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【たたき売り】「マイナス180万円で購入します」 越後湯沢リゾートマンションが「負動産」に スキー人口、ピークの3分の1以下に減少★2
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0001ばーど ★
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2019/03/26(火) 15:10:44.02ID:eLFA1wSf9
「あなたの所有している部屋をマイナス180万円で購入します」

 越後湯沢(新潟県南魚沼郡湯沢町)のリゾートマンションの所有者に最近奇妙なダイレクトメールが届いているという。送り主は東京のある不動産業者だ。

 マイナス180万円という意味は、あなたが買手である私に180万円払ってくれるのなら、あなたのマンションを引き取ってあげてもよい、ということだ。いらなくなったものを他人に差し出すときによく「熨斗紙付けてでも譲りたい」という表現が使われるが、ついに越後湯沢のマンションは「カネを払ってでももっていってもらいたい」という代物になったということらしい。越後湯沢のリゾートマンションに、いま何が起きているのだろうか。
.
■バナナのたたき売りのような状況に

 80年代後半から90年代前半の空前のスキーブームの影響で越後湯沢の街には50棟以上、戸数にして約1万5000戸ものリゾートマンションが建設、分譲された。当時は空前のカネ余り時代。ねこも杓子もスキーに興じるのがあたりまえだった。なかなか空室がでないホテルを予約するのは面倒だ。スキー場近くのリゾートマンションを買えば、ゲレンデは我が物になる。誰しもがそのように考え、その需要をアテにした多くの不動産業者が群がり、越後湯沢の駅前から苗場スキー場にかけてリゾートマンションが林立した。

 バブル崩壊から30年がたとうとする現在、当時販売された多くのマンションの中古価格が10万円の値付けになっている。部屋の大きさとはほとんど関係なく「ひとこえ10万円」だ。分譲当時の価格からは100分の1どころかそれ以下。バナナのたたき売りのような状況になっているのだ。

 原因は日本の少子高齢化や日本人のスキーに対する興味の減退だ。スキー人口は93年の年間1860万人をピークに減り続けている。日本は少子高齢化の渦に巻き込まれ、若い世代の経済力は大幅に減退。スキーに行く人口は2016年の調査では580万人。この23年間で3分の1以下に減少している(日本生産性本部「レジャー白書」)。

 ※省略

■「マイナス180万円」の内訳とは

 さて、前置きが長くなったが、なぜ「マイナス180万円」なのだろうか。 

 まず物件価格は10万円である。マンションとしては無価値という意味での10万円だ。問題はこれからだ。所有者は修繕積立金、管理費を2年間滞納していると仮定して月額5万円の24か月分として120万円を売手側に負担させるというもの。さらに部屋内の家具や家電類などの撤去費用で20万円、部屋の清掃費用や設備修繕費用で20万円、さらに本来は買手側が負担すべき不動産取得税や登録免許税などの税金負担30万円も上乗せして計190万円。つまり、物件価格は10万円だが、引き取り費用190万円を差し引いてマイナス180万円で買ってあげます、ということになる。

 多くのリゾートマンションで管理費や修繕積立金の滞納が生じている。買手側がこの負担を負いたくないので、未払い分を負担させることには理がある。だが家具家電等の撤去費用や清掃費などはかなりぼったくりの印象だ。

 ※省略

■「不動産」が「負動産」になっている

 ※省略

■外国人に高値で売りつける作戦

 おそらく、購入当初より30年以上がたち、すでに厄介者となっているリゾートマンションに困惑する(おそらく)高齢者と思われる所有者の弱みにつけこんで、カネを払わせて物件を取得する。そしてこれをリフォームして、スキーに興味を持ち始めた外国人にでも高値で売りつける作戦だと思われる。オーストラリアや欧米からニセコや白馬にやってくる外国人富裕層のスキーヤーは越後湯沢には興味を示さない。越後湯沢は雪質が重く、彼らの「いいね」は得られないからだ。いっぽう最近スキーを始めた中国や香港のスキーヤーは東京から新幹線でアクセスできる越後湯沢なら便利だし、スキーを楽しめれば十分だから買ってしまう。平成バブル時の日本人と同じ思考回路だ。ここにつけこもうというわけだ。

 実際に最近では、越後湯沢のマンションを買いたいという中国などのアジア人が出始めているという噂も聞こえ始めた。また一部悪徳業者の中には、お金を振り込ませて、実際には所有権移転手続きを行わずにとんずらする「振り込め詐欺」事件まで発生しているというから事態は深刻だ。

3/26(火) 10:45
文春オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190326-00011166-bunshun-bus_all&;p=1

★1が立った時間 2019/03/26(火) 12:29:00.55
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553570940/
0002名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:11:04.78ID:H5xTsMZR0
マンションのメンテ放置で一番ヤバいのは貯水槽じゃないの?
魔女がかき混ぜてる鍋の中みたいな状況
0004名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:15:59.59ID:4y37zl810
>>1
ぼったくりな訳がねーだろ

負動産は捨てられない
相続にも負の相続としてつきまとう
0005名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:16:42.63ID:b3GtWxUO0
前スレの入居率10%のタワマン
賃貸があるなら住みたいわ
上下左右人が居ないとか最高
0006名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:17:13.82ID:NcH2yxvX0
へえ〜
0008名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:19:02.01ID:C1Y9cuVi0
親が負動産持ってたら、資産価値あるものは早めに生前贈与して、あとは相続放棄しか有効な回避策ないよな
0009名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:19:30.19ID:wSB7vtxC0
スキー客が減ってるならそのうちスキー場が閉鎖されるのでは?
0010名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:20:28.91ID:4etaZnIK0
相続問題ないよもらっとけ 管理費なんか取られるわけないんだから 管理費取れれば管理会社苦労しないよ
0011名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:21:02.28ID:4y37zl810
>>9
近場に食い物がネーよ
0013名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:21:13.96ID:dg10fUKR0
マイナス180万でも売りたい人はいるだろうな

温泉とかあればすごい金かかるから
0014名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:21:39.35ID:XJYd255q0
ここらは辺りは治外法権特区にして活性化させて
九龍城砦化したら国家権力で掃討して観光地にした方がいいと思われ
0016名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:22:14.13ID:PQR3o22N0
「一戸建て」ならば「土地建物付きで100万円上げます」でも分かるけれどな。
土地価格が安すぎて、更地にして土地を売却した場合でも、建物の取り壊し費用の
方がかかって赤字になるとかならば。
0018名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:23:22.06ID:x69E6+jS0
じゃあ中国人に直接売ってみるか
民泊提供してみなよ
0020名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:23:38.09ID:x38umZGZ0
こういってはなんだが・・・・
漏電火災でもおきて全焼、保険で取り壊しした方が救われる人が多いのではないか?
こういってはんだが、勝手に火が付いたなら・・・こういってはなんだが。
0021名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:24:01.43ID:exXCVUGz0
>管理費を2年間滞納していると仮定して月額5万円の24か月分として120万円を売手側に負担させるというもの。さらに部屋内の家具や家電類などの撤去費用で20万円
「負動産」と言う言葉を使いたいがために、無理やり140万負債を上積みしてる件
0022名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:24:11.13ID:YnZYQqsJ0
>>7
買うと10万円、
借りると2万円/月w

これが意味するものをくみ取れるか否か…
0023名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:24:12.55ID:PxYyHo0I0
不動産は下手に相続しちゃうと凄い面倒臭いぞ
0024名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:25:06.12ID:rZvInbx30
>>22
買っても管理費とかで毎月2万くらい取られる
0025名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:25:29.78ID:+TzSzOU10
スキーという一過性のブームが永遠に続くと勘違いし
不便な山奥にでかい箱なんて建ててもしょうがないって分からなかったのか?当時の人は
0028名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:26:34.60ID:exXCVUGz0
湯沢だったら温泉が出るという事でリタイアした後に住んでいる人はいる買い物もできる
苗場はどうにもならん
0029名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:26:49.78ID:D1fOHL+x0
>>25
森羅万象すべてが値上がる時代
0030名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:26:55.61ID:PQR3o22N0
だから「相続放棄」ってのが増えているんだろうな。
でも、法律が厳しくなるとそれも簡単には行かなくなるかもしれない。
だとすれば、現物で国に引き取ってもらうしかない。
国有地が増えるな。
0031名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:27:41.78ID:YnZYQqsJ0
>>24
価格設定を見ただけで、買ったら負け物件確定でしょ。

どうしても住みたければ、賃貸ならいつでも逃げられる。
0032名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:29:15.89ID:YnZYQqsJ0
>>30
<負>動産は、市民・国民の負債になるので、タダでも要りませんw
0033名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:29:16.28ID:zludMe9A0
>>7
静岡とかだったらイイのにな…
新潟とか何も無さそうだよね…
0035名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:30:06.93ID:Lbffee0M0
>>7
築41年、30平米もない小部屋とか、
存在意義すらない。
0036名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:30:07.27ID:xIiWPCUU0
ホームレスに提供すればいい
住所がもてたら生活保護
0038名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:30:31.70ID:4y37zl810
>>20
通報
0039名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:31:26.54ID:aV3yP8Xx0
変なブローカーが仲介して変な住人が所有する物件だらけになって負のスパイラルが続くんだよなこういうのって
ろくなことないから覚悟のないやつは近づかない方がいい
0041名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:32:00.82ID:olDNgn7i0
最近焚き火にハマってるので田舎の安い雑種地が欲しいんだけど、どこで売ってるか分からない
0042名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:32:11.81ID:iI4+MQzA0
老朽化した高層マンションなんて、外壁タイルがいつ落ちてきてもおかしくなくなる。
北海道のトマムリゾートも、以前、外壁タイルの剥落が起きていた。
0043名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:32:46.05ID:YtydKFfE0
不動産って相続放棄しても買い手がつかなければ
管理責任があるらしいね
0044名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:33:10.35ID:dg10fUKR0
>>22
>築年数 築41年

この時点で買いたくねえ
1981年に建築基準法が大幅改定されたからそれ以前の物件はやばいんだよなあ

1971年 (昭和46年)建築基準法改正
1978年 宮城県沖地震(M7.4)
1981年 (昭和56年)建築基準法大改訂
1995年 阪神・淡路大震災(M7.3)
2000年 (平成12年)建築基準法改正
2003年 (平成15年)宮城県北部連続地震(M7.1)
2004年 (平成16年)新潟県中越地震(M6.8)
2011年 (平成23年)東日本大地震(M9.0)
2015年 (平成28年)熊本地震(M7.3)
0046名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:33:46.41ID:O83Qih5n0
不動産は親族でも共有にするなって言われてんのに、大勢の他人と共有するマンションなんか買うのは命取りだよ。マンションなら賃貸で十分。
0047名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:34:08.38ID:K7ElsY7V0
こんなリゾマンを金出して買う位なら千葉埼玉だってタダ同然の僻地はある
0050名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:34:57.27ID:ffwI9Pru0
バブルの話しやね
そういやこういうところにマンション買うのが流行ったな
ワタスキやらでスキーも大流行でさ
いまスマホとかソシャゲとかに金使ってる世代が不動産買ってた時代w
0051名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:34:59.47ID:8E/MtrIi0
金払って引き取ってもらうって粗大ゴミかよ
0052名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:35:26.68ID:ALA/Q8870
>>7
修繕積立金と合わせて11500円って思ったより安いな、狭いからだろうけど。
固定資産税も年間2万ちょいならそれほどでもない。
0053名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:35:30.25ID:ELx+WBWS0
50年位前、スキー場の宿予約するの大変だった
越後湯沢先の石打スキー場の民宿が頼りだった
だから、上越新幹線の開業でスキー好きはマンション購入に走った
0054名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:35:42.60ID:4M91M5NG0
スキー場
さんざんボッタクられたわ
クソ不味いゲレ食は給食以下やった
0055名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:35:51.85ID:5nY1JNET0
残念なお知らせです
負動産の相続放棄をしても管理義務はある模様w

相続放棄をしたら、その時点から自動的にその土地が国の財産となり、
責任から解放される訳ではない
相続放棄後も土地の名義人は被相続人であり、
固定資産税はかからないが、注意義務や管理義務は継続

だってw
何がなんでも絶対に生きている内に売却しなきゃなw
0056名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:36:06.82ID:oheLMqsK0
ニセコに来てた外人が少しづつバラけて
他のスキー場に移動してるって記事読んだけど
ななめ読みだったからどこだか忘れたけど
駄目だ駄目だ攻撃して底値で買って再開発とか
・・・無いの?
0057名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:36:07.14ID:dg10fUKR0
>>33
お客さん、いい物件あるよ


人気リゾート伊豆の温泉付き別荘「1円で売ります」わけあり物件でもないのに・・・
2018/10/18 12:35

別荘は築44年で、土地面積335平方メートル、建物面積は約75平方メートルの2階建て2DKだ。
1階に窓から海が見える温泉のお風呂、6畳の和室があり、2階にはダイニングキッチン、トイレ、8畳の和室などがある。

所有者の小泉亮さんは「自分はタダであげるつもりで、1円で売りに出しました」と話す。
別荘は20年以上前に親から相続したもので、当初は1年に数回訪れていたが、最近は足が遠のいて、
「使っていないのに、管理費や固定資産税などの負担が大きい」というのが、売り出した理由だ。

使わないのに年間20万円近い維持費
この物件を担当する不動産会社の田中裕治代表は「不動産は捨てることができないので、
タダでも手放せればいいという人が最近すごく多いんです」と話す。
とくに、子どもに残したくない不動産を処分したがる人が多いそうで、、これまでに売った1円物件は約20件にのぼる。

「とくダネ!」が調べたところ、伊豆の別荘の1年間の維持費は、水道使用料、温泉使用料、管理費、固定資産税などで計約19万円になる。
1円で購入しても、リフォーム費用や浄化槽設置費用など計約220万円が必要だ。
0058名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:36:11.50ID:Einq35e20
要は、持っているだけで修繕積立金・管理費やらで
月々10万円くらい出ていく。

他の住民が滞納してて、実際には修繕も管理も行なわれず、
廃墟化して朽ち果ててる部屋もある。

そんな部屋でも、売るまでは毎月金が出ていく。
だけど売ろうとしても当然売れない。
1円で売られてるのはそのためだが、それでも売れない。

これがリゾートマンション地獄。

そんな部屋を有料で引き取ってくれるってことなんだな。
0059名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:36:23.50ID:9yRPMjIu0
大島てる事故物件とか、理事長が基地外とか、
凄惨な事件あったマンションとかはマイナスでも買いたくない。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:36:42.48ID:BmeQIxMl0
>>7
リゾートの堤っすなー…
築41年ってバブル前。湯沢温泉スキー場って
西武グループが開発したの?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:37:45.34ID:Ag6iWfIi0
日本人すら払えない高額な雪国のマンションの管理費を外人が払うわけもなく
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:38:14.81ID:+TzSzOU10
うちの爺さんは株はやったけど不動産はやらなかった
含み損たっぷりのNTT株を残してくれたからまだマシか
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:38:38.74ID:oheLMqsK0
>>57
伊豆はちゃんと売買出来てるところも多いような気がするけど
崖とかで危険区域に設定されちゃうと一気に価値無くなる
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:38:46.21ID:1B/WHLfe0
ここってなんでこんなに不人気なの?
スキー場って外国人増えて長野や北海道は潤ってるって聞くよ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:38:49.10ID:j3bFety60
マンションの場合、管理費や修繕積立金が必要になるからね。
ゴミ立地・ゴミ建物のマンションだと、所有するだけでかなりカネ取られる。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:39:18.71ID:4Yz7rOG30
海辺のリゾートマンションはまだ安いなりに値段ついてるよな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:39:57.60ID:pNr6TsU10
今後不動産で稼ぐとしたら大阪くらいだろ
あそこなら万博まで地価上昇が約束される
今仮に買ったとしても6年分の上昇幅が収入になる
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:40:25.59ID:C1Y9cuVi0
>>67
雪質が最悪らしい
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:40:50.12ID:ZD8av9lb0
定期的にリゾマンはこういう記事が出るね
リゾマンを購入するに当たって大切なのは
月々のランニングコストは幾らか、
修繕積立金が幾ら積み立てられているか、
だよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:41:08.25ID:7n+2eh470
物置の奥にロシ4Sとダハのブーツがあるはず
20年以上袋に入ったまま
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:41:26.98ID:H/ZyBJ3K0
お前らの老後、都心じゃ家賃・管理費・共益費がろくに払えないから
こういう所に移り住むしかないんだろうな〜
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:41:51.24ID:iCCjOV5q0
>>8
なるほど、ゴミだけ親名義に残して死後捨てると。
放棄したら自治体名義になるのかな?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:41:55.71ID:w/CjDHqD0
武蔵小杉は九龍城ポンテタワーになるよ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:42:23.48ID:ALA/Q8870
築30年ぐらいまでの温泉付き一戸建ての方が自由度あっていいわ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:42:28.08ID:1B/WHLfe0
>>72
なるほどね
新潟に限らず日本海側は雪質悪いっていうよね
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:42:29.11ID:+fH3WSLL0
>>66
一時期タダでもに近い物件が結構あったけど
最近は確かに聞かないよね。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:43:07.76ID:CDLYgjgt0
>>4
そんな価値無しと判断されるような、しかも広い土地とかでもないマンションの一部屋とかなら免税点下回るだろ
殆ど負債にも資産にもならない
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:43:12.40ID:dg10fUKR0
>>58
>他の住民が滞納してて

これ古くなってきたマンションで多いんだってな
修繕しなければならないけど滞納が多いから
結局他の住人が支払うんだって
それが嫌だからさらに出ていくの悪循環

マンションは賃貸はいいけど購入はダメなのは
出ていくことしか自分では何もできないこと
一戸建てなら最悪修繕しなくてもいいけどマンションは多数決で決められちゃうから
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:43:39.78ID:5BxSX3zI0
>>9
良いスキー場には外国人が来てる。
近未来の日本は遊ぶには素晴らしいテーマパーク、働くには最悪になる。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:44:03.80ID:NZEP1PeD0
こういう供給過多物件は固定資産税くらいで貸してくれる人いくらでも居るから。
住みたければ借りて住めばいい。
もういい加減打ち壊してもいいころだと思うけどね。
便利なところに移ればいいのだろうし。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:44:08.06ID:7YYBlCAQ0
リゾートマンションは居住用に作られてないから住むのも楽ではない
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:45:08.31ID:XsTyFU9v0
こんなの数年後の東京神奈川で起きるだろ
いまだにマンション建ててるもんな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:45:12.71ID:ifSk7bsG0
管理費修繕積立金で月5万の築年数いったボロマンション誰が買うんだよ
固定資産税もあるし借りたほうがまし
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:45:40.92ID:j3bFety60
>>83
多数決で決めても、それでもカネ払わないとかあるからなw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/26(火) 15:46:37.98ID:pNr6TsU10
>>89
新横浜近辺は農家をはした金で追い出して高層ビルを立てた
0093名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:46:48.19ID:WbXAftmR0
180万円もらって住んでやってもいいぞ
0094名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:47:12.90ID:f06RsGOe0
管理費 25000円
修繕積立金 3500円

次回大規模修繕2025年
当該住戸臨時負担金約185万円予定

これを隠してる場合が多すぎ
HPに載せておくべき
0095名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:47:34.15ID:RXUuHlJN0
>>7
これならマンションごと買って
企業の寮などに貸し出したほうが儲かるんじゃ?
湯沢に寮を欲するほど人材を抱えた企業があれば・・・の話だが。
0096名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:47:53.03ID:CmaS0yec0
廃れるのはスノボのせいだと思う
邪魔としか言いようがないから行く気が失せてやめた
0097名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:47:53.60ID:mugeJ+Re0
大家は覚悟しておけ
これからは金払って部屋に住んでもらう時代
0098名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:48:29.55ID:ELx+WBWS0
ニセコ、八方尾根でも滑ったがニセコは雪質、八方はコースが最高
今、湯沢は新幹線を使い、日帰りで楽しんでる
色々なスキー場に行きたくて、海外勤務にもなったので湯沢マンションは購入できなかった
0099名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:48:30.68ID:j3bFety60
>>94
ババ抜きのババだなw
買ったらほぼ詰みw
0100名無しさん@1周年
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2019/03/26(火) 15:48:34.82ID:L8EM+ikd0
管理費とかの滞納分を売り手が清算するって当たり前の事なんで
改めて宣言してるあたりがもうどうしようもないブラック物件
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