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三浦瑠麗さん「日本に徴兵制を。当事者意識を持つために必要」★5
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0001僕らなら ★垢版2019/03/16(土) 01:59:29.11ID:L17gYUEJ9
※夜の政治スレ

三浦瑠麗さん
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a1686_1386_59ff804f1ebfe153db87f3e8f8025d0b.jpg

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。

「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。

「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

市民が当事者意識を持つためにも徴兵制は必要

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。

「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552663178/
0900名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:09.08ID:QkawIHI30
自衛隊は普通に軍隊
0901名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:09.23ID:BKY0ZToV0
>>845
韓国と同盟国ってどこの国っすか?
0902名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:12.42ID:ZFkLL4n20
>>41
出せないし出さないよ
日本に徴兵はないが、徴用はあるからな

徴兵なら武器と防具を支給しなければならないが、徴用なら手ぶらで地雷原に突っ込ませても無問題
だからアベは有事法改正で、徴用拒否に罰則がつくようにした
0903名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:21.50ID:i0RsPfzf0
>>874
それだと性同一障害大量発生確定だなw
0904名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:23.56ID:8nUG1fBq0
>>892
全部やってるだろ、あほか何の話か分からん話すんな。
自衛隊が冷静だからだろww状況わかってないのは自衛隊だろうが。
0905名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:37.85ID:1JCx6G/1O
>>845
勘に過ぎないが、
米民主党系の外交軍事専門家だろう。
アーミテージとかナイとか。
早稲田の教授で、共和党系のオバサンが最近は重宝されてる。
トランプ大統領だからね。ただあのオバサンの方が常識はある。
米民主党系はエリート主義だから、その手下も鼻につくことしか言わない。
0906名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:47.97ID:67WVbr4N0
日本が核武装は無い。

米国から、

米国による、

米国の、

核の配置はある。
0907名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:53.86ID:BKY0ZToV0
>>846
の間違いです。
0908名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:40:57.81ID:5JPyFgU40
>>882
未婚の と言う言葉の意味すら分からないあなたの天下国家論なんて無意味だと思いますが
天下国家論を語る前に、まずは統計の読み方を
0910名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:00.73ID:abJCoZ1H0
>>888
だから、なんで韓国をお手本にするんだよw
どれだけお前らは韓国好きなんだww
0911名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:06.30ID:OThPPVV+0
徴兵制やるまえに自衛隊から日本軍にし
東條や牟田口や冨永みたいなのが将軍にならないような組織作りしてもらわないと
何万という兵隊が無駄死にするわ
0912名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:07.12ID:PSe8R8ol0
>>867
憲法改正と国家に従順な国民を作るのが狙いだろ
0913名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:07.78ID:QkawIHI30
自衛隊が軍隊じゃなければ
重火器、戦闘機、戦闘車両、艦船をもつテロリストになる
0914名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:12.15ID:CL6LzwL20
災害時に自衛隊を適切に活用できていないのであれば、有事の際も適切に活用できないのだろうか
0915名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:14.44ID:MsIuVp710
女は介護施設で働いたらどうだろう
0916名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:15.83ID:Lu+QepDB0
>>897
元自衛隊員の僕ちゃんすごいーってか?w
そんなに威張るんだったら竹島と北方領土さっさと取り返して来いよ似非自衛官
0917名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:19.83ID:ZSgCH6R70
徴兵制は戦前レベルの時代錯誤
この国は徴兵制で一旦国を亡ぼした
80年代生まれは知らない
0918名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:24.98ID:5560gsS20
国家総動員法を日本でしたのは近衛文麿だからね。
ここ、間違わないように
統制経済もそう。
つまり社会主義体制を近衛文麿はしたわけ。
軍部どうのっていってる時点で、論外やね。
0919名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:41:52.54ID:nZq9eoK20
当事者意識ってなんだろうね?自意識過剰じゃね?
0922名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:42:01.40ID:Fvw0Ks4q0
実際の防衛目的のためじゃなくて、「当事者意識を持つため」とか
そんなちっぽけな目的のためにコストかけすぎだろ
0923名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:42:03.37ID:2NR0J2bo0
>>908
おっちゃんおっちゃん

未婚のって一言もお前は書いてないし、なにより底辺職の爺婆なんてどちらも生きてる価値ないだろ
0924名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:42:12.16ID:67WVbr4N0
日本が核武装は無い。

米国から、

米国による、

米国の、

核の配置はある。

リンカーン。
0926名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:42:26.69ID:V1y6hX2p0
>>703
2年とか長期というより予備自衛官的な軽い訓練で最低限の警備くらいはできるようになってもらうくらいの期間ならそう問題ではないだろう。
これの代わりに福祉活動で代替してもいいようにしたら社会保障費も減らせていいんじゃないの。
0927名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:42:48.99ID:ZaXLBBlQ0
>>1
軍事に関しては女性に語らせないことが国難を防ぐ、徴兵制も運動家が混ざると混乱を招く
0928名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:42:50.72ID:KRNjY8pc0
男女平等だから当然三浦も他の女も入隊するんだよな?
0929名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:42:53.45ID:8nUG1fBq0
結論から言えば、自衛隊こそが状況を適切に認識できてない、ドメスティックな状態ということだろ?
そりゃそうだよね、まともに戦ったことのない、全く経験のない組織だから。
自衛隊は冷静なのではない、どうしていいかわからないんだよ。
0931名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:43:15.09ID:67WVbr4N0
日本が核武装は無い。

米国から、

米国による、

米国の、

日本国でなく、日本領への 核の配置はある。

リンカーン。
0932名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:43:32.92ID:ZFkLL4n20
>>65
日本では徴兵は違法だが、徴用は合法だ

徴兵なら武器と防具を支給しなければならないが、徴用なら手ぶらで地雷原に突っ込ませても無問題
だからアベは、有事法を改正して、徴用拒否に罰則がつくようにした
0933名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:43:37.93ID:PSe8R8ol0
>>913
バカなのか
0934名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:43:48.85ID:kEa+kV970
まぁ自衛隊部ってクラブ作ろうぜ。
自衛隊学科でも良いよ。
自衛隊のことについて知るだけで良い。
0937名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:02.01ID:17qfScsV0
日本も核を持てと言いたいとこだけど
安全保管が出来ないから言えない。
危機管理が欠如してるから自爆の危険性が
大きすぎる。
0938名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:05.37ID:V1y6hX2p0
>>719
この80年に何があってきたかをちゃんと見てればそんなアバウトな話にはならない。
0939名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:09.56ID:pQYC1ujq0
配偶者の名前も志李和夫の「志」だし、最後は「麗」という名前がハードルになるだろうな。麗なんてのは麗華とか中華系に多く見られる名前な訳で。

まあ、白い蓮舫になれればそれでもいいか。
0941名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:11.93ID:/Tmjg7IZ0
戦争を対極に置いて最も忌避して見下すべきものとして捉えること
それが反戦
徴兵は戦争から忌避させる行為ではない
反戦無くして日本人にあらず
>>1クソ万個バカは黙っとけ
0942名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:12.72ID:d3n010r70
>>899
同じだろw

大学進学を遅らせる、という道も有るんじゃね?
学部移行の前に休学して兵役を終えるのも手だろう

君の考えだと、どんな文言の法律になるんだ?
徴兵制は基本的に全国民に課せられる義務だよ
大卒は免除とでも書くつもりか?
無理だろ、経済的理由で進学できない国民に対する差別になるもんな
0943名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:14.12ID:QjMNtjNA0
結局「反日」がどうだのと言って吹き上がってるような連中も
ただ誰かを叩く大義名分がほしいだけ、そのためにナショナリズムを悪用してるだけであって
本当に国を思ってるわけでもなけりゃあ、この国を守るために動こうってわけでもないんだよな

結局、全ては愛国ごっこなんだよ
くだらねえ存在だなコイツラ
0944名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:14.48ID:S9uc8pLK0
>>848
戦前も経済的繁栄はしてたから徴兵は関係ないよ
0945名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:17.47ID:CL6LzwL20
>>898
両国の国民が第三国に逃げ出して、戦争状態を維持できなくなるのかもしれない
0946名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:22.90ID:z2P1S1TT0
実際に導入される以前に
世論は沸騰するでしょう

そこが彼女の狙いなのかも・・って
0947名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:50.33ID:mlS8Jkdl0
>>926
福祉活動で代替したらこのおばさんの言う「当事者意識」は明後日の方向に吹っ飛ぶんじゃないのか
0948名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:44:59.27ID:5560gsS20
日本人として、この日本を守るって意識が徴兵制で育つのなら
それも意味があるかもしれないが、とりあえず、小中学校で軍事教練を
自衛隊の隊員がするのが、ベストやろう、費用もそうかからない
希望者には、自衛隊基地で自動小銃の訓練を受けられるよでいいよ
0949名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:00.26ID:0RSJKAEF0
この馬鹿は韓国にでもあこがれてるんだろうなw
徴兵制で何の当事者意識を持てるというのか戦争したいのか
0950名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:04.27ID:srGA59sl0
男女機会均等で、女も徴兵されるよね?
三浦さんから率先しどうぞ
0951名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:16.88ID:QjMNtjNA0
そんなに兵隊になるのが嫌なら最初から左翼みたいに戦争反対運動でもやってろよ
0952名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:26.04ID:zoTNAsQw0
>>916
何たってヘタレのネトウヨとは違う経験者だからなwww

命令が下るように運動すれば?自衛官が死んでもいいから奪回して!とwww
0953名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:35.07ID:5JPyFgU40
>>923
独身の と書いたが 未婚の ではありませんでしたね
これは失礼
これでもカップラーメンの値段くらいは知っていますよ、400円?
0954名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:46.55ID:67WVbr4N0
自衛隊。

米国軍隊は、

自衛隊

を特に当てにしていないだろう。
 
0955名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:55.86ID:8nUG1fBq0
韓国との対比させながら議論展開したほうがいいで?
わかりづらいわな。もくてきも理想も分かんねぇし。
ただの国民世論見て、せんそうをこわがってるだけのおなごでしょ?
0956名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:45:57.33ID:zjgbd8Sz0
白兵が集団で集まったら、
赤外線カメラで白い人影に発砲するだけで終わりなんだから。
徴兵で誰集めるのさ?
北朝鮮とか北ベトナムみたいに工作員を育てるほうが現実的じゃね?
0957名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:46:10.76ID:nZq9eoK20
>>951
昭和60年代の頃は繁華街の一等地に自衛隊募集してる事務所があったもんだ
0958名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:46:12.83ID:d3n010r70
>>910
一例として書いただけで、手本にしろという意味ではないよ

では君に問う、大卒は免除の徴兵制度、そして差別にならない文言
それを教えてくれ
0960名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:46:15.50ID:TKziwP7Z0
左翼の憧れである北欧はすべて徴兵制を導入している
0962名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:46:40.51ID:z2P1S1TT0
この国の国防の曖昧さは
彼女に指摘されなくとも
皆さん、ちゃんと考えないとだよね、本当は
0963名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:46:42.31ID:5JPyFgU40
>>947
ドイツはそれをやっていたから
0964名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:46:43.11ID:KGA/AQv10
>>2
女性進出社会だからな、しょうがない
昔みたいに女は家を守るのが役目なら、当事者意識は必要無いから戦わなくてもいいが
0966名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:47:02.50ID:5560gsS20
>>927
最近は、オカマちゃんも、右や左を問わず存在する。
両刀使いってやつね。
なので、面倒やろうね。
トイレの男女わけすら、危うくなっている今日この頃。
米国のリベラルって今、米国を破壊しているそうだね
0967名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:47:07.26ID:mlS8Jkdl0
>>944
別に発展がゼロになると言ってるわけじゃあるまいしそれは反証にはならないだろ
0968名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:47:07.87ID:G07o2dqU0
左も右も当事者意識の無い家畜ばかり
これが属国という体制が産んだ
出来損ないの奇形の精神
0969名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:47:15.37ID:67WVbr4N0
自衛隊。

米国軍隊は、

自衛隊

を特に当てにしていないだろう。

というより、

逆に、

米軍は、自衛隊に、、戦わせないようにしてる。
0970名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:47:30.94ID:2NR0J2bo0
>>942
あんたの言葉そのまま言うけど

同じだろw

死にもの狂いで高校時代に勉強したのに、それを二年間ですっかり忘れるだけじゃん
大学の専門的な勉強についていけないよ
0971名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:47:42.02ID:6VmYcNuf0
その自衛隊関係者はどうせ男だろ?
後方で温々とと思ってる女の分際で抜かすなよ何様だこいつ・・・
0972名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:47:50.22ID:mlS8Jkdl0
>>963
別にドイツは「当事者意識」のために徴兵制だったわけではあるまい
0975名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:48:03.26ID:H2vCZ0js0
>>910
三浦が韓国を例示してるからじゃないのー
0977名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:48:14.17ID:zjgbd8Sz0
天皇の思想教育されてない。
韓国みたく反北の思想教育されてない。
教育から始めないと20年かかる。
0978名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:48:27.28ID:V1y6hX2p0
>>728
ハイテクハイテクいうが電磁パルス攻撃でやられたらどうすんの?あと弾が尽きた後。日本に予備弾薬が極小なのわかってるだろ?緒戦で万全策をとり続けたら必然的に高価、高性能な兵器からガンガン繰り出してすぐなくなる。それでも戦争は続くんだからね
0979名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:48:51.86ID:rsndmDyE0
確かに
改憲も徴兵も核武装もミサイル配備も軍事衛星もサイバー部隊もスパイ防止も諜報機関も
全部揃えないとね
0980名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:48:53.38ID:ZSgCH6R70
韓国に徴兵制があるのは かつての大日本帝国による植民地支配がトラウマになっているから
だから独島にこだわる
0981名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:48:53.73ID:Srzid+r/0
>>945
さっさと逃げだせよチョン
ゴキブリ
0983名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:49:08.83ID:5JPyFgU40
>>972
志願者が少なすぎたから、仕方なく徴兵制
国民の反発がかなりあったから、配慮が多い
0984名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:49:12.14ID:5560gsS20
>>945
俺は逃げないよw
まあ、そういう奴もいるだろうね
0985名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:49:17.04ID:67WVbr4N0
自衛隊。

米国軍隊は、

自衛隊

を特に当てにしていないだろう。

というより、

逆に、

米軍は、自衛隊に、、戦わせないようにしてる。

これを、どう考えるのか、

これを、どうとらえるのか、


まあ、戦争スキルを与えないようにしているのだ。、
0987名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:49:29.21ID:CL6LzwL20
戦争になった場合は国民が逃げ出せば、国土を核兵器による放射能汚染から守ることができるのだろうか
0989名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:49:32.07ID:At+xf22x0
普通に志願制でいいのに三浦馬鹿杉
わざわざ徴兵制にする意味がそもそもない
まさか中年を徴兵するわけでもあるまいしな
徴兵制が導入されたからって俺らは今まで通り日本の軍事力強化を叫ぶだけだよ
0990名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:49:36.66ID:VbST8yyd0
日頃から寝る間も惜しんで打ち合いゲームやってる連中は鍛えられてるからいいだろうけど・・・あれ女性にも人気なんだな
0991名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:49:52.12ID:N/CQgJ2+0
>>1
じゃあお前がまず3年ぐらい行ってからそういうこと言えよ
0993名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:50:05.58ID:mlS8Jkdl0
>>978
緊張が高まれば備蓄も増やすだろ
何の前触れもなく戦争が起きる可能性は低く、通常は緊張の高まりがみられる
0994名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:50:05.91ID:WvgIccUT0
こういう奴が母親になると、日本人がますます愚民化していくなw
餓鬼をつくるな
0996名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:50:34.50ID:2NR0J2bo0
>>958
わかりやすく、「なお、国立大学もしくは大学院卒業の人間は兵役免除とする」でいいじゃん
それが差別って言われたら、そもそもあんたの大好きな韓国でさえプロスポーツ選手は免除されてるんだから
0997名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:50:42.48ID:ZFkLL4n20
>>93
それ嘘しか書いてないぞ
自衛隊はイジメ天国、レイプ天国、エクストリーム自殺天国だよ
全身アザだらけになって、洗面器に顔を付けて自殺とかな

警務隊は、駐屯地内では警察権を持ってる
犯罪なんていくらでももみ消せる
女まわした後で、なぜか女が演習中に事故死なんてよくあること
0999名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:50:48.94ID:nZq9eoK20
>>989
馬鹿でもチョンでも高校や大学に行く時代になっタ結果だな
集団就職とかでなりたってた高度成長期は
1000名無しさん@1周年垢版2019/03/16(土) 03:50:50.84ID:cWEwHdg00
三浦は歴史も知らないんだろな。

そもそも、太平洋戦争っていう、最初から負け戦に突入したのは、226事件から始まってんだよ。
つまり、軍隊が決起して、内閣の要員を抹殺して、維新だとか言った。
これに恐怖したその後の政治家は、軍隊の言うなり。
中国戦線拡大も何も言わないし、太平洋戦争の始まる危機でも、強気の軍隊のいいなり。
軍隊が力を握ると、そうなるんだけど。
軍人は強気の発言しかしないから。

無論、明治維新以来、幕末の志士が作った軍隊は別だよ。
戦う意味を知ってるから、無駄に強気なことはせず、完全に勝てる戦をしようとする。
昭和の226事件まではブランクがあって、戦ったことない軍隊だったんだよな。
自衛隊も同じだろう。

なのに、自衛隊で学べみたいな。
自衛隊は軍隊じゃないから、気軽に言ってるのかもしれんけど、それなら意味ないし。

とにかく、驚くほど、無知。
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