【労働】”車の運転は労働時間に当たらず” 遺族の労災申請を認めず
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”車の運転は労働時間に当たらず” 遺族の労災申請を認めず | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190311/k10011844241000.html
2019年3月11日 18時23分
長時間、車を運転して取引先を回っていた横浜市の会社員が過労で死亡したとして遺族が労災を申請しましたが、車の運転は労働時間に当たらないとされ、労災とは認められませんでした。遺族側は「働き方改革の一方で、会社の外での労働時間が切り捨てられている」と批判しています。
遺族や弁護士によりますと、横浜市にあるクレーン車販売会社の営業社員で、３年前に心臓疾患で死亡した当時26歳の男性は、会社の車を運転して東北から東海まで12の県の取引先を回っていました。
ほぼ毎日会社に寄らず、自宅から直接、取引先に向かい、日によっては10時間以上運転していました。
遺族が、長時間労働による過労死だとして労働基準監督署に労災を申請しましたが、運転は労働時間に当たらないとされ、先月、労災とは認められませんでした。
また、千葉市の建設設備会社の支店で支店長として勤務し、おととし脳疾患で死亡した当時55歳の男性についても過労死だったとして労災を申請しましたが、車の運転や接待など会社の外での業務が労働時間とされず、同じく先月、労災は認められませんでした。
記者会見を開いた川人博弁護士は「会社内での働き方改革が進む一方で、会社の外での労働時間が切り捨てられている。厚生労働省はこれを規制すべきなのに逆のことをして助長している」と批判しています。
厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」としています。 運転中は仕事じゃねえんだぞって昭和なら通用したが、さすがにここ30年でそれ言う人も自粛してんのに これマジか…
今後、営業職の求人集まらなくなるかもな トラックの運転手とかどうすんの
仕事じゃねーって言われてるけど？ 力仕事やってる身としては車の運転ぐらいで疲れてんじゃねえよハゲとは思う 厚労省じゃないじゃん。千葉市管轄の労基じゃん。厚労省のコメントもこの件に関してなのかはっきり書いてない。
流石政府憎しの“皆様の”NHK様。 >>1
>記者会見を開いた川人博弁護士は
お、弁護士、川人さんか
会見開いたということは、遺族から受任したんだな >>1
トヨタ系列は出張時、移動時間は労働時間にならないから残業手当等がつかないと聞いたことがある。 車の運転自体が、業務なんだがな。警察に喧嘩売ってるのか。 移動時間長かったり疲れてたりするとコンビニの駐車場で仮眠取ることもあるんだがな。
死ぬときは営業所で死ねってことか。 >>17
それは、公共交通機関を使ってでしょ。自分で運転したら業務になるでしょ。 業務命令による出張でも移動時間は勤務時間とみなされない
働き方改革とか笑わせんな >>17
トヨタ本体、アイシン、デンソーの社員しか知らないけど
彼らは出張時に出張手当ついてるね これおかしくね？労基は運転での移動中も業務だと認めてるぞ。 心臓や脳で突然死するって
過労死しか考えられないやろ なんじゃこりゃｗ
完全に狂ってるな。
労基は、どうせ裁判で負けるだけ。 運転は労働時間じゃないから寝たりスマホいじったりサボりまくってるわ。国からお墨付きを貰えて満足。 >>1
んな馬鹿な
営業努力は労働じゃ無いって言ってるのと同じだぞ
工場でモノつくればなんの努力もせずに売れると思ってる世間知らずのアホな意見だな
宣伝も売る努力も小売りへの説得ももろもろやって初めて売れるんだよ
今すぐ首にしろよ世の中の労働者の足引っ張るような事するヤツは >>1の話しも詳しい事情を知れば
『あぁ、そういうことね』
ってなりそうな気がする。 俺が前にいた会社でも、勤務開始時間までに営業先に着いてろと言われてたわ。
そこから勤務開始だと。
で、時間外の代わりに月24000円の営業手当で終了
頭きたから直帰とか言って夕方には家に居たわ まず労基がブラックだからね
ここを真っ先に厳しく取り締まるべき 運転中なんてテレビや映画観てもいいし自由時間みたいなものだからな >>14
失敗した…
労基を管轄するのが厚労省だから、厚労省に意見求めたんだろう >>33
その理論なら休日のドライブはビール飲みながらだな 自民党に投票する労働者はアホにもほどがある
マスゴミだって宣伝費欲しさにブラック企業の味方をする 働き方改革だなんだ言っても現実はこれだよ
死に損だよ死に損 これはないだろ。労働させて儲けてるんだから労災じゃないのかよ。 使用者・監督者の指揮命令下に服する時間は｢労働時間｣｢勤務時間｣だから
よほど逸脱していないかぎりは｢労働による｣と判断されるはず
川人さんって、労基の労災不支給を何例もひっくり返してきた弁護士だから
この決定をした労基署の担当官は今ごろ頭かかえてると思う
55歳の故人の｢接待｣についてはすこし微妙な感じがするけどね >>1
＞会社の車を運転して東北から東海まで12の県の取引先を回っていました。
会社の車を運転してたのなら労災が当たり前だろ。
これが認められなかったら労働者が勝手に会社の車
使ったことになりガソリン等含めて窃盗になってしまう。
しかも仕事の取引先へ行ってたんだろ。
これ労災以外考えられないだろ。 こう言う判断下す連中って仕事で車使ったことないのかね おそらく
家→最初の取引先
労働時間外(通勤に当たる)
最初の取引先→次の取引先→(中略)→最後の取引先
労働時間(事業場外労働)
最後の取引先→自宅
労働時間外(通勤に当たる)
と判断された(この解釈は人員や貨物の搬送を伴わなければ労基法上正しい)。これにより、遠隔地の出張だと運転時間の割には労働時間が少なくなる。
この結果、脳心疾患の認定基準、単月100時間又は2〜6月で80時間の時間外・休日労働に満たなかったんだろう。 今回の判断を盾にして 声高にそれぞれが健康第一で自衛するしかない… 更衣室で作業着に着替える時間は労働時間だよな？
クソ上司が始業のベルがなるまでに着替えろと言ってくるんだがパワハラだよな？ >>62
最初から作業着で通勤することを許容していれば必ずしもそうとは限らない。 >>62
始まりの時間には厳しいくせに終わりの時間には甘いんだよな >>60
その線だろうなあ
仮に自宅埼玉→直行→栃木→前泊して秋田→直帰→自宅埼玉だとすると
えらい時間を省かれることになる 今後はこの判断を錦の御旗にして経営者どもは営業マンの労働時間は得意先に滞在している時間のみカウントということになってしまうね！ 社会も 誰も守ってくれない 「死んだのはお前自身のせいだ」と あれー通勤運転は仕事だから
ルート出せやら任意保険見せろ
たらいわれるぞ うちの会社、海外出張行く時に休日を使わされるんだけど普通なんだろうか？
もちろん代休も給料も付かんが まあ勤務時間にあたらないからくりがあったのだろ
運転だから勤務外という理屈じゃなくて
そもそも業務内にマイカーでの移動は含まないみたいな
規定があったとか >>3
元々電車やバスで移動する所を勝手に自家用車で営業周りしていた 時間外の飲み会さえ労災認定されるのに
一日10時間運転を余儀なくされているのに
認定されないなんて、さすが地裁。 弱い者が死んでも守られない糞ジャップ
まじ滅べばいいよ >>62
うちもそうだが、さすがにそれで文句垂れてる奴は見たこと無いわ >>74
ないでしょ。
確か通勤も帰宅も労災対象だったはず。 また厚労省か
流石にこれは裁判で負けるだろ
無駄な時間と金を使うなと 労働時間でもないのに営業車の消耗摩耗させているのはけしからんとなって
営業マンには営業車のメンテナンス費用を全額請求するか自家用車持ち込みでの形態になるかもなー
公共交通機関で移動してる営業マンもとうぜん仕事じゃないから交通費は全額自己負担だね、海外出長たいへんだねー。 働き方改革するなら、これはダメだろ。
特に地方の実情は本部の机上計算連中は知らない。
天候にも左右されるし、
降雪時にどうなるかなんて想像もつかないだろう。
カッコばっかやってないで実情に合わせて判断しろよ。
厚生労働省がもはや害悪と化してるな。 >>60
東北から東海を特定区域とか鬼すぎませんか 単にハンドル回して足を微妙に動かすだけだもんな
これは労働じゃないわ 通勤時間じゃなあと思ったら営業中だと？
そりゃないわ >>95
ちなみにこういったのは
簡易裁判所で簡単に手早く
やるものなの？ 労基ｗ
ブラック情報の垂れ込みを
わざと暴露するとこというイメージしかねえわｗ >>1
意味わからん。勤務中の稼働時間なのになんで労働扱いにならないんだ？ 個別の事例で判断してこれかよ
県をまたいで移動しているような仕事なのに酷いな 裁判所が「車の運転ってドライブでしょ?ドライブって趣味じゃん、遊んでんじゃん。」って言ってるって解釈してもいいんだよね? 『個別の事例』の枠組みの問題だろう、たぶん
運転業務自体が営業である者に限る、なんて感じのように思う はぁ？
裁判でこれ勝てる要素が見当たらないんだけど >>99
横からだけど訴訟価額が大きいだろうし国を相手の民事訴訟になるから
まず間違いなく地裁からスタートだと思う この判断下したの誰だ？
拉致して無理やり運転させてみる 全く意味が分からん
営業で車運転して回ってたんだろ？
仕事以外の何物でもないと思うんだが何か見落としてんのか >>108
国が相手できるとなったら額が羽上がるから
大物弁護士がつくな >>10
運転中は休憩時間
荷物の積み下ろしが仕事の時間
体力的にはね
それはさておきこの公務員って鬼畜ね >>68
その過程で事故れば通勤災害は適用されるだろうけど、
過労死の基準となる労働時間にはカウントされない、ということかと これ誰が判断してんだよ？
じじいの老害だろ？死ね！ 日本以外だと労働時間の計算は自宅を出てから帰宅までだと聞いて色々納得した >>105
裁判所なんて何も関係ないんだがアホなん 直行直帰の移動時間は良く問題になるな
国も明確な基準つくってやればいいのに >>111
経営者目線ｗｗで考えれば運転すれば営業車は消耗するし営業マンは音楽を聞いてドライブだし仕事じゃねーだろという事になるんでしょうねぇ 意味わからん
営業で車使ってたのは業務に当たるだろ
遊びに使ってた訳じゃないのに
どう考えても労災だろ
日本はこんなでいいのか？ >>113
>1の川人博さんは労働事件を扱う弁護士で現在日本一の大物
連合系の御用組合にも共産党系の自由法曹団にも距離を置いてる一匹狼の弁護士だね
この人なら徹底的にやると思う まあこんなもん裁判ですぐに認められるわ
アホな前例作ったもんだわ 記事に書かれてない事情があるんでしょう
この記事じゃどういう個別の事情のもとどういう判断過程でその結論に至ったのかがわからない
NHKもずいぶんレベルの低い記事を書くね >>100
でも通勤時間中の事故は労災なんでしょ。
であるなら通勤時間も過労○認定時間に
取り入れるべきだと思うけどね。
実際に通勤時間中も会社で拘束してる
時間なんだから。
この計算方法にしなければ国内遠距離や
短距離海外出張で普通に労働者を
過労○に追い込める。 溜め息しかでないわ(;´д｀)
確実におかしくなってるね､日本。 基発0331042
なお、外勤業務に従事する労働者で、特定区域を担当し、区域内にある数カ所の用務先を受け持って自宅との間を往復している場合には、自宅を出てから最初の用務先が業務開始の場所であり、最後の用務先が、業務終了の場所と認められる。 ＞日によっては10時間以上運転していました。
14時間労働として営業していた時間は4時間・・・ >>114
トラックは荷の有無は関係なく、運転が労働時間
ちなみに荷積や降ろしの待ち時間等も全て労働時間 ハンドルは心臓より上にあるから、手をあげてるだけでも負担がかかるんだよ。片手運転は疲労してるから。 この事例は寄り道や中断が多かったりしてるんじゃないかな。
地方の駅前なのにクルマで行きますとか。 この理屈を拡大解釈すれば売上金が発生しない行為は労働時間ではないという判断になるね
タクシー運転手も店舗の販売員も客がいて何かを買った時間だけ労働時間ということで累積で８時間貯まるまで家に帰れなくなるねー 例えば二人で車を使って営業廻りするとして、助手席又は後部座席に座っている人は労働時間ではないのだろうか 過剰運転が、問題なら、
労災って、労働災害、
運転を問題にするなら、運転が商売（営業）であったという事が必要
営業のための移動手段としての過剰運転時間という事なら、
不当労働行為で会社を訴えるしかないのかも（訴えているのかも？）
一般的な営業の移動中の交通事故もすべて労災扱いになってるのだろうか？
営業中の事故と、営業するための移動中との違いかも。
通勤途中をどう判断するのか、に近い話 >>146
裁判所法にこう定められている
｢第三十三条
簡易裁判所は、次の事項について第一審の裁判権を有する。
一 訴訟の目的の価額が百四十万円を超えない請求（行政事件訴訟に係る請求を除く。）
二 罰金以下の刑に当たる罪、選択刑として罰金が定められている罪又は刑法第百八十六条 、第二百五十二条若しくは第二百五十六条の罪に係る訴訟（第三十一条の三第一項第四号の訴訟を除く。）｣ 取引先から宿泊先のホテルに戻る時間だっけ？
取引先から帰るんだから就業中だよ。 >>149
トラックが確か予備運転手が仮眠してても労働時間だから、
昔みたいな二人乗務が無くなったんじゃなかったかな？ 業務やろボケ
しかも一番気を使う業務やろ
運転ミスって事故った時の責任もプレッシャーもゼロなら言う通りだけどな >>151
ありがとう。
よくわかった。
「簡単に勝てそうだから」なんて全く
関係ないんだね。 >>16
何だ、安倍は仕事もせずにサボってばっかかよ。 労災にならない理由は
自動車の運転なんて電話で話しながら喫煙しながら、片手で余裕で出来るもんだし？
業務で運転なら労災だろ？
企業名が出ればいいね、たぶん募集しても人が集まらなくなるから 最近裁判所ってネトウヨがやってんのかってぐらいやたら市民に厳しくなってんねｗ 運転は仕事ではないのか・・・
トラック運転手・・・ 電車の移動はお昼寝出来て労働時間、車の移動は就労時間じゃないってよくわからんなぁ？ 過労時間計算だけがタイムカードに準じてるということか？
それっておかしい気がする。
怪我等は会社が拘束してる時間（通勤帰宅時間）なんでしょ。
納得がいかない。 ただの病死のくせに、なんでも労災に結びつけんな、ボケッ！！
って言いたいのか？
主張が変すぎる・・・ >>166
電車で出張した場合でも、最初の営業先に到着しないと労働時間にカウントされないかと
その途中で事故があれば通勤災害にはなるけど >>165
荷物を積めば送料が発生するから配達中は業務なんじゃない
ただし空荷での運転は仕事じゃなくてレジャーだから燃料代や消耗部品代は運転手負担でその時間はもちろん労働時間にはカウントはしない
ってことになるねこの判断 労基「営業周りは仕事じゃありません」
っていうぐらいキチガイなんだけど
糞公務員はこんなんでも金もらえるから楽だよなあ〜 今回のは
北海道勤務の人がわざわざ沖縄に住んで長時間通勤してました、だから長いのは通勤時間であって時間外労働してないよね
と同じ扱い
だから過労死ラインに乗ってこないんだろう 何か余程被災労働者側に不利な事情でもなければ釈然としない話だ >>1
営業が外回りで自動車を運転するのは、
労働の一環だよ。
したがって自動車の運転時間は労働時間だ。 なんか感覚的にしっくり来ない話だな
遠隔地への長期出張で本日は移動のみ、明日から仕事って場合、移動日は勤務時間に含まれるのかな？(´・ω・`) 日本のサラリーマンはそろそろ蜂起したほうがいいよ
自民と経団連と公務員のやり放題じゃん 当然だよ
車の運転中は休憩みたいなもんだよ
降りてからが仕事の本番 >>131
面白がって記事書いてんのかね？
クソみたいな記事
マスコミはほんと終わってる >>179
その日の最初の訪問先到着から、最後の訪問先退出まではカウントのようだ
＞直行、直帰それ自体に要した時間は、通勤時間と同じ性質のとして
＞賃金対象にはなりませんが、複数の客先や現場周りは、
＞所定労働時間労働にカウントされるべきものと考えます。
人事のＱ＆Ａ 営業職の移動時間は給与対象時間になるか
https://jinjibu.jp/qa/detl/46840/1/ あ、自己解決
時給で支払いの場合は当然通勤時間まで含めて計算しないもんなあ >>64
日本って管理側に都合のいい慣習がまかり通ってるよね
子供のころからそう教育されるんだよね
洋ドラとかでチャイムが鳴れば先生がしゃべってても席を立つの見てカルチャーショックだったわ 車の運転中を仕事と認めたら
車通勤してる奴は
9時に家を出て10時に会社到着
17時に会社出て18時に家に到着
こんな適当な勤務時間でおｋか？ >>184
相手の所に行かないと仕事にならんだろ。ならば、行くための時間も労働時間だよ。
通勤とは違うよ。 これからは瞬間移動を身に付けないと会社に殺されてしまうのか >>169
通勤災害は業務上の災害ではないってのは労災保険法も明らかに前提としてるからね
すごく乱暴に言えば業務災害の労災と通勤災害の労災は別の制度なんだよだからこの切り分け自体はおかしくない
ただ、この尋常じゃない移動を「通勤」と呼ぶのはおかしいと思うが 一都三県ぐらいならこういう判断もありかもしれないけど
首都圏に住んで東北から東海まで担当エリアとなるとなあ >>189
例外のようだ
＞出張を命じられたことによる移動時間も、一般的には、
＞労働時間に該当すると判断される可能性は低いです。
＞しかし、「一般的には」としたことには理由があります。
＞なぜなら、裁判例の中には、 出張のための移動時間を
＞労働時間に該当すると判断したものもあるからです。
https://zangyou.org/definition-working-hours/#i-9 業務としての移動が仕事に含まれないってトンデモ理論だな
そんなに金払いたくねーのかよなんの為の保険だよキチガイ労基 >>194
外商がお客の所に行く運転時間は、
労働時間だよ。
出張のような形態と同じようには判断できない。 >>1
ふざけ杉だろ
間違いなく労働時間の一部
国民の税金でタクシー乗り放題の
公務員には分からんのか >>196
物の運搬があるか、いったん社に出勤してるんでは 訪問で車使うが移動時間は労働でないと理屈つけて残業代削られてるわ
おまけに社労士と結託してるからたち悪い >>188
通勤時間と、お客の所に行くための運転時間を、
同列に扱ってはいけない。 まあ記事がうんこすぎるからどういう理屈でカウントしなかったのかわからないんだけどな
通勤時間だからって理由かもしれないしサボリーマンだからって理由かもしれないし運転なんか仕事じゃねえよって理由かもしれない
記事がクソだから何もわからない
強制的に奪った受信料でこんなクソみたいな仕事されちゃたまんねえよそれこそ労働時間に算入するなと言いたい あれ、じゃあトラック運転手も運転してる時間は勤務時間じゃないのか >>198
物を持たない外商もある。
それに今は会社によらない場合が多い。 これはブラック企業大喜びだな、タダで運転させ放題！！ >>199
訪問しなければ成り立たない仕事であれば、
その為の移動時間も労働時間だよ。
裁判したらいい。 >>205
その場合は本件と同じ判断になるだろうな
＞移動を兼ねて物の運搬や管理等を行ったときは労働時間にあたる場合があります。
http://www.yasuda-lawfirm.jp/roudoujikanidou >>6
これからは営業マンは、ほんの一部しか残らない
商品説明されて質問しても知りたい事は教えてくれない営業マンばっかり
お客さんとか荷物を載せてない車をひとりで運転してても利益なんか産まないから生産性ゼロ
営業マンで生活が出来なくなっていく時代 >>1
出張の移動時間は勤務時間にならない理論だけど
遠方に移動することが業務目的であるならば
自社への通勤時間以上は勤務時間として認められて然るべき。
例えば派遣社員が日ごとに違う作業場所を担当させられる場合に
遠方の作業場を指定され続けたら同じように事態になるだろう。
それが問題になっているのだから解決するように指導するのが労基の仕事だ。 >>203
お客さんが乗っている時は労働
客を探して流している時は無給だけど？ >>208
そもそも労働か否かは、
その人が雇用主の指示命令により
管理されているかどうかによる。
自動車による移動時間といえども、
それが雇用主の指示命令を履行する為に発生したものであれば、
労働時間にあたる。
雇用主の指揮管理下にあるとみなすからな。 労基は相変わらず昭和のままかよww
そりゃあブラック企業もなくならないわけだがww
取引先への運転が仕事じゃないならなんだよ、趣味や遊びか、あほ労基www >>1の理屈だと海外出張とかでも移動時間は有休消化か欠勤扱いにしなきゃならんなｗ >>210
そもそも「出張の移動時間」問題も
もともと給料が安定して高い職業だったから問題にならなかったわけで
それが月20万程度で毎月複数回の出張がある様な場合は当然問題視されるべき。 >>212
積極的に支持する先例（労災認定やら取消訴訟での判断）がないから、
本件のような判断になってるんじゃないかなぁ >>217
先例以前の法律の常識だよ。
先例がなければ、法律に基づき判断すればすむことだ。
それが公務員の仕事だ。 >>211
>客を探して流している時は無給
その通り！
その通り！
その通り！
だがタクシー会社のタクシー運転手が流してるとき事故死したら労災扱いじゃ？
>あなたが、普段病院で使っている健康保険は、通勤中の怪我には使えません。
>通勤中の怪我には労災保険を使わなければなりません。これは法律で定められたルールです。
https://best-legal.jp/commuting-occupational-injury-2-6993 パチンコ売ってたとか
キャバクラで朝まで遊んでたとか
よほどのことがないかぎり
一審で原告勝訴
国は控訴しないだろう >>214
>基本給がある。
なるほど！
なるほど！
なるほど！ フランスでは、創価キチガイがいると、
家に特殊部隊が突撃してくるんだぜ
日本がどんだけ狂ってるかわかる。
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、言い争いを装って単発レスで埋め尽くす-
>>1
フランスでは
日本のオウム真理教の事件をひとつのきっかけとして、
仏下院（国民議会）がカルトに関して調査委員会を設置し、
報告書をまとめた。
そこではカルトの本質を「新しい形の全体主義」である、
と定義づけたのである。
それは「魚は頭から腐る」のことわざのように、
このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、
最終的には社会全体を「死」に至らせる という危機感からである。
カルト構成要件の１０項目（アラン・ジュスト報告書）
(1)精神の不安定化、
(2)法外な金銭要求、
(3)住み慣れた生活環境からの隔絶、
(4)肉体的損傷.
(5)子供の囲い込み。
(6)大なり小なりの反社会的な言説、
(7)公共の秩序に対する錯乱、
(8)裁判沙汰の多さ、
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力に浸透しようとする企て
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑、平成25年版』より）。
【1位】幸福の科学／11000000
【2位】創価学会／8270000（世帯）
【3位 立正佼成会／3111644
【4位】顕正会／1670000
【5位】霊友会／1390248 こんなアホな判決を出すからブラック企業ばかりなんだよ >>1
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日。
日本政府は一体なにをやっているのか
18年間も許可しなかったのに、なんで今頃？
統一教会は、「破防法」を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が〜共産党が〜ネトウヨが〜ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる。いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来はおまえら底辺の力にかかってる、革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ
R.I.P アッキーの猫★ >>221
いや支持の先例が見当たらないだけであって、否定は解説サイトでも引用されているようだ
出張 労働時間 移動 ググる限り ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、単発レスで埋め尽くす。
>>1
野党に責任が〜ネトウヨがサヨがーってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円をもらってる角川電通のプログラムによる自動書き込みな。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とすんだよ。
いわゆるステマな。24時間自動的に会話形式で書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす
１台のＰＣでＩＤを２０−３０使い、自動的に文章まで作成して5chに書き込みをする。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とす。
例：ネトウヨ必死→おまえがサヨ→株価が７千円→民主が悪い→共産が悪い→以下無限ループ
（アニメや映画などのスレで誰も見てない放送のスレが超高速で流れるのも、これらのソフトを使用したステマである）
ちなみに、全世界でステマが許される先進国は日本だけ。 （普通の先進国では超高額の罰金刑になります）
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1 R.I.P アッキーの猫★
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法-
それは衆議院選挙で投票率を８０％にすること
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで放送をできない規制をしてる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、
300億円をもらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来はおまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ え？これおかしいだろ
労災は通勤も含まれるって判例があるじゃん >>62
通常の着替えだとか飲食店なんかでの手洗いは判例で仕事の準備であって労働時間に含まれないんじゃなかったかな？
クリーンルームなんかはまた別の話だけども パトカーに乗ってるお巡りさんは
絶賛サボり中だからな
苦情の電話とかしちゃダメだぞ >>1
自民党とカルト統一教会まとめ1/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
麻生太郎（自民党）：過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会（日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁]
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載
ワシントン・タイムズ（1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された）とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。（＝世界日報）、
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会（日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会（統一教会）系グループ事業の一環）では顧問を務める
九州支部（1992年当時顧問、
>>1
安倍晋太郎（自民党）←クソバカ世襲３世アベの親：『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載（『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁]
>>1
安倍晋三（自民党）：『しんぶん赤旗』などによれば、2006年5月、
関連団体の天宙平和連合が全国各地で開いた大会の複数会場に内閣官房長官の肩書きで祝電を送付。
この前年にも同様の大会への祝電が確認されている。。
[安倍首相 保岡元法相 昨年１０月にも/統一協会集会に祝電/全国弁連抗議集会で明らかに”.
しんぶん赤旗 (日本共産党中央委員会). (2006年10月14日][公開質問状 内閣官房長官「安倍晋三」殿、衆議院議員「保岡興治」殿”.
全国霊感商法対策弁護士連絡会 (2006年6月19日). 2014年4月15日閲覧]。
また、教団傘下の米ワシントン・タイムズ紙2011年5月10日付に掲載された意見広告に妻と共に署名
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧]。
2010年2月と2012年7月には幹部信者（12双）が代表を務めるシンクタンク「世界戦略総合研究所」で講演 >>237
あああ そうか
ごめん
俺の読み間違いだわ そんなわけねえだろ
通勤でさえ含まれるっていうのに >>203
>>204
会社の指揮監督下で車両を運転してる場合は
労働時間に入るよ >>235
ずいぶん昔に最高裁までいって判例が出てるね
労働時間とは指揮監督者の下にあって云々
直ちに業務を行える状態が云々
みたいな
だから出勤して着替えてという時間は労働時間に算入されないとか 働いたら負けの案件
タクシー運転手やトラックなどの貨物自動車運転手は、車の運転が労働ではないなんてなったら泣きたくなるだろうね
(´･ω･｀) 宅配、郵便、タクシー、船舶、航空機
運転する仕事なんて山ほどあるのに何言ってんだコイツ >>229
出張の為の移動時間と、
商談やルートセールスの為の移動時間を、同列に扱うわけにはいかない。
しかし、公務員には隣の市へいくにも、
出張手当はでていますよ。 給金が発生している状況で労働時間外とな？
労基もブラックでバカになってるんだろうな 自民党とカルト統一教会まとめ2/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
稲田朋美（自民党）：2006年4月、教団の関連団体「世界平和女性連合(WFWP)‐福井県連合会」が開いた春のつどいに出席
[INADA Tomomi Official Homepage (2006年4月). 2012年6月10日閲覧。
2009年11月には同じく教団関連団体である世界平和連合(FWP)の福井県大会で演説
[INADA Tomomi Official Homepage (2009年11月). 2012年6月10日閲覧]。2010年4月にも前記「女性連合」の催しで講演した
[INADA Tomomi Official Homepage (2010年4月). 2012年6月10日閲覧。
井原巧（自民党）：世界平和連合の支援を受ける。2013年5月には、愛知県内のホテルで、同連合は「井原巧先生を励ます会」を開催した
[「統一教会が全面支援した自民党候補者参院選から見えた政権とカルトの歪な関係」フォーラム21、2013年9月号]。
衛藤晟一（自民党）：2014年1月22日、統一教会の重鎮が会長を務める世界戦略総合研究所で講師をしている
[白石徹 (2014年2月25日)、 “米国政府への“逆失望”発言の首相補佐官に本紙副代表は１月から“失望中””. やや日刊カルト新聞. 2014年4月15日閲覧]。
>>1
衛藤征士郎（自民党） 日韓トンネル推進議員連盟代表であり、
2008年5月の「清和政策研究会との懇親の集い」にて配布された政策論文集には「日韓トンネル・日韓を鉄路で結び欧州へ直結」
を寄稿。かつては信者5人を秘書に起用しており、勝共連合のセミナーや集会にも参加している
[『週刊現代』1999年2月27日号。講談社 200-205 >>1
これは可愛そう
外まわりで車の運転は勤務外なんて言われたらやってられんわな
リスク大きすぎすぐ辞めた方がいいぞ 自民党とカルト統一教会まとめ3/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
>>1
岸信介（自民党）←クソバカ世襲３世アベのじいちゃん：日本における勝共連合設立の中心人物の一人
国際勝共連合（共産主義に勝利するための国際連盟）は反共主義の政治団体。
世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設した。
[『神様の摂理から見た南北統一 文鮮明 ?世界基督教統一神霊協会 , 2000年]
日本の初代会長は「統一協会」の会長でもあった久保木修己。名誉会長は笹川良一、顧問団に小川半次（自民党）
大坪保雄（自民党）、辻寛一（自民党）、千葉三郎（自民党）、玉置和郎（自民党）、源田実（自民党）ら
[村上重良『世界宗教事典』（講談社、2000年7月10日）ISBN 978-4061594364]。
文鮮明が米国で投獄されると「宗教の自由」を侵した過ちであるとし、釈放を求める意見書を米大統領に提出。
[浅見定雄『統一教会＝原理運動』日本基督教団出版局1987年]
文鮮明や久保木修己とも会談しており、ときには松濤本部を訪ねて信者を激励するなど日本統一教会（協会）草創期からの熱心な賛同者である。
[久保木修己 『愛天愛国愛人 母性国家日本のゆくえ』 世界日報社、1996年。ISBN 9784882010609]
北村経夫（自民党）：世界平和連合から支援を受けている
[参院選で自民候補支援の宗教団体、靖国参拝に賛否”. 朝日新聞. (2013年8月16日) 2013年10月17日閲覧。金曜日朝刊第3面記事]
なお、北村は天照皇大神宮教の教祖北村サヨの孫であり、天照皇大神宮教からも支援を受けている。
[森山論『統一教会からまことのメシアへー原理講論のまちがいをただす』ニューライフ出版社1986年]
高村正彦（自民党）：政治家の中村敦夫は、平成10年の第１４３回国会法務委員会で、高村はかつて統一協会の代理人であり、
ハッピーワールドから時価三百八十万円のセドリックを提供されていると述べている。
[参議院国会議事録/143/1080/14309221080003c.html
後藤田正純（自民党）←不倫＆結婚詐欺疑惑で有名な人間のクズ：下部団体の天宙平和連合が主催した、文鮮明の三男である文顕進との昼食会に出席。
本人もそれを認めている[週刊新潮 2008-12-04 「『文鮮明の息子』と会った『猪木・ボビー・後藤田正純』」]。
佐藤剛男（自民党）：2006年3月21日、幕張メッセで開催された「天宙平和連合日本大会‐アジア太平洋島嶼国家のパートナーシップ」
で祝辞を述べている[Segye.com (世界日報社＝統一教会機関紙). (2006年4月5日] >>1
野党に責任が〜ネトウヨが〜サヨが〜ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす
１台のＰＣでＩＤを２０−３０使い、自動的に文章まで作成して5chに書き込みをする。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とす
例：ネトウヨ必死→おまえがサヨ→株価が７千円→民主が悪い→共産が悪い→以下無限ループ
（アニメや映画などのスレで誰も見てない放送のスレが超高速で流れるのも、これらのソフトを使用したステマである）
ちなみに、全世界でステマが許される先進国は日本だけ。（普通の先進国では超高額の罰金刑になります）
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法。
それは衆議院選挙で投票率を８０％にするしかない。
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで選挙中である事を放送をできないように規制してる。
（公平な放送は必要だが、選挙がある事を隠す必要はない。投票に行きましょうとは絶対に放送しない）
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、
300億円もらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。 厚生労働省の官僚に24時間運転させようぜ。
マジでムカついてきた。
厚生労働省の官僚死ね。 >>1
（政治板があるのに、）辻元スレはOK
（東アジア＋板があるのに）韓国スレはOK
森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪
野党批判系スレは、１日中OK。
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK。
上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか？
R.I.P アッキーの猫★ 直行したので通勤時間とみなされたんだろ
一度営業所寄ってから取引先に向かえば勤務時間 >>240
通勤は労働時間に入らないでしょ
>ほぼ毎日会社に寄らず、自宅から直接、取引先に向かい、
>日によっては10時間以上運転していました。
ここの自宅から取引先に行くための運転と
仕事を終えて取引先から直帰するための運転は
通勤時間に相当するから
そこの部分は労働時間にカウントしてもらえない。 >>232
通勤災害と業務災害は違うんだがw
>>1は具体的内容がわからないのでなんとも言えないが、過労と死亡の因果関係が認められなかったってことなのでは？
取引先へ行く途中に事故で亡くなったなら当然労災
運転の合間の休憩時間に持病で亡くなったり転んで怪我した場合は労災は認められない
労災と認定されるためには業務起因性と業務遂行性が必須 >>254
公用車利用なら実費がないから不支給だよ
外勤簿や運転日誌には書くだろうけど >>256
15年前のやり方だな。
今は現場直行だよ。
会社には帰らないで、
メールで報告だ。 >>259
それなのに、支給していたんだな。
何十年にもわたりやっていた。 勤務時間内の出来事だけれども労働時間中ではないってこと？ 自家用車での通勤時間は労働時間じゃないというオチのスレタイ詐欺かと思ったら
取引先を回ってたのかよ…なんじゃこりゃ？労働基準監督署って基地外なの？ >>261
お手盛りになってる可能性はあるが、もうさすがにやらんのじゃないかな
会議のペットボトルの食糧費ですら、官官接待以降うるさいだろうし
＞官用車を利用する等により交通費が発生しない場合には、旅費法に基づく旅費は支給しない。
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ryohi_kaikei/kanjikai_dai2/siryou1.pdf >>257
古いな。
現場直行の為の移動時間は通勤時間ではなく、
労働時間だよ。 >>257
この直帰が食わせ物だよな
東北から東海まで12の県が営業エリアとか 日本って本当にブラック国家だよな
昔、働いたら負けのあいつが言ってたことが
本当になってしまった・・
あのニート
マジでスゲーと思う
先駆者っていつもバカにされたり
笑われたりするもんだけど、こんな風に死ぬくらいなら
絶対ニートのほうがましじゃん 日本に来る出稼ぎ目的の留学生とか研修生の暴動に期待したい >>271
こういうとこは免許ないと雇わないのにな >>268
そうだよ。
ニートの方が遥かに人間らしい生き方だ。 >>228
どうせ負けるだろうし裁判費用って税金使うんだよな
税金を浪費する無能な労基 運転中は労働時間には入らないんですよ、残念でした。
っていうただの嫌がらせよね。 「通勤時間」を労働時間に引き直して残業代を請求みたいな話が出てないってことは会社自体はうまいことやってたんだろうか
観測気球として労災がらみだけ先にやってるだけかな
それともうんこ記事が書いてないだけだろうか >>275
労災の支給金額よりも
裁判費用の方が少なくてすむ
って考えだなww 世間知らずの公務員っていわれちゃう理由がよくわかるよなぁ こういう前例は絶対に作ったらダメよ
労働国民全員に適用されるようになるからな いつも思うけどなんでこういう人って会社やめないの？
自業自得じゃねえの？ 「ねえママ、厚生労働省ってなあに？」
「坊や、それはね（ピーピーピー）よ」
「えっそうなの？」
「だから坊やは大人になったら厚生労働省に入りなさい」
「やだよ、ぼくは立派な大人になるんだい！」 運転は労働時間に当たらない…
さすがにヒドすぎやしないか？
おい！ 多分運転免許もってないんじゃないか？この判断をしたやつは
それか長距離運転をまったくしないサンドラみたいなやつ >>289
運転業務は心筋梗塞をおこす原因となる。
タクシー運転手はよく寝ているときに、
それで死ぬ。 >>284
支払いもあるが給料安いから金もない
奴隷体質で文句言いながらも生活のために辞めれないで時間が過ぎて30超えたらさらに辞められないモード
ブラックで働く奴が1番ブラック企業に貢献、加担してるから自業自得といえばそれまで >>1
>厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」
似たような外勤経験あるが同様の理屈で賃金対象外、つまり運転移動中は
給料計算から除外されていた。過労で死んだ人もいたよ。 >>291
法律はまともだが、
それを運用する公務員が馬鹿。 運転は仕事だが長時間運転は過労とは認められないっていうならまだしも、仕事じゃないってどういうこと？ >>298
業務そのものではなく、
それに付随する行為。
と考えているんだろうな。 >>297
いや
＞心臓疾患で死亡した
とあるからその死因が過労が原因なのか元々の体質なのかの判断で、過労が原因とは認められないと判断したという事
何でもかんでも簡単に労災を認めると労災保険料がバカ上がりするだけだぞ？
遺族は何で労災労災と主張するかというと補償が手厚いからだよ
公務員個人の立場なら簡単に労災認定する方が楽だろ >>64
5分前行動が指示されていた会社で就業終了5分前に帰った新人がいて､ゆとりとかポンコツバカとか最近の若い者は常識が...とか言われていたけど俺はその新人が正しいと思う >>302
そんな判断はもともと労基にはできないでしょう？
診療履歴があったのか？
にしても、スレにある運転時間は労働時間にあたらん、
という判断はおかしいよ。 >>304
移動が労働じゃないってこの会社ヤバいな 故意に隠蔽してる何らかの情報があると言う事でしょう >>1
ということは途中で事故起こしたら労災も出ないってことかｗｗ >>305
会社もだが、それをバックアップする労基もヤバイな。
労基は労働者の敵だよ。 俺は移動の運転好きなんだけど
たまたま死んだんだから何でもかんでも労災にするな 列車ならそんなに時間がかからないという認定です。わざわざ車で行く必要はなかったと
必要のない車移動でたまたま死んで労災認定なんて甘い甘い >>309
運転中は緊張している為、
脈拍数も多い。
すなわち、心臓に負担がかかっている。
高速なんか最悪だよ。
手に汗がでる経験もあるだろう。
そんな生活を送っていたら、
そりゃあ死ぬよ。 >>307
うん
単なる「移動」では出ないということだね >>311
東北とかは車じゃないと回れんけどな
26歳とは可哀想だな 強制空残業も 労災規定は危ないかもな
勝手に働いてたと言われかねんわ
単に10時間運転したからってそれがどうした？って話だな。
前後の労働状態の中で過労かどうか判定するってことでしょ。
>>299
実質、早朝から深夜まで稼動する外勤もある
客の都合でも変わるが担当するエリアが東日本とか大雑把な括りだと死ぬ >>311
そう言う情報を伏せて報道するあたりがマスコミが
信用されない理由だろうね >>317
お前一年中車運転すれば？エコノミー症候群になって死ぬよ >>311
地方は車での移動が普通だよ。
駅から目的地までの交通の便が悪い。 >>314
他の人が電車→現地レンタカー
なんかで活動してたら、当然の判決といえるよな
いまどきは、カーシェアリングで短時間でも激安で乗れるし 通勤も労災に当たらないって事か、これはすごい判決が出たなw >>311
じゃあ全国でマイカーの通勤禁止にしてみろよ 列車で行ってレンタカーで回れ
ケチって会社の車で移動するな >>323
事故ったら責任取りたく無い奴なんて載せたく無いね >>326
会社がケチなんだろ
列車で行ってレンタカーなんて言ったらクビなんやろなぁ >>326
そんなんやったら企業潰れまくりで経済終わるな >>327
お前、頭悪そうだから黙ってた方がいいｗ
マイカー通勤禁止って何の話だ
事故が何で出てくる？
まじ意味不明
これが宅配や運送業なら、労災は認めてられていたと
容易に推察できる内容なんだけど頭悪いから意味不明なこと言ってるのかな？ 通勤中も労災きくと聞いてたんだけど嘘なの？
仕事のために運転してたんでしょ？やばいよこれ 申請済みの勤務規定時間内なら労災って事ね
運ちゃん商売もタイミング次第だな
仕事かどうかは会社が決めてるだろうけどさ
それ以外は空残業だしな・・
下積みの丁稚奉公（奴隷奉公）も程度問題だな
まぁ働いたら負けでしかないが >>326
地方にはレンタカーのないところも
普通にある。
レンタカー会社はあっても、
肝腎なクルマがないところもある。
レンタカーはあてにはできん。 >>43
それはよく聞くね
ブラックの相談された非正規職員が労基よりマシと転職するって言うからな > ほぼ毎日会社に寄らず、
> 自宅から直接、取引先に向かい、
直行は業務命令でなく、むしろ勝手に就業規則違反を行っていた
という立て付けかな？ >>339
え？飛び込みで地方まで行く意味不明な営業前提の話？
普通アポとって、レンタカーも予約するでしょ？ > 厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」としています。
まぁ、そうなるわな >>332
amazonと楽天とyahoo!が喜びそうな話だな >>345
だから、駅前にレンタカー会社がないところもある。
それが地方だ。 >>335
このケースの場合、最初の自宅〜営業先は通勤中ではなく個人の判断による直行 政治家や公務員なんて仕事で経済活動してないから給料Tポイントでいいだろ >>335
今回は、仕事のために必要な運転だと認定されなかったって話みたいね
公共交通機関を使えるのに車移動したのは、本人の勝手だと >>346
ルートセールスの為の車による移動時間は、
労働時間だよ。
常識だな。 >>335
そもそもの話として
労基の回答は運転中の話で通勤中の話はしてない
県をまたいで複数箇所の取引先回る通勤ルートなんてあってたまるか >>356
だから出勤時と退社時の話だろアスペルガーw >>355
それはおかしい。
ならば会社はなんで、
会社のクルマを使用させたのだ？ 社外だしなぁ まぁ
単なる持病となったんだろね
これが交通事故とかなら労災も
心筋梗塞やら脳溢血程度の死亡では
病気扱いって事ですわ
外回り営業が全員死ぬなら労災だと
言ってるわけよ 労災は他に手段がない、そして安全対策をしている場合に認定されます。
通勤中に喫茶店に立ち寄っての事故は認定されません >>351
レンタカーがある最寄り駅までは、電車使えって話じゃね？
都会だって普通しか止まらないような駅の駅前には
レンタカーの営業所がないこと多いだろ？ てこたトラックやタクシーの運ちゃんが犬死にしてもいいってことか 日によっては10時間、平均だと仮に6時間くらいだとしても
毎日6時間運転するってのはかなりきついだろうな。 >>322
「業務災害」としては、車での移動が合理的だとは判定されなかったから
労災が降りなかったということですよ >>351
タクシーでもいいだろ？
いちいち手段を限定する意味が分からん
厚労省のコメント見る限り
会社が社用車での営業を強制していたとは思えんしな 長時間、車を運転して取引先を回っていた横浜市の会社員が過労で死亡したとして遺族が労災を申請しましたが、車の運転は労働時間に当たらないとされ、労災とは認められませんでした。
これ別に移動とか書いてないんだよなぁ... >>1
これはよくわからんな
移動中は勤務時間じゃねえってことですかい？
だったらスケジュール的にきついノルマで争えば？ 会社的にも社会的にも正しいとされる直行と
自己判断にそうではない勝手な直行と
どうせ争うのなら、自己判断直行な運転ではなく別のアプローチを取れば良かったのに 労働基準局全く働いて無いだろ！アイツら飾りなんか？ >>362
他に手段がない？
そんな判例あったかな。 これでますますドライバー居なくなるな笑
やったな運送業界 >>62
それケースバイケース
いろいろパターンがあるから判例調べてみ >>335
通勤は、「業務災害」ではなく、「通勤災害」で、
括りが別ですよ >>64
日本人が時間に厳しいのは嘘
そんなネタがあったな １０時間乗ってました・・それが何か？だろ
チョっと考えたら ただの因縁付けにしか見えんわ クレーン車販売会社と建築設備会社
まぁブラックですわな 厚生労働省職員は
車で移動中の時間分の給料は
返金しろよ >>373
だから他に移動手段がなかったのかって話だバカ >>360
そこだよね
会社経由しないんだから社用車を長く保有してたはず
それで会社が認めてないってどういう話だ こうやって日本ではどんどん年収１ゴーン（１０億円）クラスの高給役員のための制度が充実していっている
ギリギリででもそのグループ入れない年収週百〜数千万以下の層は所詮労働者 >>387
会社が社有車の利用を認めてるんだから運転は管理下だ馬鹿 この判断マジかよ アホじゃねえの じゃあ一日中運転させようぜそいつらに >>371
タクシー？
そりゃあ大変だ。
経費が幾らあっても足らん。 おそらく、直行直帰で合理的最短距離を通ってなかったんだろ >>387
先手がいた
会社の車を運転して東北から東海まで12の県の取引先を回っていました
バカ >>393
国はそんな移動認められるかって話だバカ 移動時間どうこうではなく、電話対応や資料作成をしていたわけで会社内に居ないから業務時間外というのはおかしな話。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00009345-bengocom-soci
ここに勤務実態が詳しいなクソNHKは死ね
>毎週月曜、午前7時から横浜市内の本社である会議に出席し、その後は金曜まで社有車で各地の営業先をまわり、夜はビジネスホテルに宿泊。金曜の業務終了後に、横浜市内の自宅に帰るというパターンでおおむね働いていた。
行商人かよこんな仕事よくやるわ 出張中の風俗でバイアグラ腹上死も労災認めるくらいが本当の企業 >>403
公共機関を使えばいくらでも休めるじゃんて話だバカ >>363
運転しながらコーヒーばっか飲んでると
カフェイン過剰で心臓に負担がかかる
俺も去年なったから缶コーヒー飲むのやめた >>411
社有車で移動することを業務命令されてるわけだ馬鹿 こいつの死亡原因が運転から出たものなら
認められませんってだけだろ
好きでやってる仕事なんだろ
糖尿の俺が接待に回されたら死ぬわなぁと
会社を辞めるしかない
飲み食いしたら死ぬんだし。
これを労災申請は 鬼畜と呼ばれるわ 車の運転
って部分だけで、切り取り過ぎなんだよ
そこに至る環境など、別の所を問えば十分取れるだろうに
完全に作戦ミス 度々直帰してた事があるのが不利に働いた感じかな・・・ >>413だからそれを国は認めませんて話なの
頭悪いの なんでソースなしの>>311が正しいって前提で話してるやつがいるんだよ
お前ら怖いわ >>416
奥さんと生まれたばっかりの子供に会いたかったんやろなぁ... >>391
千葉市の管轄する労基とのこと
厚労省は今回当事者ではなくコメント求められて
報道内容以上のことを把握してないからケースバイケースと答えた模様 知事は 自宅も勤務時間だと
舛添が抜かしてましたな >>417
業務命令を国が認めないって完全に違法行為だ馬鹿 根本をわかってないやつがいる
労災の金は国が払います
企業は保険料が上がるだけです >>417
会社の業務命令なの、わかる頭の弱いアホは労働法制を勉強しろよバーカ >>1車の運転は労働時間に当たらない
じわじわくる
かなりやばいなw >>417
国の定めた労働安全衛生法に違反して
労働させた場合でも、
労働者は労災で保護されますよ。 >>426
タクシー運転手には労災を認めないと言ってるに等しいw >>417
営業車使うとこってたぶん求人で普通免許いるとか書いてあると思うぞ >>10
これで運輸業はニートってことが証明されたな。
バスの運ちゃんなんかニートなんだから怒鳴りつけても構わんということだ。 会社に家に帰るまでが仕事ですってポスターあるけどウソだったんかい ID:CbU+zOeH0みたいなアホが鶴見労基にいるんだろ
これは再審査で労災認定されるパターン 裁判所の中で、黒衣を着て
木槌でカーンと叩く仕事は、すんげー重労働だす。
とか、アホな半ケツ出しそうだな、 タクシーもこれから金値切ろうかな。
実質車の使用料だけだろ？
運ちゃんは趣味で運転してんだし。 運送会社の社長は
手積み等の積み下ろしが大変な仕事の場合「運転中は休憩だ」
長距離や時間に間に合わせる仕事の場合「積み下ろし中は休憩みたいなもんだろ」
と自分に都合のいい事を言ってる >>436
タクシーは24時間シフトだろ？
その分の手当てがつくんじゃないか？ 観光業界
客「運転手さんは若い人？」
観「若いですよw働けばいいのにねw」
客「え？」
観「え？」 >>1 補足（別のソース）
以下
毎月5000キロ走行、26歳男性が突然死…労災認められず 遺族「労基署に絶望」
3/11(月) 18:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00009345-bengocom-soci
より抜粋
代理人が労基署との判断の差があまりにも大きいと主張する日のうち、亡くなる2日前の5月17日を例に具体的にみてみる。
火曜だったこの日、男性は自宅近くの日野インターチェンジ（IC、横浜市内）を7時半に通過し、静岡県富士市の取引先を9時41分ごろに訪問。
取引先を14時ごろに出て、愛知県を通過し、19時ごろに三重県鈴鹿市内のホテルにチェックインした。
その後の20時49分、会社に業務上のメール送信をし、ノートPCに残った記録から21時28分に終業したことがわかる。
このため「13時間58分」が正しい労働時間だと主張している。
ところが、労基署は富士市の取引先に着き、そこを出るまでの「4時間19分」だけを労働時間だと認定。
その前後の移動時間を、労働時間だとは認めなかったという。
男性は翌18日は三重県内の取引先をまわり、四日市市内のホテルにチェックイン。19日未明にホテル内で心停止により急死した。 >>431
違法行為と労災認定は全く別物ですが何か 毎月5000キロ走行、26歳男性が突然死…労災認められず 遺族「労基署に絶望」
https://www.bengo4.com/c_5/n_9345/
↑
こっちの記事のほうが詳しいな
読んだけど、認定しない理由がよくわからん >>431
されたよ。
労災は労働者の保護が目的だ。
その代り雇用主は労働安全衛生法違反で、書類送致されましたがな。 亡くなる２日前
>火曜だったこの日、男性は自宅近くの日野インターチェンジ（IC、横浜市内）を7時半に通過し、静岡県富士市の取引先を9時41分ごろに訪問。取引先を14時ごろに出て、愛知県を通過し、19時ごろに三重県鈴鹿市内のホテルにチェックインした。
>その後の20時49分、会社に業務上のメール送信をし、ノートPCに残った記録から21時28分に終業したことがわかる。このため「13時間58分」が正しい労働時間だと主張している。
>ところが、労基署は富士市の取引先に着き、そこを出るまでの「4時間19分」だけを労働時間だと認定。その前後の移動時間を、労働時間だとは認めなかったという。 >>440
24時間だろうが、25時間だろうが労働と認められないって判決が出たわけだから、金払う必要ないし、運ちゃんはボランティアって考えて良いだろう。 >>444
はっきり言って鶴見労基が馬鹿、こんな記事が働き方改革関連法施行前に出て、いまごろ官邸は顔真っ赤にして労働局幹部を呼びつけてるはず >>296のような社でも運転時間は賃金対象外にされてたのかな
それで1日10時間以上運転してた日もあるって当該日の労働時間は何時間で換算されてたんだろう アハハハハハハハ！
★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億
そりゃ何十億円や何百億円や何千億円や何兆円も貸していると言ってはいるが
円借款に詳しい人は三分の一は帰って来ないのを分かって貸している又貸したのにもう返さなくて
良いですよ！と言ってプレゼントしている金額も相当ある！そして最初からプレゼントも！国民の血税を
自分の金か？いや！紙くずぐらいにしか思っていないのかキチガイ糞議員！糞官僚共！国民の為に働くどころか
殺しに来ているだろうが！年間自殺数10万人以上！ この内何万人救う事が出来るんだ？糞国会議員共糞官僚共tr4 >>2
ないなぁ勤務時間ではないかもしれないが
労働拘束時間ではあるよなｗｗｗｗ 休日の運転中に心臓発作は労災を認めるのか？
普通は認めんて そいつが勤務中に死んだだけ >>391
クレーン会社の営業の件は、鶴見労働基準監督署
千葉の労基は別件 営業だと、インセンティブな給与体系の話もあるだろうしね >>1
労基署頭可笑しいｗ
その論理なら営業回りで車運転している間の賃金は払わなくていい事になるｗ
外回りの営業の給料半減するなｗ せめて車が完全自動になってから運転は労働時間に当たらずって言えよ
むしろ完全自動になったとしても移動による拘束時間を労働と考えないのは頭おかしいけどな
労基署は瞬間移動装置でも作って全国津々浦々に配置しろや >>450
賃金の支払い対象かどうかは労災認定では関係ない まぁ、これってこれから外国人の運転手が増えてくるから布石だろ。
運転は労働と認めないって言っておけば、時給100円で宅急便の配送やらせることが出来るし、何か事故が起きても支払う必要なしってしたいんだろうな。 >>453
認めているな。
公務員が家で脳出血で死亡したよ事案で、加重勤務との因果関係を認め労災認定している。 体調は自分で判るだろ
死ぬまで働いたら自業自得
寿命だよ 自ら縮めただけ・・
仕事選べよ 若いのに・・アホが
ならこっちがシックリ来るな 今時外回りの営業なんてやるのは阿呆だって判決だよ。
会社あるいは自宅にいて営業活動できるのにわざわざ対面で交渉するのは時代遅れってことだろう。
テレアポなんてもう40年以上前からあるんだから、わざわざ営業行くんだったらそれなりの成果出さなきゃゼロってこと。
請負業と同じ扱いだな。 >>462
それすげえな
前例主義も善し悪しw
非公務員でも取れた人いるのかな 無能な担当弁護士の名前を書けよ
これ以上被害者を増やすな >>459
じゃあ通勤時や家で倒れたら労災認められないって事になるね。 本気でこのクソみたいな勤務形態を死ぬまで続けるつもりだったんだろうか
まさしくそうなったわけだが >>461
この記事のどこに裁判官が出てくるのか詳しく >>473
で、勤務時間中の営業回りの車の運転は労災とは認めないって事はどうやって営業すればいいのか理解できないわ。 悪い、これ裁判じゃないのか。
労基の判断ってことね、これはさすがに覆されるなんじゃないかな。
裁判になってその通りの判決が出たら運転手は無給確定でボランティアってことか。
まさにスーパーボランティア、小幡さんを抜くな。 >>466
銀行員で同じような状況で
亡くなった人がいるが、
労災申請しなかった。
公務員は確かにその手の申請が多いな。 >>471
社員数の少ない外資系とか、こういう勤務形態はわりかし多い。
年収も高いから働く側も無理しちゃう。 > 遺族が、長時間労働による過労死だとして労働基準監督署に労災を申請しましたが、運転は労働時間に当たらないとされ、先月、労災とは認められませんでした。
これ「長時間労働による過労死だとして」の部分が引っかかったのかね
通勤に属する時間帯としての労災は認められそうだが通勤や出張の時間は「長時間労働」には含まれないって事かな
確かにそれを含めると1日片道2時間電車に乗ってたら過労死の対象みたいな話になっちゃうわけだが 誰よりも多い札束を振ってタクシーを止める時代がまた来る >厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」
逃げんな 他人の会社の為に死ぬ気で働くなよ
死ぬ気で働くなら起業しろ 心臓病とか精神病は様々な要因が累積して発症するものだから労災認定にあたっては勤務実態がどうだったかを見てある程度フィクションを挟んで認定することになる
どこで死んだか倒れたかは関係ない 大特二種とけん引二種を活用して仕事している方々は尊敬するがそれ以外の低学歴の運助とか薄給でエエわw どうせ糖尿病予備軍のブタカスしかおらんしw >>479
業務命令で転勤を命じられて、往復5時間の通勤時間で過労死が認められた判例ならある。 御公務員様と 一般国民を一緒にしたらダメだろ
あいつらはゴルフ中に死亡でも労災に為る >>60
通勤が勤務外っておかしくないか？
こんな社会変えてこうぜ >>482
つまり労災を認定しなかった鶴見労基が悪いと厚労省も半ば認めてるw レベル5の自動運転の前にドライバーを整理する日本
こんなやり方があったのかと世界が驚愕 おかしな判定が出たものだな。会社の業務で運転してて死亡したんだから、十分に労災の
案件だと思うんだけど。運送業界はどうなるのかな。 【国道302】左端を走行していた自転車、車に幅寄せされ死亡→裁判→車の運転手、無罪★７
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552322554/
普通に、追い越しは原則として右側からだし、
自動車が危険な追越や幅寄せをしてくるのなら、自転車も一車線を占有すべきだ。
一般道の場合、最低速度の制限はないから、朝のラッシュの時間に、後方に時ならぬ１ｋｍの渋滞ができても、
自転車も、制限速度５０ｋｍ／ｈの道路を一車線全部占有して、時速１０ｋｍ／ｈで走行すべきではないか？
自転車は、車道の邪魔者ではない。 >>486
お、判例あるのか
千葉の東端住み東京勤務から神奈川の西端勤務に転勤、とかでも十分有り得そうなラインだが… >>474
会社が営業すべき場所まで連れていくんやな
労働じゃないから経営者が運転すればいいんやなｗ >>494
転勤などを伴わず、本人の家庭の事情などのケースだと認められてない。 公務員の福島津波で休日の警官が
道路通行整理中に津波で死亡も
バカの一言で 片付いてるんで
労災の壁は大きいよ
働いたら負け
人助けも負け
結婚したら負け
子供作ったら人生が終わる
これを徹底しろ。 デリヘルならそれもありだが、営業は運転中も
仕事だろう >>1
全て自分の意志で思うがままの時間を送れない拘束時間は労働時間だろ 営業は運転中・・事故ならな
こいつは持病だわ 因果関係は不明だね >>486
死んだ人には気の毒だけど、何で転勤先の近くで住まいを探さなかったんだろ。片道２時間半って
相当遠いぞ。 >>495
経営者は労働者じゃないから労基署関係ないしなｗ
まあ専属契約の運転手雇うとしても、外回り多い会社は経費大変な事になるなｗ 【九電/出力制御】12日(火)に川内原発(89万k)超える121万kW、13日(水)実施で平日3日連続!?←エコに値下げは無理!?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552326689/
人間は原則、昼間、起きて、屋外の活動は、原則、昼間。
夜は寝ればよいのでは？
原子力発電は暴走の危険があるため、出力を急には調整できない。
２４時間稼動の工場と原子力発電には深い繋がりがある。
昼は起きて活動し、夜は寝る、それならば、それほど原子力など要るまい？
【コンビニ】「セブンは24時間営業やめろ」という主張は時代に合致しているーみんな遠慮せずに声を上げようー ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552324985/
２４時間稼動のような非人道的な労働は、高コストであるべきだ。
「日本国民が敬遠するから」と、外国人を移入して、労賃相場を安く抑えようとするなど卑怯だ >>507
子供がいれば二時間半なら耐える人もいる 通勤や仕事中ではない移動時間は労働時間に含まれないからな
出張の移動時間も労働時間外なのと同じ
海外出張でさえも移動時間は労働時間外だよ 会社から徒歩15分の所に住んでるときに片道2時間以上かかる場所に転勤
乗車時間が一時間半以内だから引っ越すなら自費で引っ越してとか言われたわ >>507
持家でローンが残っているとかだと引っ越しは難しいだろ
単身赴任手当てが出るのに使ってなければ話は別だが 俺の会社だと仕事中の会社から会社もしくは倉庫とかの運転は仕事扱いなんだけど
取引先の運転だと労働にならないのは法律で決まってるのか？ トラックドライバーなんかの運転手ってよく心臓病や脳血管障害、とくに血液の病気になるよね
やっぱり電磁波なのかなぁ
ハンドル握ると性格変わるとはよく言うし、これってホルミンシス効果じゃないの？ >>519
座ったままだし食事睡眠時間も不規則だし
ろくなもの食ってないし、電磁波とか全く関係ないだろ >>474
無理なアポ取らずに出張を使って転々とし適度に休み休み回れってことだな。 これはおかしいな
ドライバー職には過労死はないってことかよ
あと接待も状況によっては身体壊すよ
運転しない営業なんか雇われないし
接待しなけりゃオッサンは解雇されただろう
一体どんな理屈で労働時間に含まれないとか言うんだ 厚労省も労基も 担当者は免許ないか
ペーパードライバーだな。
保険会社と一緒で払いたくもないんだろな。 部長「おい君 すまんが明日400キロ離れたA社に見積説明に行ってきてくれ。遠いから直行直帰でいいよ（労働時間は1時間でつけとくから7時間は給料からマイナスっと）。」 >>518
そんな法律はない。
むしろ職務遂行に必要な行為として、
移動時間も労働時間と考えるのが、
通説だ。 残業は３割増し 深夜・休日出勤は
５割増しってのが一般的な 社会ルール
コンビニオーナーやバイトには
この足かせは無い・・
こんなとこで働いたら負けよ。 むしろ電車やバスのほうが時間かかって
それでも楽なんだし
逆じゃね？ 当然だな
営業の車移動は休憩タイムだからな
側道に停めて寝てるやつ、スマホ弄ってるやつ、家に帰ってくつろいでるやつ、円光女子高生と遊んでるやつ、パチンコ打ってるやつ
営業中以外はなにやってるかわからない職種 最近 良い判決が多く 司法というものを少し見直してきていた
だがこれは何だろう この労基署 厚労省の この判断姿勢は
やはり 民間企業及び労働者を管理し締め上げることに生き甲斐を感じるかのような
かつての 全共闘世代の資本家を敵とする思想が全ての民間労働者を敵とする思想にまで
拡がったかのごとくの 厚労省上層部の在りようには 末端厚労省職員にはまともな人が多くいる
のであるが 官民の考え方の乖離を感じとても残念である
子どもの頃いじめられた仕返しとか 遊ばず勉強したものが偉いのだ 的な
つまらないものしか感じえない 官の私物化以外あまり感じえないのだ つまらん 高齢者や園児のの送り迎えする日本人がいなくなって
外人ばかりになるなこりゃ。
しかも、金になると騙されて連れてこられた外人。 車運転は事故リスクもあるし
内勤とは別に負担もある。 労働じゃないからガソリン代も自分持ちってことなのよ。 業務時間中に車の運転で事故って死んでも労災にならないの？ こいつに｢短時間で新幹線等を使うことが可能だったか（経費も含めて）｣ってことだろうな。
労災認定されないってことはつまり｢新幹線とか使えばいいものをわざわざ車利用選んでた｣ってことなんでないの？
例えばダイレクトメールのちらしを折り込む作業をするとして｢全部で四時間かけて手作業で折り込んだが一時間分の労働とみなされた｣というサービス残業事案も
｢折込機を使えば一時間以内に楽に終わるのにわざわざ自分で手作業にしてた｣となれば話は変わって来るのと一緒でしょ。 >>13
バカ 俺も力仕事だけど前若い時運転しまくってたからわかる
こんなに運転してたら心身ともに崩壊する こういう営業は適度に要領よく手抜かなきゃ体もたんよ。会社は守ってくれない。自分で守るしかないよ。 >>113
国が相手になったら司法から何から全部茶番になる
建前上、カタチだけの争ってる格好にさせられて粛々と敗訴 バスとかトラックは逆だったな。
運転時間が労働時間で積荷、荷下ろし、洗車は休憩時間。１日に休憩時間が4時間、５時間は当たり前。 >>>518
配達は仕事やけど移動は仕事ではないと聞いたことがある。 この理屈からいけば在宅勤務とかも過労死認められなさそうだな。 >>543
クレーン車販売の営業が新幹線とタクシーで移動してきて
顧客がつくとは思わないな。 >>1
仕事じゃないなら断れるって事だよね
プライベートな事なので無理ですって。
会社側もそこを仕事じゃないとされたら社員に営業回りさせられなくなるやんww >>552
仕事じゃないなら、そこまで連れていってもらわんといかんな
トラを退治しますので屏風から追い出してください、一休さんの世界ｗ >>442
なるほど
杓子定規で判断するなら労働時間じゃないってことになるね
行商人みたいな営業なんてするもんじゃないね 仕事やめて自由気ままに車で日本回ってたときでも1日4時間位しか運転しなかったな
10時間とか正気じゃないわ 直行直帰は移動時間は労働時間じゃないよ。
だから面倒くさくても
一旦は会社に出勤してから出張をして
帰りも会社に寄ってから帰宅したほうがいい。 >>118
労災になるからルートを変えないようにと言われた事あるけど じゃあ、公務員は現地の立会や会合に13：00きっかりに来い。13:30とか14:00とか移動時間見越して時間設定してくんな。 車の運転が労働にあたらないなら
タクシー運転手なんか、給料もらう
価値がないんだな。
馬鹿じゃないの。 なんでこんなにクルマの運転を目の敵にするようになったんだろうねえ。
税金の多重化は田中角栄らしいし、
交通事故が多すぎてメディアに叩かれてってのはわかるんだけど、
トラックの荷主の責任をぜんぶドライバーに押し付けたりってのはいつからなんだろうか。 >>564
むしろタクシーの運転手が客を乗せてない時間は
労働時間じゃない、みたいな判決 >>568
裁判所「これからは自動運転の時代やで！」
「今のうちに全員失業させとくんがワイの慈悲や！」 >>543
上長が適切に指導しなかったのが悪いから
効率悪くても労働時間になる
会社でエクセル作業で関数使えば1時間で終わる作業を手作業で4時間かけてもその時間の賃金は払われる
少なくとも定時時間内なら
無論繰り返し指導して改善されなきゃ査定マイナスだけどな 職場から出張先に向かうと移動中も勤務時間
自宅から出張先に向かうと移動中は勤務時間に当たらない
これを杓子定規に当てた感じがするな まぁブラックな会社はすぐヤメておけ。
死ぬことになるぞｗ >>76
え、どういうこと？
電車、バス使うより自家用車使った方が効率良いと思うんだけど
会社既定の交通手段使わなかったから、労働時間と認められなかったって事？ >>549
スマホできて良い時代になったな
なかった頃は雑誌見て寝てるしかなかったろ
で仮眠時間削ってゲームして事故る奴も居そうだが 日本は自己責任型の社会だから仕方がないな。
あとはあの世で営業頑張れ。 業務を遂行するために拘束される時間は移動であれある一定の時間を超えると労働時間にしないと、心身を休め整える時間を削り病気や事故を発生させるリスクが高まる。
明らかに憲法違反の判決だろ。 >>1
長距離トラックは一瞬しか働いてないことになるが これはひどいな。
通勤退勤は認められるのに移動時間を切り捨てるって、やっぱ労基って糞役所だわ。 日本の労働組合が死滅してるからな
雇用者側に都合のいい判断ばかり 車殺人を含め車関係の優しいこと
原発で一人死ねば大騒ぎなくせに車殺人でこれまで50万人ぐらいは死んでいるのにな こういうの見てるとアマゾンから海外の商品もってこさせたり
もうほんと誰かの犠牲の上になりたってんな
こっちは相応のコストを一切払わず 建設では当たり前
デスクワークですら労働時間にならない これがクソ安倍の働き方改革か
先の選挙に影響出そう 行き帰りに一回会社によって出退社をしてれば同じ時間かかってても認定される
直行・直帰は最初の営業先から最後の営業先までにしかならないんだっけか 自販機の補充の運転手は「移動時間は休憩時間」って言ってたw
いやいやどう考えても労働時間だろうがよ。
勤務時間中に業務の為に移動しているんだから。 おそらく会社の指定したルートを走っていなかったため除外されたのじゃない？
有料道路使うなの指定に対して高速を使ったとか。 労働基準監督署は使えんな
こいつら仕事しないでも金入ってくるもんな >>571
>>1の記事だと解りにくいけど｢厚生労働省｣とあるから申請したら断られた、ってとこだろ？
裁判はこれから。
ただ気になるのは今までの判例を突然無視してる感じなところ。
なんか強気だよね？司法がこの判断を容認する自信があるのか、容認させる自信があるのか？
あとさ、千葉、横浜という二つの自治体がパヨク自治体だってところ。
ブラック企業とパヨクって親和性がある。企業からの圧力で判断が歪んだ可能性も少なくない。
まあ俺らは｢明日は我が身｣なんだから、この弁護士を応援するべきなのかもな。 つまりパトカーの走行を邪魔しても道交法違反だけで公務執行妨害にはならないのか 車の運転を余儀なくされてたのであれば仕事として認めないとあかんやろ
それを突けなかった弁護士が無能なんじゃねーの ほらな、逆に変な忖度が始まるだろ？
安倍がやる改悪は必ずこうなる >>597
仮にそうだとしても、それと労働時間はどう考えても別問題だろ だから公共機関を使ったならどれだけ休めたの？わざわざ車で行く必要はないよね？って事
他に移動手段はいくらでもあるのに、無理して車で移動して過労です！って言われてもはい？ってなるよ
あなた方もものの見方を変えなさい おいおい
ならどうやって取引先に行くんだよ
頭悪すぎねえかまじで >>28
運転時のみ時給500円の移動手当てが付くが
残業手当には程遠い安さ。 >>602
裁判じゃなく申請の話しだから弁護士でも無理
裁判を起こすしかない 悪態安倍サポカルトも出てきてるし
こうなると思ったわ 中小企業には 厚労省は 週休二日制週40時間制を課していない
例えば大企業の週40時間制も中小企業の週48時間制も労働基準法では合法である
しかし現状はこういったベースの労働時間の格差を考慮せず
単純に残業時間だけで 議論 裁判 等することが多く それは甚だ無意味であると言えよう
疲労度は残業時間よりも総労働時間に大きく依存するからである こんなのが認められたら何でも労災になるわ
甘えるな もっと当時の詳細が分からないと何とも言えない
ホテルなどを使えと指示があったのか
強制による過労が原因と断定できるのか
いずれにしても労基でそこまで判断できるのか？ >>187
その典型が放課後の部活なんだよ
時間決めずにダラダラやるだけ
あれが一番ダメ
やるなら1日2時間
土日休み
これやらない限り日本の労働環境は永遠に改善されない >>614
これ
毎日通勤で早朝から出る人と徒歩で寮から来る人では疲労度が違う
そういう時間外部分を考えていないから過労が起きる 労基の担当者の公式コメントを聞きたいね。
記者会見やってほしい。 あれ？ 俺の勤務先は、運転も労働時間扱いで残業も付くけど… 俺前いた会社名古屋で毎日長野まで営業車で走って得意先回りしてたわ
雪の日なんて高速止まるから地獄だった こいつの過労は指示ではなく自らの意思で車移動したことによる過労 そもそも労働と心臓疾患、脳疾患との因果関係の問題なのでは？ どんどんスライドして労働者叩きを始めてるな
腐れ安倍サポども >>544
積み下ろしだけが労働で何時間何百キロ運転しても労働じゃないとか。目からウロコなんだが タクシー運転手もトラックドライバーも車の運転中は労働にならないんだな これからは運転手付きで営業だな
もしくは電車＋タクシー多用
その経費削減の為の営業車だろ なら業務が妥当 運転するものは全て労働ではないと
重機運転も電車運転手も >>634
運送業等は労働時間についてきっちり規定があるから >>1
そもそも勤務先は 週40時間制なのか 週48時間制だったのか
ベースの労働時間を無視して 残業時間だけを論じても 意味ねーんだよ 通勤は労働じゃないだろうが
営業の移動は労働だろw >>639
>>442 または >>444のソース参照でどうぞ ちょ、おま
職場にいる時間しか労働と認めないってか 会社は車で行くことを禁止してたのか？
出勤後認めてるならそれは労働だろう 自ら車を選んどいて甘えてるわ
何が過労だよ知るかよ 労基の労働時間認定なんてシビアなんだよ
よく残業１００時間認められると
俺の方が働いてるとか言う奴いるが
そいつが申請しても２０時間も認定されないレベル
今回も移動距離とか時間の無駄がないかを調べられて相当な無駄があったんだろ 労基は基本、問題なぞ存在しない、というスタンス。マジで。 会社の車を運転して会社に寄らずとか
これ会社がそれを認めてるから出来ることだよね
認めない会社は会社の車は毎回会社に戻せと言うし
俺が勤めてた会社も
社有車に乗って通勤してる役職付きとか居たから
社長が激怒してたぞ
通勤費支給してるのにも関らず社有車で通勤とか
社有車の燃料は会社もちだから
通勤費タダ取りしてることになるし >>651
この横浜のクレーン会社の場合
遺族 労働時間 13時間58分
労基 労働時間 4時間19分 車だろうがチャリだろうが、逆にじっと座っていようが、
会社の命令で拘束時間内なら労働だと思うんだが。 >>641
田舎の土建屋の営業所って駅の立地無視してるからタクシーは無理だな
駅レンタカーなら労災出るのか？ これおかしいのはおかしいけど、これを労働時間に入れると出勤時の運転も労働時間かって事なんやろね。
ただ労災は認定されてもいいと思うんだが。 多分土産買ったり観光したりしてたんだろな
甘えてるわ 毎日タクシーの運ちゃん並みに運転してるわ
客先が遠いとこばかりだ 労基の方が毎日遊んでて要らん存在と思う
真面目に仕事してる奴が馬鹿を見る社会 移動も労働時間に入るんじゃないの
移動しなきゃ営業も出来ないでしょう つまり営業なんかで移動の多い仕事は辞めた方がいいって国が推奨してるのね >>442
ということは
宅配業は積み下ろしと顧客宅の対応をしてる時間だけを給与に算入する
としても労基的にはオッケーになるな >>1
労働基準監督署って仕事してんのか？？
連勤でコケたとき話聞くだけで結局認められなかった
いらないだろあんな組織しんどけ！ 出勤帰宅時の怪我は労災だろ
家の敷地に入るまでは労災
そのために通勤ルートを書かせる 誰か書いてるかもだけど家から直接現場に向かうと駄目で
会社出てから向かうと仕事の労災になる
そういう扱いだったと思う >>667
仕事をしているのは車であり、おまえではない
物理の仕事の定義を学び直せ 遊びで好き好んで１日10時間運転してるわけじゃねーだろ 直行直帰で移動時間が勤務時間扱いだと労働者の言い値になるので、
勤務時間として算定しない運用なんだろうね。
今はGooglemapとかで算出出来るから、算定する様に運用変更すべきだよね。 >>676
毎日なら当然エコノミー症候群になるけど >>614
脳心臓疾患の認定基準に用いる時間外・休日労働時間の考え方は、労基法上の時間外・休日労働時間と少し異なる。労災認定上はちゃんと総労働時間で評価するような構成になってるよ。
ちなみに少し前に、監督部署と労災認定部署で異なる総労働時間の判断することが許されなくなった(決定権者はいずれも監督署長なので判断が異なるのはおかしい)ため、監督書における労働時間の精査がより厳密になった。 馬鹿?営業ってそういうもの
労働時間とかあってないようなもの 直行直帰は労災扱いにならない
通勤ルートを外れてるから
これを許すと現場の横で寝泊りしたり途中のラブホから行くやつとか居るんだと >>682
止まって立って軽い運動で解決
はい、次の方 労働時間じゃないなら移動時間分の給料は払わなくていいになるんじゃないの
無茶苦茶だな 直行直帰の移動を労働に含めないなら営業だけでなく工場や店舗の巡回管理なんかも
直行直帰にして残業代を払わずに何時間でも働かせることができるなｗ 日本って遅れてる国なんだな
こんな国に税金払うこと自体ブラック化を増長させることになるね 自宅〜会社〜移動先なら労働です
自宅〜観光〜移動先であったから労働には当たりません 時給で営業職判断してもらいたいならチラシ配りや呼び込みでもやってろ 法律が現状に合ってないからね。
昔は移動中は会社の指揮命令下に置けないからって解釈だったけど、今は携帯電話やノートパソコンもあるし、移動中は完全に業務から離れている事ってほぼない。
実際に携帯電話などで指揮命令下にあったから労働時間であると言う判決も出てる。
裁判するみたいだし、遺族側が勝つ内容だろうけど、裁判無しで認められるようになって欲しい。 これがダメなのは
一度会社に出勤してないこと
会社がなんで通勤ルートを書かせてるかわかってるか？ 一人親方だが、書類欲しさの為に年間6万も払ってるわ。使いたい時に難癖つけて却下されるゴミ保険。ヤクザのショバ代と変わらんよ >>686
運転10時間につき何時間止まって歩いて睡眠は何時間とればエコノミー症候群にならないのかな ちなみに、通勤時間も労災の対象だから労災だろ、って言う方がいるが、それはちょっと違う。
労災保険では通勤中の災害も補償してあげましょうと決めたから補償されるだけで、労働災害と通勤災害は実務上、明確に分けて考える。
なので、通勤災害の場合は、労働者死傷病報告の提出が必要ない、事業主に補償の負担義務がない、労災保険料率に影響を与えない(一定規模以上の会社の場合、労災事故の多少で保険料が増減するが通災は対象外)など細かい点で違いがある。
そして現行法上、通勤時間は緊急出動する場合を除いて労働時間ではない。 外回りの営業なんて結果が出せてりゃ
コンビニの駐車場でいくら寝てようようが文句言われんからな トラックの運ちゃんとかは会社に出て
そこから業務だから運転も業務
会社に出るまでは通勤扱いだから
直行の場合
本来の通勤ルートを大きく迂回してるだけになり会社的にはまだ出勤してないですよ？
現場に向かったのは本人の勝手な判断でしょうとなる・・ 社用車や運行管理しているかどうかだろうな
自家用で勝手にやってたのなら仕方ない なんかアホがいるな
通勤が労働時間に含まれるわけないだろ
労災認定とは別だが >>702
移動だって業務の一環だしこれが労働にならないなら接待とかただ取引先と飲み食いしただけのプライベートになるんじゃない そしたらトラックの運転手は積み下ろししか労働時間ないやん
それも現場任せなら無償労働ってか？ >>710
バイトの通勤時間に時給が出るのか？
あほ 会社が公共交通機関を使うように指導してたにも関わらず自動車を使ったとかなの？ 何でもかんでも労災労災
安全対策を怠り権利だけ主張
甘えるな >>1
ド腐れ厚労省は、なぜ営業の仕事で12の県の取引先を回っている労働者の車の運転を労働時間に含めないのか？ >>711
トラックの運転手も会社に行くまでの通勤は労災にならない
会社に着いてからトラックに乗り込んでからが労災対象
現場直行の場合はグレーゾーン ここでポイントなのが
会社に出ず直行してるわけで通勤ルートを大きく迂回してるだけになり
本来の通勤ルート外での時間の病気になるから労災にならないんじゃないかなぁ
会社に1回でてればよかったね >>712
接待だって勤務時間外なら労働じゃないよ 通勤ルートで書いた所要時間しか考慮されないんじゃないかな >>17
時間外の移動時間が勤務時間にならないのはほとんどの会社でそうなっている >>718
接待は業務だろ
通勤は業務ではない
出勤中の移動は業務 心疾患ってぼかしてるけど、エコノミークラス症候群だろこれ 2ちゃんの20年積み上げたブラック企業情報はがち。
短距離の乗り降りも相当くるよ（宅配等）日に200回とか＾＾；；
２ちゃんの情強の猛者たち、5ちゃんねるほんとありがとう! ああ、そういう事か。理解した。
一度出社して打刻してから、客先に向かえってって話な。 この件、地元の掲示板見るとこの会社は入社三年目から自動的に
正社員から個人請け負い契約に変わるんだそうでこの件も
労働者じゃないから労災認定されなかっただけじゃないかって話だね
強制的に個人請け負いに切り替わるのがか良いことだとは思わんが 車の運転なんて中で漫画読んでようが飯食ってようが自由だからな
運送費も今の半分でもいいぐらいだってことか >>708
>>1
＞会社の車を運転して東北から東海まで12の県の取引先を回っていました。 >>716
自動車運転者(トラック、バス、タクシー)は、乗務開始前と終了後の点呼を義務付けている。原則対面点呼、遠隔地にいても電話等で点呼することが必要。よって点呼せず現場直行とかそもそもおかしい。 >>732
承知の上で個人請負になって、労働者ではなくなるなら、この判決は仕方ない 共産党が宣戦布告「渡邉美樹を国会から抹殺」（１）ワタミ元社員が長時間労働を告発 直行直帰は労災認定されにくいから、会社からも労組からも禁止されてるな。
早朝から社用車での長距離移動は毎回会社に車取りに行って、
終わったら会社に車を戻してたな。
その代わり社用車を運転した瞬間から業務時間扱い、
もちろん帰りの移動時間も。 >>697
そんなことないよ
通常勤務時間中の移動は労働時間に含まれるけど、
それ以外は労働時間に含まれない
しかし移動の途中の事故は全て労災が適用される
君の会社はブラックだね >>717
会社が直行を良しとしてる時点で労働扱いにしないとダメだろ。
営業範囲が異常に広いと、出社してから営業に出るのでは効率が悪すぎるから直行直帰OKなんて普通にありえるわけで。
直行直帰を禁止してるのに本人が勝手にやらかしたならともかく、常態化してたなら会社公認だろうに。 >>734
こういうレベルで本文読めない人って日常生活に支障きたさないんかね？
と常々思うよ これで会社も国も一安心
横着こいてそのまま移動するからこうなるんだ >>735
業務開始前の点呼というか連絡って通常は現場到着してからではない？
終了は荷降ろしが終わった時点
トラックの運ちゃんなんて早朝出発、深夜帰宅だから点呼取ろうにも会社に誰もいないよ 直行直帰の労働時間の起算点て会社まちまちだよな。前の会社は最寄り駅まで労働時間扱いだったが、今のとこは目的地からという超ブラック 車の運転ほどつまらんものはない
あえて言うなら水撒きと同等 ＞ほぼ毎日会社に寄らず、自宅から直接、取引先に向かい、日によっては10時間以上運転していました。
＞ほぼ毎日会社に寄らず、自宅から直接、取引先に向かい、日によっては10時間以上運転していました。
運転中は労働時間ではない！（ｷﾘｯ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>17
どこの会社も移動時間はつかないだろ、出張は、みなしだから、超過もつかないところもあった 仕事中に会社の車を使って移動してたら勤務中の仕事の内じゃないのか？
てか、通勤中でさえ労災認定降りるぞ。 クルマの運転なんて座ってハンドル回してるだけだし、どう見ても労働時間じゃねえだろ。 現在の労基法ではこれが正しい。
大半の会社はこれに従っている。
今後の見直しだね。 >>732
請負？
詳細が不明だから断定は出来ないが、
業務内容からして無理だな。
一種の脱法行為だ。 >>22
老木が仕事してないと思われるからでない？、 過労の原因が、
仕事そのもので無くて
移動時間ということ。
ここがキーだよね 電車や飛行機の移動時間も労働時間に含めろや
夜中12時に帰ってきて残業ゼロとはどういうことだよカス トラックの運転手は23時間運転、10分積み下ろしだったら
10分しか働いてないってこと？
ヤマトの残業代未払い問題は払わなくてもいいんじゃないの ＞労働基準監督署「車の運転は労働時間に当たらず」
佐川とヤマトがアップを始めました。 >厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」としています
本件の判断が適切かはわからんけど
「運転手は？」とか言ってるバカが多いな >>759
顧客から顧客の間を移動するのは、
業務遂行の必要性からでたもの。
労働時間だよ。 これからは営業の移動中は業務じゃないということからさぼる人間が大量に出そうな話だね >>745
少なくとも俺がいままで見た会社は、深夜早朝の着発がある場合は運行管理者を交代制にしていつでも点呼に対応していたが、ホワイトだったということか・・・。 通勤時も労働時間だって言われるから難しいんだろうな。 >>732が事実なら
話が全然違うじゃないかw
雇用された労働者じゃなくて個人請負ならそりゃ労災にはならんわな。 >>1
問題は心臓疾患の原因がどこにあるかだろう
運転には関係ないということだろう >>768
納品とかだったら、そのくらい車で行く事もあるだろ。 >>116
基本、ドライバーによる積み下ろしは違法のはずなんだが >>770
だけど裁判で事実上の雇用だとして労災等の支払いを命じる判決がでそうではあるけどね
711訴訟でも類似の裁判があったように記憶してるがそっちでも事実上の雇用だという
判決だったからね 通勤は業務中なのに車で通勤すると業務中ではなくなるのか凄いねニッポン まあ確かに
ラジオ聴きながら
流れに乗って
ボケっと座ってるだけだもんな
運転は労働じゃないわ これは地裁判決じゃなくて労基監督署の判断なのか…
ったくクソの役にも立たねえ組織だな 取引先に向かっているのに労働時間じゃないって・・・。
労働基準監督署は何をもって労働時間に当たらないとしたのか
説明する必要あるんじゃないのか＞ なんだこりゃ、プライベートで好き勝手に運転してるならともかく仕事で運転してるんなら仕事なんじゃないの？ 「労働時間外に勝手に会社の車を使われた。ガソリン代や高速料金もだ。」 >>788
これが認められたら、出張命令で出張先に向かってる時間は、労働時間じゃない事になってしまう。
恐ろしい話だ。 トラック運転手ならまだしも、営業なんて営業車でサボってるだけやん。 つまり車の運転は業務じゃないから拒否できるってことだろ
文句言ったら裁判所の判例で出てるから裁判しましょう、判例どおりでこっちが勝ちますけどいいですか？ って言えるんだな 会社に寄らず自宅から直接というのがマズかったんじゃね
自己申告だけで会社の管理下にあった証拠がないから >>1
よくもまぁ、こんなキチガイじみた判断をしたものだ
担当者は首にしろ 自動車通勤の通勤中も勤務に該当するはずだが？
周りが事故した時の対応とかでそう聞いたぞｗ さぼらない真面目な営業マンが実在したとは
まさに都市伝説 >>488
今の労災もそうなってるよ
ただ、通勤災害があれば、労働時間内の災害と全く同じ補償受けれる 公務員は世の中の実態を知らんあほばっかりやで そのくせ自分らの年金はがっぽり
こんどは非正規に年10日の有給やれと言ってきた バカだ試験バカ野郎が「公務員」やっている
自民の議員らと一緒の馬鹿野郎ばっかりだ >>792
お前はそうしてるのか。ゴミ社員だな。
>>793
裁判所の判決じゃない。労基の判断。 通勤中の事故も労災出るけど、後付けで
労働中の災害が本来の労働災害
2種類あるのだったかな
通勤長い人に早出や残業付かんでしょ 家に着くまでが仕事
駐車場までが仕事
どっちがブラック企業？ >>631
ネット上で文字だけでいうならそりゃ余裕でしょwww >>683
監督部署で労災認定部署と同一にすべく総労働時間による判断基準が始まるなら
喜ばしいことです 直行直帰は労使お互いに悪用出来るから注意しないとな。 年に数回くるメーカーの営業
うちの会社は東京
「昨日、金沢で今日東京で営業した後に明日は福島行ってその後名古屋ですわ」
まじですげぇと思った >>812
これは安倍が推進するテレワークなど労働改革に反する判断なので
さすがに政府も認めないとは思うが・・・ 当局の公務員は 鬼であり 労働者の敵なのかよ
営業職でも 車の運転は仕事じゃないかよ >>781
>>783
>>800
こういう勘違いをしてる人が大勢いるようだが、
>>703をしっかり読め。
現在の労働法では通勤災害と労働災害は別物。
この人たちはその区別が分かってない。 それに、これ別に企業の賠償責任の有無とは関係ないよ
おそらく企業は賠償義務がある
この人が被った損害を国が払うべきか、企業が払うべきかで、国は「うちじゃない（企業だ）」と主張しただけのこと >>813
それはあなたの勝手な意見。
現在の労働法はそうなっていない。 >>824
それはあなたの意見。
意見と法の規定という事実を混同しては議論にならない。 >>828
意味がわからないことは言うなよ
それはお前の意見だ
法律は必要に応じて変えていくのが普通だし、この場合は労災と判断すべきだ
その程度の認識で法解釈は変えられる まあそりゃそうだ
まともな社会感覚を持った裁判官で良かった >>3
凡例になったからな
運転時間は労働に当たらず >>1
流石に消えた年金に、消えた給付金やらかすだけあるわ >>830
労働時間にすると、通勤に長いじかんかかる群馬や栃木から人ほど給与高くしないといけないよ >>717
おれもそこ重要だと。
うちも会社に寄らない直行は通勤扱いなんだよな いやてっきり、長時間労働後の、帰宅の運転時間かと思ったら
＞長時間、車を運転して取引先を回っていた
どう考えても労働だろうがｗ
プロの運ちゃんが物運ぶのと変わらん。休憩以外の拘束時間は労働だろ
これだから労基署は使えない >>825
法は労働者が指揮監督下にある状態を労働時間と言ってるよ。
どこそこの客のところに行け言われて行ってるのは指揮監督下だよ。
通常の行き来に必要とする時間に大幅に遅れたら問い詰められる。 >>807
昔、東京でバスの放火事件があってからそうなった、って聞いた事があるんだけど、
どうなんだろ。会社帰りに買い物をする人がバスに乗ってたら放火されて大勢
死んだらしい。 俺は数件回って残りはネトゲしてたから文句言えないなｗ
仕事取ってくれば何してても文句言われないのがルート営業
独立前はデリヘルとか読んでたわｗ >>835
普通そうすべきなんだけどね
遠くから来てもらうんだから当たり前だし
テレワークの推進にもなる
いままで政府が企業を甘やかしすぎたせいで
労働改革がまるで進んでいない 労災って通勤時間だって適用されるはずだよな
労働時間で適用外とか何考えてんだ >>742
会社がどう扱ってたのか知らないけど
普通は時間が把握出来ず大目に言うことも出来てしまうから
一般的には許可しないんだけどね ブラック経営者
「なるほど・・・（ﾍﾟﾛﾘ。取引先に直行させれば、労働じゃないんだな（ｳｷｳｷ」 >>840
だから、出社時に電車の遅れで遅刻したら、延滞証明をもらわないといけないんだよね。 ここでは現行法に照らして労働基準監督署の判断が正しいかどうかという議論が主になっているのだから、その前提の労働法そのものの規定がおかしいという議論は別にすべき。
その二つをごっちゃにしたら議論にならない。 >>846
マジでそれ
企業は甘やかせば甘やかすほど調子に乗るぞ
また労働改革が遅れるだけじゃなく、デフレが進む タクシー運転手やトラック運転手は仕事時間0と？
ていうか運転手が労基に行くと、信号待ちで休憩できるでしょ？とか白痴丸出しな事言われるらしいけどw この記事は内容を隠しすぎだろ。
通勤認定されないってことは寄り道したんだぞ 労基の事務所に行ってみろ訪問者より職員の方が多い
役所も一部を除いて訪問者より職員の方が数倍いる
やるべきは公務員改革であり、民衆の締め上げではない >>849
だから、現場が法解釈で「是」とすれば労災認定されるんだよ
たったそれだけのこと
東アジア人に多いんだが、ルールを結果のためじゃなく
過程のために使う馬鹿が多すぎて困る 時間が把握出来ない直行直帰を認めるなら
普通の会社は8時17時分しか給与つけないはず >>776
普通は専門業者を使う
営業が運送なんて余程の近隣だけ え、車で移動でも電車でも利益を出していたら、労働法で就業時間として法律で定められているが、荷物がある場合は車移動は当たり前。厚生労働省は違法で処罰しなければならないね。 営業が客先回って、しかもそんな多数の県回らされて移動は業務じゃないとか馬鹿じゃねーのか 多分だけど、会社側からは公共交通機関を使って移動するように言われてたのに、自己判断で車使って直行直帰してたんだろうな
ちなみに自動車で通勤している労働者は、その通勤途上の事故については労災が下りるし、労働時間としては算定されないが、交通費や出張手当、営業手当、業務手当など他の給与明細で明示されているはず 川人弁護士が受任して提訴したらバカ労基の判断は覆される可能性が高い >>732
厚生省のコメントとあってないから、嘘じゃね？ こりゃあすごい判決だな
移動時間分、給料差っ引かれるとこまで行ってしまうぞ、こわいこわい 現場から現場に移動してるのだから移動式クレーンに決まってるだろw
運転も仕事じゃないならクレーンは誰が移動させるのかと >>840
会社の命令で会社に通勤している時間は労働時間ではありませんが。 >>13
車の運転ぐらいって舐めてるやつが事故を起こすんだ 信じられない
俺も長距離運転するけど
労働時間じゃないのかよ
じゃあほとんど働いてないぞ
営業だが つまり、セールスはお客と話てるときだけが労働時間だった。
安倍そんたく 取引先にはマイカーが必要になります。
て求人があったんだが
こういうカラクリがあったんかな？
危ない危ない >>868
通勤途中で事故にあった場合、労災おりるよ >>854
法解釈が現場ごとに違っていたら、そもそも法で規定することの意味がありません。恣意的な解釈でどうにでも変えられるのは法ではありません。あなたの言っているのは法による統治の否定です。 通常通勤時の怪我は労災おりるでしょ。ましてや業務で移動してんだから労災ならんなんておかしい。 営業の移動は暇つぶし
タクシーの運転は遊び
宅配はエクササイズ
こうですね！ 俺トラックの運転手だが仕事はクソ楽だぞ拘束時間は長いが
日々眠気との戦いがメインだ >>1
ドライブレコーダーくらいついてるんじゃないのw >>880
これ、しかも社用車使ってて労働時間外とか意味がわからんわ >>13
運行管理者としては、馬鹿なドカタの戯言。 移動を伴う仕事はするなと
何時間かかって運転して疲労したとしても
労働したことにはならないと
運転して倒れても自己責任だと
これでよく分かったね >>874
だから、前にも出ていますが通勤災害の認定と労働災害の認定は別なのです。通勤災害が認定されるからといって通勤時間が労働時間と認められるわけではありません。
何でこんな簡単なことが理解できないのか、理解に苦しみます。 >>1
厚生労働省ジョークとして大阪でタクシーのったら言ってみることにする 通勤災害と業務災害は労災のおり方が違うけど、この場合は業務災害だろ。
客にぼろくそ言われて、毎日車の中で泣きじゃくってたら、病気にもなろうｗ 労基って基本的に門前払いなんだよな、
「裁判でもすれば？」とかそりゃそうなんだがポンコツなコメントしかしてくれない。 >>890
まぁ、お前がどんな妄言を言おうが、厚生労働省が個々に判別してますって言ってる時点で
どうとでも変わるんだけどなｗ
>厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」としています。 >>13
運転しっぱなしだと心臓壊れる
筋肉使う仕事は筋肉が血液のポンプがわりだから
心臓はわりと負担軽い気持ちで >>890
通勤時間は労働時間って言いだしたのはお前だ>>868よ >>621
確かに部活の終わる時間が決まってないのは今思うと違和感あるね、決まってるところもあるんだろうけど。 >>893
それどころか、あなたから相談があったことを会社にチクると脅してくる
勤怠表の持ち出しは当然就業規則違反だからチクられたら合法的に懲戒できる え？取引先に向かうのに勤務じゃないとか、不思議な解釈だな。
遺族は裁判やったら余裕で勝てるんじゃない？ 公務員全体がトチ狂いはじめたということか 全員上に向かって忖度ｗ これを判断した労働基準監督署の署長、誰だ！
こんな下らん判断する監督署長は即懲戒免職にしよう >>755
営業が請負契約なのはまあ分かる
完全歩合ってことだから有能しか残らない つーか疲れてる時に運転すりゃ事故率もあがるのに無茶苦茶だわ >>903
凄いよな
俺もそれ聞いたとき本当にびっくりした
労基署は潰した方が良い
労働者のためになってない 過去、警備員の休憩時間も拘束時間だから給料払えって認められたと思うんだが、コレはないんじゃないか？ >>896
トラックの運ちゃんは心臓やること多いらしいな
やっぱ緊張とずっと座ってるのがダメなんだろうな もともと元気に働いていた20代が普通、ポックリ死ぬかな？
こういうのがあまりにも多いのが不自然だと思わないのかな、裁判官は？
会社で働いてたことで死んだ訳で、仕事との因果関係は明らかにある。殺人罪だろう。 >>1
会社の命令で車で移動してるんだから労働時間に決まってるだろ。
自分の出世の為にバカノミクス判決だすバカ裁判官。
お前らも他人事じゃないぞ。
企業から献金・闇献金貰って、国民を奴隷にする働き方改革だの
バカノミクスはお前らの明日にも降りかかってくるぞ。 >>913
休憩時間でも何か起こったらかけつけないといけないからね 現行法では建築関係と自動車運転者は労働時間の考え方が違う >>890
出世考えてるだけのバカノミクス判決だということくらい
分かれよ。 >>917
それは会社側に安全配慮義務があるから、そいつに健康被害がでないよう
に合理的配慮しないといけない。弱そうな奴を過酷な業務につけたら
アウトｗ 例えば出張で10時間電車に乗ってて血栓詰まって死んでもセーフなの？
通勤は労災対象だろ何が違うの？ >>681
労災の講習でやってたからな
扱い変わるよ 運転て常に緊張状態が続くから心身ともに疲弊しやすいって役人にはわからんのやろうな
これは立派な労災だぞ！！！ デスクワークしている身から言わせて貰うと
職業ドライバーを除けば車の運転なんて休憩しているに等しい。 >>577
いく先々で、有名店の飯食ったり、観光地の写真撮って、インスタやフェイスブックにアップしてたらアウトかなぁ。 >>918の訂正
すまん。裁判所じゃなくて労基だった。
またバカ裁判官がやらかしたのかと思った。
労基も公務員だからバカノミクスにソンタクwwwしたのか。 >>931
えっ これからはどんどん労働者の扱いが酷くなっていくの？ >>934
で、お前一日何時間運転してんの
デスクワークしてるけど毎日2時間の運転も普通に疲れるわ
ていうか疲れなかったら周りの運転者がお前の運転に疲れさせられてるだろ
ちゃんと運転しろばーーーーか 俺の知り合いの保険営業は移動中暇だから横に乗っててくれとか言うから着いて行ったら
1回会社によってから県外の客のとこまで行ってたぞ 政権支援にもならん団体はゴミ扱い
○○労働組合ゲキオコw 上級国民に在らずば人で在らずな国だからな
デスクワークは自分らが影響くらう可能性もあるから簡単に労災認めるけど
ブルーワーカーの仕事に対しては意地でも認めないでしょ会社も隠すし
いい加減カースト制度な国だってことに気付かないと良いように使われるだけだぞ >>934
デスクワークしてる身から言わせて貰うと、
運転に比べてデスクワークなんか休憩してるに等しい。 名目上はクレーン販売会社の係長だけど、
実際は、クレーン販売会社と契約している個人事業主です いやいや営業でしょ
それ抜いたらなんでもありになっちゃうじゃん 安倍が企業から、献金・闇献金欲しさの、
バカノミクスの働き方改革で日本は無茶苦茶になる。 >>76
勝手にじゃないだろ
車じゃないと回れない、携帯じゃないと連絡取れない量の
営業の仕事をさせられて自己責任にさせられてるんだよ
公共交通機関で回って会社から電話しって？
ありえないよ そのうち一般労働階級には労災という概念すらなくなるだろうな
移民導入でその勢いはとどまる事を知らないだろう >>934デスクワークなんて退屈しのぎだろ
そりゃストレス溜まらんし過労死とは無縁だわな >>952
数年前はそんなのだったよ
ここ最近がマシなだけで経営側が強くなったら戻るだろね ＞３年前に心臓疾患で死亡した当時26歳の男性は
やっぱ、「ほ」の影響で突然死のパターンかな >>954
移民導入に向けてのガス抜きだからね
経営者も裁かれることがあるんだ！って国民に思わせるためのブラフ
この土壌があれば大丈夫！って思わせるためにやってることで野望が達成した暁には
あっという間にまたパワーバランスが元通りだろうね
そんな甘っちょろいこと言ってたら移民を御しきれぬ！ 労災申請が通るかどうかは、その時の労基の担当者次第なんだから
認められるまで、何度も再申請すればいいだけ。
と昔、労基の偉い人から言われた事がある。
労災が認められるかどうかって、結局、労基と遺族の問題だから
会社側はどうにもできないんだよねえ。 うちの社長も休憩くれって言ったらトラック配達中は走りながらタバコも吸えるし飯も食えるしスマホで遊べる休憩やろってキレてきたわ 運転が労働でないなら、お前が運転しろという話だな。
運転なんて通勤前の朝飯前なんだろ？ >火曜だったこの日、男性は自宅近くの日野インターチェンジ（IC、横浜市内）を7時半に通過し、静岡県富士市の取引先を9時41分ごろに訪問。取引先を14時ごろに出て、愛知県を通過し、19時ごろに三重県鈴鹿市内のホテルにチェックインした。
その後の20時49分、会社に業務上のメール送信をし、ノートPCに残った記録から21時28分に終業したことがわかる。このため「13時間58分」が正しい労働時間だと主張している。
ところが、労基署は富士市の取引先に着き、そこを出るまでの「4時間19分」だけを労働時間だと認定。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00009345-bengocom-soci
／(^o^)＼ >>959
昭和脳だと運転中は休憩
走行しながらタバコ飯ゲームができるからって 営業のドサ回りなら移動も業務だろう。
あたま大丈夫？ 運送会社に就職して安全講習に自宅から向かう時に
何かあって免許に傷をつけたくないから嫁に運転させて行ったら
社長に「仕事なんだから」と叱られた
俺の判断の方があってるじゃねえかw 通勤時間なら労災使えるからプライベートな時間ってことでしょ 車の運転は、営業で時間制限ないから疲れたら自由に休憩できるってんだろ
ノルマやらに罰則やら課されてても、会社が「ノルマなんてないよー(棒」だから
建前上は、勤務時間以上運転してるのは勝手となる 運転はお前(上司、社長)がやれ。
着いてからが俺の仕事だ。
これが正解。 え、あきらかに労働時間だけど
どういうカラクリなの？ >>961
就業規則でそう書かれてるならそういう扱いなんじゃね？ >>974
お前の労働なんて労働ではないわ！税金もロクに納めないくせに！
って国にやられたら労災なんて何があってももらえなくなる
これはそれの前祝みたいなモンや >>974
労基「労災は簡単には渡さんっ！どうしてもほしければ、私を倒してからにしてもらおう！！」 公務員なら寝ていても公務中と言っていたのに。
仮眠でも拘束されているからと。 >>975
じゃあ、就業規則に「労働時間は一日2時間までとする」と定めたら2時間分しか支払わなくていいと思うか？w >>961
通勤時間扱いw
そういえば、8時半から遠方の客のシステム立会いで
6時前から移動で新幹線でも出勤は8：30からだったな
ただし出張手当は付く 出張の移動中、標準労働時間内なら労働時間に組み入れてよくて
標準労働時間を超えたら前後どちらでも労働時間に組み入れてはいけない
1部上場なのにこれはちょっと頭おかしいなと思ってたけど
直行直帰じゃなくて会社に寄れば労働時間に算入できることに気づいた >>978
残業年間400時間まで引き上げで大規模デモ 通勤中も移動中も普通に労災だろ。
こんなん聞いたことない。 >>961
ブラックの労基からしたら、大したことなくね？
という感じなのかもね。 >>985
労災が認められる事と労働時間だと認められる事は
別問題だという事だよ。 >>984
一方日本では月100時間、繁忙期には事実上の無制限が認められるのであった…
※年間にして1200時間 日常感覚のない裁判官らしい判決。
医者と法曹はアスペ。 出張先への移動中も賃金出ない日本
会社に時間を拘束されてるのになぁ これ、運転してる時間は無給って理屈になるのか?時効まで遡って運転中の給料返還しろってなるのか? 入社したときに提出してる通勤ルート・通勤時間なら→労災
労働→労災
通勤ルート・通勤時間から大きく外れた部分だから怪しい >85
それが仕事だと思ってるんだろう？
安倍政権なんだから このスレッドは１０００を超えました。
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