【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★3
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公立福生病院(東京都福生市)の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医(50)から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性(当時44歳)も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。
透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医(55)によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「(透析を)やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。
外科医らは「驚いた。(最初は中止に)積極的ではなかった」と振り返る。だが、「(患者が治療を)よく理解しないまま(医師側に)お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。
初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性(55)に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら(体が)良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。透析の離脱(中止)はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】
3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci
★1が立った時間 2019/03/13(水) 08:29:36.51
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552444955/ >>549
福生市って仮にも東京都なのに
それがもし事実なら透析クリニックもまともな外科を紹介したれや
医局人事やあるまいにな >>572
「維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」
透析医学会のサイトで公開されてるよ >>578
だからそれはガイドラインじゃないって。 >>567
ヤブ医者でも殺さない限り罪を問われない 苦しむってわかりきってる選択肢を提示する医者は外道 透析止めるのと一緒に飲まず食わずになる覚悟ならいいけどそうでなかったらすごい苦しいんだろうな
摂取した水分も老廃物も体の中にどんどん蓄積されてパンパン
おしっこ出す代わりに透析してるんだから >>579
デリケートな内容で表現に気を使っているから
ガイドラインではなく提言
透析中止ではなく見合わせ >>583
他の学会や厚労省はちゃんと終末期ガイドライン出してる
ここは出してない。そんだけ シャントトラブルの場合、シャント作成した施設に送るというのが暗黙の了解みたいなものはある 結局のところ、みな透析中止のガイドライン作りから逃げてたって感じじゃね?
終わらせたら死ぬし、苦しむ
そしたら安楽死がどうしてもちらつくから。
福生市病院の流れが乱暴だった印象は拭えないけどさ 維持透析中に自宅で死亡する方はいらっしゃいます。
高カリウム血症が原因となることがほとんどですが、自死を選択する方も。
今、現在も透析拒否は患者の意思でできます。 >>548
そのブログはかなり想像で語ってるし、毎日以上にソースがよくわからない話も多い
画面キャプチャを多用してるところを見ると報道番組かワイドショーだろうけど あのブログ、医師は女性を薬で落ち着かせたあと、意思確認をしたというくだりのソースが不明なんだよなあ
都の調査で明らかになったのか?
あと夫の手術中に医師が女性に意思確認してることにも触れてない >>589
比べ方がおかしくない?
毎日のソースは遺族で、意図的にお涙頂戴に導いて判断材料になる情報は小出しにしていてわかりにくい
医師のブログは引用元は書いてないけどTVからの引用だとわかるし
医師が判断材料になると考えたところだけ抜き出してる
徹底治療すれば延命できると医学界が狂喜乱舞した秘密兵器(人工心肺や胃ろう)が
効果抜群すぎて必ずしも患者さんや家族を幸せにしない、それどころか不幸のどん底に落とすこともある
っていう経験を医師の大半は共有している
透析も同じだよ >>591
医師側の言い分として毎日新聞に載っていた
テレビのニュースかなにかで(NHKだったかな?)録音の証拠が残してあると
ただし医師には守秘義務があるので遺族の同意なしにマスコミに録音を流すことはない >>592
医師が判断材料になる=都合のいいところとも言える
患者の意思を尊重しろといいながら、患者のメールは意味がないと切り捨てるのは意味がわからない
ああいうメールがあるからこそ、意思確認は誘導されたものではないかと疑われているのに >>593
録音を残しているというのは福生病院の公式コメントに出ているよ
ただし「家族を交えて」と言ってるので8月6日に同意書を書いた時のものだろう
死の前日の意思確認についてはよくわからなかった
「透析したいならしたいと言ってください」という会話は毎日の記事にもある
録音が存在して毎日が聞けたのか内部リークかは知らない
病院側は否定はしてないね 生き地獄ってあるんだよなぁ…。
そんなになるくらいならもう辞めたいって気持ちはよくわかる。
これはカウンセリングとかでも無理じゃないかなぁ 治療すればまだ年単位で生きる人が、辛いから治療をやめたいと言ってもなんとか引き留めようとするのが医療じゃないの…? >>548
若干ニュースソースが古い
初期の報道がベースになってる感じだなぁ >>597
何が辛いからやめたいのかを聞いて、対応しようとする努力はあってもいいと思う >>586
透析中止患者をどうやって殺すのかがカギだな
即効で殺すのか、眠らせて殺すのか決めないと。 医者として適性のないサイコパスが
医者になったら患者を殺すことを大義名分を持つようになる見本
この病院ではこれからも自信を持って自殺幇助されるんだなあ
患者を殺したい家族が集まるな >>586
たしか絞首刑が一番楽に死ねるから日本で採用してるんだよな
意識を落として、首つりさせるのが一番よさそうだな。 >>598
長期留置カテーテルが多い=透析困難患者が集まってる
という推測についてはもはや乾いた笑いしか出ない
問題の外科医の技術が低いという推測のほうが辻褄が合う バスキュラーアクセスで紹介された福生病院の外科医はオペの同意が得られなかったのならその旨をクリニックに伝えるだけでよかったのでは
患者が透析の継続か見合わせかを話し合うべき相手は維持透析してるクリニックの医師だろうよ >>606
それはどうして?
医師を選ぶ権利は患者さんにある >>606
家に戻ってステーキを食べて死んだ遺族に感謝されたので
福生病院で殺さないと感謝の言葉がもらえないからね。 透析って辛いんだな
透析やりながら働いてる人知ってるけど偉いと思う
生活保護で暮らすだけなら働かずに済むだろうけど人間としてちゃんと働いてる 中止した患者に楽になる処置はしないで、見てるだけなのが凄いw
>外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。
>透析の離脱(中止)はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。
>患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。 >>600
尊厳死と言いなさいw
>>603
それ刑罰 >>605
むしろそれがわからん
長期留置カテーテル手術が簡単なわけじゃねえぞw >>588
そんなにそれは多く無いよ
ぶっちゃけ導入しない=数年後
別ので死ぬ、生きるもあわせて20なんて全然多く無い >>611
夫の手記によると、入院したあと妻が担当の先生にはなかなか会えないと言ってる
「こんなに苦しいなら透析しようかな」という言葉が出るまで、
苦痛を軽減する処置はあったんだろうか >>615
透析のために紹介状を持って腎センターを訪れた患者のうち、
13%が非導入というのは多いと思う >>617
他のデータは?
俺の知ってる限りそこまで多く無い
ただ普通よりは多いが
普通はやるべきでない人間にもさせてるところがあるので
正直こんなもんじゃないかのレベル
途中でやめさせたのも4−5年1だと普通レベル
正直情報操作がひどい >>618
透析の問題点は、意思確認もなくベルトコンベアーのように自動的に透析送りにすることと
まだ必要ない人を早めに透析する医師がいるってことかと思ってた >>619
終末期になって全身状態不良で透析を中止ならよくある話
そうでなくて中止した5人とも終末期ではなかったのが問題視されてるんだけど 透析は医療費が高すぎる
このせいで社会保険も
国民保険も高くなってるよね
みんな自腹にしたら
殆どの人が亡くなるよね 透析のせいじゃないよ
平均寿命が長くなったのが一番の原因 >>10見極める時期って重要だと思う
透析を続け本当の末期まできたら、たべたいものも食べずに死ぬしかない 透析しながらでもステーキくらい食べられるし、透析やめたら好きなものを食べてころっと死ねるわけでもない
どっちも最後は尿毒症だから > 30代男性から「あと何年治療したら(体が)良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、
> やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。
> 透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
透析を続けながら腎移植を待つという選択肢は示さなかったのだろうか 状況によるなあ
糖尿性ならそもそも移植待つ前に間違いなく死ぬし >外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。
>透析の離脱(中止)はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。
見てるだけじゃなく、苦しみを和らげてやれよwww 生きるか死ぬかくらいは、自己決定したいよなぁ。
すばらしい医師だと思うよ。 孤独だなぁ
医師の選択技の中にそれが入ってたら生きてちゃいけないのかなって思うわ
透析だしな >>629
やっぱり死にたくないという最後の本人の意思を完全に無視したところに今回の問題はあると思うよ >>628
これもほんとに思うよな
本気で患者の方向に向いていると言うならモルヒネの投与に道を開くべきで 治る見込みなく、死ぬまで苦痛が続くんだろ
簡単に腎臓見つかる? >>633
透析をしている限りは大変だけどそこまで苦痛か? むしろ最後の意思はそこに立ち会ってる奴が医師しかいない設定だからなあ >>634
知らん
死を選択する程度には苦痛に思う人いたんだろ >>637
今までも死を選ぶ人は選んでたと思うよ
透析に行かないのも自己決定でできるんだから
今回の問題はやっぱり透析をしてほしいと意思が変わったときに
それを医師側が無視した点に尽きる 治療はしなくていいから痛みだけとってもらったりできるもんなのか? 生きていたい理由が分からん
さっさと死んで新しい体をもらって生き返った方がいいだろ
悪業積んで来世はカラスか便所の蠅確定なら生きていたいと思うかもしれんがな >>639
透析がそういう医療行為だよ
治療じゃない、それでは直接的には治らないからな 透析とかけまして
投石とときます
どちらも
いしもなげるでしょう がん患者はあの手この手で延命するのは美談になって透析はそうじゃ無いのは意味不明だな
透析患者も生きられずならずっと続ければいいよ 透析自体の辛さと
透析やめる辛さは
どっちが苦しいの? 鎮静とかしてくれないの?
苦しんで死ぬなら嫌だなあ そんなに苦しまないと思うんだけどね。
オレンジジュースのがぶ飲みとかして徐脈になるのも手だし。 きょう3月16日の毎日新聞の続報等
プリズム 説明すればそれでいいのか=論説委員・野沢和弘
毎日新聞2019年3月16日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190316/ddm/005/070/021000c きょう3月16日の毎日新聞の続報等
東京・公立福生病院 透析指針、都に逸脱認める 「厳しすぎる」
毎日新聞2019年3月16日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190316/ddm/041/040/031000c
透析指針、都に逸脱認める 公立福生病院
毎日新聞2019年3月16日 06時00分(最終更新 3月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190315/k00/00m/040/301000c >>646
心臓がよっぽど弱ってないとそんなすぐに死ねないし
嘔吐で更に苦しい
何日も何週間もかけて溺死するようなもの 文春に載ってたけど、福生病院はシャント手術の出来がひどいってマジか
何度も詰まってそのたびバルーン入れてたらそりゃ痛いし苦しいわ
それで患者が死を選ぶならひどい話だな あの記事が本当なら、色々と辻褄が合うけどね
あそこの腎センターの外科的処置の割合は近隣の同規模の病院と比べてもちょっと異様 緩和ケアがあるならガンでも治療したくない
小学校の頃からずっと入退院繰り返しているけど
手術程度なら術後数日以外は楽
良くなるのが分かるから希望がある
日常の検査は長いし辛い、治療も薬がキツイ
逃げ場の無い苦痛に毎日拷問受けているようなもんだから殺してくれと泣いた事もあるわ
今、健康だけど二度と嫌だ >>644
透析続ける苦しさ+透析できなくなって(加齢、持病の悪化、合併症)透析中止してから死ぬまでの苦しさ
だから続ける方が苦しみの総量は大きいと思う
透析してる間に突然死なら別だろうけど
それとはかりにかけて生きる喜びを選ぶか放棄するかの問題 でもそもそもシャントならあそこでする必要がないんよな
あとそんなにカテーテルが簡単なわけでもないという ブラッドアクセスだけの話をしたら
もっと難しいこと結構やってるのに
シャントだけ下手ってのもよーわからん あの記事はぶっちゃけ遅いよ
糖尿しらないからそういうこといっただけな感じ
糖尿病の透析患者は透析をする為の血管手術をしてもすぐ壊れ、その為に透析が出来ず亡くなる場合もあり若い患者が多いことくらい普通は知ってるでしょ
あの人4回壊れてたんでしょ? >>657
外科医が腎不全患者を憎悪しててわざととか 歯科医院は日銭を稼ぐために、治療とウソついて国民の歯の神経を抜きまくって、セラミック歯を5万10万円で売りつけてるが
その手口を
透析利権の奴らはやってるんだろうな 透析利権のクソ医者どもは、目をつけたバカ患者の腎臓が壊れるような細工してんだろ シャント再建を繰り返すのも苦しくて首にカテーテル留置手術するのも辛い
そのカテーテルも月単位で感染したり詰まったりすればいつ再手術になるかもしれない
気力体力充実してれば乗り切れる程度の苦しみもこの人にとってはそうじゃなかった
抑えつけてでも間に合ううちにカテーテル入れてたら本人家族とも後悔しなかったと言えるのか
腎移植まで頑張っても良かった気はするけど説明を受けて本人達は選択せず
自殺未遂を繰り返しているような人に誘導的にすすめるのもためらわれる
なんか色々仕方ないと思う そもそも壊れきってないやつに透析させるのが普通なので
ここは真っ当な医療でもあるから
周囲からは嫌われてるのは確かやろな 医者の年収は2000万円以上あり○億円とか普通にいるけど、恐ろしいこと
国民をぶっ壊せば儲かるからね
医者を監視機関はないし、医者は裁判でも有利 クリニックとか歯科医院とか、数千万円、億円の借金して開業してるからね
だから、患者がいないとすぐに赤字で倒産する
じゃあ、少しでも儲けるために過剰診療するよね。そして、治療とウソついて患者を壊す。馬鹿でもわかること
これが皆保険 医者は毎年9000人
歯科は毎年2000人
薬剤師は毎年9000人
看護師は毎年56000人
増え続けてる。これまで何十万人もいる
こいつらが失業せず、高収入を確保してるのは恐ろしいこと 透析って簡単に言うけど、ぶっといチューブ刺してむちゃくちゃしんどいらしいな。特に長いことやってると。 日本の病院数はダントツ世界1位だけど、厚労省が減らす方針したがぜんぜん減ってないね
つまり、医療は公共事業でしかないが、壊れた患者が必要てこと 透析は心身ともに本当に苦しいし辞めれるものなら辞めたいって患者が応えてたな…
最後が苦しいのなら、尚更のこと尊厳死の法整備を進めて欲しい
そうすれば苦しむ前に薬で眠らせて旅立たせてあげれるし、この日に逝きたいって要望だって叶えてあげれる 院長と担当医師は
どっちにしても20人を拷問殺人して
生きてられるわけがない。
間違いなく絞首刑だよ。
数年後には生きてるわけがない。 延命治療というのは、人工心肺をつけるところまでが
セットで、ずっと人工呼吸器を外せませんよ。
と医者に脅されて、
家族はみんな延命治療選択できないんだよな。 実は、患者が死ぬのを見るのが趣味になったんだよね、きっと。 >>1
医療行為ではなく、ただの死のお手伝いじゃねーか
殺人だよ 医療行為以外で患者に投薬や注射は出来ない
この医者のやったことは殺人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています