【労働】”車の運転は労働時間に当たらず” 遺族の労災申請を認めず ★2

**Hikaru ★** · 2019/03/12(火) 19:40:51.23

”車の運転は労働時間に当たらず” 遺族の労災申請を認めず | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190311/k10011844241000.html
2019年3月11日 18時23分

長時間、車を運転して取引先を回っていた横浜市の会社員が過労で死亡したとして遺族が労災を申請しましたが、車の運転は労働時間に当たらないとされ、労災とは認められませんでした。遺族側は「働き方改革の一方で、会社の外での労働時間が切り捨てられている」と批判しています。

遺族や弁護士によりますと、横浜市にあるクレーン車販売会社の営業社員で、３年前に心臓疾患で死亡した当時26歳の男性は、会社の車を運転して東北から東海まで12の県の取引先を回っていました。

ほぼ毎日会社に寄らず、自宅から直接、取引先に向かい、日によっては10時間以上運転していました。

遺族が、長時間労働による過労死だとして労働基準監督署に労災を申請しましたが、運転は労働時間に当たらないとされ、先月、労災とは認められませんでした。

また、千葉市の建設設備会社の支店で支店長として勤務し、おととし脳疾患で死亡した当時55歳の男性についても過労死だったとして労災を申請しましたが、車の運転や接待など会社の外での業務が労働時間とされず、同じく先月、労災は認められませんでした。

記者会見を開いた川人博弁護士は「会社内での働き方改革が進む一方で、会社の外での労働時間が切り捨てられている。厚生労働省はこれを規制すべきなのに逆のことをして助長している」と批判しています。

厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」としています。

★1: 2019/03/12(火) 01:14:03.52
前スレ
【労働】”車の運転は労働時間に当たらず” 遺族の労災申請を認めず
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552320843/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:43:07.65

バスの運転手やトラックの運転手は労働時間ゼロってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:43:14.94

嘘だろ。
その人は業務じゃ無いのに走ってたのか？
なら、社用車じゃなく、マイカーで自分の燃料で走るのか？
取引先に行く電車賃とかも自腹になるだろ。
業務じゃないんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:43:15.10

え？通勤中に事故起こしたってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:43:49.86

タクシー運転手は労働者ではないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:44:26.16

>>2
許されない給料泥棒だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:44:48.74

ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､うそみてーなほんとの話かよwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:44:48.92

営業外回りは仕事じゃないんだな
所詮労基なんてブラック企業から献金受けてるグルだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:45:09.78

家に帰るまでが遠足ですよの法則を無視するとは

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:46:14.96

因みに、建設業では通勤途中の事故も申請しないと労災隠しとして怒られるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:46:16.75

労基は基本的に会社の味方だからな。
民事裁判になったら簡単に破綻するような会社側の言い訳でも採用する。
行政訴訟されて負けたら担当した職員は死刑位にしないと駄目だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:46:19.98

これは労基署のレベルが低すぎるわw

毎月5000キロ走行、26歳男性が突然死…労災認められず　遺族「労基署に絶望」
https://www.bengo4.com/c_5/n_9345/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:46:38.16

後部座席に座って移動してるのなら労働時間にカウントしなくてもいいが、運転してるなら明らかに労働だろ。
なんか、重要なことを記事に書いてないんじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:46:52.80

営業がプライベートタイムなら家に帰っててもいいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:48:27.94

>>14
おう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:48:27.96

>>12
これ労災に出来ないなら
会社はこんな仕事させてはいけないと
法律で縛らなきゃだよね遺族頑張れ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:48:39.12

労基を有効に動かしたい時は、政治家に献金して仲良くなっておいて、
政治家の秘書と一緒に行くと、物凄く仕事をするらしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:48:39.99

横浜から往復10時間も運転してるって毎日名古屋の先まで行ってたのか
その高速代とガソリン代でビジホに宿泊したほうが安いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:48:40.97

>>12
毎月5000キロとかダカールラリーかよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:50:18.35

>>19
なんか、頭にチャゲアスの曲とカップヌードルの声が流れて来たのでやめて下さい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:50:33.04

営業が仕事で自動車の運転が仕事じゃない。当たり前の判断だろう
運転して給料をもらいたければ、バスの運ちゃんでもやればいいだけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:50:46.00

個別のケースとして、どう多目に見積もって30分もあれば移動できる距離で渋滞もないのに、
3時間かかって移動していたなどの事情があったなら話は違う
そうでないなら、労基署は潰してもいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:51:30.95

>>8
だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:51:43.16

商品積んでたりすると、新幹線や電車じゃ無理だもんな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:52:23.24

裁判しないから認められないんだろうよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:53:48.65

つまり営業だろうと配送だろうと、車の運転は拒否していいわけか。
日本終わりだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:53:53.24

>>5
あいつらは雲助だから労働者ではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:53:53.99

>>12
これ、つまりは現場に直行直帰だから運転時間は通勤時間と判断されたんだろ

労基法かじったことある奴なら、「あーそういうことね」と思うだろ

理不尽な面もあるけど、法解釈を突き詰めればこうなる

マスコミもなぜ労働時間じゃないとされたのか、労働時間性を説明してちゃんと報道すりゃいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:53:57.19

>>21
客先まで行くことも営業の仕事
バスの運ちゃんだと、客先まで行くだけで、そこから先は何もしないからな
行って商談をするのが営業マン
商談だけが仕事ではないし、行くことだけが仕事でもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:54:50.02

ほんと労働関係は中世レベルの日本さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:55:32.78

>>28
いや直行直帰は家を出てから帰るまで会社の指揮下にあるから労働時間なんじゃなかったか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:55:57.28

>>2
業として運転してるし、免許も必要だからそれは違うんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:56:02.33

事故死なら労災認定されたはずだからこれは突然死との因果関係を認めなかったって事だろうね
それは裁判して下さいと労基の俺らに認めさせようとすんなと
まあそういう事でしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:56:17.56

>>21
ズラすなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:56:56.71

結構動体視力使ってるけどなァ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:57:19.87

頭のおかしいのがプリウスを選ぶのか、
プリウスに乗ると頭がおかしくなるのか。
無能なのが役人になるのか、
役人になると無能になるのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:57:23.28

営業の運転は趣味だから労働じゃないよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:57:25.37

>>31
直行直帰は現場に着いてからが始業、現場終わった時間が終業
建設現場がその典型だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:58:08.66

>>29
客先まで車を運転していかなければならない理由は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:58:34.42

>>28
家から職場まで片道100km以上ある人ならそうかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 19:59:36.89

>>32
営業マンが客先に行くのも業務だけど？
免許が必要か否かはなんの関係もないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:00:19.83

>>10
それは他業種も同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:00:54.65

電車で行けよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:02:08.14

自販機の補給とかも移動中は労働時間じゃないって話なかった？

夜の2時までとか働かされて死んだやついたはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:02:57.20

>>41
業として、つまり仕事として自動車運転が必要なものと、手段として運転をすることは別だろう
別に自分で運転をしなくてはならない訳ではないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:03:17.51

会社に寄ってタイムカード押しとけば良かったのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:03:30.04

非常に理不尽に思える判断だけどこういう判断になっちゃうんだよな
移動時間を労働時間に含めるかどうかは散々争われてきたけど認められた方が稀

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:04:17.88

バスやトラックは長時間運行規制してんのに、営業は規制しないのはなぜなんだぜ?

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:04:54.25

>>1
これ会社の上層部の誰かが通勤途中になんかあっても何も申請しない、って事だよな
まさか自分達は労災認定って意味不明な事はしないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:05:02.17

>>42
うん、だから、この人は何でって話だけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:05:08.50

>>38
＞火曜だったこの日、男性は自宅近くの日野インターチェンジ（IC、横浜市内）を7時半に通過し、
＞静岡県富士市の取引先を9時41分ごろに訪問。取引先を14時ごろに出て、愛知県を通過し、
＞19時ごろに三重県鈴鹿市内のホテルにチェックインした。

これを直行直帰だから労働時間は4時間というのが労基署の認定
いくらなんでも実情に合ってないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:05:11.74

>>45
運送業で車を運転するのも手段だよ
客はトラックの運転を依頼しているわけではなく、荷物を届けることを依頼している
トラックの運転は荷物を届けるための手段に過ぎない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:05:27.27

へー、バスやトラックとか労働じゃないんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:06:12.04

何でマスコミは「車の運転は労働時間にあたらず」とかセンセーショナルであえて誤解を招くような表現をするのかね

「現場に直行直帰するために車を運転して移動する時間は、通勤時間であり労働時間ではないと判断された」とするのが正しい
営業が運転する＝労働時間じゃないみたいなミスリードを狙うマスコミこそクソ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:07:40.29

>>51
自宅と客先が遠くて、ほとんどの時間を通勤時間に費やしているなら、労基署の言い分もわかる
通勤時間は労災の対象にはなるが、残業時間の対象ではないからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:07:49.77

>>52
ちゃんと定義と法律を確認してくれば何が違うのかが分かるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:08:55.09

>>54
通勤時間も労災の対象ではなくって？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:08:56.71

裁判官なんぞ送迎車かタクシーなんだから、仕事で運転するキツさがわかるんけないわな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:09:15.46

>>50
通勤時間分の給料貰ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:09:35.13

えええええ業務上必要な行為なのに労働に当たらないとかアホか。労基まともに仕事する気ねーだろ。何が働き方改革だってーのｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:09:37.64

>>56
出たw
「○を勉強しろ」「自分で調べろ」は反論に窮したやつの月並みな逃げ口上
反論があるならここに書けよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:09:47.02

>>49
通勤時間は労働時間ではないよ
通勤時間中も労災とするように改正されたのは
ぶっちゃけると国民健康保険を助けるため

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:10:17.54

クルマで勤務中かどうかは向かう先によるだろ

まずトラックはどうなんだって話だし
自家用車で配達してる佐川やヤマトの
個人下請けなんかの例もあるし

取引先に向かってるなら立派な労働時間だ！

１５分以上停車して寝てる時くらいしか休憩にはならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:10:50.13

>>50
労災申請はしたけど労基署ではねられた
心疾患や脳疾患が過労死として認められるには長時間残業が必要だけど
自宅と最初・最後の客先間の移動時間は通勤時間なので長時間残業の要件を満たさなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:10:52.55

>>51
まあひどい判断だと思うけどね
あいつら行政通達にからはみ出ることできないからね
通達に当てはめると通勤になっちゃったんでしょ
だからこそ、弁護士は「もっと踏みこんで(通達に縛られないで)」と訴えている

ここら辺は裁判で判例作んなきゃなんともならん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:11:05.82

仕事なんかする奴アホだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:11:12.77

運転が労働時間に当たらない！？？？

これがまかり通るのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:11:40.89

>>64
通勤経路として申請しとかないと通勤労災にならんのだが、この死んだ人はそれしてたのかねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:11:54.65

>>57
通勤時間中の事故も労基署が補償するよ
でも、通勤災害であって労災じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:11:57.30

>>57
労災の対象ではあるが、労働時間(残業時間)には繰り入れられない
毎日片道2時間かけて通勤している人は、毎月90時間くらい残業していることにはならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:12:04.04

標準報酬月額に通勤費入れるのは、ダメだろ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:12:18.02

コレが労働にならないなら、タクシーとか無条件で認められないとおかしいよね？
みんなタクシー使えば良くない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:13:12.18

>>65
自殺でも労災になるようなアホな国だから、何でも認めてやればいいような気もするけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:14:11.52

>>68
弊社IT系企業だけど、出張作業時の移動時間は客先につくまで労働時間にカウントできない
標準労働時間（9時～18時）の間は移動時間も労働時間に含むことができるんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:14:48.77

このスレを見れば、マスコミのミスリードが世の中にどれ程の害悪をもたらしているかよくわかる

こんなニュースの題名つけたせいて、運転する時間は労働時間じゃないんだぞとか言い出す経営者が増えそう

で、無意味な労基署叩きも増えそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:15:00.35

まぁ12時間労働ぐらいで死ぬってのもねぇ・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:15:12.00

>>70
ありがとう
通勤時間と見なされただけかな？

寄り道とか業務と異なる内容があったら納得できそうだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:17:40.30

>>74

手当はつくけどね。移動手当　これ労働なんだか微妙。金でてるし
２時間を超える場合だけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:18:26.04

>>67
通勤は労働時間なのかって所に絡んでくる話だからね
労働者としては家を出た瞬間から帰るまでの時間全部について給料を払って欲しいっていうのはわからないでもなんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:19:54.10

以前勤めていた会社では定時後の移動時間は
出張のための移動であっても作業時間と認められなかったな

通勤時間を含めろ！とゴネたやつでもいたんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:21:06.81

そこまで長距離の運転が必要で給料がたくさんもらえる職業なら
自腹で交代の運転手を雇うけどな

過労死するレベルだし月給は最低でも７０万円以上は欲しい
そのうち２５万円前後で交代用の運転手を個人的に探して雇う
後は２～３時間位で運転交代しながら交代中は後ろで寝てるわ

運転中ってのは僅かでも気を休めることが出来ないからな
１０時間連続で集中とか最も過酷な業務の１つだといえる

月２０万とか余りに安い給与なら辞めて転職するしかないね
種々のリスクとかで絶対に割に合わんから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:21:12.41

一人で山形県から三重県までの１２県を担当してたらしいからな
そもそもが異常すぎるのに杓子定規に判断するからこうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:21:58.35

>>74
弊社の場合は通勤経路外は出張として原則公共交通機関、例外タクシーと定められてるな。車の場合は自家用車厳禁でレンタカーも別途申請がいる。
社用車でいくなら労働時間だしね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:22:03.59

労基署の判断が妥当か不当かは、事情により様々だな
家からも会社からも、ものすごく遠くにある客先に毎日行くことを命じられて通っていたのなら必ずしも通勤時間だから業務外とは言えないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:22:21.18

>>69
「通勤災害であっても業務災害じゃない」

と間違えてる？
言ってる事滅茶滅茶だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:23:31.62

トラックの運ちゃん　バスの運ちゃん　タクシーの運ちゃん
驚くわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:24:34.72

>>80
そういえば昔勤めてた会社だと定時後に移動するなら直帰すれば残業にならないけど会社に立ち寄って作業すれば移動時間を含めることができたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:24:37.30

>>85
通勤災害であって、労災(労働災害)じゃないんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:25:18.07

>>88
あなたがド素人なのはわかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:26:10.53

日本の司法って、近隣のなんかどっかの変な民族の国っぽくなってきてない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:28:34.89

通勤途上災害は労災には含まれるけど労働時間には含まれないっていうのが一般的な捉え方だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:29:25.55

バス、トラック、タクシーは労働ではないって事かよ
この裁判はクソ過ぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:30:30.69

>>92
全くそうじゃない
そもそも裁判にもなっていない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:30:37.59

労基もクソ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:33:32.86

>>51
横浜から富士市ってざっと130km
うちの会社なら勤務地の近くに家を用意してくれるけど、そういう場所の用意もしてくれないのに
これを通勤時間だと言われると同情するな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:33:41.67

>>1
これ認定されたら日本の労働者終了ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:35:08.65

わからん事多過ぎだが何より会社のスタンスがわからん
メリット制に引っかからないなら認めるのか
それとも絶対に業務災害として認めないのか

弁護士もそこんとこ会社側と話した上で労基に届け出してんのかね？
長時間労働による過労死のガイドライン数年前に明確化されたしそこ攻めれば認定して貰えると思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:35:13.41

アスペと法律知らんガイジ大杉

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:35:15.31

これ、土木建設系の仕事では問題になってんだよね。
基本的に現場作業は現地での作業時間が定時で、会社に移動する時間は労働時間に含まれない。だけど機材の運搬だと労働時間に含むとか。
土木建設系は大手以外に就職しちゃダメだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:35:51.64

これ、なんかおかしいな
真実はほかにあるんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:35:58.33

さすが資本家の為の国、自民日本だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:37:44.66

>>90
司法は関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:38:46.30

自動運転になっても運転席に座っていたら労働だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:39:12.10

じゃあ営業職の殆どの時間が労働じゃなくなるね
いやー営業は楽だなあー

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:40:00.37

>>95
正確にいうと勤務地じゃないでしょ？
ポイントは自宅から取引先に直行してるからであって
一旦本来の勤務先に立ち寄ったあとに移動していれば出張の移動時間扱いで労基署的には残業と見なすでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:40:13.00

建設車両を運んでる最中のドライバーは労働時間にならないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:41:09.06

>>106
直行直帰してたらね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:41:11.66

>>99
建築労働者は現場の近くに引っ越せということなんだろうな
昔の飯場飯場を渡り歩いていた時代からの建築労働者のしきたりなのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:42:29.97

>>99
まさにこれなんだよな
物品管理とか特殊事情がなきゃ直行直帰は全部通勤になっちゃう
労基署も、「さすがに通勤時間片道四時間とかどうなん？」とかは思ったんだろうが、
「じゃあ通勤何時間超えたら業務と認定するんだ？」となったとき、そんな線引きはできない＝原則論を貫いて全部通勤時間
としたんだろうな
裁判官なら、適当な基準作ってこれ以上は労働時間とかできるんだろうが、役人にはそんな判断する権限もないだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:43:50.25

直行直帰は労働時間にならないならば
個人タクシーの人は労働に値しないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:43:52.13

流石にダメすぎる判決だな。工場勤務なら着替えの時間も労働なのにな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:44:16.05

これは皆でデモを起こすべきレベル。あまりに酷い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:45:30.82

>>105
勤務地か否かは会社の扱い次第じゃないか？
俺も客先に長期間(一ヶ月以上)詰めることがあるが、その時には会社が勤務地変更の辞令を出す
本来の勤務地からの移動時間が1時間以上の場合は、勤務地の近くに社宅を用意することになってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:45:39.54

直行が通勤扱いとかアホかと
自宅がオフィス扱いじゃねえか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:46:08.29

>>111
工場勤務のみならず、出社してから制服や作業服に着替えなければいけないのは全てそうです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:46:30.43

>>110
個人タクシーは個人事業主だしまぁ…労働と言うより事業だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:46:50.30

この裁判官は車の運転免許も持っておらず、日々、ハイヤーての送迎がされていたらしいす。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:47:57.66

営業のみなし残業とかも廃止した方がいいな
今時スマホで時間管理できるんだから
始業終業時間の把握が困難とかありえない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:48:04.88

労働時間という概念だけでなく
拘束時間という概念も必要だな

当直なんて仮眠してても拘束はされているわけで
その時間は好き勝手な事はできないしどこにも行けない

いくら仕事は無くて座ってるだけでも時給の半額とかは出すべきだし
拘束時間の半分の時間は労働時間とするとした法改正はすぐにでも必要

通勤時間　仮眠時間　待機時間　移動時間など
これらは全て会社の為になされてる事なので拘束時間にあたる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:48:06.68

>>117
これは裁判じゃないんじゃね？
労基署の判断じゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:48:22.25

>>109
労災認定には色々判断材料があるから、
上司からの命令で行ってたなら労災認定は可能。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:49:03.80

出張で新幹線や飛行機に乗る時間も仕事とは呼べんわけか
なんだこの判決は。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:49:20.82

>>117
そして車の運転は底辺の奴らの仕事だから、過労なんかないと言っているらしいです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:49:33.10

>>117
>>1には提訴したとも判決が出たとも書いてないんだけど、どの裁判官？
労基署の職員を裁判官って言ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:50:36.59

>>100
おかしくないんだよ
判例ではね
うちの会社は直行や直帰のばやい一時間以上の運転で片道手当がつく

どこかで線引きしないといけないとブラック企業のやりたい放題

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:50:55.28

>>122
長距離出張の移動時間は勤務時間には組み込まないのはほとんどの企業で同じじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:51:39.02

ならば海外出張で直行したらダメなんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:52:42.74

>>100
俺もそう思う
何か積極的私的行為が見受けられたんじゃないかな？

あと過労死のガイドラインに引っかかる労働時間だったのかも気になるわ
「日によっては10時間以上運転」って表現もこれだけじゃ何とも言えんし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:53:06.73

>>127
そうだよ
マイジェットで行ったらアウト

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:53:33.38

>>12
労基署の担当が月5000kmを数ヶ月試してからだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:54:36.60

これは労基が狂ってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:54:51.61

>>101
これだけチートしても利益が出ない配当もショボいって日本の経営者はどれだけ奇跡的に無能なんろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:54:56.20

車の運転を会社が認めてるんだろ
じゃないと月5000㎞も走らねーだと
ガソリン代も会社もちじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:55:09.03

>>122
仕事じゃなくても通勤災害で補償して貰える

ただ飛行機乗るまでにパチンコ屋寄ったり、友達の家に行ったりとか余計な事をするとアウト

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:55:44.50

>>120
労基署長の権限はある面、地裁の裁判官以上と言われていることから、ショーとしてこういう表現をしました。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:57:14.05

移動時間に関する過去の労基署の判断や裁判所の判例を利用すると
無茶苦茶な働き方で何かあっても労災逃れが可能といういい例

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:57:17.63

>>135
マスコミショーですね
マスコミの世界は楽しければいい、売れればいい、ですからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:57:56.61

はぁ？おかしくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:58:38.54

サルでも分かる労災逃れ

平成のベストセラーですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 20:59:00.59

>>113
あなたの場合は客先に常駐するような勤務体系だからでしょ？
全国の取引先を飛び回るような営業マンの場合は各取引先に立ち寄る事はあってもそこに勤務しているっていうのとは違うと思わない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:00:10.52

>>1
コレって　まだ労基署が労災と認めなかっただけの段階だろ？
裁判も労働審判もしてないし、この認定に不服申立てもしてない段階なんだろ？
まだ末端役所の決定段階では今後どうなるか判らんわな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:00:17.35

>>138
はい
オカシイですね
でも、あなたと同じです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:02:07.84

>>12
社用車での行動
移動中も上司や取引先とハンズフリーでやりとりして動きは社に逐一連絡報告してた
これでなんで事業主の管理下にあたらないんだ
月曜日の会議出席後はずっと地方でビジネスホテル宿泊しながら取引先回って金曜日に横浜に帰って来る
決して横着して社に戻らなかったわけじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:03:22.33

あ、わかったかも

この亡くなった労働者もしかしたら仕事と関係無いルート回ってたんじゃね？観光も兼ねてとか。

業務遂行性の問題もあるのに労基が「車の運転は労働時間に当たらない」なんて断言する訳ないもん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:03:22.68

>>141
労基がダメと言って、裁判でひっくり返った例知ってる？
確率は1/10000
労基が黒と言ったら黒、白と言ったら白
なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:03:57.93

>>134
飛行機で飛び回る仕事で毎日朝5時起きで家に帰れるのは午前様を繰り返しても
移動時間は労働時間に含まないから過労死しても労災じゃないよってのがスレタイだろ
通勤災害はスレチ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:04:32.52

勤務時間内の車の運転なのだから労働時間だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:05:18.54

>>31
ばーかばーか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:05:18.93

　
トラック運転手のワイは無職かーーー！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:07:34.37

>>24
さすがに、今回の件は商品は積めねぇだろ。
それが今回の判決。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:09:39.27

>>45
今回の場合、車の運転は業務だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:10:47.78

もしかして自分で運転する車じゃなくて公共交通機関を使って行くべきだったんじゃない？
うちの会社にも名古屋支店の人で都内の本社に出張して来るのにドライブ好きだからって自分で車運転して来るのがいる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:11:01.41

はぁ？
なにこのクソ判決

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:11:06.89

安倍チョンの目指す美しい国そのものｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:11:15.42

裁判官って絶対にクルマ運転しないんだよ。万が一事故を起こすと免職だから。

こういう人たちが裁く側、運転で疲れてる普通の市民は裁かれる側。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:12:13.59

>>152
社用車使うの許されてるのになんでだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:14:42.36

>>156
要は寄り道して遊ぶ可能性を排除したい訳だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:15:11.02

厚生省はヤクザだな
潰せ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:15:38.60

>>144
記事でメールとか連絡の証拠は調べられてないということなのに関係ないルート回ってたのか判断できるの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:18:42.39

>>152
その線が濃厚だね。
商品のクレーン車を運転して行ったのなら別だけど、
多分パンフとかプレゼン資料とか見積もりとか。

であれば、電車や飛行機じゃね？
って判断だと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:19:45.87

>>156
車を敢えて使う合理性が無かったから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:20:10.74

>>157
地方は絶対車で行かせた方が安上がりだけどな
駅から遠いことも多い
一人で12県担当エリアが途方もない広さだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:21:02.17

>厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」
>としています。

厚労省の考え方もダメだな。何故個別に判断なのかね？？
業務拘束されててる以上、それすなわち労働時間だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:21:37.16

>>151
本来そうなるはずだから違和感あるんだよね

業務の終了を会社に連絡すべきなのにしてなかったとか、接待と言いつつ仕事と関係ない事してたりとか何らかの裏事情あるんじゃないかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:22:37.81

安倍判定なの?

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:23:00.96

>>162
安上がりなのはわかるが業務遂行性の証明という点では公共交通機関使った方が楽ってのは事実だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:25:38.21

>>152
それはダメだね
出社して、◯◯君急ぎで悪いが東北◯◯県に行ってくれ！と上に言われたら新幹線だったなぁ
MAXやまびこが存在してた頃はあえてMAXやまびこで移動したりもｗ
営業バンだったら片道二時間以内の移動距離までだったなー
1を単純に仕事、車移動をイメージしたら可哀想だなと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:25:53.67

これは酷い
通勤時の事故も労災認定おりんのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:26:00.89

労基がこれでは、救いようが無いな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:27:40.73

>>160
ちゃんと読んだ？
若い社員は会社の車って1に書いてると思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:29:35.85

役所視点だと他県まで回って商品おいてきたりしてる長距離営業族はドライブして遊んでるということか
カップ麺の値段間違えただけで怒り狂ってたマスコミもミンスも何やってんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:29:43.68

>>159
すまん>>12の記事を読んでなかった。

読んでみたけどこれは社労士の俺から見ても明らかに業務災害だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:30:03.40

安倍が悪い！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:30:15.78

>>170
だから？
車で行く合理性を見いだせなかったんだよ。
それだけ。
アホちゃう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:30:24.48

>>164
>>12読んだ？
まぁ裁判で連絡の記録諸々は提示されるんだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:31:25.09

そんなばかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:31:40.88

>>152
羽田近いんだし
むしろ、率先して新幹線や飛行機使って
マイル上級会員ゲットするのが
出張族社畜のウマミじゃね、と思う。

経理と交渉せず、与えられた社有車で東北まで行ってしまい
「大丈夫ですよ」と言ってしまうような
要領良くない子だったが
先輩は忙しくて構ってやれなかったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:32:19.29

>>172
読んでなかったのか納得した
わざとかと思ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:33:24.75

まあタクシーチケットを湯水の如く使う連中だからな
真顔で馬鹿を言うのはよくある事

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:34:29.10

>>149
荷台が空で、自宅から積み込み先までの直行直帰を認められてたら
その分は勤務時間ではなく通勤時間にされてしまうってことだろ

実際、直帰で自宅着くのが勤務時間外でも、出先の業務が１７時に終われば
残業手当つかないよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:36:01.15

>>169
同じ働き方を是非やってもらいたいよねー
文章だけでアウトだってわかりそうなもんだけど、見てわからないならやってもらわないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:37:18.01

業務中の移動は拘束日当もらえるけどな。どうなってんだこの会社

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:45:43.34

労働時間じゃなかったら残業代もついてないのか？
(；・∀・)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:46:50.75

業務での車の運転って記録をちゃんと残すことが義務付けられているけど、やってなかったんじゃない？
出張で公共交通機関つかわないで、自車で行っちゃう人いるけど、そのパターンの感じがする。
接待は現在の運用だと勤務時間に含まれないけど、これは釈然としないところは有るな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:48:37.63

キーエンスの社員ヤベーな
明日から移動時間分給料減らされるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:49:04.79

普段から働かねー怠け者ウジウジ虫クズども、自分が休みたいとか自分が実は車通勤だとか、てめーらがどさくさ紛れにまた人をダシにしてんなあ～。

ウジウジ虫ども、てめーあとで蒸し返してきたら殺してやる。
ウジウジ虫ども｢うわｗ脅しだｗ｣
そうやってラク～して会社や無職関係なくナマポタカりしてんな。
別のスレで交通ルールマナーどうたらだしてやがるのに、労働者や氷河期世代や家でゴロゴロ暇人無職の文句ブーブーいえるやつらはこういうのだけはだされない不思議。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:52:07.40

走行距離月5000キロというが、１日にすると250キロ程度、自動車運転者なら時間外労働せずとも普通に走る距離なんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:55:57.30

通勤でも労災対象じゃあのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:57:46.33

>>21
そういうのは仕事と言わずに業務と言う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 21:58:04.28

>>187
東京から三島までの往復を毎日か…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:08:42.01

内勤の役人連中は仕事で車を運転する辛さなんて知らないからこうなる
つーか都会の温室育ちで車に馴染みが無いんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:09:55.07

>>187
この馬鹿は何言ってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:11:05.53

>>28
それな、車の運転全般が労働時間だと認められないわけじゃないからな。ほんとミスリードだと思うわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:11:25.14

>>21
キショ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:14:11.26

>>12
この労基署の担当課長
かなりバカだな。
自分が亡くなった人の立場で考えられないのは
人として終わってる。
どこの労基署よ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:15:48.17

>187
1日250キロ程度なら無茶な距離ではないな
神戸－大阪でトラック運転手やってたけど1日230キロ位だったし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:16:36.84

一方的な意見だけを見るわけにはいかないなあ
ごめんね弁護士さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:17:33.11

ブラック
正規の給料はもっともらえたであろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:20:30.49

>>1
ザ　アベノミクス

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/12(火) 22:22:26.38

これは業界に激震が走るんでないか？