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【ゴーン事件】「裁判資料押収」に批判の声 「秘密交通権の侵害」の可能性
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0001みつを ★垢版2019/04/07(日) 09:37:39.05ID:ZSUJdalR9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00009472-bengocom-soci

ゴーン氏の「裁判資料押収」に批判の声 「秘密交通権の侵害」の可能性
4/5(金) 14:26配信

日産自動車・前会長のカルロス・ゴーン被告人の4回目の逮捕を受けて、弘中惇一郎弁護士が開いた4月4日の会見では、東京地検特捜部が、ゴーン被告人がもっていた裁判資料や携帯を押収したことが明らかになった。また、「たまたま居合わせた」(弘中弁護士)というゴーン被告人の妻の携帯電話やパスポートも押収したという。

弘中弁護士の説明によると、特捜部は捜索差押令状を持参した上で、「狭い制限住居にもっていた裁判のための資料」などを押収したという。具体的には携帯電話、書類、ノート、日記など。この点について、弘中弁護士は会見で「明らかな防御権侵害、弁護権侵害」と憤った。

さらに、一緒にいた妻のパスポートや携帯電話も押収しており、プライベートなやりとりや、妻の弁護士とのやりとりの記録なども含まれていたという。弘中弁護士は、「法律の定めたところに反するものだと思うし、文明国としてあってはならない暴挙」と指摘した。

今回の差押えに問題はなかったのか。神尾尊礼弁護士に聞いた。

●「秘密交通権の侵害」の可能性
(リンク先に続きあり)
0003名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:38:58.21ID:lLGSeZxT0
>>1
もはや中国以下だな。
0004名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:41:09.66ID:pnwx8uKU0
嫁のXdayも近い
0007名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:43:29.63ID:f1kPDAm90
嫁の逮捕の次は子供だべw

ワクワクするね
0008名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:43:57.68ID:pnwx8uKU0
保釈を釈放と勘違いしてたからな

2度と保釈はないな
0011名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:44:39.35ID:x1vfcL/60
保釈申請なんてするからだ

倍返しの鉄則知らないのか、弘中www
0014名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:48:21.59ID:6zSZ0BDM0
そんなこと主張しても世間は金持ち憎しで
徹底的につるし上げられれば良いと思ってるよ
文明国の体面を気にする民衆などもういない
0016名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:50:51.48ID:7YHmi3aY0
捜査官はとりあえず怪しいものは段ボールにポンポン入れてくんだよ
映画で観たから間違いない
0017名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:50:51.47ID:QhnSGBFN0
工作員が威勢よく吠えてるだけで、国民は日本の今後を心配してるよ。
IWCみたいにどんどん国際機関からの脱退しなきゃいけない国になるのか
0018名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:51:20.36ID:pnwx8uKU0
もうこの弁護士に頼む人や企業はないだろうな、無能すぎる
0019名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:51:50.98ID:DR4TbqtG0
これ許したら裁判成り立たないから
ゴーンどうのでなく確実に賠償
0021名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:54:50.34ID:iWkgywTg0
>>20
保釈されてるのに接見禁止なんであるわけないだろ、そもそも弁護人接見は制限されない(笑)
0022名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:55:47.60ID:h33fs0Hp0
いちいち保釈した人間に気を使って、書類を押収する時
「裁判資料」かどうかを吟味して膨大な時間をかけて押収しないといけないのか?
0023名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:55:56.61ID:Xe2POkwM0
妻とも接見禁止はついてないよw
今回接見禁止のメンバー並べたせいで
実質日産で誰がゴーンを売ったのかはバレたね
ええんかあれw
0024名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:56:38.82ID:FqN73Cm90
妄想癖でウソつきの基○外特捜は
サウジのジュファリ氏のオフィスを「ペーパーカンパニー」と下僕のマスゴミどもに報道させた
しかし、これはすぐにウソだとバレる(笑)
妄想癖でウソつきの基○外特捜の「いつもの妄想」だった(失笑)
ジュファリ氏は立派なオフィスを構えサウジ有数の商談窓口となっている
このオフィスに聴取も捜査も一切無く、ゴーン氏を特別背任の疑いで逮捕
独裁国家さながらの狂気逮捕だった(苦笑)
「ペーパーカンパニー」とはJOCが送金したブラックタイディングスのような事務所の事を言う(失笑)

「足利事件の犯人Sは幼女趣味で殺人を犯したー!」
ウソでした(笑)

「東電社員殺人事件で被害者と接触したのはネパール人Gだけだったー!」
やっぱりウソでした(苦笑)

「ライブドアのマネーロンダリングがー!」
真っ赤なウソでした(失笑)

「郵便不正事件のMは民主党の石井一と繋がっているー!」
やっぱり馬鹿ウソでした(爆笑)証拠は改竄でした(大爆笑)

「ハリド・ジュファリ氏のオフィスはペーパーカンパニーだー!」
前述の通り妄想癖の基○外特捜の大ウソでした(大爆笑)

etc… 多すぎて書ききれませんわ( ̄▽ ̄;)ノ

いつまで経っても妄想と暴走が止まらない基○外特捜とその下僕の日本のマスゴミ(笑)
そして
願望で現実が見えなくなり基○外特捜のウソと妄想に踊らされる
愚かで惨めな現実逃避の馬鹿ウヨ(安倍サポーター)ども(爆笑)
0025名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:56:40.70ID:Xe2POkwM0
本来は経済犯でこんな形の再逮捕とかしねえからね
前例がないといえばない
0027名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:58:33.09ID:m0ci7MLB0
なんで、会見を開いて文句を言うんだろ?
裁判所に訴えたら?
0028名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 09:58:50.53ID:55n3GGW20
裁判所が発した捜索差押許可状に記載された「差し押さえるべき物」を捜索し
差し押さえただけですけど?

ハア?
0029名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:01:25.87ID:h33fs0Hp0
1には携帯電話、書類、ノート、日記など。この点について、弘中弁護士は会見で「明らかな防御権侵害、弁護権侵害」
と書いてあるが、新たな疑惑が生じたとき、携帯電話、書類、ノート、日記の押収はできないのか?
弁護士は犯罪者の味方だから、とんでもないことをよく言うが、今の場合もそうなのでは?
0031名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:03:27.84ID:YwEHiKrq0
>>30
     /⌒ヽ  イイハナシ ニダ〜♪
  n <`∀´メ>
 (E )./    丶
0032名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:03:45.68ID:h33fs0Hp0
>>30
ツイッター上で特捜を批判しているのは弁護士連中ばかり。
0034名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:09:58.55ID:h33fs0Hp0
>>33
では、「携帯電話、書類、ノート、日記など」を押収するなといいたいのかな?
それらの中に裁判資料が含まれていようが特捜の知ったことではない。
家の中にある資料は当然押収するだろう。
0035名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:11:36.41ID:wJQdk1hO0
ゴーンの妻も犯行に関与してるから令状に含まれてるなら押収しても問題ないんじゃね?
証拠隠滅の恐れがあるからな
0036名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:13:51.09ID:Xe2POkwM0
>>34
逮捕に伴う捜索差押え制度では「逮捕の原因となった被疑事実に関するものについてのみ許される」ですよ
何か勘違いしてない?
0037名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:14:29.41ID:h33fs0Hp0
弁護士は妥当かどうかの観点からではなく、
自分の商売がしやすいかどうかだけの観点で偉そうなことを言うんだよね。
0038名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:14:54.61ID:Xe2POkwM0
捜索差押許可状に記載されている捜査範囲を明らかにしなさいとしかいいようがない
0040名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:15:49.98ID:3+xgQ8jM0
ゴーンの頭の中に犯罪証拠があるのに自白しないんだからしょうがないだろ
犯罪者の弁護人は糞同然だな
0041名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:16:47.56ID:h33fs0Hp0
>>36
「書類、ノート、日記など」のうち、「逮捕の原因となった被疑事実に関するものについてのみ」
破りとって押収しろと言いたいのかな?
0042名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:16:50.14ID:Xe2POkwM0
証拠がなく裁判勝てないから国賠くらってもいいから
有罪にするために必要とかそんなレベルだものこれ
0044名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:19:05.39ID:h33fs0Hp0
>>39
弘中弁護士は、「法律の定めたところに反するものだと思うし、文明国としてあってはならない暴挙」
と「思うし」と言っていて法律違反だとは断定していない。
0045名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:19:20.84ID:bDxutAsp0
>>4
パスポート取り上げられたはずの妻はすでに国外に逃げたらしいよ。
今朝の読売新聞によると
0046名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:19:38.21ID:2o7qsOkm0
>>36
「携帯電話、書類、ノート、日記など」はそれに該当するだろ
「明らかに関係しない」と言うだけの論拠ってある?
0048名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:20:31.43ID:Xe2POkwM0
>>46
そのノートが弁護士事務所にあったものでしょ?
容疑には確実に関係ないと思われるが?
いつ買ったものですって証明出来たらそれで終わりだし
0049名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:21:35.88ID:Xe2POkwM0
そもそも一目みてわかるレベルのものであるよ
押収してもっていく必要性もないのだから
明らかに押収してもっていくのはおかしい
見たならまだわかる
0050名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:22:05.48ID:2o7qsOkm0
>>48
「思われる」って何だよ
現場の人間が明らかに「思う」って断定出来る状況じゃなきゃダメだろ
結果論の話じゃ無い
0051名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:22:15.79ID:h33fs0Hp0
>>47
弘中弁護士は逮捕状を見ないで自分の感想を言ってるのか?
0055名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:25:18.80ID:h33fs0Hp0
>>52
弁護士は逮捕された後に逮捕状を見る権利は同然あるだろう。
それともないのか?
もしその権利がなかったら、弁護士は不当逮捕などに言及できなくなるが。
0056名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:26:17.09ID:xo+8KQ5M0
>>46
関係するかどうかは捜査する側が証明しないといけない気がするんだが。
妻のパスポートとか、今回改めて押収する必要が分からん。
0057名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:27:04.30ID:2o7qsOkm0
>>54
おまいさん、日本人じゃ無いだろ
もしくは、日本語によっぽど不自由か
日本語ってムードやモダリティを省略するんだよ
「関係ない資料」って前提は人によって違うんだよ
そして、この場合の前提は何が正しい?って話
0058名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:27:25.23ID:Xe2POkwM0
基本的な話として弁護人っが逮捕状を見られるタイミングもしらないで書いてるのはマジで草ですよ
0059名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:27:56.66ID:55n3GGW20
>>36
逮捕に伴うじゃねえよバカ
任意同行後に通常逮捕予定だったから
逮捕状とは別にガサ状取ってんだよバカ
無知がほざくな
ド素人
0060名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:28:01.19ID:8/kheWNy0
文明国としてあってはならない暴挙

いうなら
ゴーンの仕業は

文明人としてあってはならない暴挙
0061名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:28:33.38ID:Xe2POkwM0
>>57
なんで?
弁護士との裁判用に買ったノートに買っているのが
過去の容疑に関係する?w
ギャグかよ
頭悪いんじゃないの
0063名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:29:31.90ID:2o7qsOkm0
>>56
押収しないと証明できない
弁護士側が「それ、妻のパスポートなんで無関係ですよ」って指摘すりゃいいだけ
0064名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:30:40.69ID:2o7qsOkm0
>>61
それは当事者のみしか断定できない事実だろ
警察がノートの購入、管理について関与してたってなら別だがなー
0065名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:30:46.12ID:DR4TbqtG0
差し押さえ令状あっても根本的に検品でありマジで関係ないのなんでももってったらあかんで
0066名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:30:56.49ID:xo+8KQ5M0
>>63
詳しそうなのでもう一つ質問。
外国人のパスポートを押収したら、その外国人は旅券不所持で違法状態になるってこと?
0067名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:31:23.77ID:h33fs0Hp0
>>58
だから、弘中弁護士は「秘密交通権の侵害」なんてことを言うのなら
それを言う前に逮捕状の中身を確認しておくべきなんだけど、
それをしていなかったと言いたいのか?
0068名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:31:42.70ID:2vGN/QCl0
グローバル人材信仰がいかに浅薄なものであるかを、ゴーンのやり口は語っとる
妻が、海外逃亡したことが何よりの証拠
要するに、日産のカネを世界にいる自分の身内にバラまいてるだけだろ こいつ
0069名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:31:45.85ID:iWkgywTg0
>>24
統合失調症
0071名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:32:10.13ID:55n3GGW20
>>62
は?
最初の報道で特捜はゴーンの家に入り
任意同行を求めたって流れてたが?

お前それ聞いて何が起きているかも判断できないの?
ド素人はこれだから困る┐(´∀`)┌
0072名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:34:05.02ID:h33fs0Hp0
>>70
ゴーンは逮捕状の中身を確認しているはず。
弁護士はゴーンに接見すれば逮捕状の中身がわかる。
あなたは何を言いたいのかな?
0075名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:36:06.93ID:2o7qsOkm0
>>66
今回のケースで言ったら弁護士に預けてあるパスポートが押収されたらって事かね
元々不所持だったのが、押収された事によって所持する事ができなくなったから
不所持で検挙されるのは不当だとか・・・

これ、アスペの理論ではよくあるパターンなんだよな
論理体系に時系列の観念が無い。因果関係の整合性が分からない
だから本人にとっては論理的に正しいって言う
0076名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:36:11.18ID:55n3GGW20
バカだねえ、逮捕状とは別にガサ状取ってんだよ
んで最初にガサ状執行して家の中に入ってガサして抑えて
本人に任意同行求めたら断られたから逮捕状を執行したのさ

なーんもわからんでアホがほざくな
ド素人が
0077名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:36:25.89ID:FzL1O86k0
TBS「サンデー・ジャポン」出演中の弁護士はじめ、検察の逮捕を支持している弁護士には、
依頼しないことは確かだろう。

このような弁護士に依頼しても、無罪にはならない。
0079名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:36:43.23ID:dJrqFyul0
これ検察は負けるんじゃないかな
違法捜査で
0080名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:37:11.83ID:TmTAqtwt0
>>52
お前が場所を間違えてんだよ
こんなところに何かを期待してるマヌケの方が爆笑だわな
0081名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:38:54.89ID:Xe2POkwM0
>>76
じゃあプロ(爆笑)の君に聞くけども
証拠隠滅や逃亡の可能性がないと逮捕は基本的に認められないよね
別の罪で保釈中
制限がかかってるゴーンがそれが出来ると踏んだってことでいいの?(笑)
0082名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:39:28.86ID:o+vJneMX0
批判の声って弁護士だけだろ?
弁護士サイドだって検察側の証拠見てんだしいいんじゃないの?
0083名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:39:30.40ID:55n3GGW20
つまり裁判所が発した捜索差押許可状に記載された「差し押さえるべき物」にリストアップされたものを
捜索し差し押さえたに過ぎません

検察が勝手に捜索して差押え押収したのではないということですハイ
ミスリード乙でございます
0085名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:40:56.17ID:Xe2POkwM0
>>82
そもそもこんなの国民全員が被害者であり冤罪だって押しつけられる可能性出る問題なんだけどそもそも
ゴーンどうのじゃねえし
0086名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:41:42.92ID:i8C9fbyZ0
よっぽど物証がないんやな
日本の検察オワットル
0087名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:42:16.87ID:55n3GGW20
>>81
おいおいド素人(苦笑)
裁判所から逮捕状が発せられたということは
逮捕の要件たる逃走罪証隠滅の恐れがあると裁判所が認めたということさ
そしてゴーンは逮捕に続く勾留も裁判所は認めた
逃走罪証隠滅の恐れがあると裁判所は全面的に認めてんだよバーカ
クソど素人は己の無知を棚に上げて検察批判とかよ
笑うぜクソガキ
0089名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:42:40.61ID:DR4TbqtG0
裁判詰んでるのがバレたみたいなもんだからなやってること
だから次々持ってくるしかないと
0091名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:43:30.14ID:55n3GGW20
>>84
守秘義務がございますので
ハイ、論破。

ド素人恥ずかしいぞ、おい
0092名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:43:42.87ID:h33fs0Hp0
>>86
ゴーンの手法が巧妙で、間抜けな物証を残してないということなんだろう。
立証が難しい案件なんだろうけど、「日本の検察オワットル 」というのは言いすぎだな。
0094名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:44:42.43ID:Xe2POkwM0
>>91
だったら裁判致しましょうってだけだな
国賠くらうがいいさ
確実に裁判資料押収は食らうよ
0095名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:45:00.32ID:55n3GGW20
>>90
は?
では批判すべきは検察ではなく
逮捕状を発し、検察の勾留申請を認めた裁判所ということですよね
何故裁判所を差し置いて検察批判してんの?(大爆笑)
ド素人恥ずかしいんだよ実際w
0096名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:45:07.39ID:jWnc3IXt0
釈放しておいて協力者の妻をおびき寄せるとw
うまいね👍
0097名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:46:03.49ID:Xe2POkwM0
>>95
なんでもかんでも認可する地裁は馬鹿にしてるよ
それ以上に東京地検はバカだなあって思うけど
日産が隠してきた関係者もばらされちゃったしねw
0098名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:46:39.65ID:55n3GGW20
>>94
意味不明w
捜査上得られた情報を一般に開示することが
守秘義務違反に問われ国賠の対象なのですがw
バカには理解できないらしいw
素人さ無知をまずは自覚しようよ
お前は何も知らないんだよ?
無知を知れ
0099名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:48:04.18ID:Xe2POkwM0
>>98
>捜査上得られた情報を一般に開示することが
>守秘義務違反に問われ国賠の対象なのですがw

はい、この時点で間違い
だせえ
0100名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:48:23.03ID:O8BFufob0
絶対にゴーンから美味い汁吸った政治家おるよなあw
検察の動きが不自然すぎるわ
0101名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:48:33.58ID:55n3GGW20
>>97
検察批判する前に裁判所を批判しようね、ボク
わかりまちたかあ?
ケ、バーカ
0103名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:49:15.30ID:55n3GGW20
>>99←どう間違いか説明できないアホw
ははレベル低。
0105名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:49:49.20ID:dhIDu3gD0
>>29
弁護士の所持品ではなく、被告人の物を押収して弁護権の侵害は笑わせるよね。
0106名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:49:58.70ID:Xe2POkwM0
検察とか底辺のいくところだからね
うちの出身校から検察とか負け犬コースだしなあ
0108名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:50:46.05ID:jXQ6UH+T0
ゴーンってルノーでも何かやらかしてるんだろ
フランスにも戻れないんじゃね?
0109名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:51:16.35ID:h33fs0Hp0
>>106
弁護士もアホが多いよ。
特にツイッター上の弁護士はアホばかり。
0111名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:52:39.78ID:55n3GGW20
己の無知を指摘されると激怒するのが
素人ちゃんw

もうねつける薬がないでございますよw
0113名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:54:57.38ID:LjkrkEnVO
検察は優秀だ
広中はナマクラ
0114名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:56:59.44ID:Xe2POkwM0
これに関しては優秀ではないでしょ
裁判に影響でるし
明らかに論点ずれちゃうから
0115名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:57:03.06ID:h33fs0Hp0
フランスでは予審判事が裁判前に被告を何年も拘束して捜査するのに
日本だけが長期拘留して中世の司法だとか言ってる奴はアホ。
0116名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:57:33.68ID:7oDWuOQD0
大阪地検特捜部の捜査資料改ざん・隠蔽事件、

アレの流れに似ているんだよなー

”前例”が有る以上同じ事が起きる可能性が高い

ゴーン本人が

”不正を指示した生声”

でも無ければ決め手に欠ける

通常の資料なんて口裏を合わせて

データー改ざんが出来るんだもの
0117名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 10:58:46.41ID:rGFRZSe10
捜査中に保釈したのが間違いの元だな
0118名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:00:01.49ID:E0kgm7Ym0
>>32
弁護士が見ても特捜のしていることの異常性
これを許すと海外企業が日本に進出しなくなるよ
0119名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:01:56.55ID:DR4TbqtG0
>>115
はい?
なんねんてどういうこと?
予審で何年もかけねえよ
そもそも三年で裁判終わるよ
0120名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:02:40.83ID:+zd3nhQK0
まとめると捜査の必要性があってその都度検察は裁判所に申請しております

予め差し押さえるべき物をリストアップした上で
特捜「ゴーンの住居を捜索してこれらの物を差押え押収してもよろしいか?」
裁判所「よろしい」つ捜索差押許可状

特捜「ゴーンの身柄を取り逮捕してよろしいか?」
裁判所「よろしい」つ逮捕状

特捜「引続きゴーンの身柄拘束の必要があることから10日間の勾留を請求する」
裁判所「よろしい」つ勾留状

全部裁判所の許可に基づいて行ってまぁす。
検察が勝手にやっているわけではありましぇーん
なのにバカの一つ覚えの検察批判w
制度をまず理解してからああだこうだ言えよド素人w
0121名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:04:32.57ID:+zd3nhQK0
>>119
竹田一人起訴するのにどんだけ時間掛けてんだよバカかよ
0123名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:05:26.80ID:h33fs0Hp0
>>119
フランスの予審は「原則一年以内、最長で四年八カ月間勾留できる」。
大物なら当然長くなる。
0124名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:05:41.25ID:rGFRZSe10
裁判のための資料かどうかなんて家宅捜査時にわかるのか?
弁護士が「裁判のための資料」って言えば押収を差し止められるのであれば家宅捜査なんて不可能になる
日記にオマーンルートのことが書かれてないなんて誰がどうやって判断するんだ?

ゴーンの自宅に裁判関係資料を保管してた弁護人のミスじゃないのかね
0125名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:06:59.82ID:gqtxkoDk0
逮捕されると分かっているのにそんなものを現場に置いとく弁護士が無能
0126名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:07:29.78ID:+zd3nhQK0
バカな国民世論を喚起するためあえてやってるとはいえ
弘中君も大変だねw
0127名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:07:52.80ID:3jv+v4kz0
そもそも地裁のアホが保釈しなきゃよかったと思ったけど、保釈したから嫁が油断してホイホイ来日してきたんだろうな
息子や姉母が来なかったのは残念だった
0128名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:08:09.68ID:xQ2mB6sg0
「明らかな」とか聞くと、某半島のことを想起してしまうようになった。
ちゃんと理由を言えばもっと説得力が増すと思うんだよね。
0130名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:09:28.87ID:+zd3nhQK0
>>36
っていうか>>1に↓こう書いてんじゃん
>特捜部は捜索差押令状を持参した上で、「狭い制限住居にもっていた裁判のための資料」などを押収したという

何が逮捕に伴うだよ逮捕とは別にガサ状執行してんだよノータリン
0131名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:10:16.74ID:eVQEIgFk0
>>86
だってこれまでに日産やルノー関係者が語った証言が
「法律に触れないか相談された」とか
「法的に問題があると言ったらやめた」とか
「法律にふれない範囲でと指示があった」とかばっかりだもん
違法行為の物証なんて残ってる訳ないよ
0132名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:10:32.24ID:h33fs0Hp0
>>128
「明らかな」というのは弁護士がよく使うが、もちろん弁護士サイドの独断。
弁護士のいうことが全部正しければ、裁判は弁護士の百戦百勝になる。
0133名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:11:16.88ID:FzL1O86k0
ゴーンや弘中弁護士をいい加減な根拠で批判していると、
あとで名誉棄損で訴えられ、損害賠償をしなくてはいけないかもしれないよ。

ロス疑惑の三浦事件のように。
0134名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:12:20.76ID:glqxk2yx0
>>129
検察は弘中に積年の恨みがあるから、弘中の動きをすべて盗聴していて
隙あれば弘中までを逮捕したいんじゃないかな
0135名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:13:22.73ID:Xe2POkwM0
>>130
だからお前が頭悪いのはわかったから
ガサ状ありゃなんでももっていけばいいってもんじゃねえよバーカ
0136名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:14:55.00ID:rGFRZSe10
>>131
オマーン代理店の金庫番へのゴーンの送金指示メールとか押収されてるがな
0137名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:15:44.80ID:+zd3nhQK0
>>135
おい、バカw
>>36←逮捕に伴う捜索差押じゃなくて
ガサ状に基づく捜索差押だと言ってんだろバーカ
勘違いして顔真っ赤w
恥ずかしい奴
0139名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:23:23.83ID:+zd3nhQK0
59名無しさん@1周年2019/04/07(日) 10:27:56.66ID:55n3GGW20>>62
>>36
逮捕に伴うじゃねえよバカ
任意同行後に通常逮捕予定だったから
逮捕状とは別にガサ状取ってんだよバカ
無知がほざくな
ド素人
62名無しさん@1周年2019/04/07(日) 10:29:03.68ID:Xe2POkwM0>>71
>>59
はどこにそんな情報があります?
適当なことほざくなよ

田代>>1>>1を読め田代(爆笑)m9(^Д^)プギャー
0140名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:24:54.06ID:Xe2POkwM0
もうそれしか言えないのか
論破されると壊れるんだねキチガイは
0143名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:27:14.86ID:b4gvyF0b0
検察必死だな
本当にゴーンを有罪にできるの?
0144名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:27:23.47ID:+zd3nhQK0
>>141
え?
身柄拘束しないと起訴できないと思ってんの?
ド素人ワロスw
0145名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:27:59.80ID:IzJuKzsV0
>>86 >>92
サイカワがハンコ押した書類があるだろ!www
何をぐずぐずしているんだ!www
0146(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 垢版2019/04/07(日) 11:30:20.69ID:kdx0a69t0
弘中の無駄な足掻き
世の中には批判されないものなんて何もないんだからね
0148名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:32:50.30ID:76zqZhWm0
>>146
検察も批判されて然るべきと
0149名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:38:09.15ID:FzL1O86k0
導入したての司法取引の成功事例を作るため、西川社長に乗せられゴーンを逮捕してしまった。
検察は引くに引けなくなった。

検察の無謀は世界から大批判され、安倍内閣による無謀逮捕として世界史に記録されても仕方ない。
0150名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:38:45.31ID:ULK1MIKj0
もうこの弁護士はまともに戦う気はないんだろうね
何かっていうとすぐに〜の侵害で本筋を煙に巻こうとしてる
0151名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:40:48.96ID:fM1Az2+V0
>>1
日本一の弁護士だと言われてゴーンさんに雇われたんだから、
ここまで出来る物なんだな、弁護士を見直した!
って思わせるような戦いをしてみて欲しい

今回だって、物を持って行った警察官を窃盗で起訴するとか、
それを許した裁判官を公務員何とか罪で起訴するとか
裁判官と警察検察がぐるになって、3権分立してないよね
0152名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:43:14.77ID:76zqZhWm0
一企業のお家騒動に検察が介入したあげく
書類にハンコを押した奴が居座り
そいつの証言を全面的に採用し。
こんなんで成立したら
朝鮮慰安婦のババアが勝訴するのを馬鹿にできんわ。
0153名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:43:54.21ID:HeXNyHyD0
>>1
やりすぎると証拠自体裁判で認められず違法操作で問答無用で無罪になる時あるぞ
0154名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:44:36.84ID:aJvDPfqD0
嫁のパスポートは知らんが
携帯スマホはそれで動画撮ってる恐れがあるからでしょ
0155名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:55:45.02ID:rGFRZSe10
>>152
ルノーも一緒だな

ゴーンも弁護人もここのゴーン擁護者も「日本の検察や司法の特殊性や日産クーデター説」を世論に訴えて正当化しようとしてたが
ルノーもほぼ同じ構図のオマーンルートをフランス検察に通報したことによりこの手法は使い難くなった

面白いな
0156名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:57:11.94ID:FzL1O86k0
日本の検察は、韓国の政府や裁判所と同じようになってきた。

日本人が韓国から離れるように、真っ当な外国人は日本から離れるだろう。

令和は暗黒の時代。
0157名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:01:28.69ID:b4gvyF0b0
>>156
確かに、こんなノリで判決が出るのかもね、韓国は
日本は疑惑ではなく証拠で白黒つけてほしいな
0159名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:29:22.90ID:JM9M5QEz0
戦後70年間も、テヨソは、
全国駅前一等地を不法占拠して
パチ賭博開帳して年間25兆円も売り上げる。
全部日本人から盗んだカネだ。

東京地検は、なんでこれをやらないの?
ゴーンの10億とか20億とか、ゴミだろ。
東京地検と警察が狂っているのは間違いない。
0160名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:35:26.33ID:7hUy0te3O
特捜部が、パナマ文書に名前が出たやつ、とりあえず全部ひっつかまえて尋問するという確約をするんなら、とりあえずこの件は大目に見る。

でも、出来ないんだろ?WWWWWWWW
0162名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:41:12.03ID:lHhYTXs30
>>79
司法に圧力をしっかりかければ、負けることは絶対にないと確信してるだろ>検察
「外周が何を言おうが、ここは日本なんだ!!」ってことで
0163名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:48:30.81ID:h33fs0Hp0
>>161
確かに逮捕状の現物を見せることはないかもしれないが
逮捕状の内容についての弁護士の問い合わせには検察は答えるだろう。
そうでないと不当逮捕やり放題になる。
0164名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:50:07.00ID:Sm+ICkNB0
これは行き過ぎだよ
0165名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 13:06:50.75ID:3JiE25Fr0
なんでゴーンのマンションに、そんなもん置いておくかなぁ。
事務所に置いておけばば、事務所の捜索令状とかなきゃ押収されんだろ。
0166名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 13:09:20.34ID:Sxibp5JX0
ゴーンの家族にも金が流れてるという情報もあるから
徹底的に調べてほしい
0169名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 13:57:52.76ID:m37+Sfze0
>>120
>まとめると捜査の必要性があってその都度検察は裁判所に申請しております
>予め差し押さえるべき物をリストアップした上で
>特捜「ゴーンの住居を捜索してこれらの物を差押え押収してもよろしいか?」
>裁判所「よろしい」つ捜索差押許可状

今回のは違います。
逮捕令状はあるが、押収令状はありません。
ただ、押収令状なしの押収が即違法というわけではありません。
押収すべきかどうかは、現場の警官や検察官の判断に任される場合があります。
なぜなら、証拠となるべきどのような資料が逮捕時にその場所にあるのかはあらかじめ判明しない場合があるからです。
このため、このような場合、正当な押収であったのかどうかは事後に判断される事になります。
0170名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:07:51.81ID:XCmlHAEs0
ゴーン夫人も帰国したし、海外案件の捜査は行き詰りだ。
もう捜査は検察に任せて、日産は経営の建て直しに専念せよ。
会社は多額の損失を蒙ることになるが、ルノーもゴーンの被害者
だから、3社が気持ちを一つにして頑張れ。
殆どの事件は証拠不十分で無罪になるのでは。
しかし本件で、ゴーンはたっぷり社会的制裁を受けたから、二度と
日産の邪魔をすることは無いだろう。
ゴーンの悪事を防止出来なかった、他の日産経営者はそれなりの
処罰を受けるだろうが。
0172名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:15:06.32ID:9V4JmXWM0
>>170
帰国じゃなくて逃亡
0175名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:31:53.46ID:Jdu2RSQS0
妻って、証言能力ない代わりに
隠匿しても罪にならないんじゃなかったっけ
0176名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:34:07.13ID:YzLQox1A0
裁判に出す予定の資料まで押収したのか
どんな反論してくるかを知りたかったのかと言われるじゃん
これは批判されるわw
0177名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:34:26.98ID:4a/KwZ+D0
>>1
日本は文明国ではありません
自白国家・中世ジャップランド
0178名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:35:58.35ID:CLFkMGR20
だめだろ、守銭奴ゴーンには
最低でも3年は刑務所に入ってもらわないと
0179名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:37:14.90ID:p8+B7B810
>>1
ゴーンの所持金品は逮捕に伴う捜索差押えなので無条件で差押え可
ゴーン妻の携帯電話は捜索差押許可状の差し押さえるべき物に携帯電話と記載されていれば誰の所有であっても押収可

刑事訴訟法を読めば普通に分かることなのですが
無罪請負人なんぞマスコミからチヤホヤされた弁護士がのぼせただけか
いやただ単に無能なだけですねwww

弁護士なんて所詮この程度だ
0180名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:49:50.26ID:U0vtDAY1O
>>179
弁護士って検察が反論しないと言いたい放題なんだわ
マスコミもその辺追求しないからね
0181名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:54:19.04ID:3JiE25Fr0
>>176
裁判に出す予定の資料は、流石に弁護士が管理してるんじゃねの?
弁護士信用されてなくてゴーンが自分で全部準備してた多能性もあるんだろうか。
0182名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:57:00.38ID:O/XOv30U0
細切れ捜査に明確な基準を提示できていない刑事訴訟法学の敗北
0183名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 14:57:50.12ID:jIi3aNt60
ゴーンはもちろん悪いと思うけど、
例えば特捜部の人の家族がフランス旅行中に、
ほんとに微々たることで長期拘留されても何も文句
言わないのかな?
0184名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:13:27.78ID:LvCD14ba0
>>179
無条件ではない
あくまでも220条の趣旨は、逮捕の現場には証拠が存在する蓋然性が高く、証拠隠滅の危険があるから令状なく捜索差押ができるというものでしかない
従って、その他の捜索差押の制限 当然に受ける
よって物的限界として、差押できる物は被疑事実に関連する証拠に制限され、他の事件の証拠は任意提出でなければ、別個の令状がなければ差押できない
この事案だと妻の携帯パスポートは第三者の所有物なので当然に違法
裁判資料も弁護士とのやり取りに用いているものなら違法
0185名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:14:47.16ID:pnwx8uKU0
嫁、逃げやがった

2度と日本に戻らねーぞ
0186名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:17:17.51ID:Y8o9phi70
>>69
現実逃避で妄想と捏造のためだけに生きているバカウヨ(安倍信者)どもの勘違い(願望)

ゴーン氏に対する疑惑の目が…と言うより
それ以上に世界中から疑惑の目を向けられているのは

日本の検察(笑) 日本の司法(苦笑) 日産(笑) 日本のマスゴミ(失笑)
そして何より法治国家(?) 日本株式会社そのものである(爆笑)
0187名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:18:45.74ID:Y8o9phi70
>>69
妄想癖でウソつきの基○外特捜は
サウジのジュファリ氏のオフィスを「ペーパーカンパニー」と下僕のマスゴミどもに報道させた
しかし、これはすぐにウソだとバレる(笑)
妄想癖でウソつきの基○外特捜の「いつもの妄想」だった(爆笑)
ジュファリ氏は立派なオフィスを構えサウジ有数の商談窓口となっている
このオフィスに聴取も捜査も一切無く、ゴーン氏を特別背任の疑いで逮捕
独裁国家さながらの狂気逮捕だった(苦笑)
「ペーパーカンパニー」とはJOCが送金したブラックタイディングスのような事務所の事を言う(失笑)

「足利事件の犯人Sは幼女趣味で殺人を犯したー!」
ウソでした(笑)

「東電社員殺人事件で被害者と接触したのはネパール人Gだけだったー!」
やっぱりウソでした(苦笑)

「ライブドアのマネーロンダリングがー!」
真っ赤なウソでした(失笑)

「郵便不正事件のMは民主党の石井一と繋がっているー!」
やっぱり馬鹿ウソでした(爆笑)証拠は改竄でした(大爆笑)

「ハリド・ジュファリ氏のオフィスはペーパーカンパニーだー!」
前述の通り妄想癖の基○外特捜の大ウソでした(大爆笑)

etc… 多すぎて書ききれませんわ( ̄▽ ̄;)ノ

いつまで経っても妄想と暴走が止まらない基○外特捜とその下僕の日本のマスゴミ(笑)
そして
願望で現実が見えなくなり基○外特捜のウソと妄想に踊らされる
愚かで惨めな現実逃避の馬鹿ウヨ(安倍サポーター)ども(爆笑)
0188名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:19:25.44ID:rGFRZSe10
>>184
パスポート押収されたのに妻はどうしてフランスに出国できたのか?
弁護人の話を鵜呑みにするのも危うい
0189名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:19:26.10ID:Y8o9phi70
>>69
そもそも日本には独立した公的な機関がひとつも無い株式会社村国家
マスコミすら左っぽい事を言ってても実は経済界(電通など)には絶対に頭が上がらない
その経済界が絶対的に安倍政権を支持している限り
現在の日本における本当の「闇」には誰も触れられない
例えばこの国のマスコミがまともな先進国(法治国家)なら
今でも連日、福島第一原発の現状について報道している
公金をジャバジャバ市場に際限無く投じるような事など断じてさせないよ
しょせん日本のマスコミは日本村株式会社の村利権の一員でしかない

日本のマスゴミにまともな報道が出来ないなら
世界中のマスコミに取材して頂くよう訴えて行きましょう
日本の「闇」を世界中に訴えて行きましょう(^-^)/
YouTubeのコメント等で世界中に拡散しましょう

福島第一原発の現状、放射能の問題を
日銀と東証の闇を、日本の財政問題を
自殺者数など、日本の統計不正の問題を
東京五輪招致賄賂疑惑を
日本の政治、経済と暴力団の関係を
日本のマスゴミは報道できないので
世界中のマスコミに取材して頂くよう訴えて行きましょう
海外のニュースサイト、YouTubeのニュースサイト等
コメント欄にドンドン訴えて行きましょう(^-^)/
0190名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:20:41.19ID:Y8o9phi70
>>69
自衛隊南スーダンPKO日報問題(笑)

働き方改革の調査データ改竄(笑)

障がい者雇用水増し(苦笑)

移民法改正データ改竄(失笑)

勤労統計不正(爆笑)

東京汚輪招致賄賂疑惑(大爆笑)

アホノミクス東証一部上場企業の殆どで公金が大株主(大爆笑)
etc. etc. etc. etc. etc. 多すぎて書ききれませんわ\( ̄▽ ̄;)ノ

無実のゴーン氏を日産とグルで長期勾留する東京地検特糞(恐)
自殺者が二万人に下がりました!と胸を張るが本当の自殺者は十万人近く(涙)

全てが
嘘(笑)捏造(失笑)隠蔽(苦笑)改竄(爆笑)妄想(大爆笑)
で塗り固められたバカウヨ安倍政権(爆笑)
0191名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:21:24.41ID:Y8o9phi70
>>69
日本の司法で言うところの証拠とは
検察や警察の「想像」「妄想」w w w w w

「サウジで特別背任だー!」と吠えたところで
そのサウジで聴取も捜査も何もやっていない w w w w w

検察が妄想すればそれだけで「嫌疑」となる
w w w w w

典型的な土人の権力暴走バカウヨ国家 w w w w w
0192名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:22:08.16ID:Y8o9phi70
>>69
ライブドアはいつマネーロンダリングしたんだ?(笑)

東芝の旧経営陣は何故、逮捕されないんだ?(爆笑)

日興コーディアル証券は?(苦笑)

福島第一原発事故など典型的な政・官・業の談合事故だぞ。原因究明しろよ(笑)

無実のゴーンさんを逮捕して
上流層のコンス竹田パパやD通は無罪放免?(失笑)

無実の村木さんなど前代未聞の検察の証拠改竄で勾留されてたぞ(笑)

冤罪で人生を破綻させたゴビンダ・マイナリさんにちゃんと謝罪しろよ(苦笑)

公文書を改竄しても捕まらない官僚は?(笑)

安倍晋三の友達なら何でもかんでも無罪放免か?(爆笑)

この国は本当に「法治国家」なのか?(大爆笑)
0194名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:22:30.55ID:rGFRZSe10
>>191
オマーンルートはルノーもフランス検察に通報してるから
0195名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:23:16.61ID:Y8o9phi70
>>69
もはや後戻りの出来ない狂気と恐怖の暗黒国家

安倍晋三(清和会)が退陣するまでこの狂気は続くだろう
安倍政権が今の超一強のまま続けばゴーン氏は有罪を捏造され
安倍政権が参院選で求心力を失い弱体化すればゴーン氏は堂々と無罪を勝ち取れる

もはやこの国は法治国家としての体を完全に失ってしまった
0196名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:32:18.48ID:Y8o9phi70
>>194
現実逃避で妄想と捏造のためだけに生きているバカウヨ(安倍信者)どもの勘違い(願望)

ゴーン氏に対する疑惑の目が…と言うより
それ以上に世界中から疑惑の目を向けられているのは

日本の検察(笑) 日本の司法(苦笑) 日産(笑) 日本のマスゴミ(失笑)
そして何より法治国家(?) 日本株式会社そのものである(爆笑)
0197名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:32:53.80ID:Y8o9phi70
>>194
自衛隊南スーダンPKO日報問題(笑)

働き方改革の調査データ改竄(笑)

障がい者雇用水増し(苦笑)

移民法改正データ改竄(失笑)

勤労統計不正(爆笑)

東京汚輪招致賄賂疑惑(大爆笑)

アホノミクス東証一部上場企業の殆どで公金が大株主(大爆笑)
etc. etc. etc. etc. etc. 多すぎて書ききれませんわ\( ̄▽ ̄;)ノ

無実のゴーン氏を日産とグルで長期勾留する東京地検特糞(恐)
自殺者が二万人に下がりました!と胸を張るが本当の自殺者は十万人近く(涙)

全てが
嘘(笑)捏造(失笑)隠蔽(苦笑)改竄(爆笑)妄想(大爆笑)
で塗り固められたバカウヨ安倍政権(爆笑)
0198名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:33:33.28ID:J4yE4aUW0
>>3
貧しい中国というイメージ
0199名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:33:35.43ID:Y8o9phi70
>>194
ふだんから「マスゴミ!マスゴミ!」と言いながら
メディアリテラシーなど微塵も出来ず
ただ自分の偏狭的な「思い (願望)」から導き出された「結論ありき」で
ただ自分の思い(願望)を叶えてくれる偏った「マスゴミ」の報道を信じこみ、騙される
異常なほどに「感情的」な日本の「マスゴミ」に騙される
報道する側に「感情や願望」や「事情」がある事を理解出来ずに簡単に騙される

それがウソだと解っていても現実から目を背け続けて破滅する

広島、長崎、沖縄そして福島に行けば それはよく解る

とあるブロガーの「メディアリテラシーを考える」より
0200くろもん ◆IrmWJHGPjM 垢版2019/04/07(日) 15:37:44.75ID:/OeaXpJX0
>>196
現実は「ネトウヨ」が言ってる事が正しいね。

仏ルノー、ゴーン被告のオマーンへの支払いを検察に通報−関係者 2019年4月2日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-01/PPAVSQ6JIJUR01
> フランスの自動車メーカー、ルノーは前会長兼最高経営責任者(CEO)カルロス・ゴーン被告の経営時にオマーンの
> 販売代理店に不審な支払いがあったとして仏検察当局に通報した。
0201名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:39:03.85ID:Y8o9phi70
>>200
ふだんから「マスゴミ!マスゴミ!」と言いながら
メディアリテラシーなど微塵も出来ず
ただ自分の偏狭的な「思い (願望)」から導き出された「結論ありき」で
ただ自分の思い(願望)を叶えてくれる偏った「マスゴミ」の報道を信じこみ、騙される
異常なほどに「感情的」な日本の「マスゴミ」に騙される
報道する側に「感情や願望」や「事情」がある事を理解出来ずに簡単に騙される

それがウソだと解っていても現実から目を背け続けて破滅する

広島、長崎、沖縄そして福島に行けば それはよく解る


とあるブロガーの「メディアリテラシーを考える」より
0202名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:39:51.40ID:Y8o9phi70
>>200
初来日のハリウッドスターAさんにしつこく迫る日本の記者
「Aさん日本の印象はどうですか?」

ハリウッドスターAさん
「(初来日で何も解らないが)えっ?あっあぁいいね素敵だね…」

日本の記者
「Aさん、お寿司は好きですか?」

ハリウッドスターAさん
「(本当は食べた事ない)えっ?あっあぁお寿司… しっ知ってるよ美味しいね…」

鬱陶しいから足早に車に乗り込むAさんに

日本の記者
「ありがとうAさん!日本を楽しんでね!」

ハリウッドスターAさん
「あぁ…ありがとう…じゃあ…」

翌日のスポーツ新聞に躍る見出し
「初来日!ハリウッドスターAさんはお寿司が好きな親日家!」



とあるブロガーの「メディアリテラシーを考える」より
0203くろもん ◆IrmWJHGPjM 垢版2019/04/07(日) 15:40:54.57ID:/OeaXpJX0
ネット検索くらいしろよw っていうねえ。。

それすらせずに脊髄反射で「ネトウヨガー」やってるとかバカじゃないの?
0204名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:41:03.20ID:Y8o9phi70
>>200
そもそも日本には独立した公的な機関がひとつも無い株式会社村国家
マスコミすら左っぽい事を言ってても実は経済界(電通など)には絶対に頭が上がらない
その経済界が絶対的に安倍政権を支持している限り
現在の日本における本当の「闇」には誰も触れられない
例えばこの国のマスコミがまともな先進国(法治国家)なら
今でも連日、福島第一原発の現状について報道している
公金をジャバジャバ市場に際限無く投じるような事など断じてさせないよ
しょせん日本のマスコミは日本村株式会社の村利権の一員でしかない

日本のマスゴミにまともな報道が出来ないなら
世界中のマスコミに取材して頂くよう訴えて行きましょう
日本の「闇」を世界中に訴えて行きましょう(^-^)/
YouTubeのコメント等で世界中に拡散しましょう

福島第一原発の現状、放射能の問題を
日銀と東証の闇を、日本の財政問題を
自殺者数など、日本の統計不正の問題を
東京五輪招致賄賂疑惑を
日本の政治、経済と暴力団の関係を
日本のマスゴミは報道できないので
世界中のマスコミに取材して頂くよう訴えて行きましょう
海外のニュースサイト、YouTubeのニュースサイト等
コメント欄にドンドン訴えて行きましょう(^-^)/
0205名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:42:58.88ID:rGFRZSe10
>>200
日産や日本の固有の世界から見て異質の問題としてゴーン擁護の論陣を貼った識者はどうするのかな
郷原は方針転換できずに自爆一直線のようだけど
0206名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:44:22.81ID:kZIurWZd0
ヤベーな〜

中世ジャップランドが白亜紀くらいまで戻っとるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0208名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:48:14.87ID:rGFRZSe10
キャロライン ゴーンの日記
3月10日 弘中と会った


程度かもしれんしな
0209名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:49:37.15ID:aqyFNXVf0
どうも、弘中がついてると 初めから検察に持って行かせる罠のような気になってくる。
0210名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:55:00.22ID:rGFRZSe10
そうだな
弁護人の言うことは100%真実だと思う信仰心はどこから来るんだろうか
0211名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:59:09.90ID:SQMleqnP0
ある程度
法律に沿った統治をし

ある程度
民主的な権限を国民に与え

マスゴミは左っぽい事を報じたところで八百長報道
実際には政府の下僕でみんな身内

法治国家のフリを、民主主義のフリをしているだけの実態は独裁国家
まともな国からは
中国やサウジアラビアあたりとの区別はつかないだろう
0212名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 15:59:41.84ID:RE8/UCfD0
日本人は刑事司法において被疑者の人権が守られるべきこと、捜査は憲法にしたがって
フェアに行われるべきこと、これらは「正義」の大事な一部であることが理解できない。
日本人のこの弱点を、A紙を筆頭とする悪徳メディアと組んだリークにより、
最大限利用しているのが特捜検察なのだ。
0213名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:01:20.73ID:XJDwE1HJ0
真珠湾奇襲か?
0214名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:02:32.20ID:pTDaWZsD0
ゴーン容疑者の妻が国外逃亡したんだが。
そりゃ押収しなきゃじゃん。
弘中弁護士は嘘をつかないでね。
0216名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:03:49.07ID:XJDwE1HJ0
日産的には売上15%減らし利益25%減らしたサイカワが死刑じゃないのか
0217名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:04:09.79ID:RE8/UCfD0
>>180
今回の事件では、悪徳新聞A紙と組んでリークしまくりの検察にそういうことをほざく
資格はない。
0218くろもん ◆IrmWJHGPjM 垢版2019/04/07(日) 16:05:09.44ID:/OeaXpJX0
>>205
事件当初にも、ルノーがゴーンによる日産私物化について認めていたという報道があったからねえ。
こういう情報を無視して安易な論陣をはった人たちは、「無能」のレッテルを貼られても仕方ないな。

「これはひどい…」ゴーン容疑者“解任”取締役会の内幕 2018年11月23日
https://www.fnn.jp/posts/00391950HDK
> 今回の取締役会について、自動車評論家の国沢光宏さんは「ルノー側は最初はゴーン容疑者の会長職解任に対して
> 『待った』をかけようとしたようですけど、あまりにもやっていることが厳しかったので、了承せざるを得なかったということらしいです。
> ルノーの会長職解任も確実だと思います。」と語る。
0219名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:05:40.63ID:o0FxzOMN0
マスコミに対して刑事手続上の問題であると冷静にアピールするあたりが弘中の強いとこ
検察が何をされると嫌がるか熟知してる
検察が引くに引けなくなって浮わついた足元を掬いにいってるね
0220名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:07:18.56ID:29SxNONq0
他の逮捕案件が立証出来るか微妙なので特捜内部の焦りも透けて見える
特に西川が良く考えずにサインしましたあとか供述している件
0221名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:07:51.13ID:f8xNED/10
未だにマスゴミをソースに日本の検察を崇拝してる奴等に失笑
今まで何処の国で暮らしてたんだ?
日本の検察が改竄、捏造と強権まみれな事ぐらい知らないはずないだろう?

普通に日本に住んで、日本で暮らしていればだが
0222名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:09:52.31ID:iBfGkrF50
  
>弘中弁護士の説明によると、特捜部は捜索差押令状を持参した上で、
>「狭い制限住居にもっていた裁判のための資料」などを押収したという。
>具体的には携帯電話、書類、ノート、日記など。
>この点について、弘中弁護士は会見で「明らかな防御権侵害、弁護権侵害」と憤った。

防御権で調べると、黙秘権や弁護依頼権・証人審問権に関してだけで、
令状による証拠の差し押さえは関係ないね。w
こいつ本当に弁護士資格あるの?w
0223名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:10:03.64ID:rGFRZSe10
>>219
そうか?
フランスでも刑事事件化されそうでフランス世論もゴーン擁護論は見られなくなった
世論操作戦で苦戦し始めた弘中の足掻きのように思うが

オマーンルートはゴーンの私欲と直接繋がる分かりやすい一般受けする構図だしな
0224名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:13:21.13ID:o0FxzOMN0
これでたとえ紙切れの1枚でも違法収集証拠と認定されたら、特捜内部の何人かは実質首が飛ぶだろう
そしてその頃には逮捕にゴーサイン出した連中は公証役場あたりでのんびり余生を過ごしてるわけだ
0225名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:14:19.04ID:rGFRZSe10
>>224
されればね
0226名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:14:57.38ID:nPmc1TqP0
実際、日本側が差し押さえ出来る物って残ってんのかね・?
持ってる日産株と三菱自動車株ぐらいじゃ到底足りないんじゃ?・・。
0227名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:15:59.17ID:RE8/UCfD0
>>224
公証人役場ってヤメ検の隠れた利権だよな。
ハンコ突くだけのお仕事でン千万の年収w
0228名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:19:04.56ID:kZIurWZd0
いや〜

俺も中学生くらいまではこの世に正義が有ると思ってたよ
0229名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:20:08.59ID:o0FxzOMN0
>>223
弘中も訴訟自体は筋悪だと思ってるだろうね
ただ、今回の件は明らかに検察の焦りが見えるし、正直拙速な判断だったと思うから、適正手続の観点で捉えて突破口を見出だそうとしてる
そしてその手法は実際に現場で指揮取ってる人間に大きなプレッシャーになる
勿論、有罪無罪に直接影響する可能性は低いから足掻きといえば足掻きだけど、それを相手が嫌がるタイミングで正確にやってのける弘中は流石だと思う
0230名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:21:31.52ID:rGFRZSe10
>>229
俺には検察に焦りがあるようには思えない
0231名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:31:29.55ID:o0FxzOMN0
>>230
微妙な端緒からの五月雨式の嫌疑の追加
併せて批判されると分かってる上に可否に争いのある保釈後の勾留請求
どう見ても鉄火場でしょ
0232名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:43:51.84ID:rGFRZSe10
>>231
検察に予見できなかったこたがあったとすれば勾留請求の却下や保釈等の裁判所の判断だろう
五月雨式の嫌疑はこの裁判所の判断の影響が大きい

あと争いがあるから検察としての武器を最初から放棄するのか?
イミがわからわん
0234名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 16:58:25.38ID:KVNtRW+E0
ホントに地獄なのは民事
株主に訴訟起こされたら確実に負ける
0235名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:00:30.99ID:KVNtRW+E0
>>223
もうゴーンの勝ち目はない
弘中もここまで酷いやつとは思ってなかったはず
0236名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:07:43.08ID:iBfGkrF50
>>235

まあ家族のペーパーカンパニーに送金とか、
素人でも分かり易い横領背任だもん那〜。w
0237名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:24:37.71ID:fAqImbpR0
>>1
日本の司法というか刑事機構はもう完全に中国北朝鮮レベルだな。
0238名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:27:11.94ID:jWnc3IXt0
夫婦なら毎日料理造って励ましに行くもんだがw
自分もやばいと気付き夫を捨ててトンヅラこいたと
0239名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:28:08.52ID:mmtZppUc0
警察なんて、自分等が有利になる証拠は抑えて容疑者が有利になる証拠は破棄しろ、証拠がないなら作ってでも有罪にしろ、メンツ第一主義だけのクズ組織だぞ
0240名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:29:30.96ID:xwFx8qvi0
>>236
ペーパーカンパニーであることの証拠がないんだから
有罪は無理
実体があるかないかを証言できるのはゴーンの自白だけだからね
0241名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:29:55.60ID:tO7ZxEJhO
ゴーンさんかわいそう…日産の金をたかが10億かそこら使っただけで悪人扱いされるなんて…クルーザーくらい私用に使ってもいいじゃんね?
0242名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:41:54.62ID:mmtZppUc0
>>241
そもそも日産の大株主だしそれぐらいの報酬もらって当たり前だからな
日本じゃ会社は大株主の私物じゃないって考えだが、海外は、会社は大株主が好きに私物化しても良いって考えだし
0243名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:50:24.59ID:iBfGkrF50
>>240

証拠が有るからペーパーカンパニーと報道されてるんだろ。
其れとも実態が有った証拠でもあるのか?w
0244名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:51:31.54ID:iBfGkrF50
>>242

相変わらずアクロバティックでステキ。w
0245名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:53:35.13ID:xwFx8qvi0
>>243
だからなんでマスゴミの報道が正しいと言えるだよ?www
マスゴミが印象操作してペーパーカンパニーという単語を使ってる可能性も
大いにあるんだぞ
ゴーンがコントロールしている法人はすべてゴーンファミリーが自白ない限り
犯罪にもっていくことは不可能なんだよ
0246名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 17:57:29.76ID:iBfGkrF50
>>245

妄想で否定はできないから。w
取りあえず新たな証拠が出るまでは、
嘘吐きと決めつけられない。
0247名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 18:04:47.46ID:RE8/UCfD0
>>245
検察が悪徳A紙を使って盛大な印象操作をやっている。
0248名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 18:17:12.75ID:GiWnMk3h0
>秘密交通権
>捜査機関に身体を拘束されている容疑者や被告が、
>捜査機関の立ち会いなしで弁護人と面会したり、
>書類などをやりとりしたりできる権利

逮捕後の話で逮捕時の押収は関係ないんじゃないか
0249名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 18:22:58.84ID:TfAqeK/S0
>>240
日産の契約書と報告書と当時の担当者の証言でいいだろ
ペーパーカンパニーは協力を拒否しましたって検察側に言われて
あとは裁判官がどう判断するかだからな
0250名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 18:29:01.38ID:9mGINYPe0
弘中って今までほとんど有名になった事件で勝ってないからなー

ロス疑惑の奴は、アメリカで起きた事件だから日本の司法当局は関係ないから、弘中の影響は無かったわけだし
0251名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 18:29:30.01ID:c0vCmy340
>>202
親日と報道されれば、すくなからず件のハリウッドスターにも利益があるから、
この場合はウインウインだと思うけどな
0252名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 18:31:23.18ID:zJ3myLHA0
パスポート全部じゃないんだよなw
これは野球で言えばベースの一部は残ってるから妨害にならない、と同じ
0253名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 18:42:23.60ID:0s2vAAlC0
弘中弁護士が付いたことでよりゴーン容疑者への当たりが厳しくなったなと思うのは俺だけか?
0254名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 19:30:03.69ID:uxxeIgfD0
>>124
多重国籍なら国毎のパスポートを持ってるんだが
0255名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 19:31:38.89ID:RE8/UCfD0
>>248
そんなに簡単ではないと思う。その場合は、検察側証人が強烈な反対尋問に晒される。
てか米国の法廷では、そこが見せ場。
0256名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 19:41:04.92ID:juHoJYx10
それで押収が禁じられるなら、どんなものでも「裁判資料」と称しておけば差押を免れるなんてことになりかねんだろ
バカじゃねーの
0257名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 00:32:14.30ID:NlfdQZeP0
>>253
当たりというか焦ってるように見えるけどな

へたしたら自分達のクビがなくなることになるんじゃないのか 検察はw
0258名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 01:22:44.01ID:/smVPp++0
これまでデマばかりのマスコミの報道をソースに語るバカって本当にいるんだな
アホすぎる
0260名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 01:32:55.13ID:svWo4tCu0
>>258

おまエラの、悔しさが滲み出て居るのが良く分かる、
中々良いレスだと思うわ。
0261名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 01:36:38.50ID:h9OqYHlA0
>>219
弘中の苦し紛れ、ここに極まれりだけど?
0262名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 01:38:23.57ID:hSXqCb150
弘中氏は弁護団の代表だからね
チームが結束すれば十分に戦えると思う
0263名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 01:38:29.84ID:h9OqYHlA0
>>254
今回アメリカのパスポート使わずに入国してたら、
出入国管理法に触れるんでないの?
良く知らんけど。
逆に、アウトにならないとしたら、法律の不備だな。
0264名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 01:46:55.75ID:svWo4tCu0
>>262

物的証拠には、チームの結束とか関係ないと思うわ。w
0266名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:18:27.06ID:svWo4tCu0
>>265

デマばかりと言えば、低脳パヨクだろ。w

【新元号】元朝日記者「安倍の本命は安久や安永だったが皇太子が拒否。国学者が中国の古典由来の万葉集から令和。壮大な皮肉」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554648342/
0268名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:24:22.69ID:reNc8SHX0
これじゃ拉致被害者が北朝鮮に殺されても文句言えねぇなw
0269名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:30:09.38ID:svWo4tCu0
>>267

検察に敵意が無いので、全然分からん。w
0270名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:30:31.45ID:RDFiD68Q0
>>268
同意。犯罪が確定していない人物を拘置所に長期勾留するというのは北朝鮮以下の行為
だと思う。
>>264
物的証拠なんて何もでてないんですが。クルーザーや豪邸には日産自動車として
正当な購入理由が存在します。
0271名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:32:18.89ID:svWo4tCu0
>>270
> 物的証拠なんて何もでてないんですが。クルーザーや豪邸には日産自動車として
> 正当な購入理由が存在します。

正当な理由書いてみてよ。w
0272名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:38:27.24ID:RDFiD68Q0
>>271
俺がゴーンの立場ならA4用紙に1000枚くらいの理由書かけるよ。
もし弁護士資格あったら、ゴーンの弁護して無罪にする自信もある。
それくらい、バカバカしい容疑しか出てきていないということwww
0273名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:40:51.73ID:svWo4tCu0
>>272

低脳パヨクの妄想願望は、お腹一杯。w
妄想じゃ無くて、正当な理由書いてみてよ。w
0274名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:47:53.85ID:hiUoDTyG0
問題があるなら芝居してないでとっとと法的な対応をすればいいだけ
高某のコスプレ第二弾もセットで頼むよ
0275名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 04:56:22.64ID:RDFiD68Q0
>>273
いくらくれるの?w
そんなこと無料でするわけないじゃんwww
0276名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 05:41:20.05ID:2htELrlu0
裁判資料は押収してはいかんだろ
これでは裁判そのものが成立しないのでは?
0278名無しさん@1周年垢版2019/04/08(月) 14:39:26.79ID:N32TNxts0
保釈時の制限住居に事件関係書類があるとは考えにくいだろ
準抗告したら通るんじゃないか?
0279名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 12:23:09.36ID:Ycik1HND0
>>263
問題ない
よく知らんなら適当なこと言うな
そして、お前の妄想と違うことを不備と決め付けるな
0280名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 12:30:05.30ID:ik3HO/qR0
>>276
裁判資料かどうかなんて、捜査側にとっては
押収して内容を読んで初めてわかる話だろ。
無茶言うなwww
0281名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 14:02:57.35ID:bsXP9xxr0
>>280
アホなこと言ってるけど
わからないけど差押するってのは原則認められないから
認められるとしたら、関連する証拠が存在すると疑うに足りる合理的な疑いがあり、かつ、被疑事実との間で関連性のないものとの区別が容易ではなく、選別に時間をかけると証拠を隠滅される恐れのある場合くらいだから
0282名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 14:09:48.21ID:ik3HO/qR0
>>281
犯罪嫌疑があって、押収令状が”認められて”差し押さえやってるのですけどw
認められてやってることだぞ、バカなのか?
0283名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 14:11:33.21ID:sZCbvkaC0
>>281
いや特捜の検事で英語や仏語が読める人間なんておらんやろ。
察してやれよ。その程度の連中が捜査をやっているんだよwww
0285名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 20:53:05.00ID:VO4DudNL0
1ヶ月前弘中惇一郎弁護士「カミソリの切れ味を試してみたい」.って悦に浸ってたけど
ナンも切れてなぁ〜〜〜〜い。
切れ味もなにも脳みそ錆びちゃって、この弁護士無能すぎるやろ(笑) 
もう残された弘中の手は 黙秘権と外国人に向かって「人権ガァー」しかないみたいね。1ヶ月もしないうちに
そのうち解任じゃないの?
0286名無しさん@1周年垢版2019/04/09(火) 21:03:05.37ID:bT0DZb0H0
逮捕も想定してたしビデオ撮る時間もあった
裁判資料を退避する時間もあったし押収の予見もできた

大騒ぎするために裁判に影響のない裁判資料を作って置いといたんだろうな
0287名無しさん@1周年垢版2019/04/10(水) 12:55:15.29ID:nL9FJIF70
>>283
おらんからセーフはない
法治国家でそれは認められない
>>282
馬鹿な君に2点教えてあげると
1.逮捕令状による通常逮捕に基づき、逮捕の現場の捜索差押なので、捜索差押令状は出ていない
2.捜索差押令状においては、差押の対象物を特定明示する必要がある
逮捕の現場における捜索差押においても、逮捕の嫌疑に関連する証拠以外は押収してはならない
よくわからないけど押収するのは法治国家として認められない
0288名無しさん@1周年垢版2019/04/10(水) 14:24:37.67ID:mAsvS90F0
フランスは大変なことになってるな
フランス革命起きそう
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