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【経済】「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論(MMT)」をめぐる論争
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0001記憶たどり。 ★垢版2019/04/07(日) 07:48:42.65ID:FUlJBx019
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019040600367&;g=eco

政府はいくらでも借金を増やせる−。米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論」(MMT)をめぐる論争が注目を集めている。
擁護派は、巨額の財政赤字を抱えながらも低金利が続く「日本が見本」と主張。これに対し、財政赤字が膨らめば金利上昇・
景気悪化を招くとの定説を支持する主流派学者は「魔法」とこき下ろしている。
 
MMTは、自国の通貨を持つ国はいくらでも通貨発行ができると説く。政府が国債の返済意思がある限り、
債務が増えてもデフォルト(債務不履行)は起こらないという。
 
大規模な財政支出を伴う環境政策「グリーン・ニューディール」を提唱する野党民主党の新星アレクサンドリア・オカシオコルテス
下院議員がMMTを支持。大統領選が来年に迫る中、社会保障拡充案を裏付ける財政論として関心を集める。

MMTを唱える、ニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は、無秩序な拡張財政で需要が膨れ、インフレが加速する事態を
避けられれば財政は破綻しないと強調。「国内総生産(GDP)の240%の債務を抱える日本の事例が重要な見本」と、
理論に自信を示している。
 
これに対し、ノーベル経済学賞受賞のポール・クルーグマン米プリンストン大名誉教授は「理解不能」と批判。
ローレンス・サマーズ元財務長官(ハーバード大教授)も「非主流派学者」による「魔法」と切り捨てる。日銀の黒田東彦総裁は
「極端な主張」と距離を置いている。
 
米国の政府債務は大型減税後1年足らずで1兆ドル(約112兆円)増え、累計では22兆ドルを突破した。
今後も拡大が見込まれる情勢下、「MMTは財政論ではなく政治理念だ」(連邦準備制度理事会=FRB=高官)と、冷めた見方もある。
0002名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:49:27.85ID:RjHEmygy0
 
よし、ワイもたくさん借金する!^^
0003名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:50:21.78ID:mIangdyg0
また安倍ちゃんが世界のデファクトスタンダードになったな
0004名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:50:22.84ID:AajGSaVb0
財務省「はい増税」
0005名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:50:58.18ID:hI2oc4DY0
これってアベノミクスが世界標準になるってこと?
0006名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:52:30.56ID:W0LK5kDj0
貸してくれる人がいるから成り立ってるんじゃないの
それだけ信用されてるという話
0007名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:52:34.30ID:biXdMM780
もう安倍ちゃんにノーベル経済学賞授与だろw
0009名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:53:25.05ID:OF+Pl+oS0
取り立てる側をコントロールできる限りにおいて、取り立てられる側が持続的な経済価値を持つ限りにおいて、正しいと思う
0010名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:53:40.73ID:JZdhBwfi0
日本はこれから盛大に破産するんですけど
見本にしていんですか?
0011名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:54:01.37ID:K7lY1G700
MPがあれば魔法を使える
0013名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:54:21.14ID:TBg/1aL80
さすが安倍ちゃん
0014名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:54:39.84ID:wSKwnmUw0
>>6
保証人までとって借金を返す民族は日本人ぐらいだからな
0015名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:55:19.23ID:hI2oc4DY0
>>7 受賞者は山本幸三さんじゃね?
0017名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:55:31.17ID:A1iaS8160
いやいや、反対サイド学者が弱すぎる、理解不能だとか魔法だとかじゃなく、
これこれだから破綻してると、簡潔な理屈で反論しろよw
0018名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:55:34.56ID:rF47DqCu0
日本がジャンジャン借金できるのは単一民族国家だからだぞ
0019名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:55:47.37ID:mIangdyg0
まぁ自分で貸して自分で借りればだけど
0020名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:56:02.73ID:JmbZdc4p0
何だかおかしいよ。
先にお札をジャブジャブ刷ったのはアメリカだったような。次いでユーロ。
日本は最後だったのに、何故に見本?
0021名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:56:07.37ID:OF+Pl+oS0
日本の景気が致命的に悪化して、国債が外国に流出して、コントロール不能な現金化をされたら盛大にバブルは弾ける
かつての原子力発電とおんなじで、リスクが具現化することがないという楽観視は感じる
0024名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:57:04.28ID:uVyrheDA0
国民の貯蓄増加分で買ってるだけだよ
でもアメリカ人は(つうか他の国の誰も)貯蓄しないから無理
0025名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:57:04.92ID:DNkXgjNG0
>>1
アメリカは徳政令出した歴史はあんの?
日本は時の政権がちゃぶ台返ししてんだぜ
0026名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:57:31.31ID:usS3mG7+0
これだけ金融緩和して円は安くならんしな
本当なら日銀が持ってる国債を償却して減税しなきゃいかん所
0028名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:57:44.62ID:4E25J3Fc0
アメリカがそんなことしたら、基軸通貨の地位が無くなるな
0029名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:58:05.02ID:pEF/Qsoj0
こういうのをずっとやってると、
外貨建ての債券発行となって、それで結局は
国家経済が破綻するんだよ。

これでそのままずっと大丈夫なら、
アルゼンチンなんかは苦労してないって。
0030名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:58:22.87ID:S4xmDtEC0
>>17
実例があるから反論できねーよw

原発は数百の安全対策がしてあるから大丈夫という理論主張も
「フクシマ」の一言で吹っ飛ぶw
0031名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:58:45.34ID:eIK1tzzN0
税金すら無くなる世界じゃん
0032名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:58:52.23ID:y8RPNNQK0
金利より高いインフレ率が維持できればという憶測だが、
デフレ近いし・・・
0033名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:59:00.23ID:/5+1Qrnw0
1億借金あっても本人死んだら関係ねぇってこったろ
真に受けるバカはいないよな
0034名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:59:41.15ID:4E25J3Fc0
ないから
ドルの暴落で基軸通貨でなくなる
0035名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 07:59:42.68ID:mplnKTr/0
日本を見本にしたい国があるのか・・・・
0036名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:00:19.89ID:y7TJ+dM/0
アメリカでも行けるだろ
アメ公って全く貯金しないで全部個人向け国債なんだろ、カードの支払いとか
日本だと、野村の口座みたいの全員でやってるとかって
0037名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:00:27.08ID:M0svzoUI0
>>18
アホ
日本は単一民族国家だからだぞ
0038名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:00:43.96ID:vyrEpiZq0
>>31
MMTは国家が納税手段として貨幣を認めることを前提とするから
無税国家はないよ。
0042名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:01:23.70ID:mZjzTo+a0
成長してるやつは借金増やしてもいい
GDP横ばいで寝てるようなやつが借金をどんどん増やしてもいいてのがおかしい
0044名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:01:34.79ID:V4Wq8Nfc0
>>政府が国債の返済意思がある限り、

経済の担保を「口約束」とするか
「実体」とするかの違いなら、永遠に意見はすれ違う。
増税すれば実体は「GNP/GDP]で操作できるから
「実体」が「口約束」を担保する。

担保が「増税」に基づく操作だと気がついても
数字に依存する限り、だまし続けられる。

3年以内に30パーセントまで消費税を上げれば
口約束は事実に見える
0045名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:02:06.33ID:JOKXmgBS0
そのうち盛大にやらかして世界を巻き込むから問題無い
0046名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:02:11.93ID:qYtZlXDz0
日本は財政健全化とか言って20年緊縮やったけど氷河期をもたらし、
ただ経済が縮小しただけ。税収まで減って増税するはめになったからな
公共投資は減らしてはいけないというのが教訓
0047垢版2019/04/07(日) 08:02:32.86ID:hEwW8KTY0
>MMTを唱える、ニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は、無秩序な拡張財政で
>需要が膨れ、インフレが加速する事態を避けられれば財政は破綻しないと強調。「国内総生産
>(GDP)の240%の債務を抱える日本の事例が重要な見本」と、理論に自信を示している。

 MMTを批判する主流派は、日本という事例を説明できない。
 それが出来て、初めてMMTを批判すべきだろう。
 
 
0048名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:03:18.45ID:t43A0v4F0
そもそも国の借金て未来世代に負担を強いるだけの愚策中の愚策だぞ。
まじで子供の世代に借金なすりつけるのやめろ。
未来のための借金なんて1円たりともないからな。
0049名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:03:37.64ID:H0vJJgKN0
ろくなことしねえだろ。
>フランス。
0050名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:03:47.21ID:DMRbwpwn0
借金は悲劇の先延ばしだぜ
0051名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:04:02.93ID:bfWmdrTc0
日本は「財政悪化で破綻する、もう駄目だ」と言い続けないと、
他国からアレくれコレくれと集られまくるから
「破綻する」って言ってるだけだとバレてる。
0052名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:04:19.93ID:vX14aFW60
他国に資産があって国のために借金いつまでも待ってくれる国民性じゃなきゃ無理やろ
日本だけしかできない
0054名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:04:42.71ID:H0vJJgKN0
この議論は借金を作って傭兵を増やせと言ってる。
0055名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:05:16.81ID:V4Wq8Nfc0
>>1
>>ステファニー・ケルトン

馬鹿で有名
0056名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:05:50.51ID:Euh9vsfz0
日本版仮想通貨
0057名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:06:23.27ID:MX1m8PLl0
国の借金を増やせば公務員の権限が強力になる
そして国は滅びる

官栄え国滅ぶ
0058名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:06:25.77ID:H0vJJgKN0
銃の代わりにカメラを持てとか。

非常にふざけた議論。
0059名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:06:53.25ID:p3j5t+oy0
一回借金の一割くらいを新しく刷って返済して市場がどうなるか見てみればいい
0060名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:07:00.82ID:Ev8xP8Rn0
アメリカは国債を外国の投資家とかが買うから
日本を真似すると危険だと思う
あくまで日本の金融風土だからできること
0061名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:07:36.44ID:mPJDW8Tj0
こいつらって一般会計だけみて日本は借金大国って認識なんじゃね?
一般会計と特別会計と外為特会という三つの財布を合わせれば日本の財政なんて健全そのものやろ。
0062名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:07:40.89ID:HOsVyCN+0
2年で2パーセントのインフレにするって言って実現できなかったのを見本にしろって
もうなにを言ってんだか
0064名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:08:19.74ID:muU+88SG0
素人がちょっと読んで理解した限りだと、円の価値を保証してるのは政府じゃなくて円経済圏だということらしい

円の経済圏(国+民間)の中で貸し借りが主に行われてる限りは国は借金しても構わないということ

国が経済圏の成長のために借金してお金を使うことは許されるけど、単なるバラまきとか何をしてもいいというわけでは無さそう
0065名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:08:28.25ID:0thA4Nzy0
そんなノリで破綻した国があったような
0066名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:08:33.66ID:EyHdraAm0
たしかにはじめてやったのは大陸での日本の軍事力を背景にした増刷であり、戦後にそれを真似た米国が同じようにやったんだけど、ごく近年では日本が逆に米国を見本にしたんだと思ってたわ
0067名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:08:47.45ID:H0vJJgKN0
あのね。

おまえらが土方しなけりゃ成り立たないのさ。

こんな制度。

ほんと故郷納税とかふざけとるわ。
0068名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:09:06.36ID:Kr9f/rf30
江戸幕府が、元手がかからず幾らでも刷れるローカル紙幣『藩札』を
勝手に造ってはならんとした理由は?
0069名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:09:34.09ID:uAURnLjL0
アメリカ国債は世界に売ってるだろ
>MMTは、自国の通貨を持つ国はいくらでも通貨発行ができると説く。
為替が動くなw
0070名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:09:39.46ID:2Mzw+YDR0
アメリカもドル建てだからいけるよ
ユーロは共通通貨だから無理
国債の買い手がいなくなれば中央銀行が買えばいいだけだし
0071名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:09:46.79ID:V1a+X+E60
日本の、いや、日本政府の借金は1000兆円だっけ? まあ不思議だわな。
0072名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:09:50.23ID:injjszn30
>>1

> 擁護派は、巨額の財政赤字を抱えながらも低金利が続く「日本が見本」と主張。

> 日銀の黒田東彦総裁は「極端な主張」と距離を置いている。

??
0074名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:10:06.18ID:6/eMQJjT0
日本とアメリカの借金は質が違う

日本の借金は日本国内での借金
アメリカの借金は国外での借金

日本は踏み倒しても誰も困らないけど、

アメリカが踏み倒したら戦争になる
0075名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:10:09.61ID:OxtIjuQR0
円ですら致命的な問題にはなってないから、ドルなら致命的な問題にはならないんじゃね
ようは他国が容認するかどうかの問題だろ
0076名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:10:15.19ID:H0vJJgKN0
女性シャインとかLGBTとか、生産性を増やせと北の家族が夢を見る。
0077名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:10:17.68ID:v8QjPiBI0
ゲリノミクソって錬金術で作った360兆のうち260兆を
シナに貢いだ売国奴の安倍チョン様・・。
0078名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:10:38.53ID:uVyrheDA0
円の借金なんて日本国が刷って返せばいいだけ
インフレが怖い? デフレ解消になって願ったり叶ったりじゃんw
0079名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:10:45.75ID:MX1m8PLl0
>>1
国の借金が増えれば国民の返済負担が増大する
公務員は税収が増えて権限が強力になり豊かになる
そして国民は疲弊して活動しなくなる

それが少子高齢化
0080名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:10:54.25ID:D3xxIrzH0
日本は何時でも世界の最先端に立っているのだな!誇らしいぞ!
0081名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:11:13.29ID:H0vJJgKN0
職が増える代わりに薬が増えるだけさ。

こんなもん。
0082名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:11:22.00ID:uk/k9hyo0
とは言っても、日本が証明してるように
社会主義に近くなって低成長になるけどな。
0083名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:11:22.38ID:qYtZlXDz0
>>67
都会の底辺よりは地方の土方や農家のほうがマシだと思うわ
0085名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:12:44.29ID:MX1m8PLl0
>>1
日本の少子高齢化を変数に加えない
頭の悪い米経済学者
0086名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:12:52.65ID:U8uH0Orl0
>>2
おまえが、国の通貨をいくらでも発行できるならOKだ。
0087名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:12:59.54ID:mGsO8bsT0
>>47 >MMTを批判する主流派は、日本という事例を説明できない。

MMTは、適切なインフレなどの、
結果としての経済現象の制御を至上として、それを執り行うというものだから、
現在の日本のように、2%インフレ目標を立てて必死でやってるのに、
それすら達せず、依然デフレ状態ってのは、「失敗例」となるんじゃないの。
 
0088名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:13:36.60ID:v8QjPiBI0
>>84
アメブタ様は日本の4倍のGDP
0089出雲犬族@目指せ小説家垢版2019/04/07(日) 08:13:56.94ID:EMsVwK2F0
U ・ω・) いや日本政府の借金は自国民の日本人から借りてる金だから。

外国の借金の多くは別の外国からの借金でしょ、
そんなところが日本の真似したら、すぐに借金取りがやってきて破産だよ
0090名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:14:04.95ID:MX1m8PLl0
>>1
×国の借金
〇公務員の利権
0091名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:14:09.19ID:4E25J3Fc0
リンゴを毎年100個作ってるA国がある
この国の市中の通貨量が一万円とする
リンゴが100円で取引されてる
MMTで市中の通貨量が10万円になったらリンゴはいくらになるか?
基軸通貨ではリンゴは一個1ドル
A国のリンゴの価格が上がってもリンゴの値段の一個1ドルは変わらない
0092名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:14:21.52ID:uVyrheDA0
>>82
銀行が民間に投資すべき金を政府が吸い取ってるからな
まあ誰も投資しないし誰も借りないからそうなってるんだが
この国、完全にドツボ
0093名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:14:21.85ID:JpsYffMD0
家計、個人で考えれば、低金利であること自体が先食い。
将来に払うべきあるいは受け取るべき利子を現在でとどめてしまうということ。
0094名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:14:23.19ID:zFpZU4xt0
日銀の債務超過が心配されてるのに何を言ってるんだ

インフレしないと金持ちが投資しなくなって不景気になるぞ
0096名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:14:46.40ID:9tzKAiET0
借金は普通にその国が持ってる生産性を担保にしてるよ
生産性を超えるお金を借金すればいずれ物価が上がっていく
0098名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:15:21.66ID:gKbAyLTi0
物は有限、数字は無限だけどさ
みんながそれに気付いたら通貨の価値が無くなるんじゃないかな
刷りゃいいんだから働かないやつ増えて破綻しそう
0100名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 08:16:04.59ID:EhdekCeo0
>>17
前提条件が「日本である事」なので賛成派の理論は既に破綻してると思うわ
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