【青森】これが「町内会いじめ」の実態だ いくら正論で反撃しても...「新参者に権利はない」（青森県・30代女性）★4
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2019年3月23日 17時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/16205300/
地域に根差したコミュニティだからこそ、町内会トラブルは解決が難しい。青森に住むHさん（30代女性）は、町内会の役員グループに嫌われ、執拗な嫌がらせを受けたのだという。
Hさんが正論をぶつけても、相手から帰ってくるのは「新参者が言う権利はない」という言葉。業を煮やした彼女は、警察や自治体にトラブルを相談したのだが......。
「とにかく変わった町内会でした」
私が以前住んでいたのは、どちらかというと年配の人が中心で、二世帯で暮らす家族が多い地域。そのため、町内会運営の中心は、年配の人々でした。
役員の方々は結束力がとても強く、少しでも苦情をいうと一気に態度を変えられます。子供のイジメのように特定の人を無視することもよくあって、とにかく変わった町内会でした。
実際、役員たちの価値観と気分で、ころころとルールが変わるようなことも。そして彼らは、まったく関係ない地域などからの新参者には、とにかく冷たい対応をしていました。私もそういった被害を受けた1人です。
例えば、雪かきに関するトラブル。自分の家の敷地内に積もった雪が、少しでも隣家の境界をこえると何時であろうと苦情を言われます。しかし、逆に相手側の雪がこちらの敷地内に入ってきたことを告げると、
「新参者が言う権利はない」と文句を言われます。
以下ソースで読んで
★１ 2019/03/23(土) 18:52:33.04
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553364393/ >>581
それぞれの避難所運営までやれるほど、役所の公務員の数は多くない。
避難所運営をやるスタッフとして自治会役員は期待されている。
その人間が少ないと、避難所がまともに回らなくなるのよ。
田舎の県では自治会よりも農協の方が活発で、農協はあるけど自治会
はないなんてエリアが多かった。
そういうエリアが中途半端に都市化されると、農協も自治会も整備されて
いないなんてエリアになる。
熊本市がまさしくそういうエリアだった。
そして避難所運営の人手が全く足りていないから、住民の人数を把握して
適切に物資を配ることができなかった。
避難所でできたのは「届いた物資を早いもの順に配る」ことだけ。
被災者は行列に並ぶのに精一杯になり、復興は大きく遅れた。 >>255
飢饉で見頃して生き残った連中の末裔だからそうなのかも
南部は海あるからね >>1
青森県、山口県、岡山県、宮崎県←激ヤバ四天王 >>585
南部のほうが飢饉がひどかった
今でもロクな米が取れないしな
ってか、青森なんて三方海だし 田舎のルサンチマンに満ちた人間関係は恐怖そのものだよ 田舎はいろいろ良くないけど
来たばかりの人がこの地域はここが変だと思います！！
とか言い出したら遠巻きにされたり反発はあるんじゃないか？
会社だって新人が今までの古株や先輩社員がやってる慣例に対して
ここが不合理だと思います！変えましょう！！
とか言ってもそんなすぐに変わることないのと同じようなものじゃないか？ 転勤先の愛知県南部の田舎町で町内会に入ったら近所の神社の氏子に無断登録されたわ。
挙句、神社の維持費（寄付金）２千円以上と境内清掃活動参加を年4回強制。
縁もゆかりも全く無い土地の神社なのに・・
アホ臭くなって１年で町内会脱退した。 町内会のゴミ集積所を使うな。
申し訳ありませんがお断りいたします。
これでおｋ。 まだウダウダ言ったら、
何だったら、
訴えてもらって結構です。
これで完璧。 >>589
その問題地域ってマスコミで実名報道されないからな >>582
持ち込めというのは運搬の義務を放棄してるね。 >>594
収集所を使わなければよいだけ。
ゴミ収集車が来る時間に待ち構えていて、直接ゴミ収集車に渡せばOK。
運搬義務は果たしてますよ。 町会費払わせる口実にゴミの事を絶対出してくるよね
だったらゴミ代だけ集金してほしい
じじばばの飲み代まで徴収はおかしい 東北民って江戸時代からこんなせこい奴らばかりっすよ
特に青森、岩手、秋田は酷い 中立性や公平性がない団体に、公的権限を与えたり、税金の支出を行なってはならない。
理不尽な扱いを行なう団体への税金の支出は、私的財産の形成支援に相当する。
恐ろしすぎる村八分…自治会費は徴収するが加入させず 全くの孤立状態、葬儀にも来てもらえず 奈良県内自治会に「是正勧告」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537599916/
他人の金（税金）を、公平とは言えないような形式で、ばら撒くよりも、
まず、差別を無くすこと、法律を守ることの方が先だ、と思うが？
いちいち、ドブ板のように、公平性や中立性が疑問視されるような手法で、
無計画に、特区だの特例だの、と私的財産の形成に税金を支出しているが、
そういった不公平な助成は、法の下の平等に反する。
むしろ、法の下の平等に反しているような規制や差別的法制を是正することのほうが
先決だと思うが？
例えば、この自治会。
全市民に無条件に加入させているのではないから、自称：「自治会」の意見は地域の意見ではない。
つまり、自称：「自治会」の意見は、何ら行政上、注視するに値しない。
単なる、「老人趣味の会」の意見として受け取るべきだ。
で、こういった差別的なことをする人々に「公共」を委ねるのは、極めて危険だ。
よって、この自称：「自治会」に、何ら、信用の必要なことを委ねてはならない。
もしも、公的機関が、この自称：「自治会」に、何か委ねて不正があった場合は、
当然、公的機関の責任は免れ得ない。
判るよね。
自称：「自治会」が、「公的」を名乗りたいのなら、責任を負う。
責任を負いたくないのなら。自称：「自治会」は、何ら公的存在ではない。
民生委員や町内会長も同様だ。
おかしな判断で警察や保健所や精神病院に、異常な誘導をした場合、
最低でも数十億円はする賠償責任は、どちらかが負わねばならない。
まあ、外との出入りが少ない村なら、村のルールを検討する暇もあるかもしれないが、
外との出入りが多いのに、説明が面倒臭いから、文句いったら、即、袋叩きみたいな自治会ばかり。
何で、老人趣味の会の会費まで、町内会の支出になっていたり、それに同意しないとゴミ捨て場すら使わせないんだ？ >>1
録音録画したデータがないと言った言わないの掛け合い漫才になるだけだよｗ 近所付き合い一切しない俺にはどうでも良い話
必要以上に人と関わろうとするから色々おかしな事になる 相手と自分
どっちがクレーマーなのか分析し、その結果によって行動したほうがいいかも >>601
田舎では濃厚な住民関係が求められる
で、君みたいに近所付き合い一切しない奴は、その理由だけで叩かれ追い出されることになる >>601
ゴミ捨て場が使えないとか人付き合い無くしても実害有るんだな >>590
その神社の氏子地域に住むこと自体が縁なんだよ。何が縁もゆかりもないだ >>590
氏子と町内会は別もんだぞ？
んなの断りゃ良いのに 俺の場合い、1回断ったらその後何も言われなくなった。 退会して半年位してから掃除当番（用具）が回ってきたんだが、
掃除は拒否する、用具は持ち帰るよう言いに行ったら、区議員の奴が取りに来たぜ。 まあ自治会に参加しない奴なんて、所詮、根無し草だからほったらかしにしていても別に構わないと思う >>609←なにこのキチガイ
自治会で整備しているゴミ場所は使わせろ
でも掃除はしない
アホか 自治会員が清掃をしてきれいになっているのだから何の問題もない。 所詮、紹介もなしに態々田舎にやってくるような奴ってこんな偏屈な奴ばかりだろう
だから、清里の北斗市とかは、自治会加入もゴミ出しも最初から余所者は禁止で統一されているわけで 自分はウオーキングコースの掃除をやっている。
清掃をしないで歩いてる町内会員には不満を持っている。
まあ、お互い様ということで諦めていはいるが。 ゴミを出すなら集積所の掃除をしろというなら、
ウオーキングコースを歩くなら掃除をしろと言いたいわ。
掃除をしないのはお互い様だろが。 >>614
たかがウォーキングコースの掃除とかｗ
うちの婆さんが毎日やっていることと同じレベルのことをやってドヤ顔されても失笑でしかないわｗ 近所トラブルで殺人事件にまで発展する事もある
ほどほどにしとけ 積極的に関わろうとすると、今度はそれを理由に酷いことされる
関わることを諦めればなにもされなくなる
興味をもったりお友達になろうとするのは間違い >>615
多くの集積所の土地は自治会のもの
ウォーキングコースはお前の土地なのか？ ゴミ収集は公の事業なんだから、ゴミ集積所の管理なども含め「公の枠組み」で完結させて誰でも安心して利用できるようにしようや、って話だと思うんだけどね
町内会にゴミ集積所を管理させて住民を強制加入させようとする無茶苦茶な役所も多いんだよな……
まずは
ゴミを出したければ、「役所や天下り団体、さらに神社や一部住民が勝手におかしなことを強制するための脅迫システム」にされている町内会に入れ
なんて卑劣な役人犯罪システムを根絶することだな
ゴミ収集は、住民・地域のために行う公的事業
（行政関係者を中心とする）一部の犯罪者が、勝手に住民を奴隷にしたり金を奪う仕組みを作らせるためにやってるんじゃない >>616
たかがウォーキングコースの掃除とかｗ
うちの婆さんが毎日やっていることと同じレベルのことをやってドヤ顔されても失笑でしかないわｗ
ジジババは自分の家の前しか掃除しないだろ。
こっちは何キロもするから大違いだ。
俺のウォーキングコースの掃除をしないなら歩くなよ。
ウォーキングコースの清掃をすれば俺もゴミ集積所の掃除はするけどな。
ま、しないのだからお互い様だ。
>>619
多くの集積所の土地は自治会のもの
ウォーキングコースはお前の土地なのか？
所有権の話か？
土地もゴミ集積所も個人所有なんだろ、
だったら維持管理(掃除を含む）は所有者の義務だ。 >>620
ゴミ収集所の建物とかは町内会が金を出して作ったものが多いから、町内会に
参加拒否でゴミ出しさせろとかやっぱりちょっとおかしいと思うぜ >>621
君みたいな根性が曲がった根無し草とか町内会に入らないほうがお互いに幸せと思うぜｗ >>622
俺は非会員だが、ゴミ集積所の維持費は払うと言ってあるんだ。
（掃除は拒否）
これのどこがおかしいんだ？
町内会費に集積所の使用賃や維持費なんか含まれてないだろが。
使うのに会員非会員は関係ないっつうの。 >>622
だから、みんなで金出してみんなで使えるようにしようや、って話だよ
>ゴミ収集所の建物とかは町内会が金を出して作ったもの
これがそもそも無茶苦茶な仕組みなんだと思うよ
ゴミ収集は、公的事業としてやるのだから、そのための公的設備である集積所の設置・管理も住民全体の公的負担でやるべきもの
町内会は、一部の連中で勝手に好きなことをやる民間団体
住民全体の公的負担団体にさせてはいけない
ゴミ集積所の設置・管理といった公の事業は、住民を無理やり巻き込むことになる
それを「何でもできる（＝何でもやらせることができる）」団体にやらせれば、どうなるか
今の町内会のように、公の事業が住民を無理やり巻き込んで勝手におかしなことを強制する脅迫材料にされまくるわけだ
「ゴミ集積所の設置・管理をさせられる町内会」は、公と民間の悪い所を集めた最悪の奴隷制にされてしまっている >>590
ド田舎あるあるだな
近所の神社や寺の手伝いに駆り出され年寄りに仕切られる >>624
>町内会費に集積所の使用賃や維持費なんか含まれてないだろが。
町内会費からゴミ集積所の設置・管理費用を出させる市町村も多いし、掃除などの「労役」もあるからどうしても
ゴミ集積所は町内会加の負担で設置・管理させられているのだから、非加入者には使わせない
ってなりがちなんだよね
設置費用などに公費を入れる場合も、わざわざ「1/3から半分は税金、残りは町内会負担」とか町内会加入者・非加入者双方に不幸な形にしてたりする 新人いびりするって事は町内会費要らないってことなんだよ 「集積所を使う。維持費は払う。」
こう言っておけば堂々と使っていいんだ。 それでも使うなと言われたら？
そしたら、お断りしますと言えばいいんだ。 それでも詰め寄られたら？
「確定判決もってこい」と言え。 いいな！
使うなに対しては「お断りいたします」、
会員専用だに対しては「認めません」、
と言うんだぞ。 地方支店に赴任して、農村部の一軒家に居住して、1年で自治会を退会したけど、
ゴミは各戸前の公道に出すことになっていたからゴミ問題で悩まされることもなかった。
集積所が個人所有地で関係者しか使用できないとなれば面倒なことになってたかもしれん。
住民と関わる気がないから気楽な単身生活送ってるけど、もし俺が家族持ちで、
妻や子どもに矛先が行くようであればすぐに引っ越すかもしれん。 個人所有地でも問題はない。
ゴミを出す為という正当な理由があるからだ。
違法侵入というなら警察に通報してもらえ。
逮捕なんかされないから安心しろ。 奥まで入って行くわけがない。
公道のすぐ側にあるに決まってる。
問題なし。 集積所を使わせないのは、非人道的なことである。
自分で持ち込めというのは、無理強いであり悪意を感じる。
およそ血のかよった人間の言う言葉ではない。
鬼にならなければ言えないことである。
人間のかけらも感じることができない。
そこまで言う奴に遠慮などいらない。
「お断りします」「認めない」「判決持ってこい」と言い放てばよい。
そのような奴らに言われて掃除をすることもない。 ＰＳ；
「修繕費が欲しければ払ってやる・取りに来い」
こう言うだけで十分だ。 生活をできないようにしてやるぞという脅しに屈してはいけません。
断固拒否して徹底的に戦いましょう。
鬼に容赦など要りません。 町内会で赤十字やエラいさんがやっている「市民団体」の運営費を集めるから、当番は集金に回れ
神社の修理するから各世帯10万円だせ
老人の同好会のために金を出せ
長老の息子が選挙にでるから選挙活動しろ
･･･町内会って地域のエラいさんには便利な仕組みだから、そうした人たちが強い土地ほど締め付けも強いんだよな >>643
赤十字などの寄付は当然のように町内会会計から全戸
徴収
神社の修理費はみんな５万円とか出したが私は一万円
だけ
選挙はポスター張りから選挙事務所の番まで割り当て
（区長が各町内会に割り振ってくる）
神社の祭りの燈元の区は祭りの「お花」を町内会で手作り
各戸に「花売り」として寄付をたかって回る >>640
集積所は数件同じ立場の人を集めて自分の家の前に出して
ゴミ収集してもらえるように市に掛け合う
市に事情を説明し数件まとまったら市も断れないと思う >>645
役所は、ゴミ集積所の設置申請を町内会長にしか認めていない。
これが現実。 >>643
町内会も神社や祭りへの過剰な負担は改めて
神社の祭りなどは氏子中心で
子供の祭りは父兄中心でという方向にシフト
していくべきだと思う
若い世代には敬遠されている町内会
できるだけ負担を軽減する方向にするべきだ >>646
じゃあ町内会長に「自分の家の前に３軒分のゴミ集積所を作りますのでよろしく」と
お願いしてみれば https://www.city-kirishima.jp/kankyo/kurashi/gomi/bunbetsu/syuusyuujyo.html
ごみ収集所の設置や整備・清掃などの管理は、
各自治会及び共同住宅管理者が行っています。
ご自分の加入している自治会のごみ収集所に
午前8時までにごみを出してください。
なお、自治会に加入していない方は、各自で
処理施設へ持ち込むか、お近くの自治会へ相談
してください。 東北のとある駅前でタクシー捕まえて乗ったんだけど
地元で滅多に降らない雪が降って子供が喜んで大騒ぎしてって話をしたら
「あんらには雪の本当の恐ろしさを知らんからな。ここで雪を語るな！」的なこと言われた事あるけど
あいつらはみんなあんなに余所モンには攻撃的なん？ >>647
どっかで、「まつりに参加せてくれなかった」と訴えた人がいたような。 なんでそんな面倒な物に入りたいんだ
絶対近寄ったらいかん 奈良もこれだからな
イケズと言われる京都よりもはるかに陰湿な地域性
そりゃ観光客も寄り付かないって >>641
レスを見ていると、あなたの場合町内会の問題というより、あなた自身の周りとの協調性の問題であるような気がする。 >>1
＞Hさんが正論をぶつけても、相手から帰ってくるのは「新参者が言う権利はない」という言葉。業を煮やした彼女は、警察や自治体にトラブルを相談したのだが......。
ミサイルでもぶち込みたくなるような町内会だな 排水路掃除とか集積場の掃除は輪番で来るけどね
散歩道は 趣味だろ まぁスズメの声がうるさいと
苦情言い出す連中も居るからな
落ち葉掃除すれば 踏み歩く音が消えたと苦情を言い
放置なら老人が足を滑らせて怪我したらとかまぁ〜
色々ネタにしてくるｗ >>658
散歩道は市道などが多くてその場合は市の管理だと
思うけど、並木などがある場合はご近所の老人が
掃除してる姿をよく見るね
余談だけど、家の向の市有地の駐車場に大きな木が
植わっていて、そこの落ち葉がうちの前などにいっぱい
落ちてきて掃除が大変だった
区内清掃の時に区長について歩きながら文句を言ったら
「それぞれがみんな勝手なことを言うんでなかなか・・・」
と全くやる気のない返事だったが、それから半年ほどたった
先日、業者が気が切り倒してすっきり気持ちよくなった
区長に正式に申し込むとかはなかなかやりにくいけど
少しずつ人間関係をつくりながら、雑談などをしながら
話を進めていくといったやり方は方法としていいと思う まあ裏には政治がねえw
市議会議員なんかは町内会とグルが多いし
そう考えると国策に逆らう左翼がいじめられるのと根は同じ
理屈より自分の金儲けが勝つ訳だ >>663
大体市会議員選挙の特定候補のポスターはりに町内会から駆り出されるんだから
おかしい
それでもって
「あいつはあれだけ応援してやったのに地元のためになにもしない」
などと文句を言っている
勘違いしてるよな 新参「黙って私の言うことを聞けぇ！」
古参「はあ？」
新参「これはイジメだ！」
いつものこのパターンでしょ？ ど田舎ほど排他的なのは仕方ない
新参は言わば「氏素性のわからないモンスター」だから
新参のなかには地域にとって害になるやつもいるから >>654
会社では、セクハラジジイがどんどんリタイヤして居なくなって安心して働けるようになってきたけど
地域にはまだまだ昔の考え方のジジイがいるからね
とくに自治会とかのヒヒジジイ
早く滅びればいい >>656
一昔前は、学校のイジメ問題も、先生は相談に来た生徒に対し、、
「あなたに問題は無かったの」と問い詰めてたんだよな。 でもゴミに意識的になればムダな買い物が減って節約にもなるかも知れないなw >>665
勝手に作たって、町内会長が市に申請しなければ、ただの箱。
市は、申請を町内会長にしか認めてないからね。
集積所の設置は町内会に加入させるための人質だから、
勝手な設置に同意するわけがないよ。 >>672
町内会の設置したゴミ置き場を使わせてもらうよう一声
声をかければ大体それで終わる話なんだけどね
それで終わらないのは人間関係で失敗してるからかな 新参者なんで聞く権利も無いよね
相手にするだけ無駄 まぁある程度はしょうがないだろ
これも文化だと思ってあきらめるしかない >>675
東京では気楽に住めないだろう
金を持っていてもコネがないと楽しめない街じゃないかｗ >>678
それ地方な
東京で金ありゃそんな柵無くてもなんでもできる >>680
お前が住んでる東京とは違うようだな
コネ無いと何もできないとか >>682
財閥系のクラブｗｗｗｗｗ
何もできないのそれ？ｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
