」は、
日本に日清チキンラーメンが登場するはるか以前から台湾にある、
“お湯をかけるだけですぐに食べられる即席麵”である。
雞絲麵を簡単に説明すると、素麺（そうめん）を油で揚げてから天日干しにしたものだ。
屋台や食堂で、野菜や卵などを加えて調理されたものが売られるだけでなく、
スーパーや個人商店、伝統的な市場などで、各食品メーカー製造の袋詰めのものが買える。
その中でも特に人気があり、有名なものは、「黑雞牌雞絲麵」（力山食品）で、海外へも輸出されているようだ。
調味料の他に付属で入れられている冬菜（白菜などから作られる中華式の漬物）が美味しいという評判もよく聞く。
台湾に元々ある雞絲麵、見た目もそっくりらしい
しかもこっちは麺を手作りしてから揚げて、人気店だとさらにスープももっとうまいんだと
>日本で食べるあの味にそっくりの雞絲麵
>おぉ、これが人気の麺なのですな。
>見た目は日本のあのインスタントラーメンにそっくり(￣ー￣) >>428
体に悪そう（個人の感想）なのはどっちも同じだね。
熱湯でカップのプラスチックが溶け出して体にたまりそうな気がする（個人の感想）ね。 >>433
日本統治以前の台湾は単なる土人の住処だからそこにはない。
揚州で発明された伊府麺が元祖です。 鶏絲麺を百度で画像検索すると、全く別の油コッテリの麺がでてくるんだが
こんなんがルーツって言えるのか？ >>430
呉百福は台湾の華僑からも呉家からも嫌われてるってよ
取材した人の記事より
呉百福はまだ台湾の土地ももってるんだが一度も帰ってこないし
連絡すらしないらしい。丸パクリしてまるで自分が発明したみたいに宣伝してるから
台湾では居づらいんだろ カップヌードルは紙容器だよ
サッポロ一番カップはプラスチック
勉強になったね まあ、初期は、ふくらし粉が入ってたとか
それほど国民は腹を減らしてたらしいが
腹を満たすための商品と考えた方がいいわな >>432
いやいやカップヌードル分解したらすぐ
わかるようなことだし
真似されたらいやだなってことを特許に
盛り込んだんじゃないのか 長寿麺を再現して見せて欲しいな。
見比べてみないことにはなんとも言えないし。 >>435
満州人の奴隷だった土人中国人は黙ってろ >>425
おそらくその人は最初の販売代理権かなんかもらっちゃってるだろうからあえて訴えるバカ
いないってことなのかもしれない
総代理でももらえたらその方が他の競争者排除してお得に商売できるしね だから～をモデルに創作したオリジナルキャラによるフィクションで朝ドラにしたんちゃうの >>439
日清食品の安藤社長、カップ麺容器をプラスチック製から生分解性プラに、
今後2~3年で切り替え。世界ラーメン協会でも同様の方針。生分解プラの開発促す
http://rief-jp.org/ct12/82163
さすが、より溶出しやすいプラに替えるんですね。
それが人体に溜まらない保証もないけどエコだわー >>436
チキンラーメンと同じ、油で揚げたあと干して
すぐにお湯で戻せるようにしてる
てかチキンラーメンも油っこい 乾麺ならそれこそ平安時代とかまで遡る
長寿麺が単なる乾麺なのか、インスタントラーメンなのか >>443
これがネトウヨ・台湾人の本質
台湾人の娘の櫻井よしこさんお疲れさまです。 ＞＞１
魔法のラーメン発明物語
初版発行： 2002年2月
17年経ってからの異議かｗ不自然だねｗ >>404
パクリ、横領、横流し、愛人作っては元妻を第二夫人にそっとすり替える
まんま中国人ですわ >>450
揚州知事の伊氏がつくった麺です。大陸で1700年代に。 これ、素人には、よくわからない
日清は「似たような特許を買い取った」と言ってる これに関しては、泉大津市出の親父と、隣の高石市出身の母親も、
昭和の時から言っていた。
やはり百福は、即席めんを発明したのではなく、その権利を買ったらしい。
母の友人の妹が、その権利を売った息子と知り合いで、
権利を売った金で、当時高価なフランスベッドを買ったり、その息子も大学に行けたんだと >>451
よう！チャイナ！わかりやすいなw 関係ないところでもネトウヨ連呼w 財閥系でも無いし、官営企業でもないから、会社を大きくしていく過程で多少のワルとか嘘とかやったとは思う。
それはそれでいいけど、美談にするなって話なんだよな。
ま、百福の場合、多少のワルでは済まんけどねｗ >>433
当時の鶏絲麺はお湯をかけただけでは食べれない
ある程度沸騰したお湯を通す必要があるもので、いま台湾で売っているものとは別物
おそらく、お湯をかけただけで食べれるものha
チキンラーメンの完成より3年前の55年に発売した松田産業（現・おやつカンパニー）の即席麺製品「味付中華麺」というのが通説
まあ、何れにしても日清ではないが >>456
買いとったことと、自分で考えたことはまた別物ですよね。
私たちは張さんの発明を正当な価格で買い取ってビジネスとして成長させた、
という話ならわかるけどね。 >>439
百福はいつでもどこでも食べられる容器入りのインスタントラーメンの開発を思い立った。
早速売り込みから戻った安藤はホテル内で試したが、当時の紙コップはロウを用いたパラフィン紙製だったこともあり、「紙コップ臭くて
おいしく食べられなかった」と百福は後に述べている。
このことから、後に『環境ホルモン報道問題』による影響から他社のカップ麺容器が紙コップ製に置き換えられた時期でも、カップ素材
は発泡スチロール製のまま発売当初より2008年（平成20年）3月までは全商品発泡スチロール製の容器が採用されていた。
当然知ってるよねｗ >>456
そして、安藤百福が本当にあったかどうかも怪しい部屋を創造してそこで製法を発明しました、と言っているw 今の?絲?と昔の?絲?って何も改良されてへんのか
そもそもわからんやろ
まあ、即席麺の起源の一つくらいではあると思うけど 有名になったら、色々と荒が出てくるな。
良い事だ。
チキンラーメンが売れまくりだから会社にとってみればプラスか。 台湾国籍となぜ明かさない。
てっきり 日本人がカップヌードルを作ったものと思ってしうまう。 >>460
>絲麺はお湯をかけただけでは食べれない
どこ調べても前からお湯をかけて食べられる即席麺と書いてあるんだが 安藤は台湾生まれの台湾育ちだからメンタルは完全に台湾人だけど。
彼の両親は九州出身の100%日本人だろ、たしか。 >>448
チキンラーメンがあっさりして見えるくらいの、脂ギトギトだよ
しかも麺極太だし
台湾のものはゲテモノ類やぞ >>5
これ面白かったわ
他の記事よりポイントをおさえて細かく書いてある 鶏絲麺
長寿麺
ももふく
鶏糸麺から着てるのなら長寿麺もクソもないやろうしそもそも割って入る資格ないよな 油で揚げてあるという点が即席ラーメンの哀愁をかもし出しているわけで
そのへんが争点だな >>466
マズいのがばれるから来年から売り上げが落ちる（個人の予測です） 油であげた素麺を戻して食う というのが麺を揚げるアイデアの参考になったくらいなら
まあ確かにありえる >>469
君はカップヌードルなんて食ったこと
ない設定だから
心配無用 一番悪いのはドラマでさえ嘘しか報じることしかできないNHKなんだがな
イソコやレンホラと同じ
パクリ安藤背乗り呉百福も同じ 乾麺自体は昔からあったから、どこからがインスタントなのか？って問題があるわな。 >>470
どこにそんなことを書いているサイトがあるの？
たとえば下のサイト
お湯で戻すとは書いてあるが、お湯をかけただけで食べれるとは書いてない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5833?page=3 素人には、真相は、わからないんだろうな
誰か詳しい人はいないかな >>5
中国人そのもの。天安門事件はなかったとかあるある 後出しじゃんけんの好きな中華民族のいつものパターンだな
本当に腐ってっるよな >>483
マッサンも産業スパイだけど美談にしてたし、まぁそのくらいの脚色はあっていいだろ >>483
ドラマとドキュメンタリーの区別くらいつけようぜ 松田産業は安藤百福氏に量産技術・販売チャンネルの構築などの事業化総合力で負けてただけ
味もまずかったが
それでもよく生き残ったよ
他の即席麺大企業がひしめく中でな >>469
瀬戸物のどんぶりに移してお湯入れてる
俺最強w >>379
俺もラーメンっていうんだから一度だけやって懲りたｗ
ポテチにお湯かけるようなもんだわ >>485
雞絲麵 お湯をかけただけで で検索したらどこにでも書いてあるんだが
どこ見てんだお前 >>482
マジか！と思ってググったら、お前の言ってる事ウソと勘違いばっかりじゃん
時間損したわ >>492
こらこらウリジナル韓流歴史ドラマと同じこと言ってるなw お湯で戻すと食える麺なんて、ソウメンもそうやろ
奈良時代だの平安時代だの、定かではないが大昔からある
乾麺に味付けしただけなら、ダメだろう
油で揚げているからヒットしたんだろうし >>496
だからどこよ？
それなりのソースのURLをくれ 朝ドラの萬平さんは生真面目な職人気質になってるけど、
実際の安藤百福は守銭奴な商人だよ >>500
>お湯で戻すと食える麺なんて、ソウメンもそうやろ
お湯をかけただけじゃ食えんぞ
大きな鍋にたっぷりの水をいれ、沸騰させます。 水の量の目安は1束（50g）に対し水3カップ（600ml）です。
素麺の束を解いて入れ、箸でほぐしながら2分間茹でます。（ ...
麺を２～３本とりあげ、水で冷やして固さを調べます。
好みの固さになったら火を止め、ザルにあげ、流水でよく洗って水を切ります。 >>497
環境ホルモン() って今頃言ってる奴もいるよ ゲイリー・キルドールが
「MS-DOSは元々おれが作ったもの」
って言ってるようなものか。
って、MS-DOSとかもう誰も知らないんだろうな(´･ω･`) 即席めんの起源は韓国！
日本が盗んだニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！ >>496
URL貼れないから
Google 「雞絲麵 お湯をかけただけ」で検索してみ？ 鶏糸麺、基本店や屋台で食うものでどうもスープは別途用意してるように見えるのだが これを論破しない限りウソとは言い切れない
↓
日清の言い分
弊社の創業者である安藤百福が「味付乾麺の製法」の特許を買い取ったのは間違いない。
しかし、チキンラーメンは安藤百福の特許である「即席ラーメンの製造法」で作られている。
安藤が市場環境を整備するために権利を買い取った「味付乾麺の製法ではチキンラーメンは作ることができない。 子ども向けの漫画を書かせて、博物館建てて、ドラマにする。
プロパガンダの見本だよ。こうやって歴史を「作る」のさ。 >>510
でやったことはこれなのか
>>5
中国人やべーな 日進って大手なのに中小企業並みの同族経営な上に、創業者を崇拝し過ぎだわ
ここの社員って洗脳されきってそう >>475
今みたいにネットが普及するとは思っていなかったから安藤百福氏、捏造し放題だっただろうね
でも最近はネットで本当のことがバラされるからオリジナル詐称はいただけない
結局、量産技術、パッケージングのプロ、流通網の構築、事業化資金の調達など、あんまり
ドラマでは面白くない面で優れていたから事業に成功したんだよね 違反スレ
週刊誌ネタ
芸スポ
＝＝＝＝＝＝＝＝
以後書き込み禁止
難癖 >>510
フロッピーディスクの発明者はドクター中松でいいじゃんか >>511
そのプロパガンダドラマを見て
文句言う奴が滑稽でね >>513
中国の歴史偏向ドラマ見てたら一発で支那清が何してるかわかるな >>73
あほか
特許権は売却しても、発明者であることには変わりないんだよ >>518
そんなもんまで見てるの？
他に楽しみないの？ >>496
鶏絲麺（チースーメン）はお湯をかけただけでも食えるんだが少しは煮た方がうまい
そのときに野菜と卵を割り入れる
ここんところもチキンラーメンとそっくり >>521
受信料払ってるからって
民放は見ちゃいけないわけじゃないよ なぜ、バカはこれを読まない？
週刊誌がバカを騙すためにセンセーショナルなウソをついてるかもしれんぞ
↓
日清の言い分
弊社の創業者である安藤百福が「味付乾麺の製法」の特許を買い取ったのは間違いない。
しかし、チキンラーメンは安藤百福の特許である「即席ラーメンの製造法」で作られている。
安藤が市場環境を整備するために権利を買い取った「味付乾麺の製法ではチキンラーメンは作ることができ 誰か星野が「ワシが発明した」ってAA貼るかもと思ってたらなかった 安藤の特許と、買い取った特許を見比べれば済む話では？
特許は閲覧できるのだろ？
そんな裏どりすらない飛ばし記事なのか
見比べた結果、都合が悪いのでそれを伏せた偏向誘導記事なのか 星野仙一「坂本はワシが育てた」
安倍晋三「戦後最長の景気回復」
安藤百福「チキンラーメンの製法はワシが発明したアル」
何が違うのか ＞＞1
１７年前の２００２年に２ｃｈってあった？ｗその頃のネット環境ってどうだったの？
ウィニーが流行ったのは何時頃だった？ｗ こいつの整理を見ると
https://twitter.com/ksk18681912
陳の特許(揚げる）→出願失敗、一番大事？
張の特許（味付け）←これが長寿麺
安藤の特許（味付け）→あんま使われてない？
麺を揚げる技法の由来が一番問題で長寿麺はわりとどうでもいいポジに見えるｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかもただの味をつけた乾麺。
乾麺は奈良時代からあったから発明じゃねーよ。 >>478
でもたまーにあのチープな味を無性に食べたくなるときがあるんだよな。カップヌードルも同じく。
ま、ミニサイズで十分だけどw
そういやいつの間にかカップヌードルも「しょうゆ味」「カレー味」「シーフード味」と言わなくなっていてビックリしたわ。 ソウメンだって、沸かした味噌汁に入れれば3分で煮麺になって食えるぞ 日清は、こう言ってる
・安藤百福が買い取ったのは「味付乾麺の製法」の特許
・安藤百福が発明したのは「即席ラーメンの製造法」の特許
・チキンラーメンは「即席ラーメンの製造法」の特許で作られている 商品としての品質がチキンラーメンの方が上だったんだろ 3億円で売り払ったんだから主張しても意味ないよな。 食品パッケージに有名人タレント写真とか買いたくないけど
広告代理店にそそのかされてんだろうなぁ・・・・・・・・・・・
いつものごとく 発明したのは韓国辛ラーメンを作った
金康煕である
ジャップは盗人 韓国に攻撃されるから至急調べて対処しなさい
起源主張と言われたら日本企業の名折れです >>344
ジャンピングシューズを履いた爺さん
「、、、、、、、、、」 鶏糸麺と陳の揚げる技法と日清即席麺の関係は注目に値するけど
長寿麺どうでもいい感じしかしないで エジソンの伝記読んでこんな立派な人に成りたいと思った人は多いが、ネットで調べたら悪評だらけで幻滅した人も多いｗ 表面の繕ったドラマばかり作っとるから質が悪いと言われ敬遠されるんだが、バカが20％もおるからそれを対象に作品を創るしかない無能しかおらんのがNHKだろ？ インスタントラーメンって実は大した発明じゃねーんかな
手元にすーぷ春雨あるけどこれお湯そそぐだけだからなｗ ソーメンの技術は奈良時代からあったから誰も特許をとってなかった。
そこを逆手にとって特許を申請したのが張というキチガイ 日本も、基本的にはパクリ国だもんな。
近隣諸国と根本は変わらないんだよな。
まぁ、パクリからオリジナルを越える技術があったかのが救い。
ｼﾅﾁｮﾝはそれがないからな。 油揚げ揚げる麺→中国にむかしからある
鶏絲麺→台湾ルーツ
争ってる3人、全員台湾系 >>529
いや、油揚げめんの発明は詐欺師百福じゃない。
実際それでヤツは会社の上場審査で物言いをつけられてる
味付けの方法だけが百福の特許として認められてる。
最終的には揚げ麺の特許買い取ってるけど、誰が発明したかというなら
どう考えても麺を油であげるという核心部分なので百福とは言い難い
というべきでしょう。そりゃ「チキンラーメン」は百福の味付けが必須だったけど
もともと油で上げるという特許ありきで、味付けも油であげるときにやっちまおうってだけだしね。
商才商魂がたくましいのは分かるけど、美談として盛り上げるほどのものじゃない
ってのは一発で分かるわな >>540
台湾の人気店の雞絲麵の方が手作りで数倍うまいってよ
即席ラーメンは油が悪いから食いすぎるとじんましんができるからな >>550
「コロンブスのたまご」
って検索してごらん >>554
そもそもラーメンが中国起原なんだもん
チキンラーメンのルーツが中国でむしろ納得だよ 商品化して成功したのが安藤だっただけで
似たようなものが以前からあったのは事実だろ 台湾じゃ日本の即席麺が今でもありがたがられてるんだろ？
いくら起源がとか言われてもな >大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ
華僑だから言うんだろうな 【朗報】大阪維新に今回も強力なアシスト
立民の辻元氏、大阪ダブル選批判 「自分勝手は許されず」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/888
（「そう思う」が多い意見）
・辻元さんは外国人献金や生コン癒着など国民が感じてる疑惑が晴れていないんですが
・生コンや外国人献金にも関わらず、国会議員を続けている人の方がよっぽど自分勝手だと思います
・辻元さん図太いですね、ご自身の疑惑は既に無かった事にしてらっしゃるんですね
・外国人から献金を受けていた人の方が許されないと思う
・先日の外国人から献金を受けていた件の説明責任も果たしていないし
・24名もの逮捕者が出た生コンについて一言
・秘書給与詐欺の前科持ちの人が議員やって、外国人から献金もらってる方が許されない
・ん～、あんたが言うな感が強いんだけど
・前科一犯で外国人献金、関西生コン、野田中央公園等疑惑だらけの国壊議員
・あなたが応援していた堺市の竹山は2000万円も不明金あるやけど、何かコメントない？
・辻元が反対するということは維新のやってることが正しいということ。
・維新よりあなたの自分勝手を国民は注目してますが。
・辻元応援するくらいなら維新応援する。
・この人を応援して投票して国会議員にしてしまった人達は心から反省して欲しい。
・あなたが国会議員をやっていることが許されないと思いますが。
・辻元氏は、まず、自身の問題を国民に説明すべきだと思う。
・また、特大のブーメランを投げてきたな。
・また素晴らしいブーメランを投げたな
・立憲は自浄能力が無いのは明らかな党ですから。山尾、蓮舫、辻元・・・
・厚顔無恥とは辻元のことをいう。枝野、福山しかり。
・立憲民主党という汚点を汚点のまま放置しておくことこそが、日本の正常化のために必要な事だ。
・身内に甘い立憲民主党が何を言っても説得力が無い。
・立憲民主党も人材がいないんでしょうか。この人が発言すればするほど、評判落ちそうな。
・何の実績もない立憲民主党よりは、まだまし。 日清食品
「安藤が発明者であることに間違いない」★3
僕は！なんと言ってもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーサッポロ一番だな！！
チキンラーメンは！口に合わんーーーーーーーーーーーーーーーーサッポロ一番の味噌の袋麺に！！
もやし1袋をのせ！練り生姜とにんにくをちょこっと入れればーーーーー至福のひと時だな！！ >>556
手作りがインスタントに負けたら
手作りの意味ない 今風に粉末スープこみのやつも売ってるようだけど
むかしの鶏絲麺は店で食うもんで、家で手軽に作れるもんじゃなさそうだが
だから即席麺とうまいまずいで並べるのは間違いじゃね >>483
全くそう思う。
蓮舫もそうだけど台湾人は本当の嘘つきだと思う。 >>557
いやあんた発明にもランクがあるだろって話をしてんのに 張国文 「味付乾麺の製法」（特願昭33-36661号）
安藤百福 「即席ラーメンの製造法」（特願昭34-1918号）
日清 「味付乾麺の製法ではチキンラーメンは作れない」
誰か論破してくれよ あんなもん大昔からあった固焼きそばのパクリじゃないか
原点回帰でアルキメンデスという名の常温で食べられるインスタント固焼きそばも出してたよな 朝ドラはあまちゃんとか半分青いとかフィクションが面白い
今回のは事実を元にした完全なフィクションで意味不明
福子ってなんやーーーー!? >>510
買いとった事と、考案した事を混同して発信することは別。
買いとったなら買いとって商品化しましたといえばいい。
考案したという嘘を流布する必要性は特にない。 >>3
自から この美味くも不味くもないラ王って言い切っちゃってるアホさ加減よ
つまりレギュラー販売しているラ王は美味くも不味くもないと認めてるという
ttps://www.nissin.com/jp/products/cm/198 結局、張なんとかさんも安藤さんも核心部分ではなくて
鶏絲麺を参考に油であげる技法を使いやすくした陳さんがいちばん重要なのでは・・・ >>572
保存できないし全然違うやんけ
作り方は、全蛋麺を5mm幅に切り、一度ゆでます。そのままではポロポロに折れやすいので、さらに油で揚げて固めます。そして、それをもう一度湯通しして食べます。 >>558
かん水を使った麺のルーツは中国じゃなくてモンゴル
そんで大陸すっ飛ばして香港から台湾、日本に伝わった
中国大陸内では黄色いいわゆるラーメンはあんまりなくてほとんどが細いうどん
台湾の意麺がかん水を使った黄色い麺 >>514
昔からあるものを商品としてパッケージ化して育てました、という話だと
インパクトが無いからな。
嘘をつき続ているのも昭和にインパクト重視で言い出したうそに
引っ込みがつかなくなってるから。 >>573
店舗で出してる食い物が
実売百円程度のチキンラーメン
より美味いのは当たり前 >>580
ほうほう・・・満州に渡った人たちが関係してんのか 忍者が長期携帯用に米を干して水でもどしてたのも
あれ商品化できるんじゃねーのｗ 様々な発明と技術が融合して現在のインスタントラーメンが出来たってことやな
だから似たようなものがあるのだろう >>537
10年に一回くらいある
みんな10年に一回を朝ドラですべて消費したということ。 朝ドラ「まんぷく」のおかげで
安藤百福博士になれたね >>584
違うだろ。安価で売るためには原価を安くしないといけないから
材料も油も質を落とさないと安く売ることができない
それだけ
だから、まずい >>1
これ、日本が台湾人の技術を参考にしていた可能性が高いな。今からでも遅くない。実は台湾の麺を食べて改良方法を思いついたとストーリーを直すべきだろう。 自伝を元にしてんだから盛ってあたりまえだわなあ
清廉潔白な人間が３回も逮捕されないよ >>555
味付けの方法のスプレー式自体は麺全体に味がいきわたらないから使われてないけどな。
しかも、日本の袋めんの主流はスープ別方式だし。 >>1
>>21
５ちゃんのおまえらは、てっきり張國文氏を叩いてるだろうと思いきや、
彼の真実を弁護してて見直したよ！！大どんでん返しやなｗ
>安藤百福が重婚で故郷に砂をかけた人間
これ今からググるからｗ >>592
安藤百福は台湾人なんだよ
何言ってんだおまえ
日本人は全く関係ない話だぞ 日本人にはないメンタリティの振る舞いしているのが日清食品 >>579
清朝のころから保存食だけどな
中国では「公知の事実」 テレビが誰の発明か？ってのと似たようなもんやろ
完成するまでの過程で、多くの発明家の発明した技術が融合されていっている >>21
1999年（平成11年）東芝クレーマー事件
ネット環境あったよ？ｗなんで嘘つくの？ｗ >>601
正直いうと両方の台湾人が面白い
さすが中華四千年のバトルや >>444
えっあってるよ439は。
カップヌードルは紙の容器に包装貼って手触りはまるで発泡スチロールだけど正真正銘紙容器。
サッポロ一番味噌ラーメンは２種類あって
1 カップスター
2 どんぶりタイプ
1は紙容器
2は発泡スチロール容器
で439は２だったんだろう。 >>610
ネット環境があるのと、コンテンツが充実するのは別の話。
１９９９年以降に安藤百福の事実を書いたネットコンテンツが出て来たらしいよｗｗｗｗ
調べてみてｗｗｗｗｗ 安藤も台湾人なんじゃん
台湾人同士でもめてたのね
大阪で すげぇどうでもいいなｗ
一応ドラマじゃ実名使ってないし ヤマトも零士じゃなくて西崎だもんな。
バカ世間はレイジだと思い込まされてるけど。 事実、韓国の古代の壁画には即席麺を作る様子が描かれている >>619
申し訳ないけど、ウィニーと安藤百福の事実を書いたコンテンツが
ネット上に出てきたこととの関連性を合理的に説明して欲しい。 >>620
それに関連した今日の捏造ヒストリアで実名出してる 安藤が台湾人てことだし、関西弁は中国語イントネーションだし
大阪ってほんとに中韓ばっかりなのね 張さんには本家まんぷくラーメンの称号を与えよう
それでこの話おしまい 製法としての成功と商品としての成功は一致しないからなあ
即席めんとして最初に大きな成功をしたのは安藤百福 ところで、パスタ、そうめん等とどう違うの？
みんなお湯で茹でれば柔らかくなって食べられる うまく書かれている「社史」は
実際は...という例はある サッポロ一番カップスター
紙容器とパッケージデザイン
発売当時からずっと紙製を続けている。初期のギザギザ容器は、持ったときに熱くないように
という工夫であった。その後はフラットな容器に移行し、2000年7月には「NEWカップスター」と
謳いロゴデザインを一新した[8]。2002年4月には材質構成からアルミを除き、フタも紙仕様とした
[9][10]。発売から32年目の2007年には初期に近いデザインへと回帰し、フラットなままギザギザに
見えるようにした[4]が、これは2006年10月に限定発売した「復刻版しょうゆ味」が好評だったのが
一因だという[11]。
ちなみに紙製容器から環境ホルモンが溶出するという報告はない。 安藤百福が発明した特許 「即席ラーメンの製造法」
安藤百福が3億円で買い取った特許 「味付乾麺の製法」
安藤百福 「日清食品が特許を独占したら、みんなが食べられないから、みんな自由に特許を使ってもいいよ」
けっこう、いい奴じゃねえか >>632
中華めんも茹でて食う習慣は
チキンラーメン以前からありました いまでも環境ホルモン() 言ってる奴がいるのか
20年前で科学知識が止まってる >>621>>1
WinMX（ウィン エムエックス）は2001年にFrontcode Technologiesが開発した、Peer to Peerを用いたファイル共有ソフトである。
ネット環境あったからSNS関係ないよｗｗｗ ヒストリアwww
台湾ガン無視
天ぷらで閃いたという捏造エピを史実として扱ってた ヒストリアはドラマで扱ったエピソードをそのまんま垂れ流すだけで全く史実の補完になってなかったww >>643
朝ドラも見てヒストリアも見る
NHKも感謝してるよ >>639
内分泌攪乱物質（ないぶんぴつかくらんぶっしつ、英語: endocrine disruptor）とは、環境中に
存在する化学物質のうち、生体にホルモン作用をおこしたり、逆にホルモン作用を阻害するもの。
2003年（平成15年）5月の日本国政府見解では、「内分泌系に影響を及ぼすことにより、生体に
障害や有害な影響を引き起こす外因性の化学物質」と定義されている。
内分泌攪乱化学物質、外因性内分泌攪乱物質などとも呼ばれる。日本では、かつては後述の
ように、マスコミ向けの造語として用意された環境ホルモンもよく使用されていたが、
environmental hormone は、それを日本語に直訳した和製英語であり、英文の論文で
この言葉を使っているのは、ごく一部の日本人研究者だけである。
2008年現在でも、日本の一般向け書籍で使われているが、マスコミ報道では、まず
「内分泌攪乱化学物質」と正確に述べ、その後に「いわゆる環境ホルモン」などの注釈を
つけることで、不明確な用語から距離をおいている。なお、漢字の「攪」が難しいことから、
「撹乱」「かく乱」とも表記されることもある。
--
ということで、今後は注釈をつけますね。内分泌攪乱化学物質（環境ホルモン）が
カップヌードルの容器から溶出している。ちなみに体に悪い。 >>7
商才というのか、こういうのw
張氏は、1958年12月に「味付乾麺の製法」で特許を出願。安藤氏側は1959年1月になって「即席ラーメンの製造法」で特許を出願している。
だが、張氏の特許が認められる直前の1961年8月16日、日清食品は、張氏が出願中の特許申請を2300万円（現在の貨幣価値で3億円ほど）という高額で買い取った。
↓
「弊社の創業者である安藤百福が、インスタントラーメンの発明者であることに間違いはありません。安藤が発明した『即席ラーメンの製造法』に特許が認められた事実で証明されています。
『長寿麺』にかかわる『味付乾麺の製法』が、特許権の登録を受けたことは事実ですが、安藤の『即席ラーメンの製造法』と登録日が同一であることからも明らかなように、安藤の発明した製法とはまったくの別物です」
百福さんが大偉人である事に異論はないけど
日清のこんなやり方がありなら、韓国イチゴやらに目くじら立てる必要もねえわな そらあ、日清食品は、安藤が発明者ない事は知っていても
それでは損しかないから、「安藤が発明者であることに間違いない」と言いたいわな。 wikiに踊らされるやつは
環境ホルモン()や安藤百福で大騒ぎ
別名ネットイナゴ >>21
何年か前に日清食品がサッポロ一番のサンヨー食品を訴えた時に日清の訴訟ゴロっぷりの黒い話を読んだ
その中でも即席ラーメンは百福の発明じゃないって書かれてた
昔から業界内では有名な話だったんだな
ここ２０年くらい日清がせっせと歴史の書き替えに励んでただけで チキンラーメンって商品は間違いなくつくったわけだろ あれ、私はオヤツカンパニーが先に発売してたって聞いた事あるけど。
全然売れなくてその後ベビースターラーメンを発売したとか。 >>650
内分泌攪乱化学物質（環境ホルモン）が溶出していたプラ容器から、
紙容器に2008年に変更したようです。
2008年4月から紙容器に変更しました。
「カップヌードル」シリーズの容器を紙製の「ECOカップ」に変更しました。紙は「バイオマス」の
一つで、燃焼時にCO2が発生しますが、木が生長する際にCO2を吸収するため、ライフサイクル
全体でCO2は増加せず、地球に優しい資源です。
「ECOカップ」は、「移り香」対策の一つとして、2008年12月には従来の重層構造にPET
(ポリエチレンテレフタレート) を加えた5層構造に改良しました。
ちなみ「ECOカップ」の名前の由来は、「For Ecology (地球のために)」「For Customer
(みんなのために)」「For Originality (おいしさのために)」の頭文字です。 >>649
ぶっちゃけクズ福即席麺発明伝説は【広告】だわな
大塚製薬がゲータレードパクってポカリ作ったのに、リンゲル液のノウハウうんぬん言ってオリジナル面しているのと一緒 企業で必死に捏造してもイメージ悪化でどんどん損するだけなのになw 安藤は1957年に無一文になったのにどうやって4年後に2300万（今の3億円）を捻出して
特許を買い取ったんだ？ >>323
エジソンが0から作り上げた発明家みたいなもんか >>659
当事財産保有の制限がされていた日本人から土地を安く買いたたいたから。
台湾で親父がもっていた日本軍の軍需工場の土地を、日本人に騙されたという
名目で買い取らせたから。 >>641
インスタントラーメン発明の捏造エピもだけど、百福が台湾人の妾（第2妻）と日本へ来たことも
日清食品2代目社長となった台湾第1妻の長男も完全無視。
さすが佐村河内を生んだNHKと感心した次第。 そりゃ博物館やドラマや公共放送使ってまで捏造し始めたからだよ NHK大阪が創るのに日清に不利な事実組み込む訳ないわな
最近でいえば、既に否定されてるたい焼きの浪花家ウリジナルをチコちゃんで紹介したり、オムライスを大阪起源と断定した番組もそう
時期と大阪という舞台、八木アンテナの件も似てるよね
あっちは完全な盗用だけど
悪い意味で全く強かな地域柄だわ このおっさん
てるてる坊主家族こ放送の時も
この、話し持ち出してたよなwww. >>663
オルファとNTカッターも見てみたいが最初はよくてもドロドロになってくんだろうな
昼ドラならともかく朝ドラは難しいかな？ >>659
特許買ったのは日清製粉だろ
うちの親父もチキンラーメンよりも前に糞不味いインスタントがあったって言ってたし存在したのは本当なんだろう >安藤が発明した『即席ラーメンの製造法』に特許が認められた事実で証明されています
いや、発明者が誰かと特許は関係無いだろ。
こんなこと言ってる時点で日清広報は論理がめちゃくちゃ。 >>655
いろんな会社がすでに即席麺を出していて日清はむしろ後発なんだけど、
３０年くらいたったらなぜか社長が自分が即席麺を発明したって言い出したというのが真相らしい
東洋水産の会社の創始者を描いた「燃ゆるとき」って企業小説があるんだけど
それにも自称インスタントラーメンの発明者の日華食品の安東社長というのが出て来て
あの社長が発明したと言ってるのは嘘だと指摘されてた >>670
親父さんがチキンラーメンがクソマズいという気持ちがわかるよ。 >>649
安藤『だけ』が発明者とは言ってない
から嘘ではないということだろう
安藤の出願も通ってるからな >>670
×日清製粉
〇日清食品
まったく関係のない別な会社だから混同しないように！
現天皇の成婚の時に、美智子皇后の実家の日清製粉にあやかって、勝手に日清食品と社名を変えただけだから >>674
日清食品が「安藤百福「が」発明した」と書いているのが非常にもんだ。
「安藤百福らが発明した」と書いてあれば特にもんだいない。
ら、が入るか入らないかで大きく意味が異なるのは、台湾人だから
日本語が理解できないせいなのだろうか。 >>676
あやかってといえば言葉がキレイだが。
要するに信用が無かったから、日清製粉の関係会社であると消費者に
誤解させようという偽計を用いたという事であろう。 インスタントラーメン開発者にノーベル賞が与えられるとしたら
誰が対象になるのだろうな？ 正田家とは一切関係のない会社だからな。勘違いしないように。 >>672
それ言い出したら、お湯で戻す乾麺なんて古代中国からあるんじゃね？
いわゆる現代風の「即席麺」は百福の発明ってことだろう。 >>679
中国には保存食として1000年以上前からあったらしいからな >>672
百福は関係者が死んだあと安心して、油で揚げた発明伝説とか、麺を固定するために金網を使ったとか
大嘘吐き始めたらしいね。 >>203
>>209
そういう既存の大企業との誤認をあからさまに狙ったんじゃん。 >>682
中国には百福が発明したとか言ってる油揚げ即席麺が大昔からあった
っていうか>>1に書いてある鶏糸麺（雞絲麵）ってのググっとけっていう 日清食品の歴史ねつ造にはクソワロタわ。
ウソはバレるね。
あのさー、自分たちがインスタントラーメンの元祖だと言い張るなら
それにふさわしいマシな商品出せよぉ。ｗ
サンヨー食品やマルちゃんの方がうまいぞ、おい。 フロッピー中松みたいなもんだろ
本家と元祖みたいなこと言ったら白けるわ
フォーチュンクッキーでもあった話だしな
ネタにマジレスすんなよって感じ >>668
そうなん？
石田あゆみの妹が百福の研究小屋に出入りしてたのは事実なのかな 在日ＦＬＡＳＨにマジレスする人ってもういないでしょ >>689
>>691
っていうか自信満々に書く前に、前提知識ぐらいちゃんと調べようよ >>696
お湯かけるだけで食える即席麺だよ
簡便に食えるから戦場食とかにも使われてた >>678
昭和33年11月 皇太子明仁親王 正田美智子さんとの婚約を発表 ミッチーブーム起きる
昭和33年12月 サンシー殖産 日清食品に社号変更
ブームに乗っかるスピードはすげえわ
>>682
他の会社は戦前から台湾にあるお湯をかけて食べる味付け揚げ麺を元にしたって言ってる
日清だけが社長が閃いて発明したと言ってる
ちなみにサンシー殖産はチキンラーメンを売り出す前に他社の即席麺の代理販売もしていた >>698
お湯かければ食えることが即席麺（インスタントラーメン）の定義ではないよ >>699
> 他の会社は戦前から台湾にあるお湯をかけて食べる味付け揚げ麺を元にしたって言ってる
それはあくまで「お湯をかけて食べる味付け揚げ麺」であって即席麺（インスタントラーメン）
ではない。
インスタントラーメンを発明したのは日清の社長だけ。 >>700
結局、安藤がパクっただけで何も発明してない。
ただ名前をつけただけって事だな。 >>700
じゃあなんだよｗ
油揚げ感想の技法も大昔からあった >>703
大昔からあったんなら、張國文が特許採れたことがオカシイだろ。 >>701
お前のインスタントラーメンの定義とは？ >>701
お湯をかけて食べる味付け揚げ麺って即席麺（インスタントラーメン） の定義そのものだろ。 ドクター中松の特許が買われたから
フロッピーディスクの生みの親はドクター中松みたいな感じか？ >>707
チャルメラやサッポロ一番のように粉末スープが別になった即席麺も数多くあるから、即席麺であることが味付けである必要はないだろうけれどね 結局商品化しただけってことだな。
インスタントと称しただけで同じようなコンセプトの商品はすでにあったと。
だからインスタントラーメンの発明は安藤百福というのは
ねつ造された話。
日清食品は歴史のねつ造を止めろ。 >>712
チキンラーメンなんかスープが別のが一般化したあとは
まったく鳴かず飛ばず状態だったはず。
店にも置いていないのがふつう。
まずいんだよな。
歴史のねつ造やりだしたあたりから再度さかんに売り出ししているんだろ。 >>576
商品を成功させることを諦めて特許を売り払ったんだろ。
絵に描いた餅を本物に出来なかったのに、今更ながらオリジナルを自称するとは片腹痛い。 >>713
WIkiにも書いてあるけど？
"インスタントラーメンには、明確な定義がない。 「瞬間油熱乾燥法または熱風乾燥法（ノンフライ麺）によって製造され、スープも同時に調理できる即席麺」を
「インスタントラーメン」と定義するなら、一般に1958年8月に発売された「チキンラーメン」が「世界初のインスタントラーメン」とされる。"
明確な定義はないけど、一応定義するなら、安藤百福が発明した即席麺がインスタントラーメンだ。 >>712
縮れたノンフライ中華乾麺の特許はチキンラーメンの５年前に村田製麺所が取ってるし
粉末スープ別添えのラーメンを初めて作ったのは明星食品
百福の特許は麺に味付けする方法だけなので、ますますインスタントラーメンを発明したと言い張るのは無理がある 乾電池やインスタントコーヒーも日本人発明説があるけど、これも違うよな。 カップヌードルも作ったけど袋麺も作った
みんな真似した >>582
論破も何も、それが事実だという証拠は？ 世の中に普及させた第一人者なのにネチネチけちつけるのは男らしくないわ >>721
それはただの「油熱乾燥法」であって、百福の「瞬間油熱乾燥法」とは違うんじゃない？ >>725
それ、ツイログでまとめて読むといいよ
当時の資料とかガンガン引用してきちんと説明しているから >>727
異論が存在すると書いてあるだけで、間違いだとは書いてないね。
何にだって異論は存在する。デマでも何でも異論を言えば「異論は存在する」からね。 クズ福の擁護なんてするから恥をかくんだよ
人の嘘を弁護させられる他人ほど、傍から見てニヤニヤできるものも無いがｗ >>267
味付きじゃないから即席麺とは言えないよ
即席麺は日本の張と安藤が発明した味付き乾麺のこと
またカップ麺は安藤の発明
わかった？ >>730
ますますアホだなあ
WIKIなんか、誰でもすぐ編集できるんだから、きちんとソースを出してるほうが勝ち
百福が発明したというソースは百福と日清食品がそう言い張ってるだけ
そうでないという証拠はほかにたくさんある >>733
その理屈はおかしいってみんなから散々指摘されてるだろ。 >>728
具体的に何が違うの？
どっちも油短時間投入して一気に水分を飛ばす
全く同じ技法 >>734
>ソースは百福と日清食品がそう言い張ってるだけ
発明した本人が言ってるなら正しいだろ。
第三者が言ってるだけなら当てにならんけど。 >>293
それは味付きじゃないから即席麺とは言えない
味付きで熱湯をかけただけで調味の必要もないのが即席麺
また手軽で便利で世界中に広まった即席麺であるカップ麺を発明したのは安藤百福
中国人は現在の即席麺ブームには何の貢献もしなかった >>738
俺はそうは思わないって、客観的な事実はさておいて、主観で押し通しているだけだからなｗ どっちでもいいよ
特許が有るなら"この世で初めて"安藤がパクるか作るかしたんだろ >>733
だから麺に味がついているのは主流じゃないの。
そんなことをやっているのは日清だけ。
元祖連呼するためにやっているんだろうな。
カップラーメンはチキンラーメンを使い捨て容器に放り込んだだけの話。
つまらん話でよくまあ言い張るものだわ、日清。 清川信治が怒るのもわかる
張國文が安く特許売ったおかげで自分は中小企業だけど
買ったほうの子孫は大企業の社長
張國文に先見の明が無いというのがよくわかる
張國文 無能
安藤百福 有能 でもまあカップラーメンとチキンラーメンは味付けは完全に別モンだよね。 >>740
> 味付きで熱湯をかけただけで調味の必要もないのが即席麺
粉末スープが別の袋になってて、個別に入れるタイプの奴は即席麺じゃないってこと？ >>739
同じに決まってんだろｗ
油の温度なんて160やそこらで同じようなもの、もちろん水分飛ばすのに掛かる時間だって同じ
それとも百福の油は科学を超えてんのかよｗ >>739
瞬間と言っても、何分か揚げるんだけどな 起源捏造と言われても特許売っちゃったらどうにもならないでしょ(´・ω・｀) ちなみに日清製粉と日清食品は名前同じだけで資本的には関係のない別会社だからな 大手なのをいいことに、歴史のねつ造しやがんの、日清。
もうね、ボイコットしてやっからよ。 >>735
どこもおかしくないよ
中国の乾麺は味が付いてないから
乾麺に湯をかけて戻してからスープを用意しなければ食べられない
→即席麺ではない
張や安藤が日本で発明した味付き乾麺は
湯をかけるとスープも溶け出すので「すぐに」食べることができる
→即席麺 オリジナルは規格化されてないので、
油の温度や麺の味付けの有無はバラバラだろうよ。 >>753
台湾の?絲麺は味がついててお湯をかけるだけで食べられるんだが 余計な工作しなけりゃ日清も大手でいい商売できたのにな。
元祖言い張って反感買ったな、ボイコットしてやるよ。 >>624
せつこ
それ麺やない。
犬を叩いてるんや。 >>747
だから中国ではそんなものは先行して販売されてなかった
中国でそんなものが販売してたって記録あるの？
即席麺として世界最初に発明・販売したのは日本でしょ ベビースターを一度はお湯に浸して食ったことあると思うが
味は薄く、麺もラーメンに近い感じにはならない
つまりチキンラーメン以前にあったとされるそれらも同様に
お湯で戻す事を前提とした食感や味は全くメジャーではないことから
完成度の低い物だと思われる >>761
捏造するなよ？
大規模に商業化されてないだけで、普通に売ってたって話だろ。 油で揚げた面は昔から中国でもあったからそれにインスピレーション受けたんじゃないの？
本当に元祖ならもっと上手いことやってたんじゃないかと思うが。
特許出すには時間が掛かるからほぼ同時に出すなんてことが出来るのか？ チキンラーメンの発明は朝鮮人なんでしょ
別に異論ないよ
チキンラーメンなんて滅多に食べないからどうでもいいわ >>45
ソーメン、蕎麦、うどん、パスタ、昔からあったでしょ。 >>740
だったらサッポロ一番シリーズは即席めんじゃないわなあｗｗｗｗｗｗｗ >>762
完成度もクソも、台湾の鶏糸麺は今も台湾に行けば普通に売ってるけどな >>765
朝鮮人が発明したのが辛ラーメン。
在日（台湾人）が発明したのがチキンラーメン。 >>748
>>749
かかる時間じゃなくて、瞬間がポイントなのよ そう考えると味付け麺が特許だったから
袋でスープ後付けしたって苦肉の策だったのかな >>729
まとめて読んだら、
「最近、安藤百福が他人の発明を盗んだ、という発言がTLに流れています。
そのような「確定した」事実はありませんので、ここで釘を刺しておきたいと思います。」
と言ってるじゃん。やっぱりこの人も安藤百福の発明って結論じゃん。 >>772
というよりも、袋で味付けしたほうがよっぽどうまい
麺に味がついているとくどい
サッポロ一番シリーズの基本が味を変えずに今に至る理由がわかる。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/6/3664a_1635_5cac0699c19ddda18b54cb3db884539c.jpg
売り上げ数量で見てどんだけ違うと思ってる。
サンヨー食品がワンツーフィニッシュだぞ。 よくわからんが別々に同じもん作って
今の即席麺のルーツが百福側なんだったらそれでいいんじゃね >>1
結局朝のドラマで脚色した実話ベースの大嘘ドラマを流すからこうなる
ジジイババアがどんどんバカになるわ
NHKは害悪だわ >>775
今の即席めんのルーツが百福でないからここで叩かれてる。 >>772
その程度で特許認めてたら他の人が随分不自由だけどなあ。
もしハンバーグが普及する前に誰かが「肉をひき肉にして丸くまとめて焼く」特許
を申請してたら、今はそいつ以外ハンバーグ作れないことになってたかもしれないのか？
あまり汎用性の高いことに特許認めるべきではないわ >>774
マルタイ棒ラーメンが中程で泣いた(´・ω・｀)
関東でももっと売って欲しいわ >>773
ミスを突いて特許ハックしたのが正解と言ってるだけなんだが・・・ >>756,758
台湾の味付き乾麺と張や安藤が作った味付き乾麺は別物だよ
台湾の味付き乾麺は素麺を油で揚げて天日干ししたもの
日本の味付き乾麺はかん水を入れた中華麺を油で揚げて熱風乾燥したもの
素麺と中華麺の違いも分からないのか？ >>780
ミスをするのが悪いんであって、百福が正しいじゃん だいたい、食べ物に特許とかやめたほうがいいんじゃない？
もし大昔にそんなのあったら、「小麦を粉にして練って発酵させて焼くとパンになる」っていうのが発明した人以外が作るには許可が必要なんてことと同じで
文化には育たない >>779
あれって油で揚げてないんだよな。
油を使わなくてもインスタント麺って作れるんだな。 卑弥呼の邪馬台国もなんだな、支那から来た豪族連合が築いたヤマト王権に滅ぼされたんだろうな アサヒビール☓韓国『新ドライゼロ』
マジで韓国製造でワロえない
『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ！
『アサヒ ドライゼロスパーク』新発売
2019年1月18日
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0118_1.html
商品名 アサヒ ドライゼロ
原材料名 食物繊維（韓国製造、国内製造）、大豆ペプチド、ホップ／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ
発売日 2019年1月下旬製造分から順次切り替え
商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
原材料名 食物繊維（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ）
発売日 2019年2月26日（火） >>778
特許でも個人でハンバーグ焼くのは自由だし
業として行うならライセンス取れって話だから
そいつ以外はつくれないなんてことはないけど
味付け麺ってそんな汎用性あるっすかね 人類は食べ物を食べないと生きていけないし
食べ物は食べたらなくなるんだから、同じものを色んな人が競って作れるようにして「より美味しいもの」を生み出すほうが遥かに人類の利益になるのに アサヒビール☓韓国『新ドライゼロ』
原材料で韓国製造でワロえない。。。。
『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ！
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原材料名 食物繊維（韓国製造、国内製造）、大豆ペプチド、ホップ／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ
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商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
原材料名 食物繊維（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ）
発売日 2019年2月26日（火） >>787
百福は「即席ラーメンの製造法」で特許を取っているが、
他の人は単に「味付乾麺」などの名前で特許取ってるのだから、「即席ラーメン（＝即席麺、インスタントラーメン）」
を発明したのはあくまで百福でしょ。他の人は乾麺を改良しただけ。 >>779
2ちゃんでウマいウマい言われてて騙されたものの一つだわ >>648
その特許の買取り手続きに違法性かなんかあるのかよ
そもそも出願中の、それも特許査定されるかどうか不明な特許を3億円以上出して買い取り
してくれるってところだけでもものすごく紳士的だぞ
普通は特許は侵害したうえで訴えられなきゃ儲けもの
訴えられたら全力でのらりくらり否認して裁判官に間違った事実認定させて逃げ切るって
のが標準の世界なんだぞ >>789
> 味付け麺ってそんな汎用性あるっすかね
インスタントラーメン作ってる会社どんだけあると思ってんだよ。
ところでみんな日清にライセンス料払ってんのかな？ >>796
減塩する前はもっと美味かったんじゃないか？ >>798
味付け麺のインスタントラーメンってそんなある？
チキンラーメン以外だと
ブタメンとケンちゃんラーメンしか思い付かんけど >>795
こういうのが詐術そのものじゃん
結局台湾人が開発したでもいいよ
パクったのか別に作ってたまたまなのかが知りたい
今のところパクリくさいのが安藤百福
名前を聞いた時点で日本人じゃなさそうと感じたし このスレで扱われてる即席麺＝即席ラーメンの前提で書いてるのに
一部の中国人がラーメンではない（かん水を使わない）素麺を揚げた台湾の雞絲麵を持ち出して
即席ラーメンは中国や台湾で発明されたと主張してて滑稽
麺類の話をしてるのにラーメン（中華麺）と素麺の違いも分からないのか？ >>798
もう20年経ったから特許権は消滅してるでしょ >>803
会社が更新してるのでは？
会社が倒産してから２０年経つとかじゃないとパブリックドメインにはならないと思う >>802
まあ、百福さん叩いてるのが日本人じゃないっていうのは気づいてたけど
これって台湾の人が叩いてるのか、中国人が叩いてるのか、どっちなんだろうな？
何となく中国の人が叩いてるのかなって気はしてるが 似たようなのが先に発売されたけど特許を買い取りましたってとこまでドラマで描けばいいんじゃない？ >>690
茹でずにお湯をかけて数分待つだけで食べられる >>804
著作権か何かと勘違いしてない？
特許は出願日からMAX20年で権利が切れる あと百福さんは自分を日本人だと思ってた人なんだから
国籍まで日本国籍を取って帰化してる人を、台湾人扱いするのは無理があるよね でも台湾の技術パクったのを自分が開発したと言い張ってるんだろ？ >>806
一人で全部やりましたより
群像劇の方がいい話になる気がせんでもない いずれにしてもジャンク味は小さいときに染み付いた忘れられない味
日清はそのフラッシュバックで商売している まあ、味が良ければ長寿麺が売れたんだろうけど
結果的に、生き残ってるのはチキンラーメンだからな。
ジョブズみたいなもんだろ。味付け、パッケージ、
販売方法が整ってなければ、即席ラーメン業界自体が
無かっただろうし。 NHKって「このドラマはフィクションです」とぜったい出さないよな
民放ならぜんぶで出すだろ >>812
>>802を読んでみ
台湾の雞絲麵はラーメンじゃない >>815
違うよ（原則）
知られてなければ間違って特許査定されれることがあるが、以前から他国で幅広く知られていた
製法だという証拠を添付して無効審判かければ特許が無効になる 3分茹でるだけで味付きのラーメンができる即席麺と、乾麺をごっちゃにしてる奴多すぎ 長寿麺パクったって話だろ
乾麺は名前が味付乾麺だっただけじゃねえのか？
胡散くさすぎ ビジカルクが長寿麺
ロータス123がベビースターラーメン
エクセルがチキンラーメン
でよろしいか >>821
>>812も>>802も正しくない
チキンラーメンは台湾の雞絲麵と南投意麺を組み合わせて発明されたもの
以前からあるものの組み合わせなら新規性と進歩性が認められれば特許になる
なお、かん水を使ったラーメンはモンゴル発祥で香港の料理人が日本に持ち込んだ
中華とは言われているけど、中華料理の範囲は広い
日本の中華とはほとんどが香港料理 基本的に食べ物に著作権みたいなのないからね。
料理がパクリパクられるのは仕方のないこと。 普通の袋麺より便利なのに、
塩とか味噌とか別の味が全く無いのが不思議。
ドラマでは作ったけど売れなかったって事になってたけど実際そうなのかな？ >>823
ドンブリの湯の温度が下がり続ける中で3分で食べられるようになる麺ってのは特許とか
無関係にすごい発明だと思う
隠れたノウハウもあっただろう
だからそれまでの乾麺とは別もの 萬平を発明家のヒーローとして描いているのが、史実とあまりに違いすぎ、百福を美化しすぎているから、たとえフィクションとは言っても釈然としない 「お湯に溶ける粉末スープを作ればよいんじゃないか？」
って言い出したやつのが天才 チキンラーメンが長寿麺をパクったものなのかが焦点だろ >>831
どこのスーパーでもたくさんの新しい即席麺が登場しては消えていく
なぜか生き残るのはチキンラーメン、サッポロ一番その他数品種だけ
小さい頃に植え付けられたジャンク食品の味に支配されちゃっているんだよな >>834
それは、明星食品のスープ別添方式の開発。明星食品は、1961年にカップ麺の開発もしている。耐油性に問題があり、販売には至らなかったけど。
明星食品は、後に日清食品傘下に入ることになる。 >>824
パソコンCPUの起源は、日本から汎用電卓用
のプロセッサを発注して共同開発したのが起源。
それが後のIntel社になる。
それが、ボードコンピューターを生み、簡易BASIC
が載り日本でもブームになったが、まだ趣味の
おもちゃレベルだった。
ジョブズは当時のボードコンピューターにディスプレイ
を付け、フロッピーを付け、世界初の表計算ソフトの
VisiCalcを付け、セットでAppleⅡとして販売した。
これが今のパソコンの起源。既にあるものを集め提供
して大ヒットさせた。長寿麺はボードコンピューター期
だろうなｗ 台湾人「起源アル」
朝鮮人「起源ニダ」
よー似とるw ベビースターラーメンのところはどういう扱いなんだ？ 誰かドラえもんで出てきた、一粒で栄養もあってしかも満腹になる非常食発明しないの？w
カロリーメイトやウィダーインがせいぜいか？ >>839
なんでそのとき共同開発したビジコン社が倒産しちゃうんだよ
インテルはビジコン社に創業時の株を少しぐらい持たせてあげてもよかったのでは？ アサヒビールX韓国『新ドライゼロ』
原材料で韓国製造でワロえない。
『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ！
『アサヒ ドライゼロスパーク』新発売
2019年1月18日
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0118_1.html
商品名 アサヒ ドライゼロ
原材料名 食物繊維（韓国製造、国内製造）、大豆ペプチド、ホップ／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ
発売日 2019年1月下旬製造分から順次切り替え
商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
原材料名 食物繊維（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ）
発売日 2019年2月26日（火） 安藤百福が盗んだまでは言わないが、
手柄を盗んだは言える。 >>844
マルチビタミン剤と満腹中枢を麻痺させる薬合わせればできると思うけど危険ｗ >>842
いわゆる粗悪品の一つ
ジャンク路線で生き残ったのはこれまた別の経営力として賞賛に値する ＞でも台湾の技術パクったのを自分が開発したと言い張ってるんだろ？ 特許を売った時点で負け
買い取ったやつが勝ちで発明したことに成る >>844
兵糧丸がそれだろ。
独眼竜正宗で説明してたろうが。
一個食べたら3日は戦えるて 日清食品はあまり出しゃばって意見を言わない方がいいよ
安藤百福に不利な事実が色々出てきている最中だから、下手なことを発信すると火に油を注ぐことになるだけだよ >>847
開発競争ってのを認めないの？
勝てば官軍なんだよ >>795
百福が売る前に既に売ってるんだよ。百福は権利せしめようとしただけ >>844
多分その気になれば開発できるだろうけど、需要あるのかね？ >>643
ヒストリアってあれ歴史番組じゃねーもん
故人対象の金スマみたいなやつよ >>853
調べてみたら百福に技術を盗まれたとする側の一方的な主張のようだけど？ >>718
ウィキペディアは意見を言う場ではなくその記述は編集ルール違反。
その記述自体も間違ってる。定義すればという定義にミスリードがある >>77
ロッテの社長は戦後間もない頃の長者番付上位に名前が載ってるのを見たから
きちんと払ってんたんだな
ガムも日本メーカーでも合成ビニル使ってた時代に天然チクルを使って
安全を売りにしてたし真面目な会社だよな >>858
史実だよ。
百福の前に複数の先行他社がある ベビスターのが前って聞いたけどな。
なぜかお菓子の世界に行ってしまったが カップヌードルがあさま山荘事件から広まったというけど、学校から帰ってTVみてたけど食ってるシーンは見たことない
まあ午後の４時や５時に食わんだろうけども。 普通にCMもやってたし、金ちゃんヌードルは何回か食ってた >>861
きちんと調べてから書いた方がいいと思う >>860
新大久保って知ってる?韓流の聖地。
実はこの地区、戦中戦後の混乱で外国人が仕方なく来た街ではない。
ロッテの新宿工場で 違法 に働いてた不法滞在者が日本人追い出しながらできた町。
ニューカマーと呼ばれてる不法滞在者の街。 たれ別添で特許持ってる明星の社長やほかのメーカーの社長からも
うちは日清さんみたいにロイヤリティは取りませんみたいな嫌味言われてたらしいね
やっぱ汚いやり口で内心嫌われてたんだろうな ＞『長寿麺』にかかわる『味付乾麺の製法』が、特許権の登録を受けたことは事実ですが、
＞安藤の『即席ラーメンの製造法』と登録日が同一であることからも明らかなように、安藤の発明した製法とはまったくの別物です」
これが全てじゃないか
同じものなら安藤さんの登録が受け付けられないだろうからね 中国人の脳内にあるマメで礼儀正しい眼鏡かけた理想の中国人像を映像化出来てる
大河の体たらくとちごえてNHKはやればできる子 >>849
売れない商品でも先に作っているんだよな。
あと、チキンラーメンも昭和の終わり頃に再販するまで、しばらく売っていなかった時期があるよな。
他社が美味しいインスタント麺出すから、売れなくなって役割終えたことが有った。 >>864
浅間山荘のカップヌードルは雑誌に載ったようだぞ。
オレもその写真は知らんが。 >>868
あんたパクリありきの立場から凄く偏った書き方してるでしょ？
それでおかしな情報や新しくもない情報を新しいと思い込んで書き込むんだよ ベビースターラーメンってチキンラーメン製造時に出たクズを集めて
売ってるのかと思ってたｗ
まさかチキンラーメンより先に即席麺開発してる技術力ある会社とは >>875
その話にしてもそうだけど
結局、きちんとした即席めんの製法を確立したのが百福さんって事なんでしょ
ゲームだってアタリ社をはじめ幾つものゲーム機が出てヒットしたけど
最終的に家庭用ゲーム機として完成したハードを出せたのは任天堂のファミコンだったわけで なるほどと思ったよ。
日清食品が元祖だったなんて昭和の頃には言われていなかった。
元祖なら元祖、昭和三十年代からそう主張していたはずだ。
後になって昔のことを知っている連中が死んだ後で言い出したんだろう。
言われてみれば日清食品とかな、名称からして日清製粉の
グループ企業みたいで実は無関係とかやってることは豊田商事。 安藤百福の本当の人物像はこの本読むといい。
東洋水産側から見た日清食品安藤百福の人物像。
高杉良著 燃ゆるとき 何だかんだ日清の製品は美味いし売れてるんだから
安藤百福の経歴まで捏造して美化する必要はないよな
過去は過去としてこれからもいい製品を作ればいいだけなのにな 開拓者は誰だって話しだからね。
後からいくらイチローが活躍しようが、野茂の評価は揺るぎないわけで。 >>878
アタリは3000万台も売ってるんだから、コンシュマー向けハードでは大成功の部類だろう。 まんぷくでなく、こっちをドラマにすべき
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/52418/51157/11698626
日清食品は申請すらしていない特許をぶちあげて日経新聞と組んで嘘の記事を出稿。
日経新聞が裏を取らずに飛ばし記事を書く体質は以前からであることが良くわかる。
この記事のお陰で東洋水産の業績が悪化するかもしれないと金融関係者がビビッタお陰で資金繰りが悪化。
日清食品はアメリカでこのいい加減な特許を申請しており、これが無効であるという訴訟をアメリカで起こして勝訴。
日清食品の創業者である安藤百福（文中では安東福一）がえげつない人間であることも描かれている。
しかも昔背任罪で有罪になっていることまでばらされているし。ある意味かわいそうな気もするが自業自得。 これ百福の発明じゃ無いなら韓国並みのホルホル事件
もうNHKは分割民営化で良いよね >>833
さてはまんぷく見てないな？
主人公の萬平はかなりの自己中で思い込みキチだぞ
あんまし善なるヒーローにも書かれてない
それを必死になだめたり鼓舞したり支えたりしてるのがヒロインの福子なわけだが
現実でも、モデルの灰汁の強い台湾人経営者を、必死に辛抱強い日本人妻がとりなしたんだったら
素直にそこは朝ドラヒロインとして讃えて良いんではないか
つか皆そんなに真剣に朝ドラ見てるわけ？
華僑が捏造だ！ってファビョッってんのか？
フィクションだっての >>880
同業者だからそんなにたたけない事情が透けて見えるね。
日清が宣伝上手だったのは間違いない。
いまでも宣伝にはカネをかけているし、ショールームとかあるようだ。
カップラーメンごときにシュワルツネッガー起用したりと、
やることも派手だからな。
ま、５ちゃんのおかげで日清には悪印象を持ったわ。 何か気になるんだよな
アンチやってる奴らの素性が
これきちんと調べた方がいいかもしれない >>886
>背任罪で有罪になっていることまでばらされているし。
かなり黒いところがあるんだな。
まんぷくの田中哲司が演じていた人に近いようなw >>892
安藤百福 背任罪で検索すりゃ記述が事実であるとわかる >>890 カップラーメン味噌味はジェームズブラウンW 犯罪者の負い目があって、晩年は自分をよく見せようとしてたんだろうな。 なんで公共放送で一私企業の宣伝みたいなドラマをやるの？ (引用)
東洋水産の苦労を偲ばせるエピソードが本書の佐高信氏による解説にも記されている。
～１９７６年６月１３日付の『日本産業新聞』に「日清食品、米国で特許確立。輸入差止権も。
東洋水産など大打撃」という見出しの記事が載った。これを読んで森は激怒する。アメリカで日清食品の特許が成立している事実はなく、
真っ赤なウソだったからだ。日清食品社長（当時）の安藤百福が例によってホラを吹き、それを確かめもせず、鵜呑みにして記者が書いたに違いない。
この記事によって日本輸出銀行から東洋水産への融資が一時ストップするなど、実害があったために森は断固戦うことを決意する。～
http://d.hatena.ne.jp/Ensai/touch/20100829 >>116
大塚家具みたいなもんか。
2代目は無能なのか子育て失敗作なのか。 ある意味、エジソンと同じだよな。電球の発明がエジソンだと思ってるのは、アメリカ人と日本人だけみないな。
八木宇田アンテナは、宇田先生の発明なのに姑息にも助手のくせに八木が勝手に特許とって、自分の手柄にしたのとか。八木のは、完全に泥棒なのに、特許庁は「日本の発明家」に挙げてる愚。 >>881
元祖を主張してるし、泥沼の裁判までやってるぞ？
無知は黙ってた方がいい 安藤百福の即席ラーメン起源説
ドクター中松の醤油ちょろちょろとフロッピーの発明
野村克也のクイックモーション考案は
信じ込んでいる人の割合のほうが多いんじゃないか
俺は百福のドラマ作るって聞いた瞬間やべえと思ったなあ >>247
「伊府麺」や「鶏絲麺」は沸騰したお湯に通して戻すのであって、お湯をかけただけで食べれるものじゃない
今でも食べられてるものだけど、アンタ食ったことないだろ？ ウォシュレットのTOTOより先に
ＩＮＡＸ 1967年 - 国内初のシャワートイレだったが
CM戸川純の「おしりだってあらってほしい」で負けたw なんでもいいから栄養満点ダネイホンラーメンはよ作れ インスタント麺を作ったのは誰か知らんがチキンラーメンは安藤百福だぞ >発明者であることに間違いない
買い取った（お金を払った）ことは間違いないってことなんでしょ >>888
だからドラマだけじゃないんだって
ヒストリアでも同じように紹介したし、プロファイラーでもおそらくそうなる それよりあの頃に2300万円で買い取れるほどの資金力があった方が驚きだわ
貧乏じゃなかったの？ えびせんもカルビーのものになっちゃったしな
歴史を作るのは勝者だからね インスタント麺は韓国が起源ってよく聞いたが、在日台湾人じゃねぇかw ホンダもハーレーそっくりのアメリカンバイク作ってるなｗ
戦後の日本は猿真似で成長したｗ ドラマであって真実とは異なる 真実が糞でもドラマは面白い 横浜にあるカップヌードル博物館？が以前にも増して大混雑中らしい
入場料５００円で高校生以下は無料、お土産類も激安価格、近くに有料の大型駐車場もあるようだ
大阪にもあるらしいけど 日清の安藤さんモデルにした朝ドラって前もなかったけ？ そろそろ進カップヌードルで麺をどうにかするべきだろう。
紙くってる気がする瞬間があるだろうがw きちんとした製品にして流通させた百福氏が最初だガイジが！ そろそろファミリーコンピュータを作った男の妻のドラマやるべき >>891
まあ異常に情熱的ではあるんだよね
フィクションです言ったドラマにね
このところよく見るのは、安藤百福は某いう台湾人が死んでから自分が発明家だち言い出したってまことしやかな論だが
我が家にある昭和50年代に書かれてる学研漫画には既に百福がインスタントラーメンを作ったって記述があるんだが、それは？
業界にしたって特許を取った段で一応の決着はつけてたんじゃないの？
つか自分も最初は他社が面白く思ってないのかとも思ってみたが、たぶんこの半期はどのメーカーも特需の恩恵があったんじゃないかとも思うし
一応上場企業のリーマンはそんなに暇じゃないだろうとも思うんだよなあ >>924
そろそろウォークマンを創った妻、ＨＯＮＤＡを創った男もNHKでやって内需稼いだ方が良い。 >>25
詐欺師って大抵ソースもださずに大抵とかいいだすんだよなw >>1
乾麺だろ？
そんなもん、ソーメンで先駆者あるだろ
それを起源主張するとか恥ずかしくないの？ 乾麺はそばやそーめんを乾燥させて束にしたやつで
あれを器に入れて湯を入れても即席めんにはならない。
発明がそもそも異なる。同日登録で特許庁は別発明と認定してくれた。
わかってないのはおまえらの９９% >>905
裁判の結果は、和解たろ。判決が無いのは、裁判とは言わない。 >>925
だから開発秘話はドラマの脚色ではないし歴史番組でも取り上げてるって >>914
実業家としての才能はあったんだよ。まさしく、インチキ発明家エジソンと同じ。 >>925
学研が嘘ついてたって事。
脳内の情報はしっかりと更新しようね。 >>909
チキンラーメンはもともと大和通商の鶏糸めんのライセンス商品。
ちなみに名前をつけたのは安藤百福ではなく、日清の前身の会社の共同経営者の許炎亭。 >>921
登場人物の1人として、「てるてる家族」 昔のベータとVHSの争いみたいなもんやろ
世間はVHSを選んだのにうちが先なのにとベータがしゃしゃり出てきたみたいな？ >>667
宇田先生の発明なので、せめて「八木宇田アンテナ」と呼んでくれ。 人生勝てば官軍やで。負ければ捻りつぶされる。それが悲しいかな人生や 「歴史とは勝者が作るもの」とは、まさにその通り。うーん、どっかの政権で似たような、、 川崎のニュータンタンもだな。タンタンメンは、うちの創始者が作りましたと言ってはばからない。 >>941
安藤百福は真実を知る人が死ぬたびに、自分の業績を捏造して吹聴してたって話。
開発秘話なんて嘘まみれだから。 調べたら鶏糸麺は、素麺って書いてるけどな
ラーメンちゃうやん NHKの反台湾捏造は、韓国の反日捏造に匹敵するからね >>949
鶏糸麺を作ってた大和通商の陳栄泰と安藤百福は、麺を油で揚げる製法の特許で争ってたんだよ。
結局安藤百福が負けたけどね。
ちなみに安藤百福がインスタントラーメンを発明したとか自伝で言い出したのは陳栄泰が死んだ後。 >>7
やはりパクリ国家のゲスい日本人ならではのやり方だよな もっと前から中国か台湾かで、麺を油で揚げる食べものは有ったんやろ
特許争いがあったのもしょうがないやろ >>12
NHKでも特集するぐらいに大きく取り扱うようになったからだろ
華僑仲間の間じゃ当たり前のこととして語られてたって書かれてるだろう >>13
じゃあもうお前は一切韓国人の批判はできなくて
日本人であることを恥じて生きていかないといけないな 問屋筋でも当初は、今までの乾麺となにが違うねんって感じで不評やったみたいやし
発明ってほどでもないんやろ
商品としての完成度が高かっただけで >>955
DNAは日本人だけど、メンタルは完全に台湾人だよ。 カップヌードルも、コップに入れただけやんけ！って感じで、発明と呼ぶかどうかはともかく
商品の完成度が究極に高い
チキンラーメンも現在でも通用する完成度
このおっさん、ただもんじゃないよ 買い取って売り出しただけ。MSと同じ。BASICは作ったのかもしれんがWindowsは作ってない。名前変えただけ。 NHKの台湾sageは何なんだろうな。支那に乗っ取られとるぞまじで。 言うは安し行うは難しだよ
商才もあったが商品を突き詰めて完壁に仕上げる努力も持ってた
これだけもの作るのは相当難しいし時間もかかるしいくつもできるもんじゃない
確固たる基盤があるからこそ今の今まで商品として存在してるんだよ キチガイ勝ち逃げじじいってこと・・・？
しょっくすぎるんですけど 主人公、日本人じゃなかったんだ・・・中国人て今知った そりゃ物を発明するにあたって何事もヒントになるものが先にあるんだろうけど、初めてあの形に持っていってきちんと商品化したことに間違いはないだろ >>1
>>5
これマジか・・・
アンビリバボーで安藤百福物語やってて
初のインスタント麺を作った人だと信じてた
美談みたいな感じだったから尊敬してたんだがな >>5
のツイッターが全部やん。やっぱ日清は即席麺の発明しとらんｗ >>1
特許売った時点で負け
エジソンも特許買いまくって発明王やぞ >>973
しかも百福側が対抗で後発で出した方の特許は、実際の製法ではない >>972
エジソンも参戦した電話機の発明、特許争いは熾烈を極めた 日清の言う「市場の整備のため」っつうのが笑かすｗ
８９３かよ NHK(電通)が美化したストーリー（嘘話、物語）を番組にするのは
ストーリーで美化された対象にとって、現実では都合悪いことが多いからに決まってる。>>1 人は年を取ると自分がついた嘘を本当のことと思い込むようになる（米研究 >>978
それは、その研究者の主張じゃないの？
その主張が全て該当するわけではないが、
少なくとも日清には該当したってだけだな。 安藤百福の実態↓
https://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/52009/
。ご存知と思いますが、インスタントラーメンを鶏糸麺として初めに発明したのは陳という人で、安東さんはそれを盗んだんですよ。
お話にならないくらいえげつない人なんです」と語る場面がある。
この「鶏糸麺」はＦＬＡＳＨの記事にも出てくる。「燃ゆるとき」は「マルちゃん」ブランドの即席麺などで知られる東洋水産の創業者・故森和夫氏を実名で描いた小説で、「日華食品」と創業者の「安東福一」はそれぞれ、
日清食品と安藤氏をモデルにしているとみられる。
東洋水産は日華と米国を舞台に「血みどろの特許係争で事実上、勝訴」との記述も続編「新・燃ゆるとき」に出てくる。
「血みどろの係争」とは１９７０年代に東洋水産と日清食品（日華）との間で繰り広げられた米国における即席麺の特許をめぐる法廷闘争。
和解で決着したのだが、「燃ゆるとき」に見られる安東の描写がすさまじい。前出のような「発明」問題のほか、「トップの人間性を疑いたくなる」「えげつなさ、したたかさで名にし負う」「倶に天を戴きたくない、とさえ思っていた」などと森サイドから酷評されている。
さらには、問題決着のため、安東が「大物政治家」の仲介を持ち出したとも。小説だが、あとがきには「史実に忠実であり過ぎた >>965
それならそのままそういうドラマでよかったんでないの、 >>1 俺はね、誰が発明したかなんて、どーでもいいです。 発明時期近すぎるなｗ
飲み屋で誰か社員が酔って社内の機密を喋って先を越されたかｗ
戦後はスパイがいっぱいいた時代だったのかｗ 先なのは長寿ってだけだろ？
製法が違うなら違うものだけど。
なんか話がちぐはぐだよな。 マイ糞ソフトの社長もなんかズルイ事に頭が回る奴で沢山の人が騙されてアイデア盗られたとか以前NHKで特集やってたなw
天才って結局最後に生き残ってぜーんぶ総取りした奴なのかww 本来なら私が負けましたと負けを認めるのが
日本の武士道なんじゃねーの？
華僑だかラッキョウだか知らねーけど
本人が亡くなった後に後出しジャンケンは姑息 ん十年経ってから言うなんて韓国人みたいで説得力がない。
もうここまできたなら、真実の解明はもっと、ん十年待つしかない。 元々百福氏の自伝が自分の都合の良いように書いた矛盾だらけのもので、そこから更に朝ドラで主人公聖人化しちゃったもんだからもうめちゃくちゃだよね
百福ウォッシュだわ 即席麺の元祖は安藤百福じゃなかったんだぁ。めちゃビックリしたよ。 >>991
ただのドラマを真実だとおもっちゃう自分の馬鹿さ加減に気づくいいチャンスだね
でもマジでおバカだと信じちゃって一生気づかないのかも知れんが >>963
Windowsもカップヌードルにも
お世話になってるくせに
文句だけは一丁前だな >>994
それでビックリしたnaiveなやつが
ID真っ赤で書き込み 朝ドラ見て安藤百福博士になってるやつ
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