【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★3
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公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。
透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医（55）によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「（透析を）やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。
外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。
初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性（55）に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】
3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci
★1が立った時間 2019/03/13(水) 08:29:36.51
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552444955/ >>1
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版／2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８〜３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
いっとくが透析中断は地獄の苦しみを味わってからゆっくりと死んでいく。
決して安楽死なんかではない！ 死ぬ間際に一番食べたいものが食えるって幸せなことだよ
普通なら衰弱してまともな食事ができないんだからな 次第に医師が自信を持って死ぬことを勧めたのか
病院要らんやん 医師の積極的関与はいらんだろ
病院いかなきゃいいだけ 最後は刺身に寿司にピザにラーメンとサラダにバナナメロン牛乳を食べて逝きたい 実際透析はすっごい疲れてぐったりする
高齢なら離脱も選択肢だわ 阿吽の呼吸でできただろ
患者も迷惑かけるんだからさ
透析しにこなくなっても気にしないでください、他の病院にいくってことにしておいてくださいっていわなきゃ
そしたらただの自殺で処理される
病院も医者も特にアピールいらんだろ 笹川○一：
「人生は、飲んで食って、して寝て垂れて・・・」 >>1
> 福生病院の外科医は､透析治療をやめると心臓や肺に水が溜り､
> 「苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。
> 透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、
> 「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとって､
> メリットだという信念で、適正な選択肢を示している」。
ブサヨが安易に勧める 死ぬ権利
.
実態は、最後は地獄の苦しみ・・・
> 透析中止をして亡くなった腎臓病患者の女性は、
> 死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとした。
■高須克弥氏「最後は地獄の苦しみだったと思う」
> 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
> 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。
.
> 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
> 透析を中止する権利はありません。
.
> 最後は地獄の苦しみだったと思います。
> 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
> 胸が痛みます。
.
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>14
自分は子供の頃母さんが作ってくれたカレーを食って死にたい(´・ω・`) 透析してるけど2、3日前に
いきなりステーキ食べに行ったぞ 電気椅子か薬物かを選べ、最後の晩餐は可能な限り患者のリクエストに応じています。全ては患者の意思を尊重して決定するのです。
コークとチューイングガムを欲しがった者もいれば、ステーキを望んだ殺人鬼も居ましたね。変わったところでは、アイスを一パイント。
爆弾テロで168人を殺した、ティモシー・マクベイですよ。ステーキはデッド・バンディです。透析患者には何が人気ですかね。 >>27
真剣に考えたことがない人はそうやってはしゃぐよなぁ >>26
俺もこの前いきなりステーキでランチ食ったぞ！ >>24
環境整ってからならなんも言わんがね。
今の状態じゃタダの拷問でしかないもん。
環境整えずに思想だけ先走ってもろくな事がない。 ＞苦しくなってミゼラブル
なぜここで笑わす必要が？ もっと話し合う期間が必要なんじゃないかな
患者の意思って言っても、患者だって適切な判断がその場でできるわけでもなく、どんな風に死ぬのか、もっと考えてから結論を出させた方がいいと思うが 朝鮮人マスゴミがまた医療機関攻撃か
ちったあAＣＰとか勉強せえよ、アホども。 新聞記者が全然医療を勉強してないことを
自ら露呈した記事だった。ぐっジョブ >>34
医師が中断の選択肢を提示してからどれぐらいで決断したとか、肝心の情報が報道機関によって違うからなぁ 最後に苦しむくらいなら安楽死を選べばいいのに
スイスなど海外なら可能だ
死に方を選べない日本は遅れてる >>38
またまた医療マニアか？
いつまで粘着したら気がすむんや？ そういう風に言わせるように囲っていったんじゃなくて、自発的にそういう話になったの？ 肉なんか食って場合じゃないやろ炊きたてのご飯くえや呆 前スレより
157 名無しさん＠１周年 2019/03/13(水) 12:19:53.63 ID:uLpuWdpP0
実際に外科医の説明で母の透析導入をやめた娘の話
この娘は感謝しているけど、外科医は中立の立場というよりかなり強く透析を批判してるように見える
https://i.imgur.com/eaIpPHz.png
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/z.21RwyTf2Ls1duRxAJk8tJllTUT/comments/ >>23
切ないこと言うなよ。
気持ちはわかるけど、親が子供を看取るのは最も残酷な地獄。 旦那が喘息を理由に無職で子供三人居て孫まで居る44歳とか色々察するわ >>1
感動した。
毎日毎日イヤな話題ばかりなのに、
こんなすばらしい話が聞けるとは。 >>48
下のリンク先を読むと、この娘さんは問題の外科医を擁護するために同じような話を何度も投稿してるけど
読めば読むほどヤバい感じがする 安楽死＝毒殺を
とまでは難しかろうから言わんが
なんとか苦痛を和らげる薬物を
処方できるようになって欲しいなあ >>51
最新の記事によると仕事してるようだぞ
有料だから読まないけどw 安楽死は認めてもいいと思うんだがなぁ
自殺のためじゃなくて苦痛に悶えて死ぬのなんかみたくもないしなりたくもないだろ >夫「『死ぬための入院』だなんて誰が想像し得たでしょうか」
少なくとも妻は知っていて長男に話に行ってるのに何言ってるんだろう？
毎日の説得で記憶の書き換えが起こってるのかな >>50
>>23は死ぬ前に食べたいのは今までで一番おいしかったもの、
それは子供の頃に食べた母親の手作りのカレーなのでは？
幸せな思い出を抱いて死にたいみたいな感じかな。 >>37
とんでもない。少なくとも死刑囚は苦しまずに死ねますよ？ 透析離脱後２，３日なら尿毒症の進行は重篤じゃないからステーキ食べられる
でも４，５日で尿の臭いが口の中に満ちてくるし体も重く、だるくなる
ステーキの味なんて無いと思う >>53
ちょっと狂信的だよな
自分達のやってることを正当化しようとし過ぎ
もうちっと客観視すべきかな
透析治療導入しないことのデメリットが見えない >>57
たぶんね。今凄く寂しい時期よ
他界して半年？って 消極的安楽死
消極的安楽死とは、予防・救命・回復・維持のための治療を開始しない、
または、開始しても後に中止することによって、人や動物を死に至らせる行為である。
中略
日本の法律では、患者本人の明確な意思表示に基づかず、患者本人が事前意思表示なしに意思表示不可能な場合は、
患者の親・子・配偶者などの最も親等が近い家族の明確な意思表示にも基づかず、
他人（一般的には医師）が治療の中止をした場合は、刑法199条の殺人罪が成り立つ。
患者本人の明確な意思表示に基づかずに、
または、家族の明確な意思表示に基づかずに、
治療を開始しなかった場合も、殺人罪または保護責任者遺棄致死罪が成り立つ。 >>41
そう思う。
しにかた選べるって幸せなことだと思う。
うちの妹は、美味しいもの食べられないなら生きるの嫌らしい。
胃を切除した方がいいって病気になっても切除する気持ち０らしい。
人によって求めるもの違うし当人の希望を極力叶えたいけどね。
家族、友人、まあ赤の他人でも。 肺に水が貯まる前に、尿毒症の症状がでて、死ぬほどの痒みに悩まされる。
そして意識が混濁し、ゆっくりと死に至る。
意識が混濁するまでが地獄 「○○は身体に悪い」とかいうのを聞いて
食べたくても我慢していると、いつかどんなに健康に気を付けていても
身体能力が低下して食べられなくなる時がくる
我慢しないで、それに見合った運動をするなりして
食べられるときに食べたい物を腹いっぱい食べるのが幸せだと悟った >>40
透析しないとイケない状況なら実質2,3日ぐらいしかないぞ >>60
離脱は勧めてないんじゃない？ミゼラブルでw
ただ、透析治療を選択しないのも死の苦しみなんじゃないのかね 根本的に謎なのが遺族いなかったときなのに
死んだ女性が苦しがったとか誰ソースなんや？ >>70
そう思うわ。本当に
明日事故で死ぬかもしれないから、今日食べたいものは今日食べる
毎日交通事故でなくなった人のニュース聞いてると、彼らは前の日、明日しぬと思ってないよね？
まさか？でしょう。
明日が当たり前と思わず
食べたいものは食べたい時に食べた方がいい 透析中の食事制限、塩分制限なんか慣れればなんとかなるぞ。水分制限もな。殆ど、自炊になるけどな。
外食は基本的に無理。
透析前の保存期とかにくらべたら楽
一番キツイのは夏場の水分制限ぐらい 生き物にとって人間にとってなにを食べるかは非常に重大な問題
栄養の面もあるけど楽しみの面も大きい
透析前の保存期間は、蛋白質摂れない、カリウム駄目、水分制限他でもう地獄
それを透析に入ったら透析前より厳しく制限されるなんてウソつかれたら透析を躊躇する
のは当然。
実際は透析に入れば腎機能保持の必要は無くなるから、食事の面では透析前とは制限に天と地ほどの差がある
肉も魚も食べられる、野菜も果物も、限度はあるけどOK
それを、まるで逆に「もっと制限がある」と言って透析をはばむのは詐欺と言うか人殺し
この外科医はどうしてこんな犯罪的行為にのめり込んでいったんだろう？ その苦しみの部分は放置で苦しんで死ねっていうのがなんか安楽死とは程遠いし
医療なのかこれはって思う 自分で死を選らんだんだろ。いい話じゃないか。どこに問題があるんだ？ >>76
何で夏場の水分なんだよ。
普通発汗で夏場は増加量が減って冬場に増えるんだよ。
ほんまに知ってんのか？ >>78>>79
ステーキを食べて亡くなって、家族から感謝されましたよ＾＾ 透析の時点で社会に迷惑かけるお荷物なわけだから
早めに死ぬこと選んだ人は立派だから
苦しまずスーッと楽に死ねるよう痛み止め薬とかサービスしてやってもいいような気がする >>71
何を根拠に言ってるの？
個体差はあるけど透析中断して真っ先に問題になるのはカリウムだろーが。
次に水で最後に尿毒症じゃ。
2日で死んだら中2日で透析患者みんな死ぬわw >>1
>外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく
>理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢
>を提示することに決めた。
いいんじゃねーの、挿管とか胃瘻はやめるために積極的な措置がいるからやめると殺人になるとか、
司法が狂ってるのも正そうよ
>>8
本人が望めば麻薬で眠らせてくれるだろ >>82
>>82
夏は冬より水分が不要ってなに？
少し詳しく説明プリーズ >>71
とりあえず治療を受けながら考えるということもあり得るだろうに >>90
今回の件はシャントが潰れて首に新しくシャント作らないといけなかったから
同意が取れない限り継続治療ができないのでは >>89
横ですが、
夏は発汗で体重増加量が減るけれど、冬場は汗が出ないので透析間の体重増加量が増える。
ので、夏に比べて冬の方が外水分取れずに大変。
ではないかと。 >>89
自尿が無くなれば飲水量がダイレクトに体重増加に影響する。
夏場は発汗量が増えるため不感蒸泄量が増えて体重増加が少なくなって飲水量制限は緩くすることが出来る。 とはいえ、これって消極的に自殺推奨してる事には違いないよね
安楽死でさえないんだっていうじゃない
苦しいんだろ？
80代の人がそれを選択したといって、びっくりしちゃってこれもありかなんか
言ってるようなおぼこい先生だからこうなっちゃうのかもしれんけどさ
職業倫理はどこへいっちゃったんだかな 私は透析終了を英断だと評価する
医療費は膨れ上がり、患者は苦しみながら延命する
それよりも、死後の世界に明るい気持ちで向かっていくべきだ これを是といってしまうと、精神科とか
死にたい人は全部しねになってしまうんじゃねーの？ >>88
＞外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく
>理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢
>を提示することに決めた。
医師免許もってる人間なら最初から驚くなよ
その薄っぺらな医師免許に驚くのはこっちだ
死んでいった患者はこの外科医の自信の獲得のいけにえかよ？
自分の狂信披露して満面の笑みなんだろ
サイコパスに覚醒して嬉しいだろなケッ >>98
日本はたしかに透析が他国より多いらしく
それで政治家などが殊更に問題にするらしいけど
外国では腎臓病んだ人は市ねなんか言ってないだろう？
別の選択肢の提示なしに、透析するかしませんかなんか
おかしいでしょうよ すべきことは先ず、腎バンクとかの推進でしょう？
しかる後に、透析の割合が減るんじゃん
他人の退路だけ絶って金節約とか反吐が出る >>96
ステーキを食べて亡くなって家族から感謝されて自信が付きました
より具体化し、自信を持って治療をやめる選択肢を示すようになったんですよ(^o^) 腎臓なんて人間の生き死にに関わるべきような
重要臓器じゃないでしょうよ
重要じゃないっていう発想が医療レベルを
遅らせてる＝金が掛かってきた
じゃあ、透析やめさせよう
････違うだろう？それは 病院なんて病んだ人しかこないんだから
健全な人しか生きるに足らんと思うような人は
医者になるべきじゃないでしょ >>77
うまく言えないけど、毎日毎日患者ばっかりみて、一般より人が死ぬのも沢山関わるでしょう？
私たち一般と感覚が同じ方がおかしいと思う
植松も、施設のスタッフだったんだよね。
毎日毎日、意思疎通できない人と関わるから、
一般とは、なにか？思想傾向がかわるんじゃないかな？
植松の事件の時に、ナースがコメントしてた。
植松の言ってること、理解できないか？って聞かれたら、理解できなくはないかなと答えるって
マヒ？は、すると思う。 >>99
治療を中止した結果として確実に死に至る精神病を俺は知らんよ。
つまりお前さんの書いてることは見当違い。 >>102
日本生活習慣病予防協会
http://www.seikatsusyukanbyo.com/statistics/2016/009096.php
>導入時の平均年齢は、糖尿病性腎症が67.16歳、慢性糸球体腎炎が68.66歳、
>腎硬化症が75.01歳という結果でした。
つまり、67歳から75歳の人のために脳死の若者を有効活用する腎バンクをつくったほうがいいと？ >>93
ドライウエイトの話なの？
単純に言って渇きは夏のほうがあるけど >>107
ほう？じゃあ、死にたいという人に死なせてやるより
さらに一歩すすんだ殺人行為って事かね
まぁ、そうか
まさか、やらかったから死んじゃいますよと教えなかったわけでもないだろうけどな >>48
いや、実際に人が不合理に人を責めてしまう事も含めてきちんと説明してるいい医師じゃん。 自分の口から食べられなくなったら自然と死を迎えさせる
透析を受ける人が減少してる
という北欧の基準を日本も検討するべき
延命治療中止と自殺をごちゃ混ぜにするようなサルレベルで止まってるからな 健康な人が多いんだろうな
透析に限らず治療が苦痛で止めたい場合、病院行かずに苦しみながらのたれ死にしかない
医師の緩和ケア受けて死ぬコースもあって良いと思う
治らない病気の方が多いし 病人は本人の意思は無視してでも治療をするべきというなら、
ニートには強制労働の課すべきだよねw >>109
つまり、年よりは死ね主義者ってことだろ？
この44歳の人はそういう負け犬若年層のヘイト感情の蔓延する
美しい国のいやらしい発想によってころされちゃったわけだよね
でも、じゃあ、年寄り云々より生きる価値なんてないんじゃない？
全ての人生は余生の延命じゃん >>110
厳密に言うとドライウェイトは透析後の体重を意味します。
夏場は透析患者さんも汗をかくので、人によっては脱水になることも。
汗をかいたら水分を取るように指導することもあります。
一番、体重管理が難しくなるのは涼しくなってくる秋口です。 一度でも透析すると透析しないといけない体になるって聞いたことある。それも週に３回も透析に行かないといけないみたいな。透析にかかる時間は四時間くらい？って聞いたことある。俺の知り合いは腎不全になって透析しないで漢方薬治療してるよ。 >>113
これは自殺幇助だよ
そんでそれを擁護してる連中はたんなる年よりは死ね論者だよ そもそも、金をくってんのは透析患者じゃなく
医療界じゃん
医療に金が掛かるといって、色々削減したら
結局医療界にそれだけ金が行かなくなるだけの話なんだけど？
患者半分になったら業界半分に縮小して廃業すんのかい？ >>120
君は頭おかしいわ
延命治療を受けない選択肢が患者側にあるのは当たり前のこと
そのための緩和ケアは大切だし
安楽死の導入も透析に関わらず広い視野で考えるべき >>113
ね。日本は難しいと思うよ。
変化を嫌う国民性だと思う。
作家のじいちゃん、川に入って自殺したじゃない？
周りを巻き込んだのは違うだろと思うけど
あの、じいちゃん作家、日本に安楽死施設あったら行くのかな？ 腎臓は死体から移植できるからな
親兄弟から一個貰う方法もある
透析やめさせて殺したなら犯罪
さっさと医者逮捕しろぼけｗｗｗ >>99
これを否とすると癌患者は自宅に帰るなにもなるからなあ てか、金持ちの子どもだろうが、幼稚園から大学までただでやります
私学でもただですなんてバカみたいなヘンなエセ平等の共産主義導入するより
必要な人にどのようにしても金を工面するのが国家だろうよ むしろ年寄りは死ねでなく何歳であれ人権は守られるべきでしかなくね >>120
北欧では常識
意識が低下したお年寄りに胃ろうをいれておむつを付けて何年も生かすのは虐待
だから北欧の老人施設には胃ろうの人はいない
もし若いときの病気で胃ろうを入れていた人でも老人福祉施設に入る時に胃ろうを抜去する
日本でも自殺ほう助にはならない
家族の希望で胃ろうをしないケースが激増してる >>125
あの人は自然とはぜんぜん違うよ
自然てのは最後まで生に向かって闘うことだよ
たしかに、チューブだらけになるのは不自然なのかもしれんけどね
自殺だの安楽死は親が死ぬ思いで生んでくれた身体を使い難いから捨てる行為だ >>119
なるほどね。一度始めたらやめられないかあ。
だったら、始めるかどうか？じぶんで考え結論だして、人工透析やらない！
この選択はありだね。 自然ってなら透析なんてすんなよバカ
ジョブズが正しいになるわ >>91
首にシャントって内シャントできるの？
どういう説明したのかは当然分からないけど、女性は首への外シャントの提示は死ぬほどビビると思う
他の方法を意図的に示さないで、さんざん脅して透析離脱に追い込んだんじゃないの？
食事制限が透析前より厳しいって話は完全に嘘だしさ。 >>126
本物の死体から抜き取った腎臓はほぼ使い物にならない
死ぬ前から腎臓の持ち主の治療＜＜＜腎臓の鮮度を保つ治療の比重で治療して
持ち主の天寿の前に死ぬようにして取り出さないと成功率は低くなり、レシピエントの命にかかわってくる
そもそも30代で透析になるのは遺伝的に腎臓が弱いから
親兄弟も弱い可能性があり、下手したら家族全員透析になりかねない >>131
ねぇ？金持ちは国が補助しなくてもいいでしょ？っていったら
サヨクなの？？
ウチの国は財政が破綻してるんだろう？
でも、誰かの子どもがただで幼稚園に行ったら、行かせられる金持ってる親の子も
ワシらが消費税とか天引きとかで集めた金渡してやんなきゃダメなの？
そういう金工面するために、こういう病気の人とかころすのが正しいの？そうかさん？ >>135
それはありえない
違うなら診療所の医師が違ういうて別の病院つれてきゃいいだけ
頭悪いのか >苦しくなってミゼラブル
なにJ-POPじみたコメントしてんだよ >>135
福生病院はテシオカテーテルを多用していた様子。
シャントオペ自体苦手だったのではないかと。 シャントオペなんてどこでもできるから使われてるだけじゃん
なにいってんのか >>1
＞家族から感謝されたという
そりゃ家族はね
本人の本心がどうだったかは分からないけど >>131
サヨクの定義を述べよ？
おまいの気に入らない事書くヤツか？ｗ >>145
根本的に再配分を理解してない
弱者救済を履き違えてるのがバカ左翼 マスコミがこんな低レベルでは、積極的な安楽死や尊厳死はまだまだ日本では無理だな >>146
そもそもシャント手術なんて普通のなら診療所レベルでもできます
できないのがここに送られてくるのが基本なのだから >>141
全員横並びは正しい民主主義じゃないし平等でもない
必要な人に必要な分を渡す余力しかないのに
なぜ今全員のガキ相手に税金浪費する施策しようとするのか
意味が分からなかったら、サヨクなの？そうかか？？ >>149
シャントオペを無床診療所で？
日帰りですか？ >>151
左翼というかそもそもごめん
君が頭悪い底辺だわ 貧乏で低所得の僕をたすけて金持ちが憎いってか
死ねよカス テシオカテーテル
手技が未熟
この辺りで興奮してくる御仁が毎日いらっしゃる >.147
再配分じゃないの
国民はそんな意識で納税してるか？
再配分させるためか？
ＳＮを守るためだべさ
ごあんたいの連中はそこに乗るなと強く言いたい >>157
根本的に勘違いしてるのですぐに分かりそうね >>132
親を看取ったあとなら、私は当人の意思で安楽死あり。
親は子供が先に死ぬのは、絶対嫌だろうけど
そもそもさ、自然に生きるのって昔ならまだしも
今は無理でしょう？
インフルエンザの予防接種なんて昔はなかった
自力で免疫獲得するしかない。
医療は、患者のためにある。
患者が望まない治療は、するな！って思うし、
医者からみたら、効果でるの1%だから、やっても意味ない！って難しい治療でも、当人がやりたい！全額自腹でいいからやりたい！なら、医者は治療しろ！って思う というかシャントレベルできない外科医なんて外科医なのれねえ そもそもシャントなんてどこでもやっとるし
年間の件数何件あるんや 自殺理由の5割近くが「健康問題」
社会が死というものに前向きに向き合うようにならない限り
心身ともに追い詰められて自殺せざるを得ない人は増える一方だ >>160
どっか違う国に住んでる人みたいだね
この国では安楽死も自殺幇助も違法だし
医療も自費じゃないですよ
基本強制的に全加入の保険制度でやってる国だからね >>166
違う国ってより、あなた笑われてるよ？
あまり頭良くないよね？
よくしゃべるし、一見まともなこと言ってる風に聞こえるけど
たぶん、あんまり頭良くないと感じる なんか意味わからん言い訳してるけど
治療をやめる選択肢を示すって死ねって言ってるんだよね てか、医者って患者がこれしてくださいっていってする人なの？
この病気にはこういう治療って指針がちゃんとあるんだろ？
ガンの遺伝子治療にしたって、標準なんちゃら外にならなきゃできないって
話きいたよ？
他の病気でも患者がきめてんの？もう死にますとかって？？ 病院頑張れ クオリティオブライフ！
オレは応援する 人工血管移植とかしてて
シャントできないとか苦手とかほんま草 >苦しくなってミゼラブル
この語感のせいで真面目な話が頭に残らなかった >>1
> 透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）
肝性昏睡で割と楽に死ねるのかと思ってたが、そうじゃないんだな…。 今回のおばさんは意思疎通が出来なくて本当は生きたかったからかわいそうなとこあるけど
ここの病院自体は真っ当なことしてると感じる >>10
透析中止を決めた人には国から豪華な晩餐のご招待！ >>172
維新か？そうかか？ｗ
信じたい事を信じて思考停止してられる人は楽でええわなｗ こういう低脳ばかが暴れてくれると毎日がどのレベルとわかっていいよねむしろ これ正直自分もそうしてほしいと思った人多いだろ
放置のまま死ぬのは嫌だし、透析もしたくない病院で緩和ケアしてもらって好きなもの食べて死ねればいいって
福生なんて遠いからこういう病院が当たり前になればいいのに
44歳のおばさんみたいに20年以上精神も病んでて体の機能も悪い状態で長生きしたくないよなぁ
完治なんかせず一生透析生活になるだけだしさ >>94
夏場暑いと水飲みたくなるんだよ
一日一リットル必ず汗かくなら、言ってることはわかるよ。
冬は一日600ml（コーヒー薬物三杯）でも耐えれるが、
真夏は、1.5 リットルぐらい飲みたくなる 重度な透析患者から安楽死制度を作っていいと思う
範囲を広げる試金石になるし。
その代わり、司法も入って
本人の意思確認の徹底と、家族が勝手に進めるのは禁止で。 >>186
京大出身としてはゴキブリにしか見えないね >>184
あなたもね。楽しく生きてるんですよね？ >>58
親が元気なうちに思い出になりそうな料理を凍結保存するしかないな 透析してたらステーキ食べれないの？
しょっちゅうじゃなくても、ごくたまーーーにとかでも食べれないの？ 為せば成る為さねば成らぬ何事も
成らぬ堪忍するがは学 さっさと安楽死を安易にさせてやれよ 病気になる前なら 逝きたい命と生きたい命がマッチするだろうに 人権の前に当事者が決めるのが優先だわ >>71
切羽詰まった状況だったみたいだしね
あくまでこの女性の場合 >>195
ジムが23時までなので運動してサウナ入って帰ってきた
疲れたから寝るよ たしか、帝京の血液製剤の話の時の厚生大臣が菅だったっけ････
公務員と専門バカが度を外すと、その後はああなってそうなるわけだｗ
良く覚えておいてちゃんとする事したほうがええで >>24
ちゃんと人として個人として成り立ってない人間しかいない日本じゃ無理な話やろ >>190
すご。京大かあ。
なんか、この事件で医者を全否定する書き込みする人と、
理解しめす人と書き込みみて思うけど
やっぱり知的水準高そうな人は、全否定しないんだよね。
全否定する人って、安楽死、尊厳死、自殺
この区別がついてない。
同じ土俵にあがれないレベルなのに無理やり上がってきた！みたいな(笑) この外科医は医療の発展、移植、腹膜透析、あらゆる可能性を奪って死なせた
この医者は同じ状況になっても自分は死なないと思う
この病院の院長も自分だけは腎不全にならないと考えている
ふたりとも最低だ >>62
透析非導入の選択をしちゃったから、その選択を否定するわけにいかないと思っていそう
非導入でも辛くなったら導入したらいいんだけどねえ >>201
尊厳死や延命治療の拒否は認められてるから
もう頃合いと思うけど。
安易な自死や、家族の都合でやられるのを防ぐ仕組みだけあればいい
意思表示できない障害者と精神疾患は適用外にしとけば人権屋も文句ないやろ >>190
はいはい
ジム付きマンションにお住まいの人ですねー
あなたすっかり有名人ですよ
>>202
自演臭すげえ >>189
いいと思う。やめどきがわからない患者もいると思う。
一度始めたら腎臓移植でもしない限り
しぬまで週に三回でしょう？
しんど。って思う てか、本当に京大の先生がいるならば
山中先生とかみたく腎臓壊れても延命じゃないような
人工腎臓ぐらいサクっと作ったらどうで？
取ってる金に見合う仕事しれ 山中先生みたいな人もいれば
患者がそういったとかいうの振りかざして
透析は延命だとか言ってるヤツもいる
と 透析止めたらしんどいんでしょ？
俺の親父は、脳梗塞でどうにもならんから、
本人の意向でモルヒネ漬けで安らかに死んだよ。 知り合いの親父さんがタバコが多分原因で
肺に水が溜まったり透析が上手くいかなかったりで意識不明になったりして
３年くらい入院したあと死んで大変だったな
毎日見舞いに行ってたあいつは偉い 一度透析したらやめられないって良く聞く言葉だけど
透析が必要になるほどの腎不全になったら治らないって意味だからね
腎移植できればやめられるよ 状況がさっぱりイメージできんなあ
在宅透析を普及させたほうがいいかもしれない >>216
この国ではそのモルヒネだってもしも高ければ
どうせ死ぬ人にそんなもん不用論がでるよ
結局は金と他人の命天秤にかけてるヤツばかりだ
どうせ天秤にかけるならガキの無料幼稚園とかと賭けるべきだと思うけどね
少なくとも余裕のある親の子どもの無料幼稚園なんかとは比べらんないべさ >>214
老衰のように枯れて死んで行くのはそれでいいと思う
無治療とまでいかないけど、徐々に点滴減らすなど。だけど、
透析中止の場合は無治療だと尿毒症が待ってる。苦しい
だから、安楽死の選択も可能にしてあげたいね。(しつこいけど、十分な確認の上で 自殺するとしても焼身自殺とか苦しいのは選ばないだろ。
それと同じで透析を止める選択は死ぬ手段としてはキツすぎる。 >>218
違うよ
透析始めたらもともと性能が落ちていた腎臓が働くのをやめて萎縮してしまうから
透析導入勧められても先延ばしにしてるとなんとかなる（ぎりぎり状態をなんとか保てる）場合もある
どっかに貼られてたYahoo!のコメントの母親はそのケース 全身麻酔で手術したら、全く苦痛も記憶も無くて、
死ぬときは全身麻酔で安楽死したいと思った >>220
在宅透析は海外では多いけど日本ではまだ非常に普及率が低いそうだな
在宅透析のほうが金にならないとかあるんだろうか…
自分だったらリスクがあったとしても在宅透析にするだろうな >>224
なるほど。かわりに働いてくれるから腎臓が、働かなくなるのか。萎縮して
なら、限界まで頑張ってもらうのもありだよね。 >>224
あのコメントおかしいんだよなあ
透析を先延ばしにするための保存期なら、食事制限は透析期より厳しいのは常識だろうに
好きなもの食べて透析を一生拒否して死になさいってことだろ ＩＰＳ細胞で腎不全の治療が効果的にできるようになるとよいなぁ 透析しても苦しみの先延ばしで状態も徐々に悪くなるんじゃないの
将来的に再生医療で腎臓作れるようになるのかもしれんが
中止だけじゃなく安楽死も選択できるようにしろ >>223
でも自殺幇助は違法だが
同意の上での治療中止による死亡は合法なんだから
本人が治療拒否したら医者は痛みの緩和ケアぐらいしかできない
苦しみたくないなら本人が勝手に自殺するしかない >>229
その、萎縮？してるとこに注入して活きが良くなればなぁ
もしくはブタちゃんかなんかに移植してつくってもらうとかな 自分は腎臓病で透析を少しでも遠ざける為に常に腎を労わる生活してる。担当医師の方針によって治療法が違うし、患者は病院や医師を選べるのだから患者自身が情弱ではダメだわ
>>215
いま切に願っているのはIPS細胞による人工腎臓の完成 外科医「継続するも自由、やめるも自由」
若者には貧しくなる自由がある（竹中平蔵） >>225
全身麻酔経験者は皆これ言うよね
何一つ苦痛がなく逝ける手段があるのに
末期患者も苦しみ抜いて死ぬことのほうが道徳的とされてるのがいまいち理解できない
宗教的道徳的にそうしたい人はそうすればいいと思うけど押し付けはやめてほしいわ あと京大は別にすごくない
北野京大だけど灘京大組とかもっとキチガイたくさんいたからなあ >>183
馬鹿っぽいからスルーされてるんでしょ
>>1本文に〜中止を含めた選択肢を提示〜と書いてある
つまり治療法も説明してるのが分かるだろ 健康保険料は強制徴収され、皆保険のおかげで医者はボロ儲けしてるから
患者は最大限に皆保険を利用して使いまくればいいんじゃね >>239
ああ、在宅になると全額自費なんだ？
まあ金はあるから可能だけど >>240
透析したら人生終了って感じの説明なんでしょ >>225
わかる。全身麻酔の手術一度したわ。
凄いよね？あれ。
どこの国か忘れたけど安楽死を望む人の最後の日を撮影してたんだけど
家族と各々最後のお別れ、会話、ハグしてから家族は部屋からでる。
で、医者がラストの意思確認して、安楽死希望の意思にかわりない。なら、確か？眠くなるクスリを患者に渡して、飲むのは患者が自分でやる。
あくまで自分の意思。
で眠くなり寝る。医者が注射する。
他界する。
まるで全身麻酔だわ。あの時に他界する注射されたら、そのまま苦しまず逝けるわ >>241
そういう考えで使いまくってるせいでどんどん自己負担率が増えてる
破綻したら全額自己負担だよ ステーキにこだわってるところを見ると、
本気で透析をわかってなかった可能性があるな。
保存期ならステーキは我慢しましょう、の状態から
透析始めてればステーキ食ったところで何も問題もない状態には改善できたかもしれんのに。
腎臓の機能の保存期間は透析導入を遅らせるために相当キツイ食事制限があるが、
透析に至ってしまったら、
逆にタンパク質などの栄養を補給するために、
保存期よりもだいぶゆるい食事制限になる。
むしろ透析を続けてればステーキを食べる回数も増えていたかもしれん。
医師が、ステーキを食べてどうのこうの言うとしたら、
透析導入前と導入後のケアの違いを全くわかっていないどころか…
完全な誤解と思い込みで患者の可能性を奪っていた疑いが濃厚だ。 て、在宅透析でも保険適応されるんじゃん
日本でももっと普及すればいいのにな >>215
腎臓は死んでるじゃん。延命だよ。電気や大量の水、ヒトモノカネあっての命。
もちろん不要とは言わない。手段があるなら誰だって生きたい。
状態が良ければ何十年も生きれる
問題は、そうじゃない人の気持ち。がんばれる人ばかりじゃない 透析は延命じゃないなんて山中先生だって言わねえだろさすがに 全麻二回経験したけど醒めたときの気持ち悪さしか記憶にないわ
あと人工呼吸器を抜くとき痛かった
終末期は胃瘻は平気だけど人工呼吸器は拒否する 透析続けてたら安らかな生活送れるわけでも最後は楽に死ねるわけでもないからな。
毎年健保に500万の負担を強いた上に不快な生活を5年10年続けて苦しんで死ぬだけ。
どっちがいいかは本人が決めればいいこと。 末期じゃないというが、夫が訴えている事件では
うでからはだめで首の血管にする手術受ける予定だったとニュースだ
それって末期と同じだろ 透析しながら海外旅行してる人もいるのに随分ネガティブねー 通院血液透析と同様に
在宅血液透析も健康保険適応となります。
医療費については「自己負担なし」
又は「所得に応じた一定額の自己負担（通常1〜2万円／月）」となります。 >>250
それが医者の共通認識なら30万透析患者の見えるトコに貼っとけば？
新聞に広告だせよ、医師会で >>255
京大ってリアルでいうと
ああうちの京大生は〜って使えなくて転職した
変わり者京大生のお話を聞かされるのはかなりありますからね… >>251
麻酔効きやすいんだろうね。私は全く気持ち悪いとか頭痛いとかなくて、
腹減った。ケンタ食べたい！だった >>259
そもそも普通に論文にも延命延命書いてるし
患者に見せるガイドに延命延命かいてりゃせんか・・・ >>254
苦しむよ
寝たきりの終末期になって透析中止の同意書書いても一割くらいは撤回するってさ >>235
iPS細胞は網膜はじめとにかく期待が大きいよね
課題は加齢とともに死にまくる毛細血管と思てる。認知症だって多分。
臓器だけ移植して万々歳じゃないというか。
こればっかりは全身網羅してるから、取り替え困難で。 >>260
京大卒の弁護士知り合いだけどスゲー変り者
彼女も賢いけど変り者
面白いけどね。その二人 過去の２ｃｈで発覚したように
医者の中にも害を及ぼす意図で悪いことする人間は実在します。
ご用心されたし。 >>265
それこそ個人事業ならなんら問題ないんだろうけどね
協調性学ぶ場所ではないしなあ
でも京大だからーとかいわれると
そうじゃなくて悪いのはお前の会社の人事では……って言いたくなるｗ >>254
そう。だから安楽死の検討も大事になる
あくまで透析の継続が耐えられない人の話として。
>>246
ステーキは象徴で語られてるだけだよ…
ラーメン、トンカツ、牛丼、焼き鳥とビール、ハンバーガーetc
レモンで塩分減らして美味しく腎臓食！とか、レモン嫌いには拷問と思うw 大ぴらに言えないけど、マニラあたりに転院すれば、臓器ばいば・・・ おっとクロネコが でもさ、現実として
死ぬ時の苦しみ
と
透析時の苦しみ
どちらが辛いのかわかんないもんね
死人に訊くわけにいかないしさ
誰も決められないことじゃん…
患者さんかお医者さんがどちらかが悪いって
話じゃない気がするよ 日本人は無駄に寿命伸ばすことに固執するのやめたほうがいいと思うわ
孫や曾孫の顔みたいとか分からんでもないけどそれはあくまで自然に生き永らえた人にのみ与えられるものと割り切るべきやろ
医療におんぶに抱っこで生かされてるだけの身体になんの価値があるというのか理解できんわ >>267
協調性求められないなら羨ましい！
個人プレーが好き
東大と京大どっちともいける脳ミソなら、京大行きたい
変り者上等 よくも悪くもこういうときだけ無宗教の国っていうのを認識するよねｗ >>262
そこは一般国民の意識からは相当乖離してる部分だと思うよ
腎臓なんかっていってはなんだけど、普通の人は腎臓が死んだら
本体も死ぬベキなんだとは思ってはいないでしょ
そう思って欲しいならそういう広報が必要だよ
それこそ山中先生にでも言ってもらえば？本当だっていうならばさ >>275
なぜ腎臓だけそんな特別扱いなんかね？
他の臓器が死んだら大抵は死ぬべきってなるのに >>271
半分くらい同意。
線引き難しくない？医療のどこまで普通の医療と見なすか？みたいな。
人工呼吸は、自力で呼吸できない人だよね。
ぜん息の酷い人が吸い込むやつ、あれ気道広げるクスリだよね。
線引き難しくない？
年齢で線引きなら、スゲー暴動やりそう。 >>275
というかむしろ延命措置と思って貰わないと
来ないじゃん
そのくらい脅さないと
どんだけ次の予約ほっぽかす人間は通常時いると思ってるんだ ちなみに犬猫の場合、諸問題で透析が困難だから
腎不全には皮下輸液という方法で透析の代用にする
人間と違って、皮と肉の間にたっぷり空間があるからできる
安楽死は嫌だって向きには、皮下の空間をこさえれば、この方法もいいかもしれんね
国や医師会がこれを許すか知らないけど。 >>277
回復見込みがあるか否か
あるいは日常生活及び自活が可能か否か
この辺で判断すればいいのでは？ >>277
本人の意思で決めること。それを国が認めたらいいだけ
自然死したいもの。ただ苦しいのは嫌なので、そこだけ医療ほしいw しかしこの事件の後にベネズエラでも大規模停電あって
不幸な事件だって起きているのに
これでも延命でないと言えるのは逆にすごい >>280
なるほど。回復見込みかあ。
いいと思う >>285
加えて回復見込みない人でも年齢制限付けるくらいの措置をすればええやろ
30代40代の人に回復しないから諦めろは無理にしても70代80代ならもい人生全うしてる世代やん
寿命と割り切れる年齢なら適用しても構わんって風潮作るくらいならイケそうやん？ >>281
患者に都合良い医療でいいと思う。
痛いのだけ嫌！って人
意識朦朧は嫌だから痛くてもモルヒネ最小限にしてとか。
医療は患者のためにある。 >>282
ベネズエラとかシリアとか、必死で透析の患者を守ってるけど
インフラやられたらどうしようも。
日本も防災の中に透析患者向けがあって。受け入れ探しって命がけ >>287
年齢で区切るとかレイシスト扱いされるぞｗ >>289
ってか東日本でも話題になったのにね
輪番停電の時もどうやりくりするか
病院の備蓄電源あるから大丈夫だーとか
なんで覚えてないんだろう
病院叩きたいだけのバカだから
頭にないんだろうなって思うよね・・・ >>264
そそ、血管大切ね。血圧コントロールと、できるだけ血液を汚さないように
認知症と摂取水分量は関連あるようだね >>258
透析してる患者は障害者1級に当たるから自己負担免除。全ての病気の医療費も免除。それと障害者年金ももらえる >>287
だね。今の60とか若いから、やっぱり70越えて回復見込みない場合だね。 >>290
レイシストって人種差別のことやろ？
関係なくね？ 金のなる木だから普通の医者は治療続けさせるのにな
患者の意思を尊重するこの医者の方がよっぽど人道的ですわ >>295
基本的にその通りなんだけどね
広義の意味でも最近使うことはあるから
エイジストっていうのもあるけど
年齢で弱者を決めたり区別、差別すると同じように扱われちゃうよ >>297
もうキリないやろそんなん
年齢で現実的に強者弱者はあるんやし
現実逃避やんけもはや 自分の死に方を決めていいってなってほしい。自殺幇助じゃない
こういう局面になった時はこうしたいって。終活というか >>299
終活権利とか言えば安楽死も議論くらいはされそうな気がしないでもない
日本人は権利と付ければ弱いからな >>298
人権感覚を大事にするなら年齢関係無く死にたい人は死ねでいいよもう >>296
こういう病院、医者は必要
いろんな考えの患者がいるから。
選べばいいだけ。
なにがなんでも生かします！みたいな病院
患者の意思、最優先します！みたいな病院
治療以外しません。って病院
積極的治療したくないならしなくてもいい！緩和ケアだけやります！って病院
多種多様でいいと思う
患者が選べばいいだけ。 一つ一つの事例、告知の仕方によって
無治療の適法性が変わってくるな。
家に自主的に帰ったのならセーフなんだろうし、
入院してるのに何もしない、苦しみだしたときに意志の再確認
しない、となったら検察が動くかもしれない。 80代なら本人の意思次第だろ
50歳以下なら、少し考えろ
画期的な治療ができるかも >>304
入り口に方針をデカく掲示しておく必要があるな >>237
俺全身麻酔の時の脳が爆発しそうな感じスゲー気持ち悪かったぞ
段々頭がラリっていくのを覚えてる
五感は即シャットダウンしたけど、もう2度としたくない しかしなんで医者叩きとか裁判したいなら最初に
「透析止めたら死のうかなと言ってた」とか夫もいったんだろうｗ
それいったら無理でしょっていう・・・ 透析やめたらじゃないや
シャント壊れたら透析やめようかな
もうダメだ眠いｗ >30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるの
>か」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明
>すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分か
>った。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元の
>クリニックに戻った。生死は不明だという。
こんな風に自分の生き死にに関わる治療でもよく分かってない人は結構いるんだな 死んで1、2年後に画期的な治療が見つかったら笑えるけどな
腎臓もかつては禁忌とされてた運動が効果ありとなってきたし 見つかってもそもそもそれ実用化まで20年コースだからなあ
糖尿併発ならどうにもならんべ >>51
長男28で、父ちゃんと同じタカリ気質つーね ただこれ認めると安楽死もありってことになりそうだよね 一生透析で生きられるけど
明日から毎日ゲロみたいな流動食生活
分厚い熱々のステーキと刺身と
スイーツを好きなだけ食えるけど
明日から死体
まぁ好みだな >>133
急性腎不全なら透析数回で治ることがある。
腎移植すれば透析しなくて良くなる。
腹膜透析という方法もある。
一回でも人工透析受けたら死ぬまで人工透析
受けなければいけなくなる不治の病なんて誤解だからな。 治療期間が短すぎる
さすがに治療前はダメだろ
数年治療してから判断させないとな
人間はどんな面倒な治療でも食事制限でも習慣になれば慣れる
足や手が無くても目が見えなくても最初は絶望でも生きる人が殆どなんだし 透析患者で、透析が苦しすぎて死にたくなる人が多いからな >「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。
悪い死に方だな 本人や家族に苦しんで死ぬことを伝えたのかな？
苦痛を減らす緩和ケアまで込みならいいけど地獄の苦しみの中で死ぬとか怖いよ 家の爺ちゃんはギリギリまで透析拒否。
理由は病院嫌い。通うの面倒。
しかし、何度も肺に水が溜まり苦しくなって緊急入院。緊急透析。 透析すると元気になるから畑仕事場したり近所の人とお喋り。
んでまた水が溜まる。苦しくなるの繰り返し。
やっと透析スタート。
よっぽど苦しかったんだろう。
真面目に病院行ってるよ。
でも生きて五年と言われてる。 >>1
実際はありもしなかった意思表示があったかのように偽り、病院がそれを無視し意図的に死なせたように嘘書いたマスコミが世間の目をそらせるためにこさえた記事に興味などない。
普通に考えて、再開しよう｢かな｣が明確な意思表示であるはずがない。
買おうかな、どうしようかなと言う客に、買うってはっきり言いましたよねと商品買わせる店がマスコミの常識なのかと。
本人が再開したいと主治医に言えば明確な意思表示だが、実際には胃潰瘍手術直前の旦那からの、おそらくは主治医でない旦那の執刀医のまた聞き。
また患者の意識レベルや機器対応など即座に再開も不可能であった可能性には言及せず。
スマホへの最後のメールや旦那の心情をいわばいいように利用して意思表示があったように見せかけた記事を書き病院が反論したと見るやのこの記事は不快以外の何物でもない。 スッと死ねるならいいけど
苦しむ姿は家族としては見たくない 透析一生するんだったら止めてとっとと死ぬわ。延命治療なんか意味ないだろ、人間はいずれ死ぬんだし。10年、20年長生きしたって意味ないと思うけどな >>333
腎移植すればいいんだよ
透析はそれまでの繫ぎ >>279
皮下輸液は猫の腎不全による脱水に対する対症療法では？
人間の場合、脱水ではなく溢水なので、意味をなしません。 >>333
そりゃ人によるだろ？
生きていたくない人は透析止めればいいし生きていたい人は透析して生きていけばいいだけじゃん 意志の確認を映像で残して、事後の検証を可能にする必要はあるのかもしれないな
あとは、苦しみが伴う点についてのケア、この点でガイドラインを設けるべきかについて
議論が必要 暴飲暴食のツケで透析必要になって、自分でやめて死んだなら世話ないさ。
医者の言うこと聞かない、運動しないのが悪い。 >>333
完全に同意。
どうせ50年も経てば死ぬんだから、わざわざ苦しみを長くしたいとか思わないよね。
愛する家族の負担になって、嫌われ憎まれて死ぬよりは、惜しまれつつも笑って自ら死んでいきたいものだ。
安楽死制度があればなお良し。 ステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されちゃいました(^o^) 畑仕事などの軽労働は身体に良いと思う
都会だと難しいだろうけど やめて死ぬことを選択した人に限って
安楽死ができるようになれば良いのに。
苦しまずに死んでほしい。 事実上の安楽死OKみたいなもんだな。
ちゃんと法制度化すればいいんだよ。
なんでそこまで安楽死を否定するのかわからない。
透析なんてやってるのなんて重病でしょう。そこまで安楽死の選択が問題とも思えない。
苦しませて生きる道しか選べさせないのは後進的ですわ。 何回も自殺未遂してたて初期のスレで見たから
精神的なケアに力いれないといけなかったのかなぁ むしろ自殺したいと考える人には積極的に手を差し伸べて上げるべかでしょ。
この苦しくてくだらない現世から解放されるために自ら死を選ぶんだから、他人が邪魔するなんておこがましい。 >>345
中止してめちゃ苦しみを味わって亡くなったのですが
緩和ケアの提供も不十分 >>345
いいね
透析患者を皆殺しにしましょう〜 >>347
たしかに
実際は健康な人でも自殺するしね
関係ないわな 透析やってて途中からやめるってのは地獄の苦しみを再び味わうことになるのに
単に中止だけで最後まで耐えれるやつがどれぐらいいるんだろうか？ >>348
だから安楽死を制度化すればよいという話 透析しても人間らしい生活はできないからなうちの父もそうだった
長い期間やってるとむしろ透析自体に苦痛を感じるようになる
そこでやめる選択肢もあるだろう、治らないなら人間らしく死にたいって思うんだよ 透析決定したら即効で殺して臓器を海外へ売れば
儲かりそうだな。 カラダボロッボロでゾンビみたく数年延命するのもキツイわな。 >>346自殺未遂か
死にたい死にたい口にする人程、深層心理は「生きたい」だからな…
医者がまともに聞き入れて実績作りの一環にして失敗だったな
終末期として緩和ケアしてたのかな、精神面のケアもソーシャルワーカーとか入ってんのかな
安楽死は認められてないんだから、死の間際はいつもいつも穏やかじゃないだろう
今回のケースこそミゼラブルなんじゃないか
この医者は綺麗事ばかりでなんだかなぁと思うわ 透析止めたら間もなく死ぬんだから
その選択をした以上どうしようもないだろ
無茶な延命を増やしたいのかこいつらは >>1
死の選択肢を提示すること ＝ 死の無言の圧力をかけること
この事実から目をそらすべきでは無い 死にたい意思の固い人間はいくら説得しても頑として聞かないんだから
わざわざ殊更に選択枝の一つとして上げる必要はない。
やらなければ死ぬ、とだけ説明し処置を薦めておけばいい。
本人の意思に反して処置などできない。 まぁ生きてても世の中の役に立たない
お前らが
シンパシーを感じるのはよく分かるよ。 >>365
人によるんじゃない？
状態が良くないかつ律儀で医師の言うことをしっかり聞く人は食べられないんでしょ たんぱく質と脂質は衰弱防ぐために推奨されているよ。
まず無理なのは果物や野菜の馬鹿食い。カリウムで心臓が止まる。 >>361
それを圧力と感じるのが日本人の幼児性だな 毎日新聞
最初は知り合って30年って書いてたのに
今は付き合って30年になってるねｗ
14歳の中学生の少女が喘息で働けない21歳と交際しても止めない家庭で育ったのか
食生活めちゃくちゃだったのかな
可哀想に 44歳女性の場合、夫の手記によると、妻の遺体は目を見開いて口が半開き
苦しんで死んだのではないかと思ったそうだ >>371
そこは医療従事者に聞いてみたい
死者をそのまま放置するってあり得るんだろうか 医療費の無駄だから全員殺せばいいだろ
そしたら景気良くなるぞ >>372
知恵袋にこんなのあった
病院のエンゼルケアのあとでも目も口も開きっぱなしということはあるようだ
つい先日父が亡くなりました。その時に気になったことを質問します
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121926377 >>363
それな、ほんと
「この治療をしなきゃ死にます」と言っても、「死んでもいいからやりません」と患者が同意書にサインしなけりゃそれで終わり
絶対やらないと頑張る意志の強い人だけに選ばせればいい
取り返しのつかないことなんだから
どうしようか迷ってる人に「死ぬ選択もあります」とか言わんでよろしい それは法律違反なことはわかってる？
医療法第1条の4第2項違反
それがまかり通ると医者の好き勝手に治療して
医療費巻き上げ放題になるよ
おかしいよ あと遺体の口を閉じるのは基本的に葬儀屋の仕事であり病院の仕事ではない 夫の手記ではクリニックから「シャントが潰れて福生病院に運び込まれた」と連絡があって、
福生病院に行ったら既に妻と医師の間では透析離脱で話がすんで、同意書も用意されていたそうだ
その日クリニックで透析受ける予定だったのが出来なくて、
緊急で福生病院でシャント再建して貰うことになったんだろう
だから再建してクリニックに戻って透析を続けるのが前提だったのに
なぜか外科医のもとで透析中止を決めたから夫もクリニックもびっくり
この日初めて福生病院に来たわけではなく、シャントの検査は半年ごとにここでやっていて
福生病院の外科医は潰れてもなんとかしてあげるからと言ってたそうだ
なんとかする＝死を薦めるだったのか >>377
違うよ
治療の危険性を充分に説明した上で、治療に同意しますかと聞けばOK
盲腸だって結核だって治療しなきゃ死ぬだろうけどいちいち「死ぬ選択もあります」とか言わない 妻は週3日、私が送り迎えをし、別の診療所に透析に通っていました。
公立福生病院の腎臓病総合医療センターに半年に一度通い、担当の先生（外科医）にシャント（透析用血管の分路）を診てもらっていました。
先生は「シャントがダメになったら何とかしてあげる。大丈夫」とおっしゃっていました。
腎臓移植も勧められたのですが、移植した腎臓がダメになる可能性もあると聞き、その道はあきらめました。
https://mainichi.jp/articles/20190313/k00/00m/040/115000c でも、「いきなりステーキ」だったら死ぬに死ねない。 そりゃ，始めてみたら予想外に多くの人間が希望して来たら，
自信持ってもおかしくないんじゃないの？ >>383
医者が死ぬ選択まで出すってことは
よっぽど透析はつらいんだろうって思ってしまったのでは 最初に自分から中止を言い出したのが80代の女性で、
それに驚いてそういう選択肢もあるんだと思った、って大丈夫かな、この人
そりゃ80代なら「もうお迎えが近いから結構」って人はいくらでもいるでしょ
だからってそれを全世代の患者に提案しなくても むしろ海外含めると自死選ぶのは若いほうなんだけどね >>380
手術しない選択
メスを入れない選択肢は出すだろ >>385
それは人によるだろ
透析が苦痛で鬱になってるようなのとか >>1
ミゼラブルはもともと貧乏だから悲惨という意味なので
病気の人に使うのは、なんかちがう >>388
うつの人ならなおさら医師から提案したらダメじゃん
まともな精神状態じゃないんだから
すぐ死ぬ方にとびつくよ >>387
盲腸なら薬で散らせるからね
死ぬ選択ではない >>393
そうでもない
一時的にうつでも受容プロセスを経て安定する人も多い >>363
透析は｢やらないと死ぬ｣って説明をしない気がする
｢慢性腎炎が続いて腎機能が落ちると、透析になります｣
みたいな言い方を医者にされた
今はまだ平気だけど。なりますって自動的な感じだよね。
透析導入するときには、そろそろやりますかね、みたいに勝手に進みそう >>395
同意書がなきゃできないから勝手にはできないよ 尊厳死というか。
人工透析中止するなんて
とんでもない病院だという扱われ方のニュースだったのが
実は、
我が国が、もっと真剣に向き合わなくてはならない先進的な課題に挑戦する
病院だったというね。 どれくらい苦痛かわからないけど、それが何年も続くなら透析中止はあるよ 底辺の勤務医だけで答えを出すのは傲慢としか言えない 苦しんで5年延命するよりステーキ食って1週間で死ぬほうがええな。個人の自由や。医者は苦痛をなんとかしてくれるだけでいい。 お前ら税金税金うるさいけど、糖尿なって透析になるとか、タバコ吸って肺癌になったりすると、国税の金食い虫になるんだからな。 >外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、
>見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方
安楽死とセットにするべきじゃないの 議論のポイントは透析中止を認めろではない
実際に透析中止の提案はありだ言ってる医者も
福生病院は意志決定までのプロセスに問題があったのではないかと言ってる >>395
根本的に透析初期なんて時間ありあまって仕方ないし
時間の使い方もしらんからそういうひとに
やめたらどうなるかのビデオとか本さんざ読ませるんですがそれは・・・ >>381
やはり情弱かも
腎臓が移植できるうちはラッキーなのに何故諦めるんだ >>403
それ
鬱なのだから最初の同意だって判断あやしい
同意からの過程が早すぎる
そりゃ同意なしに手術できないんだろうけど
とりあえず手術してゆっくり考えてみませんか、
まだ時間はあります、心が揺らぐこともあるでしょう
とかいえばよかったのに
透析は無意味とかいう思想だからそうは言わないんだよね
ヤフーコメのやつが本当なら家族と話し合うなみたいなスタンスだし
生かして家族ともめる可能性もあるかもしれないけど
生かして感謝される可能性だってあるのに一方しか言わない
個人的には中止の選択肢はあるべきと思うけど
この人にどこまで判断能力があったかという話 俺は最後にコーヒーとタバコで一服したいかな
もう禁煙して10年以上経つけど >>403
同感
44歳女性の件は透析中止の権利を認めろという議論とはちょっと違う気がする
医師が中止に誘導したような感じがあるし
最終的な患者と医師の確認の場に家族が立ち会ってないこと、
死に目に会えなかったこと
そういうものが積み重なって、医師への不信感になってるような スーパー儲かると言われている透析を辞めることを進める病院とかちゃんと考えてると思ってしまうな 透析やめるとのたうち回って死んでいくよ。陸上で溺れている状態。呼吸しても呼吸してま酸素がとりこめなくてもがき苦しむ。一番大事辛い死に方。ステーキなんか食ってるひまないってwww >>414
透析は診療点数がどんどん下がってるので昔ほど儲からないし
44歳女性は透析は別のクリニックでやってて福生病院はシャントの管理だけなので、儲けには関係ない >>410
夫が病院に行ったらすでに患者と医師の間で中止が決まっていたとか
ヤフコメの「家族に伺いたてるな」とか、
患者の意志を優先というより家族に口出しさせないようにしてる感じ
透析中止というのは、患者にとってより良い最期を迎えさせるためのはずだよね？
より良い最期のためには家族の気持ちも大切だろうに
この病院の場合は透析中止自体が目的になってるように見える 「どうするかを考える時期だ」ってのは、もう透析しても無駄ですとも取れる。
それで自己責任ってねえ 若い人なら選択するのアリだと思うが、もう寿命だろう70過ぎの老人に透析をしちゃうほうが問題だわ >>417
弱ってる人を家族から離して説得とか宗教みたいだ これはかなり自分の意見に近いなあ
本人の意思に基づいて医師が行ったという、福生病院での人工透析治療の中止は、適正な行為だったのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/miyashitakumiko/20190314-00118142/ >>419
望まない透析が問題なんでしょ
年寄りが孫の顔見たくて透析するのも問題なの？ >>421
ありがとう。いい記事ですね。
私もこの意見に近いです。 頭がしっかりしてる人が選択したなら仕方ないけど、この前みたいな変なやつもいるから、病人は一律、判断が出来ないとして裁判所に選任された後見人だけが判断できるようにした方が良い。
病人は病気の重い軽いにかかわらず、判断は出来ないものとして扱え。 >>421
完全に同意だなあ
鬱なの知らなかったって…言い逃れにしか聞こえない
余裕で想定できるというか想定してなければいけないのでは >>421
これに加えてこの医師の視野の狭さというか、提示オプションの
少なさも問題だと思う
ちゃんと透析について勉強していたのか？ 透析じゃないけど去年母親が延命治療を拒否して亡くなったんだけど
苦痛緩和のモルヒネ投与すると確実に死期を早めるがどうするか？問われて
「本人は覚悟を決めていると明言しているので必要な時は入れてくれ」と頼んだら担当医はほっとした表情だった
家族のエゴで患者を無意味に苦しめる例がよほど多いのだと感じた瞬間だった >>428
それは理想的な形だったな
亡くなったお母さんも家族もしっかりとしてる >>375
そうなんだ
ありがとう
びっくりした
目はひとなですれば閉じさせてあげられるだろうに
それとも目もむくんでしまってうまく閉じなかったのかな >>417
その日のうちにシャント再建の外科医の元で、透析離脱の同意書を書くというのもよくわからない
福生病院にこの先入院しても透析しませんという確認なんだろうけど
普通は一度、紹介状を書いたクリニックの透析医と相談するようにって言うのでは
主治医はそっちなんだからさ >>427
自己満足が社会正義と勘違した医者がそれなりの割合で臨床に淘汰されずに潜り込んでいる
自分の正しさを証明したいなら研究職にでもなればいいのに >>425
患者の背景を何も知らずに良く離脱の同意書にサインなんかさせるよな
しかし、その不備を指摘すると、この患者には時間がなかったとか言い出す医者が結構いる
個人的にはカテーテルなりシャントなり付けて透析しながら今後について話し合えばよかったと思う >>417
野放図な透析が保険医療を崩壊へ導くと、そのための透析離脱だと嘯く資質が疑われるような医者が結構いる >>437
昨年8月9日、妻は左腕のシャントがダメになって、診療所に紹介状を書いてもらい、運んでもらって公立福生病院に行きました。
診療所から「シャントがだめになって運ばれた」との連絡をいただいて、私もすぐに駆けつけましたが、到着した時点で、既に外科医の先生と妻との間で話は決まっていました。
それから先生と私と妻の3人で話をし、離脱（治療中止）の意思確認書を見せられ、先生から「これにサインすれば透析は終わりです」と言われました。
「やめれば1週間の命です」と伝えられ、管（カテーテル）留置という選択肢の説明も受けました。
しかし、妻は「もうやめる」と言い、意思確認書にサインしました。
透析中止・夫の手記全文 まさか「死ぬための入院」だなんて…
毎日新聞2019年3月13日 17時30分(最終更新 3月13日 18時13分)
https://mainichi.jp/articles/20190313/k00/00m/040/115000 >>422
医療が進むと体中にチューブつけて120歳以上まで生きられちゃうようになる
老人は医療費タダ同然
誰が負担するのさ >>432
その通りです。
患者さんもそれぞれにその方の性格がありますから、維持透析施設であれば患者さんについてよく知っていたはず。
経過がわからない医師が軽々に判断を下すべきではなかったと思います。
差し戻せばよかったのに。 >>442
保険料納めてる現役世代の負担がとんでもない事になってるのよ
病院に一度も行った事ないのに年間30万とか払わされるんだよ
おかしいでしょ 生命保険かけて透析にさせるビジネスとかありそう
保険金不払いできなくなったから >>444
病気にならない自信があるなら
保険から抜けて全額自費にしたら？
全額自費だとがんにでもなれば一度の通院で50万飛ぶこともあるけど >>421
綺麗ごとだと思う
サポートと仕組みづくりとかｗそれらしきことを書いてるだけ
何より胃ろうと一緒くたにしてるので話にならない >>428
無意味に苦しめるっていうより、
モルヒネ注入するとすぐ意識レベルが下がるので家族によっては
「苦痛を取ってあげたかっただけなのに殺された！」とショックを受けるから
大橋巨泉の家族がそれで、末期がんなのにICUを3カ月も占拠した >>447
口の手術でしばらく胃瘻にしたことあるけど、胃に入れる最中は横になれないのと下痢しやすくなるのは困ったけど
絶対拒否と言うほどでもなかったなあ
嚥下障害のある人でも、経口摂取と胃瘻を平行してリハビリの状態でまた、経口を増やしていける場合があるから
言うほど非人間的でもないよ >>449
回復おめでとー！
そういう一時的な処置で良くなる可能性が高い人には選択の余地はないと思う
もし処置を断って飢え死にを選ぶといったら病院中の人どころか地域の福祉関係総出で説得されるはず
この記事で例えてるのは意識が低下した老人への胃ろうだろうから別問題 >>450
いや、記事にあるのは、気管支切開にしろ胃瘻にしろ、意識のない高齢者とは限ってないのでは
ホーキング博士は気管支切開後、二十年以上人工呼吸器つけて研究や講演活動をしていたし >>336
それもあるけど獣医さんがいうには老廃物どんどん流す意味もあるらしい
末期は入らないのは同じだけど緩やかな経過を目指すつか >>452
人間だと尿量が確保できませんので、補液すればするだけ溢水状態になります。 >>452
腹膜を使って透析するのが腹膜透析なんですが、
イメージとしてはこれに近いですか？ >>454
おしっこで出させるので違うけど、発想は似てると思うです >>451
>治らない病気を抱える人、心身に負担の大きい治療に臨む人のサポートは容易ではありません。
これが前振りだから
ホーキング博士は対象だとおもうけど彼は特別
ALSで呼吸器つけて20年ってまずいないはず >>456
ホーキング博士は長いほうだろうけど
今は呼吸器つけて10年クラスは珍しくないそうだよ >>406
透析してる人に話聞いたことないから知らなかったわ、そうなのか、、、
>>408
何もしてない >>415
モルヒネとか使って、静かに死ねないの？ 透析は年間500万くらいかかるが、患者は支払いタダで
健康保険と自治体が払ってくれる
ていうのを批判する人、それに抵抗ある患者もいるよね ＞「継続するも自由、やめるも自由」
プロフェッショナルとしてこれほど無責任なセリフはない。
警察が拘留延長も自由、自供するも自由とか言ったら世の中どうなるｗ >>460
大きな自治体だとな。
地方だと
医療費扶助が無く医療費も杓子定規に透析のみに限定され合併症も出されず自己負担で
送迎も無いので毎回のタクシー代が悲惨な老人とか
ドライウェイトを合わせる検査もロクにしないオンラインHDFでもない古い透析器で
数年で死んでいくクリニックとか。 >>461
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
本間丈太郎 >>458
慢性腎炎なら血清クレアチン値とeGFRを定期的に調べてるよね？
その数値が透析導入の目安になるんだけど
自分は糸球体腎炎で、それが判明した時このまま何もしないと5〜10年で透析といわれてステロイド治療受けた、いまは降圧剤のみ >>463
それでも私は人をなおすんだっ 自分が生きるために！！
ブラック・ジャック ＞家族から感謝も
厄介者がいなくなってせいせいしたて意味だろ？ >>409
透析一回にかかる健保負担を最期の晩餐としてもレストランの予約が取れないな
高級すぎて店が少なすぎる 葬式代として政府から50~100万円出せば、ジジババも家族が、もうそろそろ逝こうか？と言うんじゃない。勿論、安楽死法が前提で！ 透析治療続けながら生き延びて莫大な医療費使われるよりこちらの方がいいじゃん、むしろこういう病院を増やすべき ジャンク食って掲示板にいる連中は腎臓に関心がない
クレアチニンも尿素窒素も知らない >>461
うちの病院に来たら絶対にとことんまで延命措置させるから
嫌なら（できないなら）野垂れ死にしろ、って追い返すべきがプロなのかなぁ・・・
みんなプロであるべきなら、安楽死はおろかケアさえしてもらえなくなるし（病院で延命しきったご褒美としてしか） 年よりは早く氏ねみたいな連中は、年寄りが国からのお貰い金で生きてて
その人らがしにさえすれば自分にそれが回ってくるとでも思ってんのかな
年金がいくら軽くなろうが、この国の公務員は手に入れた増収を手放さないし
してみれば、おまいらの天引きが下がることは年寄りが減ろうが
絶対にないし、年寄りが持ってる富は年寄りが貯めたヤツで
おまいらに回ってくることも絶対にないんだぞ
オレオレ詐欺レベルの程度の低いヤツが政治家にまでいっぱいで困った国になったもんだ >>461
もちろん何でもかんでも好きにさせちゃいけないけど、患者の意思・人生観がないと結論がつかないってことは医療では多々ある
特に終末期になるとね >>440
いっつも思うんだけどこの夫、なんで被害者調なの？
自分もICに立ち会って同意書かいてるところ見てたんだよな？
妻が死ぬまで1週間近くの間そばでみててギリギリまで止められなかったんだよな？
ほとんど共犯やんけ 海外では透析は自費だからね。年間10万程度ですんじゃう日本が異常なだけで。しかも透析受ける時点で障がい者手帳までもらえちゃうのだから。 >>470
安楽死セットじゃないと無理みたい。末期ガンの緩和ケアとじゃかなり違う模様。
鎮静やモルヒネでどうこうあまり効果ないてカキコも見た
終活権利っていいアイデアも見た
終末期になるまでに、本人がもっと意思表明をする、指示書を残す
これを国に認めてほしい
最期のリクエスト。これの何が悪い この世は生まれた瞬間から辛いことばかり
もういやだ
（´・ω・｀） 腎臓やる人選べるなら
脳死したらドナーになるけど
周りの透析者は自業自得
私だって暴飲暴食したいの我慢して
健康維持してるのに。
ドナーになるなら生まれつきか
事故で移植が必要になった人で
幼い子がいる人やな きょう3月15日の毎日新聞の続報
透析中止 学会が15日にも福生病院を調査 ガイドライン逸脱の可能性
毎日新聞2019年3月15日 00時00分(最終更新 3月15日 02時24分)
https://mainichi.jp/articles/20190314/k00/00m/040/230000c
東京・公立福生病院 透析学会が調査へ 中止決定の経緯確認
毎日新聞2019年3月15日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190315/ddm/001/040/146000c レ ミゼラブルが嗚呼無情って訳されるのって的確な訳なんだな >>483
>> 関係者によると、女性を巡る問題では、容体が末期的だったか
▽透析用血管の分路（シャント）を作るために受診したのに、なぜ透析をやめる選択肢を提示したのか
▽「こんなに苦しいなら、また透析をしようかな」と治療再開の意思を聞いたのに、なぜ再開しなかったのか
▽どんな薬物を亡くなるまでに投与したか
▽医療チームを結成して対応したか――を重点的に調べる。
刑事に発展する可能性も出てきたかな。 >>484
本人に治療の意思が無いなら仕方ないだろ。 >>464
ステロイドはやったが今は何もしてない
ほどほどに食事制限しつつ、検査はたまにいく生活
>>482
原因不明の腎臓病の人もいますんで >>464
扁桃腺摘出術＋ステロイドパルス療法じゃなくステロイド点滴投与だけのほう？ >>489
ネフローゼの患者さん全てに扁桃肥大があるとは限りません。
ステロイドパルスは内服でも可能です。 名誉の死というか、ただ管に繋がれて生かされてるってのは嫌だもんな
人としての尊厳を保つために死を選ぶことは正しいと思うよ 医療関係者がいくら弁護しても、福生病院の評判はガタ落ちだね
元々評判よくないしパワハラ訴訟もあるし
病院長は辞任じゃないの 医者自身が透析は無駄な延命と思ってたら、患者もそれに引っ張られちゃうね
福生病院を擁護する医者もほとんどそんな思想に見える
透析しながら働いたり趣味を楽しんでる患者は自分の生き方が否定された気分になるだろう 普段「患者の権利」と言う言葉を嫌ってすぐモンスター患者とか批判してる医師が
患者の死ぬ権利を認めろと言ってるのを見るとうわあ…って気分になる 評判落ちるかねえ？
そもそも癌患者は選べるのに
透析は選べないって利権なだけじゃん 患者と家族の身になってこの問題について考えてくれる医者は良心的
福生病院のやり方はどう考えても乱暴だよ
マスコミ叩きにばかり躍起になってる医者で、患者や家族の気持ちを考えてる医者はほとんど見当たらない よくわからんのだが
家族のことを考えて家族の元に返して
四日も猶予与えてるんだよね？
病院に監禁したわけでもなく じゃあそもそも別の病院に家族が連れていけばいいだけで
何の問題もなくない？ それ病院叩けば叩くほど家族がおかしいとなるので
基本的に落としどころはないよ 最高級の黒毛和牛熟成肉ステーキならいいんじゃね
いきなりステーキの安物肉でいきなり死亡なら
死ぬに死ねない >>507
苦しくなってから撤回したくなるのは普通 最後の女性の意思確認の録音はあるのかな
病院長のコメントだと、8月9日の録音はあるだろうけど 苦しくなってからのことは記事の妄想だけどな
関係者で話してる人間目見た人だれもいねえ >>512
産経新聞やNHKが既に後追い検証報道しているけど？ 透析学会の条件で、「病状が末期的」ってあるけど
透析始める時点で末期的な病状なのに、わけがわからん 透析を継続してもなおかつ末期的、の意味でしょ。
透析しなければ末期、っていうなら透析患者全員なのだから意味不明。 めんどうだから倫理委員会は省略したっていってるけど、
頭湧いてるね、この院長。
めんどうで済むか？ >>519
倫理委員会の資料を作成してる間に患者さんはなくなってしまうよ
もし間に合ったとしても、倫理委員会が駄目って言ってるから透析してくださいっていわれて
患者さんが聞くと思うの？ >>514
透析見合わせの検討条件の一つが「全身状態が著しく不良な場合」
入院前日に一人で息子を訪ねているなら、全身状態はPS1かせいぜい2で著しく不良とは言えない ガイドラインを逸脱してるなら厳重に処罰してほしいわ
弱ってる患者に死の選択をさせるのは鬼畜過ぎる >>520
普通は延命中止とかしたら患者が死んだあとでも倫理委員会に報告して問題がなかったかチェックする
福生病院も今の体制になる前は透析中止した事例を報告してたようだ >>524
普通ってどこの病院でやってるの？
半数以上でやってるの？
それはどこで公表されてるの？ >>525
倫理委員会は外部の人間を入れた病院の組織だよ
臨床研究に参加する施設には設置義務があるから大学病院には必ずある
公立の総合病院も大体あるんじゃないかなあ
福生病院も2010年には透析中止を報告してるというからあるはず
ネットで議事録を公開してる所が多い 看護師だから透析患者何人も見たけど悲惨だよ
透析するだけでもしんどいんだよ
終いには透析しようが終日ぐったりして死んでく
認知症で意思疎通が不能な者も少なくない
見舞客もほとんど来ない
最後の最後まで苦痛の中でただ管に繋がれベッドに転がされるのが幸せなんて全然思わないわ >>526
うーん
問題ないと判断して一応録音等の証拠もそろえていても
アリバイ作りのように倫理委員会を利用しろってのはどうなのかなあ
胃ろうしない選択をした痴呆老人の家族がいるごとに倫理委員会を開く大学病院があるとも思えない
本当に延命を選ばない患者さんや家族が出るごとに報告してる病院があるのは信じられないよ 選択肢を提示するだけで最期を選ぶのは本人とその家族だ
本人が最期を選ばなければ医療はただ生かすために苦痛の中の行軍を強いるだけ
どんなにそれが苦痛に満ちたものでも本人や家族が望めば生かすしかない 透析なんて、数十年の歴史と無数の施行回数がこの世に存在しているのに、
なんでいまになって、この病院で、こうなっちゃうの？？？？
やっぱり、きわめて異常な、原因となる何かがこの病院にあったと思うよ。 文春の最新号で近隣のクリニックスタッフの話として、
福生病院で作製したシャントは直角にまがって詰まりやすい、正直下手という証言が
この板でもそんな推測してた人いたような >>527
長期療養型にお勤めならそうかもしれませんが、
外来通院の患者さんたちは元気な方も多いですよ >>531
外科医がヘタクソでシャント再建出来ないから
透析中止に誘導してる説あったね >>531
マジか。
直角シャント…
単純に手技が独学なのでは… >>530
検索すると秋田の病院で患者さんの意思で透析中止して亡くなった例が読めるよ
奥さんは反対、医師も大反対したけど病院に来ない人を拉致して透析するわけにはに行かない
その論文によると、アメリカはじめ諸外国では患者の自己えっていを尊重してsん原子が法的に認められ
医師はその決定を尊重しなければならないというガイドラインがあるって
>アメリカでは、「死亡に先行した透析中止：withdrawal from dialysis before death」が死亡例の
>22.0%。フランスでは 20.4%、スペインでは 25.8%、イギリスでは 38.0% と報告されている２）。
>これは純粋な尊厳死のみの割合ではないと推察されるが、それでもかなり多い。
>一方日本では、尊厳死に関する法律もガイドラインも整備されていないのが現状である。 >>527
今回のケースとは違うけど、負の一面があってことはわかった、今回のケースとは違うけど まあでもね、そこまで透析行為が終末医療と表現するほど絶望的なら
すでにこういう議論が勃興していないといけなのにね。
それがないということは、悲劇的なケースはむしろまれなものであって、
大多数の症例は、日常生活のなかに上手に透析をくみこんでクオリティーオブライフを成立
させているということだよ。
つまりは、この病院が特異的ということではないか？ 事実として、
透析は一回始めたらやめられない＆長期に続くので病院の大きな大きな安定した収入源になる
だから透析病院の医師が何を言っても全部患者さんのためを思ってるかと言ったらそうじゃないと思う
やめたら死んでしまうからする以外の選択肢はないという大義名分のもとに
導入しない選択肢、中止する選択肢を与えず、合法的に安定収入を得ていた病院側が
福生病院の判断に猛反発するのはそういう理由もあると思う >>521
全身がぼろぼろになるまで透析続けて拷問続けろって指針なのかぁ 医院と病院の区別もついてない奴が何を言ってもな。総合病院の透析室は入院患者の透析治療が必要な場合に用いる。
週刊文春の記事の題名は
福生病院 透析中止死の革新証言「担当医は手術が下手で・・・」
だからなあ。
総合病院の腎臓総合センター専従の外科医なら出来て当然のシャント再建手術の出来ない下手くそが
自分のプライド守る為だけに患者を死に誘導してたんじゃないのか？
福生病院でお世話になるのも苦しんでからとかおかしいわ。 >>531
マジか
五年で腕から取れなくなるって
どんだけ血管ボロボロとか言われてたけど
単に外科医がポンコツな可能性が 学会抄録などにも患者側が強い意思を持って透析中止を強行したケースはたくさん報告されている
眼科医である息子に主治医が変更されたケースとか
ただしいずれも後期高齢者で、他の疾患や傷病あり
そういう報告にも医療者側の「あれで良かったのか、対応が不十分だったのでは…」という迷いが見え隠れする
福生のこのケースにはそれが一切ない時点でかなり奇妙な印象しかない この患者が亡くなるときは誰か看取った人はいるのか？
旦那は手術、息子は嫁の出産で手が離せない
ひとりで苦しんで逝ったのか
それとも見せられるようなものじゃないので家族は面会遮絶？ ネットで簡単に見つかる範囲でも透析中止や導入見送りに関する論文はたくさんある
患者の希望で透析中止したのを批判してる人はリスボン宣言どう思ってるんだろう？
http://www.med.or.jp/wma/lisbon.html
患者の権利に関するＷＭＡリスボン宣言
３．自己決定の権利
a患者は、自分自身に関わる自由な決定を行うための自己決定の権利を有する。
医師は、患者に対してその決定のもたらす結果を知らせるものとする。
b.精神的に判断能力のある成人患者は、いかなる診断上の手続きないし治療に対しても、
同意を与えるかまたは差し控える権利を有する。患者は自分自身の決定を行ううえで必要とされる情報を得る権利を有する。
患者は、検査ないし治療の目的、その結果が意味すること、そして同意を差し控えることの意味について明確に理解するべきである。
c患者は医学研究あるいは医学教育に参加することを拒絶する権利を有する。 >>542
病院側のコメントに亡くなった患者や家族を思いやる言葉が一切ないのがなんだかなって思った >>540
さすがにそれはねーわ
もっとシャント以上にめんどくさい手術の症例ここたくさんあるのに
研修医レベルでも出来るシャントが下手糞ってよくわからんｗ >>531
毎日新聞のミスリードとか言うブログ書いてる医者が
「福生病院は長期留置カテーテルの件数が異常に多い。これは透析困難の患者が集まっているのではないか」とか書いてたけど
実は下手だからシャントトラブルが多くてカテーテルにするしかないってこと？ >>547
読んできた
ものすごくわかりやすい
でもこの医師が持論をテレビで話したらお涙頂戴作文信じた人から
苦情の電話殺到するから無理なんだろうな >>531
文春記事
福生病院透析中止死の確信証言「担当医は手術が下手で…」
https://imgur.com/GQP5nxU
一連の透析問題とは別の、2010年の話もなかなか… 穿刺痛が辛かったってシャントの形状に問題があったんじゃ >>543
透析中止したらだいたいどのくらいで体調がひどく悪化して、死に至るのはこのくらいの時期で……って医者はわかりそうなもんなのになぁ
夫の手術は緊急のことだったから仕方ないにしても、息子も死に目に駆けつけられるか怪しい状態、まして孫が産まれるって時をわざわざ選んで透析中止するもんかね 何か部外者からは実態がよく解らん現場だね
苦しまないよう緩和ケアとかやってるのかな >>551
なら前提として診療所の医師がなんで福生に送った？
って話になるからなあ そもそもカテーテルにするって決めたのは
福生の医師じゃねーだろっていうのも >>557
最初にシャントを福生で作ったんでしょ
作ったところで管理して貰うのが基本だから >>559
そんな情報ないんだよね
それならその時の話とか出てもいいものだけど >>551
記事の真偽はわからないけど
前提条件として福生病院は近隣クリニックの天敵
今回だってクリニックに4年間で2000万円確実に落としてくれる宝箱を
患者さんの意思を盾に取り上げてしまった
近隣クリニックが金の亡者と言いたいのではなく、
誠心誠意患者さんのために治療した見返りに大金が入るはずだったのにっていう >>560
夫の手記は半年に一度、福生の外科医にシャントのチェックをして貰ってるとあった 福生のPTA件数やたら多いんだけどww
ドラフトが直角…
パズルのピースがはまって行く テシオカテーテルなんて最後の最後の選択なのに、症例数多すぎ 「透析困難な患者が集まってる」じゃなくて手技がまずくて
「透析困難な患者を作り出してる」だったんか！
謎はすべて解けた >>13
自分の状況を分かった上での自己判断やろ
診断無しで病気わかるわけない
あほすぎ ※透析中止後に女性のほかに３人死亡
※透析せずに患者１７人が死亡
中止後は殆どおらんみたいだな 初期報道だと中止で選んだ人は20人って感じだったけど
それにあわせると実際四人
選ばなかったのが17人って感じみたい >>483
ガイドラインって明確なものは透析学会ＨＰには公開されて無いんだだが。。
内輪向けに出してるなら別だけど。
毎日ばっかりこれ報道する違和感 非導入 20人
中止 5人では
報道によって非導入と中止が混乱してる 非導入合わせて20ならそんな多くねえんじゃねえの
最初にたきつけた記事が情報不足で混乱してんなあ >>549
福生市って仮にも東京都なのに
それがもし事実なら透析クリニックもまともな外科を紹介したれや
医局人事やあるまいにな >>572
「維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」
透析医学会のサイトで公開されてるよ >>578
だからそれはガイドラインじゃないって。 >>567
ヤブ医者でも殺さない限り罪を問われない 苦しむってわかりきってる選択肢を提示する医者は外道 透析止めるのと一緒に飲まず食わずになる覚悟ならいいけどそうでなかったらすごい苦しいんだろうな
摂取した水分も老廃物も体の中にどんどん蓄積されてパンパン
おしっこ出す代わりに透析してるんだから >>579
デリケートな内容で表現に気を使っているから
ガイドラインではなく提言
透析中止ではなく見合わせ >>583
他の学会や厚労省はちゃんと終末期ガイドライン出してる
ここは出してない。そんだけ シャントトラブルの場合、シャント作成した施設に送るというのが暗黙の了解みたいなものはある 結局のところ、みな透析中止のガイドライン作りから逃げてたって感じじゃね？
終わらせたら死ぬし、苦しむ
そしたら安楽死がどうしてもちらつくから。
福生市病院の流れが乱暴だった印象は拭えないけどさ 維持透析中に自宅で死亡する方はいらっしゃいます。
高カリウム血症が原因となることがほとんどですが、自死を選択する方も。
今、現在も透析拒否は患者の意思でできます。 >>548
そのブログはかなり想像で語ってるし、毎日以上にソースがよくわからない話も多い
画面キャプチャを多用してるところを見ると報道番組かワイドショーだろうけど あのブログ、医師は女性を薬で落ち着かせたあと、意思確認をしたというくだりのソースが不明なんだよなあ
都の調査で明らかになったのか？
あと夫の手術中に医師が女性に意思確認してることにも触れてない >>589
比べ方がおかしくない？
毎日のソースは遺族で、意図的にお涙頂戴に導いて判断材料になる情報は小出しにしていてわかりにくい
医師のブログは引用元は書いてないけどTVからの引用だとわかるし
医師が判断材料になると考えたところだけ抜き出してる
徹底治療すれば延命できると医学界が狂喜乱舞した秘密兵器（人工心肺や胃ろう）が
効果抜群すぎて必ずしも患者さんや家族を幸せにしない、それどころか不幸のどん底に落とすこともある
っていう経験を医師の大半は共有している
透析も同じだよ >>591
医師側の言い分として毎日新聞に載っていた
テレビのニュースかなにかで（NHKだったかな？）録音の証拠が残してあると
ただし医師には守秘義務があるので遺族の同意なしにマスコミに録音を流すことはない >>592
医師が判断材料になる＝都合のいいところとも言える
患者の意思を尊重しろといいながら、患者のメールは意味がないと切り捨てるのは意味がわからない
ああいうメールがあるからこそ、意思確認は誘導されたものではないかと疑われているのに >>593
録音を残しているというのは福生病院の公式コメントに出ているよ
ただし「家族を交えて」と言ってるので8月6日に同意書を書いた時のものだろう
死の前日の意思確認についてはよくわからなかった
「透析したいならしたいと言ってください」という会話は毎日の記事にもある
録音が存在して毎日が聞けたのか内部リークかは知らない
病院側は否定はしてないね 生き地獄ってあるんだよなぁ…。
そんなになるくらいならもう辞めたいって気持ちはよくわかる。
これはカウンセリングとかでも無理じゃないかなぁ 治療すればまだ年単位で生きる人が、辛いから治療をやめたいと言ってもなんとか引き留めようとするのが医療じゃないの…？ >>548
若干ニュースソースが古い
初期の報道がベースになってる感じだなぁ >>597
何が辛いからやめたいのかを聞いて、対応しようとする努力はあってもいいと思う >>586
透析中止患者をどうやって殺すのかがカギだな
即効で殺すのか、眠らせて殺すのか決めないと。 医者として適性のないサイコパスが
医者になったら患者を殺すことを大義名分を持つようになる見本
この病院ではこれからも自信を持って自殺幇助されるんだなあ
患者を殺したい家族が集まるな >>586
たしか絞首刑が一番楽に死ねるから日本で採用してるんだよな
意識を落として、首つりさせるのが一番よさそうだな。 >>598
長期留置カテーテルが多い＝透析困難患者が集まってる
という推測についてはもはや乾いた笑いしか出ない
問題の外科医の技術が低いという推測のほうが辻褄が合う バスキュラーアクセスで紹介された福生病院の外科医はオペの同意が得られなかったのならその旨をクリニックに伝えるだけでよかったのでは
患者が透析の継続か見合わせかを話し合うべき相手は維持透析してるクリニックの医師だろうよ >>606
それはどうして？
医師を選ぶ権利は患者さんにある >>606
家に戻ってステーキを食べて死んだ遺族に感謝されたので
福生病院で殺さないと感謝の言葉がもらえないからね。 透析って辛いんだな
透析やりながら働いてる人知ってるけど偉いと思う
生活保護で暮らすだけなら働かずに済むだろうけど人間としてちゃんと働いてる 中止した患者に楽になる処置はしないで、見てるだけなのが凄いｗ
＞外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。
＞透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。
＞患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。 >>600
尊厳死と言いなさいw
>>603
それ刑罰 >>605
むしろそれがわからん
長期留置カテーテル手術が簡単なわけじゃねえぞｗ >>588
そんなにそれは多く無いよ
ぶっちゃけ導入しない＝数年後
別ので死ぬ、生きるもあわせて20なんて全然多く無い >>611
夫の手記によると、入院したあと妻が担当の先生にはなかなか会えないと言ってる
「こんなに苦しいなら透析しようかな」という言葉が出るまで、
苦痛を軽減する処置はあったんだろうか >>615
透析のために紹介状を持って腎センターを訪れた患者のうち、
13%が非導入というのは多いと思う >>617
他のデータは？
俺の知ってる限りそこまで多く無い
ただ普通よりは多いが
普通はやるべきでない人間にもさせてるところがあるので
正直こんなもんじゃないかのレベル
途中でやめさせたのも4−5年1だと普通レベル
正直情報操作がひどい >>618
透析の問題点は、意思確認もなくベルトコンベアーのように自動的に透析送りにすることと
まだ必要ない人を早めに透析する医師がいるってことかと思ってた >>619
終末期になって全身状態不良で透析を中止ならよくある話
そうでなくて中止した５人とも終末期ではなかったのが問題視されてるんだけど 透析は医療費が高すぎる
このせいで社会保険も
国民保険も高くなってるよね
みんな自腹にしたら
殆どの人が亡くなるよね 透析のせいじゃないよ
平均寿命が長くなったのが一番の原因 >>10見極める時期って重要だと思う
透析を続け本当の末期まできたら、たべたいものも食べずに死ぬしかない 透析しながらでもステーキくらい食べられるし、透析やめたら好きなものを食べてころっと死ねるわけでもない
どっちも最後は尿毒症だから > 30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、
> やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。
> 透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
透析を続けながら腎移植を待つという選択肢は示さなかったのだろうか 状況によるなあ
糖尿性ならそもそも移植待つ前に間違いなく死ぬし ＞外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。
＞透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。
見てるだけじゃなく、苦しみを和らげてやれよｗｗｗ 生きるか死ぬかくらいは、自己決定したいよなぁ。
すばらしい医師だと思うよ。 孤独だなぁ
医師の選択技の中にそれが入ってたら生きてちゃいけないのかなって思うわ
透析だしな >>629
やっぱり死にたくないという最後の本人の意思を完全に無視したところに今回の問題はあると思うよ >>628
これもほんとに思うよな
本気で患者の方向に向いていると言うならモルヒネの投与に道を開くべきで 治る見込みなく、死ぬまで苦痛が続くんだろ
簡単に腎臓見つかる？ >>633
透析をしている限りは大変だけどそこまで苦痛か？ むしろ最後の意思はそこに立ち会ってる奴が医師しかいない設定だからなあ >>634
知らん
死を選択する程度には苦痛に思う人いたんだろ >>637
今までも死を選ぶ人は選んでたと思うよ
透析に行かないのも自己決定でできるんだから
今回の問題はやっぱり透析をしてほしいと意思が変わったときに
それを医師側が無視した点に尽きる 治療はしなくていいから痛みだけとってもらったりできるもんなのか？ 生きていたい理由が分からん
さっさと死んで新しい体をもらって生き返った方がいいだろ
悪業積んで来世はカラスか便所の蠅確定なら生きていたいと思うかもしれんがな >>639
透析がそういう医療行為だよ
治療じゃない、それでは直接的には治らないからな 透析とかけまして
投石とときます
どちらも
いしもなげるでしょう がん患者はあの手この手で延命するのは美談になって透析はそうじゃ無いのは意味不明だな
透析患者も生きられずならずっと続ければいいよ 透析自体の辛さと
透析やめる辛さは
どっちが苦しいの？ 鎮静とかしてくれないの？
苦しんで死ぬなら嫌だなあ そんなに苦しまないと思うんだけどね。
オレンジジュースのがぶ飲みとかして徐脈になるのも手だし。 きょう3月16日の毎日新聞の続報等
プリズム 説明すればそれでいいのか＝論説委員・野沢和弘
毎日新聞2019年3月16日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190316/ddm/005/070/021000c きょう3月16日の毎日新聞の続報等
東京・公立福生病院 透析指針、都に逸脱認める 「厳しすぎる」
毎日新聞2019年3月16日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190316/ddm/041/040/031000c
透析指針、都に逸脱認める 公立福生病院
毎日新聞2019年3月16日 06時00分(最終更新 3月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190315/k00/00m/040/301000c >>646
心臓がよっぽど弱ってないとそんなすぐに死ねないし
嘔吐で更に苦しい
何日も何週間もかけて溺死するようなもの 文春に載ってたけど、福生病院はシャント手術の出来がひどいってマジか
何度も詰まってそのたびバルーン入れてたらそりゃ痛いし苦しいわ
それで患者が死を選ぶならひどい話だな あの記事が本当なら、色々と辻褄が合うけどね
あそこの腎センターの外科的処置の割合は近隣の同規模の病院と比べてもちょっと異様 緩和ケアがあるならガンでも治療したくない
小学校の頃からずっと入退院繰り返しているけど
手術程度なら術後数日以外は楽
良くなるのが分かるから希望がある
日常の検査は長いし辛い、治療も薬がキツイ
逃げ場の無い苦痛に毎日拷問受けているようなもんだから殺してくれと泣いた事もあるわ
今、健康だけど二度と嫌だ >>644
透析続ける苦しさ＋透析できなくなって(加齢、持病の悪化、合併症)透析中止してから死ぬまでの苦しさ
だから続ける方が苦しみの総量は大きいと思う
透析してる間に突然死なら別だろうけど
それとはかりにかけて生きる喜びを選ぶか放棄するかの問題 でもそもそもシャントならあそこでする必要がないんよな
あとそんなにカテーテルが簡単なわけでもないという ブラッドアクセスだけの話をしたら
もっと難しいこと結構やってるのに
シャントだけ下手ってのもよーわからん あの記事はぶっちゃけ遅いよ
糖尿しらないからそういうこといっただけな感じ
糖尿病の透析患者は透析をする為の血管手術をしてもすぐ壊れ、その為に透析が出来ず亡くなる場合もあり若い患者が多いことくらい普通は知ってるでしょ
あの人4回壊れてたんでしょ？ >>657
外科医が腎不全患者を憎悪しててわざととか 歯科医院は日銭を稼ぐために、治療とウソついて国民の歯の神経を抜きまくって、セラミック歯を５万１０万円で売りつけてるが
その手口を
透析利権の奴らはやってるんだろうな 透析利権のクソ医者どもは、目をつけたバカ患者の腎臓が壊れるような細工してんだろ シャント再建を繰り返すのも苦しくて首にカテーテル留置手術するのも辛い
そのカテーテルも月単位で感染したり詰まったりすればいつ再手術になるかもしれない
気力体力充実してれば乗り切れる程度の苦しみもこの人にとってはそうじゃなかった
抑えつけてでも間に合ううちにカテーテル入れてたら本人家族とも後悔しなかったと言えるのか
腎移植まで頑張っても良かった気はするけど説明を受けて本人達は選択せず
自殺未遂を繰り返しているような人に誘導的にすすめるのもためらわれる
なんか色々仕方ないと思う そもそも壊れきってないやつに透析させるのが普通なので
ここは真っ当な医療でもあるから
周囲からは嫌われてるのは確かやろな 医者の年収は２０００万円以上あり○億円とか普通にいるけど、恐ろしいこと
国民をぶっ壊せば儲かるからね
医者を監視機関はないし、医者は裁判でも有利 クリニックとか歯科医院とか、数千万円、億円の借金して開業してるからね
だから、患者がいないとすぐに赤字で倒産する
じゃあ、少しでも儲けるために過剰診療するよね。そして、治療とウソついて患者を壊す。馬鹿でもわかること
これが皆保険 医者は毎年９０００人
歯科は毎年２０００人
薬剤師は毎年９０００人
看護師は毎年５６０００人
増え続けてる。これまで何十万人もいる
こいつらが失業せず、高収入を確保してるのは恐ろしいこと 透析って簡単に言うけど、ぶっといチューブ刺してむちゃくちゃしんどいらしいな。特に長いことやってると。 日本の病院数はダントツ世界１位だけど、厚労省が減らす方針したがぜんぜん減ってないね
つまり、医療は公共事業でしかないが、壊れた患者が必要てこと 透析は心身ともに本当に苦しいし辞めれるものなら辞めたいって患者が応えてたな…
最後が苦しいのなら、尚更のこと尊厳死の法整備を進めて欲しい
そうすれば苦しむ前に薬で眠らせて旅立たせてあげれるし、この日に逝きたいって要望だって叶えてあげれる 院長と担当医師は
どっちにしても２０人を拷問殺人して
生きてられるわけがない。
間違いなく絞首刑だよ。
数年後には生きてるわけがない。 延命治療というのは、人工心肺をつけるところまでが
セットで、ずっと人工呼吸器を外せませんよ。
と医者に脅されて、
家族はみんな延命治療選択できないんだよな。 実は、患者が死ぬのを見るのが趣味になったんだよね、きっと。 >>1
医療行為ではなく、ただの死のお手伝いじゃねーか
殺人だよ 医療行為以外で患者に投薬や注射は出来ない
この医者のやったことは殺人 >>658
何年も透析してる人いるけど
出来なくなったなんて話はないけどな ツイッター検索するだけでも母もとかわたしもも出てくるのにw >>658
糖尿だからってドラフトが直角に曲がるかよ 嘘だろ
恨み持ってる医師の
なら出してみろってんだゴミと
そもそも記事がもう初報だけでつくってて
息子の話とかガン無視だからなあの記事
ど恥だよ >>1
上手いこと言ってるだけ。
言い訳タラタラうぜえよ。 それと根本的に今回の話関係ねえからなあアレ
下手くそゴミ医師にしようとしてたら
全然違うポリシーの問題とかいうのもかけてないからあの記事 だーかーらーなんで苦しみに耐えなくてはいけないの？
安楽死こそもっとも人権を守る手段ではないのか？ >>658
縫合が汚いのも糖尿関係ないよね
>>682
息子の話も関係ないのでは だからそばの医療施設ってどこよー？
って話２つしかないのにw
息子は関係あるよ
記事読めや 文春記事の前から外科医の手技が下手説が出るたびに狂ったように否定する人が居る そもそも前提としておかしいからな
カテーテルよりシャントがーとか
前提からしてわかってねえよ ど素人の意見すぎて腹が割れる
でソースは文春だったのかと >>1の話を見ると、80代の女性が透析を拒否して驚いたという話を見ると
福生病院に来るまで透析治療に関わってなかったように見える
高齢者ならよくある話だろうに 死ぬのが今か長くて１年先か
普通だったら１年先を選ぶはず
というのがそもそもの間違い 安楽死用に家の中にギロチンを作りいつでも死ねるようにすればよくね？
家族が手を貸さなければ自殺になるわけでしょ？
これからは一家に一台一ギロチンの時代よ 手術の腕の問題ならそれこそもう話ついてて
それならここに送る意味ねえだけなんだよなとっくに >>696
ホスピスみたいな専用施設でなく、加療しないならどこの病院も「お引き取りください」だよ。
いくら出そうがホテル代わりではない。 またマスゴミと左巻きが吊るし上げフェスティバルやってんのか 文春記事でわかったことが一つ
腎臓外科医、腎臓内科医ともに東京医科大から福生の腎センターに来たこと
病院のHPでは内科医は防衛大卒としか書いてなかったけど、ググったら確かにそうだった >>686
薬殺処分が万能の救いなどと、浅薄な夢想に浸らないことです
楽そうに見える死に方を、簡単そうに見える死に方を、とひたすらに死の運命を恐れ重荷を軽くすることしか頭にない惰弱な者は、
安逸に流れた分だけ更なる苦しみを負い苦悶の泥沼で溺死するのです
人生は重荷を負うて遠き道を行くが如きものなのです
それに納得した時、人は医学的激痛の中でも「楽な死」を迎えることができるのです 最後に旨いものを食べたらもっと生きていたいと思わないんだろうか？
それを諦められるほど透析は辛いのかね 糖尿から透析なんて、後先、考えずに飲み食いした報いだ
ただのバカ まあた、上から目線で文句ブーブーや人のせいやくだらねー戯れ言かあ？
電子カード覗いて、働かねー怠け者クズナマポやガキ手当て税金タカりの女ガキども、ぺちゃくちゃしゃべって文句ブーブーの怠け者クズ女やポイントﾀﾞｼにして税金欲しさのダニども、死ねｸｽﾞども マスコミはこのくらいの気合いで児相や教育委員会の個人責任を追求せんかね ステーキ食べて亡くなるって
おたんこナースにもあったなあ >>703
おまえが５０すぎて透析患者になれるように
祈ってる 嘘の説明したり説明しないまま打ち切ったならともかく本人が最初は望んだことなんだし前日にやっぱり生きたいってなったなら家族が他の病院に連れてったりもできたんじゃないの
後からギャーギャー文句言うなんて卑怯 >>713
前日は夫は胃に穴が開いて緊急手術
外科医に「透析再開してください」と頼んで手術室へ
翌日麻酔が醒めたら妻は死んでいた 私がこの場面にスタッフとしていたとしたら、メンタルやられそう。 >>716
でも同意書サインしてから4日一緒に暮らしてたやん こういうスレタイだとまたステーキ450gは余裕とか言い出す馬鹿現れるんだろ 対象的なニュース
みんなステーキ好きやね
3年間植物状態だった女性が回復 「ステーキが食べたい」と笑顔で話す（台湾）
(2019年3月16日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20190316_596233/ >>720
この女性は安楽死させられなくてよかったね >>721
福生病院に連れて行けば
抹殺してもらえますよ。 今朝の報道
倫理審査があれば受けたかった(外科医ら) ステーキより焼き肉の方が
敷居が高いし美味いから死ぬ前に食いたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
