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【ボーイング墜落事故】ボーイングのマレンバーグCEOが「制御システムが誤データで作動」と認める
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0001みつを ★垢版2019/04/05(金) 07:20:29.80ID:lJHq3dny9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190405/k10011873561000.html

ボーイング墜落事故「制御システムが誤データで作動」と認める
2019年4月5日 7時13分

ボーイングのマレンバーグCEO=最高経営責任者は4日、インドネシアとエチオピアで墜落した新型の小型機737MAX8について、墜落前に機体の姿勢を制御するシステムが誤ったデータをもとに作動していたことを認めました。

ボーイングのマレンバーグCEOは4日、ビデオメッセージを公表し、この中で、先月エチオピアで起きた墜落事故について「エチオピア政府が公表した報告書によれば、去年インドネシアで起きた墜落事故と同様に、今回の事故でも、機首の傾きを感知するセンサーの誤った情報によって自動制御システムが作動したことは明らかだ」と述べました。

相次いで墜落した737MAX8には「MCAS」と呼ばれる、自動で機体の姿勢を制御するシステムが搭載されていました。

エチオピア政府の報告書ではインドネシアの墜落機と同様に、パイロットが機首を上げる操作をしたあとに、自動で逆に機首を下げる動きをしていた記録が示されていますが、ボーイングが2つの機体で同じ現象が起きていたと認めるのはこれが初めてです。

ただマレンバーグCEOは、このシステムが墜落の原因になったのかについては「最終的な報告書はまだ明らかになっていない」としています。そのうえで「こうしたリスクを除去するのがわれわれの責務だ」と述べ、再発防止に取り組む考えを示しました。
0002名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:20:52.46ID:ushHp/bu0
>>1
 

【拡散希望】反日ドイツの正体
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html

■日韓慰安婦問題「処理」に関するドイツZDFでの報道
https://www.youtube.com/watch?v=0XjN●Hfg_cK8

中国と韓国、またはその他の
東南アジア出身の女性約20万人が
日本軍の売春宿で働くことを強制された
元兵士であった男性が、いかに
日本軍の部隊が村を襲い

女性たちを連行していったか

 
自分の国の過去の清算を棚に上げて、よくも日本のこと貶めるフェイクニュースをたれ流してくれたものです。

多くのドイツ人は、自国がホロコーストに対して国家賠償をしていないという事実さえ知らないのにです。 

 
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0005名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:28:50.84ID:bOa0OaNb0
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fgq
0007名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:31:55.27ID:6PqWTFjY0
プルアップ、プルアップ
機長「やべえ、機首上げなきゃ」
制御システム「上げさせねえよ」
0008名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:32:14.42ID:vqWIg2ZL0
ボーイング倒産くる!
0012名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:46:15.23ID:+UjQpd8K0
この様な場合保障問題にはならないのだろうか?(航空会社間)
0014名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:49:29.89ID:o0tLURQB0
1994年名古屋空港中華航空140便A300墜落事故と同型事故だろ
機械と人間の戦いに人間が負けた AIも最後は人間を打ち負かすのにな
0015名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:50:27.07ID:bouyA5ad0
システム系の誤作動って言うとかなそもそもの欠陥だと言えないだろ
そもそもの欠陥だとしてもシレッと直すだろうけど
0016名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:50:58.89ID:K2GN/Owh0
飛行機事故は事故の度に教訓が生まれるが学ぶために必要な人命が多すぎる
0017名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:54:12.44ID:4Y7NRgP40
非正規雇用推進したアベとタケナカはどうすんのこれ?
0018名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 07:56:17.68ID:Bpbb1zUE0
>>4
墜落のきっかけなんてたいていはごく小さな出来事だけどね。
虫一匹で墜落したり。
0019名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 08:03:21.56ID:UPzKIKxN0
A. I. 全盛の時代になると、回避行動できない車とかボロボロ出てくるんだろうな
0021名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 08:07:12.13ID:HDq9/yJ+0
>>7
本件逆

MCAS「機種下げるよ(^q^)」
機長「介入するな!停止操作は……」
MCAS「フラップ上げてみるのだ(^q^)」
機長「マニュアル発見!!動作停止!」
MCAS「・・・」
機長「体勢を立て直す!」
MCAS「トリム引いたから久々に自動復帰(^q^)、こうやって介入すんのが今の制御なんだよw、最近のパイは不注意で墜落させるから困るw」
機長「スロットル全開になったぞ!?操縦桿が効かない!!制御不能だ」

110秒後墜落
0022名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 08:38:36.23ID:3M/bvzjA0
>>21
トリムって何?
つまりはフルスロットルで下降して墜落?
0024名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 08:45:39.81ID:Qg2ALtjD0
機首付近についているAOAセンサーに鳥がぶつかってAOAセンサーが故障したってこと?
0026名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 08:48:47.34ID:16lqMBUl0
原因が誤作動と判明したから一件落着かな。誤作動しなように変更すれば解決だな。
0028名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 09:03:37.32ID:1oJ14UQg0
センサーが故障した場合に、どういうぐあいに動作をするのかを、
あらかじめシミュレーションで調べたり、再現する実験はできないのか?
0031名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 09:39:41.43ID:imKgbHmE0
センサーは全く正常
誤差を生じていたとしてもこれ以上センサーの精度が高まる可能席はない

異常なのは機体の空力特性
0032名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 10:04:04.22ID:5zepZIS70
センサーに鳥か何かがぶつかって壊れたそうだが
空気に露出させなきゃ意味のないセンサーだから
その値を利用するソフトウエア側が
センサーの異常tを想定しない方がおかしいい
0033名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 10:11:08.14ID:IqaALUS90
>>21
機長かわいそう
0034名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 10:11:51.07ID:6GiyfvWz0
>>27
お亡くなりになられた皆様のご協力に感謝いたします。
>>1
0036名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 10:21:04.79ID:/yop3iYB0
パイロットは何をするのが正解だった?
手を放して機に任せること?
0037名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 10:47:25.18ID:PmkHTafS0
勘違いしやすいこと

AOAセンサー
飛行機の周りの気流に対するセンサー
地面に対して機首が上を向いてるか下を向いてるかは分からない
機体の外側につける
必ず誤差が出る
背面宙返りをするような飛行機以外には必要ない

ジャイロセンサー
重力に対するセンサー
地面に対して機首が上を向いてるか下を向いてるかが分かる
機体の内側につける
誤差はほとんどない
人間の水平感覚は当てにならないので全ての飛行機に必須
0038名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 10:56:59.86ID:PmkHTafS0
AOAセンサー(迎角センサー)は宙返りをするような軍用機に必須、凧のように主翼に風を受けてひらひら舞って敵の弾やミサイルを避ける為

旅客機は上向きだろうと水平だろうと、進む方向(気流の方向)に真っ直ぐ平行に主翼が向くように空力設計するのでAOAセンサーなんかいらない

空力的に真っ直ぐ平行に飛ばない旅客機を作り、そのことはパイロットに隠しながら、うまく制御してるから安全ですとか言ってしまうボーイングとアメリカ政府
0039名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 10:57:36.41ID:NrcNzhaC0
>>36
いち早くMCAS異常に気付いて
手動操縦に切り替えて機体の体勢を立て直すかな
時間が限られてるから無理だろうけど・・・ボーイングのインストラクターでも怪しいか
0041名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 11:36:00.78ID:eNjnQE6M0
>>21
機種下げでフルパワーとかどうにもならねえ

>>22
燃料が減ると機体のバランスが変わる
操縦桿で調整するのでは腕が持たない
手を離しても水平直線飛行できるように中立位置をセットし直す仕組み
トリムをとると言う

補助翼や垂直尾翼と水平尾翼の動翼(動くとこ)に動翼全体とは独立して動く小さい動翼が昔の飛行機にはあった
トリムタブという名前
それを少し動かして調整する

プロペラ戦闘機で急降下中、操縦桿が重くて引けない時、トリムタブを上げ舵に動かして水平飛行に戻す記述が空戦記にある

今の大型機だと操縦桿の油圧の中立位置を再設定してた筈
0042名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 11:44:00.83ID:1bLV63rs0
完全な設計ミスだよ
センサーが2個あっても意味が無かった
1個が狂ったら墜落するシステム
0043名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 11:49:02.75ID:Sz0SYuPf0
誤データが入るのは仕方ないとして、「このまま機首下げしたら墜落する」という計算はなされなかったの??
0044名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 11:54:29.57ID:S+Ll1DPD0
ボナン対策のアンチボナンシステムが御作動だろ

ボナンの呪いじゃん
0045名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 11:58:36.13ID:GeazMebp0
>>36
自動補正を切ってから手動でやればよかったんだけど
知らなくてできなかった
システムが変わったのをボーイングが通知してなかった
0046名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:14:13.47ID:93K4oN6D0
AIが人間殺しだしたの?
0048名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:25:57.16ID:NagExMwE0
直径の小さなエンジンを翼に半埋め込みにする設計だった737の機体を今も使い続けるのに無理があるだろう
翼の下にエンジンを抱え込む寸法が足りないので、翼の前方にエンジンを突き出すようにしている
これで機首上げモーメントが発生するんジャマイカ
0049名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:25:59.18ID:7oPRK0i10
同じ事の繰り返しは、流石にヤバイんちゃうか。
0050名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:30:01.91ID:7oPRK0i10
>>45
今回違うよ。
マニュアルに一旦切り替えた後又自動制御が入った と言う話がある。
真実と慎重な解析が必須
0051名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:30:42.19ID:3hMXehet0
300人死んでるから300億円くらいかな

737maxは全機廃機だから損失は兆レベルかな
0052名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:30:43.68ID:16lqMBUl0
操縦桿がシステムエラーで異常になっなら一旦全電源落として再起動したらよくなったんじゃないか?
0054名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:43:40.04ID:oNFcvoj60
「令和」の典拠だが、この言葉がそのまま出てくるのは
『文選』でもなければ、『万葉集』でもない。
『黄帝内経』という中国の鍼灸医学の古典に出てくる。

で、この『黄帝内経』という本の内容はまず大きく、

「素問」と「霊枢」

に分けられてる。

その「霊枢」の中の九番目の章「終始」に
この「令和」という単語が出てくる。

冒頭から3行目の最後に。以下引用。

 凡刺之道.畢于終始.明知終始.五藏爲紀.陰陽定矣.
 陰者主藏.陽者主府.陽受氣于四末.陰受氣于五藏.
 故寫者迎之.補者隨之.知迎知隨.氣可「令和」.

で、ポイントはまず「霊枢」という言葉。
露骨に「霊柩車」を連想させる。
さらに「終始」という章の名前。
まるで「終わりの始まり」。

だから「令和」の時代は日本の「終わりの始まり」であって、
その結果日本は「霊柩車」に入ることになる、
と解釈も出きるんだよね。

いい年号だなw
どおりでネットでさえこの『黄色内経』には言及しないはずだ。
針の本だし「日本はもう死んでいる」ってことかもなw キャハッw

c@;
0055名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:47:07.58ID:x6TbNLeB0
これ、犠牲者に賠償ちゃんとするんだよな?(・ω・)一人1億はくだらないだろ
0056名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 12:48:36.14ID:x6TbNLeB0
>>51
ところがギッチョン、アメポチ安倍ジャパンに全部押し付けられます(・ω・)
0057名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 13:10:31.32ID:ojhkelHG0
なんで手動優先設計のボーイングで、こんなシステム設計になったのか、の方が問題だよね?
0059名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 13:51:38.40ID:Ji2iDukB0
誤った誤データで誤って誤作動したので謝って謝罪します!
0060名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 13:53:22.99ID:nPKSb1gl0
「ウケケケ 制御ソフトの世界ではオレ様は最強なのさ ラーリホー」
「赤ちゃんだと思って舐めてんだろコラ テメェ MCAS ブタ野郎」
「オメーラ全員ぶち殺してやんよー ウケケケケケ」
「ほれほれぇ センサーの値を弄っちゃうヨォー」

「うわああああ 仰角が!仰角がああああ!!」

「なにをするんじゃMCAS!!やめろおおお」
「ええいこうなったら!ハーミットパープル!!」

「やれやれだぜ もうMAXには絶対のらねぇ」
0061名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 14:06:57.90ID:15GaB3tu0
こんなのを認めるなんて異例中の異例じゃね?
よっぽどやばい欠陥なんだろうな
0062名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 14:19:19.41ID:2bAN6OA80
>>61
ボーイングだけでなくFAAも腐ってしまったのか
0064名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 15:02:29.45ID:xpuqzRgn0
ちゃんとマニュアル通りに自動操縦切ったのに再起動してくるとか、
パイロットにしたら悪夢やな
0065名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 15:07:46.49ID:0yhCWvnu0
死んだ人に
賠償金はらえばすむ

レベルじゃないな。

完全に殺人マシンに改造して売っていたとしかいいようがない。

倒産してもおかしくないレベル。
0066名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 15:08:02.21ID:rnRsRdK90
誤作動で死ぬ時代きたなw
0069名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 16:56:08.72ID:OVVe9V290
これはもうだめかもわからんね
0071名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 17:12:14.24ID:qeYvhd+W0
結局誤作動かよ
でもトヨタみたいに叩かれないんだよな
0072名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 17:20:58.66ID:MbkQxCFE0
最悪・・・

ヒコーキは運用10年位が最も安全と昔から言われてきたけど、
21世紀の最新鋭機が操縦不能に陥るようなくそソフトで飛んでたなんて信じがたい・・・

米ボーイング、自動制御システムの問題認め謝罪 操縦士が最後まで格闘
https://www.cnn.co.jp/world/35135305.html
0073名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 17:22:08.64ID:MbkQxCFE0
>>71
タカタ潰せば済む話じゃないからな
ボーイングなんてでかすぎて救済する以外にないんじゃないか?
0076名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 22:55:38.06ID:29GekVeD0
アンチボナンシステムせいでボナン落ちするなら
もうどうしょうもない
0077名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 23:07:46.71ID:sM6lQeMF0
NHKのアナウンサーは執拗に「マックスはち」と言ってたが
なんでそこだけ日本語なんだと…
0078名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 23:39:46.91ID:D4kqDvhn0
ななさんななと言ってるのに
そこだけエイトもおかしいだろ
0079名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 23:43:02.91ID:nPKSb1gl0
>>37
ジャイロはただの加速度センサーだから、加減速や旋回中は役に立たないぞ
0080名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 23:46:05.48ID:WB0lz1wS0
うっひゃー 怖いねー
0081名無しさん@1周年垢版2019/04/05(金) 23:49:11.77ID:reydtxvj0
そこだけ直しても、また他のセンサーの異常で落ちるぞ

制御方法の抜本的見直しが必要な機体になってないかよく検討してくれ
0082名無しさん@1周年垢版2019/04/06(土) 00:07:48.79ID:r7Lri4Qc0
737MAXの信用は地に落ちたから中身似たようなものでも作り直すしか無いんじゃないの?
0083名無しさん@1周年垢版2019/04/06(土) 00:34:07.73ID:2YVIO6Vo0
エチオピア航空機の操縦士も、最初はその指示に従って失速防止システム「MCAS」を解除したものの、その後、最大巡航速度を上回る速度での飛行中に、マニュアルに反して再びMCASを作動させていたことが、暫定報告書のデータや専門家の話で明らかになった。

焦点:ボーイング機はなぜ墜落したか、エチオピア報告書を検証
https://jp.reuters.com/article/ethiopia-airplane-procedures-idJPKCN1RH0LA
0084名無しさん@1周年垢版2019/04/06(土) 00:40:47.06ID:kyB+k9cx0
MCASが他の操作と連動して勝手に作動するようになってたとか、この設計だとありそうだよね
0088名無しさん@1周年垢版2019/04/06(土) 00:49:22.38ID:OcKqe0z30
>>42-43
センサからの入力値が異常か正常かってのは、経験則も肉眼立体視もできる「人の頭だから」判断できる特殊な芸当なんよ
機械はA/D変換したら、スレッショルドとヒステリシスで極端な値を取り除くしかないんね

別に墜落しそうだから制御介入したんでなく、センサの入力値が異常なので正常値に復位させようと逆モーションを取るだけなんで
0089名無しさん@1周年垢版2019/04/06(土) 00:57:23.24ID:OcKqe0z30
>>45
Mキャスは強制停止されてる
しかし巡航速度が速すぎて、操縦桿がテコでも動かなかった様子
油圧補助が欲しくて再投入したところMキャスまで自動復帰してきた
その後は>>21の通り・・・
0090名無しさん@1周年垢版2019/04/06(土) 04:36:13.13ID:qJ4MtHsl0
いいこと考えた!
日本の法律変えて
中古B-737MAXに死刑囚を乗せて自動操縦で離陸後墜落死で
死刑執行!
定員に成るまで死刑は執行は保留する。
どうや?名案やろ^ ^
0094名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 03:36:01.73ID:S/CAeFZh0
日本の某自動車メーカーの数車種は、オートエアコンのヒーターレジスターのコネクターが、とけたり焦げたりしてレジスターぶっ壊れてもリコール無し・・・・・
0095名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:01:14.08ID:0inDa3Lp0
>>1
倒産待った無し
0096名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 19:01:09.03ID:PYLzMqY40
ハッキング遠隔操作で殺されたんだろな
0098名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 10:04:53.03ID:G0MVQbC50
しかしなんでも自動化に頼るとこうなるんだよな(・ω・)怖いわー
0099名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 18:08:33.50ID:8oI30itw0
>>96
と50%で疑ってるわ

どんなアホ開発でもこんな致命的で分かりやすいバグを残すとは考えにくい
それを隠すための鳥だのAOAだのMCASだのじゃないのかね
工作員らしき人間が必死に鳥の話しに振ってるのも気になるし

結局、もしそうなら、全世界のオートパイロットを搭載している航空機
実質、全世界、全てのジェット旅客機が、ハッカーや国家情報部の工作員によって、
いつでも落とせるミサイルに変わった、という話しでもあるからな
今現在飛んでる数千、数万という機体が全てだ

メチャメチャ恐ろしすぎる
0101名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 18:22:20.68ID:8oI30itw0
MAXはフライバイワイヤだから、コンピューターが狂ったら何やっても無駄だよ

一旦リセットして再起するしかない
まぁ、時間的にムリだと思うけどw

軽く処刑台ってそういう意味でもある
0103名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 19:10:43.27ID:if7NIHwk0
遠隔操作できるわけがない
最低限機内にいないと何もできない
0104名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 19:30:57.94ID:1o+AQNbD0
>>101
バイワイヤなのはスポイラーだろ
0105名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 19:46:26.00ID:CO/13ncA0
コンピュータ制御できるなら、二重三重のセキュリティで絶対に落ちないようになんでしなかったの?
着陸できなくなったらそれは困るけど、落ちたら終わりなわけで
0106名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 19:57:20.58ID:8oI30itw0
>>104
いや、スタビライザーも電動モーターだよ
実際に電動モーターがアジャストしてるの見たから分かる
0107名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 20:02:17.46ID:U0rh8GOL0
ボーイングほんとありえへんわ
実験かよっていう…代償は人命なんだけど……
0109名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 20:05:50.30ID:1o+AQNbD0
>>106
それは新型も旧型も変わらんだろ
0110名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 20:25:45.77ID:if7NIHwk0
>>108
切っても復旧できないシステムだったの
誤動作による介入が凶悪すぎて
0111名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 20:34:33.38ID:/L6EQGzn0
>>106
電動で動くが、フライバイワイヤーじゃないんだなこれが
操縦席のトリム操作円盤と物理的につながってる
0112名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 20:43:04.59ID:/L6EQGzn0
>>105
そもそもMCASが、機体が上向いてると失速して落ちるから、失速させないための安全装置

センサーが壊れて2つの内の1つが異常に大きな角度を示した
上74度向いてると勘違いしたMCASが、必死こいて機首下げて水平飛行させようとした

実際には水平飛行に近い状態から、下70度機首下げようとしてた事になり、真っ逆さまに墜落
速度も上がり過ぎて、手動操縦も効かなくなった

自動的に安全な範囲に操縦アシストする装置が、センサーの異常値に対して信用し、急降下させ墜落
した
完全な設計上の欠陥機
しかも昨年の事故で、他のパイロットからも欠陥を指摘されていたにも関わらず、飛行停止措置を取らなかったFAAの責任も重い
機体の欠陥と規制当局の怠慢で、完璧に人災
0113名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 20:49:36.60ID:if7NIHwk0
>>111
そんなわけあるか
スタビライザートリムを動かしてるのは油圧モーターで
電気で制御されてるつまりバイワイヤー
フライバイワイヤーとはゲームパッドで操縦するようなことを
フライバイワイヤーって言ってる
0114名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 20:57:56.78ID:avxUbsXl0
エリア88でいうと神崎と取引したマックウェルの社長みたいなポジションの人?
0118名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:05:43.14ID:8oI30itw0
>>115
要するに、スタビライザートリムアクチュエーターを介して物理的に接続はしてる(直接接続はしていない)が
アクチュエーターそのものをMCASが作動させてしまえば意味がないという事か
0119名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:20:46.37ID:Egpsr7M00
飛行機事故って何故か賠償金安いよね
自動車やらパソコンやらの大したことない欠陥とかは何千億円とかになるのに
0120名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:33:49.61ID:8oI30itw0
あ、間違えた
ワイヤーとプーリーとギアボックスで一応物理接続はしてるけども、電動アクチュエーターの方が
強いからMCASが作動してたら人間の手で勝てる訳無いよね
って感じか
0121名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:40:10.09ID:sK3MBNv50
途中のテストで気付かないレベルの不具合とは思えないが。
かなりクリティカルだな。

何も言わなければ、このまま継続して使おうと思っていたボーイングが信じられない
0122名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:41:31.65ID:iPmo+y7T0
自動逆噴射装置?
0123名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:43:51.22ID:8oI30itw0
しかも、速度が上がるにつれて、ハンドルの重さは増すらしいから、事故時の状態になった場合、
ほぼ人力では回復不能らしい
まして墜落状態になればさらに速度が増し、スタビライザーを立て直すことはできない

うん 欠陥ですな
0124名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:49:05.38ID:/L6EQGzn0
>>115
素晴らしい
これは737全般かな
この図で初めて知ったけど、このスタビライザーオーバーライドスイッチで、操縦桿コラムのトリムスイッチのみ効かせられなかったのか?
この図でMCASはFCCかFDAUから制御したと思うけど、少なくともオーバーライドスイッチで止められ無かったのか?と
0125名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:53:12.09ID:/L6EQGzn0
>>118
つまり操縦席の円盤(ホイール)を回すと、スタビライザーを物理的に動かすことが可能

ウォームギヤってわかるかな?
くるくるネジが回るとはまってるナットが上下にゆっくり動く方式なのが、スタビライザージャッキスクリューとギヤボックス
そこと操縦席のホイールは、糸車式にドラムに巻かれた鉄線でつながってて、何回転も回すとスタビライザーがゆっくりと上下に動く

オートパイロットやMCASはそこに介入して、電動アクチュエータでこのジャッキスクリューをクルクル回す
この時、後ろのドラムと物理的ワイヤーでつながってる前ドラムも回り、結果的に操縦席のホイールもクルクル回る

777とかエアバス機はここが完全に電動のみで、信号で後ろのアクチュエータを回すだけ
前ドラムと物理的ケーブルでつながった後ろドラムもなくて、アクチュエータのみでジャッキスクリューを回す方式=フライバイワイヤ
0126名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:54:00.72ID:Bo7bkaVL0
機械翻訳で無理やりな意訳してみた。
英語できる人、添削してくれると嬉しい。

https://www.bbc.com/news/world-africa-47553174

パイロットの5分間の戦い

08:38 操縦席側の風向センサーが故障で異常な数値を示し、MCASが起動、スタビライザー(飛行安定補助装置)が飛行機の機首を押し下げます。
08:39-40 パイロットは操縦桿に付いているスイッチを切って、スタビライザー、機首の角度を戻そうとします。
08:40 その後MCAS自体のスイッチを切ります。
08:41 パイロットはコントロールホイールを手動で回しスタビライザーを制御しようとします。 が、高速で飛行中では困難でした。
08:43 スタビライザーの手動操作ができなかったため、パイロットはMCASを再びオンにしてスタビライザーを動かそうとします。
しかし、自動化されたシステムが再び作動し、飛行機は決して回復できない突入に向かいます。

1.スイッチはMCASを無効にします - しかし5秒後に再開します。
2. MCASを完全にオフにするには、パイロットがこれらのスイッチを切ってオフにする必要があります。
3.その後、手動でホイールを調整してスタビライザーの位置を設定します。
0127名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 21:54:54.18ID:8oI30itw0
>>124
ムリじゃね
墜落まで2分しかないし、危険なレベルまで傾いてから墜落するまでは40秒

ギリギリMCASという結論に至ってスイッチで止めても、回してる間にドーン
0128名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:00:02.58ID:8oI30itw0
>>125
んー
でも角度が数度付いて時速800km程度出てると、リンクへの加重は数トン〜数十トン程度になるのかな
それをギアボックスとプーリーだけで回すのはムリがあるな
そのためのMCASなんだろうけど

それが逆に作用したんだから、もう死ぬしかないわなっていう
0129名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:05:44.56ID:h2OhPG4u0
メーデー見てると機体トラブル起こるたびにパイロットが
電話帳の数倍の厚さあるマニュアルを取り出して該当する項目がないか探し始めるけど
ものすごい時間の無駄に見えてしかたない
あれもうちょっと効率的に対処法探せるようにならんのかね
0130名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:07:28.17ID:8oI30itw0
うーん
なんかどーもハッキングくせーな

どっかの情報機関か何かが、乗車中のイスラム過激派の構成員を丸ごとぶち殺したんちゃうんか?
これ
0131名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:07:55.01ID:/L6EQGzn0
とても参考になるパイロット訓練のシミュレーター動画をみつけた
これの2分45秒から見て欲しい
https://youtu.be/3pPRuFHR1co

離陸後チェックリストを終えた頃、スタビライザートリムが故障して、思い切り機首下げに向かってカシャカシャとホイールが回りっぱなしになる重障害発生!

今回の事故では、MCASによってこの障害と同じ事が起きてる

例のスタビ・オートパイロットとエレクトリカルスイッチを切って、右席に操縦させ左機長席がホイールをかなり頑張って回し続けて、最後には無事着陸に成功してる
(こんな怖い訓練は、シミュレーターじゃなきゃ出来ないな)
0133名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:09:23.80ID:scMPIBRS0
>>9
そんなの言い逃れ出来ないレベルで証拠揃ってるからだろ
メーデー見てたらそうそう認めないケースもけっこうある
0134名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:10:36.67ID:8oI30itw0
>>129
ありゃぁ演出だよw
緊急時マニュアルは頭に入ってる

それくらい大変な作業だよって、素人には伝わらないから演出
そうじゃないと、「なんや、スイッチポンでええんかい ワイでも勤まるわ ピポパや」ってなる
0136名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:19:11.81ID:ZEOmucXj0
>>129
今はタブレット端末に代わってる。
起こっている現象を元に、トップページから順に操作を辿っていくようになった。
別にパイロットの負担を減らすためじゃなくて、めったに読むことのないクゾ分厚い紙のチェックリストを、
常にコクピット内に常備するのは燃料の無駄だ、という判断でだけど。

以前、A380のエンジン破損のトラブルシューティングの映像がニュースで流れた時、
「今時の飛行機はノートパソコンで操作している!」と勘違いした奴が大量に現れた罠ww

>>134
ガセ言うなw
思い込みや失念で手順を飛ばしたりしないよう、「必ず」チェックリストを読みながら操作する規定になってる。
0137名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 22:24:52.35ID:/L6EQGzn0
737-800などNGシリーズ(ANA JALなどが運行中)現役の機長の解説動画をみつけた
(わんこが可愛いw)

上の図と合わせて聞くとわかりやすい
https://youtu.be/TlinocVHpzk

失速回避策と、MCASと、スタビライザートリム、ジャッキスクリューの関係について、とても的確に解説してくれてる
0138名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 23:56:58.00ID:Bo7bkaVL0
かなり悪意のある、妄想経緯想像。

A社     新型低燃費飛行機開発したよ
B社えらい人 ぐぬぬ、対抗して同じエンジン積んでやる。
B社ー技術者 エンジンでかすぎて翼の下に収まりません、うちのはAより社着陸車輪の足が短いので...
B社えらい人 足伸ばせや!!
B社ー技術者 後輪は構造的に無理です。前輪は20cmmなら伸ばせます。
B社えらい人 なら、できるだけエンジンを上げて前に押し出せばいいんじゃね?
B社ー計算係 シミュレーションしたら、ちょっと上向きすぎただけで墜落の危険があります。
B社ー技術者 なら危険になる前に下向けるMCAS付けましょう。
B社えらい人 とっととやれや。
B社えらい人 おひさ〜これは、うぐいす色のry
FAA(B社OB)うむ、苦しゅうない。
B社ー営業  これ、低燃費でパイの再訓練もいらないお買い得品ですよ。
世界各社   買った!!
ANA    買った!!
ラ社     落ちた...人いっぱい死んだ。
エ社     落ちた...人いっぱい死んだ。
B社えらい人 うちのはサイコー、訓練不足じゃね?
FAA(B社OB)そーだ そーだ
アメ議員   おかしくね?
トランプさん ひこー停止&調査!!
B社えらい人 うちのはすごく安全です。今回の350人位の犠牲でさらに安全になりました!
ANA    もちろん、買うよ。←今ココ?

間違ってたら訂正して欲しい、真に望む。
0139名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 08:03:47.75ID:d72pbVuS0
S社 「うちは737一本でやってきてるから、737ベースでおねがい」
B社 「いやさすがに737はムリっしょw 半世紀前の飛行機だしw」
S社 「そこをなんとか、どーしても737で揃えたい コスト的に」
B社 「じゃあなんとかやってみましょう」
開発A「ええー さすがにLEAP1Bはムリでしょうwぶっちゃけw」
B社 「ムリじゃない!やるんだよボケが!」
開発B「MCASを入れればなんとか」
B社 「よし、Bお前採用 Aお前は左遷な」
FAA「いやー、これ不味いんじゃないの?」
B社 「そこをなんとか これで」
FAA 「・・・わかった」

という感じでは
0141名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 08:36:23.27ID:d72pbVuS0
>>140
まぁ、問題は発注元のS社が危険性の認識がそもそも無いのと
大口受注で断れない環境のB社といった感じじゃないかなーと

まぁ、完全に推測の域を出ないけどね

技術的に見て明らかにおかしい選択だらけだから、
まぁ、企画段階で既に『無知な素人の政治判断』だろう、
という事だけは確かだが
0142138垢版2019/04/09(火) 09:30:07.24ID:ofMoi64U0
>>141
その辺は知らなかった、ありがとう。
色々と嫌になるね
0143名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 11:50:22.91ID:qh5hZgVu0
こういうのジャップ企業だと政府ぐるみで隠蔽するよな
0144名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 11:53:50.98ID:qh5hZgVu0
これ20年前にエアバスが通った道
0145名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 11:57:05.66ID:qh5hZgVu0
名古屋でダイナスティのエアバスが、パイロットの意に反してコンピュータが機首上げして
失速墜落したのとそっくりだ
あのあとエアバスはコンピュータ改修した
0146名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 18:56:35.33ID:7t+AYX6L0
大中型旅客機の分野では絶対的王者だったボーイングなのに、最近はダメダメだな
なんでこうなった?
0147名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 20:17:38.24ID:qczaVxtk0
祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、 盛者必衰の理をあらはす。奢れる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
猛き者もつひにはほろびぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。
0149名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 22:41:03.27ID:bfoRK50c0
>>127
737シミュレーターでスタビライザートリムが故障して、一方向にトリムホイールが回りっぱなしになる障害に対応する訓練ビデオ見たが
すぐにスイッチ切って、手動で回してたけどな

まあなすすべなくMCASの暴走を眺めていたら、落ちるのを待つだけになる
0150名無しさん@1周年垢版2019/04/10(水) 04:08:26.12ID:RVlWIRET0
>>149
まぁ、アレは高速じゃないときだけみたいだよ
それと、仕組み的に、建て直せる限界が存在する

限界いっぱいまで振り切ると、多分、人間の力では戻せない
そう指摘してる航空関係者が複数居る

おそらくそのためのMCAS
つまり最後の安全装置でもある訳だ
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