【福生病院🏥透析中止死】「透析受けない権利、認めるべき」医師が提示、院長は了承　院長｢普通の医療だから(ｷﾘｯ｣

**プティフランスパン ★** · 2019/03/10(日) 10:27:20.14

毎日新聞 2019年3月10日 05時00分(最終更新 3月10日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190310/k00/00m/040/013000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/08/20190308k0000m040075000p/8.jpg?1
公立福生病院＝東京都福生市で2019年3月6日、宮武祐希撮影

　公立福生（ふっさ）病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、外科医（50）は2014年ごろ、透析治療中止という方針を松山健院長（当時・副院長）に提案し、松山院長が了承していた。
その後、患者に対して治療をやめる選択肢の提示が始まり、昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）以外にも30代と55歳の男性ら数人が治療をやめる選択肢を示され、少なくとも2人が死亡した。了承した理由について松山院長は「選択肢を患者に提示することが普通の医療だから」と話している。

　松山院長は2月下旬、病院内で毎日新聞の取材に応じた。昨年死亡した女性を巡っては、外科医と腎臓内科医（55）が昨年8月、「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする考えに基づき、透析治療の継続と、「死に直結する」という説明とともに治療をやめる選択肢を女性に提示。
女性は治療をやめる意思確認書に署名したが、「撤回しようかな」などと治療再開の意思を示して亡くなった。

　松山院長は「いろいろな選択肢を（女性に）与え、本人が（透析治療の中止を）選んだうえで意思を複数回確認しており、適正な医療だ」と強調。
約5年前から透析治療中止を容認していたため外科医らから特段の報告はなく、女性のケースを知ったのは亡くなった後だったという。

　病院は、日本透析医学会のガイドラインで設置が望ましいとされている倫理委員会を開かなかった。松山院長は「普通の医療の一環だから」と説明。「（病院全体で）年間200～300人が亡くなる。毎回開くのは非現実的だ」と話した。
一方、病院では13年4月～17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」の選択肢を終末期ではない患者計149人に示し、20人が死亡した。
末期的な容体に限定している学会のガイドラインから逸脱しているが、松山院長は「非導入の選択肢は必要で、その方が倫理的だ。（他の医療機関は）『非導入の選択肢はない』と表向きは言うかもしれないが、患者を診ていたら（非導入が）あり得ることは医療人の誰もが思っていることだ」と話した。

　また、松山院長は終末期医療について「意識がなく、意思表示が全くできない患者がいる。胃ろうや人工呼吸器は生命的には永らえる。医療費もそれなりに発生するが、それを是とするかどうかだ」と指摘。
「透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい」と語った。【矢澤秀範、斎藤義彦】

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:28:56.06

あわわわわわわ。。。。。

by 福生市民

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:30:51.26

今回のは報道がおかしい
万波叩きと同じ臭いがプンプンする

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:31:26.81

自称被害者が朝鮮人だから大問題になった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:32:39.35

>>1
　> 女性は死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとした

　　ブサヨが安易に進める“死ぬ権利”

　　実態は、最後は“地獄の苦しみ”・・・

.

■高須克弥氏：「最後は地獄の苦しみだったと思う」

　> 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
　> 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。

　> 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
　> 透析を中止する権利はありません。

　> 最後は地獄の苦しみだったと思います。
　> 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
　> 胸が痛みます。

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865

.

.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:33:52.90

ぶっさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:34:03.77

病気に苦しんでてまともに判断できない人間に対して「死ねば楽になるよ」と洗脳して
死ぬ選択肢を取らせる基地外医者だなこれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:34:03.96

透析をしていれば普通に暮らせる患者に
高額な保険医療費の説明して罪悪感を持たせて透析を止めるように誘導してたら怖いな～。

生きる価値がないから死を選べ！
みたいな？
自殺のすすめ。
になってないか検証しないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:34:50.12

これ、病院も大概だが、嫁の生き死にの手綱を握ってるはずの旦那が帰宅だの腹痛だのでそっちも意味不明なんだよな。
嫁からの最後のメールは、私が死にそうなのにお前どこで何してんねん、な気もする

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:35:10.59

これ治療中止だからぜんぜん安楽じゃないよ
体中に老廃物貯まって多臓器不全で苦しむ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:35:54.61

これって意思を撤回したら即座に透析を再開できる体制には
してあったのかな。それが無いなら自殺ほう助みたいなことに
なるんじゃないの。病人の意思ってその時々で移ろうからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:36:15.80

またマスゴミの切り取りだろ？
旦那も問題がある言うなら裁判しろよ

裁判もしないで騒ぎ立てるなら
病院側は正当な反論出来ないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:36:48.40

>>9
ストレスで胃に穴が開いて腹膜炎で手術してたんだろ。
こちらも命がかかってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:37:08.02

あなたが一日生きるのにいくら掛かってると思います？

そしてその殆どが税金で賄われている事実

血税ですよ？血税！

それでもあなたは人工透析を続けますか？

いいねこういうの
人はもっと憎しみ合うべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:37:42.02

透析受けない権利は患者にあるのであって、医者にはないだろ。
死んだ患者も透析に疲れて鬱にでもなってたんじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:38:00.98

公務員お得いの謝ったら死んでしまう病か

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:38:47.06

死因はともかく、日本は去年だけでも136.9万人もの人が死んでるんだよね。
山口県の人口を上回り1日平均3,750人死んだんだから、いちいち関わってられないよね。
人間の死亡率は100％だし、長い歴史で死から免れた奴なんて1人もいない。
遅かれ早かれ人間なんて絶対死ぬんだから、死ぬのが嫌なら生まれなきゃいい。
名医だろうが天皇だろうが死ぬんだから、俺なんかが生に執着しようなんておこがましい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:39:14.86

心のケアはセラピーとか心療内科の仕事だろ、内科外科とか透析の専門医にそこまで求めるなよ。
患者と家族が受けたくないと言ったら担当医はそれに従っていいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:39:44.75

>>13
生きたいの意思表示を受けてるのに安易な帰宅、その後のタイミングばっちりな手術。
いろいろ、うーんな感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:40:05.57

とりあえず、透析学会が調査してるなら
その結果待ちだな。
毎日の記事はよくわからん誘導バイアスがかかって物語めいてイミフな内容だったが、
20人が透析中止で亡くなっているなら学会の調査を聞きたいところだ。

中止に至った根拠や病状がきちんと説明されてるなら問題なかろう。

そうでなく医師側の思想によるものなら大問題になりかねんが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:40:28.76

うーん…、他はどうあれ
44歳女性のはちょっとモヤモヤだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:40:41.60

８月７日（火）　診療所で透析
８月９日（木）　診療所の紹介状を持って福生病院に行く　透析中止の意思確認書に署名　福生病院から診療所に報告
　　　　　診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得　「病院で相談する」と言って帰宅
８月10日（金）　腎臓内科医（55）によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
８月14日（火）　福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
８月15日（水）　苦痛が増した　女性に鎮静剤を注入
８月16日（木）　午後5時11分　死亡

問題が何１つない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:41:33.85

>>13
胃に穴や吐血でもそんな手術即なんてないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:42:13.81

>>7
そもそもこの人は前々から次シャント潰れたら死のうかなと意思表示していたので違う

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:42:18.92

ばれちゃったよ・・・
　　　誰だよチクッタ奴は？
　　　　　　ｂｙ　院長

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:42:58.87

【朗報】寝たきりになるまで生かす「延命治療」を辞めれば、日本人の平均寿命は8.1歳縮み年金・医療費など年9400億円以上節税
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1551586820/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:43:09.94

>>12
ガイドラインに沿って設置すべきだった倫理委員会もなく、すべて担当医者の一存で
患者に透析中止を提案した結果、ガイドライン対象外の患者が20人もなくなった

患者に医学知識はなく、医者が提示する選択肢しか選べないから
医者の説明次第で患者が死ぬ選択肢しか選べなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:43:20.59

透析しながらの人生って
半分以上が透析してるだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:43:37.63

>>9
最初に決断した時、旦那も了承したんだろ?
医者のせいか?

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:43:48.48

ただの検査に来た人にもいきなり透析やめて死ぬ選択肢を提示したらしいな

この医者マジでサイコパスだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:44:00.06

>>27
いいえ
だから家族も治療継続してほしい医者も説得できる環境があったわけです
一人だけで決めてないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:44:09.43

>>24
>>27に書いてあるレスを読んで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:44:10.31

>>1
こう言う決定を医者だけでやっていいのか。
非導入の意思決定プロセスに問題がある。
それに、担当医と患者との関係性から、
このような非導入の説明を受けて、
患者が適正に判断できる環境整備が
存在したのか疑問だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:44:14.72

>>30
だからそれは当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:44:34.87

>>22
透析をしている診療所の主治医を交えて話し合ったのか？
いない所で説明をしてないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:45:00.92

>>9
匿名とはいえ、ちゃんと調べて書き込めよ馬鹿

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:45:12.27

終末期でなければ中止は異常だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:46:04.08

>>32
で？
もともと死のうかなといってた人がちゃんとした問診でシャント手術しないことを選んだ
家族も話し合った
元の医者は続けてほしいと説明をした
それでも死にたいと願って家に帰った
苦しくて病院に来た
再開したいのか？それとも痛いの取れればいいのか聞いた
そこでも再開願わなかった

何が問題なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:46:13.10

>>29
その決断が覆ったかもしれない瞬間を捉えた後の旦那の行動が俺には理解不能

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:46:13.55

>>31
どんな環境かな？
具体的に。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:46:16.73

(ｷﾘｯ
これ、センスのないアニメヲタクが好んで使うよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:46:19.57

>>31
理解できてないな
家族に医学知識がないなら、医者が「もうどうにもならないよ」という風に
選択肢を限定すれば患者は死ぬ選択肢しか選べなくなる

だから倫理委員会を通さないと患者の生死は完全に医者の一存になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:46:55.27

透析止める

死ぬとは言わないで言っているのだろ

すぐに死ぬのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:47:10.13

へんな宗教かなんかにかぶれてないか？この医者って

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:47:36.70

>>24
>死のうかな
ただの気の迷い
こんなので死ぬ意志の確認とか座間の白石と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:47:39.76

>>35
むしろ医者抜きで診療所の主治医と二人でも話し込んでて必死にいきてほしいと説得してても死を選んでる時点でどうしようもないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:47:49.42

はよ殺人罪で強制捜査しろや

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:47:51.55

>>38
出たな基地外
患者には尿毒症の苦しみを説明したのか？
多臓器不全末期は地獄だぞ、知ってればそれを選ばない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:47:59.75

>>43
二週間くらいで死ぬと言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:48:35.40

>>42
五年間透析と付き合ってきて
生きてほしい
やめないでほしいという先生の話も聞いていて
それをいうのは患者をバカにしすぎだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:48:40.42

>>38
医者は続けて欲しいと説明した？
どこソース？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:49:05.33

>>45
まさにそれ
弱ってる人間のもうしんどい死にたいを意思表示と捉えるのが間違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:49:47.44

>>49

そうか
怖いな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:49:47.90

>>48
してようがしてなかろうが診療所の医者だって説明するだろう
しぬのやめてほしいんだから全部さんざ話ししてるよ
で痛くてもっかい病院に来た
そこで言えばいいじゃんいきなり
やっぱやめるんでしてくれと
いってねーんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:50:35.42

>>50
バカはお前
この病院がガイドライン違反して対象外の患者に自殺の選択肢を提示する時点で医者の意図がはっきりしてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:50:45.34

ふざけたスレ題だが「透析受けない権利、認めるべき」は当然だ。
広く議論すべき問題で、病院を糾弾するような話ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:50:47.93

>>52
つまり君は末期患者は全て自由意志で診療をやめることができない
やめたいなら自殺しろというのか？
人権侵害のクソ野郎だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:51:41.90

>>55
だからそもそも医学学会のガイドラインなら
いわれているガイドラインがそもそもそれに違反してる
死の選択肢を取らせるな、なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:52:01.12

> 倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい

適正な医療だ言っておきながら最後は責任丸投げｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:52:05.36

>>57
出たな
死ぬ権利振りかざして他人に自殺を強要する基地外

おまえはあの病院の関係者か？
患者に自殺を強要する権利の信奉者か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:52:33.36

>>51
毎日ソース
診療所の医者は治療してくれとさんざいってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:53:01.94

何故透析中止の選択肢があるのか理由が書いてないじゃん
何故なのよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:53:16.69

>>60
強要してるのはあなたでしょう
患者や死者を冒涜してるのもあなただ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:53:24.04

>>58
ガイドラインは専門学会の専門医が共通して出した結論
死ぬ権利を振りかざして患者に自殺を強要するのは特定のカルト思想

カルトは逮捕されるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:53:51.75

>>64
それが毎年コロコロ変わるものですか面白い冗談ですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:53:58.42

>>57
その自由意思の存否、
確認プロセスが問題なんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:54:42.56

透析を受けない権利を含む、尊厳死・安楽死の議論は必要だが
現在のガイドラインには沿ってないことを、
院長や医師が思い上がって勝手にやるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:54:44.21

>>37
たぶん終末期じゃなくても患者が希望するなら人工透析やめることも認めろ！みたいな医者の問題提起？みたいなことじゃ？
女性が正常な時に何回も何回も確認とってるならあり。ってことかな？
よくある話だけどね
人口呼吸？気管切開？も、最初は、やるな！って言ってるけど海で溺れるみたく苦しいから、やっぱりしてくれ！とか
死ぬ覚悟がないなら、同意書にかんたんにサインするな！の問題提起？かな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:55:08.78

>>66
それに関してはなんら問題なとこはないし
そもそもガイドラインに沿ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:55:26.82

>>65
自分はカルトである自覚はあるのか

ガイドラインは専門学会の専門医達が出した結論
それに従わないなら専門医資格を返上すべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:56:10.46

当人が意思がちゃんとあって認めた場合はガイドラインでも倫理委員会にかけるなんてことはかかれていない
意識がない場合はかけるようにかかれています

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:56:26.74

>>46
治療停止の説明を最初にするときには必ず複数の医師なりカウンセラーと家族を交えて話すべき。
プロセスを踏まない説明は患者に錯誤を生じさせるだろ
だいたいシャントとやらを形成しておいて治療を続けながら時間をかけて意志の確認や残されるものへのケアを合わせてやるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:56:43.28

なんの関係もないお前らが互いに罵り合ってて笑えるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:57:19.83

なんで他の病院行かないのか。
患者には好きな病院へ行く権利があるぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:57:51.36

>>70
ガイドラインに従わないからって学会追放すらできないよ
あなたガイドラインを勘違いしてる
そもそも学会によってガイドラインなんてまちまち
１つに合わせれば別のが違反するなんてたびたびだよ
そもそも透析のガイドラインは医師会の問診のガイドラインとはずれている

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:58:02.31

自殺を自死とか尊厳ガーとか言って囃してるんだしええやんこれでw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:58:15.26

>>70
外科医はそもそも返上できる資格も持ってないよん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:58:31.20

重病人は神状態がおかしいから判断も真に受けてはならない、真に受けた方が悪いなどと言われては、たまったもんじゃないな
それじゃ医者はどうすればいいのかと
第一、本人の意思表示を侮辱したことにもなるだろ；

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:58:31.61

根本的に別の症状で危篤になるまで
患者を無理やり説得させて透析を続けろなんて
ガイドラインは人権侵害でしかない
これを何人もの医者が本気で考えた
厳守すべきものならカルトだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:58:39.83

>>77
えーと、専門医資格知らないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:59:15.03

>>72
シャントは手術同意書にサインしてもらわないと作れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:59:24.79

>>23
いやいや、あるし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:59:32.59

>>62
国民皆保険制度が破綻してしまえば、
医者の高額報酬は維持できなくなる。
それを維持する為には、高額医療費の患者を殺すしかない。
これが理由だよ。
全国の公立病院では、10年以上前から、
高齢者の治療は積極的にはしていない。
すなわち、殺していっている。
国の指示だろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 10:59:37.47

>>75
独りよがりは非難されてしかるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:00:19.44

>>82
薬でもたせられますよ
そもそも吐血や穴で入院しても手術一週間以内とかなかなかねえよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:00:19.65

透析利権、医師会に強く出れん自民党も悪い。隣りの韓国でさえも延命中止の法案化されて、その中に血液透析も含まれいる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:00:39.33

うん。そうした方がいいよ
合法的な安楽死

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:00:53.96

>>84
むしろ世界基準に寄り添っている
独りよがりなのは透析団体の方

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:01:21.90

ただの人殺し

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:01:31.07

根本的に医師による説明責任を果たすな
なんとしてでも透析しろってガイドラインのがおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:01:44.66

>>75
レスまともに読んでないぞ
専門学会の存在自体否定してるならその専門学会で取った専門医資格を返上すべきと言ってる

理解できないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:02:18.19

>>91
君学会をなんだと思ってるの？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:02:20.91

俺は五体満足だがこの四半世紀ほぼ毎日死にたい。
でも死ぬに死ねない。人生は残酷だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:02:34.68

>>1
＞透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを

おまえんとこの病院みたいに
死の選択肢を伝えといて、７年間も緩和ケアシステムもろくに構築せず
外科医一人にまかせて、患者を苦しみながら死なせる病院が
倫理的などほざくのは、１００年早いわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:02:47.83

>>88
基地外は自分の宗教を振りかざして他人に自殺を強要するから厄介

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:03:14.32

>>63
同じく
この女性は、少なくとも苦しみが想像以上だった
仮に少しずつ眠くなり、睡魔に勝てなくなり、
そのまま爆睡
天国へのコースなら、やっぱり透析しようかな！ってセリフはなかっただろう
思いの外苦しかった
医者、苦しいのなくなればいい？
患者、苦しいのなけりゃいい
医者、鎮静剤？かなんかうつ。
そのまま天国へ
なにがなんでも医者が間違えてると思わない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:03:16.87

人権憎しは他人が得をするのが許せない

例えば人工透析患者皆殺しにしても自分の生活は良くならないと思うけどねえ
むしろ負け組側の人間なら人権があるからお前らの生きる権利が保証されてるんだけどね
いい年して独身子無しなんて生産性の観点でいえば生きる価値ねーだろ
大した仕事もしてなそうだし財産没収して移民支援した方がプラスになる

まぁだから他人を貶めて自分の価値を誤魔化すんだろうね
いいね、もっとやれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:03:26.13

旦那が積極的に動けば助かったろ。何だかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:03:44.97

>>92
専門医資格をなんだと思ってる？
自分の宗教を振りかざして他人に自殺を強要するなら自殺専門医資格でも作れば？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:03:52.67

>>69
まず第一に、患者、家族、担当医、看護師の他に、
病院関係者以外の第三者の立会いが必要。病院関係者と患者関係者で、密室で決めることではない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:04:07.43

>>91
ぼくは高卒だからわからないのかも知れんが
学会って別の考えの人の集まりでね
定説に背いたから出ろなんで場所にしたはダメなの
それが間違ってると思うなら
自分の病院でちゃんと問診して
こんだけが死を選びました
本来透析はこんだけの人が苦しい死にたいと思ってますと
発表する場所なのわかる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:04:16.16

>>93
人を殺して死刑にしてもらおうって悟りの境地に達する前に自分で死ねよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:04:21.30

>>81
シャント作りに来た患者に透析停止を説明している時点で異常
来院した時点では手術する意志があったわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:04:50.21

>>100
意味が全くわからない
緊急性がいる状況でじゃあどうしろと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:04:52.85

計画性が高く凶悪な犯行w
あきらかに狙って殺しにいってるw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:04:53.25

>>7
死の選択肢に同意した基地外家族と言いたいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:04:55.96

>>22
福生のときにもう透析から二日目だったのかよ
後の無い親族に相談する時間もない状態で
追い込んだのかよ。
つうかなんで木曜日なんだ？
普通水曜日にするだろ？
木曜日は元の療養所で太もも使ってでも

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:05:46.08

>>103
どのみち最後は福生でいうてることは
痛いのはわかっているんだから
その緩和措置はしてほしいということでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:05:59.09

癌から逃げる権利は広く認知されているのに透析から逃げるのが批判されるのはなぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:06:03.82

>>103
まず普通の患者はそんな選択肢あるんだで終わり。
その選択肢いいやん！って思う人間がいても、
家族が止めることは普通に可能という。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:06:13.64

じゃあ問題点が見つかったなら改善しないと
改善していくとうちに
規制して、透析受けない権利を認めないほうが最大幸福になるなら規制すれば

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:06:20.94

>>80 外科学会の専門医取得だけだな
外科学会に該当ガイドラインある？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:06:22.69

病院や医師は病気を治す意思を持った人のサポートをする場であり人たちだからな
治す意思のない人を強制的に治療する場ではないよな
今回のは色々コミュニケーションの不足や行き違いがあったようだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:06:31.33

「死なせる」ことも治療のひとつと位置付けるべき
とくにこの患者のような「○○」にはつける薬がないのだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:06:39.52

>>105
同意した家族のことか？
流石に妻を尊重しただけでそこまで言われるとは…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:06:57.74

根本的に学会なんてなんの権限もないのや

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:07:16.13

患者も発言には責任もてよ
気分で主張をコロコロ変えるな
パヨクかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:07:37.30

楽に死ねる薬物？みたいなの注射してくれんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:08:06.87

>>104
緊急状態で選ばせるのはそもそも間違い
命に関わる重大な決断こそ冷静な判断ができるようにしないといけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:08:18.51

>>117
そもそも妻は最後まで中止に同意だしな
話題にならなきゃメンヘラだとか叩かれなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:08:47.35

>>119
いやだからじゃあどうするのよ
別の病院行ってくださいと送り返すか自宅で苦しんでのたれ死ねいうの？
それこそ訴えられたら負けるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:08:48.19

>>104
つまり切迫詰まった状態を作らないと自殺を強要できないんだな
意図的な殺人だなこりゃ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:09:16.07

>>121
普通に透析やればいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:09:28.15

>>122
カルト基地外ですかあなた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:09:56.97

>>123
手術同意書にサインしてもらわないとできないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:09:57.27

学会は学会なりに科学的根拠と社会的な感情の落としどころを探りながら
ガイドラインを積みげてきたとは思うがねえ。

ガイドラインが万能とは言わんが。

そのガイドラインから大きく逸脱するなら、
それ相応の根拠と説明が必要なわけで、
福生病院がガイドラインから逸脱したなら、
その根拠を堂々と発表すればいいだけ。

それで事件性があれば警察が動くし、
正当性があれば世論と学会側が擁護もしてくれるだろう。

ただ、学会のガイドラインはカルトだから従う理由がない、
と言い切ったら、途端に信用は無くすとは思うが。
いやいやそんな極論、おまえがカルトやんけ、と言われるだけだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:10:18.14

>>101
横からだけど>>91は専門医資格を返上すべき、と言ってるので
あって学会が追放すべきとは言ってないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:10:25.34

>>104
緊急性がある時点で透析停止を説明する環境に無いから
心理的なストレス下で冷静な判断なんて出来ない
腹膜透析でもやりながらでも時間をかけてプロセスを踏めよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:10:46.33

この国の医療財政を憂いての行動だろう

俺は好きだよこの医者

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:11:08.20

>>126
大きくは逸脱してないです
そもそも基本のガイドライン通りです
透析学会のガイドラインがそれを無視してオナニーしてるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:11:10.83

>>30
ただそんな選択肢あるんだねで普通は終わり。
中止しない普通の選択肢もあるけど中止にしなきゃ！
とはならんし家族もそうだね中止だ！と同意せんよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:11:22.87

>>93
そんなつらい人生なん？
ここに書き込みする余裕あるなら、いい方じゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:11:36.67

>>104
緊急性なんか無かった。
患者は透析続行の為のシャント形成に
きただけのこと。
すなわち生きる意思がその時点では
あったということだ。
それを敢えて、透析を続行しますか、止めますか、
と聴く方が異常。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:11:45.62

>>128
そもそも腹膜なんて一度しかできないし
血液透析してる人が腹膜にするのは実際安楽死とかわらんやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:11:56.56

だいたいこういう問題になるのは、話をあまり聞いてなかった家族が後でしゃしゃり出てくるケース
本人と医者の間では十分に話し合って納得していても、忙しいとかで話をしに来なかった家族が後で訴えてくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:12:10.51

>>133
それこそ医師会のガイドライン通りだぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:12:12.43

>>130
それは調査待ちだねえ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:13:32.30

来た時点で手術する気があったのかは疑問です
それに関してはわからん
そもそもこの人はもともと死ぬと行ってた状況
その後の動きから痛みの緩和をしてくれと話に来た可能性もある以上
断定はできない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:13:44.11

>>107
透析って水曜日なん？
なんで？
木曜日やらないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:14:11.82

>>137
そもそも学会に調査権限なんてないのに何をどう調査するのかはむしろ気になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:14:39.80

>>126
その通り
多くの専門医が意見を出し合って積み上げてきたのはガイドライン
患者一人一人の状況が違ってガイドラインから外れても仕方ないなら
根拠を公表すればいいのに、ただ死ぬ権利を振りかざして多くの専門家が知恵を出し合って
積み上げてきたガイドラインをカルトだの違法だのと批判する時点でカルト丸出し

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:14:41.81

>>139
土曜とかぶるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:15:42.57

>>141
だから全ての分野の医者が積み上げてきたガイドラインではこの医者がただしい
透析という狭い範囲の銭ゲバ団体では間違ってる
ちなみに法律に寄り添っているのは医師会のガイドライン
どっちを優先するかだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:15:44.32

>>129
私も嫌いじゃない
なんでもかんでも生かそうとする医者の方が嫌い
患者の意思を優先しろ！誰のための医療？って思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:15:51.09

　
立憲民主党の幹部は
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が多いので
　何でも他人のせいニダ！
というのが習性です
　
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
　　　　

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:15:59.12

>>122
その通り。
病院ぐるみの殺人だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:16:22.77

>>146
カルト

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:16:24.88

まぁ、患者に選択の自由があると思うけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:16:39.39

>>1
何思い上がってるんだよ
医者に治療をやめる選択肢を提示する権利なんか有る訳ねーだろこの馬鹿

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:16:47.84

>>143
だから専門学会を否定するなら専門医資格を返上しろと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:16:50.88

透析も大変だから、疲れるんだよね
一生これが続くのかって
不自然なことやめて自然に死んで行くのもいいかな…って気持ちになるんだと思う
でも現実は透析の何倍も辛い思いをして死んで行くことになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:16:50.99

患者や死者に失礼だよね
クソカルトどもは

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:17:06.17

余命少ないのは共通なのに末期がんは認められて糖尿病は認められない
ふしぎ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:17:17.89

>>146
同意した家族もグルって言いたいのか？
妻の意見を尊重しただけだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:17:20.30

患者の意志を尊重すると言いながら巧妙に死へと誘導して全能感に浸る
そうとも取れる行いだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:17:26.43

>>150
君は高卒なのか知らんが学会を勘違いしてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:18:27.56

ガイドラインを守る＝裁判でまず負けない

なんかずっとレスしてる人居るけど
医師にしてみればガイドラインってこんな感じの意識ですから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:18:44.72

>>142
え？
普通は、月、水、金？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:18:50.92

>>136
具体的に。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:19:33.21

>>156
専門医資格を調べてから出直して

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:20:37.72

植松イズム浸透

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:20:46.90

自殺教唆で逮捕よろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:20:58.98

死ぬまで戦えってのが医学じゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:21:21.30

>>159
根本的に日本を含め世界基準のガイドラインでは問診は治療拒否の選択肢含めて全てを開示
患者が納得の上処置を行うことになっている
それが人権重視自己選択重視の治療で今の基本

対してここで言われてる守るべきらしいガイドラインは何が何でも危篤になるまで説得しまくって透析続けろ

そもそもみんなガイドライン通りやるなら研究発表もできないし学会の存在価値ねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:21:42.24

基本的に、相手を頭ごなしにカルト呼ばわりする人は、
自分がカルトであることに気づいてない場合が多い。

まあ、オウムなんかもそうだが、　相手を批判するレッテルを貼って、
自らを正当化しないと自己が保てなくなるから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:21:59.66

>>148
人はいつか死ぬのだから早く死んでも良いよね。
医者が言うことか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:04.62

>>162
同意した家族逮捕されちゃうんか…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:09.26

>>157
専門医達が積み上げた現時点の結論だから、客観的な基準として裁判の時にも用いられる
独りよがりではないから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:12.82

>>160
学会の存在意義から考えて

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:16.53

>>118
鎮静剤？みたいなやつ？
薬って凄いよね。大腸検査の時に筋肉の動きを止める注射したわ。
これで大腸の動きがとまる？減る？らしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:35.65

>>164
学会理解してない馬鹿

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:37.34

>>154
妻の意思は、シャント形成にきた時点で
決まっていた。
医者がその意思を無理やり変えさせた。
これが真実だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:43.88

>>144
その患者か最後に決断を翻意した可能性をガン無視してるのに？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:57.60

>>168
同じ症例でも学会によってガイドラインなんてまちまちなのに無理無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:22:59.06

透析は辛いねんで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:23:07.65

>>169
おまえ専門医資格も知らないだろう
学会の意味も

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:23:37.17

>>172
妄想カルト

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:23:47.33

ただ腎臓内科専門医を掲げて治療している以上は
学会のガイドラインにはある程度従わないとだよなあ…
学会から貰ってる専門医だからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:23:49.71

死ぬのも権利だわな。
勿論、健康体で悩みからくるものは別だけどさ。
意思の覆りに関しては今回の件では分からんがな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:23:58.14

>>166
言ってないでしょう？そんなセリフ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:24:27.62

>>140
医師が学会員だったんじゃない？
だったら学会側が調査する立場にはありそうな気はするがね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:24:39.52

患者は治療が嫌なら病院にいかなければいい。医者が患者の命に対して治療しませんなんてことはあってはいけない。
それをなんとかしたいなら、安楽死しかない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:24:43.26

>>180
同じこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:24:51.98

>>100
あほか
治療を拒否する権利は全ての患者にあってその度に第三者をいれるとかできるわけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:24:53.59

>>176
私は４つの学会に所属してます
それはともかくガイドライン通りだけやってたら何を学会で発表するの？
ガイドライン通りやるのが専門医じゃねえんだよバカ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:25:08.46

>>174
ん？○○学会のガイドラインに沿って判断したってスタンスで
いいのよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:25:20.64

長谷川豊もニンマリ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:25:29.57

>>178
学会認定なのにね
やたらと専門学会に噛み付いてるアホは専門医の「学会認定」も知らないだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:25:31.32

病院からしたら金のなる木なのに
不思議やね(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:25:32.51

>>164
患者が自らシャント形成にきた意思を
どう理解していますかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:25:57.36

>>181
学会として参考にしたいので調査させてくださいというよ
それで本当に全て納得して死を選んでたらそれこそガイドライン変える議論ななるしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:26:08.10

生かし続けないと、もうからない医療になってしまっている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:26:16.28

>>185
マジもんの馬鹿だなw
おまえは学会も知らないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:26:25.23

>>190
シャント形成に来たというのが妄想

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:26:26.43

透析やめたらやめたですごく苦しくなりますよ
痛み苦しみのコントロールはガン並みの処置をします
ってキチンと説明したかどうかが大事だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:26:29.16

貧乏人は死ね。俺たち富裕層の利益にのみ税金を使えって麻生大臣様も言ってるけど？
貧乏人を殺すのの何が問題なの？自民党の方針だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:26:57.96

延命拒否により血液透析を自己中止した1症例の検討
http://www.akitajinfuzen.jp/archive/file/seminar/no14/seminar14-29.pdf

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:27:17.47

もう変態新聞の偏向ソースはおなか一杯。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:27:23.53

>>1
家族に負担をかけてまで又は国の税金にお世話になって申し訳ない
という気持ちの強い人は透析続けられないかもしれない
そういう人がいるから医療施す側は配慮してほしいよ
自分の家族に透析患者がいたらしっかり治療を続けてほしいし
他の透析患者さんも治療続けてほしい
誰がいつ病気になるかわからないし当たり前に自分も病気にならないとは限らない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 11:27:30.57

>>191
学会認定専門医
これも知らない知ったかがどんどん自爆してるぞおまえ